Вход на сайт
Ахмадинеджаду участь Хусейна
16.04.06 01:02
Президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду уготована та же судьба, что постигла бывшего иракского диктатора Саддама Хусейна. С таким мнением в субботу вечером выступил экс-премьер-министр Израиля Шимон Перес.
Полностью с ним согласен.Да и Аминь.
Полностью с ним согласен.Да и Аминь.
16.04.06 01:41
в ответ SwetLana 16.04.06 01:17
1.Моё мнение полностью невменяемый агрессивный политик.
2.Для него запад это "большой сатана".В средствах массовой информации это неоднакратно появлялось.
А с сатаной разговор короток,уничтожить.
3.Не думаю что полетит.Но если полетит ...не дай Бог,то на страну которую он крепко ненавидит.Ты знаешь какая.
2.Для него запад это "большой сатана".В средствах массовой информации это неоднакратно появлялось.
А с сатаной разговор короток,уничтожить.
3.Не думаю что полетит.Но если полетит ...не дай Бог,то на страну которую он крепко ненавидит.Ты знаешь какая.
16.04.06 11:09
А меня удивляет не его непонимание, а то, что когда будут направлены войска для его ареста и ликвидации его атомной бомбы - то опять начнутся вопли, что на него напали "американские агрессоры" и что у него (как и Саддама Хуссейна) никакой атомной бомбы не нашли, а это были всего лишь глупые бахвальства тупого и религиозного фанатика дорвавшегося до власти.
Вот за эти бахвальства и прид╦тся расплачиваться!
И не только ему, но и народу, который избрал такого правителя.
в ответ SwetLana 16.04.06 01:17
В ответ на:
Мне интересна такая вещь: неужели он сам не понимает, что сейчас начнется?
Имея бомбочку ядерную, будет ее использовать в оборонительных целях?
Куда же она полетит?
Мне интересна такая вещь: неужели он сам не понимает, что сейчас начнется?
Имея бомбочку ядерную, будет ее использовать в оборонительных целях?
Куда же она полетит?
А меня удивляет не его непонимание, а то, что когда будут направлены войска для его ареста и ликвидации его атомной бомбы - то опять начнутся вопли, что на него напали "американские агрессоры" и что у него (как и Саддама Хуссейна) никакой атомной бомбы не нашли, а это были всего лишь глупые бахвальства тупого и религиозного фанатика дорвавшегося до власти.
Вот за эти бахвальства и прид╦тся расплачиваться!
И не только ему, но и народу, который избрал такого правителя.
16.04.06 13:04
в ответ SwetLana 16.04.06 01:17
Имея бомбочку ядерную, будет ее использовать в оборонительных целях?
Куда же она полетит?
--------------------------------------------
А полетит она в лоб Дяде Сэму, который везде сует свой нос . Только ядерные бомбы спасут Иран от оккупации - если бы у Иракка были ядерные заряды - никто на него бы не напал.
Если США нападут на Иран - это выгодно России:
1. Цены на нефть еще больше взлетят.
2. США все больше противопоставляют себя мусульманскому миру и у нее будет все больше и больше проблем - она берет на себя непосильную ношу и поделом ей.
России надо будет со стороны наблюдать, жестко критиковать, набирая авторитет в мусульманском мире, ну и самое главное - подсчитывать барыши от продажи нефти и газа!!!
Куда же она полетит?
--------------------------------------------
А полетит она в лоб Дяде Сэму, который везде сует свой нос . Только ядерные бомбы спасут Иран от оккупации - если бы у Иракка были ядерные заряды - никто на него бы не напал.
Если США нападут на Иран - это выгодно России:
1. Цены на нефть еще больше взлетят.
2. США все больше противопоставляют себя мусульманскому миру и у нее будет все больше и больше проблем - она берет на себя непосильную ношу и поделом ей.
России надо будет со стороны наблюдать, жестко критиковать, набирая авторитет в мусульманском мире, ну и самое главное - подсчитывать барыши от продажи нефти и газа!!!
16.04.06 13:13
К слухам и относиться следует лишь как к слухам.
Что против атомных и военных объектов Ирана будут применены точечные ракетные и бомбовые удары - это не вызывает сомнения.
И способствует этому глупейшая политика Ирана.
А вот, что эти удары будут атомными - это совершенно неправдоподобно, поскольку из-за одного преступного правящего режима никто не будет портить экологию планеты.
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 12:32
В ответ на:
Если только войска тогда еще пол беды.Ходят слухи что Амеры хотят применить точечное малое атомное оружие.
Если только войска тогда еще пол беды.Ходят слухи что Амеры хотят применить точечное малое атомное оружие.
К слухам и относиться следует лишь как к слухам.
Что против атомных и военных объектов Ирана будут применены точечные ракетные и бомбовые удары - это не вызывает сомнения.
И способствует этому глупейшая политика Ирана.
А вот, что эти удары будут атомными - это совершенно неправдоподобно, поскольку из-за одного преступного правящего режима никто не будет портить экологию планеты.
16.04.06 13:23
Из Вашего сообщения можно сделать два независимых вывода:
1. О большой Вашей личной неприязни к Америке. Неприязни, сформированной однополярными СМИ в стиле врем╦н холодной войны.
2. О полном отсутствии у Вас реальных представлений о возможностях Ирана в случае военного конфликта.
Если даже Россия с е╦ огромным опытом и огромными рессурсами сейчас не имеет паритета в области атомного противостояния, то думать, что Иран едва насобирает обогащ╦нного урана на атомную бомбу, сразу станет способной запустить е╦ "в лоб дяде Сэму" - более чем наивно.
в ответ Неутомимый 16.04.06 13:04
В ответ на:
А полетит она в лоб Дяде Сэму, который везде сует свой нос . Только ядерные бомбы спасут Иран от оккупации - если бы у Иракка были ядерные заряды - никто на него бы не напал.
А полетит она в лоб Дяде Сэму, который везде сует свой нос . Только ядерные бомбы спасут Иран от оккупации - если бы у Иракка были ядерные заряды - никто на него бы не напал.
Из Вашего сообщения можно сделать два независимых вывода:
1. О большой Вашей личной неприязни к Америке. Неприязни, сформированной однополярными СМИ в стиле врем╦н холодной войны.
2. О полном отсутствии у Вас реальных представлений о возможностях Ирана в случае военного конфликта.
Если даже Россия с е╦ огромным опытом и огромными рессурсами сейчас не имеет паритета в области атомного противостояния, то думать, что Иран едва насобирает обогащ╦нного урана на атомную бомбу, сразу станет способной запустить е╦ "в лоб дяде Сэму" - более чем наивно.
16.04.06 13:48
в ответ Schachspiler 16.04.06 13:23
Администрация Буша планирует воздушные удары по иранским атомным объектам", - пишет в среду влиятельная американская газета "The Wall Street Journal".
"Эти сообщения на прошлой неделе получили дополнительное освещение в СМИ после публикации стати штатного журналиста "New Yorker" Сеймура Херша, в которой говорилось, что администрация Буша всерьез обдумывает нанесение тактического ядерного удара по некоторым иранским хорошо защищенным, расположенным глубоко под землей военным объектам. Если верить источникам, на которые ссылается Херш (в основном анонимным), американские истребители ВМС выполняют "ученые миссии по доставке ядерного оружия" над Аравийским морем.
http://www.liga.net/news/185912.html
"Эти сообщения на прошлой неделе получили дополнительное освещение в СМИ после публикации стати штатного журналиста "New Yorker" Сеймура Херша, в которой говорилось, что администрация Буша всерьез обдумывает нанесение тактического ядерного удара по некоторым иранским хорошо защищенным, расположенным глубоко под землей военным объектам. Если верить источникам, на которые ссылается Херш (в основном анонимным), американские истребители ВМС выполняют "ученые миссии по доставке ядерного оружия" над Аравийским морем.
http://www.liga.net/news/185912.html
16.04.06 13:53
в ответ pitbul17 16.04.06 13:36
Согласен Американцы не ангелы,даже больше скажу,никакие они не демократы.Все это условности.
Атомную бомбу 50 лет применила бы любая страна,та же Япония,Германия ,СССР,просто янки изобрели её первыми.
Но в данный момент страшно подумать если она окажется в руках тупого невменяемого политика.
Атомную бомбу 50 лет применила бы любая страна,та же Япония,Германия ,СССР,просто янки изобрели её первыми.
Но в данный момент страшно подумать если она окажется в руках тупого невменяемого политика.
16.04.06 13:59
в ответ SwetLana 16.04.06 01:17
В ответ на:
Мне интересна такая вещь: неужели он сам не понимает, что сейчас начнется?
А он берет пример с Буша. Тот тоже не понимал, что начнется, когда делал заявления о том, что нужно начать войну с Ираном. И, кстати, сделал их задолго до агрессивных выступлений президента Ирана.Мне интересна такая вещь: неужели он сам не понимает, что сейчас начнется?
Всё проходит. И это пройдёт.
16.04.06 14:15
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 13:53
А по мне так у него невменяемости не больше, чем у Буша. Будет, не будет это еще вилами по воде писано, а Ирак это " чиста"действительность. Билли, Вам своих чудо-богатырей рейнжеров не жаль? 
Я думаю, ни Вы, ни Шахматист непосредственное участие в боевых действиях принимать не собираетемь, а за войну ратуете. Светлана в сестры милосердия тоже записываться не будет. Вы так,просто группа поддержки, глас прогрессивной, демократической общественности из далека, шумы за сценой.
Я думаю, ни Вы, ни Шахматист непосредственное участие в боевых действиях принимать не собираетемь, а за войну ратуете. Светлана в сестры милосердия тоже записываться не будет. Вы так,просто группа поддержки, глас прогрессивной, демократической общественности из далека, шумы за сценой.
16.04.06 14:15
в ответ Schachspiler 16.04.06 13:23
1. О большой Вашей личной неприязни к Америке. Неприязни, сформированной однополярными СМИ в стиле времён холодной войны.
2. О полном отсутствии у Вас реальных представлений о возможностях Ирана в случае военного конфликта.
----------------------------------------------------------
Да. я ненавижу США и Израиль.
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО(Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Россия могла бы передать несколько готовых ядерных зарядов и средств их доставки Ирану и сразу вся эта мышиная возня, гнутие пальцев США закончилась бы!
2. О полном отсутствии у Вас реальных представлений о возможностях Ирана в случае военного конфликта.
----------------------------------------------------------
Да. я ненавижу США и Израиль.
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО(Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Россия могла бы передать несколько готовых ядерных зарядов и средств их доставки Ирану и сразу вся эта мышиная возня, гнутие пальцев США закончилась бы!
16.04.06 14:33
в ответ Неутомимый 16.04.06 14:21
Ну разве Американцы виноваты что они самые могущественные на данный момент в мире?
Они вот поэтому берут на себя роль мирового полицейского на основынии превосходства перед другими мало развитыми странами.
Если бы это был Иран мы бы все уже поклонялись Аллаху под страхом быть повешенным прелюдно за отступничество.
Они вот поэтому берут на себя роль мирового полицейского на основынии превосходства перед другими мало развитыми странами.
Если бы это был Иран мы бы все уже поклонялись Аллаху под страхом быть повешенным прелюдно за отступничество.
16.04.06 14:48
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 14:33
Ну разве Американцы виноваты что они самые могущественные на данный момент в мире?
Они вот поэтому берут на себя роль мирового полицейского на основынии превосходства перед другими мало развитыми странами
--------------------------------------------------------------
Начиная с Ирака началось ослабление США. Через лет 10 - Китай, да и Россия будут другими. США пока сейчас гнут пальцы, но я надеюсь, скоро их ей выгнут в обратную сторону - на территории США взорвут уже не самолеты, а ядерные заряды и пускай наконец США займутся тогда уже своими внутренними проблемами!
P.S. Ну а Россия конечно будет сочувствовать США и даже окажет ей гуманитарную помощь!
Они вот поэтому берут на себя роль мирового полицейского на основынии превосходства перед другими мало развитыми странами
--------------------------------------------------------------
Начиная с Ирака началось ослабление США. Через лет 10 - Китай, да и Россия будут другими. США пока сейчас гнут пальцы, но я надеюсь, скоро их ей выгнут в обратную сторону - на территории США взорвут уже не самолеты, а ядерные заряды и пускай наконец США займутся тогда уже своими внутренними проблемами!
P.S. Ну а Россия конечно будет сочувствовать США и даже окажет ей гуманитарную помощь!
16.04.06 14:57
в ответ Неутомимый 16.04.06 14:48
Прогноз интересный,но не соответствующий действительности.
Даже Китаю далеко до того, чтобы достичь уровня вооружения Российской Федерации.
Куда уж им соревноваться с американцами.А кто знает что Амеры изобретут в течении 10 лет?
Они усиленно работают над новой ПРО и вкладывают в это дело меллиарды.Кто из стран в состоянии самостоятельно,вести на данный момент такие разработки?
Даже Китаю далеко до того, чтобы достичь уровня вооружения Российской Федерации.
Куда уж им соревноваться с американцами.А кто знает что Амеры изобретут в течении 10 лет?
Они усиленно работают над новой ПРО и вкладывают в это дело меллиарды.Кто из стран в состоянии самостоятельно,вести на данный момент такие разработки?
16.04.06 15:09
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 14:57
Даже Китаю далеко до того, чтобы достичь уровня вооружения Российской Федерации.
-----------------------------------------------------------
Не смешите уважаемый! Китаю с его то бабками!
Куда уж им соревноваться с американцами.А кто знает что Амеры изобретут в течении 10 лет?
Они усиленно работают над новой ПРО и вкладывают в это дело меллиарды.Кто из стран в состоянии самостоятельно,вести на данный момент такие разработки?
---------------------------------------------------------------------------------
Миллиарды - выброшенные на ветер - ответ России будет другим и намного дешевле!
----------------------------------
-----------------------------------------------------------
Не смешите уважаемый! Китаю с его то бабками!
Куда уж им соревноваться с американцами.А кто знает что Амеры изобретут в течении 10 лет?
Они усиленно работают над новой ПРО и вкладывают в это дело меллиарды.Кто из стран в состоянии самостоятельно,вести на данный момент такие разработки?
---------------------------------------------------------------------------------
Миллиарды - выброшенные на ветер - ответ России будет другим и намного дешевле!
----------------------------------
16.04.06 16:33
Ещё в конце 19-го и начале 20-го веков, когда государства Израиль на карте и в упор ещё не было видно, сионисты западной Европы рассуждали, где же им всё-таки создать госсударство Израиль.
Среди серьёзно рассматриваемых предложений были даже такие экзотические страны, как Нигерия, и Гондурас.
Не стоит ли отцам израильского государства вкупе с Шимоном Пересом вспомнить о тогдашних сионистских планах ? Может и правда в Нигерии или Гондурасе будет лучше?
Ну а переезжать израильтянам не в первой. Свою атомную бомбу при этом израильтяне могут прихватить с собой. Тяжеловатый конечно обоз будет с атомной бомбой-то, но ничего, как говорится, "свой ноша не тянет".
Среди серьёзно рассматриваемых предложений были даже такие экзотические страны, как Нигерия, и Гондурас.
Не стоит ли отцам израильского государства вкупе с Шимоном Пересом вспомнить о тогдашних сионистских планах ? Может и правда в Нигерии или Гондурасе будет лучше?
Ну а переезжать израильтянам не в первой. Свою атомную бомбу при этом израильтяне могут прихватить с собой. Тяжеловатый конечно обоз будет с атомной бомбой-то, но ничего, как говорится, "свой ноша не тянет".
16.04.06 16:36
в ответ Ostap 16.04.06 16:33
Свою атомную бомбу при этом израильтяне могут прихватить с собой
------------------------------------------------------------------------------
Вот они двойные стандарты! Где МАГАТЭ? Почему Израиль на наличие ядерных технологий не проверяют? Конечно, у Израиля есть покровитель - США! Но Израиля рано или поздно не будет - будет только Палестина!
------------------------------------------------------------------------------
Вот они двойные стандарты! Где МАГАТЭ? Почему Израиль на наличие ядерных технологий не проверяют? Конечно, у Израиля есть покровитель - США! Но Израиля рано или поздно не будет - будет только Палестина!
16.04.06 16:39
в ответ Ostap 16.04.06 16:33
А Вы, я смотрю, никак не уйметесь? Читать умеете? или только писать? Тему, объявленную автором, видите?
Предупреждаю в очередной и последний раз - флэйм наказыывается БАНом, в следующий раз предупреждений не будет.
P.S. Вам тоже вроде бы переезжать не впервой... Ехали бы дальше или не хочется? Так нечего и другим подсказывать, чай не глупее Вас.
Предупреждаю в очередной и последний раз - флэйм наказыывается БАНом, в следующий раз предупреждений не будет.
P.S. Вам тоже вроде бы переезжать не впервой... Ехали бы дальше или не хочется? Так нечего и другим подсказывать, чай не глупее Вас.
Не учи отца. I. Bastler
16.04.06 16:41
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 16:12
Хотя кажется что мешает военному руководству поступить так-же,замочить Хусейна и все проблеммы будут решены.Ну типа подавился косточкой от рыбы ,при приеме пищи.
Но видимо Американцы все-таки более цивилизованные чем Иракцы
----------------------------------------------------------------------
Американцы о себе в первую очередь думают! А то получается - начали войну под выдуманным предлогом, уничтожили сотни тысяч иракцев, свергли законное правительство, поставили марионеточное правительство, которое без суда казнило Хусейна?
Ты лучше ответь - Как долго продержится марионеточное правительство Ирака, если не будет сидеть на американских штыках?
Но видимо Американцы все-таки более цивилизованные чем Иракцы
----------------------------------------------------------------------
Американцы о себе в первую очередь думают! А то получается - начали войну под выдуманным предлогом, уничтожили сотни тысяч иракцев, свергли законное правительство, поставили марионеточное правительство, которое без суда казнило Хусейна?
Ты лучше ответь - Как долго продержится марионеточное правительство Ирака, если не будет сидеть на американских штыках?
16.04.06 16:43
в ответ Неутомимый 16.04.06 16:36
Да, к сожалению, приходится признать, что за 2 тыс. лет своего блуждания в изгнании, израильтяне так ничему и не научились. То, что они потеряют сво╦ государство и государственность во второй раз - это только вопрос времени.
Тогда израильтян изгнали римляне, сегодня это арабы, но суть дела не меняется - израильтяне никогда не были способны реализовать собственную государственность и жить в мире с соседями, ни тогда, ни сегодня.
А свою атомную бомбу Израиль сделал в обход всех международных соглашений и мораториев. Так что прав президент Ирана.
Тогда израильтян изгнали римляне, сегодня это арабы, но суть дела не меняется - израильтяне никогда не были способны реализовать собственную государственность и жить в мире с соседями, ни тогда, ни сегодня.
А свою атомную бомбу Израиль сделал в обход всех международных соглашений и мораториев. Так что прав президент Ирана.
16.04.06 16:48
в ответ Bastler 16.04.06 16:42
Вам, как патриоту Палестины, объясняю в очередной раз: Израиль еще никому не угрожал ядерным нападением в отличие от Ирана.
----------------------------------------------------------------------------
президент Ирана немного эмоциональный - надо быть хитрее - вот как хитрые евреи, тихой сапой ядерную бомбы сделали и сидят. Даже, если бы президент Ирана этого не говорил - было тоже самое и возникает вопрос - почему одним можно, а другим нельзя! Почему Израиль запретил МАГАТЭ проверять свои ядерные объекты, а на Иран давят, угрожают войной! Потому что в одном случае это евреи (под опекой сША), а в другом арабы! Если у Ирана появится ядерное оружие - на гегемонии США на Ближнем Востоке можно будет поставить крест!
----------------------------------------------------------------------------
президент Ирана немного эмоциональный - надо быть хитрее - вот как хитрые евреи, тихой сапой ядерную бомбы сделали и сидят. Даже, если бы президент Ирана этого не говорил - было тоже самое и возникает вопрос - почему одним можно, а другим нельзя! Почему Израиль запретил МАГАТЭ проверять свои ядерные объекты, а на Иран давят, угрожают войной! Потому что в одном случае это евреи (под опекой сША), а в другом арабы! Если у Ирана появится ядерное оружие - на гегемонии США на Ближнем Востоке можно будет поставить крест!
16.04.06 18:02
Можно подумать что в России ситуация чем-то отличается. Если люди способны гибнуть за граммы металла отдавая тем самым тонны этого металла в руки тех которые ими управляют, то вряд ли результат может быть каким-то другим.
в ответ Неутомимый 16.04.06 14:21
В ответ на:
А за что воевать-то тогда собрались?
----------------------------------------------------------
Как за что - за энергоресурсы, за гегемонию США на Ближнем Востоке, за интересы Израиля - опять будут негры и латинос погибать!
А за что воевать-то тогда собрались?
----------------------------------------------------------
Как за что - за энергоресурсы, за гегемонию США на Ближнем Востоке, за интересы Израиля - опять будут негры и латинос погибать!
Можно подумать что в России ситуация чем-то отличается. Если люди способны гибнуть за граммы металла отдавая тем самым тонны этого металла в руки тех которые ими управляют, то вряд ли результат может быть каким-то другим.
Ето вам не купорос!
16.04.06 18:10
Не говорите глупостей! Мне стыдно за ваши глупости. Это же бред сивой кобылы! Или вам не известно кто такие Ротшильды, Рокфеллеры, Абрамовичи, Березовские, Смоленские, Гусинские и т.д. и т.д.? И еще неизвестно кто у кого на привязи: Израиль у США или наоборот. На досуге можете подумать над этим вопросом. С этого можно пожалуй начать тренировать потихоньку свои извилины.
в ответ Ostap 16.04.06 16:43
В ответ на:
Да, к сожалению, приходится признать, что за 2 тыс. лет своего блуждания в изгнании, израильтяне так ничему и не научились. То, что они потеряют сво╦ государство и государственность во второй раз - это только вопрос времени.
Тогда израильтян изгнали римляне, сегодня это арабы, но суть дела не меняется - израильтяне никогда не были способны реализовать собственную государственность и жить в мире с соседями, ни тогда, ни сегодня.
Да, к сожалению, приходится признать, что за 2 тыс. лет своего блуждания в изгнании, израильтяне так ничему и не научились. То, что они потеряют сво╦ государство и государственность во второй раз - это только вопрос времени.
Тогда израильтян изгнали римляне, сегодня это арабы, но суть дела не меняется - израильтяне никогда не были способны реализовать собственную государственность и жить в мире с соседями, ни тогда, ни сегодня.
Не говорите глупостей! Мне стыдно за ваши глупости. Это же бред сивой кобылы! Или вам не известно кто такие Ротшильды, Рокфеллеры, Абрамовичи, Березовские, Смоленские, Гусинские и т.д. и т.д.? И еще неизвестно кто у кого на привязи: Израиль у США или наоборот. На досуге можете подумать над этим вопросом. С этого можно пожалуй начать тренировать потихоньку свои извилины.
Ето вам не купорос!
16.04.06 18:15
Мне тоже очень жаль. Но если люди чувсвтвуют что их хотят потихоньку поработить под веселые песенки о мире, справедливости и демократии, то по-моему ничего другого ожидать нельзя. Или вам кажется что можно? Может быть, только тогда люди должны быть безмозглыми дебилами, чтобы не замечать всего того что происходит и происходило в мире.
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 17:06
В ответ на:
Хотя жаль что такая не нависть к Израилю.
Хотя жаль что такая не нависть к Израилю.
Мне тоже очень жаль. Но если люди чувсвтвуют что их хотят потихоньку поработить под веселые песенки о мире, справедливости и демократии, то по-моему ничего другого ожидать нельзя. Или вам кажется что можно? Может быть, только тогда люди должны быть безмозглыми дебилами, чтобы не замечать всего того что происходит и происходило в мире.
Ето вам не купорос!
16.04.06 18:15
Потому что Израиль не подписал договор о нераспространении атомного оружия согласно которому такие проверки проводят
в ответ Неутомимый 16.04.06 16:36
В ответ на:
Где МАГАТЭ? Почему Израиль на наличие ядерных технологий не проверяют?
Где МАГАТЭ? Почему Израиль на наличие ядерных технологий не проверяют?
Потому что Израиль не подписал договор о нераспространении атомного оружия согласно которому такие проверки проводят
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.06 18:19
в ответ Пух 16.04.06 18:15
Потому что Израиль не подписал договор о нераспространении атомного оружия согласно которому такие проверки проводят
----------------------------------------------------------------------------
А почему США молчит и не кричит, не собирает коалицию в Совбезе ООН, чтобы заставить Израиль это сделать? Лукавство все это! 
----------------------------------------------------------------------------
А почему США молчит и не кричит, не собирает коалицию в Совбезе ООН, чтобы заставить Израиль это сделать?
Лукавство все это!
16.04.06 18:22
в ответ hups 16.04.06 18:10
Или вам не известно кто такие Ротшильды, Рокфеллеры, Абрамовичи, Березовские, Смоленские, Гусинские и т.д. и т.д.?
----------------------------------------------
Конечно известно - мерзские пройдохи! Может еще вспомните старуху-процентщицу, которой топориком по голове шлепнул бедный студент Раскольников!
----------------------------------------------
Конечно известно - мерзские пройдохи! Может еще вспомните старуху-процентщицу, которой топориком по голове шлепнул бедный студент Раскольников!
16.04.06 18:29
Интересно как Вы себе это представляете. Договоры государства добровольно подписывают. А не хотят - не подписывают. А подписывают и невыполняют - получаеют по шапке. Как Иран и получит.
в ответ Неутомимый 16.04.06 18:19
В ответ на:
А почему США молчит и не кричит, не собирает коалицию в Совбезе ООН, чтобы заставить Израиль это сделать? Лукавство все это!
А почему США молчит и не кричит, не собирает коалицию в Совбезе ООН, чтобы заставить Израиль это сделать? Лукавство все это!
Интересно как Вы себе это представляете. Договоры государства добровольно подписывают. А не хотят - не подписывают. А подписывают и невыполняют - получаеют по шапке. Как Иран и получит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.06 18:42
в ответ hups 16.04.06 18:35
В Ираке в дерьме в первую очередь ваша шавка Саддамка, которого скоро на суку вздернут.
А Иранскую шавку и вздергивать не надо. Достаточно пару ракет по его атомным объектам.
А Иранскую шавку и вздергивать не надо. Достаточно пару ракет по его атомным объектам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.06 18:53
в ответ hups 16.04.06 18:35
Возьмут еще на себя и Иран? Это трясина. Она засасывает. Можно не выпутаться. Впрочем пусть лезут. Тем скорее подпишут себе конец.
---------------------------------------------------------------------------------
Израильское лобби в США очень сильно, они все сделают для Израиля и США нападут на Иран, только вот интересно, США захотят привлечь союзников, чтобы не им одним в дерьме плавать. Кто поддержит США? Наверно верный пес - Великобритания. Италия с новым правительством уже не полезет в Иран, так как и из Ирака сразу выведет итальянских военных. Наверно Польша поддержит США, ведь она в долгах как в шелках..... Меркель может и хотела бы поддержать, но ей не дадут трезвомыслящие немцы. А так бы получилось, что после второй мировой войны немцы погибают за интересы Израиля и США!
---------------------------------------------------------------------------------
Израильское лобби в США очень сильно, они все сделают для Израиля и США нападут на Иран, только вот интересно, США захотят привлечь союзников, чтобы не им одним в дерьме плавать. Кто поддержит США? Наверно верный пес - Великобритания. Италия с новым правительством уже не полезет в Иран, так как и из Ирака сразу выведет итальянских военных. Наверно Польша поддержит США, ведь она в долгах как в шелках..... Меркель может и хотела бы поддержать, но ей не дадут трезвомыслящие немцы. А так бы получилось, что после второй мировой войны немцы погибают за интересы Израиля и США!
16.04.06 19:12
в ответ Phoenix 16.04.06 19:00
На этом сайте есть раздел "Игры". А в нём есть игра "Танки".
---------------------------------------------------------------
Да, объекты у Ирана под землей - ракет и бомб надо будет очень много. Однако, к сожалению, у Ирана нет вообще никакой ПВО. США просто будут безнаказанно летать и бомбить - у Ирана будет только один ответ - террор по всему миру против американцев и израильтят и других кто поддержит.
---------------------------------------------------------------
Да, объекты у Ирана под землей - ракет и бомб надо будет очень много. Однако, к сожалению, у Ирана нет вообще никакой ПВО. США просто будут безнаказанно летать и бомбить - у Ирана будет только один ответ - террор по всему миру против американцев и израильтят и других кто поддержит.
16.04.06 20:42
Это лишь Ваше искаж╦нное восприятие.
На самом деле - это Вы ратуете за подготовку новой мировой войны, когда одобряете и поддерживаете обладание атомной бомбой исламо-фашистского режима Ирана. Прич╦м одобряете Вы это явно не сознательно, а просто ид╦те на поводу у продажных политиков, которым лишь бы оружие продавать ради собственного обогащения - а дальше по принципу "после нас - хоть потоп".
А я наоборот, за предотвращение возможности новой мировой войны и поэтому за своевременное разрушение военных и атомных объектов у исламистских дикарей.
в ответ pitbul17 16.04.06 14:15
В ответ на:
Я думаю, ни Вы, ни Шахматист непосредственное участие в боевых действиях принимать не собираетемь, а за войну ратуете.
Я думаю, ни Вы, ни Шахматист непосредственное участие в боевых действиях принимать не собираетемь, а за войну ратуете.
Это лишь Ваше искаж╦нное восприятие.
На самом деле - это Вы ратуете за подготовку новой мировой войны, когда одобряете и поддерживаете обладание атомной бомбой исламо-фашистского режима Ирана. Прич╦м одобряете Вы это явно не сознательно, а просто ид╦те на поводу у продажных политиков, которым лишь бы оружие продавать ради собственного обогащения - а дальше по принципу "после нас - хоть потоп".
А я наоборот, за предотвращение возможности новой мировой войны и поэтому за своевременное разрушение военных и атомных объектов у исламистских дикарей.
16.04.06 21:03
Я уже заметил, что уровень Ваших политических взглядов отстал на полстолетия.
Вовсе нет! Правильным поведением для Ирана было бы не выступать с провокациями в области атомного вооружения, а спокойно развиваться как это делают мнгие другие страны.
А сожаление об отсутствии поставок С-300 может испытывать лишь тот урод, который загреб╦т куш за такую поставку.
Но иранскому народу ни эта поставка, ни атомная бомба на пользу не пойд╦т. Скорее это лишь ставит его под удар.
Те же правители, которые усиленно провоцируют конфликт - будут отсиживаться в подземных бункерах и прикрывать "живыми щитами" военные объекты.
Это может казаться правильным лишь исламистскому фанатику, которому вдолбили сказки про ожидающих его на небесах 82 гурии.
Думаю, что Вы к ним не относитесь...
Но Вам внушили, что продавать хоть оружие, хоть природные рессурсы России - это не позорное, а полезное (вот только для кого?) дело.
Вот Вы и готовы повторять усвоенные мнения (а не мысли!) сколько угодно раз и любые доводы Вам не нужны и не интересны.
Судя по этоим характеристикам - Вы несомненно глубоко верующий человек.
Да вся мышиная возня закончилась бы даже быстрее, чем с Садамом Хуссейном.
Чем серь╦знее опасность будет представлять Иран в военном отношении - тем ближе к катастрофе он будет находиться, поскольку тем более срочно прид╦тся уничтожать его военные объекты.
в ответ Неутомимый 16.04.06 14:15
В ответ на:
Да. я ненавижу США и Израиль.
Да. я ненавижу США и Израиль.
Я уже заметил, что уровень Ваших политических взглядов отстал на полстолетия.
В ответ на:
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО(Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО(Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Вовсе нет! Правильным поведением для Ирана было бы не выступать с провокациями в области атомного вооружения, а спокойно развиваться как это делают мнгие другие страны.
А сожаление об отсутствии поставок С-300 может испытывать лишь тот урод, который загреб╦т куш за такую поставку.
Но иранскому народу ни эта поставка, ни атомная бомба на пользу не пойд╦т. Скорее это лишь ставит его под удар.
Те же правители, которые усиленно провоцируют конфликт - будут отсиживаться в подземных бункерах и прикрывать "живыми щитами" военные объекты.
В ответ на:
Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Это может казаться правильным лишь исламистскому фанатику, которому вдолбили сказки про ожидающих его на небесах 82 гурии.
Думаю, что Вы к ним не относитесь...
Но Вам внушили, что продавать хоть оружие, хоть природные рессурсы России - это не позорное, а полезное (вот только для кого?) дело.
Вот Вы и готовы повторять усвоенные мнения (а не мысли!) сколько угодно раз и любые доводы Вам не нужны и не интересны.
Судя по этоим характеристикам - Вы несомненно глубоко верующий человек.
В ответ на:
Россия могла бы передать несколько готовых ядерных зарядов и средств их доставки Ирану и сразу вся эта мышиная возня, гнутие пальцев США закончилась бы!
Россия могла бы передать несколько готовых ядерных зарядов и средств их доставки Ирану и сразу вся эта мышиная возня, гнутие пальцев США закончилась бы!
Да вся мышиная возня закончилась бы даже быстрее, чем с Садамом Хуссейном.
Чем серь╦знее опасность будет представлять Иран в военном отношении - тем ближе к катастрофе он будет находиться, поскольку тем более срочно прид╦тся уничтожать его военные объекты.
16.04.06 21:12
в ответ Schachspiler 16.04.06 21:03
Чем серьёзнее опасность будет представлять Иран в военном отношении - тем ближе к катастрофе он будет находиться, поскольку тем более срочно придётся уничтожать его военные объекты.
---------------------------------------------------
Первый ответный удар будет по Израилю, об этом не забывай!
---------------------------------------------------
Первый ответный удар будет по Израилю, об этом не забывай!
16.04.06 21:21
в ответ Неутомимый 16.04.06 21:12
Это прекрасно понимают прежде всего в Израиле. Поэтому объектыбудут разрушены до того, как Иран такой удар реально сможет нанести.
Пример - тот же Ирак. Там Хусейнчик тоже кричал об ударе по Израилю.
Пример - тот же Ирак. Там Хусейнчик тоже кричал об ударе по Израилю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.06 21:37
в ответ Пух 16.04.06 21:21
Пример - тот же Ирак. Там Хусейнчик тоже кричал об ударе по Израилю.
-------------------------------------------------------------------
Не надо разводить еврейскую демагогию. Все прекрасно знают кто что кричал, кто выступал в ООН со схемами расположения объектов по производству якобы химического оружия. В итоге блеф, вранье - сотни тысяч убитых и гражданская война! Конечно - это выгодно Израилю, тем более он всегда как бы в стороне!
-------------------------------------------------------------------
Не надо разводить еврейскую демагогию. Все прекрасно знают кто что кричал, кто выступал в ООН со схемами расположения объектов по производству якобы химического оружия. В итоге блеф, вранье - сотни тысяч убитых и гражданская война!
Конечно - это выгодно Израилю, тем более он всегда как бы в стороне!
Бесподобно! 
16.04.06 21:47
в ответ Пух 16.04.06 21:21
Поэтому объектыбудут разрушены до того, как Иран такой удар реально сможет нанести
----------------------------------------------------------------------------------------
Если президента Пакистана Мушарафа убъют, могут прийти люди по сравнению с которыми президент Ирана будет овечкой - вот тогда и посмотрим кто решится по Пакистану ударить, у которого и ядерное оружие и ракеты!
----------------------------------------------------------------------------------------
Если президента Пакистана Мушарафа убъют, могут прийти люди по сравнению с которыми президент Ирана будет овечкой - вот тогда и посмотрим кто решится по Пакистану ударить, у которого и ядерное оружие и ракеты!
16.04.06 22:06
Только погибают от него и слабые, и сильные, и те, кто вообще не при ч╦м. Не стоит недооценивать опасность террора - один боевик с мешком яда около питьевой воды по убойной силе вполне сравним с оружием массового поражения. Впрочем, авантюристы, принимающие нелепые решения, всегда находятся в большей безопасности, чем основная часть населения их стран.
в ответ chikago 16.04.06 21:49
В ответ на:
а терор это не война.терор это удел слабых.
а терор это не война.терор это удел слабых.
Только погибают от него и слабые, и сильные, и те, кто вообще не при ч╦м. Не стоит недооценивать опасность террора - один боевик с мешком яда около питьевой воды по убойной силе вполне сравним с оружием массового поражения. Впрочем, авантюристы, принимающие нелепые решения, всегда находятся в большей безопасности, чем основная часть населения их стран.
16.04.06 22:09
в ответ Phoenix 16.04.06 22:06
Не стоит недооценивать опасность террора - один боевик с мешком яда около питьевой воды по убойной силе вполне сравним с оружием массового поражения
----------------------------------------------------------
Вот сейчас в Иране тихо и спокойно - нет террористов. Но стоит ввергнуть страну в войну, разрушить систему и все! США далеко, а Иран у нас под боком.
----------------------------------------------------------
Вот сейчас в Иране тихо и спокойно - нет террористов. Но стоит ввергнуть страну в войну, разрушить систему и все! США далеко, а Иран у нас под боком.
16.04.06 22:11
в ответ Phoenix 16.04.06 22:06
В ответ на:
авантюристы, принимающие нелепые решения, всегда находятся в большей безопасности, чем основная часть населения их стран.
Так же, как и умницы, принимающие казалось бы совершенно правильные решения... Да что там говорить, все, кто принимает решения в определенных ситуациях находятся в большей безопасности...авантюристы, принимающие нелепые решения, всегда находятся в большей безопасности, чем основная часть населения их стран.
Не учи отца. I. Bastler
16.04.06 22:12
в ответ chikago 16.04.06 21:49
Мудро! А если не заметишь, как вспыхнешь. 
Поддерживать надо тех, кто не прочно держится на ногах. Держи меня соломинка, держи! "Када"кругом волна в 12 баллов. (с)
Трудно будет ДК, когда начнутся боевые действия в Иране. "Уся" "демократична" общественность потянется в "демократично" ополчение, недалеко от тыла.
Посты приверженцев разносчиков демократии будем получать в "треульгольных" постах.
Поддерживать надо тех, кто не прочно держится на ногах. Держи меня соломинка, держи! "Када"кругом волна в 12 баллов. (с) Трудно будет ДК, когда начнутся боевые действия в Иране. "Уся" "демократична" общественность потянется в "демократично" ополчение, недалеко от тыла.
Посты приверженцев разносчиков демократии будем получать в "треульгольных" постах.
16.04.06 22:16
О том и речь. Было бы наивно думать, что вооруж╦нное нападение на Иран останется без ответа. И даже если Иран не сможет защититься с помощью регулярной армии, кто знает, каким может оказаться возмездие и где оно осуществится.
в ответ Неутомимый 16.04.06 22:09
В ответ на:
Вот сейчас в Иране тихо и спокойно - нет террористов. Но стоит ввергнуть страну в войну, разрушить систему и все!
Вот сейчас в Иране тихо и спокойно - нет террористов. Но стоит ввергнуть страну в войну, разрушить систему и все!
О том и речь. Было бы наивно думать, что вооруж╦нное нападение на Иран останется без ответа. И даже если Иран не сможет защититься с помощью регулярной армии, кто знает, каким может оказаться возмездие и где оно осуществится.
16.04.06 22:19
в ответ chikago 16.04.06 22:14
были-или не были , но эти государства пддерживают террор во всем мире.и когда заходиш в любой магази на ближнем востоке там даже стоит копилка на которой написсано "В помощ для чеченского сопративления".для тебя руссака это нормально
---------------------------------------------------------------
Иран развитое государство и имеет право на ядерные технологии и на ядерное оружие и это в конечном итоге не остановить. Все больше государств станут ядерными державами и соотношение сил в мире изменится. США больше не смогут диктовать свои условия этим странам. А что касается Чечни - я за отделение этой территории - если не хотят пусть катятся. Абхазия хочет войти - пускай входит!
---------------------------------------------------------------
Иран развитое государство и имеет право на ядерные технологии и на ядерное оружие и это в конечном итоге не остановить. Все больше государств станут ядерными державами и соотношение сил в мире изменится. США больше не смогут диктовать свои условия этим странам. А что касается Чечни - я за отделение этой территории - если не хотят пусть катятся. Абхазия хочет войти - пускай входит!
16.04.06 22:21
Когда-то полководцы шли в бой вместе со своим войском. А теперь у них есть бункеры, личные самол╦ты, охрана и бронированные автомобили. Полководцы становятся смелее (при принятии решений).
в ответ Bastler 16.04.06 22:11
В ответ на:
Да что там говорить, все, кто принимает решения в определенных ситуациях находятся в большей безопасности...
Да что там говорить, все, кто принимает решения в определенных ситуациях находятся в большей безопасности...
Когда-то полководцы шли в бой вместе со своим войском. А теперь у них есть бункеры, личные самол╦ты, охрана и бронированные автомобили. Полководцы становятся смелее (при принятии решений).
16.04.06 22:25
Россия даже с батькой Лукашенко никак не может объединиться... а как же это возможно сделать с Китаем?
Полное отсутствие реализма!
в ответ Phoenix 16.04.06 15:21
В ответ на:
- Даже Китаю далеко до того, чтобы достичь уровня вооружения Российской Федерации.
- А если объединиться в одно гигантское государство? Вс╦ остальное можно потом докупить.
- Даже Китаю далеко до того, чтобы достичь уровня вооружения Российской Федерации.
- А если объединиться в одно гигантское государство? Вс╦ остальное можно потом докупить.
Россия даже с батькой Лукашенко никак не может объединиться... а как же это возможно сделать с Китаем?
Полное отсутствие реализма!
16.04.06 22:34
Между СССР и США не было прямого военного конфликта. Ругались, угрожали, поливали друг друга помоями в СМИ, но до стрельбы дело не доходило.
в ответ chikago 16.04.06 22:24
В ответ на:
Вспомни СССР И США не было террора воевала разведка и умы. А простые граждане обиех стран в терактах не гибли
Вспомни СССР И США не было террора воевала разведка и умы. А простые граждане обиех стран в терактах не гибли
Между СССР и США не было прямого военного конфликта. Ругались, угрожали, поливали друг друга помоями в СМИ, но до стрельбы дело не доходило.
16.04.06 22:36
Когда полиция нападает на бандитскую шайку не дожидаясь е╦ нал╦та на банк, то это по Вашей логике тоже классифицируется как бандитские действия полицейских?
Научитесь разбираться в основах вместо занятий демагогией!
в ответ Phoenix 16.04.06 21:44
В ответ на:
А я наоборот, за предотвращение возможности новой мировой войны и поэтому за своевременное разрушение военных и атомных объектов у исламистских дикарей.
Предотвращение войны пут╦м е╦ начала? bud Бесподобно! appl Жаль Дж.Оруэлл не дожил. haha
А я наоборот, за предотвращение возможности новой мировой войны и поэтому за своевременное разрушение военных и атомных объектов у исламистских дикарей.
Предотвращение войны пут╦м е╦ начала? bud Бесподобно! appl Жаль Дж.Оруэлл не дожил. haha
Когда полиция нападает на бандитскую шайку не дожидаясь е╦ нал╦та на банк, то это по Вашей логике тоже классифицируется как бандитские действия полицейских?
Научитесь разбираться в основах вместо занятий демагогией!
16.04.06 22:40
в ответ Schachspiler 16.04.06 22:36
Когда полиция нападает на бандитскую шайку не дожидаясь её налёта на банк, то это по Вашей логике тоже классифицируется как бандитские действия полицейских
--------------------------------------------------------------------
Так можно все оправдать, в том числе и удар по вашему Израилю. В ООН уже схемы показывали по Ираку - таких схем можно наделать уйму - главное выбрать жертву!
--------------------------------------------------------------------
Так можно все оправдать, в том числе и удар по вашему Израилю. В ООН уже схемы показывали по Ираку - таких схем можно наделать уйму - главное выбрать жертву!
16.04.06 22:40
Дядя Жора пош╦л служить в полицию, а дядя Махмуд собрался кого-то обокрасть? До чего дошли политики!
в ответ Schachspiler 16.04.06 22:36
В ответ на:
Когда полиция нападает на бандитскую шайку не дожидаясь е╦ нал╦та на банк, то это по Вашей логике тоже классифицируется как бандитские действия полицейских?
Когда полиция нападает на бандитскую шайку не дожидаясь е╦ нал╦та на банк, то это по Вашей логике тоже классифицируется как бандитские действия полицейских?
Дядя Жора пош╦л служить в полицию, а дядя Махмуд собрался кого-то обокрасть? До чего дошли политики!
17.04.06 01:14
Так е╦ уже один раз отделяли, после этого они напали на Дагестан, дело в том, что от муслимов просто так не отделишься, если им да╦шь что то, то они требуют ещ╦ и ещ╦ до полной победы над неверными.
в ответ Неутомимый 16.04.06 22:19
В ответ на:
А что касается Чечни - я за отделение этой территории - если не хотят пусть катятся.
А что касается Чечни - я за отделение этой территории - если не хотят пусть катятся.
Так е╦ уже один раз отделяли, после этого они напали на Дагестан, дело в том, что от муслимов просто так не отделишься, если им да╦шь что то, то они требуют ещ╦ и ещ╦ до полной победы над неверными.
17.04.06 01:17
В первом случае римляне оккупировали Израиль, ну собственно они тогда пол мира оккупировали, во втором случае арабы в 48 году напали на Израиль с целью уничтожения, так кто не хочет жить в мире с соседями?
в ответ Ostap 16.04.06 16:43
В ответ на:
То, что они потеряют сво╦ государство и государственность во второй раз - это только вопрос времени.
Тогда израильтян изгнали римляне, сегодня это арабы,
То, что они потеряют сво╦ государство и государственность во второй раз - это только вопрос времени.
Тогда израильтян изгнали римляне, сегодня это арабы,
В первом случае римляне оккупировали Израиль, ну собственно они тогда пол мира оккупировали, во втором случае арабы в 48 году напали на Израиль с целью уничтожения, так кто не хочет жить в мире с соседями?
17.04.06 01:25
Президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду уготована та же судьба, что постигла бывшего иракского диктатора Саддама Хусейна. С таким мнением в субботу вечером выступил экс-премьер-министр Израиля Шимон Перес.
-------------------------------------------------------------------
Ну если после Афгана и Ирака в США ещё остался цинк (на гробы), то почему в угоду Израилю, которого только по сути и волнует сумеет ли найти против него ядерную дубину Иран, то почему и не запрячь живое мясо американских парней и шавок-сателлитов?
В 1979 году аятолла Хомейни преподал урок американскому спецназу и всей Америке (которая была опущена по самое немогу и ещё и заплатили за это унижение аятолле $20 млрд (Ирангейт)) , почему бы и сейчас не сделать так же?
Но вообще то не понимаю
- почему всегда во всем мире источником споров и ссор в мире есть Израиль. Почему каждая свара из-за него?
-------------------------------------------------------------------
Ну если после Афгана и Ирака в США ещё остался цинк (на гробы), то почему в угоду Израилю, которого только по сути и волнует сумеет ли найти против него ядерную дубину Иран, то почему и не запрячь живое мясо американских парней и шавок-сателлитов?
В 1979 году аятолла Хомейни преподал урок американскому спецназу и всей Америке (которая была опущена по самое немогу и ещё и заплатили за это унижение аятолле $20 млрд (Ирангейт)) , почему бы и сейчас не сделать так же?
Но вообще то не понимаю
- почему всегда во всем мире источником споров и ссор в мире есть Израиль. Почему каждая свара из-за него?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 01:58
А вот и "первые ласточки": http://www.newsinfo.ru/news/2006/04/prn_news1310758.php?id_r=
Причём, всё ещё не поздно отказаться от безумной затеи.
Причём, всё ещё не поздно отказаться от безумной затеи.
17.04.06 02:03
в ответ Schachspiler 16.04.06 22:36
Честно говоря, меня не особо занимает дискуссия с неутомимыми, которым заведомо невозможно что-либо доказать или объяснить, а интересуют более практические вопросы в связи с Ираном. Например, последнее время я думаю, что это хорошо, что Россия и Китай противятся вынесению санкций. Предположим, Совбез даже предпримет какие-то половинчатые санкции (а какими они еще могут быть при таком составе Совбеза и ООН, в которые входят единомышленники и подельники тегеранского фашистского режима?), ну, запретят двум-трем чиновникам ездить в Европу и какую-нибудь еще безделицу в этом роде, в лучшем случае Иран будет торговать своей нефтью подпольно, через взятки разным Жириновским, Зюгановым и прочим РПЦ, как Саддам, что это даст?
Бомбу он будет делать дальше, вероятность ее применения от этих "санкций" никак не снизится. Поэтому лучше, по-моему, просто грохнуть к чертям все их атомные причиндалы (но по-настоящему, хорошими вакуумными антибункерными бомбами) и тогда мир с большой вероятностью избавится на долгое время от очередного психа с ядерной дубинкой. Как Вы считаете, нужно ли продолжать уговоры Москвы и Пекина?
Бомбу он будет делать дальше, вероятность ее применения от этих "санкций" никак не снизится. Поэтому лучше, по-моему, просто грохнуть к чертям все их атомные причиндалы (но по-настоящему, хорошими вакуумными антибункерными бомбами) и тогда мир с большой вероятностью избавится на долгое время от очередного психа с ядерной дубинкой. Как Вы считаете, нужно ли продолжать уговоры Москвы и Пекина?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.04.06 02:16
в ответ Мущщщина 17.04.06 02:03
Не могли бы Вы мне рассказать более подробно о Вашем термине
Почему то я не слышал от Вас таких высказываний в адрес Индии, Пакистана , Израиля или России или США?
Простите, но давайте по порядку (не будем даже рассматривать вопрос о Праве Ирана , как суверенного Государства на ядерный противовес Израилю))
- кого по сути волнует , что именно Иран обретет ядерную бомбу?
Россию? Нет , ни в коей мере. Наоборот - большие заказы, контракты и деньги?
США, что первые продали , ещё при Шахе часть ядерных технологий? Да бросьте Вы , чего бояться из-за океана Ирана!
- так почему опять весь мир взбаломучен именно Израилем, что теряет ядерное преимущество со своими врагами?
Ан, нет , как всегда , эта точка на земле всех из-за себя ссорит и вызывает ненависть и агрессию, которую расхлебывать другим.
Вы знаете, если бы на Вашем теле был такой прыщ, то любой доктор бы просто сказал
- не чеши и не трогай - само пройдет.
Так почему этот прыщ в мире заставляет так ссориться все страны?
В ответ на:
психа с ядерной дубинкой
.психа с ядерной дубинкой
Почему то я не слышал от Вас таких высказываний в адрес Индии, Пакистана , Израиля или России или США?
Простите, но давайте по порядку (не будем даже рассматривать вопрос о Праве Ирана , как суверенного Государства на ядерный противовес Израилю))
- кого по сути волнует , что именно Иран обретет ядерную бомбу?
Россию? Нет , ни в коей мере. Наоборот - большие заказы, контракты и деньги?
США, что первые продали , ещё при Шахе часть ядерных технологий? Да бросьте Вы , чего бояться из-за океана Ирана!
- так почему опять весь мир взбаломучен именно Израилем, что теряет ядерное преимущество со своими врагами?
Ан, нет , как всегда , эта точка на земле всех из-за себя ссорит и вызывает ненависть и агрессию, которую расхлебывать другим.
Вы знаете, если бы на Вашем теле был такой прыщ, то любой доктор бы просто сказал
- не чеши и не трогай - само пройдет.
Так почему этот прыщ в мире заставляет так ссориться все страны?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 02:20
Не надо разводить демагогию. Все прекрасно знают, кто разбомбил Хусейновские атомные объекты, когда он вздумал бомбу делать. Уж Израиль тогда не был в стороне
в ответ Неутомимый 16.04.06 21:37
В ответ на:
Не надо разводить еврейскую демагогию. Все прекрасно знают кто что кричал, кто выступал в ООН со схемами расположения объектов по производству якобы химического оружия. В итоге блеф, вранье - сотни тысяч убитых и гражданская война! Конечно - это выгодно Израилю, тем более он всегда как бы в стороне!
Не надо разводить еврейскую демагогию. Все прекрасно знают кто что кричал, кто выступал в ООН со схемами расположения объектов по производству якобы химического оружия. В итоге блеф, вранье - сотни тысяч убитых и гражданская война! Конечно - это выгодно Израилю, тем более он всегда как бы в стороне!
Не надо разводить демагогию. Все прекрасно знают, кто разбомбил Хусейновские атомные объекты, когда он вздумал бомбу делать. Уж Израиль тогда не был в стороне
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.06 02:23
Иран не имеет права на атомное оружие. Он подлисал договор о нераспространении ядерного оружия.
в ответ Неутомимый 16.04.06 22:19
В ответ на:
Иран развитое государство и имеет право на ядерные технологии и на ядерное оружие и это в конечном итоге не остановить
Иран развитое государство и имеет право на ядерные технологии и на ядерное оружие и это в конечном итоге не остановить
Иран не имеет права на атомное оружие. Он подлисал договор о нераспространении ядерного оружия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.06 02:29
в ответ Пух 17.04.06 02:23
Он подлисал договор о нераспространении ядерного оружия.
-------------------------------------------------
Хотелось бы напомнить, что первым указом революционного правительства Ирана был Указ
- о денонсации всех договоров подписанных Шахом.
