Ну план не выполняет.
И ни разу план не выполнила.......
За то какие телодвижения.....

" Граждане Германии в какой-то степени виноваты в том, что в их стране к власти пришли нацисты "
Не в какой-то, а в очень значительной степени.
Граждане Германии, увы, в большинстве своем поддержали нацистов, воевали за них
до последнего, и с энтузиазмом восприняли людоедскую расовую доктрину.
"российские немцы в этом не виноваты"
А вот это верно - они тут абсолютно ни при чем.
"А немецких солдат наказывали немецкие офицеры"
Немецкие офицеры отдавали немецким солдатам бесчеловечные приказы по истреблению
расово-неполноценных и идеологически вредных
"недочеловеков" - которые с энтузиазмом и старателностью перевыполнялись.
" Если вы не можете делать различие между немецким народом и нацистами"
Очень даже могу.
Но из песни слова не выкинешь - на определенном этапе своей
истории немецкий народ поддался искушению нацистской идеологии
и поддержал ее - а потом болезненно излечивался от этой заразы.
Но - излечился и в следующих поколениях проявил лучшие свои качества. За что лично я его, сегодняшний, очень уважаю.
"вам должно быть очень трудно жить в Германии.."
Легко и приятно. Люблю бывать в Германии на выходных и в отпуске. А живу я в Европе, сейчас - в Лондоне.
"Английские пилоты наказывали немецкое гражданское население, это было наверное безопаснее..."
Это было адекватно германскому способу ведения войны и имело большое воспитательное значение для превращения
зараженных рсистским безумием тварей в нормальных людей.

Переход на личности.

Следующий.

Будьте добры, воздержитесь от перехода на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

"Но из песни слова не выкинешь - на определенном этапе своей
истории немецкий народ поддался искушению нацистской идеологии
и поддержал ее - а потом болезненно излечивался от этой заразы.
Но - излечился и в следующих поколениях проявил лучшие свои качества. За что лично я его, сегодняшний, очень уважаю."
а) искушениям поддалась общность людей еще со слов Гегеля....потом Фихте ( еще Лютер был, но это отдельная тема). Когда люди разрозненные и друг с другом воюют - то идеи превос-ходства по какому-либо критерию помогут объединить этих людей. Но всему надо знать меру . этой меры не было. Люди впитали себя как губка воду эти идеи. И, зная о планах Гитлера из его опуса, тем не менее демократичеcким путем его избрали.
б) не все, к сожалению, излечились. Особенно те, кто в виду ряда причин не были на излечении или от илзлечения отлынивали "по заграницам".
Ну а те, чьи предки бежали с немецких земель - те подавно все лечения априори как издевательства воспринимали и садизм. Хотя другие их предки сами псотрадали от тоталитарной системы.

Удивительно читать такое обсуждение.
Все то коммунистическое, что происходило на территории России с 1917 по 1990 год определялось действиями захватившей в 1917 году власть Ленинско- Троцкистской группировки. Заброшена она была в запломбированном вагоне в смутное время для разрушения России из Кайзеровской Германии. До этого она и вся РСДРП откармливалась и укреплялась в зап.Европе ,как и вся ком. идеология оттуда же. Так с ними нужно и разбираться тем , кто не доволен результатами. И уж больше всех пострадало рос.население от этого эксперимента, но оно от запада почему то не додумалось еще требовать компенсаций, не тот , неверное, уровень интеллекта.

"Заброшена она была в запломбированном вагоне в смутное время для разрушения России из Кайзеровской Германии. До этого она и вся РСДРП откармливалась и укреплялась в зап.Европе ,как и вся ком. идеология оттуда же"
Я уже подчеркивал это, данные приводил, кроме вагонов, кот и когда деньги передавал им. Но наткнулся на комичное возражение "А НАДО БЫЛО НЕ БРАТь" . Так Кайзеровская Германия, знала, кому давала. Явно не тем, кто желал благополучия всем народам Росийской Империи на деле.
А про запад вы можете в ветке про резолюцию прочитать. Там уже западным компартиям некотроые индульгенции выписли в виде вклада в демократии