-------------------------------------------------
Хотелось бы напомнить, что первым указом революционного правительства Ирана был Указ
- о денонсации всех договоров подписанных Шахом.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 02:37
Надо понять, что для Ирана Россия точно такое же богопротивное государство, как и США. Даже хуже, так как захватила мусульманские земли. Хуже и ближе - бомбу легче доставить. Так что Россию иранская бомба не беспокоит исключительно вследствии недальновидности.
Так это нормально, продавать технологии государствам подписавшим договор о нераспространении. В этом договор и состоит. Страны имеющие технологии продают их странам подписавшим договор, а те в свою очередь обязуются использовать технологии только в мирных целях и допускают МЭГАТЕ для контроля за использованием технологий.
в ответ Mood 17.04.06 02:16
В ответ на:
Россию? Нет , ни в коей мере. Наоборот - большие заказы, контракты и деньги?
Россию? Нет , ни в коей мере. Наоборот - большие заказы, контракты и деньги?
Надо понять, что для Ирана Россия точно такое же богопротивное государство, как и США. Даже хуже, так как захватила мусульманские земли. Хуже и ближе - бомбу легче доставить. Так что Россию иранская бомба не беспокоит исключительно вследствии недальновидности.
В ответ на:
США, что первые продали , ещ╦ при Шахе часть ядерных технологий?
США, что первые продали , ещ╦ при Шахе часть ядерных технологий?
Так это нормально, продавать технологии государствам подписавшим договор о нераспространении. В этом договор и состоит. Страны имеющие технологии продают их странам подписавшим договор, а те в свою очередь обязуются использовать технологии только в мирных целях и допускают МЭГАТЕ для контроля за использованием технологий.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.06 02:41
Хотелось бы напомнить, что в каждом договоре стоит и порядок и возможность его денансировать. Иначе вобще вся система международных договоров теряет смысл.
в ответ Mood 17.04.06 02:29
В ответ на:
Хотелось бы напомнить, что первым указом революционного правительства Ирана был Указ
- о денонсации всех договоров подписанных Шахом.
Хотелось бы напомнить, что первым указом революционного правительства Ирана был Указ
- о денонсации всех договоров подписанных Шахом.
Хотелось бы напомнить, что в каждом договоре стоит и порядок и возможность его денансировать. Иначе вобще вся система международных договоров теряет смысл.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.06 02:55
Не могли бы Вы мне рассказать более подробно о Вашем термине
В ответ на:психа с ядерной дубинкой.
Почему то я не слышал от Вас таких высказываний в адрес Индии, Пакистана , Израиля или России или США?
Все очень просто, Муд: во главе всех этих стран, в отличие от Ирана, не стоит фашист, расист и религиозный мракобес, угрожающий стереть соседние страны с лица земли.
Кроме всего прочего, он еще и дебил, потому что со времен одноглазого Омара никто не делает столько для самоуничтожения и разрушения своего режима, сколько этот дорвавшийся до власти мулла в штатском. Думаю, что если бы у него сохранились бы хотя бы остатки мозгов, то он бы уговаривал Россию с Китаем поддержать какие-нибудь ублюдочные санкции против Ирана, которые бы спасли его карьеру и режим аятолл.
- кого по сути волнует , что именно Иран обретет ядерную бомбу?
Россию? Нет , ни в коей мере. Наоборот - большие заказы, контракты и деньги?
Вот это и плохо, что ради дурных денег, которые все равно не попадут к российскому народу, а будут разворованы временщиками во главе с Путиным, который уже наворовал себе 15 миллиардов баксов, Россия жертвует своей будущей безопасностью, потому что ее пути-дорожки с аятоллами рано или поздно разойдутся, и тогда атомные бомбы Ирана, созданные с помощью России, будут угрожать самой России.
США, что первые продали , ещё при Шахе часть ядерных технологий?
Это Вы еще откуда взяли?
- так почему опять весь мир взбаломучен именно Израилем, что теряет ядерное преимущество со своими врагами?
Я понимаю, что если Израиль будет уничтожен иранскими бомбами, Вы с неутомимым и компанией будете только потирать руки, в таком случае не обессудьте, что я буду потирать руки, когда американцы разбомбят в хлам всю атомную программу выживших из ума аятолл, и это случится гораздо раньше, чем аятоллы успеют создать свои бомбы, будьте покойны!
Ан, нет , как всегда , эта точка на земле всех из-за себя ссорит и вызывает ненависть и агрессию, которую расхлебывать другим.
Пока что Израиль ничего Ирану не сделал. Зато иранские аятоллы во главе со своим прыщавым кретином адольфом-м-жабом то и дело рвутся порешать в очередной раз еврейский вопрос, финансируют все до единого террористические организации, убивающие в Израиле женщин и детей, и то и дело заявляют, что сотрут Израиль с лица земли. Так кто здесь агрессор?
Если у Вас в руках пистолет и Вы постоянно твердите, что как только будут готовы к нему патроны, Вы меня убьете, потому что я не имею права жить, а пока что Вы закидываете меня камнями, Муд, и периодически мучаете меня электрошокером, а у меня тоже есть пистолет, причем заряженный, можете не сомневаться, что я первым всажу Вам маслину между бровей!
В ответ на:психа с ядерной дубинкой.
Почему то я не слышал от Вас таких высказываний в адрес Индии, Пакистана , Израиля или России или США?
Все очень просто, Муд: во главе всех этих стран, в отличие от Ирана, не стоит фашист, расист и религиозный мракобес, угрожающий стереть соседние страны с лица земли.
Кроме всего прочего, он еще и дебил, потому что со времен одноглазого Омара никто не делает столько для самоуничтожения и разрушения своего режима, сколько этот дорвавшийся до власти мулла в штатском. Думаю, что если бы у него сохранились бы хотя бы остатки мозгов, то он бы уговаривал Россию с Китаем поддержать какие-нибудь ублюдочные санкции против Ирана, которые бы спасли его карьеру и режим аятолл.
- кого по сути волнует , что именно Иран обретет ядерную бомбу?
Россию? Нет , ни в коей мере. Наоборот - большие заказы, контракты и деньги?
Вот это и плохо, что ради дурных денег, которые все равно не попадут к российскому народу, а будут разворованы временщиками во главе с Путиным, который уже наворовал себе 15 миллиардов баксов, Россия жертвует своей будущей безопасностью, потому что ее пути-дорожки с аятоллами рано или поздно разойдутся, и тогда атомные бомбы Ирана, созданные с помощью России, будут угрожать самой России.
США, что первые продали , ещё при Шахе часть ядерных технологий?
Это Вы еще откуда взяли?
- так почему опять весь мир взбаломучен именно Израилем, что теряет ядерное преимущество со своими врагами?
Я понимаю, что если Израиль будет уничтожен иранскими бомбами, Вы с неутомимым и компанией будете только потирать руки, в таком случае не обессудьте, что я буду потирать руки, когда американцы разбомбят в хлам всю атомную программу выживших из ума аятолл, и это случится гораздо раньше, чем аятоллы успеют создать свои бомбы, будьте покойны!
Ан, нет , как всегда , эта точка на земле всех из-за себя ссорит и вызывает ненависть и агрессию, которую расхлебывать другим.
Пока что Израиль ничего Ирану не сделал. Зато иранские аятоллы во главе со своим прыщавым кретином адольфом-м-жабом то и дело рвутся порешать в очередной раз еврейский вопрос, финансируют все до единого террористические организации, убивающие в Израиле женщин и детей, и то и дело заявляют, что сотрут Израиль с лица земли. Так кто здесь агрессор?
Если у Вас в руках пистолет и Вы постоянно твердите, что как только будут готовы к нему патроны, Вы меня убьете, потому что я не имею права жить, а пока что Вы закидываете меня камнями, Муд, и периодически мучаете меня электрошокером, а у меня тоже есть пистолет, причем заряженный, можете не сомневаться, что я первым всажу Вам маслину между бровей!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.04.06 03:17
в ответ Phoenix 17.04.06 01:58
Батальоны смертников-самоубийц, которые должны будут атаковать американские и британские цели в случае удара по ядерным объектам Тегерана, сформировал Иран. Об этом пишет сегодня газета Тhe Sunday Times, передает Lenta.Ru.
Как заявляют иранские чиновники, 40 тысяч смертников уже обучены и готовы действовать.
Да-с, эти "40 тысяч смертников", которые ждут-не дождутся, когда же им позволят себя взорвать, - байки из той же серии, что и резко усилившийся в последнее время пиар Ираном своей неслыханной военной мощи с росказнями про всякие чудо-торпеды и ракеты, которых Иран, по свидетельству множества российских ученых и конструкторов оружия, в принципе не мог освоить, а уж про их "лучшие в мире характеристики", да еще в такие сжатые сроки, аккурат сейчас, и говорить нечего
Просто у аятолл поджилки трясутся от страха расплаты за свою наглость, вот и придумывают всякие страшилки
Как заявляют иранские чиновники, 40 тысяч смертников уже обучены и готовы действовать.
В ответ на:
Мне даже на пакетах пишут: "ваше превосходительство". Один раз я даже
управлял департаментом. И странно: директор уехал, - куда уехал, неизвестно.
Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из
генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, - нет,
мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь - просто черт возьми! После
видят, нечего делать, - ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры,
курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
Мне даже на пакетах пишут: "ваше превосходительство". Один раз я даже
управлял департаментом. И странно: директор уехал, - куда уехал, неизвестно.
Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из
генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, - нет,
мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь - просто черт возьми! После
видят, нечего делать, - ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры,
курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
Да-с, эти "40 тысяч смертников", которые ждут-не дождутся, когда же им позволят себя взорвать, - байки из той же серии, что и резко усилившийся в последнее время пиар Ираном своей неслыханной военной мощи с росказнями про всякие чудо-торпеды и ракеты, которых Иран, по свидетельству множества российских ученых и конструкторов оружия, в принципе не мог освоить, а уж про их "лучшие в мире характеристики", да еще в такие сжатые сроки, аккурат сейчас, и говорить нечего
Просто у аятолл поджилки трясутся от страха расплаты за свою наглость, вот и придумывают всякие страшилки
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.04.06 04:14
Ну, я иранскую армию не инспектировал, поэтому не знаю, что там байки, а что нет. Вместе с тем, собрать 40 тысяч камикадзе в достаточно большой стране с сильно религиозным населением - дело нехитрое, да и особо сложных технологий не требующее. Неприятность
заключается ещ╦ и в том, что нет никакой гарантии того, что эти лица будут действовать исключительно на иранской территории. В ряде сообщений говорилось о неких 29 американских и британских объектах, выбранных в качестве целей. Что это за объекты и где они расположены неясно. Вместе с тем, эффективно проследить за тем, куда "расползутся" 40 тысяч человек фактически невозможно (я не думаю, что все они будут одеты в униформу иранской армии - это было бы просто слишком глупо).
С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались? Если реальной угрозы нет, то из-за чего вс╦ это международное возбуждение? Только из-за устных высказываний Ахмадинежада? Так пусть его Буш устно осудит (что он уже неоднократно сделал) и дело с концом - поругались, разошлись. Однако, реакция США показывает, что либо Иран действительно воспринимается как серь╦зная угроза, либо США преследуют в Иране какие-то иные цели, о которых не говорится вслух.
Я давно замечаю одну странную закономерность во вс╦м этом американо-мусульманском конфликте. Если посмотреть на географическую карту, то легко заметить, что все страны, с которыми США в последние годы воюют (Афганистан, Ирак, теперь Иран) образуют полосу, начинающуюся от Турции (являющейся, хоть и мусульманской страной, но членом НАТО, т.е. союзником США) и уходящую на Восток. Причина этой закономерности мне непонятна, но созда╦тся такое впечатление, как будто США планомерно прокладывают некий путь от Средиземного моря на Восток. Куда и зачем?
в ответ Мущщщина 17.04.06 03:17
В ответ на:
Да-с, эти "40 тысяч смертников", которые ждут-не дождутся, когда же им позволят себя взорвать, - байки из той же серии, что и резко усилившийся в последнее время пиар Ираном своей неслыханной военной мощи с росказнями про всякие чудо-торпеды и ракеты, которых Иран, по свидетельству множества российских ученых и конструкторов оружия, в принципе не мог освоить, а уж про их "лучшие в мире характеристики", да еще в такие сжатые сроки, аккурат сейчас, и говорить нечего
Да-с, эти "40 тысяч смертников", которые ждут-не дождутся, когда же им позволят себя взорвать, - байки из той же серии, что и резко усилившийся в последнее время пиар Ираном своей неслыханной военной мощи с росказнями про всякие чудо-торпеды и ракеты, которых Иран, по свидетельству множества российских ученых и конструкторов оружия, в принципе не мог освоить, а уж про их "лучшие в мире характеристики", да еще в такие сжатые сроки, аккурат сейчас, и говорить нечего
Ну, я иранскую армию не инспектировал, поэтому не знаю, что там байки, а что нет.
Вместе с тем, собрать 40 тысяч камикадзе в достаточно большой стране с сильно религиозным населением - дело нехитрое, да и особо сложных технологий не требующее. Неприятность
заключается ещ╦ и в том, что нет никакой гарантии того, что эти лица будут действовать исключительно на иранской территории. В ряде сообщений говорилось о неких 29 американских и британских объектах, выбранных в качестве целей. Что это за объекты и где они расположены неясно. Вместе с тем, эффективно проследить за тем, куда "расползутся" 40 тысяч человек фактически невозможно (я не думаю, что все они будут одеты в униформу иранской армии - это было бы просто слишком глупо).С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались? Если реальной угрозы нет, то из-за чего вс╦ это международное возбуждение? Только из-за устных высказываний Ахмадинежада? Так пусть его Буш устно осудит (что он уже неоднократно сделал) и дело с концом - поругались, разошлись. Однако, реакция США показывает, что либо Иран действительно воспринимается как серь╦зная угроза, либо США преследуют в Иране какие-то иные цели, о которых не говорится вслух.
Я давно замечаю одну странную закономерность во вс╦м этом американо-мусульманском конфликте. Если посмотреть на географическую карту, то легко заметить, что все страны, с которыми США в последние годы воюют (Афганистан, Ирак, теперь Иран) образуют полосу, начинающуюся от Турции (являющейся, хоть и мусульманской страной, но членом НАТО, т.е. союзником США) и уходящую на Восток. Причина этой закономерности мне непонятна, но созда╦тся такое впечатление, как будто США планомерно прокладывают некий путь от Средиземного моря на Восток. Куда и зачем?
17.04.06 09:21
За то, чтобы это так блефом и осталось. Когда у него атомное оружие будет, это уже станет не блефом.
Вобще-то не от Средиземного моря на восток, а от границ бывшего СССР на юг, к Индийскому океану. Зачем? Ответ очень прост. Будут строить дорогу для Жириновского. Чтобы он прехал сапоги вымыть.
в ответ Phoenix 17.04.06 04:14
В ответ на:
С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались?
С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались?
За то, чтобы это так блефом и осталось. Когда у него атомное оружие будет, это уже станет не блефом.
В ответ на:
Я давно замечаю одну странную закономерность во вс╦м этом американо-мусульманском конфликте. Если посмотреть на географическую карту, то легко заметить, что все страны, с которыми США в последние годы воюют (Афганистан, Ирак, теперь Иран) образуют полосу, начинающуюся от Турции (являющейся, хоть и мусульманской страной, но членом НАТО, т.е. союзником США) и уходящую на Восток. Причина этой закономерности мне непонятна, но созда╦тся такое впечатление, как будто США планомерно прокладывают некий путь от Средиземного моря на Восток. Куда и зачем?
Я давно замечаю одну странную закономерность во вс╦м этом американо-мусульманском конфликте. Если посмотреть на географическую карту, то легко заметить, что все страны, с которыми США в последние годы воюют (Афганистан, Ирак, теперь Иран) образуют полосу, начинающуюся от Турции (являющейся, хоть и мусульманской страной, но членом НАТО, т.е. союзником США) и уходящую на Восток. Причина этой закономерности мне непонятна, но созда╦тся такое впечатление, как будто США планомерно прокладывают некий путь от Средиземного моря на Восток. Куда и зачем?
Вобще-то не от Средиземного моря на восток, а от границ бывшего СССР на юг, к Индийскому океану. Зачем? Ответ очень прост. Будут строить дорогу для Жириновского. Чтобы он прехал сапоги вымыть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.04.06 12:29
Я тоже думаю, что вне зависимости даже от того, будет ли он делать дальше бомбу или делать только вид, что делает бомбу - вс╦ равно за эту политику он должен нести ответственность. Вс╦ равно необходимо уничтожить военный потенциал Ирана, а Ахмадинеджада отдать под суд как и Саддама Хуссейна!
И даже если вся история с обогащением урана окажется блефом - то и за этот блеф, подстекающей мир к гонке военной истерии, сидеть Ахмадинеджаду в тюрьме!
Но хотелось бы пожелать американцам не повторять ошибки и не пытаться устраивать демократическое государство там, где народ до этого не созрел.
Объекты уничтожить, преступника арестовать и оставить иранский народ самостоятельно исправлять тот вред, который приносит избрание очередного исламо-фашистского лидера.
(Ну, может снабдив примитивнейщей инструкцией, что в случае повторения политических ошибок - будет повторен и результат.
Прид╦тся исламистским фанатам проживать как в фильме "День сурка" один и тот же исторический период до тех пор, пока не додумаются сами или не позаимствуют у других правильный способ развития.)
А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными. Просто для них странам НАТО надо соверш╦нно ч╦тко и обоснованно определить предстоящую линию поведения в отношении Ирана. И в дальнейшем этой линии строго придерживаться, не оглядываясь на то, что это кому-то в России может помешать нажиться на продаже атомных технологий или оружия.
в ответ Мущщщина 17.04.06 02:03
В ответ на:
Бомбу он будет делать дальше, вероятность ее применения от этих "санкций" никак не снизится. Поэтому лучше, по-моему, просто грохнуть к чертям все их атомные причиндалы (но по-настоящему, хорошими вакуумными антибункерными бомбами) и тогда мир с большой вероятностью избавится на долгое время от очередного психа с ядерной дубинкой. Как Вы считаете, нужно ли продолжать уговоры Москвы и Пекина?
Бомбу он будет делать дальше, вероятность ее применения от этих "санкций" никак не снизится. Поэтому лучше, по-моему, просто грохнуть к чертям все их атомные причиндалы (но по-настоящему, хорошими вакуумными антибункерными бомбами) и тогда мир с большой вероятностью избавится на долгое время от очередного психа с ядерной дубинкой. Как Вы считаете, нужно ли продолжать уговоры Москвы и Пекина?
Я тоже думаю, что вне зависимости даже от того, будет ли он делать дальше бомбу или делать только вид, что делает бомбу - вс╦ равно за эту политику он должен нести ответственность. Вс╦ равно необходимо уничтожить военный потенциал Ирана, а Ахмадинеджада отдать под суд как и Саддама Хуссейна!
И даже если вся история с обогащением урана окажется блефом - то и за этот блеф, подстекающей мир к гонке военной истерии, сидеть Ахмадинеджаду в тюрьме!
Но хотелось бы пожелать американцам не повторять ошибки и не пытаться устраивать демократическое государство там, где народ до этого не созрел.
Объекты уничтожить, преступника арестовать и оставить иранский народ самостоятельно исправлять тот вред, который приносит избрание очередного исламо-фашистского лидера.
(Ну, может снабдив примитивнейщей инструкцией, что в случае повторения политических ошибок - будет повторен и результат.
Прид╦тся исламистским фанатам проживать как в фильме "День сурка" один и тот же исторический период до тех пор, пока не додумаются сами или не позаимствуют у других правильный способ развития.
)А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными. Просто для них странам НАТО надо соверш╦нно ч╦тко и обоснованно определить предстоящую линию поведения в отношении Ирана. И в дальнейшем этой линии строго придерживаться, не оглядываясь на то, что это кому-то в России может помешать нажиться на продаже атомных технологий или оружия.
17.04.06 12:40
Вы объяснили вс╦ предельно ч╦тко!
И если кому-то из оппонентов даже этого оказалось недостаточно - то вряд ли стоит тратить усилия на дальнейшие объяснения.
Значит этим людям вера в усвоенные идеологические догмы полностью заменила способность видеть и понимать происходящее.
(Кстати, Вы не замечали, что такое проявляется лишь с теми людьми, которые религиозны?)
в ответ Мущщщина 17.04.06 02:55
В ответ на:
Все очень просто, Муд: во главе всех этих стран, в отличие от Ирана, не стоит фашист, расист и религиозный мракобес, угрожающий стереть соседние страны с лица земли.
Кроме всего прочего, он еще и дебил, потому что со времен одноглазого Омара никто не делает столько для самоуничтожения и разрушения своего режима, сколько этот дорвавшийся до власти мулла в штатском.
Все очень просто, Муд: во главе всех этих стран, в отличие от Ирана, не стоит фашист, расист и религиозный мракобес, угрожающий стереть соседние страны с лица земли.
Кроме всего прочего, он еще и дебил, потому что со времен одноглазого Омара никто не делает столько для самоуничтожения и разрушения своего режима, сколько этот дорвавшийся до власти мулла в штатском.
Вы объяснили вс╦ предельно ч╦тко!
И если кому-то из оппонентов даже этого оказалось недостаточно - то вряд ли стоит тратить усилия на дальнейшие объяснения.
Значит этим людям вера в усвоенные идеологические догмы полностью заменила способность видеть и понимать происходящее.
(Кстати, Вы не замечали, что такое проявляется лишь с теми людьми, которые религиозны?
)
17.04.06 12:46
Вы опять зада╦те вопрос, ответ на который не хотите или не можете понять.
Блеф, разжигающий военную истерию, тоже является преступлением!
А если этот блеф произносится главой государства с официальной трибуны, то это вовсе не то же самое, как если Вы на подпитии пообещаете жене все ноги повыдергать.
в ответ Phoenix 17.04.06 04:14
В ответ на:
С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались? Если реальной угрозы нет, то из-за чего вс╦ это международное возбуждение? Только из-за устных высказываний Ахмадинежада?
С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались? Если реальной угрозы нет, то из-за чего вс╦ это международное возбуждение? Только из-за устных высказываний Ахмадинежада?
Вы опять зада╦те вопрос, ответ на который не хотите или не можете понять.
Блеф, разжигающий военную истерию, тоже является преступлением!
А если этот блеф произносится главой государства с официальной трибуны, то это вовсе не то же самое, как если Вы на подпитии пообещаете жене все ноги повыдергать.
17.04.06 12:52
в ответ Schachspiler 17.04.06 12:29
К сожалению я считаю, что бомба у Ирана уже есть. И средства доставки тоже. По крайней мере исключать этого нельзя. И вся политика Ирана на сегодняшний момент есть попытка вызвать первый удар на себя, а затем "с полным правом" и при моральной поддержке части мусульманского мира ответить на уничтожение обьектов, представляющих потенциальную угрозу, ядерным ударом по Израилю.
С точностью до наоборот. Только Россия и Китай способны найти тех политиков в окружении иранского лидера, которые способны повлиять на принятие решений по атомному вопросу и направить его в цивилизованное русло.
С американцами и т.д. они ( политики Ирана) просто на контакт не пойдут.
В ответ на:
А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными
А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными
С точностью до наоборот. Только Россия и Китай способны найти тех политиков в окружении иранского лидера, которые способны повлиять на принятие решений по атомному вопросу и направить его в цивилизованное русло.
С американцами и т.д. они ( политики Ирана) просто на контакт не пойдут.
17.04.06 14:06
Вчера я тоже слышал это мнение от политического обозревателя. Но для меня (в отличие от Вас) слышал - это вовсе не значит, что согласился и тем более поверил.
Во-первых, мечтать получить первый удар не будет ни один нормальный человек в драке, а уж тем более ни один нормальный политик в войне.
Иначе бы и разведка была не нужна - дождись перврго удара и побеждай ответным.
Особенно это актуально сейчас, когда возможность нанесения ответного удара после получения первого для такой отсталой страны как Иран практически исключена.
После первого удара Ирану (как и Ираку) будет просто нечем воевать. Поэтому туда даже вводить солдат не потребуется. Разве-что с целью вытаскивания из норы Ахмадинеджада для предания суду за спрвоцированный конфликт.
Во-вторых, хочу обратить Ваше внимание на то, что на современном уровне развития не только наличие атомной бомбы, но и наличие купленных ракет успеха не гарантирует.
Это можно было наблюдать даже во время шестидневной войны в Израиле.
Вам попадалась на этом форуме ссылка про войны четв╦ртого поколения, к которым не готов не только Иран, но и Россия?
Вот как раз, чтобы не попасть Ирану в не╦ - ему не стоит демонстрировать свои стремления к войне третьего поколения.
И это я уже слышал от того же комментатора...
Два возражения:
1. Про возможность Москвы "повлиять" мы уже имели случай убедиться во время встречи в Москве.
2. Хороший совет по поводу "уговоров" Ирана дал Крылов в басне про кота и повара:
"Речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить."
А уже после этого пусть сами иранцы сколько угодно решают - на какие контакты они "пойдут", а на какие "не пойдут".
в ответ kurban04 17.04.06 12:52
В ответ на:
К сожалению я считаю, что бомба у Ирана уже есть. И средства доставки тоже. По крайней мере исключать этого нельзя. И вся политика Ирана на сегодняшний момент есть попытка вызвать первый удар на себя, а затем "с полным правом" и при моральной поддержке части мусульманского мира ответить на уничтожение обьектов, представляющих потенциальную угрозу, ядерным ударом по Израилю.
К сожалению я считаю, что бомба у Ирана уже есть. И средства доставки тоже. По крайней мере исключать этого нельзя. И вся политика Ирана на сегодняшний момент есть попытка вызвать первый удар на себя, а затем "с полным правом" и при моральной поддержке части мусульманского мира ответить на уничтожение обьектов, представляющих потенциальную угрозу, ядерным ударом по Израилю.
Вчера я тоже слышал это мнение от политического обозревателя. Но для меня (в отличие от Вас) слышал - это вовсе не значит, что согласился и тем более поверил.
Во-первых, мечтать получить первый удар не будет ни один нормальный человек в драке, а уж тем более ни один нормальный политик в войне.
Иначе бы и разведка была не нужна - дождись перврго удара и побеждай ответным.
Особенно это актуально сейчас, когда возможность нанесения ответного удара после получения первого для такой отсталой страны как Иран практически исключена.
После первого удара Ирану (как и Ираку) будет просто нечем воевать. Поэтому туда даже вводить солдат не потребуется. Разве-что с целью вытаскивания из норы Ахмадинеджада для предания суду за спрвоцированный конфликт.
Во-вторых, хочу обратить Ваше внимание на то, что на современном уровне развития не только наличие атомной бомбы, но и наличие купленных ракет успеха не гарантирует.
Это можно было наблюдать даже во время шестидневной войны в Израиле.
Вам попадалась на этом форуме ссылка про войны четв╦ртого поколения, к которым не готов не только Иран, но и Россия?
Вот как раз, чтобы не попасть Ирану в не╦ - ему не стоит демонстрировать свои стремления к войне третьего поколения.
В ответ на:
- А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными
- С точностью до наоборот. Только Россия и Китай способны найти тех политиков в окружении иранского лидера, которые способны повлиять на принятие решений по атомному вопросу и направить его в цивилизованное русло.
С американцами и т.д. они ( политики Ирана) просто на контакт не пойдут.
- А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными
- С точностью до наоборот. Только Россия и Китай способны найти тех политиков в окружении иранского лидера, которые способны повлиять на принятие решений по атомному вопросу и направить его в цивилизованное русло.
С американцами и т.д. они ( политики Ирана) просто на контакт не пойдут.
И это я уже слышал от того же комментатора...
Два возражения:
1. Про возможность Москвы "повлиять" мы уже имели случай убедиться во время встречи в Москве.
2. Хороший совет по поводу "уговоров" Ирана дал Крылов в басне про кота и повара:
"Речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить."
А уже после этого пусть сами иранцы сколько угодно решают - на какие контакты они "пойдут", а на какие "не пойдут".
17.04.06 14:10
Неадекватная реакция - это у Вас.
Возможно пора и к доктору... но лучше заняться собственным развитием (и вовсе не в области буддизма и подобной фигни).
в ответ Phoenix 17.04.06 13:16
В ответ на:
Блеф, разжигающий военную истерию, тоже является преступлением!
Так вот чем объясняется неадекватная реакция руководства США?! То есть, пора к доктору?
Блеф, разжигающий военную истерию, тоже является преступлением!
Так вот чем объясняется неадекватная реакция руководства США?! То есть, пора к доктору?
Неадекватная реакция - это у Вас.
Возможно пора и к доктору... но лучше заняться собственным развитием (и вовсе не в области буддизма и подобной фигни).
17.04.06 14:40
в ответ Schachspiler 17.04.06 14:06
В выступлении политического комментатора ( к сожалению не имел возможности его послушать) равно как и в мо╦м мнении нет ничего свежего и оригинального. Есть два пути. Первый. Верить, что иранский лидер блефует. Тогда и д╦ргаться не надо, блеф он и есть блеф. И второй. Принять заявление об обладании ядерным оружием всерь╦з. И решать, что лучше, худой мир или добрая ссора. И если мир, тогда как его заключить. И кто это будет делать.
17.04.06 14:41
Как, разве не Вы написали о военной истерии? Наверное, мне приснилось. Или истерия - нормальная, адекватная реакция.
Сегодня Вы решили меня обратить в буддизм? Сколько же религий может быть у одного человека! Убедительно прошу в следующий раз записать меня в последователи культа Вуду и по совместительству в синтоисты (впрочем, могу быть и сикхом).
в ответ Schachspiler 17.04.06 14:10
В ответ на:
Неадекватная реакция - это у Вас.
Неадекватная реакция - это у Вас.
Как, разве не Вы написали о военной истерии? Наверное, мне приснилось. Или истерия - нормальная, адекватная реакция.
В ответ на:
...но лучше заняться собственным развитием (и вовсе не в области буддизма и подобной фигни).
...но лучше заняться собственным развитием (и вовсе не в области буддизма и подобной фигни).
Сегодня Вы решили меня обратить в буддизм? Сколько же религий может быть у одного человека! Убедительно прошу в следующий раз записать меня в последователи культа Вуду и по совместительству в синтоисты (впрочем, могу быть и сикхом).
17.04.06 15:14
в ответ Мущщщина 17.04.06 02:55
Ну хорошо, Вам Иран кажется Дьяволом во плоти. По мне
- это обычное исламское Государство, при чем даже с более либеральными законами , чем союзники США (Сауди, Кувейт, Оман и т.д.)ю
Единственный радикализм - это озвучание Президентом Ирана - "Непризнание Израиля".
То есть , возвращаемся к прежнему - центр раздора и ссоры с Ираном - это Израиль, и только благодаря своему Спонсору -США , Израиль
- это превратил в международную боль.
ОК! Давайте рассуждать по Вашему базису - Израиль неприкосновенен и мир должен забивать всех , кто хоть кашлянет на оный.
В этом случае, ТЕМ БОЛЕЕ, не выгоднее ли Ирану , как самостоятельному Государству пойти по пути Сев.Кореи в отношениях с США. Посмотрите на Корею
- жесткий тоталитарный режим,
- сталинизм возведенный в куб,
- страна , что посталена Первой в ряд Оси Зла США.
Ан нет, США ни-ни, не тронут и не попытаються! А почему? Потому что - уже есть ядерная дубинка для защиты (а в азиатском менталитете ещё более страшная - пусть мы все погибнем , но и вас сколько сможем заберем)!
Например я , если был бы на месте Президента Ирана и хотел сохранить суверинитет страны пошел бы по Корейскому отношению с США
- как можно долго тянул бы время
- создал ядерную бомбу
- и затем разговаривал бы с США и Израилем , как Сев.Корея. Не так ли?
Или Вы мир видите в том, что все страны должны быть в той или иной мере сателлитами Монстров типа США?
- это обычное исламское Государство, при чем даже с более либеральными законами , чем союзники США (Сауди, Кувейт, Оман и т.д.)ю
Единственный радикализм - это озвучание Президентом Ирана - "Непризнание Израиля".
То есть , возвращаемся к прежнему - центр раздора и ссоры с Ираном - это Израиль, и только благодаря своему Спонсору -США , Израиль
- это превратил в международную боль.
ОК! Давайте рассуждать по Вашему базису - Израиль неприкосновенен и мир должен забивать всех , кто хоть кашлянет на оный.
В этом случае, ТЕМ БОЛЕЕ, не выгоднее ли Ирану , как самостоятельному Государству пойти по пути Сев.Кореи в отношениях с США. Посмотрите на Корею
- жесткий тоталитарный режим,
- сталинизм возведенный в куб,
- страна , что посталена Первой в ряд Оси Зла США.
Ан нет, США ни-ни, не тронут и не попытаються! А почему? Потому что - уже есть ядерная дубинка для защиты (а в азиатском менталитете ещё более страшная - пусть мы все погибнем , но и вас сколько сможем заберем)!
Например я , если был бы на месте Президента Ирана и хотел сохранить суверинитет страны пошел бы по Корейскому отношению с США
- как можно долго тянул бы время
- создал ядерную бомбу
- и затем разговаривал бы с США и Израилем , как Сев.Корея. Не так ли?
Или Вы мир видите в том, что все страны должны быть в той или иной мере сателлитами Монстров типа США?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 15:37
Я уже говорил, что и в случае блефа следует принимать серь╦зные меры.
За угрозы исходящие от лица главы государства - тоже нужно отвечать!
Более того, эти угрозы уже сами по себе являются достаточной причиной для военных действий, которую (как некоторые думают) можно найти лишь дождавшись атомного взрыва.
И второй вариант - если в Иране уже что-то успели создать.
Тогда, с уч╦том того, что Ахмадинеджад плю╦т на все требования и запреты о нераспространении атомного оружия, тем более следует как можно быстрее выбить это атомное оружие из его рук.
И пословица про худой мир или добрую ссору здесь не подходит, поскольку нет необходимости пребывать в состоянии "худого мира", который в любой день может быть нарушен "доброй ссорой".
Уж лучше вс╦ это предотвратить пока Иран на "добрую ссору" абсолютно не способен.
P.S. Надеюсь Вы понимаете, что я вовсе не беспросветную картину пытаюсь нарисовать для Ирана...
Ведь у него пока ещ╦ есть возможность просто отказаться от атомных претензий и жить совершенно безопасно, как любая другая страна, не имеющая атомной бомбы.
И если проводить параллели с Ираком, то и он пострадал вовсе не из-за отсутствия атомной бомбы, а из-за блефа и нам╦ков, что она у него есть.
Ахмадинеджаду Следовало бы поучиться на ошибках Саддама Хуссейна.
Но, к сожалению, религиозные фанатики к обучению очень мало способны.
в ответ kurban04 17.04.06 14:40
В ответ на:
Есть два пути. Первый. Верить, что иранский лидер блефует. Тогда и д╦ргаться не надо, блеф он и есть блеф. И второй. Принять заявление об обладании ядерным оружием всерь╦з. И решать, что лучше, худой мир или добрая ссора. И если мир, тогда как его заключить. И кто это будет делать.
Есть два пути. Первый. Верить, что иранский лидер блефует. Тогда и д╦ргаться не надо, блеф он и есть блеф. И второй. Принять заявление об обладании ядерным оружием всерь╦з. И решать, что лучше, худой мир или добрая ссора. И если мир, тогда как его заключить. И кто это будет делать.
Я уже говорил, что и в случае блефа следует принимать серь╦зные меры.
За угрозы исходящие от лица главы государства - тоже нужно отвечать!
Более того, эти угрозы уже сами по себе являются достаточной причиной для военных действий, которую (как некоторые думают) можно найти лишь дождавшись атомного взрыва.
И второй вариант - если в Иране уже что-то успели создать.
Тогда, с уч╦том того, что Ахмадинеджад плю╦т на все требования и запреты о нераспространении атомного оружия, тем более следует как можно быстрее выбить это атомное оружие из его рук.
И пословица про худой мир или добрую ссору здесь не подходит, поскольку нет необходимости пребывать в состоянии "худого мира", который в любой день может быть нарушен "доброй ссорой".
Уж лучше вс╦ это предотвратить пока Иран на "добрую ссору" абсолютно не способен.
P.S. Надеюсь Вы понимаете, что я вовсе не беспросветную картину пытаюсь нарисовать для Ирана...
Ведь у него пока ещ╦ есть возможность просто отказаться от атомных претензий и жить совершенно безопасно, как любая другая страна, не имеющая атомной бомбы.
И если проводить параллели с Ираком, то и он пострадал вовсе не из-за отсутствия атомной бомбы, а из-за блефа и нам╦ков, что она у него есть.
Ахмадинеджаду Следовало бы поучиться на ошибках Саддама Хуссейна.
Но, к сожалению, религиозные фанатики к обучению очень мало способны.
17.04.06 15:49
в ответ kurban04 17.04.06 14:40
Сколько всего про Иран говорят... ПОка я правда слышал только о том, что они хотят использовать уран в мирных целях - всё остальное - выдумки СМИ. Любая старана должна иметь право пользоватся атомной энергией.
А то что президент Ирана слишком прямолинеен - это уже другой вопрос. Ну не любит он Израель - и флаг ему в руки :)
А то что президент Ирана слишком прямолинеен - это уже другой вопрос. Ну не любит он Израель - и флаг ему в руки :)
17.04.06 16:02
Нужно не только замечать - кто писал, но и понимать - о ком и почему это написано.
Написано это было об Ахмадинеджаде, поскольку это именно он, игнорируя международное общественное мнение и договоры о нераспространении атомного оружия, стремится заполучить атомную бомбу и одновременно угрожает уничтожить Израиль.
Нормальной и адекватной реакцией нельзя также признать поведение тех, кто пытается поддержать Ахмадинеджада в его стремлениях.
А вот желание призвать его к ответу и уничтожить его армию - это вполне адекватная реакция, обусловленная поведением Ахмадинеджада.
в ответ Phoenix 17.04.06 14:41
В ответ на:
Как, разве не Вы написали о военной истерии? Наверное, мне приснилось. Или истерия - нормальная, адекватная реакция.
Как, разве не Вы написали о военной истерии? Наверное, мне приснилось. Или истерия - нормальная, адекватная реакция.
Нужно не только замечать - кто писал, но и понимать - о ком и почему это написано.
Написано это было об Ахмадинеджаде, поскольку это именно он, игнорируя международное общественное мнение и договоры о нераспространении атомного оружия, стремится заполучить атомную бомбу и одновременно угрожает уничтожить Израиль.
Нормальной и адекватной реакцией нельзя также признать поведение тех, кто пытается поддержать Ахмадинеджада в его стремлениях.
А вот желание призвать его к ответу и уничтожить его армию - это вполне адекватная реакция, обусловленная поведением Ахмадинеджада.
17.04.06 16:19
Например, как страны-соседи: Ирак и Афганистан (живут в мире и безопасности, а амеры охраняют их покой)
в ответ Schachspiler 17.04.06 15:37
В ответ на:
Ведь у него пока ещ╦ есть возможность просто отказаться от атомных претензий и жить совершенно безопасно, как любая другая страна, не имеющая атомной бомбы.
Ведь у него пока ещ╦ есть возможность просто отказаться от атомных претензий и жить совершенно безопасно, как любая другая страна, не имеющая атомной бомбы.
Например, как страны-соседи: Ирак и Афганистан (живут в мире и безопасности, а амеры охраняют их покой)
17.04.06 16:25
Как раз встреча в Москве доказала, что мирное использование атомной энергии не представляет для Ирана интереса. Этот вопрос мог бы быть легко реш╦н.
Для Ирана же мирное использование атомной энергетики является лишь побочным процессом к бесконтрольному производству атомного оружия.
Не флаг ему в руки, а бомбу из его рук!
Кроме того, мне кажется, что Вы (как и многие) не имеете понятия о допустимых и недопустимых выражениях в дипломатии.
Известно сравнение, что когда разговаривают два дипломата пусть даже не дружественных стран, то у постороннего и неискуш╦нного человека может создаться впечатление, что каждый из них обманывает сво╦ правительство ради совместной дружбы.
Но Вы или я вполне можем быть не столь искуш╦нными в дипломатии, но когда о ней не имеет понятия руководитель государства - то это "дурак и не лечится".
P.S. Для лучшего понимания сказанного о дипломатии, хочу напомнить старый анекдот о принципиальной разнице между девушкой и дипломатом:
Если дипломат говорит "да" - то это значит "может быть",
если дипломат говорит "может быть" - то это значит "нет",
если дипломат говорит "нет" - то это значит, что он не дипломат.
если девушка говорит "нет" - то это значит "может быть",
если девушка говорит "может быть" - то это значит "да",
а если девушка говорит "да" - то это значит, что она уже давно не девушка.
в ответ romanovi4 17.04.06 15:49
В ответ на:
Сколько всего про Иран говорят... ПОка я правда слышал только о том, что они хотят использовать уран в мирных целях - вс╦ остальное - выдумки СМИ. Любая старана должна иметь право пользоватся атомной энергией.
Сколько всего про Иран говорят... ПОка я правда слышал только о том, что они хотят использовать уран в мирных целях - вс╦ остальное - выдумки СМИ. Любая старана должна иметь право пользоватся атомной энергией.
Как раз встреча в Москве доказала, что мирное использование атомной энергии не представляет для Ирана интереса. Этот вопрос мог бы быть легко реш╦н.
Для Ирана же мирное использование атомной энергетики является лишь побочным процессом к бесконтрольному производству атомного оружия.
В ответ на:
А то что президент Ирана слишком прямолинеен - это уже другой вопрос. Ну не любит он Израель - и флаг ему в руки :)
А то что президент Ирана слишком прямолинеен - это уже другой вопрос. Ну не любит он Израель - и флаг ему в руки :)
Не флаг ему в руки, а бомбу из его рук!
Кроме того, мне кажется, что Вы (как и многие) не имеете понятия о допустимых и недопустимых выражениях в дипломатии.
Известно сравнение, что когда разговаривают два дипломата пусть даже не дружественных стран, то у постороннего и неискуш╦нного человека может создаться впечатление, что каждый из них обманывает сво╦ правительство ради совместной дружбы.
Но Вы или я вполне можем быть не столь искуш╦нными в дипломатии, но когда о ней не имеет понятия руководитель государства - то это "дурак и не лечится".
P.S. Для лучшего понимания сказанного о дипломатии, хочу напомнить старый анекдот о принципиальной разнице между девушкой и дипломатом:
Если дипломат говорит "да" - то это значит "может быть",
если дипломат говорит "может быть" - то это значит "нет",
если дипломат говорит "нет" - то это значит, что он не дипломат.
если девушка говорит "нет" - то это значит "может быть",
если девушка говорит "может быть" - то это значит "да",
а если девушка говорит "да" - то это значит, что она уже давно не девушка.
17.04.06 16:27
А кто, собственно говоря, дал право руководству США вообще кого-либо "призывать к ответу"? Существуют какие-то международные соглашения на эту тему? Или может быть кто-то вторгся на территорию США? Если нет, то все агрессивные акции, направленные против США (включая 11.09) очевидно следует тоже считать "призывами к ответу", предпринятыми разными силами по собственной инициативе. Только подозреваю, что самим США такой подход к делу вряд ли понравится. А может быть для США существуют какие-то особые правила поведения на международной арене? В каких же международных актах эти правила зафиксированы?
в ответ Schachspiler 17.04.06 16:02
В ответ на:
А вот желание призвать его к ответу и уничтожить его армию - это вполне адекватная реакция, обусловленная поведением Ахмадинеджада.
А вот желание призвать его к ответу и уничтожить его армию - это вполне адекватная реакция, обусловленная поведением Ахмадинеджада.
А кто, собственно говоря, дал право руководству США вообще кого-либо "призывать к ответу"? Существуют какие-то международные соглашения на эту тему? Или может быть кто-то вторгся на территорию США? Если нет, то все агрессивные акции, направленные против США (включая 11.09) очевидно следует тоже считать "призывами к ответу", предпринятыми разными силами по собственной инициативе. Только подозреваю, что самим США такой подход к делу вряд ли понравится. А может быть для США существуют какие-то особые правила поведения на международной арене? В каких же международных актах эти правила зафиксированы?
17.04.06 16:35
Как раз не следует повторять ошибок Саддама Хуссейна, который и нападал на соседей, и недопускал контроля в вопросе создания и наличия оружия массового поражения. Пришлось ему за это поплатиться, поплатится и Ахмадинеджад.
А про Афганистан нельзя ничего хорошего вспомнить как раз со времени введения туда Советских войск.
Но, вообще-то, я противник ввода любых войск (в том числе и американских).
Вс╦ что нужно - это своевременно уничтожать опасные военные и атомные объекты на территории любого государства с диктаторской или религиозной властью.
в ответ tobol 17.04.06 16:19
В ответ на:
Например, как страны-соседи: Ирак и Афганистан (живут в мире и безопасности, а амеры охраняют их покой)
Например, как страны-соседи: Ирак и Афганистан (живут в мире и безопасности, а амеры охраняют их покой)
Как раз не следует повторять ошибок Саддама Хуссейна, который и нападал на соседей, и недопускал контроля в вопросе создания и наличия оружия массового поражения. Пришлось ему за это поплатиться, поплатится и Ахмадинеджад.
А про Афганистан нельзя ничего хорошего вспомнить как раз со времени введения туда Советских войск.
Но, вообще-то, я противник ввода любых войск (в том числе и американских).
Вс╦ что нужно - это своевременно уничтожать опасные военные и атомные объекты на территории любого государства с диктаторской или религиозной властью.
17.04.06 16:45
"А кто собственно дал право полицейскому меня арестовывать?" - может сколько угодно возмущаться бандит.
Он может быть с этим сколько угодно не согласен. Но как на его мнение наплевать, так наплевать и на мнение сочувствующих ему обывателей!
Какие собственно международные договора и с какими государствами хотели бы Вы увидеть?
Уж не заключать ли с диктаторскими режимами договора о праве ограничивать произвол диктаторов?
Не заключать ли с исламистскими режимами договора по поводу их религиозных и диких представлений?
Будьте хоть чуть серь╦знее, иначе дискуссия опускается на уровень детского сада.
в ответ Phoenix 17.04.06 16:27
В ответ на:
А кто, собственно говоря, дал право руководству США вообще кого-либо "призывать к ответу"?
А кто, собственно говоря, дал право руководству США вообще кого-либо "призывать к ответу"?
"А кто собственно дал право полицейскому меня арестовывать?" - может сколько угодно возмущаться бандит.
Он может быть с этим сколько угодно не согласен. Но как на его мнение наплевать, так наплевать и на мнение сочувствующих ему обывателей!
Какие собственно международные договора и с какими государствами хотели бы Вы увидеть?
Уж не заключать ли с диктаторскими режимами договора о праве ограничивать произвол диктаторов?
Не заключать ли с исламистскими режимами договора по поводу их религиозных и диких представлений?
Будьте хоть чуть серь╦знее, иначе дискуссия опускается на уровень детского сада.
17.04.06 16:59
Законодательство страны, в полиции которой служит полицейский.
А в полиции какой страны служат США? И в каком звании? Может быть есть документы о приёме на службу? И ещё: лицо, выдающее себя за полицейского, таковым не являясь - это как правило жулик. Именно таким трюком иногда пользуются квартирные воры.
В ответ на:
"А кто собственно дал право полицейскому меня арестовывать?"
"А кто собственно дал право полицейскому меня арестовывать?"
Законодательство страны, в полиции которой служит полицейский.
А в полиции какой страны служат США? И в каком звании? Может быть есть документы о приёме на службу? И ещё: лицо, выдающее себя за полицейского, таковым не являясь - это как правило жулик. Именно таким трюком иногда пользуются квартирные воры.
17.04.06 17:09
Это в Вас шахматист говорит, а не игрок в карты. Если противник блефует и его блеф раскушен, то его можно на его же блефе легко переиграть. Не спешить и дождаться, когда ставки повысятся до предела и блефующий сам "соскочит"
Всему государству? Вот пусть он, Ахмадинеджад, и лично ответит. Судить его заочно, приговорить, отловить и в клетку.
Если успели, то бомби, не бомби толку мало. Пока летит самол╦т бомбить Иран в другую полетит из Ирана. Договариваться надо и идти на уступки параллельно "решая вопрос" по Ахмадинеджаду лично.
Боюсь, что он эти ошибки уч╦л...
в ответ Schachspiler 17.04.06 15:37
В ответ на:
Я уже говорил, что и в случае блефа следует принимать серь╦зные меры
Я уже говорил, что и в случае блефа следует принимать серь╦зные меры
Это в Вас шахматист говорит, а не игрок в карты. Если противник блефует и его блеф раскушен, то его можно на его же блефе легко переиграть. Не спешить и дождаться, когда ставки повысятся до предела и блефующий сам "соскочит"
В ответ на:
За угрозы исходящие от лица главы государства - тоже нужно отвечать!
За угрозы исходящие от лица главы государства - тоже нужно отвечать!
Всему государству? Вот пусть он, Ахмадинеджад, и лично ответит. Судить его заочно, приговорить, отловить и в клетку.
В ответ на:
И второй вариант - если в Иране уже что-то успели создать.
И второй вариант - если в Иране уже что-то успели создать.
Если успели, то бомби, не бомби толку мало. Пока летит самол╦т бомбить Иран в другую полетит из Ирана. Договариваться надо и идти на уступки параллельно "решая вопрос" по Ахмадинеджаду лично.
В ответ на:
Ахмадинеджаду Следовало бы поучиться на ошибках Саддама Хуссейна
Ахмадинеджаду Следовало бы поучиться на ошибках Саддама Хуссейна
Боюсь, что он эти ошибки уч╦л...
17.04.06 17:56
Напрямую не поставит. Но вот что получилось:
http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html
в ответ Неутомимый 16.04.06 14:15
В ответ на:
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО (Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО (Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)
Напрямую не поставит. Но вот что получилось:
http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html
17.04.06 19:51
Узко смотрите. Как раз полицейский или военный может выполнять преступные действия, если он нанят на работу преступным режимом.
Даже во время Нюрнбергского процесса не очень-то проходили ссылки на то, что преступник лишь выполнял приказ сверху.
А Вы вс╦ пытаетесь свести к прмитиву - нанял ли кто-то Америку.
Если нанял - то это не явилось бы основанием (вопреки Вашим представлениям).
А если без всякого нанимания на службу полицейским, Америка обезвредит исламо-фашистский режим - то этим она сослужит хорошую службу всему цивилизованному человечеству.
в ответ Phoenix 17.04.06 16:59
В ответ на:
А в полиции какой страны служат США? И в каком звании? Может быть есть документы о при╦ме на службу? И ещ╦: лицо, выдающее себя за полицейского, таковым не являясь - это как правило жулик. Именно таким трюком иногда пользуются квартирные воры.
А в полиции какой страны служат США? И в каком звании? Может быть есть документы о при╦ме на службу? И ещ╦: лицо, выдающее себя за полицейского, таковым не являясь - это как правило жулик. Именно таким трюком иногда пользуются квартирные воры.
Узко смотрите. Как раз полицейский или военный может выполнять преступные действия, если он нанят на работу преступным режимом.
Даже во время Нюрнбергского процесса не очень-то проходили ссылки на то, что преступник лишь выполнял приказ сверху.
А Вы вс╦ пытаетесь свести к прмитиву - нанял ли кто-то Америку.
Если нанял - то это не явилось бы основанием (вопреки Вашим представлениям).
А если без всякого нанимания на службу полицейским, Америка обезвредит исламо-фашистский режим - то этим она сослужит хорошую службу всему цивилизованному человечеству.
17.04.06 20:09
Таким образом, речь ид╦т о произволе. Следовательно субъект, сознательно осуществляющий этот произвол, нес╦т всю полноту ответственности за любые возможные последствия своих действий.
в ответ Schachspiler 17.04.06 19:51
В ответ на:
А если без всякого нанимания на службу полицейским, Америка обезвредит исламо-фашистский режим - то этим она сослужит хорошую службу всему цивилизованному человечеству.
А если без всякого нанимания на службу полицейским, Америка обезвредит исламо-фашистский режим - то этим она сослужит хорошую службу всему цивилизованному человечеству.
Таким образом, речь ид╦т о произволе. Следовательно субъект, сознательно осуществляющий этот произвол, нес╦т всю полноту ответственности за любые возможные последствия своих действий.
17.04.06 20:36
Можете не сомневаться, что блеф бывает и в шахматах. Только когда все фигуры доступны обоим противникам - то блефовать бывает гораздо труднее и блеф должен быть ещ╦ более тонким.
Но точно так же как блеф может быть наказан в картах или шахматах, так может произойти и в жизни.
К тому же, когда ставкой в жизни являются жизни и судьбы миллионов людей - то и расплатиться прид╦тся по более дорогой цене.
Это было бы наилучшей возможностью.
Но, к сожалению, такие подлецы не только своей политикой подвергают опасности миллионы жителей своей же страны, но и готовы использовать этих жителей даже в качестве "живых щитов". Именно потому и возникают досадные жертвы среди мирного населения, поскольку не уда╦тся попасто ракетой прямо в лоб такому Ахмадинеджаду.
Дело обстоит иначе. У Ирана нет равенства не только в наличии воружения, но и в возможностях его применения.
Не сомневаюсь, что после принятия соответствующего решения по Ирану, его ответных действий не последует, поскольку способного полететь самол╦та просто не будет физически существовать.
Таким образом, я считаю, что принятие решений по устранению Ахмадинеджада лично - это решение, которое может быть во-первых, трудно реализуемым, а во-вторых, оно может оказаться и малоэффективным, поскольку он там не единственный исламо-фашист.
А вот полное уничтожение военных и атомных объектов Ирана может сделать фигуру Ахмадинеджада вообще не интересной для всего мира.
Если он их учитывал, то значит сделал ошибочные выводы. По крайней мере его политические демарши говорят об этом.
Впрочем и многие участники ДК тоже готовы делать такие же ошибочные выводы, что атомный шантаж якобы повышает безопасность Ирана, когда наоборот именно он и является источником опасности.
в ответ kurban04 17.04.06 17:09
В ответ на:
Я уже говорил, что и в случае блефа следует принимать серь╦зные меры
Это в Вас шахматист говорит, а не игрок в карты. Если противник блефует и его блеф раскушен, то его можно на его же блефе легко переиграть. Не спешить и дождаться, когда ставки повысятся до предела и блефующий сам "соскочит"
Я уже говорил, что и в случае блефа следует принимать серь╦зные меры
Это в Вас шахматист говорит, а не игрок в карты. Если противник блефует и его блеф раскушен, то его можно на его же блефе легко переиграть. Не спешить и дождаться, когда ставки повысятся до предела и блефующий сам "соскочит"
Можете не сомневаться, что блеф бывает и в шахматах. Только когда все фигуры доступны обоим противникам - то блефовать бывает гораздо труднее и блеф должен быть ещ╦ более тонким.
Но точно так же как блеф может быть наказан в картах или шахматах, так может произойти и в жизни.
К тому же, когда ставкой в жизни являются жизни и судьбы миллионов людей - то и расплатиться прид╦тся по более дорогой цене.
В ответ на:
- За угрозы исходящие от лица главы государства - тоже нужно отвечать!
- Всему государству? Вот пусть он, Ахмадинеджад, и лично ответит. Судить его заочно, приговорить, отловить и в клетку.
- За угрозы исходящие от лица главы государства - тоже нужно отвечать!
- Всему государству? Вот пусть он, Ахмадинеджад, и лично ответит. Судить его заочно, приговорить, отловить и в клетку.
Это было бы наилучшей возможностью.
Но, к сожалению, такие подлецы не только своей политикой подвергают опасности миллионы жителей своей же страны, но и готовы использовать этих жителей даже в качестве "живых щитов". Именно потому и возникают досадные жертвы среди мирного населения, поскольку не уда╦тся попасто ракетой прямо в лоб такому Ахмадинеджаду.
В ответ на:
И второй вариант - если в Иране уже что-то успели создать.
Если успели, то бомби, не бомби толку мало. Пока летит самол╦т бомбить Иран в другую полетит из Ирана. Договариваться надо и идти на уступки параллельно "решая вопрос" по Ахмадинеджаду лично.
И второй вариант - если в Иране уже что-то успели создать.
Если успели, то бомби, не бомби толку мало. Пока летит самол╦т бомбить Иран в другую полетит из Ирана. Договариваться надо и идти на уступки параллельно "решая вопрос" по Ахмадинеджаду лично.
Дело обстоит иначе. У Ирана нет равенства не только в наличии воружения, но и в возможностях его применения.
Не сомневаюсь, что после принятия соответствующего решения по Ирану, его ответных действий не последует, поскольку способного полететь самол╦та просто не будет физически существовать.
Таким образом, я считаю, что принятие решений по устранению Ахмадинеджада лично - это решение, которое может быть во-первых, трудно реализуемым, а во-вторых, оно может оказаться и малоэффективным, поскольку он там не единственный исламо-фашист.
А вот полное уничтожение военных и атомных объектов Ирана может сделать фигуру Ахмадинеджада вообще не интересной для всего мира.
В ответ на:
Ахмадинеджаду Следовало бы поучиться на ошибках Саддама Хуссейна
Боюсь, что он эти ошибки уч╦л...
Ахмадинеджаду Следовало бы поучиться на ошибках Саддама Хуссейна
Боюсь, что он эти ошибки уч╦л...
Если он их учитывал, то значит сделал ошибочные выводы. По крайней мере его политические демарши говорят об этом.
Впрочем и многие участники ДК тоже готовы делать такие же ошибочные выводы, что атомный шантаж якобы повышает безопасность Ирана, когда наоборот именно он и является источником опасности.
17.04.06 20:42
Уничтожение фашизма Вы тоже можете отнести к произволу. Ведь с фашистами не было заключено договора о их уничтожении.
Но этим Вы показываете лишь полную кашу в собственной голове.
Разумеется, Америка понес╦т полную ответственность за уничтожение исламо-фашистского режима Ирана, точно так же как СССР пон╦с в сво╦ время полную ответственность за уничтожение фашистского гитреровского режима.
Надеюсь Вы помните, что на скамье подсудимых был не СССР, а фашисты?
в ответ Phoenix 17.04.06 20:09
В ответ на:
Таким образом, речь ид╦т о произволе. Следовательно субъект, сознательно осуществляющий этот произвол, нес╦т всю полноту ответственности за любые возможные последствия своих действий.
Таким образом, речь ид╦т о произволе. Следовательно субъект, сознательно осуществляющий этот произвол, нес╦т всю полноту ответственности за любые возможные последствия своих действий.
Уничтожение фашизма Вы тоже можете отнести к произволу. Ведь с фашистами не было заключено договора о их уничтожении.
Но этим Вы показываете лишь полную кашу в собственной голове.
Разумеется, Америка понес╦т полную ответственность за уничтожение исламо-фашистского режима Ирана, точно так же как СССР пон╦с в сво╦ время полную ответственность за уничтожение фашистского гитреровского режима.
Надеюсь Вы помните, что на скамье подсудимых был не СССР, а фашисты?
17.04.06 20:47
А Вы не забыли, что в отличие от Ахмадинежада, Гитлер напал (именно напал, а не угрожал напасть!) на целый ряд государств и оккупировал многие из них? На кого напал Иран?
в ответ Schachspiler 17.04.06 20:42
В ответ на:
Надеюсь Вы помните, что на скамье подсудимых был не СССР, а фашисты?
Надеюсь Вы помните, что на скамье подсудимых был не СССР, а фашисты?
А Вы не забыли, что в отличие от Ахмадинежада, Гитлер напал (именно напал, а не угрожал напасть!) на целый ряд государств и оккупировал многие из них? На кого напал Иран?
17.04.06 22:33
в ответ kurban04 17.04.06 22:20
Меня больше беспокоит не виртуальная иранская бомба, а вполне реальные ядерные заряды, имеющиеся у Израиля, который постоянно находится в состоянии жесткой конфронтации с окружающими странами. Вдруг у израильского руководства башню сорвет (ситуация к этому подталкивает) и начнет пулять своими ракетами... Тогда точно в туалет будешь с опаской заходить...
17.04.06 22:39
в ответ tobol 17.04.06 22:33
Вот и хорошо, что беспокоит. Теперь подумайте, что лучше, чтобы ещ╦ одним обьектом беспокойства стало больше?
Или наличие бомбы у Ирана придаст Вам уверенности, что ни Иран, ни Израиль ни кто либо другой эту бомбу не применит? Может весь мир бомбами оснастить? Простите, но в таком случае я за Вашу пипиську и копейки не дам, равно как и Вы за мою.
Или наличие бомбы у Ирана придаст Вам уверенности, что ни Иран, ни Израиль ни кто либо другой эту бомбу не применит? Может весь мир бомбами оснастить? Простите, но в таком случае я за Вашу пипиську и копейки не дам, равно как и Вы за мою.
17.04.06 22:53
Я Вам уже объяснял, что наказуемыми являются не только военные действия, но также шантаж и угрозы, поскольку именно с них и начинаются военные действия. Вы можете конечно чситать, что Ахмадинеджад является лишь трепач╦м и не нес╦т ответственности за свои слова, но это будет лишь Ваше собственное мнение.
в ответ Phoenix 17.04.06 20:47
В ответ на:
А Вы не забыли, что в отличие от Ахмадинежада, Гитлер напал (именно напал, а не угрожал напасть!) на целый ряд государств и оккупировал многие из них? На кого напал Иран?
А Вы не забыли, что в отличие от Ахмадинежада, Гитлер напал (именно напал, а не угрожал напасть!) на целый ряд государств и оккупировал многие из них? На кого напал Иран?
Я Вам уже объяснял, что наказуемыми являются не только военные действия, но также шантаж и угрозы, поскольку именно с них и начинаются военные действия. Вы можете конечно чситать, что Ахмадинеджад является лишь трепач╦м и не нес╦т ответственности за свои слова, но это будет лишь Ваше собственное мнение.
17.04.06 23:14
Да нет, конечно, - расширение ядерного клуба мне уверенности в моей безопасности не придаст... Но не было ли логичнее забрать/уничтожить уже имеющиеся в наличии бомбы в этом неспокойном регионе (например, израильские), которые уже несут РЕАЛЬНУЮ угрозу, а не создавать еще одну войну (еще сильнее ввергая нестабильный регион в хаос) со страной, которая на данный момент вполне безопасна? (с ней можно разобраться и попозже)
в ответ kurban04 17.04.06 22:39
В ответ на:
Или наличие бомбы у Ирана придаст Вам уверенности, что ни Иран, ни Израиль ни кто либо другой эту бомбу не применит? Может весь мир бомбами оснастить?
Или наличие бомбы у Ирана придаст Вам уверенности, что ни Иран, ни Израиль ни кто либо другой эту бомбу не применит? Может весь мир бомбами оснастить?
Да нет, конечно, - расширение ядерного клуба мне уверенности в моей безопасности не придаст... Но не было ли логичнее забрать/уничтожить уже имеющиеся в наличии бомбы в этом неспокойном регионе (например, израильские), которые уже несут РЕАЛЬНУЮ угрозу, а не создавать еще одну войну (еще сильнее ввергая нестабильный регион в хаос) со страной, которая на данный момент вполне безопасна? (с ней можно разобраться и попозже)
17.04.06 23:15
Потому, что ни Россию, ни Штаты никто не грозится стереть с лица земли (может кому этого и хочется √ но не реально). Я и сказал, что Израиль может сорваться, т.к. именно он находится в состоянии латентной войны с соседями. Сколь далеко простирается терпение израильского руководства? ╚Если в начале пьесы на стене висит заряженное ружье...╩
в ответ Bastler 17.04.06 22:40
В ответ на:
С какой радости? И почему у Израильского руководства, а, например, не у российского и не американского? За уши притянуто. Анализируйте немного ... не все, хотя бы фобии...
С какой радости? И почему у Израильского руководства, а, например, не у российского и не американского? За уши притянуто. Анализируйте немного ... не все, хотя бы фобии...
Потому, что ни Россию, ни Штаты никто не грозится стереть с лица земли (может кому этого и хочется √ но не реально). Я и сказал, что Израиль может сорваться, т.к. именно он находится в состоянии латентной войны с соседями. Сколь далеко простирается терпение израильского руководства? ╚Если в начале пьесы на стене висит заряженное ружье...╩
17.04.06 23:24
в ответ tobol 17.04.06 23:15
В ответ на:
ни Россию, ни Штаты никто не грозится стереть с лица земли
Это Вы, наверно, не слышали... По поводу России не скажу, не слышал, а вот США уже как бы и начали стирать потихоньку... И ничего, Вы не боитесь, что начнут они бомбы метать?ни Россию, ни Штаты никто не грозится стереть с лица земли
Не учи отца. I. Bastler
17.04.06 23:27
в ответ Schachspiler 17.04.06 22:53
Извините , но мы опять возвращаемся к этому пупу земли (Израилю), из-за которого только и идут в мире склоки (по крайней мере масштабные).
Кому , кроме Израиля угрожает Иран? Где в заявлениях Президента Ирана Вы наблюдаете проявление агрессивности, да хотя бы попыток экспансии или любого политического , тем более военного давления???
Нигде! И не сможете увидеть , так как всё , что не касается Израиля дает представление об Иране
- как либерально-демократическом режиме, какой только может быть в исламской стране. Разве не так?
Итак, по фразе Президента Ирана , что его страна "не признает Израиля" общественность делает вывод об Иране , как Об "агрессоре" , "дьяволе во плоти".
Почему?! На каком основании взбаламучен весь мир через США Израилем?
Моё мнение
- отобрали земли у арабов, построили Государство - Молодцы!
- ну так и защищайте сами, что построили, не устраивайте из-за своих страхов во всем мире бучу.
Или не так?
Кому , кроме Израиля угрожает Иран? Где в заявлениях Президента Ирана Вы наблюдаете проявление агрессивности, да хотя бы попыток экспансии или любого политического , тем более военного давления???
Нигде! И не сможете увидеть , так как всё , что не касается Израиля дает представление об Иране
- как либерально-демократическом режиме, какой только может быть в исламской стране. Разве не так?
Итак, по фразе Президента Ирана , что его страна "не признает Израиля" общественность делает вывод об Иране , как Об "агрессоре" , "дьяволе во плоти".
Почему?! На каком основании взбаламучен весь мир через США Израилем?
Моё мнение
- отобрали земли у арабов, построили Государство - Молодцы!
- ну так и защищайте сами, что построили, не устраивайте из-за своих страхов во всем мире бучу.
Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 23:33
Под такими условиями подразумевается полное разоружение и оккупация, с насаждением марионеточного правительства, стран, которые посмели что-то там тявкнуть в сторону Израиля? Когда все страны, недовольные как внешней политикой Израиля, так и самим его существованием будут колонизированы, тогда, конечно, необходимость применения ЯО у Израиля отпадет сама собой...
Видимо этот коварный план и реализуют США...
в ответ kurban04 17.04.06 23:17
В ответ на:
Согласен, однако не забрать, а создать условия при которых необходимости в ядерном оружии не будет.
Согласен, однако не забрать, а создать условия при которых необходимости в ядерном оружии не будет.
Под такими условиями подразумевается полное разоружение и оккупация, с насаждением марионеточного правительства, стран, которые посмели что-то там тявкнуть в сторону Израиля? Когда все страны, недовольные как внешней политикой Израиля, так и самим его существованием будут колонизированы, тогда, конечно, необходимость применения ЯО у Израиля отпадет сама собой...
Видимо этот коварный план и реализуют США...
17.04.06 23:39
Немножко побаиваюсь, преценденты к тому же уже были (Хиросима, Нагасаки). Наблюдая тупо-агрессивную политику Штатов на Ближнем Востоке, боюсь к каждым днем еще больше.
Про то, что США уже как бы и начали стирать потихоньку - это Вы про Новый Орлеан?
в ответ Bastler 17.04.06 23:24
В ответ на:
Это Вы, наверно, не слышали... По поводу России не скажу, не слышал, а вот США уже как бы и начали стирать потихоньку... И ничего, Вы не боитесь, что начнут они бомбы метать?
Это Вы, наверно, не слышали... По поводу России не скажу, не слышал, а вот США уже как бы и начали стирать потихоньку... И ничего, Вы не боитесь, что начнут они бомбы метать?
Немножко побаиваюсь, преценденты к тому же уже были (Хиросима, Нагасаки). Наблюдая тупо-агрессивную политику Штатов на Ближнем Востоке, боюсь к каждым днем еще больше.
Про то, что США уже как бы и начали стирать потихоньку - это Вы про Новый Орлеан?
18.04.06 01:01
в ответ Mood 17.04.06 23:27
странно... а мне слышалось, что иранская обезьяна кричала, что Израиль и США нужно уничтожить и, что они будут уничтожены.
Ах... чего только не послышится в наше время...
Скажите, муд, Ваш оголтелый антисемитизм вызван религиозным влиянием или семейной тайной?
Ах... чего только не послышится в наше время...
Скажите, муд, Ваш оголтелый антисемитизм вызван религиозным влиянием или семейной тайной?
18.04.06 13:13
в ответ ALAMO 18.04.06 01:01
Скажите, муд, Ваш оголтелый антисемитизм вызван религиозным влиянием или семейной тайной?
--------------------------------------------------------------------------
Ну Вы знаете , меня трудно обвинить в антисемитизме , хотя бы потому , что именно Еврейское Общество NY мне русскому дало перспективный бизнес в первые месяцы моего проживания в США.
Что Вы воспринимаете , как антисемитизм, может мою фразу:
- отобрали земли у арабов, построили Государство - Молодцы!
- ну так и защищайте сами, что построили, не устраивайте из-за своих страхов во всем мире бучу.
Или не так?
Я хотел лишь донести несколько простых мыслей:
- нельзя притворяться, что все бучи и свары (глобальные) в мире - НЕ происходят по подаче Израиля (через их спонсора-США). Или не так?
- нельзя притворяться, что Иран - самое либерально-демократическое Государство в Исламском мире , более демократическое , чем союзники США (Сауди, Кувейт, ОАЭ, Оман ...). Или не так?
- нельзя притворяться, что Атомная программа Ирана не на руку только Израилю! Или не так?
- нельзя притворяться, что для остального мира - это деньги, заказыб стабильный партнер в исламском мире! Или не так?
- нельзя притворяться, что Иран хоть кому -то угрожает (в отношении США у Вас видимо данные по 1979 году , когда Иран не только истребил американский спец.наз, но и получил от США $20 млрд (ИранГейт - помните)).
Итак, давайте не будем обвинять меня в антисемитизме , а ответим
- доколе этот пуп Земли (Израиль) будет сталкивать народы мира в ссору?
--------------------------------------------------------------------------
Ну Вы знаете , меня трудно обвинить в антисемитизме , хотя бы потому , что именно Еврейское Общество NY мне русскому дало перспективный бизнес в первые месяцы моего проживания в США.
Что Вы воспринимаете , как антисемитизм, может мою фразу:
- отобрали земли у арабов, построили Государство - Молодцы!
- ну так и защищайте сами, что построили, не устраивайте из-за своих страхов во всем мире бучу.
Или не так?
Я хотел лишь донести несколько простых мыслей:
- нельзя притворяться, что все бучи и свары (глобальные) в мире - НЕ происходят по подаче Израиля (через их спонсора-США). Или не так?
- нельзя притворяться, что Иран - самое либерально-демократическое Государство в Исламском мире , более демократическое , чем союзники США (Сауди, Кувейт, ОАЭ, Оман ...). Или не так?
- нельзя притворяться, что Атомная программа Ирана не на руку только Израилю! Или не так?
- нельзя притворяться, что для остального мира - это деньги, заказыб стабильный партнер в исламском мире! Или не так?
- нельзя притворяться, что Иран хоть кому -то угрожает (в отношении США у Вас видимо данные по 1979 году , когда Иран не только истребил американский спец.наз, но и получил от США $20 млрд (ИранГейт - помните)).
Итак, давайте не будем обвинять меня в антисемитизме , а ответим
- доколе этот пуп Земли (Израиль) будет сталкивать народы мира в ссору?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.04.06 13:37
" Это я про 11.09. Тоже не слыхали?"
Так информация про терракты уже была известна , но работника ФБР не слушало начальствo
http://www.n-tv.de/647134.html
http://www.netzeitung.de/ausland/388273.html
Dienstag, 21. März 2006
Terroranschläge 09/11
FBI-Beamter warnte 70 Mal
Ein Beamter des US-Bundeskriminalamts FBI hat vor dem 11. September 2001 seine Vorgesetzten mehr als 70 Mal vor einer möglichen Flugzeugentführung durch einen Terroristen gewarnt, ohne auch nur ein einziges Mal Gehör zu finden. Was immer er unternommen habe, um Unterstützung zu finden, sei im Nichts verlaufen, sagte der FBI-Mitarbeiter Harry Samit am Montag (Ortszeit) im Prozess gegen den Terroristen Zacarias Moussaoui aus. Seine Warnungen ergaben sich aus dem Verhör Moussaouis. ..........
Die Anklage hatte den FBI-Beamten als Zeugen aufgerufen, um nachzuweisen, dass Moussaoui während der Vernehmungen gelogen habe. Im Kreuzverhör durch die Verteidigung nahm die Zeugenaussage dann eine andere Wendung. (nz)
Так информация про терракты уже была известна , но работника ФБР не слушало начальствo
http://www.n-tv.de/647134.html
http://www.netzeitung.de/ausland/388273.html
Dienstag, 21. März 2006
Terroranschläge 09/11
FBI-Beamter warnte 70 Mal
Ein Beamter des US-Bundeskriminalamts FBI hat vor dem 11. September 2001 seine Vorgesetzten mehr als 70 Mal vor einer möglichen Flugzeugentführung durch einen Terroristen gewarnt, ohne auch nur ein einziges Mal Gehör zu finden. Was immer er unternommen habe, um Unterstützung zu finden, sei im Nichts verlaufen, sagte der FBI-Mitarbeiter Harry Samit am Montag (Ortszeit) im Prozess gegen den Terroristen Zacarias Moussaoui aus. Seine Warnungen ergaben sich aus dem Verhör Moussaouis. ..........
Die Anklage hatte den FBI-Beamten als Zeugen aufgerufen, um nachzuweisen, dass Moussaoui während der Vernehmungen gelogen habe. Im Kreuzverhör durch die Verteidigung nahm die Zeugenaussage dann eine andere Wendung. (nz)
18.04.06 14:04
По-ходу, с подачи Израиля теперь и над Сирией тучи ходят хмуро:
╚Действия Ирана, Сирии и палестинских лидеров Израиль квалифицирует как "объявление войны". С таким заявлением в понедельник в ходе запланированного заседания Совета Безопасности ООН выступил постоянный представитель Израиля при ООН Дан Гиллерман (Dan Gillerman), сообщает Рейтер из штаб-квартиры ООН.╩
в ответ Mood 18.04.06 13:13
В ответ на:
- нельзя притворяться, что все бучи и свары (глобальные) в мире - НЕ происходят по подаче Израиля (через их спонсора-США). Или не так?
- нельзя притворяться, что все бучи и свары (глобальные) в мире - НЕ происходят по подаче Израиля (через их спонсора-США). Или не так?
По-ходу, с подачи Израиля теперь и над Сирией тучи ходят хмуро:
╚Действия Ирана, Сирии и палестинских лидеров Израиль квалифицирует как "объявление войны". С таким заявлением в понедельник в ходе запланированного заседания Совета Безопасности ООН выступил постоянный представитель Израиля при ООН Дан Гиллерман (Dan Gillerman), сообщает Рейтер из штаб-квартиры ООН.╩
18.04.06 14:32
в ответ tobol 18.04.06 14:04
Об этом и я , о странном переподвыподверте в Мировой политике
- все знают , что источником тех или иных коллизий , раздоров, нетерпения в Мире выступает Израиль.
Но почему то , в какой - то момент момент обсуждения этих фактов, что почему то становятся Мировой Проблемой:
- Израиль и его инициативы, что можно рассматривать как угрозу миру, агрессивную экспансию , прямой военный вызов другим странам - НА УДИВЛЕНИЕ ЗАБЫВАЕТСЯ???!!!
И перед Миром предстают в виде агрессора - именно те кому угрожал Израиль. НОНСЕНС!
Сейчас с подчи Израиля нарисован "МОНСТР" - Иран. Ну давайте, как всегда, мировая общественность забьем "вампира" по реляциям СМИ.
А может , все-таки найдем Дракулу, что заражает весь мир ?
- все знают , что источником тех или иных коллизий , раздоров, нетерпения в Мире выступает Израиль.
Но почему то , в какой - то момент момент обсуждения этих фактов, что почему то становятся Мировой Проблемой:
- Израиль и его инициативы, что можно рассматривать как угрозу миру, агрессивную экспансию , прямой военный вызов другим странам - НА УДИВЛЕНИЕ ЗАБЫВАЕТСЯ???!!!
И перед Миром предстают в виде агрессора - именно те кому угрожал Израиль. НОНСЕНС!
Сейчас с подчи Израиля нарисован "МОНСТР" - Иран. Ну давайте, как всегда, мировая общественность забьем "вампира" по реляциям СМИ.
А может , все-таки найдем Дракулу, что заражает весь мир ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.04.06 14:40
Вот на вскидку некоторые "свары", исламистов в мире--- Босния, Герцеговина, Косово, Чечня, Нигерия, Судан, Сомали, Индия, терракты в Европе- Мадрид, Лондон, вакханалия в Париже, терракты в США и по всему миру, список краткий, т.е не полный, какое отношение к этому имеет Израиль?
А чем по вашему занимается Израиль? Только и делает, что защищается, с момента своего создания.
в ответ Mood 18.04.06 13:13
В ответ на:
нельзя притворяться, что все бучи и свары (глобальные) в мире - НЕ происходят по подаче Израиля
нельзя притворяться, что все бучи и свары (глобальные) в мире - НЕ происходят по подаче Израиля
Вот на вскидку некоторые "свары", исламистов в мире--- Босния, Герцеговина, Косово, Чечня, Нигерия, Судан, Сомали, Индия, терракты в Европе- Мадрид, Лондон, вакханалия в Париже, терракты в США и по всему миру, список краткий, т.е не полный, какое отношение к этому имеет Израиль?
В ответ на:
построили Государство - Молодцы!
- ну так и защищайте сами,
построили Государство - Молодцы!
- ну так и защищайте сами,
А чем по вашему занимается Израиль? Только и делает, что защищается, с момента своего создания.
18.04.06 14:55
в ответ fotog 18.04.06 14:40
Вот на вскидку некоторые "свары", исламистов в мире--- Босния, Герцеговина, Косово, Чечня, Нигерия, Судан, Сомали, Индия, терракты в Европе- Мадрид, Лондон, вакханалия в Париже, терракты в США и по всему миру, список краткий, т.е не полный, какое отношение к этому имеет Израиль?
-------------------------------------------------------------------------------
Здесь Вы , по моему мнению, правы, видимо я забыл добавить фразу
- свары и бучи, в ближневосточном регионе.
Как и правы в том, что я и не отрицаю(лишь только из-за модераторства), что исламизм, несмотря на все уверения муфтиев и мулл
- это агрессивная, воинствующая религия (по практике, не по Корану).
Но я также считаю, что раз Израиль вызвался груздем (отнял земли у арабов и построил Государство) - повторю, Молодцы (пословица), то именно ему и полезать в кузов и защищать себя, пусть с союзниками и помошниками ,
- но не гадя и не вызывая мировой бучи. IMHO
-------------------------------------------------------------------------------
Здесь Вы , по моему мнению, правы, видимо я забыл добавить фразу
- свары и бучи, в ближневосточном регионе.
Как и правы в том, что я и не отрицаю(лишь только из-за модераторства), что исламизм, несмотря на все уверения муфтиев и мулл
- это агрессивная, воинствующая религия (по практике, не по Корану).
Но я также считаю, что раз Израиль вызвался груздем (отнял земли у арабов и построил Государство) - повторю, Молодцы (пословица), то именно ему и полезать в кузов и защищать себя, пусть с союзниками и помошниками ,
- но не гадя и не вызывая мировой бучи. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.04.06 17:00
в ответ Phoenix 17.04.06 04:14
Вместе с тем, собрать 40 тысяч камикадзе в достаточно большой стране с сильно религиозным населением - дело нехитрое
Вот тут я с Вами никак согласиться не могу. Найти даже сотню добровольных самоубийц, даже в самой дикой исламской стране, населенной религиозными фанатиками, проблематично, а уж 40 000...
К тому же Иран если и является одной из самых дремучих стран по составу руководства, то население там менее дикое, чем, скажем, в Саудовской Аравии, поскольку еще при шахе успело хлебнуть воздуха относительной свободы, да и при предшественнике Ахмадинежаба тоже. Мощные студенческие бунты и наличие оппозиции аятоллам тоже об этом свидетельствуют.
В конце концов, руководимый напрямую из Ирана "Исламский джихад", который совершает теракты в Израиле, имеет на своей службе всего лишь 70 потенциальных самоубийц, по собственному заявлению. И они борются при этом в собственной стране, а откуда возьмутся в Иране 40 тысяч шахидов, готовых взорвать себя в чужих странах неизвестно за что?
К тому же аятоллам будет уже не до мщения, когда их грохнут. Теракты в Ираке и так идут в большой степени из Ирана, так что тут ничего существенно не изменится, ну, а до Америки и Израиля им просто не добраться. Даже "Аль-Каиде" этого уже 5 лет не удается.
Неприятность заключается ещ╦ и в том, что нет никакой гарантии того, что эти лица будут действовать исключительно на иранской территории
На иранской им будет делать просто нечего, потому что вести наземную войну в Иране никто не собирается. Разве что шахидов будут использовать в качестве ракет и бомбить ими самолеты, вакуумные бомбы и крылатые ракеты
С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались? Если реальной угрозы нет, то из-за чего вс╦ это международное возбуждение?
Реальная угроза есть, но заключена она не в "чудо-торпедах", которые на деле являются всего лишь старыми советскими торпедами, и не в армии шахидов, а в атомном оружии, о котором Вы так хотите, чтобы Иран поскорее им обзавелся. Кстати, если он им обзаведется, то тогда не избежать не ограниченного американского удара по иранским ядерным объектам, а полномасштабной ядерной войны, в которой достанется всем, а в первую очередь - Вашему любимому Ирану, который Израиль в состоянии действительно смести с лица земли в случае иранского нападения. Так что Вы с Мудом и прочими неутомимыми как раз ратуете за вариант, при котором погибнут миллионы людей, как евреев, так и арабов, будет уничтожена нефтедобыча и в мире наступит глобальный экономический кризис, который очень больно ударит по экономике Европы.
Так что, господа юдофобы, фашисты и аятоллолюбцы, подумайте лучше не о том, как Вы будете ликовать, когда погибнет много евреев, а о том, что вы будете жрать в этом случае, на каком бензине вы будете ездить и на какой работе работать, если безработица подскочит во много раз.
Я давно замечаю одну странную закономерность во вс╦м этом американо-мусульманском конфликте. Если посмотреть на географическую карту, то легко заметить, что все страны, с которыми США в последние годы воюют (Афганистан, Ирак, теперь Иран) образуют полосу, начинающуюся от Турции (являющейся, хоть и мусульманской страной, но членом НАТО, т.е. союзником США) и уходящую на Восток. Причина этой закономерности мне непонятна, но созда╦тся такое впечатление, как будто США планомерно прокладывают некий путь от Средиземного моря на Восток. Куда и зачем?
Никуда и низачем, потому что в Афганистане стоят по большей части немцы, ни Ирак, ни Турция Америке не принадлежат и обладать Ираном они тоже не стремятся, не могут и никогда не будут, но если в результате постоянной исламистской агрессии в сплошных дремучих исламофашистских джунглях появятся хоть какие-то просветы, этому можно только порадоваться
Вот тут я с Вами никак согласиться не могу. Найти даже сотню добровольных самоубийц, даже в самой дикой исламской стране, населенной религиозными фанатиками, проблематично, а уж 40 000...
К тому же Иран если и является одной из самых дремучих стран по составу руководства, то население там менее дикое, чем, скажем, в Саудовской Аравии, поскольку еще при шахе успело хлебнуть воздуха относительной свободы, да и при предшественнике Ахмадинежаба тоже. Мощные студенческие бунты и наличие оппозиции аятоллам тоже об этом свидетельствуют.
В конце концов, руководимый напрямую из Ирана "Исламский джихад", который совершает теракты в Израиле, имеет на своей службе всего лишь 70 потенциальных самоубийц, по собственному заявлению. И они борются при этом в собственной стране, а откуда возьмутся в Иране 40 тысяч шахидов, готовых взорвать себя в чужих странах неизвестно за что?
К тому же аятоллам будет уже не до мщения, когда их грохнут. Теракты в Ираке и так идут в большой степени из Ирана, так что тут ничего существенно не изменится, ну, а до Америки и Израиля им просто не добраться. Даже "Аль-Каиде" этого уже 5 лет не удается.
Неприятность заключается ещ╦ и в том, что нет никакой гарантии того, что эти лица будут действовать исключительно на иранской территории
На иранской им будет делать просто нечего, потому что вести наземную войну в Иране никто не собирается. Разве что шахидов будут использовать в качестве ракет и бомбить ими самолеты, вакуумные бомбы и крылатые ракеты
С другой стороны, если принять угрожающие заявления иранского руководства за блеф, то опять возникает вопрос, который я уже задавал выше на этой ветке: за что воевать-то собрались? Если реальной угрозы нет, то из-за чего вс╦ это международное возбуждение?
Реальная угроза есть, но заключена она не в "чудо-торпедах", которые на деле являются всего лишь старыми советскими торпедами, и не в армии шахидов, а в атомном оружии, о котором Вы так хотите, чтобы Иран поскорее им обзавелся. Кстати, если он им обзаведется, то тогда не избежать не ограниченного американского удара по иранским ядерным объектам, а полномасштабной ядерной войны, в которой достанется всем, а в первую очередь - Вашему любимому Ирану, который Израиль в состоянии действительно смести с лица земли в случае иранского нападения. Так что Вы с Мудом и прочими неутомимыми как раз ратуете за вариант, при котором погибнут миллионы людей, как евреев, так и арабов, будет уничтожена нефтедобыча и в мире наступит глобальный экономический кризис, который очень больно ударит по экономике Европы.
Так что, господа юдофобы, фашисты и аятоллолюбцы, подумайте лучше не о том, как Вы будете ликовать, когда погибнет много евреев, а о том, что вы будете жрать в этом случае, на каком бензине вы будете ездить и на какой работе работать, если безработица подскочит во много раз.
Я давно замечаю одну странную закономерность во вс╦м этом американо-мусульманском конфликте. Если посмотреть на географическую карту, то легко заметить, что все страны, с которыми США в последние годы воюют (Афганистан, Ирак, теперь Иран) образуют полосу, начинающуюся от Турции (являющейся, хоть и мусульманской страной, но членом НАТО, т.е. союзником США) и уходящую на Восток. Причина этой закономерности мне непонятна, но созда╦тся такое впечатление, как будто США планомерно прокладывают некий путь от Средиземного моря на Восток. Куда и зачем?
Никуда и низачем, потому что в Афганистане стоят по большей части немцы, ни Ирак, ни Турция Америке не принадлежат и обладать Ираном они тоже не стремятся, не могут и никогда не будут, но если в результате постоянной исламистской агрессии в сплошных дремучих исламофашистских джунглях появятся хоть какие-то просветы, этому можно только порадоваться
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 17:09
в ответ Schachspiler 17.04.06 12:29
Но хотелось бы пожелать американцам не повторять ошибки и не пытаться устраивать демократическое государство там, где народ до этого не созрел.
Объекты уничтожить, преступника арестовать и оставить иранский народ самостоятельно исправлять тот вред, который приносит избрание очередного исламо-фашистского лидера.
Я-то за, но для этого пришлось бы вести в Иране полномасштабную войну, а американцы этого делать не будут, да и сил у них для этого, с учетом Ирака, маловато. Так что объекты на какое-то время уничтожить удастся, а арестовать аятолл нет. Другое дело, что в этом случае вполне возможно, что это сделают сами иранцы, большинство которых, особенно в городах, своих аятолл ненавидят.
Прид╦тся исламистским фанатам проживать как в фильме "День сурка" один и тот же исторический период до тех пор, пока не додумаются сами или не позаимствуют у других правильный способ развития.
Увы, боюсь, что таки придется
А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными. Просто для них странам НАТО надо соверш╦нно ч╦тко и обоснованно определить предстоящую линию поведения в отношении Ирана. И в дальнейшем этой линии строго придерживаться, не оглядываясь на то, что это кому-то в России может помешать нажиться на продаже атомных технологий или оружия.
К сожалению, это легче сказать, чем осуществить. Вы же знаете, какой вой поднимают пацифисты в этом случае. При том, что история показывает, что как раз пацифисты с их политикой умиротворения агрессоров виновны в развязывании и Второй мировой войны, и множества других кровоппролитных конфликтов, которые можно было пресечь на корню в самом начале.
Объекты уничтожить, преступника арестовать и оставить иранский народ самостоятельно исправлять тот вред, который приносит избрание очередного исламо-фашистского лидера.
Я-то за, но для этого пришлось бы вести в Иране полномасштабную войну, а американцы этого делать не будут, да и сил у них для этого, с учетом Ирака, маловато. Так что объекты на какое-то время уничтожить удастся, а арестовать аятолл нет. Другое дело, что в этом случае вполне возможно, что это сделают сами иранцы, большинство которых, особенно в городах, своих аятолл ненавидят.
Прид╦тся исламистским фанатам проживать как в фильме "День сурка" один и тот же исторический период до тех пор, пока не додумаются сами или не позаимствуют у других правильный способ развития.
Увы, боюсь, что таки придется
А уговоры хоть Москвы, хоть Пекина я считаю совершенно ненужными. Просто для них странам НАТО надо соверш╦нно ч╦тко и обоснованно определить предстоящую линию поведения в отношении Ирана. И в дальнейшем этой линии строго придерживаться, не оглядываясь на то, что это кому-то в России может помешать нажиться на продаже атомных технологий или оружия.
К сожалению, это легче сказать, чем осуществить. Вы же знаете, какой вой поднимают пацифисты в этом случае. При том, что история показывает, что как раз пацифисты с их политикой умиротворения агрессоров виновны в развязывании и Второй мировой войны, и множества других кровоппролитных конфликтов, которые можно было пресечь на корню в самом начале.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 17:16
в ответ kurban04 17.04.06 12:52
К сожалению я считаю, что бомба у Ирана уже есть. И средства доставки тоже.
Если б уже была, он бы об этом кричал на каждом шаге и выпячивал в качестве главного козыря. Потому что когда оно уже есть, то, во-первых, можно угрожать его применением, а во-вторых, очень трудно сделать так, чтобы его больше не было.
И вся политика Ирана на сегодняшний момент есть попытка вызвать первый удар на себя, а затем "с полным правом" и при моральной поддержке части мусульманского мира ответить на уничтожение обьектов, представляющих потенциальную угрозу, ядерным ударом по Израилю.
Ни одна страна не будет вызывать на себя ядерный удар, даже такие психи, как иранские аятоллы.
Другое дело, что они мечтают стать абсолютным региональным лидером, и на это все их соседи смотрят с крайним неодобрением.
Только Россия и Китай способны найти тех политиков в окружении иранского лидера, которые способны повлиять на принятие решений по атомному вопросу и направить его в цивилизованное русло.
Таких политиков в оружении Ахмадинеджаба нет и никогда не было. Даже если Россия объявит их во всероссийский розыск
Что может Россия в поане уговаривания Ирана, она уже предельно ясно показала, сев в лужу с этими уговорами.
Если б уже была, он бы об этом кричал на каждом шаге и выпячивал в качестве главного козыря. Потому что когда оно уже есть, то, во-первых, можно угрожать его применением, а во-вторых, очень трудно сделать так, чтобы его больше не было.
И вся политика Ирана на сегодняшний момент есть попытка вызвать первый удар на себя, а затем "с полным правом" и при моральной поддержке части мусульманского мира ответить на уничтожение обьектов, представляющих потенциальную угрозу, ядерным ударом по Израилю.
Ни одна страна не будет вызывать на себя ядерный удар, даже такие психи, как иранские аятоллы.
Другое дело, что они мечтают стать абсолютным региональным лидером, и на это все их соседи смотрят с крайним неодобрением.
Только Россия и Китай способны найти тех политиков в окружении иранского лидера, которые способны повлиять на принятие решений по атомному вопросу и направить его в цивилизованное русло.
Таких политиков в оружении Ахмадинеджаба нет и никогда не было. Даже если Россия объявит их во всероссийский розыск
Что может Россия в поане уговаривания Ирана, она уже предельно ясно показала, сев в лужу с этими уговорами.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 17:28
в ответ Mood 17.04.06 15:14
Ну хорошо, Вам Иран кажется Дьяволом во плоти. По мне
- это обычное исламское Государство, при чем даже с более либеральными законами , чем союзники США
Муд, а Вы что, большой спец по иранским законам?
Как Вам тогда нравится закон, по которому богатым мусульманам в Иране практически разрешается отстрел людей?
Причем стоимость откупных за убийство иранской женщины в два раза меньше, чем за убийство иранца-мусульманина, а жизнь христианина стоит вообще копейки?
Единственный радикализм - это озвучание Президентом Ирана - "Непризнание Израиля".
Нет, это отнюдь не единственный радикализм. Вчера вон "Джихад" взорвал магазин в Тель-Авиве, причем управляется и финансируется он непосредственно из Тегерана. Погибло 10 человек и 60 были ранены (в том числе была убита одна француженка и две румынки). Что бы Вы сказали, если бы Израиль начал взрывать ни в чем не виновных иранских граждан? Что это, как не международный бандитизм?
Вопрос относится также к Вам, Феникс.
То есть , возвращаемся к прежнему - центр раздора и ссоры с Ираном - это Израиль, и только благодаря своему Спонсору -США
США не являются спонсором Израиля, они до сих пор являлись (вместе с ЕС) спонсорами палестинцев, которых они кормят и поят на миллирды долларов.
Или Вы мир видите в том, что все страны должны быть в той или иной мере сателлитами Монстров типа США?
Муд, а зачем Вы живете в стране-Монстре?
Для чего Вы себя так мучаете?
- это обычное исламское Государство, при чем даже с более либеральными законами , чем союзники США
Муд, а Вы что, большой спец по иранским законам?
Как Вам тогда нравится закон, по которому богатым мусульманам в Иране практически разрешается отстрел людей?
Причем стоимость откупных за убийство иранской женщины в два раза меньше, чем за убийство иранца-мусульманина, а жизнь христианина стоит вообще копейки?
Единственный радикализм - это озвучание Президентом Ирана - "Непризнание Израиля".
Нет, это отнюдь не единственный радикализм. Вчера вон "Джихад" взорвал магазин в Тель-Авиве, причем управляется и финансируется он непосредственно из Тегерана. Погибло 10 человек и 60 были ранены (в том числе была убита одна француженка и две румынки). Что бы Вы сказали, если бы Израиль начал взрывать ни в чем не виновных иранских граждан? Что это, как не международный бандитизм?
Вопрос относится также к Вам, Феникс.
То есть , возвращаемся к прежнему - центр раздора и ссоры с Ираном - это Израиль, и только благодаря своему Спонсору -США
США не являются спонсором Израиля, они до сих пор являлись (вместе с ЕС) спонсорами палестинцев, которых они кормят и поят на миллирды долларов.
Или Вы мир видите в том, что все страны должны быть в той или иной мере сателлитами Монстров типа США?
Муд, а зачем Вы живете в стране-Монстре?
Для чего Вы себя так мучаете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 17:37
в ответ Phoenix 17.04.06 17:56
Напрямую не поставит. Но вот что получилось:
http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html
Т.е., Россия собирается поставлять Ирану через батьковскую Белоруссию не только ЗРК, но и обслуживающий персонал к ним, а это уже знаете, чем попахивает? Или Вы одобряете?
http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html
В ответ на:
╚Москва √ ведущий поставщик ядерных технологий в Иран, √ отмечают эксперты Jane▓s. √ Владимиру Путину было бы трудно объяснить, как Тегеран мог получить от России новейшие системы ПВО. А Белоруссия, страна с изолированным политическим режимом, может стать альтернативным маршрутом экспорта, который дает Москве возможность отрицать факт поставок в Иран╩.
В Рособоронэкспорте газете ВЗГЛЯД сообщили, что номенклатура и другие детали контркта с Белоруссией составляют коммерческую тайну. Но в соответствии с требованиями российского законодательства реэкспорт вооружений запрещен без согласования с руководством РФ. Представитель компании отказался сообщить, поступал ли запрос на реэкспорт со стороны Белоруссии. Но министерство обороны России опровергло информацию о реэкспорте Белоруссией российских ЗРК С-300 в Иран.
Продажа ЗРК С-300 Ирану кардинально изменит ситуацию в регионе, уверен заместитель директора Института военного и политического анализа Александр Храмчихин. ╚Действующие системы ПВО Ирана не представляют угрозы для ВВС Израиля и США. С-300 √ это совершенно другой комплекс. Без существенных потерь военную операцию в Иране провести не удастся╩, √ констатирует специалист.
С-300 в комплексе с поставляемыми Ирану ТОР-М1 создают эффективный воздушный щит. Слабая сторона ЗРК С-300 √ это большая ╚мертвая воронка╩ непосредственно над комплексом. Пролетев в эту зону, самолет противника может без труда уничтожить систему ПВО. ТОР-М1 прикрывает эту воронку. ╚Фактически Россия помогает Ирану создать ядерное оружие, √ говорит Александр Храмчихин. √ Если сделка состоится, то в кабинах С-300 будут сидеть, конечно, не иранцы. Они не смогут быстро освоить такую технику. Это грандиозный скандал╩.
╚Москва √ ведущий поставщик ядерных технологий в Иран, √ отмечают эксперты Jane▓s. √ Владимиру Путину было бы трудно объяснить, как Тегеран мог получить от России новейшие системы ПВО. А Белоруссия, страна с изолированным политическим режимом, может стать альтернативным маршрутом экспорта, который дает Москве возможность отрицать факт поставок в Иран╩.
В Рособоронэкспорте газете ВЗГЛЯД сообщили, что номенклатура и другие детали контркта с Белоруссией составляют коммерческую тайну. Но в соответствии с требованиями российского законодательства реэкспорт вооружений запрещен без согласования с руководством РФ. Представитель компании отказался сообщить, поступал ли запрос на реэкспорт со стороны Белоруссии. Но министерство обороны России опровергло информацию о реэкспорте Белоруссией российских ЗРК С-300 в Иран.
Продажа ЗРК С-300 Ирану кардинально изменит ситуацию в регионе, уверен заместитель директора Института военного и политического анализа Александр Храмчихин. ╚Действующие системы ПВО Ирана не представляют угрозы для ВВС Израиля и США. С-300 √ это совершенно другой комплекс. Без существенных потерь военную операцию в Иране провести не удастся╩, √ констатирует специалист.
С-300 в комплексе с поставляемыми Ирану ТОР-М1 создают эффективный воздушный щит. Слабая сторона ЗРК С-300 √ это большая ╚мертвая воронка╩ непосредственно над комплексом. Пролетев в эту зону, самолет противника может без труда уничтожить систему ПВО. ТОР-М1 прикрывает эту воронку. ╚Фактически Россия помогает Ирану создать ядерное оружие, √ говорит Александр Храмчихин. √ Если сделка состоится, то в кабинах С-300 будут сидеть, конечно, не иранцы. Они не смогут быстро освоить такую технику. Это грандиозный скандал╩.
Т.е., Россия собирается поставлять Ирану через батьковскую Белоруссию не только ЗРК, но и обслуживающий персонал к ним, а это уже знаете, чем попахивает? Или Вы одобряете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 17:43
в ответ Mood 18.04.06 14:55
Ну Вы знаете , меня трудно обвинить в антисемитизме , хотя бы потому , что именно Еврейское Общество NY мне русскому дало перспективный бизнес в первые месяцы моего проживания в США.
А вы случайно не еврейский выкормыш, Муд, причем весьма неблагодарный?
Как и правы в том, что я и не отрицаю(лишь только из-за модераторства), что исламизм, несмотря на все уверения муфтиев и мулл
- это агрессивная, воинствующая религия (по практике, не по Корану).
А какие у Вас еще воззрения "только из-за модераторства"?
А вы случайно не еврейский выкормыш, Муд, причем весьма неблагодарный?
Как и правы в том, что я и не отрицаю(лишь только из-за модераторства), что исламизм, несмотря на все уверения муфтиев и мулл
- это агрессивная, воинствующая религия (по практике, не по Корану).
А какие у Вас еще воззрения "только из-за модераторства"?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 18:48
в ответ Мущщщина 18.04.06 17:00
<<------ Позвольте Вам торжественно вручить...
Тирада не только не по адресу (из меня такой же юдофоб, как из Вас аятолла), но и мимо смысла.
В ответ на:
Так что, господа юдофобы, фашисты и аятоллолюбцы, подумайте лучше не о том, как Вы будете ликовать, когда погибнет много евреев, а о том, что вы будете жрать в этом случае, на каком бензине вы будете ездить и на какой работе работать, если безработица подскочит во много раз.
Так что, господа юдофобы, фашисты и аятоллолюбцы, подумайте лучше не о том, как Вы будете ликовать, когда погибнет много евреев, а о том, что вы будете жрать в этом случае, на каком бензине вы будете ездить и на какой работе работать, если безработица подскочит во много раз.
Тирада не только не по адресу (из меня такой же юдофоб, как из Вас аятолла
), но и мимо смысла.
Прикреплённые файлы
18.04.06 19:05
Под юдофобами Вас я в виду как раз не имел.
Но большинство других аятоллофилов к ним относится (по не очень странному стечению обстоятельств ).
Других же возражений, по существу, у Вас, очевидно, не имеется.
Но большинство других аятоллофилов к ним относится (по не очень странному стечению обстоятельств
).Других же возражений, по существу, у Вас, очевидно, не имеется.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 20:16
А при ч╦м тут иранские граждане? Разве "Исламский Джихад" состоит из иранцев? Вот и нанесли бы удар по базам этой организации (кстати, и США могли бы в этом проучаствовать, если уж у них так руки чешутся). Если бандит стреляет в человека, то в тюрьму отправляют именно бандита, а не директора банка, в котором бандит взял деньги на покупку пистолета. Если начать устраивать войны на основании того, кто кого финансирует, то боюсь, что прид╦тся взорвать всю планету - через деньги так или иначе повязаны все.
в ответ Мущщщина 18.04.06 17:28
В ответ на:
Вчера вон "Джихад" взорвал магазин в Тель-Авиве, причем управляется и финансируется он непосредственно из Тегерана. Погибло 10 человек и 60 были ранены (в том числе была убита одна француженка и две румынки). Что бы Вы сказали, если бы Израиль начал взрывать ни в чем не виновных иранских граждан? Что это, как не международный бандитизм?
Вопрос относится также к Вам, Феникс.
Вчера вон "Джихад" взорвал магазин в Тель-Авиве, причем управляется и финансируется он непосредственно из Тегерана. Погибло 10 человек и 60 были ранены (в том числе была убита одна француженка и две румынки). Что бы Вы сказали, если бы Израиль начал взрывать ни в чем не виновных иранских граждан? Что это, как не международный бандитизм?
Вопрос относится также к Вам, Феникс.
А при ч╦м тут иранские граждане? Разве "Исламский Джихад" состоит из иранцев? Вот и нанесли бы удар по базам этой организации (кстати, и США могли бы в этом проучаствовать, если уж у них так руки чешутся). Если бандит стреляет в человека, то в тюрьму отправляют именно бандита, а не директора банка, в котором бандит взял деньги на покупку пистолета. Если начать устраивать войны на основании того, кто кого финансирует, то боюсь, что прид╦тся взорвать всю планету - через деньги так или иначе повязаны все.
18.04.06 20:49
в ответ Phoenix 18.04.06 20:16
В тюрьму всех! В Тюрьму! Я не понимаю почему они так недовольны Россией. Там по-моему и так давным давно уже тюрьма. Остальные могут брать пример. Что плохого? Может быть тюрьма это и есть то самое великое счастливое будущее всего человечества о котором нам так долго твердили?
18.04.06 21:05
в ответ Phoenix 18.04.06 20:16
А при ч╦м тут иранские граждане? Разве "Исламский Джихад" состоит из иранцев?
Нет, он не состоит из иранцев, но его штаб-квартиры находятся в Сирии и Иране, причем Иран - старший партнер, а Сирия - младший, и все действия "Джихада" направляются и контролируются непосредственно из Тегерана. Само собой, что и финансирование всех террористических организаций палестинцев идет от Ирана. "Хамазу", "Джихаду", Хезболле", "Бригадам Аль-Аксы" он выдает и деньги и оружие. Но "Джихад" с "Хезболлой" ему, конечно, ближе всего, это его непосредственные марионетки. Если помните, в 1995 году "Хезболла" взорвала евроейский культурный центр в Буэнос-Айресе, погибло сто человек, отнюдь не только евреев, и сотни были ранены. Аргентинские следователи провели расследование и установили, что приказ исходил непосредственно из Тегерана. Это что, не международный бандитизм, Феникс? Отвечайте прямо, да или нет?
Вот и нанесли бы удар по базам этой организации (кстати, и США могли бы в этом проучаствовать, если уж у них так руки чешутся).
Ну, так а базы где находятся, не в Тегеране, что ли?
Я поражаюсь этой наглости, с которой что палестинцы, что иранцы уповают на бесконечную гуманность Израиля. Вы знаете, что у Израиля есть 300 атомных бомб? Знаете, что он может грохнуть по нефтяным полям на юго-западе Ирана, и тогда иранцы подохнут от голоду, потому что кроме нефти они ничего не производят?
Точно так же они могут просто-напросто отключить газ, воду и электричество в Газе и на Западном берегу, и прикончить там всех без единого выстрела. Естественно, демократический Израиль никогда этого не сделает (хотя арабы сделали бы это, не задумавшись ни на секунду), но сколько можно испытывать его терпение?