Ну вот вы уже всю немецкую философию отнесли к нацистской идеологии, а Гегель и Фихте в Германии и во всем мире -уважаемые люди. Да и в совдепии Гегель считался чуть ли не могильщиком капитализма. И Вагнера во всем мире любят, и даже в СССР он был уважаем.
Вам до Гегеля и Фихте еще нужно дорасти, не сочтите это за принижение ваших умственных способностей, но до них вам еще очень далеко. Они - всемирно признанные гении, как и многие другие представители немецкой культуры, а вы - анонимный форумный флудер.
У меня возникает вопрос: а как вы вообще можете жить в одной стране с людьми, которые слушают Вагнера, любят Ницше, Фихте и Гегеля, читают Гете и Шиллера, исповедуют лютерянскую религию... да и чего только в Германии нет, что должно вызывать у вас или страх или неприязнь?
Вы в постоянном напряжении, так недолго и рехнуться... вот вы в качестве самотерапии, чтобы крыша не поехала, и изливаете так обильно и так хронически тут в ДК...
Вы уходите от немецкой реальности в виртуальный мир фоссильных совдеповских иллюзий, а это до добра не доведет.
Мой совет: не злоупотребляйте самолечением, обратитесь к специалисту!

Во-первых Гитлер не был выбран большинством немецкого населения, учите историю.
Во-вторых опусы Гитлера так же мало интересовали простого обывателя в Германии, как и российского обывателя опусы Троцкого или Ленина о всемирной революции и о крови, которую должен был пролить русский мужик, чтобы во всем мире воцарилось царствие коммунизма.
Кстати, за советских лидеров также голосовали аж 99,99 процентов всех избирателей, если верить советской пропаганде.
Вы так точно за них голосовали, и даже без принуждения и по убеждению, иначе вы не пытались бы отмыть грехи совдепии через 16 лет после ее кончины.

Глупости! Большинство даже не голосовало за нацистов. Учите историю!

Какие могут быть альтернативы в тоталитарном государстве?
С таким же успехом можно утверждать, что русские и евреи поддержали коммунистов и восприняли с энтузиазмом их людоедскую классовую докртину, хотя на самом деле все было сложнее. Если некоторые дружно выходили на парад и аплодировали Гитлеру и Сталину, то это еще не говорит о том, что большинство русских или немцев поддерживали своих диктаторов.
Кстати, на Гитлера было покушение, а на Сталина никаких покушений не было. Значит ли это, что русские больше любили Сталина, чем немцы - Гитлера!.

Расовая теория (как и теория классовой борьбы) была бредом, и практика выглядела совсем по другому.
Многие немецкие офицеры были полукровками, некоторые имели еврейских предков или были славянами по происхождению. Даже Ницше был славянином, хотя его и записали в идеологи расизма.
Славян-сорбов в Германии никто не депортировал, они служили в Вермахте и среди них было много офицеров.
Многие видные немецкие офицеры имели славянские фамилии и не собирались их менять на немецкие. Корабль Густлов был назван в честь такого офицера, на нем находились гражданские лица и их потопили не из стратегических соображений, а из-за животной ненависти ко всем немцам.
Ну а "идеологически вредных" советы истребляли еще задолго до Гитлера, тут Гитлер был прилежным учеником совдепии. Даже душегубку и лагеря изобрели не в третьем рейхе, а в СССР.

Более чем спорное утверждение.
Неужто весь немецкий народ таки заразился? Или может быть все же отдельные представители этого народа?
С таким же успехом можно утверждать, что русский народ заразился заразой коммунизма и большевизма, хотя на самом деле все было сложнее. И немецкий народ в большинстве своем никогда не страдал нацистской заразой. Многие немцы укрывали евреев даже в то время, когда за это ставили к стенке. В СССР соседи друг на друга сиксотили и сдавали в ГПУ, а в Германии в шутку говорили, что каждый немец имеет своего хорошего еврея, которого он укрывает.

Еще более спорное утверждение. Кто действительно был заражен нацистской идеологией, тот скорее всего не излечился. То же самое и с коммунистической заразой. Вон в России уже 15 лет прошло после краха коммунизма, а те, кто был им заражен, те и по сей день этим недугом страдают, пытаются всеми методами оправдать преступления большевиков и коммунистов.
А те, кто в эту чушь не верил, тем и не пришлось от этого недуга исцеляться, хотя ходить на парады и орать "Слава КПСС!" приходилось всем.... тоталитарный режим, ничего не поделаешь!
То же самое и в Германии.
Нынешнее поколение не отличается в положительную сторону от своих предков, скорее в худшую сторону. И тогда, и сейчас немцы в большинстве своем не были подвержены нацистской идеологии, во всяком случае не в большей степени, чем народы СССР - коммунистической идеологии, которая ни в грош не ставила человеческую жизнь.

Вот тут вы и показали ваше истинное лицо!