Нет, он не состоит из иранцев, но его штаб-квартиры находятся в Сирии и Иране, причем Иран - старший партнер, а Сирия - младший, и все действия "Джихада" направляются и контролируются непосредственно из Тегерана. Само собой, что и финансирование всех террористических организаций палестинцев идет от Ирана. "Хамазу", "Джихаду", Хезболле", "Бригадам Аль-Аксы" он выдает и деньги и оружие. Но "Джихад" с "Хезболлой" ему, конечно, ближе всего, это его непосредственные марионетки. Если помните, в 1995 году "Хезболла" взорвала евроейский культурный центр в Буэнос-Айресе, погибло сто человек, отнюдь не только евреев, и сотни были ранены. Аргентинские следователи провели расследование и установили, что приказ исходил непосредственно из Тегерана. Это что, не международный бандитизм, Феникс? Отвечайте прямо, да или нет?
Вот и нанесли бы удар по базам этой организации (кстати, и США могли бы в этом проучаствовать, если уж у них так руки чешутся).
Ну, так а базы где находятся, не в Тегеране, что ли?
Я поражаюсь этой наглости, с которой что палестинцы, что иранцы уповают на бесконечную гуманность Израиля. Вы знаете, что у Израиля есть 300 атомных бомб? Знаете, что он может грохнуть по нефтяным полям на юго-западе Ирана, и тогда иранцы подохнут от голоду, потому что кроме нефти они ничего не производят?
Точно так же они могут просто-напросто отключить газ, воду и электричество в Газе и на Западном берегу, и прикончить там всех без единого выстрела. Естественно, демократический Израиль никогда этого не сделает (хотя арабы сделали бы это, не задумавшись ни на секунду), но сколько можно испытывать его терпение?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 21:56
А на ближнем востоке происходит вс╦ тоже самое, ну примерно тоже самое, если например в Беслане они заходят в школу и расстреливают детей, то в Израиле взырвают дискотеку, ну и вс╦ остальное что они творят в мире, т.е убийства женщин, стариков, детей, они же с солдатами не воюют
У какого государства отнял земли Израиль?
Израиль защищает себя уже 60 лет, и не только себя, ядерный реактор ещ╦ одного исламофашиста в Багдаде уничтожил Израиль
в ответ Mood 18.04.06 14:55
В ответ на:
Здесь Вы , по моему мнению, правы, видимо я забыл добавить фразу
- свары и бучи, в ближневосточном регионе.
Здесь Вы , по моему мнению, правы, видимо я забыл добавить фразу
- свары и бучи, в ближневосточном регионе.
А на ближнем востоке происходит вс╦ тоже самое, ну примерно тоже самое, если например в Беслане они заходят в школу и расстреливают детей, то в Израиле взырвают дискотеку, ну и вс╦ остальное что они творят в мире, т.е убийства женщин, стариков, детей, они же с солдатами не воюют
В ответ на:
Но я также считаю, что раз Израиль вызвался груздем (отнял земли у арабов
Но я также считаю, что раз Израиль вызвался груздем (отнял земли у арабов
У какого государства отнял земли Израиль?
В ответ на:
и построил Государство) - повторю, Молодцы (пословица), то именно ему и полезать в кузов и защищать себя, пусть с союзниками и помошниками
и построил Государство) - повторю, Молодцы (пословица), то именно ему и полезать в кузов и защищать себя, пусть с союзниками и помошниками
Израиль защищает себя уже 60 лет, и не только себя, ядерный реактор ещ╦ одного исламофашиста в Багдаде уничтожил Израиль
18.04.06 22:11
Смотрите сами: http://library.nps.navy.mil/home/tgp/pij.htm
Как видите, Иран упоминается лишь в качестве страны, финансирующей данную организацию из-за рубежа.
Отвечаю прямо: это терроризм. Теперь посмотрите сюда (это перечень терактов в 1998, 1999 и 2000 годах): http://mastrapa.home.mindspring.com/ptd/itapvi/
Всё это безобразие тоже кто-то финансировал и организовывал. Где реакция вооружённых сил США? Прошли годы, сейчас 2006 г.
В ответ на:
Нет, он не состоит из иранцев, но его штаб-квартиры находятся в Сирии и Иране, причем Иран - старший партнер, а Сирия - младший, и все действия "Джихада" направляются и контролируются непосредственно из Тегерана.
Нет, он не состоит из иранцев, но его штаб-квартиры находятся в Сирии и Иране, причем Иран - старший партнер, а Сирия - младший, и все действия "Джихада" направляются и контролируются непосредственно из Тегерана.
Смотрите сами: http://library.nps.navy.mil/home/tgp/pij.htm
Как видите, Иран упоминается лишь в качестве страны, финансирующей данную организацию из-за рубежа.
В ответ на:
Если помните, в 1995 году "Хезболла" взорвала евроейский культурный центр в Буэнос-Айресе, погибло сто человек, отнюдь не только евреев, и сотни были ранены. Аргентинские следователи провели расследование и установили, что приказ исходил непосредственно из Тегерана. Это что, не международный бандитизм, Феникс? Отвечайте прямо, да или нет?
Если помните, в 1995 году "Хезболла" взорвала евроейский культурный центр в Буэнос-Айресе, погибло сто человек, отнюдь не только евреев, и сотни были ранены. Аргентинские следователи провели расследование и установили, что приказ исходил непосредственно из Тегерана. Это что, не международный бандитизм, Феникс? Отвечайте прямо, да или нет?
Отвечаю прямо: это терроризм. Теперь посмотрите сюда (это перечень терактов в 1998, 1999 и 2000 годах): http://mastrapa.home.mindspring.com/ptd/itapvi/
Всё это безобразие тоже кто-то финансировал и организовывал. Где реакция вооружённых сил США? Прошли годы, сейчас 2006 г.
18.04.06 22:24
в ответ Phoenix 18.04.06 22:11
"20000924 Philippines Abu Sayyaf and government soldiers More than 100 Muslim rebels have been killed in a Philippine military assault on guerrillas holding hostages on a remote southern island. Armed assault 105 death...
20000914 Congo Mai-Mai A pro-government militia said Thursday that it had killed nearly 100 Rwandan soldiers and six white mercenaries in eastern Congo. Armed combat 100 deaths
"
А посмотишь сводки новостей - ни какого маймай.
20000914 Congo Mai-Mai A pro-government militia said Thursday that it had killed nearly 100 Rwandan soldiers and six white mercenaries in eastern Congo. Armed combat 100 deaths
"
А посмотишь сводки новостей - ни какого маймай.
19.04.06 12:43
в ответ Phoenix 18.04.06 22:11
Если бандит стреляет в человека, то в тюрьму отправляют именно бандита, а не директора банка, в котором бандит взял деньги на покупку пистолета.
Смотрите сами: http://library.nps.navy.mil/home/tgp/pij.htm
Как видите, Иран упоминается лишь в качестве страны, финансирующей данную организацию из-за рубежа.
Цитата из Вашего источника:
А что Вы хотели, чтобы там было написано?
Вы не знаете, что кто платит, тот и заказывает музыку?
В других случаях Вы сразу устанавливаете эту взаимосвязь, даже когда ее нет, как в случае с нефтью.
Иран платит конкретно за террор и запрещает своим клиентам признавать Израиль и вступать с ним в мирные переговоры. Так что под "директора банка, в котором бандит взял деньги на покупку пистолета", он ну никак не катит.
Отвечаю прямо: это терроризм.
Ну, слава б-гу, просто поверить не могу
И Вы этих террористов защищаете?
Теперь посмотрите сюда (это перечень терактов в 1998, 1999 и 2000 годах): http://mastrapa.home.mindspring.com/ptd/itapvi/
Вс╦ это безобразие тоже кто-то финансировал и организовывал. Где реакция вооруж╦нных сил США? Прошли годы, сейчас 2006 г.
Я не понимаю, это как-то оправдывает Иран?
К чему этот список? Вы полагаете, что Америка с ее 200 с чем-то миллионами населения способна одна справиться со всем мировым терроризмом?
Честь ей и хвала, что она чуть ли не в одиночку с ним вообще борется (и Вы же ее первый за это и критикуете - очень непоследовательно с Вашей стороны).
Было бы превосходно, если б ей еще кто-то при этом помогал, а не втыкал палки в колеса, как, например, Россия, которая вскормила в свое время не один террористический режим и не одно террористическое движение, а сейчас продолжает целоваться с террористами и оказывать им военную и финансовую помощь. Но увы, об этом остается только мечтать
Смотрите сами: http://library.nps.navy.mil/home/tgp/pij.htm
Как видите, Иран упоминается лишь в качестве страны, финансирующей данную организацию из-за рубежа.
Цитата из Вашего источника:
В ответ на:
Receives financial assistance from Iran and limited logistical assistance from Syria.
Receives financial assistance from Iran and limited logistical assistance from Syria.
А что Вы хотели, чтобы там было написано?
Вы не знаете, что кто платит, тот и заказывает музыку?
В других случаях Вы сразу устанавливаете эту взаимосвязь, даже когда ее нет, как в случае с нефтью.
Иран платит конкретно за террор и запрещает своим клиентам признавать Израиль и вступать с ним в мирные переговоры. Так что под "директора банка, в котором бандит взял деньги на покупку пистолета", он ну никак не катит.
Отвечаю прямо: это терроризм.
Ну, слава б-гу, просто поверить не могу
И Вы этих террористов защищаете?
Теперь посмотрите сюда (это перечень терактов в 1998, 1999 и 2000 годах): http://mastrapa.home.mindspring.com/ptd/itapvi/
Вс╦ это безобразие тоже кто-то финансировал и организовывал. Где реакция вооруж╦нных сил США? Прошли годы, сейчас 2006 г.
Я не понимаю, это как-то оправдывает Иран?
К чему этот список? Вы полагаете, что Америка с ее 200 с чем-то миллионами населения способна одна справиться со всем мировым терроризмом?
Честь ей и хвала, что она чуть ли не в одиночку с ним вообще борется (и Вы же ее первый за это и критикуете - очень непоследовательно с Вашей стороны).
Было бы превосходно, если б ей еще кто-то при этом помогал, а не втыкал палки в колеса, как, например, Россия, которая вскормила в свое время не один террористический режим и не одно террористическое движение, а сейчас продолжает целоваться с террористами и оказывать им военную и финансовую помощь. Но увы, об этом остается только мечтать
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 12:55
в ответ we-lcome 18.04.06 22:24
А посмотишь сводки новостей - ни какого маймай.
Совершенно с Вами согласен. Меня это тоже возмущает. Посмотришь новости, можно подумать, что в мире есть только один страдающий народ - палестинцы, которым ежегодно платят миллиарды долларов помощи, как и близко никому другому, и непрерывно твердят в новостях про их страдания (одно время еще, правда, одно время очень любили жалеть чеченцев, но теперь про них забыли). А при этом в половине исламских стран бушуют гражданские войны, ежедневно гибнут сотни людей, и об этом ничего не сообщают, это никого не волнует.
В Алжире, например, ежедневно гибнет 30-50 человек от рук исламистов и противостоящих им властей, тоже по сути дела исламистских, причем гибнет множество детей, а многих детей самих заставляют воевать. В Судане арабы вырезают негров, в Конго, Йемене, Эфиопии, Эритрее, Индонезии, Филлипинах, Шри-Ланке, Кашмире гибнут тысячи людей. В Конго, например, погибло от 2 до 4 миллионов человек, Саддам угробил 4 миллиона, в Руанде тутси вырезали миллион бхуту, но ООН не заседает каждый день по этому поводу (потому что у бхуту нет такого лоббиста, как у палестинцев, интересы которых в ООН напрямую лоббируют 80 стран из 200), и ровным счетом ничего не предпринимает.
Совершенно с Вами согласен. Меня это тоже возмущает. Посмотришь новости, можно подумать, что в мире есть только один страдающий народ - палестинцы, которым ежегодно платят миллиарды долларов помощи, как и близко никому другому, и непрерывно твердят в новостях про их страдания (одно время еще, правда, одно время очень любили жалеть чеченцев, но теперь про них забыли). А при этом в половине исламских стран бушуют гражданские войны, ежедневно гибнут сотни людей, и об этом ничего не сообщают, это никого не волнует.
В Алжире, например, ежедневно гибнет 30-50 человек от рук исламистов и противостоящих им властей, тоже по сути дела исламистских, причем гибнет множество детей, а многих детей самих заставляют воевать. В Судане арабы вырезают негров, в Конго, Йемене, Эфиопии, Эритрее, Индонезии, Филлипинах, Шри-Ланке, Кашмире гибнут тысячи людей. В Конго, например, погибло от 2 до 4 миллионов человек, Саддам угробил 4 миллиона, в Руанде тутси вырезали миллион бхуту, но ООН не заседает каждый день по этому поводу (потому что у бхуту нет такого лоббиста, как у палестинцев, интересы которых в ООН напрямую лоббируют 80 стран из 200), и ровным счетом ничего не предпринимает.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 13:46
Я не защищаю террористов, но считаю, что бороться нужно именно с террористами, а не с населением государства (надеюсь Вы не будете отрицать тот факт, что при военных акциях в первую очередь страдает именно население, а не укрывшиеся в бункерах политики), жителями которого эти террористы даже не являются. Не говоря уже о том, что от упомянутого Вами теракта (1995 г) до ещ╦ не наступившего "возмездия" (2006 г) странным образом прошло "всего лишь" почти 11 лет.
Представьте себе, что например Россия напад╦т на США на том основании, что во времена войны СССР в Афганистане США финансировали афганских душманов. Справедливо это будет?
Чтобы показать терроризм во всей его полноте, а не только его "иранскую" часть.
Судя по заявлениям американского президента после 11.09, он именно этим и намеревался заняться. Так что, "взялся за гуж..."
Я критикую не Америку (против не╦ я ничего не имею, да и глупо было бы критиковать целую страну), а лишь два пункта в действиях е╦ нынешнего руководства:
1. Навязчивое стремление поучать другие страны тому, как им следует жить и развиваться,
2. Явно пристрастное отношение к борьбе с терроризмом, которая концентрируется исключительно в одном регионе, "по чистой случайности" богатом нефтью (а в случае Афганистана... наркотиками) и прилегающем к границам ряда бывших республик СССР.
в ответ Мущщщина 19.04.06 12:43
В ответ на:
И Вы этих террористов защищаете?
И Вы этих террористов защищаете?
Я не защищаю террористов, но считаю, что бороться нужно именно с террористами, а не с населением государства (надеюсь Вы не будете отрицать тот факт, что при военных акциях в первую очередь страдает именно население, а не укрывшиеся в бункерах политики), жителями которого эти террористы даже не являются. Не говоря уже о том, что от упомянутого Вами теракта (1995 г) до ещ╦ не наступившего "возмездия" (2006 г) странным образом прошло "всего лишь" почти 11 лет.
Представьте себе, что например Россия напад╦т на США на том основании, что во времена войны СССР в Афганистане США финансировали афганских душманов. Справедливо это будет?
В ответ на:
К чему этот список?
К чему этот список?
Чтобы показать терроризм во всей его полноте, а не только его "иранскую" часть.
В ответ на:
Вы полагаете, что Америка с ее 200 с чем-то миллионами населения способна одна справиться со всем мировым терроризмом?
Вы полагаете, что Америка с ее 200 с чем-то миллионами населения способна одна справиться со всем мировым терроризмом?
Судя по заявлениям американского президента после 11.09, он именно этим и намеревался заняться. Так что, "взялся за гуж..."
В ответ на:
Честь ей и хвала, что она чуть ли не в одиночку с ним вообще борется (и Вы же ее первый за это и критикуете - очень непоследовательно с Вашей стороны).
Честь ей и хвала, что она чуть ли не в одиночку с ним вообще борется (и Вы же ее первый за это и критикуете - очень непоследовательно с Вашей стороны).
Я критикую не Америку (против не╦ я ничего не имею, да и глупо было бы критиковать целую страну), а лишь два пункта в действиях е╦ нынешнего руководства:
1. Навязчивое стремление поучать другие страны тому, как им следует жить и развиваться,
2. Явно пристрастное отношение к борьбе с терроризмом, которая концентрируется исключительно в одном регионе, "по чистой случайности" богатом нефтью (а в случае Афганистана... наркотиками) и прилегающем к границам ряда бывших республик СССР.
19.04.06 14:23
в ответ Phoenix 19.04.06 13:46
Я не защищаю террористов, но считаю, что бороться нужно именно с террористами, а не с населением государства (надеюсь Вы не будете отрицать тот факт, что при военных акциях в первую очередь страдает именно население, а не укрывшиеся в бункерах политики), жителями которого эти террористы даже не являются.
В данном случае терророристами являются как раз эти самые засевшие в бункерах политики. А чтобы с ними бороться, приходится проводить военные акции, другого способа не существует. Или Вы знаете такой способ?
Например, чтобы победить засевшего в бункере Гитлера, пришлось 4 года вести кровопролитнейшую войну, после которой и Германия, и другие страны оказались в руинах и погибло множество неповинного народу. Тем не менее, никто, кроме фашистов, не говорит, что это было напрасно.
Не говоря уже о том, что от упомянутого Вами теракта (1995 г) до ещ╦ не наступившего "возмездия" (2006 г) странным образом прошло "всего лишь" почти 11 лет.
Ни о каком возмездии за взрыв небоскреба в Буэнос-Айресе речь не идет. Этим примером я только хотел Вам показать, что аятоллы напрямую поддерживают терроризм. О том, что они делают у себя в стране, я думаю, Вы наслышаны не хуже меня. У меня в отделе работают два иранца, родители которых сбежали из Ирана, когда к власти пришел Хомейни, а нынешний Ахмадинежаб лично захватывал заложников. Ненавидят они этих аятолл, скажу я Вам, и нисколько не сочувствуют ни их ядерным амбициям, ни, например, Саддаму. У меня за спиной висят три больших экрана, там постоянно показывают n-tv и cnn. Когда показывали, как рушат с пьедестала статую Саддама в 2003 году, они просто ликовали.
Представьте себе, что например Россия напад╦т на США на том основании, что во времена войны СССР в Афганистане США финансировали афганских душманов. Справедливо это будет?
То же самое. Вы ломитесь в открытую дверь, Феникс. Про теракт в Буэнос-Айресе все давно забыли. Причиной будет наглое нарушение Ираном подписанного им договора о нераспространении. Если сейчас разрешить этому фашисткому режиму обзавестись ядерным оружием, то тогда вообще нужно выбросить этот договор на помойку и закрыть МАГАТЭ и ООН. Если цивилизованный мир не хочет быть посмешищем, он должен принять хоть какие-то меры. Но Россия этому препятствует, потому что она хочет нажиться на сделке с фашистами. Поэтому Лавров вчера советовал Ахмадинеджабу притвориться, что он временно прислушивается к критике, а самому срочно вооружаться и покупать российские зенитно-ракетные комплексы. Потрясающий цинизм!
Чтобы показать терроризм во всей его полноте, а не только его "иранскую" часть.
А полнота что, отменяет иранскую часть?
Это все равно что выпустить из тюрьмы убийцу, потому что в бегах пока находятся другие воры.
Иранская часть гораздо опаснее, потому что грозит убийством миллионов людей, а не десятков или сотен. Потому что ядерное оружие - не игрушка, а тем более в руках фашистов, террористов и мракобесов.
Судя по заявлениям американского президента после 11.09, он именно этим и намеревался заняться. Так что, "взялся за гуж..."
Ничего подобного, он не собирался этим заниматься. У него нет для этого возможностей, хотя свою посильную долю он выполняет гораздо лучше всех других. Это дело ООН, а ООН этим не только не занимается, но и мешает другим этим заниматься, потому что едва ли не половина членов ООН - это террористические или диктаторские режимы или находящиеся в зависимости от таковых.
А после 11.09 президент занимался наказанием тех, кто убил 3000 американских граждан и предотвращением новых подобных нападений. В чем и преуспел: за последующие 5 лет никаких нападений на Америку он не допустил.
1. Навязчивое стремление поучать другие страны тому, как им следует жить и развиваться,
Примеры, если можно...
Явно пристрастное отношение к борьбе с терроризмом, которая концентрируется исключительно в одном регионе, "по чистой случайности" богатом нефтью (а в случае Афганистана... наркотиками) и прилегающем к границам ряда бывших республик СССР.
Это абсолютные, я извиняюсь, глупости. Скажите еще, что Буш позарился на афганский героин
Ни во Вьетнаме, ни в Югославии, ни в Афганистане никакой нефти не было и нет. Иракская нефть принадлежит иракскому народу, и выбрасывать 100 или 200 миллиардов долларов на иракскую кампанию ради каких-то мифических выгод ценою меньше миллиарда мог бы только безумец, если бы речь действительно шла именно о нефти. Полностью согласен сс Шахматистом, это не более, чем тупой шаблон, который применяют америконофобы за неимением лучших аргументов.
В данном случае терророристами являются как раз эти самые засевшие в бункерах политики. А чтобы с ними бороться, приходится проводить военные акции, другого способа не существует. Или Вы знаете такой способ?
Например, чтобы победить засевшего в бункере Гитлера, пришлось 4 года вести кровопролитнейшую войну, после которой и Германия, и другие страны оказались в руинах и погибло множество неповинного народу. Тем не менее, никто, кроме фашистов, не говорит, что это было напрасно.
Не говоря уже о том, что от упомянутого Вами теракта (1995 г) до ещ╦ не наступившего "возмездия" (2006 г) странным образом прошло "всего лишь" почти 11 лет.
Ни о каком возмездии за взрыв небоскреба в Буэнос-Айресе речь не идет. Этим примером я только хотел Вам показать, что аятоллы напрямую поддерживают терроризм. О том, что они делают у себя в стране, я думаю, Вы наслышаны не хуже меня. У меня в отделе работают два иранца, родители которых сбежали из Ирана, когда к власти пришел Хомейни, а нынешний Ахмадинежаб лично захватывал заложников. Ненавидят они этих аятолл, скажу я Вам, и нисколько не сочувствуют ни их ядерным амбициям, ни, например, Саддаму. У меня за спиной висят три больших экрана, там постоянно показывают n-tv и cnn. Когда показывали, как рушат с пьедестала статую Саддама в 2003 году, они просто ликовали.
Представьте себе, что например Россия напад╦т на США на том основании, что во времена войны СССР в Афганистане США финансировали афганских душманов. Справедливо это будет?
То же самое. Вы ломитесь в открытую дверь, Феникс. Про теракт в Буэнос-Айресе все давно забыли. Причиной будет наглое нарушение Ираном подписанного им договора о нераспространении. Если сейчас разрешить этому фашисткому режиму обзавестись ядерным оружием, то тогда вообще нужно выбросить этот договор на помойку и закрыть МАГАТЭ и ООН. Если цивилизованный мир не хочет быть посмешищем, он должен принять хоть какие-то меры. Но Россия этому препятствует, потому что она хочет нажиться на сделке с фашистами. Поэтому Лавров вчера советовал Ахмадинеджабу притвориться, что он временно прислушивается к критике, а самому срочно вооружаться и покупать российские зенитно-ракетные комплексы. Потрясающий цинизм!
Чтобы показать терроризм во всей его полноте, а не только его "иранскую" часть.
А полнота что, отменяет иранскую часть?
Это все равно что выпустить из тюрьмы убийцу, потому что в бегах пока находятся другие воры.
Иранская часть гораздо опаснее, потому что грозит убийством миллионов людей, а не десятков или сотен. Потому что ядерное оружие - не игрушка, а тем более в руках фашистов, террористов и мракобесов.
Судя по заявлениям американского президента после 11.09, он именно этим и намеревался заняться. Так что, "взялся за гуж..."
Ничего подобного, он не собирался этим заниматься. У него нет для этого возможностей, хотя свою посильную долю он выполняет гораздо лучше всех других. Это дело ООН, а ООН этим не только не занимается, но и мешает другим этим заниматься, потому что едва ли не половина членов ООН - это террористические или диктаторские режимы или находящиеся в зависимости от таковых.
А после 11.09 президент занимался наказанием тех, кто убил 3000 американских граждан и предотвращением новых подобных нападений. В чем и преуспел: за последующие 5 лет никаких нападений на Америку он не допустил.
1. Навязчивое стремление поучать другие страны тому, как им следует жить и развиваться,
Примеры, если можно...
Явно пристрастное отношение к борьбе с терроризмом, которая концентрируется исключительно в одном регионе, "по чистой случайности" богатом нефтью (а в случае Афганистана... наркотиками) и прилегающем к границам ряда бывших республик СССР.
Это абсолютные, я извиняюсь, глупости. Скажите еще, что Буш позарился на афганский героин
Ни во Вьетнаме, ни в Югославии, ни в Афганистане никакой нефти не было и нет. Иракская нефть принадлежит иракскому народу, и выбрасывать 100 или 200 миллиардов долларов на иракскую кампанию ради каких-то мифических выгод ценою меньше миллиарда мог бы только безумец, если бы речь действительно шла именно о нефти. Полностью согласен сс Шахматистом, это не более, чем тупой шаблон, который применяют америконофобы за неимением лучших аргументов.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 11:51
в ответ Phoenix 19.04.06 13:46
Не говоря уже о том, что от упомянутого Вами теракта (1995 г) до ещ╦ не наступившего "возмездия" (2006 г) странным образом прошло "всего лишь" почти 11 лет.
Чтобы Вам не казалось, что все преступления Ирана по поддержке мирового терроризма лежат в прошлом, почитайте лучше, что пишут сегодняшние газеты:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411922,00.html
При этом учтите, что Израиль за всю свою историю не сделал Ирану ровным счетом ничего плохого.
Чтобы Вам не казалось, что все преступления Ирана по поддержке мирового терроризма лежат в прошлом, почитайте лучше, что пишут сегодняшние газеты:
В ответ на:
ANSCHLAGSZIEL ISRAEL
Iranische Gruppe will britische Selbstmordattentäter rekrutieren
Im Konflikt des Westens mit dem Iran droht eine weitere Eskalation. Nach einem Bericht der britischen Zeitung "The Guardian" versucht eine extremistische iranische Gruppe Muslime mit britischem Pass für Selbstmordattentate in Israel anzuwerben.
Jetzt berichtet der linksliberale "Guardian" aus London erstmals über konkrete Anwerbungsversuche von Briten durch eine radikale Gruppe in Teheran. Demnach versucht das Komitee zum "Gedenken an die Märtyrer der weltumspannenden islamischen Kampagne" vor allem in Großbritannien Iraner und andere Muslime mit britischem Pass für die Kamikaze-Einsätze zu gewinnen. Schließlich hätten diese Personen es leichter nach Israel zu kommen. Das Komitee agiert den Angaben zufolge offiziell unabhängig von der Regierung in Teheran, erhält aber laut dem "Guardian" von Regierungsmitgliedern Rückendeckung.
"Israel ist unser Schlachtfeld"
Anschläge in Israel hätten Priorität für die Gruppe, sagte deren Sprecher Mohammed Samadi: "Das erste Ziel ist Israel. Für uns ist das das Schlachtfeld." Er fügte gegenüber den Reportern des "Guardian" hinzu: "Alle Juden sind Ziele, gleich ob sie Soldaten oder Zivilisten sind. Es ist unser Land und sie sind an dem falschen Platz. Es ist ihre Pflicht für die Sicherheit ihrer Familien zu sorgen und sie aus dem Schlachtfeld zurückzuziehen."
Den Informationen zufolge war die Gruppe von Samadi kürzlich auch an einer "Rekrutierungs-Messe" für "Martyriums-Sucher" auf dem Gelände der ehemaligen US-Botschaft in Teheran beteiligt. Dort sollen sich in den vergangenen Tagen hunderte Freiwillige zur Ausführung von Missionen bereit erklärt haben. Erst sollten sie die Frage beantworten, ob sie ihre Operation lieber gegen Israel, den (von Ajatollah Chomeini einst mit einer Fatwa belegten) britischen Schriftsteller Salman Rushdie oder die "Besetzer islamischer Länder" (also die USA und Großbritannien) ausführen möchten. Dem Bericht zufolge stand Samadi bei dem Gespräch mit dem "Guardian" in einer Ausstellung mit den Portraits palästinensischer Selbstmordattentäter.
Eigenen Angaben zufolge hat das Komitee seit seiner Gründung vor zwei Jahren mittlerweile 52.000 Unterschriften von Rekruten gesammelt - 30 Prozent von ihnen Frauen. Die Freiwilligen würden erst über die Angriffsziele aufgeklärt und in militärische Disziplin eingewiesen. Dann würden sie einem intensivem Guerilla-Training unterzogen - einschließlich der richtigen Bedienung eines Bombengürtels.
Schon 2003 hatten zwei britische Muslime eine Bar am Strand von Tel Aviv angegriffen und drei Israelis getötet. Sie kamen mit Touristenvisa ins Land - und gelten nun dem Komitee zum "Gedenken an die Märtyrer der weltumspannenden islamischen Kampagne" als Vorbilder.
Schließlich, sagt Samadi, hätten die beiden gezeigt, dass es auch für Attentäter nicht schwer sei nach Israel zu gelangen. Rhetorisch fragte er die Journalisten: "Denken Sie, es ist schwierig für einen iranischen Staatsbürger einen britischen Pass zu bekommen? Täglich werden in Großbritannien zehn Pässe an iranische Asylsuchende ausgegeben." Außerdem seien neben gefälschten Pässen und illegalen Grenzüberschritten nach Großbritannien "Hunderte andere Wege für uns vorhanden".
ANSCHLAGSZIEL ISRAEL
Iranische Gruppe will britische Selbstmordattentäter rekrutieren
Im Konflikt des Westens mit dem Iran droht eine weitere Eskalation. Nach einem Bericht der britischen Zeitung "The Guardian" versucht eine extremistische iranische Gruppe Muslime mit britischem Pass für Selbstmordattentate in Israel anzuwerben.
Jetzt berichtet der linksliberale "Guardian" aus London erstmals über konkrete Anwerbungsversuche von Briten durch eine radikale Gruppe in Teheran. Demnach versucht das Komitee zum "Gedenken an die Märtyrer der weltumspannenden islamischen Kampagne" vor allem in Großbritannien Iraner und andere Muslime mit britischem Pass für die Kamikaze-Einsätze zu gewinnen. Schließlich hätten diese Personen es leichter nach Israel zu kommen. Das Komitee agiert den Angaben zufolge offiziell unabhängig von der Regierung in Teheran, erhält aber laut dem "Guardian" von Regierungsmitgliedern Rückendeckung.
"Israel ist unser Schlachtfeld"
Anschläge in Israel hätten Priorität für die Gruppe, sagte deren Sprecher Mohammed Samadi: "Das erste Ziel ist Israel. Für uns ist das das Schlachtfeld." Er fügte gegenüber den Reportern des "Guardian" hinzu: "Alle Juden sind Ziele, gleich ob sie Soldaten oder Zivilisten sind. Es ist unser Land und sie sind an dem falschen Platz. Es ist ihre Pflicht für die Sicherheit ihrer Familien zu sorgen und sie aus dem Schlachtfeld zurückzuziehen."
Den Informationen zufolge war die Gruppe von Samadi kürzlich auch an einer "Rekrutierungs-Messe" für "Martyriums-Sucher" auf dem Gelände der ehemaligen US-Botschaft in Teheran beteiligt. Dort sollen sich in den vergangenen Tagen hunderte Freiwillige zur Ausführung von Missionen bereit erklärt haben. Erst sollten sie die Frage beantworten, ob sie ihre Operation lieber gegen Israel, den (von Ajatollah Chomeini einst mit einer Fatwa belegten) britischen Schriftsteller Salman Rushdie oder die "Besetzer islamischer Länder" (also die USA und Großbritannien) ausführen möchten. Dem Bericht zufolge stand Samadi bei dem Gespräch mit dem "Guardian" in einer Ausstellung mit den Portraits palästinensischer Selbstmordattentäter.
Eigenen Angaben zufolge hat das Komitee seit seiner Gründung vor zwei Jahren mittlerweile 52.000 Unterschriften von Rekruten gesammelt - 30 Prozent von ihnen Frauen. Die Freiwilligen würden erst über die Angriffsziele aufgeklärt und in militärische Disziplin eingewiesen. Dann würden sie einem intensivem Guerilla-Training unterzogen - einschließlich der richtigen Bedienung eines Bombengürtels.
Schon 2003 hatten zwei britische Muslime eine Bar am Strand von Tel Aviv angegriffen und drei Israelis getötet. Sie kamen mit Touristenvisa ins Land - und gelten nun dem Komitee zum "Gedenken an die Märtyrer der weltumspannenden islamischen Kampagne" als Vorbilder.
Schließlich, sagt Samadi, hätten die beiden gezeigt, dass es auch für Attentäter nicht schwer sei nach Israel zu gelangen. Rhetorisch fragte er die Journalisten: "Denken Sie, es ist schwierig für einen iranischen Staatsbürger einen britischen Pass zu bekommen? Täglich werden in Großbritannien zehn Pässe an iranische Asylsuchende ausgegeben." Außerdem seien neben gefälschten Pässen und illegalen Grenzüberschritten nach Großbritannien "Hunderte andere Wege für uns vorhanden".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411922,00.html
При этом учтите, что Израиль за всю свою историю не сделал Ирану ровным счетом ничего плохого.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 13:33
в ответ Мущщщина 20.04.06 11:51
Вы знаете, в мировой политике я придерживаюсь Мнения Пр-та Трумена (в момент речи - сенатора)
- " ...если будут побеждать русские - надо помогать Германии, если Германия - надо помогать СССР, и пусть они уничтожат друг друга , как можно больше...".
Видите ли , мы видимо говорим о разных вещах.
Вы об абстракных понятиях - Добро и Зло, справедливо или нет, а я о том , что выгодно моей энической родине России и как использовать любой конфликт в свою пользу для своей политической и экономической экспансии.
По Вашим постам я в основном согласен, что исламизм - это беда, но не согласен , что Вы отрицаете
- что создав Государство среди недружественных наров , Израиль стал - Всемирной точкой раздора, что любые ближневосточные противостояния Израиля выливаются каждый раз в ссору и бучу Всех народов.
По моим же постам, я вижу , что они в реальности сбываются:
- на биржах фьючерсные контракты на нефть достигли рекорда по цене($71-$80)
- в торговой системе NYMEX ACCES цены на золото установили 26-летний рекорд - $601/т.унция. Серебро не отстало (рекорд) - $13.315/т.унция.
- то есть на мировом рынке происходит самое важное для России - растущая неопределенность на рынках и УХОД их участников из ФИНАНСОВЫХ (прерогатива и основные вложения США) АКТИВОВ В ТОВАРЫ (основа активов России и Китая).
Таким образом , вялотекущая "Холодная война" США(Израиль) и Иран
- наиболее выгодна России и Китаю. И это хорошо и правильно.
При таком раскладе я отказался бы на месте России прямого участия в конфликте (продажа Ирану военной техники) , а заострил бы внимание
- на затягивании переговорного процесса
- на секретной помощи в производстве оружейного Плутония Ирану , чтобы он получил ядерную дубину против США, и
- процесс конфронтации , "Холодной войны", как можно доkmit затянулся.
-
- " ...если будут побеждать русские - надо помогать Германии, если Германия - надо помогать СССР, и пусть они уничтожат друг друга , как можно больше...".
Видите ли , мы видимо говорим о разных вещах.
Вы об абстракных понятиях - Добро и Зло, справедливо или нет, а я о том , что выгодно моей энической родине России и как использовать любой конфликт в свою пользу для своей политической и экономической экспансии.
По Вашим постам я в основном согласен, что исламизм - это беда, но не согласен , что Вы отрицаете
- что создав Государство среди недружественных наров , Израиль стал - Всемирной точкой раздора, что любые ближневосточные противостояния Израиля выливаются каждый раз в ссору и бучу Всех народов.
По моим же постам, я вижу , что они в реальности сбываются:
- на биржах фьючерсные контракты на нефть достигли рекорда по цене($71-$80)
- в торговой системе NYMEX ACCES цены на золото установили 26-летний рекорд - $601/т.унция. Серебро не отстало (рекорд) - $13.315/т.унция.
- то есть на мировом рынке происходит самое важное для России - растущая неопределенность на рынках и УХОД их участников из ФИНАНСОВЫХ (прерогатива и основные вложения США) АКТИВОВ В ТОВАРЫ (основа активов России и Китая).
Таким образом , вялотекущая "Холодная война" США(Израиль) и Иран
- наиболее выгодна России и Китаю. И это хорошо и правильно.
При таком раскладе я отказался бы на месте России прямого участия в конфликте (продажа Ирану военной техники) , а заострил бы внимание
- на затягивании переговорного процесса
- на секретной помощи в производстве оружейного Плутония Ирану , чтобы он получил ядерную дубину против США, и
- процесс конфронтации , "Холодной войны", как можно доkmit затянулся.
-
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.04.06 13:48
в ответ night talker 19.04.06 13:07
это между прочим примерно 350 млн. человек... Неслабо.
А любить такое же количество народу не пробовал?
---------------------------------------------------------
Вы знаете , это пошло ассоциировать Государство и конкретную личность. Государство - это его Правительство, но не Джон Смит парень из Техаса.
Поэтому считаю , Ваш оппонент прав - Государство , это единственное число и его можно любить или не любить.
А примазывать к Государству народ, конкретного индивидуума - это хоть официально, по бумагам и правильно, но несправедливо и отдает III Рейхом(у меня есть плакат тех времен)
- один Фюрер, один Народ, один Рейх.
А любить такое же количество народу не пробовал?
---------------------------------------------------------
Вы знаете , это пошло ассоциировать Государство и конкретную личность. Государство - это его Правительство, но не Джон Смит парень из Техаса.
Поэтому считаю , Ваш оппонент прав - Государство , это единственное число и его можно любить или не любить.
А примазывать к Государству народ, конкретного индивидуума - это хоть официально, по бумагам и правильно, но несправедливо и отдает III Рейхом(у меня есть плакат тех времен)
- один Фюрер, один Народ, один Рейх.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.04.06 13:58
Скажите, Вам прид╦т в голову судить о США по Ку-Клукс-Клану, о России по НБП, об Израиле по Ках, о Германии по RAF и т.д.? Такие организации при желании можно найти почти в любой стране. Это и есть те силы, которые я в одной недавней теме назвал "политической самодеятельностью". Все они отличаются экстремизмом разных политических окрасок и склонностью к противозаконным агрессивным действиям. Безусловно с такими организациями следует бороться (это и есть та самая борьба с терроризмом), но не перекладывать ответственность за их действия на правительства и народы тех стран, на территориях которых вс╦ это завелось. Когда человека лечат от инфекционного заболевания, врач старается отравить патогенные микроорганизмы, но никак не самого больного.
в ответ Мущщщина 20.04.06 11:51
В ответ на:
Чтобы Вам не казалось, что все преступления Ирана по поддержке мирового терроризма лежат в прошлом, почитайте лучше, что пишут сегодняшние газеты:
Чтобы Вам не казалось, что все преступления Ирана по поддержке мирового терроризма лежат в прошлом, почитайте лучше, что пишут сегодняшние газеты:
В ответ на:
Das Komitee agiert den Angaben zufolge offiziell unabhängig von der Regierung in Teheran, erhält aber laut dem "Guardian" von Regierungsmitgliedern Rückendeckung.
Das Komitee agiert den Angaben zufolge offiziell unabhängig von der Regierung in Teheran, erhält aber laut dem "Guardian" von Regierungsmitgliedern Rückendeckung.
Скажите, Вам прид╦т в голову судить о США по Ку-Клукс-Клану, о России по НБП, об Израиле по Ках, о Германии по RAF и т.д.? Такие организации при желании можно найти почти в любой стране. Это и есть те силы, которые я в одной недавней теме назвал "политической самодеятельностью". Все они отличаются экстремизмом разных политических окрасок и склонностью к противозаконным агрессивным действиям. Безусловно с такими организациями следует бороться (это и есть та самая борьба с терроризмом), но не перекладывать ответственность за их действия на правительства и народы тех стран, на территориях которых вс╦ это завелось. Когда человека лечат от инфекционного заболевания, врач старается отравить патогенные микроорганизмы, но никак не самого больного.
20.04.06 17:07
Разница в том, что перечисленные вами экстремитские организации находятся не то, что во власти, а в полной опале, например Ках не имеет права выбираться, эта организации запрещена в Израиле, тоже самое и американские экстремисты, в Иране же они во власти, в пластилине они во власти и т.д. об этом речь
в ответ Phoenix 20.04.06 13:58
В ответ на:
Скажите, Вам прид╦т в голову судить о США по Ку-Клукс-Клану, о России по НБП, об Израиле по Ках, о Германии по RAF и т.д
Скажите, Вам прид╦т в голову судить о США по Ку-Клукс-Клану, о России по НБП, об Израиле по Ках, о Германии по RAF и т.д
Разница в том, что перечисленные вами экстремитские организации находятся не то, что во власти, а в полной опале, например Ках не имеет права выбираться, эта организации запрещена в Израиле, тоже самое и американские экстремисты, в Иране же они во власти, в пластилине они во власти и т.д. об этом речь
20.04.06 18:13
в ответ Mood 20.04.06 13:33
Вы об абстракных понятиях - Добро и Зло, справедливо или нет, а я о том , что выгодно моей энической родине России и как использовать любой конфликт в свою пользу для своей политической и экономической экспансии.
Во-первых, это цинизм. Во-вторых, наша этническая родина 70 лет только этим и занималась и не слишком в этом преуспела, надо сказать.
Только после распада Cоюза мы узнали о том, какие деньги (которые КПСС украла у нас) тратились на ╚прогрессивную╩ часть человечества: на содержание компартий, на вооружение ╚национально-освободительных╩ армий, на подкуп ╚мастеров культуры╩ и на прочее дерьмо, и что мы со всего этого поимели? Только то, что Арафаты и Карлосы-"Шакалы" откладывали эти деньги на оффшорных счетах, жировали на них и убивали людей.
Ну, а в-третьих, существование в южном подбрюшье России непредсказумемой атомной державы с хомейнистским режимом априори невыгодно гражданам России, если, конечно, это не продажные чиновники Минатома, вроде Адамова, которые имеют склонность, награбив энную сумму денег на торговле российскими интересами, потом переправлять эти деньги на Запад.
что создав Государство среди недружественных наров , Израиль стал - Всемирной точкой раздора, что любые ближневосточные противостояния Израиля выливаются каждый раз в ссору и бучу Всех народов.
Эти "ближневосточные противостояния" инициируются отнюдь не Израилем, а исламскими режимами, которые создали из Израиля жупел для того, чтобы канализировать недовольство своих граждан тем, что они живут в нищете и несвободе, тогда как их шейхи гребут миллиарды от продажи нефти и купаются в роскоши.
Назовите мне, чем Израиль так досадил Ирану? Хотя бы один недружественный жест, который бы чем-то повредил Ирану?
Таким образом , вялотекущая "Холодная война" США(Израиль) и Иран
- наиболее выгодна России и Китаю. И это хорошо и правильно.
А чего тогда жаловаться? Выходит, что Америка с Израилем целенаправленно работают на российскую экономику
Во-первых, это цинизм. Во-вторых, наша этническая родина 70 лет только этим и занималась и не слишком в этом преуспела, надо сказать.
Только после распада Cоюза мы узнали о том, какие деньги (которые КПСС украла у нас) тратились на ╚прогрессивную╩ часть человечества: на содержание компартий, на вооружение ╚национально-освободительных╩ армий, на подкуп ╚мастеров культуры╩ и на прочее дерьмо, и что мы со всего этого поимели? Только то, что Арафаты и Карлосы-"Шакалы" откладывали эти деньги на оффшорных счетах, жировали на них и убивали людей.
Ну, а в-третьих, существование в южном подбрюшье России непредсказумемой атомной державы с хомейнистским режимом априори невыгодно гражданам России, если, конечно, это не продажные чиновники Минатома, вроде Адамова, которые имеют склонность, награбив энную сумму денег на торговле российскими интересами, потом переправлять эти деньги на Запад.
что создав Государство среди недружественных наров , Израиль стал - Всемирной точкой раздора, что любые ближневосточные противостояния Израиля выливаются каждый раз в ссору и бучу Всех народов.
Эти "ближневосточные противостояния" инициируются отнюдь не Израилем, а исламскими режимами, которые создали из Израиля жупел для того, чтобы канализировать недовольство своих граждан тем, что они живут в нищете и несвободе, тогда как их шейхи гребут миллиарды от продажи нефти и купаются в роскоши.
Назовите мне, чем Израиль так досадил Ирану? Хотя бы один недружественный жест, который бы чем-то повредил Ирану?
Таким образом , вялотекущая "Холодная война" США(Израиль) и Иран
- наиболее выгодна России и Китаю. И это хорошо и правильно.
А чего тогда жаловаться? Выходит, что Америка с Израилем целенаправленно работают на российскую экономику
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 18:30
в ответ Phoenix 20.04.06 13:58
Скажите, Вам прид╦т в голову судить о США по Ку-Клукс-Клану, о России по НБП, об Израиле по Ках, о Германии по RAF и т.д.?
Нет, не придет. Потому что все перечисленные Вами организации являются или являлись (потому что половины из них уже не существует) антиправительственными.
Это и есть те силы, которые я в одной недавней теме назвал "политической самодеятельностью".
Скажите, Феникс, Вы действительно так наивны или у Вас просто нет других аргументов?
Неужели Вы всерьез верите, что в Иране с его хомейнистским диктаторским режимом, где безжалостно подавляется всякая "политическая самодеятельность", будь то студенты, курды или религиозные меньшинства (могу привести Вам множество ссылок), существуют какие-то независимые от правительства вооруженные группировки, которые беспрепятственно проводят военные марши в центре столицы, собирают подписи по всей стране и отправляют шахидов в другие страны?
И все это при том, что иранское руководство само заявляет о наличии у него 40 тысяч шахидов для борьбы с Израилем, совершенно официально финансирует руководство "Джихада", "Хамаза" и "Хезболлы" (многие из которых постоянно живут в Тегеране), что ни день устраивает конференции за судьбу палестинского народа, печатает карикатуры на Холокост и заявляет через день о необходимости стереть Израиль с лица земли.
Кстати, должен заметить, что на мои вопросы Вы отвечаете очень выборочно, выискиваете места, которые Вам кажутся послабее и бьете туда, оставляя без ответа все то, где Вам возразить просто нечего
Нет, не придет. Потому что все перечисленные Вами организации являются или являлись (потому что половины из них уже не существует) антиправительственными.
Это и есть те силы, которые я в одной недавней теме назвал "политической самодеятельностью".
Скажите, Феникс, Вы действительно так наивны или у Вас просто нет других аргументов?
Неужели Вы всерьез верите, что в Иране с его хомейнистским диктаторским режимом, где безжалостно подавляется всякая "политическая самодеятельность", будь то студенты, курды или религиозные меньшинства (могу привести Вам множество ссылок), существуют какие-то независимые от правительства вооруженные группировки, которые беспрепятственно проводят военные марши в центре столицы, собирают подписи по всей стране и отправляют шахидов в другие страны?
В ответ на:
Das Komitee agiert den Angaben zufolge offiziell unabhängig von der Regierung in Teheran, erhält aber laut dem "Guardian" von Regierungsmitgliedern Rückendeckung.
Den Informationen zufolge war die Gruppe von Samadi kürzlich auch an einer "Rekrutierungs-Messe" für "Martyriums-Sucher" auf dem Gelände der ehemaligen US-Botschaft in Teheran beteiligt. Dort sollen sich in den vergangenen Tagen hunderte Freiwillige zur Ausführung von Missionen bereit erklärt haben.
Das Komitee agiert den Angaben zufolge offiziell unabhängig von der Regierung in Teheran, erhält aber laut dem "Guardian" von Regierungsmitgliedern Rückendeckung.
Den Informationen zufolge war die Gruppe von Samadi kürzlich auch an einer "Rekrutierungs-Messe" für "Martyriums-Sucher" auf dem Gelände der ehemaligen US-Botschaft in Teheran beteiligt. Dort sollen sich in den vergangenen Tagen hunderte Freiwillige zur Ausführung von Missionen bereit erklärt haben.
И все это при том, что иранское руководство само заявляет о наличии у него 40 тысяч шахидов для борьбы с Израилем, совершенно официально финансирует руководство "Джихада", "Хамаза" и "Хезболлы" (многие из которых постоянно живут в Тегеране), что ни день устраивает конференции за судьбу палестинского народа, печатает карикатуры на Холокост и заявляет через день о необходимости стереть Израиль с лица земли.
Кстати, должен заметить, что на мои вопросы Вы отвечаете очень выборочно, выискиваете места, которые Вам кажутся послабее и бьете туда, оставляя без ответа все то, где Вам возразить просто нечего
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 20:13
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/20/20060420163727367.html
Вот так вот, Феникс, за нарушение "режима одежды" - тюрьма или порка
Это как раз та свобода, которую Вы, как великий либерал, защищате.
В ответ на:
В Иране началась новая кампания против ╚неисламской╩ одежды
Новые патрули, следящие за соблюдением правил исламской одежды, будут включать в себя женщин
Гульназ Эсфандиари
20.04.06
Власти Ирана объявили о новой кампании против граждан, нарушающих обязательный строгий стиль одежды. Согласно заявлению шефа полиции Мортезы Талаеи, начиная с 21 апреля против них будут приниматься строгие меры. Подобные кампании обычно начинаются с наступлением весны; их успех, как правило, весьма относителен.
В понедельник и вторник около сотни иранских женщин провели у здания иранского парламента демонстрации в знак протеста против нарушений обязательного стиля одежды. Они жалуются на то, что в иранском обществе распространяется легкомысленное отношение к гардеробу, и винят нарушителей в ╚пропаганде коррупции и проституции╩.
Демонстрации поддержали обещание шефа тегеранской полиции ╚жестко воспротивиться╩ тем, кто выказывает неуважение к ╚религиозным святыням и социальным ценностям╩. По его словам, наказаниям подвергнутся даже службы такси, перевозящие ╚неподобающе╩ одетых женщин.
Периодические зажимы
Похоже, что это √ часть общей инициативы, направленной накануне жарких летних дней в первую очередь против молодежи.
Шеф полиции Талаеи заявил, что в соответствии с новым планом будет сформировано 50 полицейских патрулей, включающих в себя женщин, которые буду следить за соблюдением исламского кодекса одежды.
Он предупредил, что полиция будет ╚обличать╩ женщин и девушек в облегающей одежде, в свободных головных платках и без носков.
Заметные мишени
На словах этот поход в защиту нравственности относится и к мужчинам, однако в исламской республике, где власть принадлежит духовенству, главной мишенью полицейской акции являются женщины и девушки.
Строгий стиль одежды обязателен со времен исламской революции в 1979 году. Мужчинам запрещено носить шорты. Женщинам нельзя обнажать волосы и щиколотки, они должны носить мешковатую одежду, которая скрывает их фигуры.
Попытки обеспечить соблюдение этих правил складывались по-разному. Но одной прогулки по Тегерану достаточно, чтобы удостовериться: многие иранцы игнорируют строгое толкование общественных приличий. Многие женщины игнорируют кодекс и носят облегающую, короткую и более красочную одежду √ или платки, которые едва прикрывают их волосы.
Новая кампания последовала за призывами парламента, в котором преобладают консерваторы, принять меры против нарушителей.
Обратный эффект
Однако в стране, где молодые люди составляют столь значительную часть населения, эффект строгих мер может оказаться непредвиденным. Вот что сказала Радио ╚Фарда╩ молодая тегеранка Азар по поводу реакции ее поколения на подобные меры.
╚Эти акции бесполезны. Они лишь являются источником стресса и опасений для молодого поколения. Например, люди думают: я выйду на улицу, и меня арестуют, так что лучше не выходить. Это нагоняет тоску╩.
По словам доктора Аманоллы Гарайи Могадама, профессора социологии из Тегерана, более строгое соблюдение кодекса одежды в конечном счете может повлечь за собой неприятности.
╚Фактически, это толкает молодежь на конфронтацию. Для молодых людей это неприемлемо, - сказал он. √ Даже более строгие правила в прошлом оказались бесполезными. И сегодня мы видим, что подобное поведение среди девушек и юношей становится все более распространенным √ не только в северной [зажиточной] части города, но и в его южных районах┘ Думаю, что это не только не даст результатов, но что эффект будет обратным╩.
Однако власти, судя по всему, полны решимости вести борьбу с тем, что они считают ╚социальной коррупцией╩. По словам заместителя тегеранского прокурора Махмуда Саларкии, полиция должна принимать меры против тех, кто не уважает исламские принципы. Саларкия заявил, что нарушителей ожидает заключение в тюрьме до двух месяцев, порка или штраф примерно в 50 долларов.
В Иране началась новая кампания против ╚неисламской╩ одежды
Новые патрули, следящие за соблюдением правил исламской одежды, будут включать в себя женщин
Гульназ Эсфандиари
20.04.06
Власти Ирана объявили о новой кампании против граждан, нарушающих обязательный строгий стиль одежды. Согласно заявлению шефа полиции Мортезы Талаеи, начиная с 21 апреля против них будут приниматься строгие меры. Подобные кампании обычно начинаются с наступлением весны; их успех, как правило, весьма относителен.
В понедельник и вторник около сотни иранских женщин провели у здания иранского парламента демонстрации в знак протеста против нарушений обязательного стиля одежды. Они жалуются на то, что в иранском обществе распространяется легкомысленное отношение к гардеробу, и винят нарушителей в ╚пропаганде коррупции и проституции╩.
Демонстрации поддержали обещание шефа тегеранской полиции ╚жестко воспротивиться╩ тем, кто выказывает неуважение к ╚религиозным святыням и социальным ценностям╩. По его словам, наказаниям подвергнутся даже службы такси, перевозящие ╚неподобающе╩ одетых женщин.