Извините, но я не вижу больших различий между вашим мышлением и мышлением нацистов.
В Дрездене заживо сгорали маленькие дети, каким это боком они могли в чем-то провиниться!?
Гражданское население спасалось от пожаров бегством к реке, а пилоты расстреливали детей из низколетящих самолетов.
Умирали не нацисты, а невинные цивилисты. И вы это называете перевоспитанием"?
Вы считаете, что дети заслужили смерть, так как взрослые дяди в чем-то провинились?
Вы оправдываете военное преступление, и после этого вы пытаетесь рядиться в ангельские одеяния?
С вашей логикой можно зайти далеко.
Может и все советские люди, которые выходили на парад и кричали "Слава Сталину!" или "Слава Коммунизму!" и голосовали за Сталина совершили страшный грех и заслуживают смерти?
Как бы вы или другие мои оппоненты не пытались на меня налепить ярлык нацизма (старый и испробованный совдеповский прием), я никогда не опускался до того, чтобы оправдывать военные преступления, особенно против гражданского населения и детей.
А некоторые форумные клоуны, которые бросаются на лево и на право ярлыком "расист" усердно оправдывают преступления против гражданского населения в СССР, и в частности против советских немцев и чеченцев, включая маленьких детей и даже еще не родившихся.
Господа, посмотрите в зеркало, и вы увидите в нем тех, кого вы на словах так не любите и так боитесь!

"Ну вот вы уже всю немецкую философию отнесли к нацистской идеологии, а Гегель и Фихте в Германии и во всем мире -уважаемые люди. Да и в совдепии Гегель считался чуть ли не могильщиком капитализма. И Вагнера во всем мире любят, и даже в СССР он был уважаем"
Я не немецкую философию отнес, я на первоисточники нац.превос-ходтсва указал.
Я тоже Вагнера слушаю, не знаю, любят ли индусы или китайцы Вагнера, но при чем тут Вагнер????
"Вам до Гегеля и Фихте еще нужно дорасти, не сочтите это за принижение ваших умственных способностей, но до них вам еще очень далеко. Они - всемирно признанные гении, как и многие другие представители немецкой культуры, а вы - анонимный форумный флудер."
Вам до меня еще расти и расти не сочтите это за принижение ваших умственных способностей.
"У меня возникает вопрос: а как вы вообще можете жить в одной стране с людьми, которые слушают Вагнера, любят Ницше, Фихте и Гегеля, читают Гете и Шиллера, исповедуют лютерянскую религию... да и чего только в Германии нет, что должно вызывать у вас или страх или неприязнь?"
Во-первых, наряду с люетранами есть и католики. Даже православыне есть нескольких конфессий, не говоря уже про буддистов мусульман итд итп.
Во-вторых, ото тго, что кто-то кого любит, а кто-то, кого-то не любит, не значти, что лэди эти мирно не могит сосущестовать друг с другом. Если только эти люди - не фанатики, и не желают, что бы ВСЕ любили ТЕХ, кого ОНИ любят. Кроме того,ваши категории "любят-не любят", не сачтите за принижнеие ваших интеллектуальных способностей - наивно-примитивны.
Я же могу и поэкзаменовать вас по тому же Фикте или Гегелю и никакой гугль вам не поможет. И затем сделают вывод, что вы не лювите Фихте или Гегеля, т.тк не знаете его умозаключений.
Вот коль вы такие вопросы задаете, то как вы можете жить в стране, где полно голубых, вы же , будучи еще Олмедном, так гневно о них отзывались, равно как о не хароших девушках, которые вам спатьс женой мешали, потому что громко свальным сексом с чернокожими занимались. Вы сами сетовали, почему да почему. Как в с Габриелем "рядом" можете жить, который против атомных станций, и которого вы журным боровом назвали, по-моему.
"
Во-первых Гитлер не был выбран большинством немецкого населения, учите историю. "
Во-первых, оспаривайте то, что сказал я, а не придумали вы. Я сказал, что Гитлера демократическом путем избрали. Его блок набрал набольшее число голосов.
"Во-вторых опусы Гитлера так же мало интересовали простого обывателя в Германии, как и российского обывателя опусы Троцкого или Ленина о всемирной революции и о крови, которую должен был пролить русский мужик, чтобы во всем мире воцарилось царствие коммунизма."
Эти опусы были доступны, и если обыватель не знает, что выбирает диктатора, то грош цена такому обывателю и поделом тем, кто таких диктаторов ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем избирает.

"С таким же успехом можно утверждать, что русский народ заразился заразой коммунизма и большевизма, хотя на самом деле все было сложнее. И немецкий народ в большинстве своем никогда не страдал нацистской заразой"
...Страдал.

Дык если бы только во мне дело было! Мой преподаватель по математике, выпускник университета нем. Республики Повольжя, мне просто не рекомендовал поступать в определенные Вузы, хотя у меня была самая хорошая успеваемость по математике, даже в областных олимпиадах занимал призовые места.
Он мне как на духу сказал, что некоторые его ученики, даже с тройкой по математике, поступали в МГУ, но вот ни один из его учеников немецкой национальности (даже с отличной успеваемостью) в МГУ или какие либо другие престижные Вузы не поступил. "Заваливали" по национальному признаку, как в МГУ, так и в других престижных Вузах.
Ну а в Казахстане проще было. Я Bуз с красным дипломом кончил, и на студенческих олимпиадах занимал призовые места, так что дело не во мне и не в моих преподавателях, а в целенаправленной расистской антинемецкой политике КПСС.

Для немцев были закрыты не только вузы для специалистов по оборонке, но и все вузы, которые давали возможность выезжать за границу.
Даааа, не думала партия, что и русские скопом начнут эмигрировать, иначе в МГУ принимали бы только чукч... да и те норовят к своим родственникам в Аляску слинять.

В общем хорошо, что эта бяка, которая называлась СССР, развалилась.
А русским и другим людям с правильной национальностью должно быть стыдно, что они не оправдали оказанного им доверия партии и были допущены в престижные Вузы.... и все же слиняли из России.
Вот такие люди с больной совестью и льют слезы в ДК и причитают: Все мы крысы, сбежавшие с тонущего корабля!
Но ведь и ежу понятно, что "потенциальные", которые заранее подвергались дискриминации, не имеют никакого повода лить слезы по СССР, и нет у них на душе такого пакостного ощущения, как у тех, кто тут разыгрывает из себя виртуальных патриотов России или СССР, попивая между сеансами в ДК баварское пиво...

Ну вы прямь сама невинность!
Привезли в поезде, распломбировали и внедрили в России откормленный на западе коммунизм, да так основательно, что некоторые до сих пор с портретам Ленина да Маркса по красной площади шагают.
Это и козе понятно, что все идеи и идеологии возникли в развитых странах, а не в отсталых, а отсталые страны оказались очень восприимчивыми к этим идеологиям, которые не смогли пустить глубокие корни в тех странах, в которых они появились.
Ну мало ли какие идеи могут появиться в странах, в которых большой избыток интеллектуалов-бездельников, и почему эти идеи принялись не везде, хотя и внедрялись повсеместно?
Вон СССР сколько денег тратил на всемирную революцию, содержал все компартии во всем мире, ан нет, не случилась всемирная революция, и даже коммунистов в этих странах не пришлось вешать (за исключением Чили). Просто эти идеи в нормальной стране не находят питательную почву.
Ну а в России... научи дурака богу молиться, так он себе и лоб расшибет.

"Ну вы прямь сама невинность!
Привезли в поезде, распломбировали и внедрили в России откормленный на западе коммунизм, да так основательно, что некоторые до сих пор с портретам Ленина да Маркса по красной площади шагают.
Это и козе понятно, что все идеи и идеологии возникли в развитых странах, а не в отсталых, а отсталые страны оказались очень восприимчивыми к этим идеологиям, которые не смогли пустить глубокие корни в тех странах, в которых они появились."
Как я уже сказал, без финасовой поддержки ИДЕИ останутся ИДЕЯМИ!
Вам, бы Олменд, вспомнить, что и на немецкой земле была революция вообще-то, да и почитать на сон грядущий, какие предпосылки для проведения революций.
Кроме того, Вам, Оленд не следует забывать. что в той и на немецкой земле в году этак 1930-33 - коммунусты имели около 14% голосов. А это не мало. И только идеи национального превос-ходства дали возможность нацистам прийти к власти. Хотя были и экомомические предпосылки тоже, но они - второстепенны.