Периодические зажимы
Похоже, что это √ часть общей инициативы, направленной накануне жарких летних дней в первую очередь против молодежи.
Шеф полиции Талаеи заявил, что в соответствии с новым планом будет сформировано 50 полицейских патрулей, включающих в себя женщин, которые буду следить за соблюдением исламского кодекса одежды.
Он предупредил, что полиция будет ╚обличать╩ женщин и девушек в облегающей одежде, в свободных головных платках и без носков.
Заметные мишени
На словах этот поход в защиту нравственности относится и к мужчинам, однако в исламской республике, где власть принадлежит духовенству, главной мишенью полицейской акции являются женщины и девушки.
Строгий стиль одежды обязателен со времен исламской революции в 1979 году. Мужчинам запрещено носить шорты. Женщинам нельзя обнажать волосы и щиколотки, они должны носить мешковатую одежду, которая скрывает их фигуры.
Попытки обеспечить соблюдение этих правил складывались по-разному. Но одной прогулки по Тегерану достаточно, чтобы удостовериться: многие иранцы игнорируют строгое толкование общественных приличий. Многие женщины игнорируют кодекс и носят облегающую, короткую и более красочную одежду √ или платки, которые едва прикрывают их волосы.
Новая кампания последовала за призывами парламента, в котором преобладают консерваторы, принять меры против нарушителей.
Обратный эффект
Однако в стране, где молодые люди составляют столь значительную часть населения, эффект строгих мер может оказаться непредвиденным. Вот что сказала Радио ╚Фарда╩ молодая тегеранка Азар по поводу реакции ее поколения на подобные меры.
╚Эти акции бесполезны. Они лишь являются источником стресса и опасений для молодого поколения. Например, люди думают: я выйду на улицу, и меня арестуют, так что лучше не выходить. Это нагоняет тоску╩.
По словам доктора Аманоллы Гарайи Могадама, профессора социологии из Тегерана, более строгое соблюдение кодекса одежды в конечном счете может повлечь за собой неприятности.
╚Фактически, это толкает молодежь на конфронтацию. Для молодых людей это неприемлемо, - сказал он. √ Даже более строгие правила в прошлом оказались бесполезными. И сегодня мы видим, что подобное поведение среди девушек и юношей становится все более распространенным √ не только в северной [зажиточной] части города, но и в его южных районах┘ Думаю, что это не только не даст результатов, но что эффект будет обратным╩.
Однако власти, судя по всему, полны решимости вести борьбу с тем, что они считают ╚социальной коррупцией╩. По словам заместителя тегеранского прокурора Махмуда Саларкии, полиция должна принимать меры против тех, кто не уважает исламские принципы. Саларкия заявил, что нарушителей ожидает заключение в тюрьме до двух месяцев, порка или штраф примерно в 50 долларов.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/20/20060420163727367.html
В ответ на:
Полиция также получает полномочия задерживать мужчин со слишком экстравагантными прическами и людей, выгуливающих домашних собак, что, по мнению религиозных правителей, противоречит исламской идеологии.
Кампанию по наведению порядка среди недостаточно благочестиво одетых женщин возглавляет член городского совета Надер Шариатмадери, близкий соратник Ахмадинеджада, которому он помог победить в ходе прошлогодних выборов.
Не слишком туго повязанные шарфы на голове, позволяющие продемонстрировать модную прическу, и укороченные облегающие верхние накидки (типа манто) стали символом социальных свобод, распространившихся в стране при предыдущем реформаторском правительстве.
Во время предвыборной кампании Ахмадинеджад отвергал опасения, что, придя к власти, он пойдет на ужесточение мер в этой области, заявляя, что перед Ираном стоят более насущные задачи. Однако Шариатмадери объявил, что тенденция придерживаться свободного стиля в одежде ╚подрывает интересы революции и исламские принципы╩.
Эта ситуация с ужесточением требований к внешнему виду напоминает период после исламской революции 1979 года, когда к женщинам с накрашенными губами подходили активистки и вытирали им губы платками, в которых зачастую были спрятаны лезвия.
Полиция также получает полномочия задерживать мужчин со слишком экстравагантными прическами и людей, выгуливающих домашних собак, что, по мнению религиозных правителей, противоречит исламской идеологии.
Кампанию по наведению порядка среди недостаточно благочестиво одетых женщин возглавляет член городского совета Надер Шариатмадери, близкий соратник Ахмадинеджада, которому он помог победить в ходе прошлогодних выборов.
Не слишком туго повязанные шарфы на голове, позволяющие продемонстрировать модную прическу, и укороченные облегающие верхние накидки (типа манто) стали символом социальных свобод, распространившихся в стране при предыдущем реформаторском правительстве.
Во время предвыборной кампании Ахмадинеджад отвергал опасения, что, придя к власти, он пойдет на ужесточение мер в этой области, заявляя, что перед Ираном стоят более насущные задачи. Однако Шариатмадери объявил, что тенденция придерживаться свободного стиля в одежде ╚подрывает интересы революции и исламские принципы╩.
Эта ситуация с ужесточением требований к внешнему виду напоминает период после исламской революции 1979 года, когда к женщинам с накрашенными губами подходили активистки и вытирали им губы платками, в которых зачастую были спрятаны лезвия.
Вот так вот, Феникс, за нарушение "режима одежды" - тюрьма или порка
Это как раз та свобода, которую Вы, как великий либерал, защищате.
Прикреплённые файлыДобро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 21:03
в ответ Мущщщина 20.04.06 20:13
<<--- Да уж! Вот таких сцен в Иране точно не бывает. Это достижение исключительно западной демократии.
Прикреплённые файлы
20.04.06 21:05
в ответ Phoenix 20.04.06 21:03
Прикреплённые файлы
20.04.06 21:10
Вы сами-то свои цитаты читаете?
в ответ Мущщщина 20.04.06 20:13
В ответ на:
Попытки обеспечить соблюдение этих правил складывались по-разному. Но одной прогулки по Тегерану достаточно, чтобы удостовериться: многие иранцы игнорируют строгое толкование общественных приличий. Многие женщины игнорируют кодекс и носят облегающую, короткую и более красочную одежду √ или платки, которые едва прикрывают их волосы.
Попытки обеспечить соблюдение этих правил складывались по-разному. Но одной прогулки по Тегерану достаточно, чтобы удостовериться: многие иранцы игнорируют строгое толкование общественных приличий. Многие женщины игнорируют кодекс и носят облегающую, короткую и более красочную одежду √ или платки, которые едва прикрывают их волосы.
Вы сами-то свои цитаты читаете?
20.04.06 23:24
А чего тогда жаловаться? Выходит, что Америка с Израилем целенаправленно работают на российскую экономику
-----------------------------------------------------------------------
Главное опасение в этом вопросе для России, считаюб что "Холодная война" между США(Израиль) может перерасти в горячую до того , как Иран приобретет ядерную дубинку.
Тогда , вероятна возможность создания очередной исламской марионетки США (с теми же замашками, с лаем цепного пса, но не в сторону Израиля, а других) недружественной России. А это
- потеря заказов на строительство
- потеря заказов на покупку технологий
- потеря заказов на покупку вооружений
- снижение цены на нефть.
- и уже прямая угроза России
Это плохо!
Ирану нужна ядерная дубинка для защиты и паритета с Израилем. Почему ? Вспомните Сев.Корею и как оная разговаривает с США и США лишь стыдливо и боязненно отворачиваются от плевков (ну да - включили в Ось Зла на Первое место, ну и что? кончилось "право" Диктата мирового Жандарма на маленькой нищей Корее).
-----------------------------------------------------------------------
Главное опасение в этом вопросе для России, считаюб что "Холодная война" между США(Израиль) может перерасти в горячую до того , как Иран приобретет ядерную дубинку.
Тогда , вероятна возможность создания очередной исламской марионетки США (с теми же замашками, с лаем цепного пса, но не в сторону Израиля, а других) недружественной России. А это
- потеря заказов на строительство
- потеря заказов на покупку технологий
- потеря заказов на покупку вооружений
- снижение цены на нефть.
- и уже прямая угроза России
Это плохо!
Ирану нужна ядерная дубинка для защиты и паритета с Израилем. Почему ? Вспомните Сев.Корею и как оная разговаривает с США и США лишь стыдливо и боязненно отворачиваются от плевков (ну да - включили в Ось Зла на Первое место, ну и что? кончилось "право" Диктата мирового Жандарма на маленькой нищей Корее).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.04.06 10:48
в ответ Phoenix 20.04.06 21:03
Да уж! Вот таких сцен в Иране точно не бывает. Это достижение исключительно западной демократии.
И что дальше?
Не вижу в этом ничего плохого. Забавно и смотреть приятно.
И уж куда лучше, чем бритвой по губкам в помаде - типичный исламофашисткий садизм
И что дальше?
Не вижу в этом ничего плохого. Забавно и смотреть приятно.
И уж куда лучше, чем бритвой по губкам в помаде - типичный исламофашисткий садизм
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 10:57
в ответ Mood 20.04.06 23:24
Главное опасение в этом вопросе для России, считаюб что "Холодная война" между США(Израиль) может перерасти в горячую до того , как Иран приобретет ядерную дубинку.
Обязательно перерастет. Правители России своей жадностью и тупостью, вооружив исламофашистов до зубов, создали для этого все основания.
Тогда , вероятна возможность создания очередной исламской марионетки США (с теми же замашками, с лаем цепного пса, но не в сторону Израиля, а других) недружественной России. А это
- потеря заказов на строительство
- потеря заказов на покупку технологий
- потеря заказов на покупку вооружений
- снижение цены на нефть.
- и уже прямая угроза России
России надо было об этом раньше думать. Да и сейчас еще не поздно. Просто президента России переизберут через два года и он свалит к своим миллиардикам поближе. И на все эти ваши пункты ему уже будет глубоко начхать.
Ирану нужна ядерная дубинка для защиты и паритета с Израилем.
Зачем?
Израиль когда-нибудь угрожал Ирану? Обещал "стереть его с карты мира"?
А ведь мог бы уже давно, эти 300 ядерных зарядов у Израиля имеются не день и не год, а десятилетия.
Достаточно было бы просто сжечь нефтяные поля Ирана, и тогда иранское население начнет пухнуть от голода и порвет своих аятолл на ремни.
Обязательно перерастет. Правители России своей жадностью и тупостью, вооружив исламофашистов до зубов, создали для этого все основания.
Тогда , вероятна возможность создания очередной исламской марионетки США (с теми же замашками, с лаем цепного пса, но не в сторону Израиля, а других) недружественной России. А это
- потеря заказов на строительство
- потеря заказов на покупку технологий
- потеря заказов на покупку вооружений
- снижение цены на нефть.
- и уже прямая угроза России
России надо было об этом раньше думать. Да и сейчас еще не поздно. Просто президента России переизберут через два года и он свалит к своим миллиардикам поближе. И на все эти ваши пункты ему уже будет глубоко начхать.
Ирану нужна ядерная дубинка для защиты и паритета с Израилем.
Зачем?
Израиль когда-нибудь угрожал Ирану? Обещал "стереть его с карты мира"?
А ведь мог бы уже давно, эти 300 ядерных зарядов у Израиля имеются не день и не год, а десятилетия.
Достаточно было бы просто сжечь нефтяные поля Ирана, и тогда иранское население начнет пухнуть от голода и порвет своих аятолл на ремни.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 10:59
Но что характерно: никто не заставляет Вас делать то же самое, и никто не наказывает их за это. Виват демократии!
************
К слову. Получаю большое удовольствие, наблюдая за темой. Один из редчайших примеров, когда непримиримым оппонентам удается сохранить и надлежащий тон, и цивилизованный уровень дискуссии.
в ответ Phoenix 20.04.06 21:03
В ответ на:
Вот таких сцен в Иране точно не бывает. Это достижение исключительно западной демократии.
Вот таких сцен в Иране точно не бывает. Это достижение исключительно западной демократии.
Но что характерно: никто не заставляет Вас делать то же самое, и никто не наказывает их за это. Виват демократии!
************
К слову. Получаю большое удовольствие, наблюдая за темой. Один из редчайших примеров, когда непримиримым оппонентам удается сохранить и надлежащий тон, и цивилизованный уровень дискуссии.
21.04.06 11:04
" Кому нравится, тот ходит, в чем проблема?"
В том, что другим может не нравиться, ( одно дело когда симатичная девушка с выбритой пилоткой - другое - когда пардон куча складок передвигается по улице. Я уже про демострацию своего муржского достоинства не гoворю - не макаки же в зоопарке. Кто хочет - [FSK] пляжи пусть посещает)
Кроме того, за пoдобный эскбинионизм обычно законодательство штрафы предусматривает. На фото скорее всего "жертвы" акций по риобретению товара по "халявной" цене за нагое состояние.
В том, что другим может не нравиться, ( одно дело когда симатичная девушка с выбритой пилоткой - другое - когда пардон куча складок передвигается по улице. Я уже про демострацию своего муржского достоинства не гoворю - не макаки же в зоопарке. Кто хочет - [FSK] пляжи пусть посещает)
Кроме того, за пoдобный эскбинионизм обычно законодательство штрафы предусматривает. На фото скорее всего "жертвы" акций по риобретению товара по "халявной" цене за нагое состояние.
21.04.06 11:38
в ответ golma1 21.04.06 10:59
Должен признать, что с оппонентом мне на сей раз повезло.
Дискуссию ведет исключительно корректно, никаких оскорблений, ударов ниже пояса, навешивания ярлыков и обсуждений моей персоны вместо обсуждения темы, к чему я привык в прошлых дискуссиях с другими оппонентами, нет. Респект
Дискуссию ведет исключительно корректно, никаких оскорблений, ударов ниже пояса, навешивания ярлыков и обсуждений моей персоны вместо обсуждения темы, к чему я привык в прошлых дискуссиях с другими оппонентами, нет. Респект
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 11:55
в ответ we-lcome 21.04.06 11:04
одно дело когда симатичная девушка с выбритой пилоткой
А может, кому-то нравятся как раз невыбритые, Вы об этом подумали?
А как Вы вообще относитесь к тому, что по улицам ходят старые уродливые старухи и даже инвалиды? Может, стоить запретить им появляться на улицах даже в одетом виде, раз они оскорбляют Ваши эстетические чувства?
Кроме того, за пoдобный эскбинионизм обычно законодательство штрафы предусматривает.
Ну, вот Вы сами и ответили на свой вопрос. По улицам так ходить запрещено (хотя я лично с этим не согласен, свобода так свобода! , но раз уж разным чопорным персонам вроде Феникса это принципиально, пущай ограничивают наши свободы ), а это был обычный хеппенинг, в котором набожно-чопорные лица участия не принимают (зато потом выискивают
фотоотчеты в интернете ).
И, кстати, Феникс, это не мое мнение, а вполне уже общепринятое, что многие проблемы мусульман как раз в том, что у не было сексуальной революции и огромные проблемы в области секса. Про то, что мусульманок насильно выдают замуж неизвестно за кого, я уж и не говорю. Как и про то, что им нельзя показывать людям, мужчинам даже свое лицо. У богатых стариков гаремы, а бедные и молодые ходят злые и сексуально неудовлетворенные и в итоге идут в шахиды и взрывают себя в надежде на секс с 72 гуриями на небе, что обещают им их имамы.
Это, по-Вашему, лучше?
А может, кому-то нравятся как раз невыбритые, Вы об этом подумали?
А как Вы вообще относитесь к тому, что по улицам ходят старые уродливые старухи и даже инвалиды? Может, стоить запретить им появляться на улицах даже в одетом виде, раз они оскорбляют Ваши эстетические чувства?
Кроме того, за пoдобный эскбинионизм обычно законодательство штрафы предусматривает.
Ну, вот Вы сами и ответили на свой вопрос. По улицам так ходить запрещено (хотя я лично с этим не согласен, свобода так свобода!
, но раз уж разным чопорным персонам вроде Феникса это принципиально, пущай ограничивают наши свободы ), а это был обычный хеппенинг, в котором набожно-чопорные лица участия не принимают (зато потом выискивают
фотоотчеты в интернете ).И, кстати, Феникс, это не мое мнение, а вполне уже общепринятое, что многие проблемы мусульман как раз в том, что у не было сексуальной революции и огромные проблемы в области секса. Про то, что мусульманок насильно выдают замуж неизвестно за кого, я уж и не говорю. Как и про то, что им нельзя показывать людям, мужчинам даже свое лицо. У богатых стариков гаремы, а бедные и молодые ходят злые и сексуально неудовлетворенные и в итоге идут в шахиды и взрывают себя в надежде на секс с 72 гуриями на небе, что обещают им их имамы.
Это, по-Вашему, лучше?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 12:12
в ответ Мущщщина 21.04.06 11:55
"А как Вы вообще относитесь к тому, что по улицам ходят старые уродливые старухи и даже инвалиды? Может, стоить запретить им появляться на улицах даже в одетом виде, раз они оскорбляют Ваши эстетические чувства?"
Они как раз не оскорбляют, пoтому что в летах уже. Инвалиды вызываюt чувствo сострадания.
Странно, что в диспуте по курению мение ваше было диаметрально-противопложным, там вы курильщиков осуждали, за то, что дымом заражают ( как и я ). Замените голых на улицах на курильщиков. Про вред хождения по улице голым для себя и оркужающих надеюсь, знаете?
"И, кстати, Феникс, это не мое мнение, а вполне уже общепринятое, что многие проблемы мусульман как раз в том, что у не было сексуальной революции и огромные проблемы в области секса. Про то, что мусульманок насильно выдают замуж неизвестно за кого, я уж и не говорю. Как и про то, что им нельзя показывать людям, мужчинам даже свое лицо. У богатых стариков гаремы, а бедные и молодые ходят злые и сексуально неудовлетворенные и в итоге идут в шахиды и взрывают себя в надежде на секс с 72 гуриями на небе, что обещают им их имамы.
Это, по-Вашему, лучше?"
Это Фениксу или мне?
Не так далеки времена, когда у христиан по принуждению замуж выдавали. ( Даже сейчас в некоторых селах Украины такое явление есть!)
Они как раз не оскорбляют, пoтому что в летах уже. Инвалиды вызываюt чувствo сострадания.
Странно, что в диспуте по курению мение ваше было диаметрально-противопложным, там вы курильщиков осуждали, за то, что дымом заражают ( как и я ). Замените голых на улицах на курильщиков. Про вред хождения по улице голым для себя и оркужающих надеюсь, знаете?
"И, кстати, Феникс, это не мое мнение, а вполне уже общепринятое, что многие проблемы мусульман как раз в том, что у не было сексуальной революции и огромные проблемы в области секса. Про то, что мусульманок насильно выдают замуж неизвестно за кого, я уж и не говорю. Как и про то, что им нельзя показывать людям, мужчинам даже свое лицо. У богатых стариков гаремы, а бедные и молодые ходят злые и сексуально неудовлетворенные и в итоге идут в шахиды и взрывают себя в надежде на секс с 72 гуриями на небе, что обещают им их имамы.
Это, по-Вашему, лучше?"
Это Фениксу или мне?
Не так далеки времена, когда у христиан по принуждению замуж выдавали. ( Даже сейчас в некоторых селах Украины такое явление есть!)
21.04.06 12:28
в ответ we-lcome 21.04.06 12:12
Они как раз не оскорбляют, пoтому что в летах уже.
Ну, а если молодые и уродливые? Запретить ходить по улицам?
Странно, что в диспуте по курению мение ваше было диаметрально-противопложным, там вы курильщиков осуждали, за то, что дымом заражают ( как и я ). Замените голых на улицах на курильщиков. Про вред хождения по улице голым для себя и оркужающих надеюсь, знаете?
Про вред для окружающих - нет, не знаю. Просветите
В случае с курильщиками речь шла как раз про вред для окружающих. Себя пусть травят сколько хотят. Хотя вред сравнить трудно. Не исключено, что один из участников хеппенинга на улице простудился. И вообще речь шла про лето, зимой ходить голому не захочется ни одному натуристу, если он не морж.
Но что такое одна простуда в сравнении со 110 тысячами смертей в год от курения в одной только Германии?
Это Фениксу или мне?
Вам обоим, а также всем остальным, которые захотят ответить.
Не так далеки времена, когда у христиан по принуждению замуж выдавали.
Ну, и что хорошего в этом было? Зачем возвращать сюда "наследие проклятого прошлого?"
А в тряпках на лице христиане даже тогда не ходили, и не запрещали женщинам общаться, учиться, работать и жить полноценной жизнью. Скажите еще, что это хорошо.
Ну, а если молодые и уродливые? Запретить ходить по улицам?
Странно, что в диспуте по курению мение ваше было диаметрально-противопложным, там вы курильщиков осуждали, за то, что дымом заражают ( как и я ). Замените голых на улицах на курильщиков. Про вред хождения по улице голым для себя и оркужающих надеюсь, знаете?
Про вред для окружающих - нет, не знаю. Просветите
В случае с курильщиками речь шла как раз про вред для окружающих. Себя пусть травят сколько хотят. Хотя вред сравнить трудно. Не исключено, что один из участников хеппенинга на улице простудился. И вообще речь шла про лето, зимой ходить голому не захочется ни одному натуристу, если он не морж.
Но что такое одна простуда в сравнении со 110 тысячами смертей в год от курения в одной только Германии?
Это Фениксу или мне?
Вам обоим, а также всем остальным, которые захотят ответить.
Не так далеки времена, когда у христиан по принуждению замуж выдавали.
Ну, и что хорошего в этом было? Зачем возвращать сюда "наследие проклятого прошлого?"
А в тряпках на лице христиане даже тогда не ходили, и не запрещали женщинам общаться, учиться, работать и жить полноценной жизнью. Скажите еще, что это хорошо.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 12:44
в ответ Мущщщина 21.04.06 12:28
"Ну, а если молодые и уродливые? Запретить ходить по улицам?"
Одетым нет.
"Про вред для окружающих - нет, не знаю. Просветите
В случае с курильщиками речь шла как раз про вред для окружающих. Себя пусть травят сколько хотят. Хотя вред сравнить трудно. Не исключено, что один из участников хеппенинга на улице простудился. И вообще речь шла про лето, зимой ходить голому не захочется ни одному натуристу, если он не морж. Но что такое одна простуда в сравнении со 110 тысячами смертей в год от курения в одной только Германии?"
Конечно по степени нанесения вреда окружающим курильшики "выигрывают". Но и голые тела, перемещающиеся по улицам наносят вред не только окружающим но и обществу в целом: на улицах еще и детишки перемещаются - как известно в целом дети подражают возрослым, вы хотите, чтобы дети начали подражать взрослым и ходить голыми по улице? Я лично не хочу. Кроме того вид гениталий у детишек до 3 лет пагубно на психику влияет, а на улице детишки такой возрастной группы - не редкость.
"А в тряпках на лице христиане даже тогда не ходили, и не запрещали женщинам общаться, учиться, работать и жить полноценной жизнью. Скажите еще, что это хорошо."
[Hääe]
Запрещали еще как жить полноценной жизнью. Даже здесь в ФРГ еще в годах 50х женщины были ущемлены в своих правах. [K-K-K]-принцип (Дети-Кухня-Церковь) действовал. В тряпках на лице не ходили. Это да. Но вот в тряпках на голове - ходили.
Одетым нет.
"Про вред для окружающих - нет, не знаю. Просветите
В случае с курильщиками речь шла как раз про вред для окружающих. Себя пусть травят сколько хотят. Хотя вред сравнить трудно. Не исключено, что один из участников хеппенинга на улице простудился. И вообще речь шла про лето, зимой ходить голому не захочется ни одному натуристу, если он не морж. Но что такое одна простуда в сравнении со 110 тысячами смертей в год от курения в одной только Германии?"
Конечно по степени нанесения вреда окружающим курильшики "выигрывают". Но и голые тела, перемещающиеся по улицам наносят вред не только окружающим но и обществу в целом: на улицах еще и детишки перемещаются - как известно в целом дети подражают возрослым, вы хотите, чтобы дети начали подражать взрослым и ходить голыми по улице? Я лично не хочу. Кроме того вид гениталий у детишек до 3 лет пагубно на психику влияет, а на улице детишки такой возрастной группы - не редкость.
"А в тряпках на лице христиане даже тогда не ходили, и не запрещали женщинам общаться, учиться, работать и жить полноценной жизнью. Скажите еще, что это хорошо."
[Hääe]
Запрещали еще как жить полноценной жизнью. Даже здесь в ФРГ еще в годах 50х женщины были ущемлены в своих правах. [K-K-K]-принцип (Дети-Кухня-Церковь) действовал. В тряпках на лице не ходили. Это да. Но вот в тряпках на голове - ходили.
21.04.06 12:56
в ответ Мущщщина 21.04.06 10:57
Правители России своей жадностью и тупостью, вооружив исламофашистов до зубов
--------------------------------------------------------------------------
Ну здесь Вы немножко заблуждаетесь. Напомню всего один известный факт - "Ирангейт". Если не помните напомню:
- в 1979 за отказ от возвращения Штатами Шаха и увезенных им $5 млрд , в Тегеране студентами было захвачено Американское посольство (кстати большинство тех студентов сейчас пришли к Власти , в том числе и Президент)
- Администрация Дж.Картера предприняла две попытки с помощью спецназа освободить заложников. Спецназ был уничтожен (как и почему - это можно найти везде). Кстати именно после этого актеришка Рейган, чей рейтинг не превышал до выборов 10% - выиграл выборы одним слоганом, что он вернет поруганную честь США и её место в мире.
- После неудавшихся попыток военного освобождения заложников , США в "тихую" от общества пошли на соглашение с аятоллой Хомейни
- ему были возвращены $5 млрд денег Шаха и поставлено оружия на $20 млрд.
Это и называлось - "Ирангейт"
К чему я это , да лишь к тому , что за все года - Россия не продала оружия Ирану на $20 млрд, что США Аятолле Хомейни поставили - БЕСПЛАТНО.
А прчем здесь - угрожал или нет? Иран считает , что Израиль - это нелигитимное создание еврейского Государства на арабских территориях.
Скажите, почему США не угрожают Грузии? Разве самопровозглашенная Республика Абхазия хоть чем-то угрожает Грузии? НЕТ! Абхазия лишь дважды дала отпор притязаниям Грузии на её территорию. И всё!
Откуда такое двуличие и лицемерие - Израиль прав (Иран неправ), Абхазия (такое же , как Израиль Государство созданное волей её Народа) неправа , а Грузия в Праве?
Ну а насчет Путина и его миллиардов - здесь у меня нет комментов, так как нет никаких реальных данных.
--------------------------------------------------------------------------
Ну здесь Вы немножко заблуждаетесь. Напомню всего один известный факт - "Ирангейт". Если не помните напомню:
- в 1979 за отказ от возвращения Штатами Шаха и увезенных им $5 млрд , в Тегеране студентами было захвачено Американское посольство (кстати большинство тех студентов сейчас пришли к Власти , в том числе и Президент)
- Администрация Дж.Картера предприняла две попытки с помощью спецназа освободить заложников. Спецназ был уничтожен (как и почему - это можно найти везде). Кстати именно после этого актеришка Рейган, чей рейтинг не превышал до выборов 10% - выиграл выборы одним слоганом, что он вернет поруганную честь США и её место в мире.
- После неудавшихся попыток военного освобождения заложников , США в "тихую" от общества пошли на соглашение с аятоллой Хомейни
- ему были возвращены $5 млрд денег Шаха и поставлено оружия на $20 млрд.
Это и называлось - "Ирангейт"
К чему я это , да лишь к тому , что за все года - Россия не продала оружия Ирану на $20 млрд, что США Аятолле Хомейни поставили - БЕСПЛАТНО.
В ответ на:
Израиль когда-нибудь угрожал Ирану? Обещал "стереть его с карты мира"?
Израиль когда-нибудь угрожал Ирану? Обещал "стереть его с карты мира"?
А прчем здесь - угрожал или нет? Иран считает , что Израиль - это нелигитимное создание еврейского Государства на арабских территориях.
Скажите, почему США не угрожают Грузии? Разве самопровозглашенная Республика Абхазия хоть чем-то угрожает Грузии? НЕТ! Абхазия лишь дважды дала отпор притязаниям Грузии на её территорию. И всё!
Откуда такое двуличие и лицемерие - Израиль прав (Иран неправ), Абхазия (такое же , как Израиль Государство созданное волей её Народа) неправа , а Грузия в Праве?
Ну а насчет Путина и его миллиардов - здесь у меня нет комментов, так как нет никаких реальных данных.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.04.06 14:23
Нет. Я поборник элементарного приличия, а также уважения к себе и окружающим. И видеть стадо (по-другому назвать "это" язык не поворачивается) голых тел мне лично неприятно.
Вы наверное удивитесь, но в сауну я не хожу. Как раз по указанной выше причине.
в ответ Мущщщина 21.04.06 10:50
В ответ на:
А Вы у нас случайно не поборник благочестия и святости, Феникс?
А Вы у нас случайно не поборник благочестия и святости, Феникс?
Нет. Я поборник элементарного приличия, а также уважения к себе и окружающим. И видеть стадо (по-другому назвать "это" язык не поворачивается) голых тел мне лично неприятно.
В ответ на:
В сауну-то ходите?
В сауну-то ходите?
Вы наверное удивитесь, но в сауну я не хожу. Как раз по указанной выше причине.
21.04.06 14:50
А может быть, это к лучшему? Если посмотреть на уровень рождаемости, то легко заметить, что у мусульман он выше, чем у "революционных" европейцев.
Далеко не всегда и далеко не только у мусульман. Раньше в китайских деревнях нередко родители заранее договаривались о предстоящем браке своих детей... едва научившихся ходить. Да и в Европе браков по принуждению (а также случаев препятствования бракам по обоюдному согласию) всегда хватало.
Я не жил в мусульманских странах, но здесь в Германии (да и в других европейских странах) наблюдаю "бедных и молодых" мусульман, охотно общающихся с девушками (и не только мусульманскими), бегающих в дискотеки и выглядящих вполне довольно. Не думаю, что они мечтают стать шахидами.
P.S.: Много лет тому назад один турок (родом из Стамбула, живёт в Германии) сказал мне, что религиозными заморочками в повседневной жизни страдают вовсе не все мусульмане, а преимущественно те, которые "вчера с гор спустились". Так что, дело не в религии и не в национальности, а в культурном уровне конкретных людей.
В ответ на:
И, кстати, Феникс, это не мое мнение, а вполне уже общепринятое, что многие проблемы мусульман как раз в том, что у не было сексуальной революции и огромные проблемы в области секса.
И, кстати, Феникс, это не мое мнение, а вполне уже общепринятое, что многие проблемы мусульман как раз в том, что у не было сексуальной революции и огромные проблемы в области секса.
А может быть, это к лучшему? Если посмотреть на уровень рождаемости, то легко заметить, что у мусульман он выше, чем у "революционных" европейцев.
В ответ на:
Про то, что мусульманок насильно выдают замуж неизвестно за кого, я уж и не говорю.
Про то, что мусульманок насильно выдают замуж неизвестно за кого, я уж и не говорю.
Далеко не всегда и далеко не только у мусульман. Раньше в китайских деревнях нередко родители заранее договаривались о предстоящем браке своих детей... едва научившихся ходить. Да и в Европе браков по принуждению (а также случаев препятствования бракам по обоюдному согласию) всегда хватало.
В
ответ на:
У богатых стариков гаремы, а бедные и молодые ходят злые и сексуально неудовлетворенные и в итоге идут в шахиды и взрывают себя в надежде на секс с 72 гуриями на небе, что обещают им их имамы.
У богатых стариков гаремы, а бедные и молодые ходят злые и сексуально неудовлетворенные и в итоге идут в шахиды и взрывают себя в надежде на секс с 72 гуриями на небе, что обещают им их имамы.
Я не жил в мусульманских странах, но здесь в Германии (да и в других европейских странах) наблюдаю "бедных и молодых" мусульман, охотно общающихся с девушками (и не только мусульманскими), бегающих в дискотеки и выглядящих вполне довольно. Не думаю, что они мечтают стать шахидами.
P.S.: Много лет тому назад один турок (родом из Стамбула, живёт в Германии) сказал мне, что религиозными заморочками в повседневной жизни страдают вовсе не все мусульмане, а преимущественно те, которые "вчера с гор спустились". Так что, дело не в религии и не в национальности, а в культурном уровне конкретных людей.
21.04.06 16:57
в ответ Мущщщина 21.04.06 10:57
300 ядерных зарядов у Израиля имеются не день и не год, а десятилетия.
Достаточно было бы просто сжечь нефтяные поля Ирана, и тогда иранское население начнет пухнуть от голода и порвет своих аятолл на ремни.
Интересное ... логическое ... умозаключение.
Вы что ? Действительно так думаете.
Достаточно было бы просто сжечь нефтяные поля Ирана, и тогда иранское население начнет пухнуть от голода и порвет своих аятолл на ремни.
Интересное ... логическое ... умозаключение.
Вы что ? Действительно так думаете.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
21.04.06 17:01
в ответ Phoenix 21.04.06 14:50
П.С.: Много лет тому назад один турок (родом из Стамбула, жив╦т в Германии) сказал мне, что религиозными заморочками в повседневной жизни страдают вовсе не все мусульмане, а преимущественно те, которые "вчера с гор спустились". Так что, дело не в религии и не в национальности, а в культурном уровне конкретных людей.
Лондонские "герои" с гор не спускались, все были рожденны и выращенны в Англии.
Лондонские "герои" с гор не спускались, все были рожденны и выращенны в Англии.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
21.04.06 17:15
в ответ we-lcome 21.04.06 12:44
Одетым нет.
Ну, а почему нет, если у них уродливые лица, которые оскорбляют Ваши эстетические чувства?
Конечно по степени нанесения вреда окружающим курильшики "выигрывают". Но и голые тела, перемещающиеся по улицам наносят вред не только окружающим но и обществу в целом: на улицах еще и детишки перемещаются - как известно в целом дети подражают возрослым, вы хотите, чтобы дети начали подражать взрослым и ходить голыми по улице? Я лично не хочу. Кроме того вид гениталий у детишек до 3 лет пагубно на психику влияет, а на улице детишки такой возрастной группы - не редкость.
Немцы и другие европейцы уже много десятилетий практикуют FKK (Freikörperkultur). Детишки любого возраста в FKK-лагерях ходят голыми вместе со взрослыми, выросли уже многие тысячи таких детей, и никаких отклонений психики у них не установлено. Самые обычные люди.
Все это не больше, чем привычка. Совсем не так давно одевать бикини было верхом неприличия. А теперь его носят самые чопорные дамочки. А когда-то увидеть женскую лодыжку было незабываемым эротическим переживанием.
Жизнь не стоит на месте в живой части мира. А в исламском она просто остановилась навеки.
Запрещали еще как жить полноценной жизнью. Даже здесь в ФРГ еще в годах 50х женщины были ущемлены в своих правах.
Что еще за тряпки на голове?
Хиджабы, как в исламских странах? И ущемления всех прав те же? Чтобы за секс с любимым человеком их насмерть забивали камнями - в перерыве футбольного матча? Чтобы всю жизнь ходить в парандже, жить только с нелюбимым мужем, иногда в гареме, и беспрекословно ему подчиняться? Не работать, не учиться, не читать книг и газет, не иметь своего мнения, не общаться и быть тупой рабочей скотиной?
Разве можно сравнивать?
Ну, а почему нет, если у них уродливые лица, которые оскорбляют Ваши эстетические чувства?
Конечно по степени нанесения вреда окружающим курильшики "выигрывают". Но и голые тела, перемещающиеся по улицам наносят вред не только окружающим но и обществу в целом: на улицах еще и детишки перемещаются - как известно в целом дети подражают возрослым, вы хотите, чтобы дети начали подражать взрослым и ходить голыми по улице? Я лично не хочу. Кроме того вид гениталий у детишек до 3 лет пагубно на психику влияет, а на улице детишки такой возрастной группы - не редкость.
Немцы и другие европейцы уже много десятилетий практикуют FKK (Freikörperkultur). Детишки любого возраста в FKK-лагерях ходят голыми вместе со взрослыми, выросли уже многие тысячи таких детей, и никаких отклонений психики у них не установлено. Самые обычные люди.
Все это не больше, чем привычка. Совсем не так давно одевать бикини было верхом неприличия. А теперь его носят самые чопорные дамочки. А когда-то увидеть женскую лодыжку было незабываемым эротическим переживанием.
Жизнь не стоит на месте в живой части мира. А в исламском она просто остановилась навеки.
Запрещали еще как жить полноценной жизнью. Даже здесь в ФРГ еще в годах 50х женщины были ущемлены в своих правах.
Что еще за тряпки на голове?
Хиджабы, как в исламских странах? И ущемления всех прав те же? Чтобы за секс с любимым человеком их насмерть забивали камнями - в перерыве футбольного матча? Чтобы всю жизнь ходить в парандже, жить только с нелюбимым мужем, иногда в гареме, и беспрекословно ему подчиняться? Не работать, не учиться, не читать книг и газет, не иметь своего мнения, не общаться и быть тупой рабочей скотиной?
Разве можно сравнивать?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 17:34
в ответ Мущщщина 21.04.06 17:15
"Ну, а почему нет, если у них уродливые лица, которые оскорбляют Ваши эстетические чувства?"
Yродливые лица в одежде - не оскарбляют мои эстетические чувства.
"Немцы и другие европейцы уже много десятилетий практикуют FKK (Freikörperkultur). Детишки любого возраста в FKK-лагерях ходят голыми вместе со взрослыми, выросли уже многие тысячи таких детей, и никаких отклонений психики у них не установлено. Самые обычные люди.
Все это не больше, чем привычка. Совсем не так давно одевать бикини было верхом неприличия. А теперь его носят самые чопорные дамочки. А когда-то увидеть женскую лодыжку было незабываемым эротическим переживанием.
Жизнь не стоит на месте в живой части мира. А в исламском она просто остановилась навеки"
Случайно этот урод не посещал такой пляж в возрасте до 3х лет ?
http://shortnews.stern.de/?CFID=8609423&CFTOKEN=69774407
"
Niedersachsen: 24-Jähriger missbrauchte seine damals achtjährige Schwester 440 Mal - keine Haft
Ein 24 Jahre alter Mann aus Braunschweig/Niedersachsen hat zugegeben, seine damals acht Jahre alte Schwester etwa 440 Mal sexuell missbraucht zu haben. Das Gericht verurteilte den Mann aber zu einer 21-monatigen Bewährungsstrafe.
Der Mann hat die Taten im Alter von 14 bis 18 Jahren begangen. Das Geständnis des Mannes hat das Gericht als strafmildernd gesehen, genauso wie auch die enorme Zeitspanne zwischen dem Zeitpunkt der Taten und der Anklage.
Aufgrund des Geständnisses des Täters musste das Opfer nicht vor Gericht aussagen.
"
Про вред наблюдения гениталий до определенного возраста известно как психиатoрам так и психоаналитикам. И я еще раз подчеркиваю, готовы ли вы что ваши дети например, голышом по улицам гулять будут в знак протеста не выдачи гуммиберхен, подражая взрослым?
"Что еще за тряпки на голове?
Хиджабы, как в исламских странах? И ущемления всех прав те же? Чтобы за секс с любимым человеком их насмерть забивали камнями - в перерыве футбольного матча? Чтобы всю жизнь ходить в парандже, жить только с нелюбимым мужем, иногда в гареме, и беспрекословно ему подчиняться? Не работать, не учиться, не читать книг и газет, не иметь своего мнения, не общаться и быть тупой рабочей скотиной?
Разве можно сравнивать"
Платки. За искючением гарема с паранджой женщины-хриситанки тоже пережили житие с нелюбимыми, беспрекословное подчинение итд итп.
Я вам больше скажу, католикам по велению Пап не дозволено пользоваться презервативами. И аборт на ранних стадиях - тоже запрещен - когда еще только фетус сформировался.
Yродливые лица в одежде - не оскарбляют мои эстетические чувства.
"Немцы и другие европейцы уже много десятилетий практикуют FKK (Freikörperkultur). Детишки любого возраста в FKK-лагерях ходят голыми вместе со взрослыми, выросли уже многие тысячи таких детей, и никаких отклонений психики у них не установлено. Самые обычные люди.
Все это не больше, чем привычка. Совсем не так давно одевать бикини было верхом неприличия. А теперь его носят самые чопорные дамочки. А когда-то увидеть женскую лодыжку было незабываемым эротическим переживанием.
Жизнь не стоит на месте в живой части мира. А в исламском она просто остановилась навеки"
Случайно этот урод не посещал такой пляж в возрасте до 3х лет ?
http://shortnews.stern.de/?CFID=8609423&CFTOKEN=69774407
"
Niedersachsen: 24-Jähriger missbrauchte seine damals achtjährige Schwester 440 Mal - keine Haft
Ein 24 Jahre alter Mann aus Braunschweig/Niedersachsen hat zugegeben, seine damals acht Jahre alte Schwester etwa 440 Mal sexuell missbraucht zu haben. Das Gericht verurteilte den Mann aber zu einer 21-monatigen Bewährungsstrafe.
Der Mann hat die Taten im Alter von 14 bis 18 Jahren begangen. Das Geständnis des Mannes hat das Gericht als strafmildernd gesehen, genauso wie auch die enorme Zeitspanne zwischen dem Zeitpunkt der Taten und der Anklage.
Aufgrund des Geständnisses des Täters musste das Opfer nicht vor Gericht aussagen.
"
Про вред наблюдения гениталий до определенного возраста известно как психиатoрам так и психоаналитикам. И я еще раз подчеркиваю, готовы ли вы что ваши дети например, голышом по улицам гулять будут в знак протеста не выдачи гуммиберхен, подражая взрослым?
"Что еще за тряпки на голове?
Хиджабы, как в исламских странах? И ущемления всех прав те же? Чтобы за секс с любимым человеком их насмерть забивали камнями - в перерыве футбольного матча? Чтобы всю жизнь ходить в парандже, жить только с нелюбимым мужем, иногда в гареме, и беспрекословно ему подчиняться? Не работать, не учиться, не читать книг и газет, не иметь своего мнения, не общаться и быть тупой рабочей скотиной?
Разве можно сравнивать"
Платки. За искючением гарема с паранджой женщины-хриситанки тоже пережили житие с нелюбимыми, беспрекословное подчинение итд итп.
Я вам больше скажу, католикам по велению Пап не дозволено пользоваться презервативами. И аборт на ранних стадиях - тоже запрещен - когда еще только фетус сформировался.
21.04.06 17:37
в ответ Mood 21.04.06 12:56
К чему я это , да лишь к тому , что за все года - Россия не продала оружия Ирану на $20 млрд, что США Аятолле Хомейни поставили - БЕСПЛАТНО.
Вот именно - БЕСПЛАТНО.
Потому что Америке надо было выручить своих людей, мирных американских граждан, которых хомейнистский Иран типично бандитскими методами захватил в заложники. Нынешний президент, как типичный урка, сам же их и захватывал.
А Россия вооружает Иран не бесплатно, а чтобы нажиться.
А прчем здесь - угрожал или нет? Иран считает , что Израиль - это нелигитимное создание еврейского Государства на арабских территориях.
Мало ли что он считает? Израиль создан решением ООН, так же, как Ирак, Иордания и множество других стран.
Завтра Израиль сочтет, что Иран, саттелит фашистской Германии, был создан нелигитимно и начнет его уничтожать, подсылать туда шахидов и угрожать снести с лица земли. Или вообще грохнет атомной бомбой. Вы с эти согласитесь?
Ирану надо отвести от себя угрозу за нарушение подписанного им договора, и он переводит стрелки на Израиль. Чтобы заручиться поддержкой юдофобского исламского мира. Ничего нового в этом нет.
Абхазию не признала ни одна страна мира, это действительно нелигитимное образование, созданное при помощи России бандитскими отрядами с участием Басаева и других подобных героев, а не "волей ее народа", в котором абхазы является абсолютным меньшинством. При этом Грузия не нападает на Абхазию. Так что аналогия абсолютно гнилая.
Вы бы лучше привели пример курдов, большого 50-миллионного народа, не имеющего своего государства, хотя имеющего свою территорию. Почему арабы не борются за их права? Не потому ли, что захапали их территорию себе, угнетают их и нарушают все их права?
Скажите мне лучше, как Вы считаете, финансовая помощь России Хамазу - это в интересах России или все-таки лучше было в первую очередь подумать, например, о собственных пенсионерах?
Тут вот все пишут, сокрушаются, что 140 тысячам палестинских чиновников нечем теперь платить зарплату. И называют сумму - 270 миллионов долларов в месяц. Это значит, что средний палестинский чиновник получает около 2.000 долларов в месяц. Нехило, а, Муд? Много Вы знаете средних россиян, получающих такую зарплату?
И это при том, что вся палестинская автономия ничего, кроме ракет "кассамов", полезного не производит и живет только за счет международной помощи.
Я уж не говорю про то, что все эти деньги платятся из наших, европейских, немецких заплат, из моих в том числе налогов, хотя меня никто не спрашивал, хочу ли я их содержать. Почему-то своим безработным Германия и близко таких денег не платит, и все кричат о том, что казна пуста. Может, она потому и пуста?
Да и вообще 2000 долларов в месяц на одного чиновника, которых там море, для ничего не производящей страны третьего мира - это как-то жирно получается, в Европе далеко не каждая страна может таким похвастать.
Вот именно - БЕСПЛАТНО.
Потому что Америке надо было выручить своих людей, мирных американских граждан, которых хомейнистский Иран типично бандитскими методами захватил в заложники. Нынешний президент, как типичный урка, сам же их и захватывал.
А Россия вооружает Иран не бесплатно, а чтобы нажиться.
А прчем здесь - угрожал или нет? Иран считает , что Израиль - это нелигитимное создание еврейского Государства на арабских территориях.
Мало ли что он считает? Израиль создан решением ООН, так же, как Ирак, Иордания и множество других стран.
Завтра Израиль сочтет, что Иран, саттелит фашистской Германии, был создан нелигитимно и начнет его уничтожать, подсылать туда шахидов и угрожать снести с лица земли. Или вообще грохнет атомной бомбой. Вы с эти согласитесь?
Ирану надо отвести от себя угрозу за нарушение подписанного им договора, и он переводит стрелки на Израиль. Чтобы заручиться поддержкой юдофобского исламского мира. Ничего нового в этом нет.
Абхазию не признала ни одна страна мира, это действительно нелигитимное образование, созданное при помощи России бандитскими отрядами с участием Басаева и других подобных героев, а не "волей ее народа", в котором абхазы является абсолютным меньшинством. При этом Грузия не нападает на Абхазию. Так что аналогия абсолютно гнилая.
Вы бы лучше привели пример курдов, большого 50-миллионного народа, не имеющего своего государства, хотя имеющего свою территорию. Почему арабы не борются за их права? Не потому ли, что захапали их территорию себе, угнетают их и нарушают все их права?
Скажите мне лучше, как Вы считаете, финансовая помощь России Хамазу - это в интересах России или все-таки лучше было в первую очередь подумать, например, о собственных пенсионерах?
Тут вот все пишут, сокрушаются, что 140 тысячам палестинских чиновников нечем теперь платить зарплату. И называют сумму - 270 миллионов долларов в месяц. Это значит, что средний палестинский чиновник получает около 2.000 долларов в месяц. Нехило, а, Муд? Много Вы знаете средних россиян, получающих такую зарплату?
И это при том, что вся палестинская автономия ничего, кроме ракет "кассамов", полезного не производит и живет только за счет международной помощи.
Я уж не говорю про то, что все эти деньги платятся из наших, европейских, немецких заплат, из моих в том числе налогов, хотя меня никто не спрашивал, хочу ли я их содержать. Почему-то своим безработным Германия и близко таких денег не платит, и все кричат о том, что казна пуста. Может, она потому и пуста?
Да и вообще 2000 долларов в месяц на одного чиновника, которых там море, для ничего не производящей страны третьего мира - это как-то жирно получается, в Европе далеко не каждая страна может таким похвастать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 17:45
в ответ Phoenix 21.04.06 14:23
Нет. Я поборник элементарного приличия, а также уважения к себе и окружающим. И видеть стадо (по-другому назвать "это" язык не поворачивается) голых тел мне лично неприятно.
Ну, хорошо, допустим. Но ведь Вы, по крайней мере, либерал, демократ?
Вы жили определенное время в совке до его развала. Неужели Вам не претит, когда Вам указывают, какую одежду Вам носить, о чем думать, какие книги читать? Мы ведь весь этот тоталитаризм проходили, неужели он Вам не надоел, что Вы так его защищаете?
Хотя, конечно, такого, как в Иране, там не были. Ну, могли пропесочить "стилягу" на комсомольском собрании. Но чтобы женщину пороть за неуставную форму одежды, чтобы сажать ее в тюрьму, чтобы за накрашенные губки бритвой по губам - такого даже при Сталине никогда не было.
Это типично религиозное исламское мракобесие, которое Вы оправдываете тем, что "зато там нет голых"
Ну, хорошо, допустим. Но ведь Вы, по крайней мере, либерал, демократ?
Вы жили определенное время в совке до его развала. Неужели Вам не претит, когда Вам указывают, какую одежду Вам носить, о чем думать, какие книги читать? Мы ведь весь этот тоталитаризм проходили, неужели он Вам не надоел, что Вы так его защищаете?
Хотя, конечно, такого, как в Иране, там не были. Ну, могли пропесочить "стилягу" на комсомольском собрании. Но чтобы женщину пороть за неуставную форму одежды, чтобы сажать ее в тюрьму, чтобы за накрашенные губки бритвой по губам - такого даже при Сталине никогда не было.
Это типично религиозное исламское мракобесие, которое Вы оправдываете тем, что "зато там нет голых"
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 17:50
в ответ Мущщщина 21.04.06 17:45
" Неужели Вам не претит, когда Вам указывают, какую одежду Вам носить, о чем думать, какие книги читать? Мы ведь весь этот тоталитаризм проходили, неужели он Вам не надоел, что Вы так его защищаете?"
Книги сразу из списка вычеркивайте. в ФРГ тоже указывают, какие книги не читать.
Книги сразу из списка вычеркивайте. в ФРГ тоже указывают, какие книги не читать.
21.04.06 17:52
в ответ Мущщщина 21.04.06 17:45
"
Хотя, конечно, такого, как в Иране, там не были. Ну, могли пропесочить "стилягу" на комсомольском собрании. Но чтобы женщину пороть за неуставную форму одежды, чтобы сажать ее в тюрьму, чтобы за накрашенные губки бритвой по губам - такого даже при Сталине никогда не было.
Это типично религиозное исламское мракобесие, которое Вы оправдываете тем, что "зато там нет голых"
Со сколькью иранцами вы общались здесь в ФРГ? что вы знаете об иранцах-христианах?
Хотя, конечно, такого, как в Иране, там не были. Ну, могли пропесочить "стилягу" на комсомольском собрании. Но чтобы женщину пороть за неуставную форму одежды, чтобы сажать ее в тюрьму, чтобы за накрашенные губки бритвой по губам - такого даже при Сталине никогда не было.
Это типично религиозное исламское мракобесие, которое Вы оправдываете тем, что "зато там нет голых"
Со сколькью иранцами вы общались здесь в ФРГ? что вы знаете об иранцах-христианах?
21.04.06 17:57
в ответ Phoenix 21.04.06 14:50
А может быть, это к лучшему? Если посмотреть на уровень рождаемости, то легко заметить, что у мусульман он выше, чем у "революционных" европейцев.
Не думаю, что есть прямая связь. Хотя даже если б была, лучше уж низкая рождаемость, чем религиозное рабство и семейные тюрьмы.
Вот Вам бы, кстати, развестись запретили. Так бы и жили со своей прежней женой
Далеко не всегда и далеко не только у мусульман. Раньше в китайских деревнях нередко родители заранее договаривались о предстоящем браке своих детей... едва научившихся ходить. Да и в Европе браков по принуждению (а также случаев препятствования бракам по обоюдному согласию) всегда хватало.
Хватало, но не сейчас, а давно, и не кота в мешке, когда молодым показывают друг друга в день свадьбы.\
И вообще, что за привычка оправдывать дикости тем, что и здесь когда-то были дикости?
Сейчас-то лучше или тоже не лучше?
Я не жил в мусульманских странах, но здесь в Германии (да и в других европейских странах) наблюдаю "бедных и молодых" мусульман, охотно общающихся с девушками (и не только мусульманскими), бегающих в дискотеки и выглядящих вполне довольно. Не думаю, что они мечтают стать шахидами.
Во-первых, хватает тех, которые мечтают, если Вы вспомните прошлогодние лондонские взрывы, например.
А во-вторых, потому они и выглядят довольно, что общаются с девушками. Не сравнивайте ассимилированных немецких турок третьего поколения, которые во многом уже европейцы, с забитыми мусульманами темных исламских стран.
Много лет тому назад один турок (родом из Стамбула, жив╦т в Германии) сказал мне, что религиозными заморочками в повседневной жизни страдают вовсе не все мусульмане, а преимущественно те, которые "вчера с гор спустились".
Именно так.
Я как раз всегда говорю о том, что плохи не турки или арабы, как таковые, а плох ислам и исламистские порядки, которые делают из них чудовищ. И традиции, которые тянутся еще отуда.
Так что, дело не в религии и не в национальности, а в культурном уровне конкретных людей.
Тут Вы сами себе противоречите: ислам не виноват в религиозных заморочках
Не думаю, что есть прямая связь. Хотя даже если б была, лучше уж низкая рождаемость, чем религиозное рабство и семейные тюрьмы.
Вот Вам бы, кстати, развестись запретили. Так бы и жили со своей прежней женой
Далеко не всегда и далеко не только у мусульман. Раньше в китайских деревнях нередко родители заранее договаривались о предстоящем браке своих детей... едва научившихся ходить. Да и в Европе браков по принуждению (а также случаев препятствования бракам по обоюдному согласию) всегда хватало.
Хватало, но не сейчас, а давно, и не кота в мешке, когда молодым показывают друг друга в день свадьбы.\
И вообще, что за привычка оправдывать дикости тем, что и здесь когда-то были дикости?
Сейчас-то лучше или тоже не лучше?
Я не жил в мусульманских странах, но здесь в Германии (да и в других европейских странах) наблюдаю "бедных и молодых" мусульман, охотно общающихся с девушками (и не только мусульманскими), бегающих в дискотеки и выглядящих вполне довольно. Не думаю, что они мечтают стать шахидами.
Во-первых, хватает тех, которые мечтают, если Вы вспомните прошлогодние лондонские взрывы, например.
А во-вторых, потому они и выглядят довольно, что общаются с девушками. Не сравнивайте ассимилированных немецких турок третьего поколения, которые во многом уже европейцы, с забитыми мусульманами темных исламских стран.
Много лет тому назад один турок (родом из Стамбула, жив╦т в Германии) сказал мне, что религиозными заморочками в повседневной жизни страдают вовсе не все мусульмане, а преимущественно те, которые "вчера с гор спустились".
Именно так.
Я как раз всегда говорю о том, что плохи не турки или арабы, как таковые, а плох ислам и исламистские порядки, которые делают из них чудовищ. И традиции, которые тянутся еще отуда.
Так что, дело не в религии и не в национальности, а в культурном уровне конкретных людей.
Тут Вы сами себе противоречите: ислам не виноват в религиозных заморочках
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 18:07
в ответ we-lcome 21.04.06 17:52
"..в ФРГ тоже указывают, какие книги не читать.
Какие читать -не указывают. Да и понятие "указывают" не совсем соответствует тому, как это делают в Иране
"..Die Satanischen Verse╚ (1988) führten wegen seiner satirischen Auseinandersetzung mit dem Koran zu heftigen Protesten von Muslimen, die 1989 in einem vom iranischen Staatsführer Chomeini ausgesprochenen Todesurteil gipfelten."
"Со сколькью иранцами вы общались здесь в ФРГ?"
Я общялся с 4-5 иранцами (христианами, евреями и мусульманами) в ФРГ и Англии. Счастливы что унесли ноги из "этого ада".
Одному из них в качестве воспитательной меры органы охраны нравственности прописали засовыавание ног в мeшок с клопами.
Какие читать -не указывают. Да и понятие "указывают" не совсем соответствует тому, как это делают в Иране
"..Die Satanischen Verse╚ (1988) führten wegen seiner satirischen Auseinandersetzung mit dem Koran zu heftigen Protesten von Muslimen, die 1989 in einem vom iranischen Staatsführer Chomeini ausgesprochenen Todesurteil gipfelten."
"Со сколькью иранцами вы общались здесь в ФРГ?"
Я общялся с 4-5 иранцами (христианами, евреями и мусульманами) в ФРГ и Англии. Счастливы что унесли ноги из "этого ада".
Одному из них в качестве воспитательной меры органы охраны нравственности прописали засовыавание ног в мeшок с клопами.
21.04.06 18:10
в ответ we-lcome 21.04.06 17:34
Yродливые лица в одежде - не оскарбляют мои эстетические чувства.
Потому что Вы к ним привыкли. А привыкли бы к уродливым голым телам, и они бы не оскорбляли.
Я лично с удовольствием хожу на нудистские пляжи, и ничего меня там не оскорбляет. На старух попросту не обращаешь внимания.
Случайно этот урод не посещал такой пляж в возрасте до 3х лет ?
Уверен, что не посещал. У Вас есть другие данные?
Обычно на сексуальные преступления тянет людей, сексуально зажатых и со всякими комплексами. А также бедных мусульманских онанистов, лишенных женщин, на которых у них нет калыма.
Никогда не слышали жалоб, что мусульмане в Германии частенько не дают женщинам проходу, начинают хапать и лапать? Я уже от многих женщин это слышал. Даже на форуме кто-то жаловался.
И я еще раз подчеркиваю, готовы ли вы что ваши дети например, голышом по улицам гулять будут в знак протеста не выдачи гуммиберхен, подражая взрослым?
Пусть гуляют, если им хочется. В паранджу я их заворачивать точно не буду.
Я вам больше скажу, католикам по велению Пап не дозволено пользоваться презервативами. И аборт на ранних стадиях - тоже запрещен - когда еще только фетус сформировался.
Ну, так Папа во многом такой же мусульманин
Вам же это не нравится.
Тут, кстати, также один из ответов, почему у мусульман много детей: им запрещено пользоваться презервативами. Но я не думаю, что Вам или Фениксу подошел бы этот способ повышения рождаемости По крайней мере, Вашим женам/подругам наверняка нет.
Потому что Вы к ним привыкли. А привыкли бы к уродливым голым телам, и они бы не оскорбляли.
Я лично с удовольствием хожу на нудистские пляжи, и ничего меня там не оскорбляет. На старух попросту не обращаешь внимания.
Случайно этот урод не посещал такой пляж в возрасте до 3х лет ?
Уверен, что не посещал. У Вас есть другие данные?
Обычно на сексуальные преступления тянет людей, сексуально зажатых и со всякими комплексами. А также бедных мусульманских онанистов, лишенных женщин, на которых у них нет калыма.
Никогда не слышали жалоб, что мусульмане в Германии частенько не дают женщинам проходу, начинают хапать и лапать? Я уже от многих женщин это слышал. Даже на форуме кто-то жаловался.
И я еще раз подчеркиваю, готовы ли вы что ваши дети например, голышом по улицам гулять будут в знак протеста не выдачи гуммиберхен, подражая взрослым?
Пусть гуляют, если им хочется. В паранджу я их заворачивать точно не буду.
Я вам больше скажу, католикам по велению Пап не дозволено пользоваться презервативами. И аборт на ранних стадиях - тоже запрещен - когда еще только фетус сформировался.
Ну, так Папа во многом такой же мусульманин
Вам же это не нравится.
Тут, кстати, также один из ответов, почему у мусульман много детей: им запрещено пользоваться презервативами. Но я не думаю, что Вам или Фениксу подошел бы этот способ повышения рождаемости
По крайней мере, Вашим женам/подругам наверняка нет.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 18:14
в ответ Мущщщина 21.04.06 17:58
300 ядерных зарядов у Израиля имеются не день и не год, а десятилетия.
Достаточно было бы просто сжечь нефтяные поля Ирана, и тогда иранское население начнет пухнуть от голода и порвет своих аятолл на ремни.
Интересное ... логическое ... умозаключение.
Вы что ? Действительно так думаете.
Вы что ? Действительно так думаете.
Думаю.
Американские окупанационные силы поставив арабов в Абы-Грэйв буквально "раком"
тоже думали , что вызовут тем самым у местного насиления бурю любви к ... "западным ценностям"
Достаточно было бы просто сжечь нефтяные поля Ирана, и тогда иранское население начнет пухнуть от голода и порвет своих аятолл на ремни.
Интересное ... логическое ... умозаключение.
Вы что ? Действительно так думаете.
Вы что ? Действительно так думаете.
Думаю.
Американские окупанационные силы поставив арабов в Абы-Грэйв буквально "раком"
тоже думали , что вызовут тем самым у местного насиления бурю любви к ... "западным ценностям"
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
21.04.06 18:15
в ответ we-lcome 21.04.06 17:50
Книги сразу из списка вычеркивайте. в ФРГ тоже указывают, какие книги не читать.
В ФРГ список негативный, т.е. туда входит пара книг откровенно нацистского содержания.
А во многих исламских странах разрешены только коран и книги исламского содержания. Потому у них и литературы-то практически никакой нет.
При строго исламистских режимах, таких, как режим талибов в Афганистане, были запрещены не только книги и газеты, но и музыка, кино, телевидение, игра на музыкальных инструментах и т.д. Для Хомейни это тоже было идеалом. Неужели Вам с Фениксом это бы подошло?
В ФРГ список негативный, т.е. туда входит пара книг откровенно нацистского содержания.
А во многих исламских странах разрешены только коран и книги исламского содержания. Потому у них и литературы-то практически никакой нет.
При строго исламистских режимах, таких, как режим талибов в Афганистане, были запрещены не только книги и газеты, но и музыка, кино, телевидение, игра на музыкальных инструментах и т.д. Для Хомейни это тоже было идеалом. Неужели Вам с Фениксом это бы подошло?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 18:19
в ответ we-lcome 21.04.06 17:52
Со сколькью иранцами вы общались здесь в ФРГ?
При чем тут ФРГ? Я говорил про иранцев в Иране.
В ФРГ общался с пятью. С первым сидел за одной партой на шпрахах, это был зубной врач.
Про двух других только вчера рассказывал, они со мной работают.
Иранцы, сбежавшие от Хомейни и хомейнизма, - это, как правило, совсем другие люди, чем ахмадинежабы.
что вы знаете об иранцах-христианах?
Что их в Иране преследуют, как и все другие меньшинства.
При чем тут ФРГ? Я говорил про иранцев в Иране.
В ФРГ общался с пятью. С первым сидел за одной партой на шпрахах, это был зубной врач.
Про двух других только вчера рассказывал, они со мной работают.
Иранцы, сбежавшие от Хомейни и хомейнизма, - это, как правило, совсем другие люди, чем ахмадинежабы.
что вы знаете об иранцах-христианах?
Что их в Иране преследуют, как и все другие меньшинства.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 18:22
в ответ wittness 21.04.06 18:07
Прошу просчения, Витнесс, не заметил Вашего ответа, и получился дубль
Кстати, двух переводчиков Салмана Рушди исламистых-таки прикончили.
Кстати, двух переводчиков Салмана Рушди исламистых-таки прикончили.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 18:26
в ответ Van'ka_vstan'ka 21.04.06 18:14
Не вижу ни малейшей связи.
Израиль меньше всего собирается прививать иранцам какие-либо нравственные ценности, и если грохнет-таки по Ирану, то только потому, что аятоллы его вынудят.
Причем тут американцы в Абу-Грейве, которых к тому же уже посадили на длительные сроки? Да и прививать бандитам они ничего не собирались. В огороде бузина, а Киеве Саддам Хуссейн.
Израиль меньше всего собирается прививать иранцам какие-либо нравственные ценности, и если грохнет-таки по Ирану, то только потому, что аятоллы его вынудят.
Причем тут американцы в Абу-Грейве, которых к тому же уже посадили на длительные сроки? Да и прививать бандитам они ничего не собирались. В огороде бузина, а Киеве Саддам Хуссейн.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
22.04.06 20:04
а если не взлетят? Какова доля иранской нефти в мировой добыче?
Еще баксов напечатают и еще войск пошлют.
А что будет с многомиллиардными контрактами по АЭС?
Что будет с контрактами ВПК? Сколько миллиардов убытков? Перекроет ли цена на нефть эти потери?
в ответ Неутомимый 16.04.06 13:04
В ответ на:
Если США нападут на Иран - это выгодно России:
1. Цены на нефть еще больше взлетят.
Если США нападут на Иран - это выгодно России:
1. Цены на нефть еще больше взлетят.
а если не взлетят? Какова доля иранской нефти в мировой добыче?
В ответ на:
2. США все больше противопоставляют себя мусульманскому миру и у нее будет все больше и больше проблем - она берет на себя непосильную ношу и поделом ей.
2. США все больше противопоставляют себя мусульманскому миру и у нее будет все больше и больше проблем - она берет на себя непосильную ношу и поделом ей.
Еще баксов напечатают и еще войск пошлют.
А что будет с многомиллиардными контрактами по АЭС?
Что будет с контрактами ВПК? Сколько миллиардов убытков? Перекроет ли цена на нефть эти потери?
22.04.06 20:11
Я так не считаю. У СССР была идеология, опирающаяся на массы трудящихся. Бомбить мирные города ядерными бомбами означало бы полный крах этой идеологии...
Для СССР врагами были капиталисты, а вот мы для запада всегда были людьми, от которых бы неплохо зачистить территорию. Это ключевое различие
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 13:53
В ответ на:
Атомную бомбу 50 лет применила бы любая страна,та же Япония,Германия ,СССР,просто янки изобрели е╦ первыми.
Атомную бомбу 50 лет применила бы любая страна,та же Япония,Германия ,СССР,просто янки изобрели е╦ первыми.
Я так не считаю. У СССР была идеология, опирающаяся на массы трудящихся. Бомбить мирные города ядерными бомбами означало бы полный крах этой идеологии...
Для СССР врагами были капиталисты, а вот мы для запада всегда были людьми, от которых бы неплохо зачистить территорию. Это ключевое различие
22.04.06 21:19
Если взять в качестве модели мира очередь за колбасой, Израиль это будет как раз тот конфликтный тип, что норовит пролезть без очереди. Ну и его туповатый друг - Америка конечно
в ответ Mood 17.04.06 01:25
В ответ на:
Но вообще то не понимаю
- почему всегда во всем мире источником споров и ссор в мире есть Израиль. Почему каждая свара из-за него?
Но вообще то не понимаю
- почему всегда во всем мире источником споров и ссор в мире есть Израиль. Почему каждая свара из-за него?
Если взять в качестве модели мира очередь за колбасой, Израиль это будет как раз тот конфликтный тип, что норовит пролезть без очереди. Ну и его туповатый друг - Америка конечно
22.04.06 21:28
Надо понять что бомба - это оружие скорее психологическое. Не станет иран бомбить россию, превосходящую его по атомному потенциалу на порядки...
А что касается исламских маньяков, которыми так любит запугивать обывателей западная пресса, рекомендую к прочтению рассказ "За лесом, где подлый враг"
Иранцы, такие же люди как и мы, можете поверить. Ахмадинеджад не больший маньяк чем Буш, просто второму больше надо.
в ответ Пух 17.04.06 02:37
В ответ на:
Надо понять, что для Ирана Россия точно такое же богопротивное государство, как и США. Даже хуже, так как захватила мусульманские земли. Хуже и ближе - бомбу легче доставить. Так что Россию иранская бомба не беспокоит исключительно вследствии недальновидности.
Надо понять, что для Ирана Россия точно такое же богопротивное государство, как и США. Даже хуже, так как захватила мусульманские земли. Хуже и ближе - бомбу легче доставить. Так что Россию иранская бомба не беспокоит исключительно вследствии недальновидности.
Надо понять что бомба - это оружие скорее психологическое. Не станет иран бомбить россию, превосходящую его по атомному потенциалу на порядки...
А что касается исламских маньяков, которыми так любит запугивать обывателей западная пресса, рекомендую к прочтению рассказ "За лесом, где подлый враг"
Иранцы, такие же люди как и мы, можете поверить. Ахмадинеджад не больший маньяк чем Буш, просто второму больше надо.
22.04.06 21:40
Ну вы им это врядли объясните. У некоторых людей есть вера в доброго и справедливого "боженьку". Точно также некоторые тут уверовали в непогрешимую страну, которой дано свыше творить на нашей планетке справедливость, и призывать к ответу всех остальных.
в ответ Phoenix 17.04.06 16:27
В ответ на:
А кто, собственно говоря, дал право руководству США вообще кого-либо "призывать к ответу"? Существуют какие-то международные соглашения на эту тему? Или может быть кто-то вторгся на территорию США? Если нет, то все агрессивные акции, направленные против США (включая 11.09) очевидно следует тоже считать "призывами к ответу", предпринятыми разными силами по собственной инициативе. Только подозреваю, что самим США такой подход к делу вряд ли понравится. А может быть для США существуют какие-то особые правила поведения на международной арене? В каких же международных актах эти правила зафиксированы?
А кто, собственно говоря, дал право руководству США вообще кого-либо "призывать к ответу"? Существуют какие-то международные соглашения на эту тему? Или может быть кто-то вторгся на территорию США? Если нет, то все агрессивные акции, направленные против США (включая 11.09) очевидно следует тоже считать "призывами к ответу", предпринятыми разными силами по собственной инициативе. Только подозреваю, что самим США такой подход к делу вряд ли понравится. А может быть для США существуют какие-то особые правила поведения на международной арене? В каких же международных актах эти правила зафиксированы?
Ну вы им это врядли объясните. У некоторых людей есть вера в доброго и справедливого "боженьку". Точно также некоторые тут уверовали в непогрешимую страну, которой дано свыше творить на нашей планетке справедливость, и призывать к ответу всех остальных.
22.04.06 21:43
Я не защищаю тоталитаризм, но считаю, что бессмысленно пытаться преодолеть одну разновидность тоталитаризма, навязав обществу другую. Официальная обязанность носить платки так же нелепа, как и официальные ограничения на их ношение. Официальная обязанность изучать Коран так же неразумна, как и официальная борьба с идеями, высказываемыми в этой книге. Тоталитаризм оста╦тся тоталитаризмом независимо от того, исламский он или антиисламский. Это как в лавке - можно поменять вывеску и даже ассортимент товаров, но лавка останется лавкой. Ни музеем, ни больницей, ни фабрикой лавка от этого не станет. Сегодняшняя беда Запада заключается в том, что он пытается противостоять неким внешним силам (в данном случае исламу), не имея никакой серь╦зной идеологической основы. Христианство утратило сво╦ былое могущество, идеи социализма, национализма и т.п. себя полностью дискредитировали, а то, что мы называем западной демократией запуталось в собственных противоречиях (сегодня демократия пытается себя защитить, но сделать это ей мешают е╦ же собственные принципы, а из соображений гуманизма она теперь готова... вести войны). Таким образом, Западу сегодня просто нечего противопоставить "внешним силам", кроме вызывающих улыбку лозунгов о свободе и демократии. С чем "общество потребления" ринется в бой против чуждых ему идеологий? С мечтой об отпуске и батоном колбасы наперевес? А больше
у него в сущности ничего и нет. Религия видите ли "устарела", наука и искусство вс╦ более становятся занятиями упрямцев и чудаков, философия стала почти что ругательством, политика ассоциируется исключительно с грязью и мошенничеством... Что осталось от западного общества? Три "рода войск": торгаши, администраторы и те, кому не удалось стать ни теми, ни другими. Ну, ещ╦ щепотка преступников и воинствующих люмпенов. Большинство остальных - неопределившиеся, к какой из вышеназванных категорий им лучше примкнуть. Вот и вс╦. Поэтому западное общество пребывает в каком-то странном и комичном положении - оно постоянно находит, от кого защищаться, но не знает толком ни как это делать, ни что именно следует защищать.
в ответ Мущщщина 21.04.06 17:45
В ответ на:
Вы жили определенное время в совке до его развала. Неужели Вам не претит, когда Вам указывают, какую одежду Вам носить, о чем думать, какие книги читать? Мы ведь весь этот тоталитаризм проходили, неужели он Вам не надоел, что Вы так его защищаете?
Вы жили определенное время в совке до его развала. Неужели Вам не претит, когда Вам указывают, какую одежду Вам носить, о чем думать, какие книги читать? Мы ведь весь этот тоталитаризм проходили, неужели он Вам не надоел, что Вы так его защищаете?
Я не защищаю тоталитаризм, но считаю, что бессмысленно пытаться преодолеть одну разновидность тоталитаризма, навязав обществу другую. Официальная обязанность носить платки так же нелепа, как и официальные ограничения на их ношение. Официальная обязанность изучать Коран так же неразумна, как и официальная борьба с идеями, высказываемыми в этой книге. Тоталитаризм оста╦тся тоталитаризмом независимо от того, исламский он или антиисламский. Это как в лавке - можно поменять вывеску и даже ассортимент товаров, но лавка останется лавкой. Ни музеем, ни больницей, ни фабрикой лавка от этого не станет. Сегодняшняя беда Запада заключается в том, что он пытается противостоять неким внешним силам (в данном случае исламу), не имея никакой серь╦зной идеологической основы. Христианство утратило сво╦ былое могущество, идеи социализма, национализма и т.п. себя полностью дискредитировали, а то, что мы называем западной демократией запуталось в собственных противоречиях (сегодня демократия пытается себя защитить, но сделать это ей мешают е╦ же собственные принципы, а из соображений гуманизма она теперь готова... вести войны
). Таким образом, Западу сегодня просто нечего противопоставить "внешним силам", кроме вызывающих улыбку лозунгов о свободе и демократии. С чем "общество потребления" ринется в бой против чуждых ему идеологий? С мечтой об отпуске и батоном колбасы наперевес? А больше
у него в сущности ничего и нет. Религия видите ли "устарела", наука и искусство вс╦ более становятся занятиями упрямцев и чудаков, философия стала почти что ругательством, политика ассоциируется исключительно с грязью и мошенничеством... Что осталось от западного общества? Три "рода войск": торгаши, администраторы и те, кому не удалось стать ни теми, ни другими. Ну, ещ╦ щепотка преступников и воинствующих люмпенов. Большинство остальных - неопределившиеся, к какой из вышеназванных категорий им лучше примкнуть. Вот и вс╦. Поэтому западное общество пребывает в каком-то странном и комичном положении - оно постоянно находит, от кого защищаться, но не знает толком ни как это делать, ни что именно следует защищать.
22.04.06 22:17
Это, похоже, у Вас лично ничего нет. Если у Вас свобода и демократия - это всего лишь вызывающие улыбку лозунги, то это говорит лишь о Вашей собственной пустоте, а вовсе не о пустоте идеологии цивилизованных стран!
Не надо только валить вс╦ в одну кучу и выдавть свою кашу в голове за истину.
1. Религии (абсолютно все!) действительно устарели;
2. Науку и искусство не нужно ставить в один ряд с религиями, поскольку религиям это поможет как м╦ртвому припарки;
3. Политика далеко не вся ассоциируется с грязью и мошенничеством, а только такая, при которой ради наживы готовы продавать вс╦ вплоть до новейшего вооружения и атомных технологий исламо-фашистским и диктаторским режимам.
Как видите, наличие каши в голове как раз и приводит к тому, что Вы готовы оправдывать и поддерживать действия и преступных политиков и исламо-фашистов.
в ответ Phoenix 22.04.06 21:43
В ответ на:
Таким образом, Западу сегодня просто нечего противопоставить "внешним силам", кроме вызывающих улыбку лозунгов о свободе и демократии. С чем "общество потребления" ринется в бой против чуждых ему идеологий? С мечтой об отпуске и батоном колбасы наперевес? А больше у него в сущности ничего и нет.
Таким образом, Западу сегодня просто нечего противопоставить "внешним силам", кроме вызывающих улыбку лозунгов о свободе и демократии. С чем "общество потребления" ринется в бой против чуждых ему идеологий? С мечтой об отпуске и батоном колбасы наперевес? А больше у него в сущности ничего и нет.
Это, похоже, у Вас лично ничего нет. Если у Вас свобода и демократия - это всего лишь вызывающие улыбку лозунги, то это говорит лишь о Вашей собственной пустоте, а вовсе не о пустоте идеологии цивилизованных стран!
В ответ на:
Религия видите ли "устарела", наука и искусство вс╦ более становятся занятиями упрямцев и чудаков, философия стала почти что ругательством, политика ассоциируется исключительно с грязью и мошенничеством... Что осталось от западного общества?
Религия видите ли "устарела", наука и искусство вс╦ более становятся занятиями упрямцев и чудаков, философия стала почти что ругательством, политика ассоциируется исключительно с грязью и мошенничеством... Что осталось от западного общества?
Не надо только валить вс╦ в одну кучу и выдавть свою кашу в голове за истину.
1. Религии (абсолютно все!) действительно устарели;
2. Науку и искусство не нужно ставить в один ряд с религиями, поскольку религиям это поможет как м╦ртвому припарки;
3. Политика далеко не вся ассоциируется с грязью и мошенничеством, а только такая, при которой ради наживы готовы продавать вс╦ вплоть до новейшего вооружения и атомных технологий исламо-фашистским и диктаторским режимам.
Как видите, наличие каши в голове как раз и приводит к тому, что Вы готовы оправдывать и поддерживать действия и преступных политиков и исламо-фашистов.
22.04.06 23:19
в ответ Schachspiler 22.04.06 22:17
<<----- Это не Вы удостоверение потеряли?
..........
Вы агитки писать не пробовали? Обязательно попробуйте, у Вас получится. И почаще вставляйте выражение "исламо-фашизм".
Когда эти лозунги произносятся людьми, брызжущими слюной от ненависти к чужим религиозным убеждениям, они вызывают уже не улыбку, а гомерический хохот.
Так может быть Вы сформулируете в двух словах "идеологию цивилизованных стран"? Только чтобы она сама себе не противоречила. Вы е╦ с таким жаром отстаиваете, что должны непременно знать, что же она из себя представляет. Какие духовные ценности лично Вы намерены защищать от религиозного мракобесия?
В ответ на:
1. Религии (абсолютно все!) действительно устарели;
2. Науку и искусство не нужно ставить в один ряд с религиями, поскольку религиям это поможет как м╦ртвому припарки;
1. Религии (абсолютно все!) действительно устарели;
2. Науку и искусство не нужно ставить в один ряд с религиями, поскольку религиям это поможет как м╦ртвому припарки;
..........
В ответ на:
3. Политика далеко не вся ассоциируется с грязью и мошенничеством, а только такая, при которой ради наживы готовы продавать вс╦ вплоть до новейшего вооружения и атомных технологий исламо-фашистским и диктаторским режимам.
Как видите, наличие каши в голове как раз и приводит к тому, что Вы готовы оправдывать и поддерживать действия и преступных политиков и исламо-фашистов.
3. Политика далеко не вся ассоциируется с грязью и мошенничеством, а только такая, при которой ради наживы готовы продавать вс╦ вплоть до новейшего вооружения и атомных технологий исламо-фашистским и диктаторским режимам.
Как видите, наличие каши в голове как раз и приводит к тому, что Вы готовы оправдывать и поддерживать действия и преступных политиков и исламо-фашистов.
Вы агитки писать не пробовали? Обязательно попробуйте, у Вас получится. И почаще вставляйте выражение "исламо-фашизм".
В ответ на:
Если у Вас свобода и демократия - это всего лишь вызывающие улыбку лозунги,...
Если у Вас свобода и демократия - это всего лишь вызывающие улыбку лозунги,...
Когда эти лозунги произносятся людьми, брызжущими слюной от ненависти к чужим религиозным убеждениям, они вызывают уже не улыбку, а гомерический хохот.
В ответ на:
...то это говорит лишь о Вашей собственной пустоте, а вовсе не о пустоте идеологии цивилизованных стран!
...то это говорит лишь о Вашей собственной пустоте, а вовсе не о пустоте идеологии цивилизованных стран!
Так может быть Вы сформулируете в двух словах "идеологию цивилизованных стран"? Только чтобы она сама себе не противоречила. Вы е╦ с таким жаром отстаиваете, что должны непременно знать, что же она из себя представляет. Какие духовные ценности лично Вы намерены защищать от религиозного мракобесия?
Прикреплённые файлы
22.04.06 23:28
А война между США и Ираном уже идет. Аозавчера услышал из телепередачи, что начался отлов американских диверсантов на территории Ирана. Хотя, может и утка. Слишком плохой опыт у США в таких делах с Ираном.
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 01:02
В ответ на:
Президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду уготована та же судьба, что постигла бывшего иракского диктатора Саддама Хусейна. С таким мнением в субботу вечером выступил экс-премьер-министр Израиля Шимон Перес.
Полностью с ним согласен.Да и Аминь.
Нет, не ждет его судьба Саддама. Максимум на что пойдет США - это бомбовые удары по Ирану. На оккупацию Ирана США не пойдут - не идиоты же. Поэтому и президент Ирана останется у власти.Президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду уготована та же судьба, что постигла бывшего иракского диктатора Саддама Хусейна. С таким мнением в субботу вечером выступил экс-премьер-министр Израиля Шимон Перес.
Полностью с ним согласен.Да и Аминь.
А война между США и Ираном уже идет. Аозавчера услышал из телепередачи, что начался отлов американских диверсантов на территории Ирана. Хотя, может и утка. Слишком плохой опыт у США в таких делах с Ираном.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.04.06 23:36
в ответ Wladimir- 22.04.06 23:28
Слишком плохой опыт у США в таких делах с Ираном.
--------------------------------------------------------------
Да нет - опыт то хороший, умной стране запоминается навсегда. Но видимо не США
- видимо плевок и удар по зубам (за дело) вызвал лишь в США затаенную агрессию и жажду мести.
Я здесь уже рассказывал , но повторю в кратце об одном известном факте - "Ирангейт". Если не помните напомню:
- в 1979 за отказ от возвращения Штатами Шаха и увезенных им $5 млрд , в Тегеране студентами было захвачено Американское посольство (кстати большинство тех студентов сейчас пришли к Власти , в том числе и Президент)
- Администрация Дж.Картера предприняла две попытки с помощью вооруженных операций спецназа освободить заложников. Спецназ был уничтожен (как и почему - это можно найти везде). Кстати именно после этого актеришка Рейган, чей рейтинг не превышал до выборов 10% - выиграл выборы одним слоганом, что он вернет поруганную честь США и её место в мире.
- После неудавшихся попыток военного освобождения заложников , США в "тихую" от общества пошли на соглашение с аятоллой Хомейни
- ему были возвращены $5 млрд денег Шаха и поставлено оружия на $20 млрд.
Это и называлось - "Ирангейт"
Так что опыт есть.
--------------------------------------------------------------
Да нет - опыт то хороший, умной стране запоминается навсегда. Но видимо не США
- видимо плевок и удар по зубам (за дело) вызвал лишь в США затаенную агрессию и жажду мести.
Я здесь уже рассказывал , но повторю в кратце об одном известном факте - "Ирангейт". Если не помните напомню:
- в 1979 за отказ от возвращения Штатами Шаха и увезенных им $5 млрд , в Тегеране студентами было захвачено Американское посольство (кстати большинство тех студентов сейчас пришли к Власти , в том числе и Президент)
- Администрация Дж.Картера предприняла две попытки с помощью вооруженных операций спецназа освободить заложников. Спецназ был уничтожен (как и почему - это можно найти везде). Кстати именно после этого актеришка Рейган, чей рейтинг не превышал до выборов 10% - выиграл выборы одним слоганом, что он вернет поруганную честь США и её место в мире.
- После неудавшихся попыток военного освобождения заложников , США в "тихую" от общества пошли на соглашение с аятоллой Хомейни
- ему были возвращены $5 млрд денег Шаха и поставлено оружия на $20 млрд.
Это и называлось - "Ирангейт"
Так что опыт есть.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.04.06 23:45
в ответ Wladimir- 22.04.06 23:40
Сейчас США уже просто надо переводить "Холодную войну " с Ираном
- или в горячую
- или стать "другом",
так как каждый день промедления поднимает не только цены на нефть и золото, но финансирует конкурентов
- Китай и Россию.
- или в горячую
- или стать "другом",
так как каждый день промедления поднимает не только цены на нефть и золото, но финансирует конкурентов
- Китай и Россию.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.04.06 00:47
в ответ Mood 22.04.06 23:36
Моод Вы как то странно понимаете интересы России. Наживаться на высоких ценах на нефть и оружейных поставках это скорее для гебни которая захватила власть в России простым
людям от этого не холодно ни жарко. Кстати захватывать посольства это национальная персидская забава. Но Грибоедова то может и за дело, он там какую то наложницу шаха трахнул, но ведь все русское посольство вырезали.
Что имеем Горе от ума, пару вальсов и алмаз в алмазном фонде. Ну и где интересы России. Да и не любят персы русских, а за что начиная от походов Стеньки Разина и заканчивая оккупацией за что любить.
ИМХО уничтожение Ахмадиненжада и всей кодлы аятолл было бы большим благом для страны. Я надеюсь дожить до того дня когда по улицам Тегерана пройдет гей парад, а борделей будет больше чем мечетей.
людям от этого не холодно ни жарко. Кстати захватывать посольства это национальная персидская забава. Но Грибоедова то может и за дело, он там какую то наложницу шаха трахнул, но ведь все русское посольство вырезали.
Что имеем Горе от ума, пару вальсов и алмаз в алмазном фонде. Ну и где интересы России. Да и не любят персы русских, а за что начиная от походов Стеньки Разина и заканчивая оккупацией за что любить.
ИМХО уничтожение Ахмадиненжада и всей кодлы аятолл было бы большим благом для страны. Я надеюсь дожить до того дня когда по улицам Тегерана пройдет гей парад, а борделей будет больше чем мечетей.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.04.06 00:57
Наконец-то названы те "ценности цивилизации", которые надлежит защищать от религиозного мракобесия! Чего-то в этом роде я и ожидал.
в ответ kiddy 23.04.06 00:47
В ответ на:
Я надеюсь дожить до того дня когда по улицам Тегерана пройдет гей парад, а борделей будет больше чем мечетей.
Я надеюсь дожить до того дня когда по улицам Тегерана пройдет гей парад, а борделей будет больше чем мечетей.
Наконец-то названы те "ценности цивилизации", которые надлежит защищать от религиозного мракобесия! Чего-то в этом роде я и ожидал. 
23.04.06 10:06
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 14:57
"Они усиленно работают над новой ПРО и вкладывают в это дело меллиарды.Кто из стран в состоянии самостоятельно,вести на данный момент такие разработки?"
Одна их ПРО основанная на рентгеновском лазере с ядерной накачкой уже была. Будут ли остальные лучше? И даст ли ПРО 100% гарантию?
"Даже Китаю далеко до того, чтобы достичь уровня вооружения Российской Федерации.
Куда уж им соревноваться с американцами"
Китаю для начала достаточно просто отказаться от использования ам. доллара.
Одна их ПРО основанная на рентгеновском лазере с ядерной накачкой уже была. Будут ли остальные лучше? И даст ли ПРО 100% гарантию?
"Даже Китаю далеко до того, чтобы достичь уровня вооружения Российской Федерации.
Куда уж им соревноваться с американцами"
Китаю для начала достаточно просто отказаться от использования ам. доллара.
23.04.06 10:48
в ответ Пух 17.04.06 02:37
"Так это нормально, продавать технологии государствам подписавшим договор о нераспространении."
"Таким образом, в начале 70-х годов Израиль стал нелегальным, так сказать, членом "атомного клуба" - шестым по счету после США, СССР, Англии, Франции и Китая. И хотя официально Тель-Авив о наличии ядерного оружия никогда не сообщал, но у других членов "клуба" сомнений в этом не было. А в 1986 году это убедительно подтвердил сотрудник израильского ядерного центра Мордехай Вануну, передавший английским газетам "Санди таймс" и "Дейли миррор" более 60 фотографий и сделавший ряд устных заявлений о том, что израильтяне довели мощность французского 25-мегаваттного реактора до 150 МВт. Это обеспечило получение оружейного плутония в количестве, достаточном для производства не менее 10 ядерных и термоядерных боеприпасов ежегодно. "
"Следует, однако, трезво сознавать, что колоссальная ракетно-ядерная мощь Израиля абсолютно не пригодна для борьбы с главной опасностью - внутренним врагом, палестинскими террористами и их передовым отрядом - шахидами. Ядерный потенциал - это лишь последний стратегический "аргумент", который может быть применен только тогда, когда возникнет реальная угроза самому существованию еврейского государства, абсолютно все конвенционные средства будут исчерпаны"
Так почему же не разоружили Израиль, если он "нелегально стал членом атомного клуба"?
"Таким образом, в начале 70-х годов Израиль стал нелегальным, так сказать, членом "атомного клуба" - шестым по счету после США, СССР, Англии, Франции и Китая. И хотя официально Тель-Авив о наличии ядерного оружия никогда не сообщал, но у других членов "клуба" сомнений в этом не было. А в 1986 году это убедительно подтвердил сотрудник израильского ядерного центра Мордехай Вануну, передавший английским газетам "Санди таймс" и "Дейли миррор" более 60 фотографий и сделавший ряд устных заявлений о том, что израильтяне довели мощность французского 25-мегаваттного реактора до 150 МВт. Это обеспечило получение оружейного плутония в количестве, достаточном для производства не менее 10 ядерных и термоядерных боеприпасов ежегодно. "
"Следует, однако, трезво сознавать, что колоссальная ракетно-ядерная мощь Израиля абсолютно не пригодна для борьбы с главной опасностью - внутренним врагом, палестинскими террористами и их передовым отрядом - шахидами. Ядерный потенциал - это лишь последний стратегический "аргумент", который может быть применен только тогда, когда возникнет реальная угроза самому существованию еврейского государства, абсолютно все конвенционные средства будут исчерпаны"
Так почему же не разоружили Израиль, если он "нелегально стал членом атомного клуба"?
23.04.06 10:57
в ответ Schachspiler 17.04.06 15:37
"Но, к сожалению, религиозные фанатики к обучению очень мало способны"
"Он закончил тегеранский Университет науки и промышленности и получил степень доктора технических наук в области транспорта и дорожного движения. Он некоторое время работал журналистом в одной из иранских газет и принимал участие в ирано-иракской войне 1980-1988 годов. Поскольку Ахмадинеджад служил некоторое время в корпусе стражей исламской революции, считается, что он может назначить на высшие должности в правительстве своих бывших военных коллег. Это обстоятельство сильно беспокоит Вашингтон и американскую прессу. Еще Ахмадинеджад был губернатором городов Маку и Хои и генерал-губернатором остана Ардебиль, с 2003 года - мэром Тегерана. В июне 2005-го он неожиданно для многих выиграл президентские выборы. Как считают аналитики, благодаря своей резко консервативной программе, прославляющей ценности исламской революции 1979 года и призывающей ограничить связи Ирана с Западом."
"Он закончил тегеранский Университет науки и промышленности и получил степень доктора технических наук в области транспорта и дорожного движения. Он некоторое время работал журналистом в одной из иранских газет и принимал участие в ирано-иракской войне 1980-1988 годов. Поскольку Ахмадинеджад служил некоторое время в корпусе стражей исламской революции, считается, что он может назначить на высшие должности в правительстве своих бывших военных коллег. Это обстоятельство сильно беспокоит Вашингтон и американскую прессу. Еще Ахмадинеджад был губернатором городов Маку и Хои и генерал-губернатором остана Ардебиль, с 2003 года - мэром Тегерана. В июне 2005-го он неожиданно для многих выиграл президентские выборы. Как считают аналитики, благодаря своей резко консервативной программе, прославляющей ценности исламской революции 1979 года и призывающей ограничить связи Ирана с Западом."
23.04.06 11:08
в ответ Schachspiler 17.04.06 20:42
"Но этим Вы показываете лишь полную кашу в собственной голове.
Разумеется, Америка понес╦т полную ответственность за уничтожение исламо-фашистского режима Ирана, точно так же как СССР пон╦с в сво╦ время полную ответственность за уничтожение фашистского гитреровского режима."
Судя по этим высказываниям, каша- то как раз в голове у вас. Или Иран уже на кого- то напал?
Разумеется, Америка понес╦т полную ответственность за уничтожение исламо-фашистского режима Ирана, точно так же как СССР пон╦с в сво╦ время полную ответственность за уничтожение фашистского гитреровского режима."
Судя по этим высказываниям, каша- то как раз в голове у вас. Или Иран уже на кого- то напал?
23.04.06 11:37
в ответ Мущщщина 17.04.06 02:55
"Зато иранские аятоллы во главе со своим прыщавым кретином адольфом-м-жабом то и дело рвутся порешать в очередной раз еврейский вопрос, финансируют все до единого террористические организации, убивающие в Израиле женщин и детей, и то и дело заявляют, что сотрут Израиль с лица земли."
"Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад заявил, что государство Израиль должно быть "стерто с карты мира". Эти слова были произнесены 26 октября на конференции "Мир без сионизма", пишет газета USA Today."
Разницу между "стереть с лица земли" и "стереть с карты мира" понимаете?
Если понимаете, зачем искажаете информацию?
"Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад заявил, что государство Израиль должно быть "стерто с карты мира". Эти слова были произнесены 26 октября на конференции "Мир без сионизма", пишет газета USA Today."
Разницу между "стереть с лица земли" и "стереть с карты мира" понимаете?
Если понимаете, зачем искажаете информацию?
23.04.06 12:03
в ответ kiddy 23.04.06 00:47
Моод Вы как то странно понимаете интересы России. Наживаться на высоких ценах на нефть и оружейных поставках это скорее для гебни которая захватила власть в России простым людям от этого не холодно ни жарко
---------------------------------------------------------------------------
Лично я никогда не понимал демагогии со слоганом - "простой народ". Если Вы о тех кто не имеет инициативы и активности в жизни, а только попрошайничество хоть у кого - Государство ли , бизнесмены ли , или ещё кто, то , простите по мне это не народ
- это или бандиты , или плаксы, что не хотят работать, а хотят с неба манну небесную получать.
Вы знаете , есть анекдот
- один такой "простой из народа" просит у Бога, слезно умаляет денег на халяву, хотя бы по лотерее.
Ну настолько жалостливо и корчась в муках, что Бог не выдерживает и говорит
- ну ты хотя бы Лотерейный билет купи, я все остальное сделаю для тебя.
Далее , Вы где то прочитали биографию Грибоедова, но почему то не учли того факта , что сейчас не скрывают и англичане , что нападение на Российское посольство было спланированно Англией.
Исходя из этого , мне интересно Ваше двуличие и многостандартность к подходам Политики и Экономики разных стран. Что позволено США и Британии , то не позволено России. То есть Вы Россию хотите видеть белоснежной в морали , но нищей. Оригинально?!
Ну что же , желание понятное - Голливудской мишурой сделать весь мир борделем.
Извините, а вот я надеюсь , что приобретя ядерную дубину, Иран сможет говорить с США на их языке , как Сев.Корея, что теперь просто пилюёт на всю мощь США.
---------------------------------------------------------------------------
Лично я никогда не понимал демагогии со слоганом - "простой народ". Если Вы о тех кто не имеет инициативы и активности в жизни, а только попрошайничество хоть у кого - Государство ли , бизнесмены ли , или ещё кто, то , простите по мне это не народ
- это или бандиты , или плаксы, что не хотят работать, а хотят с неба манну небесную получать.
Вы знаете , есть анекдот
- один такой "простой из народа"
просит у Бога, слезно умаляет денег на халяву, хотя бы по лотерее.
Ну настолько жалостливо и корчась в муках, что Бог не выдерживает и говорит- ну ты хотя бы Лотерейный билет купи, я все остальное сделаю для тебя.
Далее , Вы где то прочитали биографию Грибоедова, но почему то не учли того факта , что сейчас не скрывают и англичане , что нападение на Российское посольство было спланированно Англией.
Исходя из этого , мне интересно Ваше двуличие и многостандартность к подходам Политики и Экономики разных стран. Что позволено США и Британии , то не позволено России. То есть Вы Россию хотите видеть белоснежной в морали , но нищей. Оригинально?!
В ответ на:
Я надеюсь дожить до того дня когда по улицам Тегерана пройдет гей парад, а борделей будет больше чем мечетей.
Я надеюсь дожить до того дня когда по улицам Тегерана пройдет гей парад, а борделей будет больше чем мечетей.
Ну что же , желание понятное - Голливудской мишурой сделать весь мир борделем.
Извините, а вот я надеюсь , что приобретя ядерную дубину, Иран сможет говорить с США на их языке , как Сев.Корея, что теперь просто пилюёт на всю мощь США.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.04.06 12:12
отступление от темы:
Про две попытки не нашел, но нашел про одну. Операция "Коготь орла" развалилась еще даже не успев начаться.
Янкесы высадились на заброшенном аэродроме в 200 милях от Тегерана, быстро выдали себя обстреляв автобус с пассажирами и бензовоз (он сгорел).
Потом один из вертолетов при взлете врезался в грузовой "Геркулес", детонировал боекомплект, 8 человек погибли, остальные в шоковом состоянии поспешно вернулись на базу.
На этом операция закончилась.
Есть правда мнение что ЦРУ просто намеренно провалило операцию, дабы избавиться от Картера и привести к власти Буша и Рейгана. Но это уже совсем другая история
в ответ Mood 22.04.06 23:36
В ответ на:
- Администрация Дж.Картера предприняла две попытки с помощью вооруженных операций спецназа освободить заложников. Спецназ был уничтожен (как и почему - это можно найти везде). Кстати именно после этого актеришка Рейган, чей рейтинг не превышал до выборов 10% - выиграл выборы одним слоганом, что он вернет поруганную честь США и е╦ место в мире.
- Администрация Дж.Картера предприняла две попытки с помощью вооруженных операций спецназа освободить заложников. Спецназ был уничтожен (как и почему - это можно найти везде). Кстати именно после этого актеришка Рейган, чей рейтинг не превышал до выборов 10% - выиграл выборы одним слоганом, что он вернет поруганную честь США и е╦ место в мире.
отступление от темы:
Про две попытки не нашел, но нашел про одну. Операция "Коготь орла" развалилась еще даже не успев начаться.
Янкесы высадились на заброшенном аэродроме в 200 милях от Тегерана, быстро выдали себя обстреляв автобус с пассажирами и бензовоз (он сгорел).
Потом один из вертолетов при взлете врезался в грузовой "Геркулес", детонировал боекомплект, 8 человек погибли, остальные в шоковом состоянии поспешно вернулись на базу.
На этом операция закончилась.
Есть правда мнение что ЦРУ просто намеренно провалило операцию, дабы избавиться от Картера и привести к власти Буша и Рейгана. Но это уже совсем другая история
23.04.06 12:49
в ответ SebastianPerejro 23.04.06 11:37
Разницу между "стереть с лица земли" и "стереть с карты мира" понимаете?
Нет, не понимаю
Просветите, если можете.
Стереть Израиль с карты мира можно только вместе с его гражданами.
Нет, не понимаю
Просветите, если можете.
Стереть Израиль с карты мира можно только вместе с его гражданами.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 12:57
в ответ ilia3d 23.04.06 12:12
Про две попытки не нашел, но нашел про одну.
---------------------------------------------------
Операции Eagle Claw от 24 апреля 1980 года предшествовала другая операция , спонтанная (через неделю после захвата заложников).
Оная предусматривала выброс десанта с самолета (того же "Геркулеса") и разбившись на группы по десять человек - проникновение в Тегеран.
И тоже ошибка пилота - десант был выброшен в пустыне, потерял ориентацию и средства поддержания жизни, обезоружен и частично уничтожен дехканами мотыгами. (ну это аллегории, а вообще то так и было).
После этих двух "операций" США - заложники были разделены и спрятаны в разных городах Ирана, что уже не предполагало решить этот вопрос действиями групп спец.наза.
А вот то , что актеришка Рейган имел до "операций" рейтинг чуть больше 10% (что потом возрос за счет его слогана - о месте Америки до 65%)
- это интересно.
---------------------------------------------------
Операции Eagle Claw от 24 апреля 1980 года предшествовала другая операция , спонтанная (через неделю после захвата заложников).
Оная предусматривала выброс десанта с самолета (того же "Геркулеса") и разбившись на группы по десять человек - проникновение в Тегеран.
И тоже ошибка пилота - десант был выброшен в пустыне, потерял ориентацию и средства поддержания жизни, обезоружен и частично уничтожен дехканами мотыгами. (ну это аллегории, а вообще то так и было).
После этих двух "операций" США - заложники были разделены и спрятаны в разных городах Ирана, что уже не предполагало решить этот вопрос действиями групп спец.наза.
А вот то , что актеришка Рейган имел до "операций" рейтинг чуть больше 10% (что потом возрос за счет его слогана - о месте Америки до 65%)
- это интересно.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.04.06 13:06
в ответ Van'ka_vstan'ka 22.04.06 22:58
Ну чтож если по вашему мнению после ядерного нападения евреев на Иран
местное население броситься свергать своих айтолл, то
тогда пожалуй действительно ... Саддам в ... Киеве.
Если Вы не понимаете внутрииранскую политическую ситуацию, я Вам поясню.
Режим аятолл в Иране не пользуется любовью большинства населения.
Несколько лет подряд там проходили, например, мощные студенческие бунты, которые были подавлены силой.
Кроме студентов, существует множество других оппозиционных режиму сил, тем более, что Иран отнюдь не монолитен по составу, а состоит из множества национальных и религиозных меньшинств (курды, христиане, азербайджанцы, всякие секты и т.д.), которые этим режимом подавляются.
Последние выборы в Иране не были ни свободными, ни легитимными. Истинной властью в Иране располагает аятолла Хаменеи, престарелый соратник аятоллы Хомейни. Соотношение между ним и Ахмадинежабом такое же, как между паровозом и свистком.
Перед прошлыми выборами Хаменеи понял, что потеряет власть, если не узурпирует ее окончательно, и потому запретил баллотироваться тысячам независимых депутатов (были составлены такие запретительные списки из тысяч фамилий, включающие в себя также сотни фамилий депутатов тогдашнего иранского парламента).
На президентские выборы были допущены двое: еще один соратник Хомейни - коррумпированный ворюга аятолла Рафсанджани и хунвэйбин Ахмадинежаб. Победил последний. Демократически настроенные иранцы просто не пошли на выборы.
Поэтому: нынешний иранский режим - колосс на глинянных ногах. Большинство населения его ненавидит и заинтересовано в его падении. Нынешние репрессии с полицейскими патрулями, контролирующими одежду, только подольют масла в огонь.
Никакого производства в Иране практически нет, все его благополучие базируется только на гигантских запасах нефти. Поэтому я и сказал, что если сгорят нефтяные поля, то начнется страшный голод и население просто разорвет ненавистных аятолл на куски. Я лично в этом не сомневаюсь.
местное население броситься свергать своих айтолл, то
тогда пожалуй действительно ... Саддам в ... Киеве.
Если Вы не понимаете внутрииранскую политическую ситуацию, я Вам поясню.
Режим аятолл в Иране не пользуется любовью большинства населения.
Несколько лет подряд там проходили, например, мощные студенческие бунты, которые были подавлены силой.
Кроме студентов, существует множество других оппозиционных режиму сил, тем более, что Иран отнюдь не монолитен по составу, а состоит из множества национальных и религиозных меньшинств (курды, христиане, азербайджанцы, всякие секты и т.д.), которые этим режимом подавляются.
Последние выборы в Иране не были ни свободными, ни легитимными. Истинной властью в Иране располагает аятолла Хаменеи, престарелый соратник аятоллы Хомейни. Соотношение между ним и Ахмадинежабом такое же, как между паровозом и свистком.
Перед прошлыми выборами Хаменеи понял, что потеряет власть, если не узурпирует ее окончательно, и потому запретил баллотироваться тысячам независимых депутатов (были составлены такие запретительные списки из тысяч фамилий, включающие в себя также сотни фамилий депутатов тогдашнего иранского парламента).
На президентские выборы были допущены двое: еще один соратник Хомейни - коррумпированный ворюга аятолла Рафсанджани и хунвэйбин Ахмадинежаб. Победил последний. Демократически настроенные иранцы просто не пошли на выборы.
Поэтому: нынешний иранский режим - колосс на глинянных ногах. Большинство населения его ненавидит и заинтересовано в его падении. Нынешние репрессии с полицейскими патрулями, контролирующими одежду, только подольют масла в огонь.
Никакого производства в Иране практически нет, все его благополучие базируется только на гигантских запасах нефти. Поэтому я и сказал, что если сгорят нефтяные поля, то начнется страшный голод и население просто разорвет ненавистных аятолл на куски. Я лично в этом не сомневаюсь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 13:20
в ответ SebastianPerejro 23.04.06 12:55
Пример негодный. СССР и Югославия были империями, которые развалились на отдельные куски. Режим ГДР держался на советских штыках извне, и развалился, как только Кремль перестал его искусственно поддерживать.
При этом население этих стран осталось на месте, никуда не перемещаясь.
А как Вы себе это представляете с Израилем?
Как можно "стереть с карты мира" извне государство, располагающее самой мощной армией во всем регионе, включая 300 атомных бомб, и населением, которое отнюдь не хочет, чтобы его откуда-то там стирали? Только конкретно, пожалуйста.
Это такая же утопия и такое же принимание желаемого за действительное, как и "договор о военной помощи между Россией, Ираном и Китаем"
При этом население этих стран осталось на месте, никуда не перемещаясь.
А как Вы себе это представляете с Израилем?
Как можно "стереть с карты мира" извне государство, располагающее самой мощной армией во всем регионе, включая 300 атомных бомб, и населением, которое отнюдь не хочет, чтобы его откуда-то там стирали? Только конкретно, пожалуйста.
Это такая же утопия и такое же принимание желаемого за действительное, как и "договор о военной помощи между Россией, Ираном и Китаем"
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 13:33
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:20
Режим ГДР держался на советских штыках извне, и развалился, как только Кремль перестал его искусственно поддерживать.
-------------------------------------------------------------------------------------
Хмм... Тогда мне интересно Ваше сравнение действий Вермахта ГДР и Советских войск в Будапеште и Чехии.
Я не буду навязывать своего мнения, прошу Вас самому высказаться , что и кто был более "решительными" (мягко сказано, если видел кадры, как Вермахт ГДР развешивал на фонарных столбах повстанцев в Будапеште) с врагами Коммунизма?