"я никогда не опускался до того, чтобы оправдывать военные преступления, особенно против гражданского населения и детей."
Правда? Ну поехали:
"Расовая теория (как и теория классовой борьбы) была бредом, и практика выглядела совсем по другому."
О да! За то, как выглядела практика, порядочным немцам до сих пор стыдно - ни одна, самая бесстыдная теория не дошла в своих фантазиях до высот той "практики".
"О случаях мародерства и массового изнасилования гражданского населения СССР со стороны солдат Вермахта историки не упоминают"
Занчит такие это историки.
А про бордели при лагерях для охраны или пвсеместно для солдат и господ офицеров Ваши историки рассказывают? Про приказ расстреливать или душить газом несчастных жнщин при признаках беременности?
"За некорректное отношение к гражданскому населению немецких солдат строго наказывали."
То есть, когда в Белостоке вскоре после начала войны бравые немецкие солдаты с глумливыми усмешками согнали более 1000 евреев - стариков,женщин и детей, в синагогу и сожгли живьем - это отношение было корректным. Ведь никто не был наказан. Когда в блокаду выморили голодом почти 1 млн. человек в Ленинграде, не допуская в город продовольствие и топливо - это, надо полагать, было корректно.
Если и наказывали - то не за зверства, а за спонатнность и неорганизованность оного. Потому как наиболее эффективное зверство должно было быть организованным, по приказу, и и с налетом немецкой педантичности.

я согласен с вами.. в этом деле больше чем положено всяяких изъянов... я например, не могу понять почему в ссылку не в сибирь ездили, а в европу... "искру" и ту в мюнхнене напечатали... в хофбройхаусе пиво пили... швайнехаксен ели...

Я уже подчеркивал это, данные приводил, кроме вагонов, кот и когда деньги передавал им. Но наткнулся на комичное возражение "А НАДО БЫЛО НЕ БРАТь"
золотые слова! кто это сказал? действительно - зачем брали? халява? и интересно через какой банк вся эта затея провернулась?

Я никогда не уверял, что нацисты не совершали зверств, и я эти зверства никогда не оправдывал, а на оборот, осуждал и осуждаю. Но зверств со стороны вермахта было намного меньше, чем это старалась представить советская военная пропаганда.
А вы прямо и отрыто одобрили зверство против детей в Дрездене, назвав это "перевоспитанием", и вам уже не отмыться, как бы вы не старались.

"Глупости! Большинство даже не голосовало за нацистов. Учите историю!"
Конечно, большинство не голосовало. Нацистам понадобилось еще несколько лет чтобы окончательно
завоевать сердца немцев - после присоединения Австрии и нюрнбергских законов триумф был полный. Об этом кстати писали в дневниках и будущие заговорщики, покушавшиеся на Гитлера.
Некоторые из них тогда, в период триумфа восхищались им, а скептики вынуждены были признать,
что популрность нацистов настолько огромна, что ни о каком путче не может быть и речи.
И только в 1944 году, когда советское наступление катилось к границам Германии а английские
"Ланкастеры" ежедневно уничтожали один немецкий город - господа аристократы засуетились, а простые немцы "задумались".
Это о пользе жестокого воспитания
Занятно, что в своих планах на будущее заговорщики собирались
торговаться о "справедливых" границах на восюоке и собирались "решениить еврерйский вопрос",
заплатив кое-какие компенсации только немецким евреям, постаравшись сохранить Гермнаию "judenfrei".
Замечу, кстати, что Вермахт сохранял верность своему Фюреру до конца и воевал с завидным упорством на востоке и на западе.
Это ли не проверка на истинную поддержку? Ни о каком массовом переходе на сторону Союзников
не было и речи. Сталину, однако, хоть издалека, но "винтовкой погрозили".
"Какие могут быть альтернативы в тоталитарном государстве?"
Масса была альтернатив - протестовала (и с успехом!) католическая церковь и простые немцы
против автоназии или против запрета на распятия в баварских школах. А вот по поводу необходимости
"решить еврейский вопрос" царило полное согласие между режимом и его самыми
строптивыми оппонентами! Завоз рабов остарбайторов тоже не встретил особых возражений.
"С таким же успехом можно утверждать, что русские и евреи поддержали коммунистов"
Не с таким(в России все же понадобилось 4 года кровавой гражданской войны) но по существу можно.
Купились русские, евреи, латыши , "червонные казаки" и многие другие на возможность "пограбить награбленное". Увы.
"А вы прямо и отрыто одобрили зверство против детей в Дрездене, назвав это "перевоспитанием",
и вам уже не отмыться, как бы вы не старались."
А я и не буду стараться. Ужасную участь для своих детей заслужили прежде сами немцы, впавшие в коллективное безумие
и поддержвшие захватническую войну. И никакого легкого, безкровного метода их вылечить не было - как при запущенном раке, только скальпель.
Между прочим, "Area bombing"
несмотря на всю свою жестокость имели военный и политический смысл и спровоцированы были самой Германией, в отличие от. Но это отдельная тема.
"Нынешнее поколение не отличается в положительную сторону от своих предков, скорее в худшую сторону."
Вы не бредите, уважаемый?