Не путайте , прошу
- законопослушность немцев, типа убрали Правительство - также честно и ответственно будем служить другому, и
- некое "диссидентство" в ГДР, что было ничтожно малым , несмотря на близость и родственные связи.
-------------------------------------------------------------------------------------
Хмм... Тогда мне интересно Ваше сравнение действий Вермахта ГДР и Советских войск в Будапеште и Чехии.
Я не буду навязывать своего мнения, прошу Вас самому высказаться , что и кто был более "решительными" (мягко сказано, если видел кадры, как Вермахт ГДР развешивал на фонарных столбах повстанцев в Будапеште) с врагами Коммунизма?
Не путайте , прошу
- законопослушность немцев, типа убрали Правительство - также честно и ответственно будем служить другому, и
- некое "диссидентство" в ГДР, что было ничтожно малым , несмотря на близость и родственные связи.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.04.06 13:39
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:06
Режим аятолл в Иране не пользуется любовью большинства населения.
------------------------------------------------------------
Как это обычно и привычно из СМИ Запада.
Они уже решили , что народ против и Президента и Аятоллы. Не кажется ли Вам , что это пошло
- говорить от имени Иранцев
- давать им вселенские (и столь же дурацкие для них) советы
- позволять решать их судьбу Западу (унификация и унирсификация), что ни ухом , ни рылом в их обычаях
Может , все-таки , приняв принципы Демократии дать стране жить так им хочется?
------------------------------------------------------------
Как это обычно и привычно из СМИ Запада.
Они уже решили , что народ против и Президента и Аятоллы. Не кажется ли Вам , что это пошло
- говорить от имени Иранцев
- давать им вселенские (и столь же дурацкие для них) советы
- позволять решать их судьбу Западу (унификация и унирсификация), что ни ухом , ни рылом в их обычаях
Может , все-таки , приняв принципы Демократии дать стране жить так им хочется?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.04.06 13:45
в ответ Phoenix 22.04.06 21:43
Я не защищаю тоталитаризм, но считаю, что бессмысленно пытаться преодолеть одну разновидность тоталитаризма, навязав обществу другую.
А что Вы называете другой разновидностью тоталитаризма, западную демократию?
Официальная обязанность носить платки так же нелепа, как и официальные ограничения на их ношение.
Платки - это символ порабощения женщины. Его носят не просто мусульманки, а дочери радикальных мусульман. Не случайно эти хиджабы запрещены в Турции, исламской стране. Во Франции же запретили носить в государственных учебных заведениях (дома и на улице можно носить, сколько влезет) не только исламские религиозные символы, но также христианские и иудейские. Заметьте, ни евреи, ни христиане против этого не протестовали, а мусульмане устраивают по всему миру демонстрации и грозят за это Франции террором. Турции они почему-то террором не грозят. Почему, как Вы думаете? Не потому ли, что у Турции с ними разговор короткий?
Официальная обязанность изучать Коран так же неразумна, как и официальная борьба с идеями, высказываемыми в этой книге.
Если идеи, высказываемые в книге, - это насильственное уничтожение всех неверных (ссылки приводились тут тысячу раз), то с книгой надо бороться так же, как с "Майн кампфом".
Сегодняшняя беда Запада заключается в том, что он пытается противостоять неким внешним силам (в данном случае исламу), не имея никакой серь╦зной идеологической основы.
Вы меня извините, Феникс, но Вы все-таки дитя советской идеологической системы.
Вы не понимаете простого факта, что с тоталиторными идеологиями не нужно бороться с помощью других идеологий. Ценности свободы, демократии, рыночной системы, спокойной, свободной, обеспеченной жизни не нуждаются ни в каких идеологических подпорках. А уж какую идеологию, философию, культуру себе выбирать - это дело каждого отдельного индивидуума.
Даже многие мусульмане, приехавшие сюда, это давным-давно уже поняли, осознанно или стихийно, а Вы все тоскуете по какой-то "правильной идеологии"
В России, помнится, не так давно, при Ельцине, все усиленно искали какую-то пресловутую "национальную идею", которому можно было бы официально внедрять населению в головы взамен коммунизма. Было просто смешно тогда за этим наблюдать. Но им простительно, люди так привыкли к идеологии и только-только вырвались из лап тоталитаризма. Но Вы-то уже 15 или 16 лет живете на Западе, и Вас до сих пор обуревают те же желания
А что Вы называете другой разновидностью тоталитаризма, западную демократию?
Официальная обязанность носить платки так же нелепа, как и официальные ограничения на их ношение.
Платки - это символ порабощения женщины. Его носят не просто мусульманки, а дочери радикальных мусульман. Не случайно эти хиджабы запрещены в Турции, исламской стране. Во Франции же запретили носить в государственных учебных заведениях (дома и на улице можно носить, сколько влезет) не только исламские религиозные символы, но также христианские и иудейские. Заметьте, ни евреи, ни христиане против этого не протестовали, а мусульмане устраивают по всему миру демонстрации и грозят за это Франции террором. Турции они почему-то террором не грозят. Почему, как Вы думаете? Не потому ли, что у Турции с ними разговор короткий?
Официальная обязанность изучать Коран так же неразумна, как и официальная борьба с идеями, высказываемыми в этой книге.
Если идеи, высказываемые в книге, - это насильственное уничтожение всех неверных (ссылки приводились тут тысячу раз), то с книгой надо бороться так же, как с "Майн кампфом".
Сегодняшняя беда Запада заключается в том, что он пытается противостоять неким внешним силам (в данном случае исламу), не имея никакой серь╦зной идеологической основы.
Вы меня извините, Феникс, но Вы все-таки дитя советской идеологической системы.
Вы не понимаете простого факта, что с тоталиторными идеологиями не нужно бороться с помощью других идеологий. Ценности свободы, демократии, рыночной системы, спокойной, свободной, обеспеченной жизни не нуждаются ни в каких идеологических подпорках. А уж какую идеологию, философию, культуру себе выбирать - это дело каждого отдельного индивидуума.
Даже многие мусульмане, приехавшие сюда, это давным-давно уже поняли, осознанно или стихийно, а Вы все тоскуете по какой-то "правильной идеологии"
В России, помнится, не так давно, при Ельцине, все усиленно искали какую-то пресловутую "национальную идею", которому можно было бы официально внедрять населению в головы взамен коммунизма. Было просто смешно тогда за этим наблюдать. Но им простительно, люди так привыкли к идеологии и только-только вырвались из лап тоталитаризма. Но Вы-то уже 15 или 16 лет живете на Западе, и Вас до сих пор обуревают те же желания
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 13:52
в ответ Mood 23.04.06 13:33
Я не буду навязывать своего мнения, прошу Вас самому высказаться , что и кто был более "решительными" (мягко сказано, если видел кадры, как Вермахт ГДР развешивал на фонарных столбах повстанцев в Будапеште) с врагами Коммунизма?
"Вермахт" ГДР, как Вы его называете, был частью вооруженных сил Варшавского Договора, Муд. То, что Кремль дал ему немного побороться с "врагами коммунизма" в Будапеште свидетельствует лишь о том, что Кремль старался повязать всех своих саттелитов круговой порукой. Это примерно так же, как когда пахан заставляет каждого урку ткнуть своей заточкой в жертву, чтобы потом все были одинаково виновны и повязаны в глазах "ментов".
Если бы ГДР попробовала вырваться из этого лагеря, то с ней сделали бы то же самое, что и с Венгрией. Собственно, рабочие ГДР и попытались это сделать всего за 3 года до Венгрии. Восстание было подавлено советскими оккупационными войсками.
"Вермахт" ГДР, как Вы его называете, был частью вооруженных сил Варшавского Договора, Муд. То, что Кремль дал ему немного побороться с "врагами коммунизма" в Будапеште свидетельствует лишь о том, что Кремль старался повязать всех своих саттелитов круговой порукой. Это примерно так же, как когда пахан заставляет каждого урку ткнуть своей заточкой в жертву, чтобы потом все были одинаково виновны и повязаны в глазах "ментов".
Если бы ГДР попробовала вырваться из этого лагеря, то с ней сделали бы то же самое, что и с Венгрией. Собственно, рабочие ГДР и попытались это сделать всего за 3 года до Венгрии. Восстание было подавлено советскими оккупационными войсками.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 14:09
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:52
Интересная у Вас логика
- войска СССР и в Будапеште и Чехии вели себя , как миротворческие силы (по нынешнему , ни в какие провокации не вмешиваясь), но оказывается при этом
-- "заставляли " Вермахт ГДР выполнять палаческие функции ?
Что то не сходится , Вы не замечаете? (присказку о пахане , прошу мне бывшему оперу КримПо не рассказывать - это нелепо и пошло для объяснения взаимоотношений стран).
Простите меня , даже нездорового человека Советская система не заставляла идти и быть убийцей, а войска ГДР - это делали. Почему?
Из (как Вы говорите - ненависти к фашистам) - не могло. Нонсенс! Из за чего???!!!
А про голодный бунт немецких рабочих Берлина я знаю. Кстати , как и знаю , что Советский майор (жаль , что Не помню фамилии этого русского парня) , что отказался стрелять в немецких рабочих, и был расстрелян за невыполнение приказа, место его батальона заняла рабочая немецкая дружина (прообраз Вермахта ГДР),
потому запомните , не русские солдаты стреляли в рабочих, а САМИ НЕМЦЫ. А Вам бы лучше найти фамилию этого майора , чтобы потом не городить чуши , что немцев под штыками под Социализм собирали.
- войска СССР и в Будапеште и Чехии вели себя , как миротворческие силы (по нынешнему , ни в какие провокации не вмешиваясь), но оказывается при этом
-- "заставляли " Вермахт ГДР выполнять палаческие функции ?
Что то не сходится , Вы не замечаете? (присказку о пахане , прошу мне бывшему оперу КримПо не рассказывать - это нелепо и пошло для объяснения взаимоотношений стран).
Простите меня , даже нездорового человека Советская система не заставляла идти и быть убийцей, а войска ГДР - это делали. Почему?
Из (как Вы говорите - ненависти к фашистам) - не могло. Нонсенс! Из за чего???!!!
А про голодный бунт немецких рабочих Берлина я знаю. Кстати , как и знаю , что Советский майор (жаль , что Не помню фамилии этого русского парня) , что отказался стрелять в немецких рабочих, и был расстрелян за невыполнение приказа, место его батальона заняла рабочая немецкая дружина (прообраз Вермахта ГДР),
потому запомните , не русские солдаты стреляли в рабочих, а САМИ НЕМЦЫ. А Вам бы лучше найти фамилию этого майора , чтобы потом не городить чуши , что немцев под штыками под Социализм собирали.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.04.06 16:25
То, во что е╦ упорно пытаются превратить е╦ наиболее активные "охранники". Вот характерные признаки такой системы:
1. Навязывание населению некой достаточно ж╦сткой схемы "общих западных ценностей". Прич╦м, если требование подчиняться официальным законам вполне разумно и естественно, то вс╦ чаще звучащие в последнее время требования следовать "нормам, традициям и обычаям" являются одной из характерных черт именно тоталитаризма. Не секрет, что любой тоталитарный режим добивается от населения не подчинения, а искренней любви (вопреки известной истине о том, что "насильно мил не будешь"). При этом, абсолютно не принимается во внимание тот факт, что "нормы, традиции и обычаи" бывают разными у разных народов и даже у разных представителей одного и того же народа. Режим призна╦т лишь унифицированные официальные "нормы, традиции и обычаи", а все отличающиеся от таковых объявляет ошибочными и нецивилизованными.
2. Усиление бюрократического аппарата, ведущее к образованию "диктатуры чиновников". Любое действие любого частного лица "обрастает" таким количеством всевозможных предписаний, разрешений, справок и заключений, что принятие каких-либо самостоятельных решений становится крайне хлопотным и затруднительным. Государство бесцеремонно вмешивается почти в любую сферу человеческой деятельности, подавляя инициативу, отнимая время и деньги, заставляя каждого человека постоянно ощущать на себе "контроль и заботу" со стороны системы. Разумеется вс╦ это оплачивается из кармана налогоплательщика.
3. Миссионерская деятельность системы. Постоянное стремление распространить "западные ценности" по всему миру. При этом, система не гнушается никакими средствами, от политического и экономического давления до организации государственных переворотов, "оранжевых революций" и даже вооруж╦нной интервенции.
Точно так же можно заявить, что штаны - это символ порабощения мужчины. Кстати, платки носят далеко не только мусульманские женщины (об этом почему-то часто забывают). Символом порабощения женщины можно считать обязанность носить платок (которую я отнюдь не поддерживаю), но не платок как часть одежды. Запрет же на ношение платков в таком случае тоже является символом порабощения, только со стороны другого поработителя.
Вс╦ очень просто. Турция не пытается распространять свои правила за пределами своей территории. Поэтому е╦ и не считают враждебной силой - оснований нет.
Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение".
Более того, система, которую я наблюдаю вокруг себя, вс╦ более напоминает советскую. Я об этом уже не раз писал. Вероятно, советская власть в разных ипостасях намерена преследовать меня до конца моих дней, невзирая на мо╦ географическое местонахождение. Иногда мне даже кажется, что любая власть - советская.
Полностью согласен. Но важно, чтобы хоть какая-нибудь идеология, философия и культура у индивидуума была. А индивидуумам с детства вбивают в головы, что сытому человеку вс╦ это не нужно. И многие индивидуумы начинают в это верить, благо так жить легче (но не лучше!). В результате, главенствующими идеологиями в обществе стали эгоизм, рвачество, плутовство, распущенность, "вещизм", лицемерие и прочие разновидности моральных уродств.
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:45
В ответ на:
А что Вы называете другой разновидностью тоталитаризма, западную демократию?
А что Вы называете другой разновидностью тоталитаризма, западную демократию?
То, во что е╦ упорно пытаются превратить е╦ наиболее активные "охранники". Вот характерные признаки такой системы:
1. Навязывание населению некой достаточно ж╦сткой схемы "общих западных ценностей". Прич╦м, если требование подчиняться официальным законам вполне разумно и естественно, то вс╦ чаще звучащие в последнее время требования следовать "нормам, традициям и обычаям" являются одной из характерных черт именно тоталитаризма. Не секрет, что любой тоталитарный режим добивается от населения не подчинения, а искренней любви (вопреки известной истине о том, что "насильно мил не будешь"). При этом, абсолютно не принимается во внимание тот факт, что "нормы, традиции и обычаи" бывают разными у разных народов и даже у разных представителей одного и того же народа. Режим призна╦т лишь унифицированные официальные "нормы, традиции и обычаи", а все отличающиеся от таковых объявляет ошибочными и нецивилизованными.
2. Усиление бюрократического аппарата, ведущее к образованию "диктатуры чиновников". Любое действие любого частного лица "обрастает" таким количеством всевозможных предписаний, разрешений, справок и заключений, что принятие каких-либо самостоятельных решений становится крайне хлопотным и затруднительным. Государство бесцеремонно вмешивается почти в любую сферу человеческой деятельности, подавляя инициативу, отнимая время и деньги, заставляя каждого человека постоянно ощущать на себе "контроль и заботу" со стороны системы. Разумеется вс╦ это оплачивается из кармана налогоплательщика.
3. Миссионерская деятельность системы. Постоянное стремление распространить "западные ценности" по всему миру. При этом, система не гнушается никакими средствами, от политического и экономического давления до организации государственных переворотов, "оранжевых революций" и даже вооруж╦нной интервенции.
В ответ на:
Платки - это символ порабощения женщины.
Платки - это символ порабощения женщины.
Точно так же можно заявить, что штаны - это символ порабощения мужчины.
Кстати, платки носят далеко не только мусульманские женщины (об этом почему-то часто забывают). Символом порабощения женщины можно считать обязанность носить платок (которую я отнюдь не поддерживаю), но не платок как часть одежды. Запрет же на ношение платков в таком случае тоже является символом порабощения, только со стороны другого поработителя.В ответ на:
Турции они почему-то террором не грозят. Почему, как Вы думаете? Не потому ли, что у Турции с ними разговор короткий?
Турции они почему-то террором не грозят. Почему, как Вы думаете? Не потому ли, что у Турции с ними разговор короткий?
Вс╦ очень просто. Турция не пытается распространять свои правила за пределами своей территории. Поэтому е╦ и не считают враждебной силой - оснований нет.
В ответ
на:
Если идеи, высказываемые в книге, - это насильственное уничтожение всех неверных (ссылки приводились тут тысячу раз), то с книгой надо бороться так же, как с "Майн кампфом".
Если идеи, высказываемые в книге, - это насильственное уничтожение всех неверных (ссылки приводились тут тысячу раз), то с книгой надо бороться так же, как с "Майн кампфом".
Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение".
В ответ на:
Вы меня извините, Феникс, но Вы все-таки дитя советской идеологической системы.
Вы меня извините, Феникс, но Вы все-таки дитя советской идеологической системы.
Более того, система, которую я наблюдаю вокруг себя, вс╦ более напоминает советскую. Я об этом уже не раз писал. Вероятно, советская власть в разных ипостасях намерена преследовать меня до конца моих дней, невзирая на мо╦ географическое местонахождение. Иногда мне даже кажется, что любая власть - советская.
В ответ на:
А уж какую идеологию, философию, культуру себе выбирать - это дело каждого отдельного индивидуума.
А уж какую идеологию, философию, культуру себе выбирать - это дело каждого отдельного индивидуума.
Полностью согласен. Но важно, чтобы хоть какая-нибудь идеология, философия и культура у индивидуума была. А индивидуумам с детства вбивают в головы, что сытому человеку вс╦ это не нужно. И многие индивидуумы начинают в это верить, благо так жить легче (но не лучше!). В результате, главенствующими идеологиями в обществе стали эгоизм, рвачество, плутовство, распущенность, "вещизм", лицемерие и прочие разновидности моральных уродств.
24.04.06 11:29
"Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение"."
Так ведь дают! Дают . Никто не бореться с опусом "Mein Kampf" запретами . В ФРГ запрещено ПЕРЕиздание ее. В Англии разрешено ПЕРЕиздание ее. В университетских библиотеках ФРГ опус доступен.
https://hhas21.rrz.uni-hamburg.de/DB=1/SET=2/TTL=31/SHW?FRST=37
https://hhas21.rrz.uni-hamburg.de/DB=1/SET=2/TTL=21/SHW?FRST=30
Titel: Mein Kampf : zwei Bände in einem Band / Adolf Hitler
Verfasser: Hitler, Adolf *1889-1945*
Ausgabe: 696. - 700. Aufl.
Erschienen: München : Eher, 1942
Umfang: XXVIII, 781 S. : Ill.
Standort: Institut fuer die Geschichte der deutschen Juden
Titel: Mein Kampf ; 2 Bände in einem Band / von Adolf Hitler
Verfasser: Hitler, Adolf *1889-1945*
Ausgabe: 286.-290. Auflage.
Erschienen: München : Eher, 1938
Umfang: XXVI, 781 S.
Anmerkung: Bd. 1: Eine Abrechnung. Bd. 2 Die nationalsozialistische Bewegung
Standort: FZH
Signatur: III Ca 1 2.Ex.
Ausleihstatus: Praesenzbestand, Ausleihmoeglichkeit erfragen
Кроме того есть и издания с комменариями, всю лживость его утверждений показывающие.
Так ведь дают! Дают
. Никто не бореться с опусом "Mein Kampf" запретами . В ФРГ запрещено ПЕРЕиздание ее. В Англии разрешено ПЕРЕиздание ее. В университетских библиотеках ФРГ опус доступен. https://hhas21.rrz.uni-hamburg.de/DB=1/SET=2/TTL=31/SHW?FRST=37
https://hhas21.rrz.uni-hamburg.de/DB=1/SET=2/TTL=21/SHW?FRST=30
Titel: Mein Kampf : zwei Bände in einem Band / Adolf Hitler
Verfasser: Hitler, Adolf *1889-1945*
Ausgabe: 696. - 700. Aufl.
Erschienen: München : Eher, 1942
Umfang: XXVIII, 781 S. : Ill.
Standort: Institut fuer die Geschichte der deutschen Juden
Titel: Mein Kampf ; 2 Bände in einem Band / von Adolf Hitler
Verfasser: Hitler, Adolf *1889-1945*
Ausgabe: 286.-290. Auflage.
Erschienen: München : Eher, 1938
Umfang: XXVI, 781 S.
Anmerkung: Bd. 1: Eine Abrechnung. Bd. 2 Die nationalsozialistische Bewegung
Standort: FZH
Signatur: III Ca 1 2.Ex.
Ausleihstatus: Praesenzbestand, Ausleihmoeglichkeit erfragen
Кроме того есть и издания с комменариями, всю лживость его утверждений показывающие.
24.04.06 12:47
в ответ IMAR 24.04.06 11:15
Китай имеет в Иране
- заказов на строительство мирных и военных объектоа на этот год на $17 млрд
- основной поставщик легкого вооружения
- основной поставщик текстильных и металургических товаров
- доля китайской электроники в Иране 45%
В случае агрессии США в Иран скорее всего произойдет , что произошло и в Ираке, где после установления оккупационного режима все контракты России и Китая были аннулированы.
- заказов на строительство мирных и военных объектоа на этот год на $17 млрд
- основной поставщик легкого вооружения
- основной поставщик текстильных и металургических товаров
- доля китайской электроники в Иране 45%
В случае агрессии США в Иран скорее всего произойдет , что произошло и в Ираке, где после установления оккупационного режима все контракты России и Китая были аннулированы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.04.06 14:21
в ответ IMAR 24.04.06 14:07
Извините, но многим здесь я уже неоднократно говорил, повторю и Вам:
- я Вам не холоп и не учитель. У Вас есть I-net ищите и обрящете.
Не гоже разумному человеку строить из себя следователя НКВД только из-за своей лени или попытке оскорбить собеседника. IMHO
- я Вам не холоп и не учитель. У Вас есть I-net ищите и обрящете.
Не гоже разумному человеку строить из себя следователя НКВД только из-за своей лени или попытке оскорбить собеседника. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.04.06 15:38
в ответ Mood 23.04.06 14:09
Интересная у Вас логика
- войска СССР и в Будапеште и Чехии вели себя , как миротворческие силы (по нынешнему , ни в какие провокации не вмешиваясь
Это где я такую глупость утверждал?
потому запомните , не русские солдаты стреляли в рабочих, а САМИ НЕМЦЫ.
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск.
- войска СССР и в Будапеште и Чехии вели себя , как миротворческие силы (по нынешнему , ни в какие провокации не вмешиваясь
Это где я такую глупость утверждал?
потому запомните , не русские солдаты стреляли в рабочих, а САМИ НЕМЦЫ.
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.04.06 15:49
в ответ Мущщщина 24.04.06 15:38
"
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск."
Так 17 июня 1953 года кроме советских оккупационных войск были и подразделения народной полиции. Любопытно, каким обзразом в таком случае было устанолено, что только советские оккупационные войска уничтожили ок 130 человек. Наверняка как те так и другие причастны.
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск."
Так 17 июня 1953 года кроме советских оккупационных войск были и подразделения народной полиции. Любопытно, каким обзразом в таком случае было устанолено, что только советские оккупационные войска уничтожили ок 130 человек. Наверняка как те так и другие причастны.
24.04.06 16:24
Ваш оппонент Вас никогда не пойм╦т.
Он готов классифицировать солдат хоть по национальному, хоть по религиозному принципу, но совершенно не в состоянии понять - что было противостояние идеоологий тоталитарной системы и гораздо более демократичной Западной Европы. И при этом противостоянии было совершенно не важно - какая запись была в пятой графе советского паспорта. А уж о религиозных взглядах никто и не спрашивал.
Это же просматривается и попытках некоторых других участников сравнивать в виде двух идеологий - мусульманские догмы и демократические принципы цивилизованных стран. А сравнивать здесь нечего, поскольку демократические свободы - это не идеологические при╦мы, а норма жизни цивилизованного общества. И сравнивать их со взглядами на основе религиозного мракобесия может лишь совершенно запутавшийся в "филосовских премудростях" человек вроде "Феникса".
в ответ Мущщщина 24.04.06 15:38
В ответ на:
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск.
В них стреляли советские солдаты, входившие в состав оккупационных войск.
Ваш оппонент Вас никогда не пойм╦т.
Он готов классифицировать солдат хоть по национальному, хоть по религиозному принципу, но совершенно не в состоянии понять - что было противостояние идеоологий тоталитарной системы и гораздо более демократичной Западной Европы. И при этом противостоянии было совершенно не важно - какая запись была в пятой графе советского паспорта. А уж о религиозных взглядах никто и не спрашивал.
Это же просматривается и попытках некоторых других участников сравнивать в виде двух идеологий - мусульманские догмы и демократические принципы цивилизованных стран. А сравнивать здесь нечего, поскольку демократические свободы - это не идеологические при╦мы, а норма жизни цивилизованного общества. И сравнивать их со взглядами на основе религиозного мракобесия может лишь совершенно запутавшийся в "филосовских премудростях" человек вроде "Феникса".
24.04.06 16:25
1. Навязывание населению некой достаточно жёсткой схемы "общих западных ценностей".
Это схема абсолютно не жесткая. И речь идет вовсе не о специфически западных ценностях, а об общечеловеческих. Как-то: право каждого человека на жизнь, причем на жизнь достойную, на свободу и на уважение его человеческого достоинства, причем человеком является не только мужчина, но и женщина. Отнюдь не западные страны (например, Япония, Корея) тоже считают эти ценности своими. Не своими их считают бесчеловечные диктаторские и мракобесно-религиозные режимы.
Не секрет, что любой тоталитарный режим добивается от населения не подчинения, а искренней любви (вопреки известной истине о том, что "насильно мил не будешь"). При этом, абсолютно не принимается во внимание тот факт, что "нормы, традиции и обычаи" бывают разными у разных народов и даже у разных представителей одного и того же народа. Режим признаёт лишь унифицированные официальные "нормы, традиции и обычаи", а все отличающиеся от таковых объявляет ошибочными и нецивилизованными.
Никто не мешает тем же мусульманам исповедовать собственные традиции и обычаи, пока они не идут вразрез с общечеловеческими. К тому же в западной стране, которая УЖЕ живет по этим законам и не должна приспосабливаться под дикарские законы принимаемых страной по гуманитарным причинам азюлянтов, т.е. фактически приживал, взятых на довольствие из чистого человеколюбия (гастарбайтеры в данном случае исключение).
Ответьте мне на один вопрос, Феникс (а то Вы отвечаете обычно слишком избирательно). Если Германия будет брать к себе на довольствие каннибалов, могут ли они дальше придерживаться своих каннибальских обычаев?
И в чем, собственно, принципиальная разница между каннибалами и исламистами-террористами, желающими насильственно обисламить весь мир, включая тех, кто их поит и кормит?
2. Усиление бюрократического аппарата, ведущее к образованию "диктатуры чиновников". Любое действие любого частного лица "обрастает" таким количеством всевозможных предписаний, разрешений, справок и заключений, что принятие каких-либо самостоятельных решений становится крайне хлопотным и затруднительным. Государство бесцеремонно вмешивается почти в любую сферу человеческой деятельности, подавляя инициативу, отнимая время и деньги, заставляя каждого человека постоянно ощущать на себе "контроль и заботу" со стороны системы. Разумеется всё это оплачивается из кармана налогоплательщика.
Перечитайте эти свои слова, и Вы поймете, что они идеально описывают как совок (вспомните хорошенько!), так и исламские режимы.
Германия, конечно, тоже сильно забюрократизирована, ну, так рая на земле не бывает. Бюрократы мне в любом случае милей, чем кровопийцы.
3. Миссионерская деятельность системы. Постоянное стремление распространить "западные ценности" по всему миру. При этом, система не гнушается никакими средствами, от политического и экономического давления до организации государственных переворотов, "оранжевых революций" и даже вооружённой интервенции.
Полная чушь. Никто не распространяет никакие западные ценности. Даже если Вы вспомните Ирак (а Вы, очевидно, метите именно туда), то поймете, что там сейчас обычное исламское государство, как и в Афганистане, ничего специфически западного, кроме выборов, там нет. Или Вас так пугает, что в Ираке теперь настоящие свободные выборы, а не их ублюдочная профанация, как при Саддаме, когда его "выбирали" при отсутствии второго кандидата и даже без кабинок для голосования, а под неусыпным надзором членов избирательной комиссии, которые сразу стучали, куда надо, если человек не ставил просаддамовский крестик?
Точно так же можно заявить, что штаны - это символ порабощения мужчины. Кстати, платки носят далеко не только мусульманские женщины (об этом почему-то часто забывают). Символом порабощения женщины можно считать обязанность носить платок (которую я отнюдь не поддерживаю), но не платок как часть одежды.
Речь идет именно об обязанности носить специальный платок - хиджаб, а вовсе не об обычном предмете туалета.
Иначе можно договориться до того, что и свастика на руке - это просто обычное украшение, а запрещать носить украшения преступно
Всё очень просто. Турция не пытается распространять свои правила за пределами своей территории. Поэтому её и не считают враждебной силой - оснований нет.
Так и Франция запретила носить платок на своей территории (на чьей же еще?!)
Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение".
Ну, хорошо, в данном случае Вы отчасти правы, просто потому, что "Майн кампф" - книга устаревшая, скучная и очень тупая, и речь там идет о вещах, которые давно неактуальны, за исключением юдофобии.
Но есть масса современной подстрекательской литературы. Вон один юный московский придурок начитался этого дерьма в интернете, пошел в синагогу и порезал там ножом десяток живых людей.
Более того, система, которую я наблюдаю вокруг себя, всё более напоминает советскую. Я об этом уже не раз писал. Вероятно, советская власть в разных ипостасях намерена преследовать меня до конца моих дней, невзирая на моё географическое местонахождение. Иногда мне даже кажется, что любая власть - советская.
Вот именно: это Вам кажется
Никакой соввласти давно нет, а она Вам и на Западе 15 лет все мерещится.
Полностью согласен. Но важно, чтобы хоть какая-нибудь идеология, философия и культура у индивидуума была.
Важно, но индивидуум должен иметь право дойти до них самому. А пока он не дошел до них сам, он имеет такое же полное право их не иметь и даже презирать, как таковые.
Массы народу вообще темны, Феникс, "не духовны", не живут возвышенной жизнью, и Вы ничего с этим не поделаете. А все попытки заставить их жить духовной жизнью (попытки с очень благими намерениями) обычно приводят ко всяким чудовищным идеологическим уродствам, и исламизм тут является достойным наследником коммунизма и фашизма.
А индивидуумам с детства вбивают в головы, что сытому человеку всё это не нужно. И многие индивидуумы начинают в это верить, благо так жить легче (но не лучше!). В результате, главенствующими идеологиями в обществе стали эгоизм, рвачество, плутовство, распущенность, "вещизм", лицемерие и прочие разновидности моральных уродств
Недавно хотел было пошутить насчет "вещизма", да так и не пошутил. Теперь вижу, что "идейно-воспитательная работа" брежневско-черненковских времен и борьба с "вещизмом" тех же времен Вам вполне по душе. Вы случайно не из бывших комсомольских работников или бойцов идеологического фронта?
Это схема абсолютно не жесткая. И речь идет вовсе не о специфически западных ценностях, а об общечеловеческих. Как-то: право каждого человека на жизнь, причем на жизнь достойную, на свободу и на уважение его человеческого достоинства, причем человеком является не только мужчина, но и женщина. Отнюдь не западные страны (например, Япония, Корея) тоже считают эти ценности своими. Не своими их считают бесчеловечные диктаторские и мракобесно-религиозные режимы.
Не секрет, что любой тоталитарный режим добивается от населения не подчинения, а искренней любви (вопреки известной истине о том, что "насильно мил не будешь"). При этом, абсолютно не принимается во внимание тот факт, что "нормы, традиции и обычаи" бывают разными у разных народов и даже у разных представителей одного и того же народа. Режим признаёт лишь унифицированные официальные "нормы, традиции и обычаи", а все отличающиеся от таковых объявляет ошибочными и нецивилизованными.
Никто не мешает тем же мусульманам исповедовать собственные традиции и обычаи, пока они не идут вразрез с общечеловеческими. К тому же в западной стране, которая УЖЕ живет по этим законам и не должна приспосабливаться под дикарские законы принимаемых страной по гуманитарным причинам азюлянтов, т.е. фактически приживал, взятых на довольствие из чистого человеколюбия (гастарбайтеры в данном случае исключение).
Ответьте мне на один вопрос, Феникс (а то Вы отвечаете обычно слишком избирательно). Если Германия будет брать к себе на довольствие каннибалов, могут ли они дальше придерживаться своих каннибальских обычаев?
И в чем, собственно, принципиальная разница между каннибалами и исламистами-террористами, желающими насильственно обисламить весь мир, включая тех, кто их поит и кормит?
2. Усиление бюрократического аппарата, ведущее к образованию "диктатуры чиновников". Любое действие любого частного лица "обрастает" таким количеством всевозможных предписаний, разрешений, справок и заключений, что принятие каких-либо самостоятельных решений становится крайне хлопотным и затруднительным. Государство бесцеремонно вмешивается почти в любую сферу человеческой деятельности, подавляя инициативу, отнимая время и деньги, заставляя каждого человека постоянно ощущать на себе "контроль и заботу" со стороны системы. Разумеется всё это оплачивается из кармана налогоплательщика.
Перечитайте эти свои слова, и Вы поймете, что они идеально описывают как совок (вспомните хорошенько!), так и исламские режимы.
Германия, конечно, тоже сильно забюрократизирована, ну, так рая на земле не бывает. Бюрократы мне в любом случае милей, чем кровопийцы.
3. Миссионерская деятельность системы. Постоянное стремление распространить "западные ценности" по всему миру. При этом, система не гнушается никакими средствами, от политического и экономического давления до организации государственных переворотов, "оранжевых революций" и даже вооружённой интервенции.
Полная чушь. Никто не распространяет никакие западные ценности. Даже если Вы вспомните Ирак (а Вы, очевидно, метите именно туда), то поймете, что там сейчас обычное исламское государство, как и в Афганистане, ничего специфически западного, кроме выборов, там нет. Или Вас так пугает, что в Ираке теперь настоящие свободные выборы, а не их ублюдочная профанация, как при Саддаме, когда его "выбирали" при отсутствии второго кандидата и даже без кабинок для голосования, а под неусыпным надзором членов избирательной комиссии, которые сразу стучали, куда надо, если человек не ставил просаддамовский крестик?
Точно так же можно заявить, что штаны - это символ порабощения мужчины. Кстати, платки носят далеко не только мусульманские женщины (об этом почему-то часто забывают). Символом порабощения женщины можно считать обязанность носить платок (которую я отнюдь не поддерживаю), но не платок как часть одежды.
Речь идет именно об обязанности носить специальный платок - хиджаб, а вовсе не об обычном предмете туалета.
Иначе можно договориться до того, что и свастика на руке - это просто обычное украшение, а запрещать носить украшения преступно
Всё очень просто. Турция не пытается распространять свои правила за пределами своей территории. Поэтому её и не считают враждебной силой - оснований нет.
Так и Франция запретила носить платок на своей территории (на чьей же еще?!)
Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение".
Ну, хорошо, в данном случае Вы отчасти правы, просто потому, что "Майн кампф" - книга устаревшая, скучная и очень тупая, и речь там идет о вещах, которые давно неактуальны, за исключением юдофобии.
Но есть масса современной подстрекательской литературы. Вон один юный московский придурок начитался этого дерьма в интернете, пошел в синагогу и порезал там ножом десяток живых людей.
Более того, система, которую я наблюдаю вокруг себя, всё более напоминает советскую. Я об этом уже не раз писал. Вероятно, советская власть в разных ипостасях намерена преследовать меня до конца моих дней, невзирая на моё географическое местонахождение. Иногда мне даже кажется, что любая власть - советская.
Вот именно: это Вам кажется
Никакой соввласти давно нет, а она Вам и на Западе 15 лет все мерещится.
Полностью согласен. Но важно, чтобы хоть какая-нибудь идеология, философия и культура у индивидуума была.
Важно, но индивидуум должен иметь право дойти до них самому. А пока он не дошел до них сам, он имеет такое же полное право их не иметь и даже презирать, как таковые.
Массы народу вообще темны, Феникс, "не духовны", не живут возвышенной жизнью, и Вы ничего с этим не поделаете. А все попытки заставить их жить духовной жизнью (попытки с очень благими намерениями) обычно приводят ко всяким чудовищным идеологическим уродствам, и исламизм тут является достойным наследником коммунизма и фашизма.
А индивидуумам с детства вбивают в головы, что сытому человеку всё это не нужно. И многие индивидуумы начинают в это верить, благо так жить легче (но не лучше!). В результате, главенствующими идеологиями в обществе стали эгоизм, рвачество, плутовство, распущенность, "вещизм", лицемерие и прочие разновидности моральных уродств
Недавно хотел было пошутить насчет "вещизма", да так и не пошутил. Теперь вижу, что "идейно-воспитательная работа" брежневско-черненковских времен и борьба с "вещизмом" тех же времен Вам вполне по душе. Вы случайно не из бывших комсомольских работников или бойцов идеологического фронта?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.04.06 16:43
в ответ Schachspiler 24.04.06 16:24
И сравнивать их со взглядами на основе религиозного мракобесия может лишь совершенно запутавшийся в "филосовских премудростях" человек вроде "Феникса".
Вот уж действительно "запутавшийся в "филосовских премудростях""
Вроде бы человек и умный, и грамотный, и симпатичный по многим параметрам, но при этом носитель и отстаиватель какой-то дремучей и мракобесной идеологии - как это только все сочетается в одном человеке? Наследие "проклятого прошлого"?
Вот уж действительно "запутавшийся в "филосовских премудростях""
Вроде бы человек и умный, и грамотный, и симпатичный по многим параметрам, но при этом носитель и отстаиватель какой-то дремучей и мракобесной идеологии - как это только все сочетается в одном человеке? Наследие "проклятого прошлого"?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.04.06 17:22
размечтался тупорылый - вес они будут набирать - набирать Россия вес будет исключительно изза своей беременности результат траха в 4 дырки с друзьями мусульманами , вот будет весело
в ответ Неутомимый 16.04.06 13:04
В ответ на:
России надо будет со стороны наблюдать, жестко критиковать, набирая авторитет в мусульманском мире, ну и самое главное - подсчитывать барыши от продажи нефти и газа!!!
России надо будет со стороны наблюдать, жестко критиковать, набирая авторитет в мусульманском мире, ну и самое главное - подсчитывать барыши от продажи нефти и газа!!!
размечтался тупорылый - вес они будут набирать - набирать Россия вес будет исключительно изза своей беременности результат траха в 4 дырки с друзьями мусульманами , вот будет весело
24.04.06 17:24
вот почему Россия должна здохнуть как государство и она таки сдохнет в скором времени, что до русских то сопьется алкашня
в ответ Неутомимый 16.04.06 14:15
В ответ на:
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО(Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Россия могла бы передать несколько готовых ядерных зарядов и средств их доставки Ирану и сразу вся эта мышиная возня, гнутие пальцев США закончилась бы!
Я знаю возможности Ирана - у него нет даже современной ПВО(Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Россия могла бы передать несколько готовых ядерных зарядов и средств их доставки Ирану и сразу вся эта мышиная возня, гнутие пальцев США закончилась бы!
вот почему Россия должна здохнуть как государство и она таки сдохнет в скором времени, что до русских то сопьется алкашня
24.04.06 20:30
в ответ Mood 23.04.06 12:03
"Die russische Regierung hat im Atomstreit mit Iran eindeutig
Stellung bezogen. Kurz vor Ablauf des Uno-Ultimatums an
Teheran hieß es Agenturberichten zufolge heute aus dem
Kreml, Russland lehne eine atomare Bewaffnung Irans kategorisch ab."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,412831,00.html
Stellung bezogen. Kurz vor Ablauf des Uno-Ultimatums an
Teheran hieß es Agenturberichten zufolge heute aus dem
Kreml, Russland lehne eine atomare Bewaffnung Irans kategorisch ab."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,412831,00.html
24.04.06 21:28
в ответ Мущщщина 24.04.06 16:25
В ответ на:
Это схема абсолютно не жесткая. И речь идет вовсе не о специфически западных ценностях, а об общечеловеческих. Как-то: право каждого человека на жизнь, причем на жизнь достойную, на свободу и на уважение его человеческого достоинства, причем человеком является не только мужчина, но и женщина. Отнюдь не западные страны (например, Япония, Корея) тоже считают эти ценности своими. Не своими их считают бесчеловечные диктаторские и мракобесно-религиозные режимы.
Это для тех, кто внутри границ. А для тех кто снаружи никаких таких общечеловеческих ценностей нет. Их можно и в тюрьмы. И, желательно, в тайные. Чтобы никто не мог пронюхать, что в них,тюрьмах, делается. Демократия на марше.Это схема абсолютно не жесткая. И речь идет вовсе не о специфически западных ценностях, а об общечеловеческих. Как-то: право каждого человека на жизнь, причем на жизнь достойную, на свободу и на уважение его человеческого достоинства, причем человеком является не только мужчина, но и женщина. Отнюдь не западные страны (например, Япония, Корея) тоже считают эти ценности своими. Не своими их считают бесчеловечные диктаторские и мракобесно-религиозные режимы.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.04.06 04:28
Если она затрагивает даже столь приватные сферы жизни людей, как например ношение тех или иных предметов одежды или отправление религиозных культов, то она достаточно жестка. По крайней мере, не мягче (если не по средствам, то уж по целям точно), чем столь активно критикуемая система в Иране.
Вс╦ это мы регулярно видим в действии. От Вьетнама до Ирака. Я не оправдываю безоговорочно всех противников США в этих конфликтах, но у
них (противников) хотя бы хватало совести не заикаться об "общечеловеческих ценностях" - они боролись просто за свою власть (хотя тоже с красивыми, но менее глобальными лозунгами).
Их все считают своими. Но разные люди вкладывают разный смысл в такие понятия, как "достойная жизнь", "свобода" и "уважение человеческого достоинства". Есть силы, которые, на словах выступая за эти ценности, на деле их топчут.
Если Германия решит это сделать, она вынуждена будет считаться с тем, что каннибалы будут по крайней мере стремиться придерживаться своих обычаев. Во избежание возникновения подобной проблемы можно пойти одним из двух путей: либо изначально не принимать каннибалов, либо заранее предупредить их о необходимости перестроить свой рацион питания и заранее закрепить это соответствующим законодательным актом. Принимать кого-либо, а потом ахать и охать по меньшей мере несерь╦зно.
Принципиальной разницы между каннибалами и террористами нет. Принципиальная же разница между каннибалами и пропагандистами ислама (не прибегающими к физическому насилию) заключается "всего лишь" в том, что от деятельности первых люди умирают, а от деятельности вторых в худшем случае остаются недовольными.
Она описывает огромное количество самых разных режимов - и социалистических, и религиозных, и демократических, и прочих.
Чем заняты граждане США и европейских стран на территориях Афганистана и Ирака? Может быть это просто туристы? Почему они раньше туда не ездили в таком количестве, да ещ╦ и с оружием?
Отсутствие попыток насильственно прививать духовность и откровенная пропаганда бездуховности - это две разные вещи. Сознательное вдалбливание людям с детства мысли о том, что счастье заключается исключительно в потреблении всевозможных благ и удобств является умышленным нанесением ущерба их психике.
Я не был не только работником, но даже и рядовым членом ВЛКСМ - "нагло" отказался вступать, заявив, что мне это не нужно. А что касается "вещизма", то это один из тех случаев, когда официальные советские идеологи оказались совершенно правы (да, и такое
случалось! ). Прич╦м "вещизм" вовсе не является типично советским явлением, на Западе он развит и распростран╦н ничуть не меньше.
А разве его нет? Или он является чем-то позитивным?
P.S.: Я часто отвечаю выборочно по двум простым причинам:
1. Иногда высказываются личные субъективные мнения, а дискутировать в стиле "мо╦ мнение лучше, чем Ваше" было бы абсурдно.
2. Иногда просто не хватает времени - ведь надо ещ╦ работать и общаться с семейством.
в ответ Мущщщина 24.04.06 16:25
В ответ на:
Это схема абсолютно не жесткая.
Это схема абсолютно не жесткая.
Если она затрагивает даже столь приватные сферы жизни людей, как например ношение тех или иных предметов одежды или отправление религиозных культов, то она достаточно жестка. По крайней мере, не мягче (если не по средствам, то уж по целям точно), чем столь активно критикуемая система в Иране.
В ответ на:
И речь идет вовсе не о специфически западных ценностях, а об общечеловеческих. Как-то: право каждого человека на жизнь, причем на жизнь достойную, на свободу и на уважение его человеческого достоинства, причем человеком является не только мужчина, но и женщина.
И речь идет вовсе не о специфически западных ценностях, а об общечеловеческих. Как-то: право каждого человека на жизнь, причем на жизнь достойную, на свободу и на уважение его человеческого достоинства, причем человеком является не только мужчина, но и женщина.
Вс╦ это мы регулярно видим в действии.
От Вьетнама до Ирака. Я не оправдываю безоговорочно всех противников США в этих конфликтах, но у
них (противников) хотя бы хватало совести не заикаться об "общечеловеческих ценностях" - они боролись просто за свою власть (хотя тоже с красивыми, но менее глобальными лозунгами).В ответ на:
Отнюдь не западные страны (например, Япония, Корея) тоже считают эти ценности своими.
Отнюдь не западные страны (например, Япония, Корея) тоже считают эти ценности своими.
Их все считают своими. Но разные люди вкладывают разный смысл в такие понятия, как "достойная жизнь", "свобода" и "уважение человеческого достоинства". Есть силы, которые, на словах выступая за эти ценности, на деле их топчут.
В ответ на:
Ответьте мне на один вопрос, Феникс (а то Вы отвечаете обычно слишком избирательно). Если Германия будет брать к себе на довольствие каннибалов, могут ли они дальше придерживаться своих каннибальских обычаев?
Ответьте мне на один вопрос, Феникс (а то Вы отвечаете обычно слишком избирательно). Если Германия будет брать к себе на довольствие каннибалов, могут ли они дальше придерживаться своих каннибальских обычаев?
Если Германия решит это сделать, она вынуждена будет считаться с тем, что каннибалы будут по крайней мере стремиться придерживаться своих обычаев. Во избежание возникновения подобной проблемы можно пойти одним из двух путей: либо изначально не принимать каннибалов, либо заранее предупредить их о необходимости перестроить свой рацион питания и заранее закрепить это соответствующим законодательным актом. Принимать кого-либо, а потом ахать и охать по меньшей мере несерь╦зно.
В ответ на:
И в чем, собственно, принципиальная разница между каннибалами и исламистами-террористами, желающими насильственно обисламить весь мир, включая тех, кто их поит и кормит?
И в чем, собственно, принципиальная разница между каннибалами и исламистами-террористами, желающими насильственно обисламить весь мир, включая тех, кто их поит и кормит?
Принципиальной разницы между каннибалами и террористами нет. Принципиальная же разница между каннибалами и пропагандистами ислама (не прибегающими к физическому насилию) заключается "всего лишь" в том, что от деятельности первых люди умирают, а от деятельности вторых в худшем случае остаются недовольными.
В ответ
на:
Перечитайте эти свои слова, и Вы поймете, что они идеально описывают как совок (вспомните хорошенько!), так и исламские режимы.
Перечитайте эти свои слова, и Вы поймете, что они идеально описывают как совок (вспомните хорошенько!), так и исламские режимы.
Она описывает огромное количество самых разных режимов - и социалистических, и религиозных, и демократических, и прочих.
В ответ на:
Никто не распространяет никакие западные ценности.
Никто не распространяет никакие западные ценности.
Чем заняты граждане США и европейских стран на территориях Афганистана и Ирака? Может быть это просто туристы? Почему они раньше туда не ездили в таком количестве, да ещ╦ и с оружием?
В ответ на:
Массы народу вообще темны, Феникс, "не духовны", не живут возвышенной жизнью, и Вы ничего с этим не поделаете. А все попытки заставить их жить духовной жизнью (попытки с очень благими намерениями) обычно приводят ко всяким чудовищным идеологическим уродствам, и исламизм тут является достойным наследником коммунизма и фашизма.
Массы народу вообще темны, Феникс, "не духовны", не живут возвышенной жизнью, и Вы ничего с этим не поделаете. А все попытки заставить их жить духовной жизнью (попытки с очень благими намерениями) обычно приводят ко всяким чудовищным идеологическим уродствам, и исламизм тут является достойным наследником коммунизма и фашизма.
Отсутствие попыток насильственно прививать духовность и откровенная пропаганда бездуховности - это две разные вещи. Сознательное вдалбливание людям с детства мысли о том, что счастье заключается исключительно в потреблении всевозможных благ и удобств является умышленным нанесением ущерба их психике.
В ответ на:
Теперь вижу, что "идейно-воспитательная работа" брежневско-черненковских времен и борьба с "вещизмом" тех же времен Вам вполне по душе. Вы случайно не из бывших комсомольских работников или бойцов идеологического фронта?
Теперь вижу, что "идейно-воспитательная работа" брежневско-черненковских времен и борьба с "вещизмом" тех же времен Вам вполне по душе. Вы случайно не из бывших комсомольских работников или бойцов идеологического фронта?
Я не был не только работником, но даже и рядовым членом ВЛКСМ - "нагло" отказался вступать, заявив, что мне это не нужно.
А что касается "вещизма", то это один из тех случаев, когда официальные советские идеологи оказались совершенно правы (да, и такое
случалось! ). Прич╦м "вещизм" вовсе не является типично советским явлением, на Западе он развит и распростран╦н ничуть не меньше.А разве его нет? Или он является чем-то позитивным?
P.S.: Я часто отвечаю выборочно по двум простым причинам:
1. Иногда высказываются личные субъективные мнения, а дискутировать в стиле "мо╦ мнение лучше, чем Ваше" было бы абсурдно.
2. Иногда просто не хватает времени - ведь надо ещ╦ работать и общаться с семейством.
25.04.06 04:34
По-моему Вы во многом совершенно случайно совпадаете с товарищем Скабичевским. Не близнецы ли?
В ответ на:
я письменно изложил свою точку зрения, совершенно случайно совпавшую с точкой зрения товариша Скабичевского
я письменно изложил свою точку зрения, совершенно случайно совпавшую с точкой зрения товариша Скабичевского
По-моему Вы во многом совершенно случайно совпадаете с товарищем Скабичевским. Не близнецы ли?
25.04.06 12:24
Не стоит выдавать желаемое за действительность
-------------------
Радикально настроенным политикам в США не стоит предпринимать опрометчивых шагов в отношении Ирана, предостерегают представители американской разведки. В еженедельнике "Ньюсуик", очередной номер которого поступил в продажу в понедельник, со ссылкой на источники в разведке США отмечается, что "недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств". Вместе с тем среди персов, которые составляют большинство жителей этой страны, недовольных крайне мало, сообщает Cтрана.Ru.
Исходя их этого представители военной разведки США заявляют о том, что политикам, придерживающимся "жесткой линии" в отношении Ирана, следует знать, что революция там не произойдет, отмечается в журнале. И более того, даже те жители страны, которые в той или иной степени недовольны нынешним иранским правительством, одобряют проведение ядерных исследований, утверждают находящиеся на территории Ирана информаторы Пентагона. "Иранцы, придерживающиеся самых разных политических взглядов, единодушны в том, что наличие в стране ядерных технологий сделает ее более авторитетной (в глазах международного сообщества)", - говорится в статье.
Кроме того, как сообщают сразу несколько иранских источников, в том числе близких к правительственным кругам, если США подвергнут Иран бомбардировке или попытаются свергнуть существующее руководство, страна встанет на путь террористической войны против Соединенных Штатов, отмечает "Ньюсуик".
в ответ Мущщщина 23.04.06 13:06
В ответ на:
Поэтому: нынешний иранский режим - колосс на глинянных ногах. Большинство населения его ненавидит и заинтересовано в его падении.
Поэтому: нынешний иранский режим - колосс на глинянных ногах. Большинство населения его ненавидит и заинтересовано в его падении.
Не стоит выдавать желаемое за действительность
-------------------
Радикально настроенным политикам в США не стоит предпринимать опрометчивых шагов в отношении Ирана, предостерегают представители американской разведки. В еженедельнике "Ньюсуик", очередной номер которого поступил в продажу в понедельник, со ссылкой на источники в разведке США отмечается, что "недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств". Вместе с тем среди персов, которые составляют большинство жителей этой страны, недовольных крайне мало, сообщает Cтрана.Ru.
Исходя их этого представители военной разведки США заявляют о том, что политикам, придерживающимся "жесткой линии" в отношении Ирана, следует знать, что революция там не произойдет, отмечается в журнале. И более того, даже те жители страны, которые в той или иной степени недовольны нынешним иранским правительством, одобряют проведение ядерных исследований, утверждают находящиеся на территории Ирана информаторы Пентагона. "Иранцы, придерживающиеся самых разных политических взглядов, единодушны в том, что наличие в стране ядерных технологий сделает ее более авторитетной (в глазах международного сообщества)", - говорится в статье.
Кроме того, как сообщают сразу несколько иранских источников, в том числе близких к правительственным кругам, если США подвергнут Иран бомбардировке или попытаются свергнуть существующее руководство, страна встанет на путь террористической войны против Соединенных Штатов, отмечает "Ньюсуик".
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
25.04.06 17:10
в ответ _Fair_ 25.04.06 12:24
Не стоит выдавать желаемое за действительность
Я прочел на эту тему слишком много, чтобы доверять одной-единственной статье в левой антибушевской газете.
Если ты читал статьи в немецкой прессе на протяжении всего "правления" Хатами, которого называли иранским Горбачевым, ты бы сделал вывод, что революция вот-вот грядет и сметет аятолл, которые не пользуются никакой популярностью в народе. От того, что Хаменеи окончательно узурпировал власть, симпатий у него и его погонялы Ахмадинежаба больше не стало.
Кроме того, никто не делает ставку на иранскую революцию. Наземной операции в Иране все равно не будет, разбомбят только ядерную программу, чтобы они могли дальше ей гордиться
"недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств". Вместе с тем среди персов, которые составляют большинство жителей этой страны, недовольных крайне мало, сообщает Cтрана.Ru.
Во-первых, бунтующие студенты - в основном персы. Во-вторых, насчет "незначительного меньшинства" можно только посмеяться. Национальные меньшинства составляют в Иране 49% населения:
И более того, даже те жители страны, которые в той или иной степени недовольны нынешним иранским правительством, одобряют проведение ядерных исследований, утверждают находящиеся на территории Ирана информаторы Пентагона. "Иранцы, придерживающиеся самых разных политических взглядов, единодушны в том, что наличие в стране ядерных технологий сделает ее более авторитетной (в глазах международного сообщества)", - говорится в статье.
Особенно авторитетной она станет, когда ее расхерачат
Вот тут ясно видно, что статья заказная. Даже Рафсанджани, третий человек в стране, совсем недавно публично призывал свернуть ядерную программу (точнее, программу обогащения Ирана ураном, а урана Ираном).
А уж простым иранцам тем более сто лет не нужна никакая конфронтация со всем миром (если не в курсе, вчера даже Россия решительно отмежевалась от Ирана в этом вопросе). Они этой конфронтацией за 28 лет сыты по горло, в городах у всех есть тарелки и все смотрят западные телепрограммы и слушают американскую и европейскую музыку. А стоит людям выйти из дома на улицу или прийти на работу, начинается смесь пионерлагеря с концлагерем. Вывел собачку прогулять - в тюрягу тебя, оделась женщина чуть свободнее - выпорют плетьми. Иранцы же не психи, чтобы им это нравилось?
Кроме того, как сообщают сразу несколько иранских источников, в том числе близких к правительственным кругам, если США подвергнут Иран бомбардировке или попытаются свергнуть существующее руководство, страна встанет на путь террористической войны против Соединенных Штатов, отмечает "Ньюсуик".
Шо, прям вся страна встанет? Не далеко стране ехать придется?
Свое мнение у тебя есть?
А то тут по теме топика практически никто ничего не говорит.
Вот что пишет Википедия о нынешней ситуации в Иране, это практически совпадает с тем, что я писал ранее:
Я прочел на эту тему слишком много, чтобы доверять одной-единственной статье в левой антибушевской газете.
Если ты читал статьи в немецкой прессе на протяжении всего "правления" Хатами, которого называли иранским Горбачевым, ты бы сделал вывод, что революция вот-вот грядет и сметет аятолл, которые не пользуются никакой популярностью в народе. От того, что Хаменеи окончательно узурпировал власть, симпатий у него и его погонялы Ахмадинежаба больше не стало.
Кроме того, никто не делает ставку на иранскую революцию. Наземной операции в Иране все равно не будет, разбомбят только ядерную программу, чтобы они могли дальше ей гордиться
"недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств". Вместе с тем среди персов, которые составляют большинство жителей этой страны, недовольных крайне мало, сообщает Cтрана.Ru.
Во-первых, бунтующие студенты - в основном персы. Во-вторых, насчет "незначительного меньшинства" можно только посмеяться. Национальные меньшинства составляют в Иране 49% населения:
В ответ на:
Численность населения ≈ 68 млн. чел. Персы составляют 51% населения, азербайджанцы ≈ 24%, курды ≈ 7%.
Численность населения ≈ 68 млн. чел. Персы составляют 51% населения, азербайджанцы ≈ 24%, курды ≈ 7%.
И более того, даже те жители страны, которые в той или иной степени недовольны нынешним иранским правительством, одобряют проведение ядерных исследований, утверждают находящиеся на территории Ирана информаторы Пентагона. "Иранцы, придерживающиеся самых разных политических взглядов, единодушны в том, что наличие в стране ядерных технологий сделает ее более авторитетной (в глазах международного сообщества)", - говорится в статье.
Особенно авторитетной она станет, когда ее расхерачат
Вот тут ясно видно, что статья заказная. Даже Рафсанджани, третий человек в стране, совсем недавно публично призывал свернуть ядерную программу (точнее, программу обогащения Ирана ураном, а урана Ираном).
А уж простым иранцам тем более сто лет не нужна никакая конфронтация со всем миром (если не в курсе, вчера даже Россия решительно отмежевалась от Ирана в этом вопросе). Они этой конфронтацией за 28 лет сыты по горло, в городах у всех есть тарелки и все смотрят западные телепрограммы и слушают американскую и европейскую музыку. А стоит людям выйти из дома на улицу или прийти на работу, начинается смесь пионерлагеря с концлагерем. Вывел собачку прогулять - в тюрягу тебя, оделась женщина чуть свободнее - выпорют плетьми. Иранцы же не психи, чтобы им это нравилось?
Кроме того, как сообщают сразу несколько иранских источников, в том числе близких к правительственным кругам, если США подвергнут Иран бомбардировке или попытаются свергнуть существующее руководство, страна встанет на путь террористической войны против Соединенных Штатов, отмечает "Ньюсуик".
Шо, прям вся страна встанет? Не далеко стране ехать придется?
Свое мнение у тебя есть?
А то тут по теме топика практически никто ничего не говорит.
Вот что пишет Википедия о нынешней ситуации в Иране, это практически совпадает с тем, что я писал ранее:
В ответ на:
Политические группировки Ирана
Хашеми-Рафсанджани также является представителем духовной власти Ирана. Он до сих пор возглавляет Совет целесообразности ≈ один из влиятельнейших органов в структуре власти Исламской Республики Иран ≈ и фактически является третьим лицом в государстве.
Хашеми-Рафсанджани и Ахмадинежад являются представителями разных группировок внутри консервативно-клерикального лагеря, руководящего страной. Хашеми-Рафсанджани представляет умеренно-консервативное духовенство ≈ либерально-олигархическое крыло, давно находящееся во власти и контролирующее энергоресурсы страны. Он входил в иранское руководство с самого начала исламской революции и за это время сумел взять под свой контроль многие экономические рычаги. Хашеми-Рафсанджани, владея практически всей иранской нефтью, считается самым богатым человеком в стране. Мэр Тегерана представляет молодых представителей силовых структур, не участвовавших в дележе основных богатств Ирана после исламской революции и желающих теперь произвести перераспределение собственности.
Идеологически эти два крыла практически не различаются. Ожидается, что умеренно-консервативное духовенство сохранит сво╦ влияние и после проигрыша на выборах, но личный контроль Хашеми-Рафсанджани над иранской нефтью может быть ослаблен. 26 июня Ахмадинежад уже заявил о намерении сделать нефтяную отрасль более прозрачной и прибыльной для страны, пересмотреть контракты на добычу нефти, заключ╦нные с иностранными компаниями, добиться перераспределения доходов от ее продажи.
Президентские выборы 2005
Президент в Иране ≈ второе лицо в государстве после ╚вождя исламской революции╩ (духовного лидера Ирана), которого выбирает съезд богословов. Победившего на президентских выборах кандидата утверждает парламент. Президент назначает совет министров и координирует его работу.
После объявления окончательных результатов Али Акбар Хашеми-Рафсанджани ≈ прагматичный политик и реформатор, на которого делали ставку многие сторонники современного цивилизованного развития Ирана как внутри страны, так и за рубежом, обвинил власти в фальсификации: ╚Все усилия режима были направлены на то, чтобы незаконным образом вмешаться в голосование. Миллионы долларов были потрачены на то, чтобы дискредитировать меня и мою семью╩.
Победа Ахмадинежада, по мнению многих наблюдателей, означает остановку процессов общественной и экономической либерализации в стране. При поддержке военных и духовенства во время первого тура Ахмадинежад отстал от фаворита ≈ Али Акбара Хашеми-Рафсанджани ≈ всего на 1,5%. Во втором туре Махмуд Ахмадинежад уверенно победил, получив 61,75% избирателей (17,3 млн человек), тогда как Рафсанджани набрал всего 35,8% (10,05 млн).
Противники Ахмадинежада сравнивают его победу с ╚фашистским переворотом╩, в результате которого страна поверн╦т с пути либеральных реформ, осуществлявшихся в течение последних 8 лет при Мохаммаде Хатами, на путь безусловного и буквального следования Корану и шариату, завещанный основателем современного Ирана ≈ великим аятоллой Хомейни ≈ ещ╦ в 1979.
Успех Ахмадинежада, который накануне голосования не входил даже в пят╦рку фаворитов, стал полной неожиданностью для западных экспертов. Поддержку ему обеспечило в первую очередь сельское население и городская беднота. Способствовал его победе и рост антиамериканских настроений в стране.
Политические группировки Ирана
Хашеми-Рафсанджани также является представителем духовной власти Ирана. Он до сих пор возглавляет Совет целесообразности ≈ один из влиятельнейших органов в структуре власти Исламской Республики Иран ≈ и фактически является третьим лицом в государстве.
Хашеми-Рафсанджани и Ахмадинежад являются представителями разных группировок внутри консервативно-клерикального лагеря, руководящего страной. Хашеми-Рафсанджани представляет умеренно-консервативное духовенство ≈ либерально-олигархическое крыло, давно находящееся во власти и контролирующее энергоресурсы страны. Он входил в иранское руководство с самого начала исламской революции и за это время сумел взять под свой контроль многие экономические рычаги. Хашеми-Рафсанджани, владея практически всей иранской нефтью, считается самым богатым человеком в стране. Мэр Тегерана представляет молодых представителей силовых структур, не участвовавших в дележе основных богатств Ирана после исламской революции и желающих теперь произвести перераспределение собственности.
Идеологически эти два крыла практически не различаются. Ожидается, что умеренно-консервативное духовенство сохранит сво╦ влияние и после проигрыша на выборах, но личный контроль Хашеми-Рафсанджани над иранской нефтью может быть ослаблен. 26 июня Ахмадинежад уже заявил о намерении сделать нефтяную отрасль более прозрачной и прибыльной для страны, пересмотреть контракты на добычу нефти, заключ╦нные с иностранными компаниями, добиться перераспределения доходов от ее продажи.
Президентские выборы 2005
Президент в Иране ≈ второе лицо в государстве после ╚вождя исламской революции╩ (духовного лидера Ирана), которого выбирает съезд богословов. Победившего на президентских выборах кандидата утверждает парламент. Президент назначает совет министров и координирует его работу.
После объявления окончательных результатов Али Акбар Хашеми-Рафсанджани ≈ прагматичный политик и реформатор, на которого делали ставку многие сторонники современного цивилизованного развития Ирана как внутри страны, так и за рубежом, обвинил власти в фальсификации: ╚Все усилия режима были направлены на то, чтобы незаконным образом вмешаться в голосование. Миллионы долларов были потрачены на то, чтобы дискредитировать меня и мою семью╩.
Победа Ахмадинежада, по мнению многих наблюдателей, означает остановку процессов общественной и экономической либерализации в стране. При поддержке военных и духовенства во время первого тура Ахмадинежад отстал от фаворита ≈ Али Акбара Хашеми-Рафсанджани ≈ всего на 1,5%. Во втором туре Махмуд Ахмадинежад уверенно победил, получив 61,75% избирателей (17,3 млн человек), тогда как Рафсанджани набрал всего 35,8% (10,05 млн).
Противники Ахмадинежада сравнивают его победу с ╚фашистским переворотом╩, в результате которого страна поверн╦т с пути либеральных реформ, осуществлявшихся в течение последних 8 лет при Мохаммаде Хатами, на путь безусловного и буквального следования Корану и шариату, завещанный основателем современного Ирана ≈ великим аятоллой Хомейни ≈ ещ╦ в 1979.
Успех Ахмадинежада, который накануне голосования не входил даже в пят╦рку фаворитов, стал полной неожиданностью для западных экспертов. Поддержку ему обеспечило в первую очередь сельское население и городская беднота. Способствовал его победе и рост антиамериканских настроений в стране.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.04.06 18:03
в ответ Phoenix 25.04.06 04:28
Если она затрагивает даже столь приватные сферы жизни людей, как например ношение тех или иных предметов одежды или отправление религиозных культов, то она достаточно жестка.
Это Вы, наверно, с Ираном спутали - там единую форму одежды контролируют. А здесь только запретили носить религиозные символы в учебных заведениях, причем не только мусульманам, а всем.
Культы тем более никто не запрещает отправлять. Хочешь - пять, хочешь - двадцать пять раз в день намазничай.
По крайней мере, не мягче (если не по средствам, то уж по целям точно), чем столь активно критикуемая система в Иране.
Ну-ну
Я не оправдываю безоговорочно всех противников США в этих конфликтах, но у них (противников) хотя бы хватало совести не заикаться об "общечеловеческих ценностях" - они боролись просто за свою власть (хотя тоже с красивыми, но менее глобальными лозунгами).
Они боролись за свою власть, а западные страны боролись за свою и общемировую безопасность. Согласитесь, когда на территории Афганистана готовят сотни тысяч террористов в специальных лагерях, а потом эти террористы устраивают террор по всему миру, прилетают к Вам и взрывают тысячи живых людей, нормальная ответственная страна должна вмешаться и положить этому конец, так же, как положили конец фашизму. А трусливые демагогические правительства могут отделываться политкорректной трепотней и заигрывать с террористическими режимами.
Если Германия решит это сделать, она вынуждена будет считаться с тем, что каннибалы будут по крайней мере стремиться придерживаться своих обычаев. Во избежание возникновения подобной проблемы можно пойти одним из двух путей: либо изначально не принимать каннибалов, либо заранее предупредить их о необходимости перестроить свой рацион питания и заранее закрепить это соответствующим законодательным актом. Принимать кого-либо, а потом ахать и охать по меньшей мере несерь╦зно.
Совершенно верно. Именно в этом я Вас всю дорогу и убеждаю. Либо не принимать сюда террористов вообще (что лучше всего), либо хотя бы сразу предупреждать их, что они приехали в цивилизованную страну, которая не приемлет их занятий Джихадом и подготовки террора.
Ну, а если каннибалов уже взяли ранее, не зная, что они каннибалы (просто не интересовались раньше в должной мере этой проблематикой), значит, надо не ахать и охать, а высылать их на родину.
Принципиальной разницы между каннибалами и террористами нет. Принципиальная же разница между каннибалами и пропагандистами ислама (не прибегающими к физическому насилию) заключается "всего лишь" в том, что от деятельности первых люди умирают, а от деятельности вторых в худшем случае остаются недовольными.
Ну, как же так? В убийстве всегда виновны не только непосредственные исполнители, но и организаторы, и подстрекатели.
Вот в Лондоне террористы, убившие 50 человек, ходили на проповеди к имаму, который и сделал из них то, чем они стали. Неужели он не виноват?
Чем заняты граждане США и европейских стран на территориях Афганистана и Ирака? Может быть это просто туристы? Почему они раньше туда не ездили в таком количестве, да ещ╦ и с оружием?
См. выше.
Отсутствие попыток насильственно прививать духовность и откровенная пропаганда бездуховности - это две разные вещи. Сознательное вдалбливание людям с детства мысли о том, что счастье заключается исключительно в потреблении всевозможных благ и удобств является умышленным нанесением ущерба их психике.
Что Вы называете "сознательным вдалбливанием"?
Скажу честно, меня тоже постоянная навязчивая реклама весьма раздражает. Я рассматриваю ее как часть массовой потребительской гонки, которую считаю большим недостатком западной системы. Но я бы не назвал это "откровенной пропагандой бездуховности". Если Вам это не нравится, Вы можете не покупать, не участвовать, смотреть или читать что-то другое. В исламских странах и вообще при тоталитаризме таких возможностей крайне мало. И даже критиковать существующую систему там можно только с риском для жизни. А здесь - пожалуйста.
Кстати, если бы Вы критиковали западную систему в другом контексте, я бы к Вашей критике даже присоединился. Но когда Вы противопоставляете то, что заведомо намного хуже и отвратительней, тем более, что мы оба с Вами это уже проходили, то мне это напоминает критически настроенных студентов-"шестидестяников", не придумавших ничего лучшего, чем скандировать "Хо-ши-мин! Хо-ши-мин!" Делать своим кумиром тупого коммунистического чиновника и брежневского наместника во Вьетнаме, развязавшего кровавую войну и не сделавшего ничего полезного, не запомнившегося миру не одной фразой, - это, согласитесь, глупо.
Я не был не только работником, но даже и рядовым членом ВЛКСМ - "нагло" отказался вступать, заявив, что мне это не нужно.
Ну, если у Вас это так просто "съели", без всяких репрессий, Вам просто повезло.
Я был в такой ситуации. Три года, до конца последнего, 10-го класса, отказывался вступать в комсомол. Из-за этого были постоянные конфликты. Наконец, меня вызвали к директору, и она мне прямо сказала, что я им порчу показатели (к тому же отметился двумя серьезными драками с нанесением черепно-мозговой травмы ) и потому мне выдадут такую характеристику, с которой меня не примут ни в один вуз, а возьмут в армию и пошлют в Афган, где, возможно, убьют "Ты понимаешь", сказала она мне, "из-за этой мелкой формальности ты себе сломаешь всю жизнь". Ну, конечно, родители тоже добавили, и я сломался. О чем, впрочем, не жалею. Потом, правда, упорно не платил комсомольские взносы, из-за чего опять-таки имел большие проблемы, особенно при подписывании обходных листов, что не мешало комсомолкам уговаривать меня стать комсоргом
Прич╦м "вещизм" вовсе не является типично советским явлением, на Западе он развит и распростран╦н ничуть не меньше.
А разве его нет? Или он является чем-то позитивным?
Ну, я так думаю, что это имманентное свойство людей интересоваться товарами, модной одеждой, техникой и т.д.
Бороться с этим просто смешно. В совке с этим боролись только потому, что совковые товары резко уступали в качестве иностранным.
Задача государства - обеспечить производство качественных товаров, а не бороться с потребителями.
Когда люди зациклены только на потреблении - это плохо, но вовсе не дело государства с этим бороться.
P.S.: Я часто отвечаю выборочно по двум простым причинам:
1. Иногда высказываются личные субъективные мнения, а дискутировать в стиле "мо╦ мнение лучше, чем Ваше" было бы абсурдно.
2. Иногда просто не хватает времени - ведь надо ещ╦ работать и общаться с семейством.
ОК.
Это Вы, наверно, с Ираном спутали - там единую форму одежды контролируют. А здесь только запретили носить религиозные символы в учебных заведениях, причем не только мусульманам, а всем.
Культы тем более никто не запрещает отправлять. Хочешь - пять, хочешь - двадцать пять раз в день намазничай.
По крайней мере, не мягче (если не по средствам, то уж по целям точно), чем столь активно критикуемая система в Иране.
Ну-ну
Я не оправдываю безоговорочно всех противников США в этих конфликтах, но у них (противников) хотя бы хватало совести не заикаться об "общечеловеческих ценностях" - они боролись просто за свою власть (хотя тоже с красивыми, но менее глобальными лозунгами).
Они боролись за свою власть, а западные страны боролись за свою и общемировую безопасность. Согласитесь, когда на территории Афганистана готовят сотни тысяч террористов в специальных лагерях, а потом эти террористы устраивают террор по всему миру, прилетают к Вам и взрывают тысячи живых людей, нормальная ответственная страна должна вмешаться и положить этому конец, так же, как положили конец фашизму. А трусливые демагогические правительства могут отделываться политкорректной трепотней и заигрывать с террористическими режимами.
Если Германия решит это сделать, она вынуждена будет считаться с тем, что каннибалы будут по крайней мере стремиться придерживаться своих обычаев. Во избежание возникновения подобной проблемы можно пойти одним из двух путей: либо изначально не принимать каннибалов, либо заранее предупредить их о необходимости перестроить свой рацион питания и заранее закрепить это соответствующим законодательным актом. Принимать кого-либо, а потом ахать и охать по меньшей мере несерь╦зно.
Совершенно верно. Именно в этом я Вас всю дорогу и убеждаю. Либо не принимать сюда террористов вообще (что лучше всего), либо хотя бы сразу предупреждать их, что они приехали в цивилизованную страну, которая не приемлет их занятий Джихадом и подготовки террора.
Ну, а если каннибалов уже взяли ранее, не зная, что они каннибалы (просто не интересовались раньше в должной мере этой проблематикой), значит, надо не ахать и охать, а высылать их на родину.
Принципиальной разницы между каннибалами и террористами нет. Принципиальная же разница между каннибалами и пропагандистами ислама (не прибегающими к физическому насилию) заключается "всего лишь" в том, что от деятельности первых люди умирают, а от деятельности вторых в худшем случае остаются недовольными.
Ну, как же так? В убийстве всегда виновны не только непосредственные исполнители, но и организаторы, и подстрекатели.
Вот в Лондоне террористы, убившие 50 человек, ходили на проповеди к имаму, который и сделал из них то, чем они стали. Неужели он не виноват?
Чем заняты граждане США и европейских стран на территориях Афганистана и Ирака? Может быть это просто туристы? Почему они раньше туда не ездили в таком количестве, да ещ╦ и с оружием?
См. выше.
Отсутствие попыток насильственно прививать духовность и откровенная пропаганда бездуховности - это две разные вещи. Сознательное вдалбливание людям с детства мысли о том, что счастье заключается исключительно в потреблении всевозможных благ и удобств является умышленным нанесением ущерба их психике.
Что Вы называете "сознательным вдалбливанием"?
Скажу честно, меня тоже постоянная навязчивая реклама весьма раздражает. Я рассматриваю ее как часть массовой потребительской гонки, которую считаю большим недостатком западной системы. Но я бы не назвал это "откровенной пропагандой бездуховности". Если Вам это не нравится, Вы можете не покупать, не участвовать, смотреть или читать что-то другое. В исламских странах и вообще при тоталитаризме таких возможностей крайне мало. И даже критиковать существующую систему там можно только с риском для жизни. А здесь - пожалуйста.
Кстати, если бы Вы критиковали западную систему в другом контексте, я бы к Вашей критике даже присоединился. Но когда Вы противопоставляете то, что заведомо намного хуже и отвратительней, тем более, что мы оба с Вами это уже проходили, то мне это напоминает критически настроенных студентов-"шестидестяников", не придумавших ничего лучшего, чем скандировать "Хо-ши-мин! Хо-ши-мин!" Делать своим кумиром тупого коммунистического чиновника и брежневского наместника во Вьетнаме, развязавшего кровавую войну и не сделавшего ничего полезного, не запомнившегося миру не одной фразой, - это, согласитесь, глупо.
Я не был не только работником, но даже и рядовым членом ВЛКСМ - "нагло" отказался вступать, заявив, что мне это не нужно.
Ну, если у Вас это так просто "съели", без всяких репрессий, Вам просто повезло.
Я был в такой ситуации. Три года, до конца последнего, 10-го класса, отказывался вступать в комсомол. Из-за этого были постоянные конфликты. Наконец, меня вызвали к директору, и она мне прямо сказала, что я им порчу показатели (к тому же отметился двумя серьезными драками с нанесением черепно-мозговой травмы
) и потому мне выдадут такую характеристику, с которой меня не примут ни в один вуз, а возьмут в армию и пошлют в Афган, где, возможно, убьют "Ты понимаешь", сказала она мне, "из-за этой мелкой формальности ты себе сломаешь всю жизнь". Ну, конечно, родители тоже добавили, и я сломался. О чем, впрочем, не жалею. Потом, правда, упорно не платил комсомольские взносы, из-за чего опять-таки имел большие проблемы, особенно при подписывании обходных листов, что не мешало комсомолкам уговаривать меня стать комсоргом Прич╦м "вещизм" вовсе не является типично советским явлением, на Западе он развит и распростран╦н ничуть не меньше.
А разве его нет? Или он является чем-то позитивным?
Ну, я так думаю, что это имманентное свойство людей интересоваться товарами, модной одеждой, техникой и т.д.
Бороться с этим просто смешно. В совке с этим боролись только потому, что совковые товары резко уступали в качестве иностранным.
Задача государства - обеспечить производство качественных товаров, а не бороться с потребителями.
Когда люди зациклены только на потреблении - это плохо, но вовсе не дело государства с этим бороться.
P.S.: Я часто отвечаю выборочно по двум простым причинам:
1. Иногда высказываются личные субъективные мнения, а дискутировать в стиле "мо╦ мнение лучше, чем Ваше" было бы абсурдно.
2. Иногда просто не хватает времени - ведь надо ещ╦ работать и общаться с семейством.
ОК.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.04.06 18:09
в ответ Wladimir- 24.04.06 21:28
"И это правильно!" (с)
Добро должно быть с кулаками. Демократия должна уметь себя защищать со всей жесткостью.
Если Вы думаете, что в зачистных лагерях в Чечне (забыл уже, как они точно назывались), больше соблюдали права человека, чем в тюрьмах ЦРУ, то я Вас поздравляю
Помню, читал как-то письма из Гуантанамо двух российских мусульман, которые могли сравнивать. Так они яростно протестовали против того, чтобы их выслали назад в Россию, потому что в Гуантанамо им было гораздо лучше.
И вообще: права человека - для человека. А не для двуногих существ, нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно больше мирного населения. Этой мрази никакие права не положены.
Добро должно быть с кулаками. Демократия должна уметь себя защищать со всей жесткостью.
Если Вы думаете, что в зачистных лагерях в Чечне (забыл уже, как они точно назывались), больше соблюдали права человека, чем в тюрьмах ЦРУ, то я Вас поздравляю
Помню, читал как-то письма из Гуантанамо двух российских мусульман, которые могли сравнивать. Так они яростно протестовали против того, чтобы их выслали назад в Россию, потому что в Гуантанамо им было гораздо лучше.
И вообще: права человека - для человека. А не для двуногих существ, нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно больше мирного населения. Этой мрази никакие права не положены.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.04.06 11:37
в ответ Klinton_Bill 16.04.06 01:02
Интересна и такая сторона вопроса.
Известно, что со стороны Африки через Альпы дует устойчивый ветер"ФЕН" . И если в тех краях будет кем то взорвана атомная бомба, то долетит ли радиация с этим ветром до юга Германии?
Правительство Германии должно было бы внимательно изучить этот вопрос.
Известно, что со стороны Африки через Альпы дует устойчивый ветер"ФЕН" . И если в тех краях будет кем то взорвана атомная бомба, то долетит ли радиация с этим ветром до юга Германии?
Правительство Германии должно было бы внимательно изучить этот вопрос.
27.04.06 14:33
в ответ _Fair_ 25.04.06 12:24
Не стоит выдавать желаемое за действительность
Радикально настроенным политикам в США не стоит предпринимать опрометчивых шагов в отношении Ирана, предостерегают представители американской разведки. В еженедельнике "Ньюсуик", очередной номер которого поступил в продажу в понедельник, со ссылкой на источники в разведке США отмечается, что "недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств".
Вот Вам не просто статья, а результаты исследования внутренней обстановки в Иране. Оценка внутренней стабильности прямо противоположна. С выводами я, правда, не согласен, но специально привожу статью в полном объеме, а если кто захочет сделать упор на выводах или дискутировать по теме, а не вокруг да около собственных симпатий и антипатий, я объясню, почему не согласен.
Внутренний враг Ирана
Внутренние политические противоречия и экономическая слабость могут представлять большую угрозу для правительства Ахмадинежада в Иране, чем силы американской и израильской авиации вместе взятые, сообщается в опубликованном вчера отчете.
Работа под названием "Понимание Ирана", выполненная Центром международной политики, предостерегает о том, что военные действия, направленные против предполагаемых ядерных объектов Ирана, могут иметь катастрофические последствия. "Единственная возможность внести коррективы в действия Ирана в ближайшее время предполагает серьезные усилия по установлению контакта с нынешним руководством страны", √ говорится в отчете.
Повторяя призывы к прямым переговорам между США и Ираном, звучащие со стороны Германии, американских политиков и агентства ООН по атомной энергии, европейский научно-исследовательский институт в своем отчете настаивает на создании организации по безопасности на Ближнем Востоке, подобной Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
В упомянутом отчете предложен механизм, способствующий обеспечению диалога для выхода из ядерного тупика и решения других разногласий. Однако, предлагая усилить "экономические, культурные, образовательные и социальные контакты с целью придать силу иранскому народу и в итоге вынудить режим отказаться от вводимых им ограничений", в отчете также подчеркивается фатальный раскол и уязвимость внутри иранского правительства, которое часто представляют силой, объединившейся для борьбы против Запада.
"За кулисами происходит яростная борьба. В одном лагере находится президент Ахмадинежад, его сторонники из Революционной гвардии и военизированная группировка "Басидж", а также фундаменталисты с мессианскими идеями, вдохновленные учением аятоллы Месбаха Язди. В другом лагере √ представители поверженного демократического движения Ирана и различные силы, для которых ситуация в стране была благоприятна до того, как к власти пришел Ахмадинежад, в том числе бывший президент Али Акбар Хашеми-Рафсанджани.
Результаты борьбы между этими фракциями неопределенны, но ясно одно: прямое вмешательство США сыграет на руку сторонникам жесткой линии. "Стратегия, которая ставит на массовое восстание для свержения существующего режима, ведет к тому, что возникает риск подорвать те самые силы, которым эта стратегия предположительно призвана помочь".
В отчете отмечаются и другие сферы давления на правительство: население свыше 70 млн человек, 65% из которых моложе 25 лет; повсеместно контролируемая государством экономика, склонная к коррупции; энергетическая промышленность, отчаянно нуждающаяся в инвестициях, где стабильно снижается производство идущей на экспорт нефти; молодежная культура, которая все активнее преодолевает ограничения на доступ к иностранным СМИ и интернету.
"По оценкам самого правительства, ежегодно возникает потребность в 900 тысячах новых рабочих мест, чтобы гарантировать занятость растущего числа трудоспособных граждан и не допустить всплеска безработицы, составляющей, по официальным данным, 16%, по неофициальным √ 20%", √ сказано в отчете.
Кроме того, внимание заостряется на дискриминации по половому признаку, нарушениях прав человека (включая репрессии против меньшинств и казни несовершеннолетних), а также на попытках подавить свободу слова и независимую прессу.
Все эти спорные моменты, говорится в отчете, несут в себе зерно потенциальных перемен изнутри и в долгосрочной перспективе могут стать катализатором к реформе иранской теократии, сложившейся после 1979 года.
Однако если Запад хочет понять Иран, он должен сначала понять самого себя и осознать, что неуклюжие попытки вмешательства извне с целью немедленно начать реформирование могут оказаться контрпродуктивными.
21-04-2006
С. Тисдолл, Guardian Unlimited Перевод на сайте Inopressa
Что забавно, у Ахмадинежабы есть и оппозиция справа :
Иранские консерваторы критикуют президента Ахмадинеджада
В Иране религиозные консерваторы критикуют президента Махмуда Ахмадинеджада, разрешившего женщинам посещать стадионы.
Некоторые священнослужители заявили, что такое решение не соответствует исламским законам, а кроме того, ставит под угрозу безопасность самих женщин.
Ахмадинеджад, однако, считает, что присутствие женщин на спортивных состязаниях будет способствовать укреплению общественной морали.
В Иране женщинам вот уже 25 лет запрещено бывать на стадионах.
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=155762
Радикально настроенным политикам в США не стоит предпринимать опрометчивых шагов в отношении Ирана, предостерегают представители американской разведки. В еженедельнике "Ньюсуик", очередной номер которого поступил в продажу в понедельник, со ссылкой на источники в разведке США отмечается, что "недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств".
Вот Вам не просто статья, а результаты исследования внутренней обстановки в Иране. Оценка внутренней стабильности прямо противоположна. С выводами я, правда, не согласен, но специально привожу статью в полном объеме, а если кто захочет сделать упор на выводах или дискутировать по теме, а не вокруг да около собственных симпатий и антипатий, я объясню, почему не согласен.
Внутренний враг Ирана
Внутренние политические противоречия и экономическая слабость могут представлять большую угрозу для правительства Ахмадинежада в Иране, чем силы американской и израильской авиации вместе взятые, сообщается в опубликованном вчера отчете.
Работа под названием "Понимание Ирана", выполненная Центром международной политики, предостерегает о том, что военные действия, направленные против предполагаемых ядерных объектов Ирана, могут иметь катастрофические последствия. "Единственная возможность внести коррективы в действия Ирана в ближайшее время предполагает серьезные усилия по установлению контакта с нынешним руководством страны", √ говорится в отчете.
Повторяя призывы к прямым переговорам между США и Ираном, звучащие со стороны Германии, американских политиков и агентства ООН по атомной энергии, европейский научно-исследовательский институт в своем отчете настаивает на создании организации по безопасности на Ближнем Востоке, подобной Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
В упомянутом отчете предложен механизм, способствующий обеспечению диалога для выхода из ядерного тупика и решения других разногласий. Однако, предлагая усилить "экономические, культурные, образовательные и социальные контакты с целью придать силу иранскому народу и в итоге вынудить режим отказаться от вводимых им ограничений", в отчете также подчеркивается фатальный раскол и уязвимость внутри иранского правительства, которое часто представляют силой, объединившейся для борьбы против Запада.
"За кулисами происходит яростная борьба. В одном лагере находится президент Ахмадинежад, его сторонники из Революционной гвардии и военизированная группировка "Басидж", а также фундаменталисты с мессианскими идеями, вдохновленные учением аятоллы Месбаха Язди. В другом лагере √ представители поверженного демократического движения Ирана и различные силы, для которых ситуация в стране была благоприятна до того, как к власти пришел Ахмадинежад, в том числе бывший президент Али Акбар Хашеми-Рафсанджани.
Результаты борьбы между этими фракциями неопределенны, но ясно одно: прямое вмешательство США сыграет на руку сторонникам жесткой линии. "Стратегия, которая ставит на массовое восстание для свержения существующего режима, ведет к тому, что возникает риск подорвать те самые силы, которым эта стратегия предположительно призвана помочь".
В отчете отмечаются и другие сферы давления на правительство: население свыше 70 млн человек, 65% из которых моложе 25 лет; повсеместно контролируемая государством экономика, склонная к коррупции; энергетическая промышленность, отчаянно нуждающаяся в инвестициях, где стабильно снижается производство идущей на экспорт нефти; молодежная культура, которая все активнее преодолевает ограничения на доступ к иностранным СМИ и интернету.
"По оценкам самого правительства, ежегодно возникает потребность в 900 тысячах новых рабочих мест, чтобы гарантировать занятость растущего числа трудоспособных граждан и не допустить всплеска безработицы, составляющей, по официальным данным, 16%, по неофициальным √ 20%", √ сказано в отчете.
Кроме того, внимание заостряется на дискриминации по половому признаку, нарушениях прав человека (включая репрессии против меньшинств и казни несовершеннолетних), а также на попытках подавить свободу слова и независимую прессу.
Все эти спорные моменты, говорится в отчете, несут в себе зерно потенциальных перемен изнутри и в долгосрочной перспективе могут стать катализатором к реформе иранской теократии, сложившейся после 1979 года.
Однако если Запад хочет понять Иран, он должен сначала понять самого себя и осознать, что неуклюжие попытки вмешательства извне с целью немедленно начать реформирование могут оказаться контрпродуктивными.
21-04-2006
С. Тисдолл, Guardian Unlimited Перевод на сайте Inopressa
Что забавно, у Ахмадинежабы есть и оппозиция справа
:Иранские консерваторы критикуют президента Ахмадинеджада
В Иране религиозные консерваторы критикуют президента Махмуда Ахмадинеджада, разрешившего женщинам посещать стадионы.
Некоторые священнослужители заявили, что такое решение не соответствует исламским законам, а кроме того, ставит под угрозу безопасность самих женщин.
Ахмадинеджад, однако, считает, что присутствие женщин на спортивных состязаниях будет способствовать укреплению общественной морали.
В Иране женщинам вот уже 25 лет запрещено бывать на стадионах.
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=155762
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.04.06 21:37
И вообще, права мусульман - для мусульман. А не для двуногих нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно мирного мусульманского населения. Этой мрази никакие права не положены.
в ответ Мущщщина 25.04.06 18:09
В ответ на:
"И это правильно!" (с)
Добро должно быть с кулаками. Демократия должна уметь себя защищать со всей жесткостью.
Если Вы думаете, что в зачистных лагерях в Чечне (забыл уже, как они точно назывались), больше соблюдали права человека, чем в тюрьмах ЦРУ, то я Вас поздравляю
Помню, читал как-то письма из Гуантанамо двух российских мусульман, которые могли сравнивать. Так они яростно протестовали против того, чтобы их выслали назад в Россию, потому что в Гуантанамо им было гораздо лучше.
И вообще: права человека - для человека. А не для двуногих существ, нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно больше мирного населения. Этой мрази никакие права не положены.
Тогда и терроризм тоже правильно. Защита духовных ценностей ислама тоже должна проходить со всей жестокостью. А
чего стесняться? Если демократия должна быть жестокой, то терроризм и подавно. "И это правильно!" (с)
Добро должно быть с кулаками. Демократия должна уметь себя защищать со всей жесткостью.
Если Вы думаете, что в зачистных лагерях в Чечне (забыл уже, как они точно назывались), больше соблюдали права человека, чем в тюрьмах ЦРУ, то я Вас поздравляю
Помню, читал как-то письма из Гуантанамо двух российских мусульман, которые могли сравнивать. Так они яростно протестовали против того, чтобы их выслали назад в Россию, потому что в Гуантанамо им было гораздо лучше.
И вообще: права человека - для человека. А не для двуногих существ, нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно больше мирного населения. Этой мрази никакие права не положены.
И вообще, права мусульман - для мусульман. А не для двуногих нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно мирного мусульманского населения. Этой мрази никакие права не положены.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.04.06 14:38
в ответ Wladimir- 27.04.06 21:37
Праильна, даешь гуманизьм! Давайте лучше закроем все тюрьмы, а бандитам будем выдавать талоны на усиленное питание. И с терроризмом бороться не надо, разве что путем уговоров, а не то террористы же могут не дай бох обидеться и осерчать. Вот это и будет истинный гумманизм по Владимиру-минус.
А что, американцы с европейцами тоже намеренно взрывают мечети, рынки, больницы, автобусы, чтобы убить побольше людей? Или Вы говорите о зачистках в Чечне?
А что, американцы с европейцами тоже намеренно взрывают мечети, рынки, больницы, автобусы, чтобы убить побольше людей? Или Вы говорите о зачистках в Чечне?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 14:55
в ответ Мущщщина 28.04.06 14:38
"Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявил, выступая с речью в городе Занджанне, что после объявления Ираном об успехах в обогащении урана, "все народы Юго-Восточной Азии, Южной Америки, все арабские и мусульманские страны заплакали от счастья".
Он также отметил, что Иран располагает всеми возможностями для превращения в кратчайшие сроки в "мировую державу", сообщает Интерфакс-Религия".
И я тоже... плакалЪ...
Он также отметил, что Иран располагает всеми возможностями для превращения в кратчайшие сроки в "мировую державу", сообщает Интерфакс-Религия".
И я тоже... плакалЪ...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 15:59
ничё если начнут защищать на "северном фронте"с того,что чеченские войны ислама подвесят за одно место русского с славянским именем Владимир,помучают малость для камеры и потом отрежут ему все что дальше туловища торчит,так ведь у них принято. Как вам такая перспектива ?
Ему мрази христианской ведь никакие права не положены,хоть он и трепался в их поддержку почём зря,но их это будет мало интересовать.
в ответ Wladimir- 27.04.06 21:37
В ответ на:
Тогда и терроризм тоже правильно. Защита духовных ценностей ислама тоже должна проходить со всей жестокостью. А чего стесняться? Если демократия должна быть жестокой, то терроризм и подавно.
И вообще, права мусульман - для мусульман. А не для двуногих нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно мирного мусульманского населения. Этой мрази никакие права не положены.
Тогда и терроризм тоже правильно. Защита духовных ценностей ислама тоже должна проходить со всей жестокостью. А чего стесняться? Если демократия должна быть жестокой, то терроризм и подавно.
И вообще, права мусульман - для мусульман. А не для двуногих нацеленных на то, чтобы уничтожить как можно мирного мусульманского населения. Этой мрази никакие права не положены.
ничё если начнут защищать на "северном фронте"с того,что чеченские войны ислама подвесят за одно место русского с славянским именем Владимир,помучают малость для камеры и потом отрежут ему все что дальше туловища торчит,так ведь у них принято. Как вам такая перспектива ?
Ему мрази христианской ведь никакие права не положены,хоть он и трепался в их поддержку почём зря,но их это будет мало интересовать.
29.04.06 00:11
вот у нас тут раДеятели за процветания Востока, а то же его все обижают кому нипопадя, вот недоумки в Кремле и нетолько только аж чем только могут помагают многострадальным народам Востока..ну ну может стоит немного подождать пока "мусульманские братья" доберутся до России до всем своим арсеналом и богатым опытом ??
Следы террористов ведут на Ближний Восток
Дмитрий Седов
Российским спецслужбам удалось установить заказчиков терактов, которые боевики готовились провести 9 мая этого года на территории Карачаево-Черкесии. Следы преступников ведут на Ближний Восток и в Центральную Азию. Проведенная операция - это результат деятельности созданного в феврале Национального антитеррористического комитета.
Информация о том, что в Южном федеральном округе боевики готовят крупные теракты, начала поступать в комитет ещ╦ в марте этого года. После проверки выяснилось, что террористы выбрали своей целью Карачаево-Черкесию. Мощные взрывы должны были прогреметь в людных местах и возле административных зданий 9 мая.
"Установлено, что финансовые средства на организацию терактов заказчики из международных террористических центров на Ближнем Востоке и из Центральной Азии передали через связника на Северном Кавказе", - сообщает заместитель директора ФСБ, руководитель аппарата Национального антитеррористического комитета Владимир Булавин.
Заправлял всем некто Алиев - уголовник со стажем. После того как было установлено место, где бандиты оборудовали свою базу - в станице Сторожевой - было принято решение об их задержании. Блокированные на улице Алиев и его сообщники оказали ожесточ╦нное сопротивление. Но добраться до подвала, где террористы устроили бункер, им не удалось. Перестрелка длилась пятнадцать минут. Все четверо бандитов были уничтожены на месте. Л╦гкие ранения получили двое сотрудников СОБРа Карачаево-Черкесии.
В багажнике машины, в которой ехали боевики, обнаружили целый арсенал. Почти центнер взрывчатки: 50 килограммов аммиачной селитры, 30 килограммов алюминиевой пудры, два готовых взрывных устройства, исполнительные механизмы, электродетонаторы, таймеры, а еще патроны, гранаты, восемь автоматов и три пистолета. Не исключено, что это оружие проходит и по другим уголовным делам.
"Данные бандиты разыскивались нами за совершение тяжких и особо тяжких преступлений на территории республики, в том числе и за совершение убийств работников милиции в городе Карачаевске", - говорит заместитель министра внутренних дел республики Олег Бабенко.
Одновременно с операцией в станице Сторожевой сотрудники ФСБ и МВД провели ещ╦ несколько. Среди них - задержание курьера террористов, который сейчас да╦т показания.
в ответ Неутомимый 16.04.06 14:15
В ответ на:
Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
Россия в короткие сроки должна помочь Ирану в этой области, к сожалению не поставит С-300)) Иран может ответить США и Израилю только террором - другого выхода у него не будет и это правильно!
вот у нас тут раДеятели за процветания Востока, а то же его все обижают кому нипопадя, вот недоумки в Кремле и нетолько только аж чем только могут помагают многострадальным народам Востока..ну ну
может стоит немного подождать пока "мусульманские братья" доберутся до России до всем своим арсеналом и богатым опытом ?? Следы террористов ведут на Ближний Восток
Дмитрий Седов
Российским спецслужбам удалось установить заказчиков терактов, которые боевики готовились провести 9 мая этого года на территории Карачаево-Черкесии. Следы преступников ведут на Ближний Восток и в Центральную Азию. Проведенная операция - это результат деятельности созданного в феврале Национального антитеррористического комитета.
Информация о том, что в Южном федеральном округе боевики готовят крупные теракты, начала поступать в комитет ещ╦ в марте этого года. После проверки выяснилось, что террористы выбрали своей целью Карачаево-Черкесию. Мощные взрывы должны были прогреметь в людных местах и возле административных зданий 9 мая.
"Установлено, что финансовые средства на организацию терактов заказчики из международных террористических центров на Ближнем Востоке и из Центральной Азии передали через связника на Северном Кавказе", - сообщает заместитель директора ФСБ, руководитель аппарата Национального антитеррористического комитета Владимир Булавин.
Заправлял всем некто Алиев - уголовник со стажем. После того как было установлено место, где бандиты оборудовали свою базу - в станице Сторожевой - было принято решение об их задержании. Блокированные на улице Алиев и его сообщники оказали ожесточ╦нное сопротивление. Но добраться до подвала, где террористы устроили бункер, им не удалось. Перестрелка длилась пятнадцать минут. Все четверо бандитов были уничтожены на месте. Л╦гкие ранения получили двое сотрудников СОБРа Карачаево-Черкесии.
В багажнике машины, в которой ехали боевики, обнаружили целый арсенал. Почти центнер взрывчатки: 50 килограммов аммиачной селитры, 30 килограммов алюминиевой пудры, два готовых взрывных устройства, исполнительные механизмы, электродетонаторы, таймеры, а еще патроны, гранаты, восемь автоматов и три пистолета. Не исключено, что это оружие проходит и по другим уголовным делам.
"Данные бандиты разыскивались нами за совершение тяжких и особо тяжких преступлений на территории республики, в том числе и за совершение убийств работников милиции в городе Карачаевске", - говорит заместитель министра внутренних дел республики Олег Бабенко.
Одновременно с операцией в станице Сторожевой сотрудники ФСБ и МВД провели ещ╦ несколько. Среди них - задержание курьера террористов, который сейчас да╦т показания.
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
29.04.06 14:53
в ответ wittness 24.04.06 20:30
Может Вы не в курсе , но я по немецки я - кроме хенде хох и Гитлер капут - не знаю. Об этом я говорил неоднократно.
Потому , будьте так любезны перевести Ваше мнение на русский или английский.
Если Вы не считаете , что Ваш пост заслуживает внимания - оставьте и подумайте. IMHO
Потому , будьте так любезны перевести Ваше мнение на русский или английский.
Если Вы не считаете , что Ваш пост заслуживает внимания - оставьте и подумайте. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.04.06 15:04
в ответ Мущщщина 28.04.06 14:55
Ну хорошо, давайте предположим я принял Вашу точку зрения, что то что делает Иран
- отдает контракты России и Китаю, частично Европе - это плохо
- не дает миллиардов США и Израилю - вообще , чудовищно
- стремиться создать на выпады (пока словестные Израиля) ядерный паритет - какое кощунство, разве можно угрожать Израилю , а значит США.
Итак , что плохого будет при создании ядерной дубинки Ираном
- Иран расторгнет контракты с Россией или Китаем?
- Иран будет угрожать хоть одной стране , кроме Израиля?
- Иран не имеет право быть ни чьим сателлитом?
Так что? Что пойдет вкривь и вкось в мире, из за того , что Иран выбрал Политику антиамериканскую и анти Израильскую.
А плохое произойдет не от Ирана , а от выкипающих от желчи и злобы - США и Израиля б лишенных своей доли в прибыли и раззодоренных по СМИ "угрозами"- война против народа Ирана. Или не так?
- отдает контракты России и Китаю, частично Европе - это плохо
- не дает миллиардов США и Израилю - вообще , чудовищно
- стремиться создать на выпады (пока словестные Израиля) ядерный паритет - какое кощунство, разве можно угрожать Израилю , а значит США.
Итак , что плохого будет при создании ядерной дубинки Ираном
- Иран расторгнет контракты с Россией или Китаем?
- Иран будет угрожать хоть одной стране , кроме Израиля?
- Иран не имеет право быть ни чьим сателлитом?
Так что? Что пойдет вкривь и вкось в мире, из за того , что Иран выбрал Политику антиамериканскую и анти Израильскую.
А плохое произойдет не от Ирана , а от выкипающих от желчи и злобы - США и Израиля б лишенных своей доли в прибыли и раззодоренных по СМИ "угрозами"- война против народа Ирана. Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.05.06 21:32
в ответ Mood 29.04.06 15:04
- не дает миллиардов США и Израилю - вообще , чудовищно
Это Вы о чем? Израиль претендует на иранские миллиарды?
- Иран будет угрожать хоть одной стране , кроме Израиля?
А этого мало?
Вам-то наплевать, Вы даже порадуетесь, а вот я бы не хотел, чтобы мою историческую родину разрушили атомными бомбами. Вы мне разрешаете иметь такое скромное желание?
- Иран не имеет право быть ни чьим сателлитом?
?
а от выкипающих от желчи и злобы - США и Израиля б лишенных своей доли в прибыли и раззодоренных по СМИ "угрозами"- война против народа Ирана.
Разве Израиль претендует на какие-то прибыли в Иране?
Или не так?
Не так.
Это Вы о чем? Израиль претендует на иранские миллиарды?
- Иран будет угрожать хоть одной стране , кроме Израиля?
А этого мало?
Вам-то наплевать, Вы даже порадуетесь, а вот я бы не хотел, чтобы мою историческую родину разрушили атомными бомбами. Вы мне разрешаете иметь такое скромное желание?
- Иран не имеет право быть ни чьим сателлитом?
?
а от выкипающих от желчи и злобы - США и Израиля б лишенных своей доли в прибыли и раззодоренных по СМИ "угрозами"- война против народа Ирана.
Разве Израиль претендует на какие-то прибыли в Иране?
Или не так?
Не так.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.05.06 21:35
в ответ Wladimir- 28.04.06 21:09
Дело не в ярлыках, а в том, что Вы ставите на одну доску террористов, убивающих женщин и детей, и тех, кто защищает женщин и детей от террористов. Так что тут не ярлыки, а просто именование вещей своими именами. Если этого не делать, то и возникает такая понятийная каша, как у Вас в голове.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.05.06 21:44
в ответ Мущщщина 01.05.06 21:35
И кого убили иранцы? Если не считать конфликта с ближайшим соседом, Ираком, то других войн Иран и не вел. В отличие от государств-демократов.
Правильно говорил Питер Устинов "Террор - война бедных, война - террор богатых".
Правильно говорил Питер Устинов "Террор - война бедных, война - террор богатых".
Всё проходит. И это пройдёт.
01.05.06 21:58
в ответ Wladimir- 01.05.06 21:44
И кого убили иранцы?
Напомню, речь шла вовсе не об иранцах, а о бандитах, содержащихся в Абу-Грейбе и на Гуантанамо.
Если не считать конфликта с ближайшим соседом, Ираком, то других войн Иран и не вел.
Вполне достаточно того, что его президент, развивающий ядерную программу в нарушение подписанных соглашений, едва ли не ежедневно грозит уничтожить Израиль, а наемники, которым он платит и которые напичканы иранским оружием, ежедневно обстреливают Израиль ракетами и готовят теракты.
Напомню, речь шла вовсе не об иранцах, а о бандитах, содержащихся в Абу-Грейбе и на Гуантанамо.
Если не считать конфликта с ближайшим соседом, Ираком, то других войн Иран и не вел.
Вполне достаточно того, что его президент, развивающий ядерную программу в нарушение подписанных соглашений, едва ли не ежедневно грозит уничтожить Израиль, а наемники, которым он платит и которые напичканы иранским оружием, ежедневно обстреливают Израиль ракетами и готовят теракты.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.05.06 21:25
Касательно наемников см. выше.
в ответ Мущщщина 01.05.06 21:58
В ответ на:
Вполне достаточно того, что его президент, развивающий ядерную программу в нарушение подписанных соглашений, едва ли не ежедневно грозит уничтожить Израиль, а наемники, которым он платит и которые напичканы иранским оружием, ежедневно обстреливают Израиль ракетами и готовят теракты.
Последовательность угроз несколько иная. Сначала президент Буш выдвинул идею начать войну с Ираном и лишь потом начались угрозы со стороны Ирана. Об этом как то очень быстро забыли.Вполне достаточно того, что его президент, развивающий ядерную программу в нарушение подписанных соглашений, едва ли не ежедневно грозит уничтожить Израиль, а наемники, которым он платит и которые напичканы иранским оружием, ежедневно обстреливают Израиль ракетами и готовят теракты.
Касательно наемников см. выше.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.05.06 21:43
в ответ Wladimir- 02.05.06 21:25
О чем спор? Моя б воля, усыпил бы обоих придурков - презиков штатов и "республики иран"... А народы как-бы нибудь разобрались...
Но ведь Президенты были избраны большинством народа...
В банде тоже выбирают большинством...головорезов...
Но ведь Президенты были избраны большинством народа...
В банде тоже выбирают большинством...головорезов...
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!