1. Навязывание населению некой достаточно жёсткой схемы "общих западных ценностей".
Это схема абсолютно не жесткая. И речь идет вовсе не о специфически западных ценностях, а об общечеловеческих. Как-то: право каждого человека на жизнь, причем на жизнь достойную, на свободу и на уважение его человеческого достоинства, причем человеком является не только мужчина, но и женщина. Отнюдь не западные страны (например, Япония, Корея) тоже считают эти ценности своими. Не своими их считают бесчеловечные диктаторские и мракобесно-религиозные режимы.
Не секрет, что любой тоталитарный режим добивается от населения не подчинения, а искренней любви (вопреки известной истине о том, что "насильно мил не будешь"). При этом, абсолютно не принимается во внимание тот факт, что "нормы, традиции и обычаи" бывают разными у разных народов и даже у разных представителей одного и того же народа. Режим признаёт лишь унифицированные официальные "нормы, традиции и обычаи", а все отличающиеся от таковых объявляет ошибочными и нецивилизованными.
Никто не мешает тем же мусульманам исповедовать собственные традиции и обычаи, пока они не идут вразрез с общечеловеческими. К тому же в западной стране, которая УЖЕ живет по этим законам и не должна приспосабливаться под дикарские законы принимаемых страной по гуманитарным причинам азюлянтов, т.е. фактически приживал, взятых на довольствие из чистого человеколюбия (гастарбайтеры в данном случае исключение).
Ответьте мне на один вопрос, Феникс (а то Вы отвечаете обычно слишком избирательно). Если Германия будет брать к себе на довольствие каннибалов, могут ли они дальше придерживаться своих каннибальских обычаев?
И в чем, собственно, принципиальная разница между каннибалами и исламистами-террористами, желающими насильственно обисламить весь мир, включая тех, кто их поит и кормит?
2. Усиление бюрократического аппарата, ведущее к образованию "диктатуры чиновников". Любое действие любого частного лица "обрастает" таким количеством всевозможных предписаний, разрешений, справок и заключений, что принятие каких-либо самостоятельных решений становится крайне хлопотным и затруднительным. Государство бесцеремонно вмешивается почти в любую сферу человеческой деятельности, подавляя инициативу, отнимая время и деньги, заставляя каждого человека постоянно ощущать на себе "контроль и заботу" со стороны системы. Разумеется всё это оплачивается из кармана налогоплательщика.
Перечитайте эти свои слова, и Вы поймете, что они идеально описывают как совок (вспомните хорошенько!), так и исламские режимы.
Германия, конечно, тоже сильно забюрократизирована, ну, так рая на земле не бывает. Бюрократы мне в любом случае милей, чем кровопийцы.
3. Миссионерская деятельность системы. Постоянное стремление распространить "западные ценности" по всему миру. При этом, система не гнушается никакими средствами, от политического и экономического давления до организации государственных переворотов, "оранжевых революций" и даже вооружённой интервенции.
Полная чушь. Никто не распространяет никакие западные ценности. Даже если Вы вспомните Ирак (а Вы, очевидно, метите именно туда), то поймете, что там сейчас обычное исламское государство, как и в Афганистане, ничего специфически западного, кроме выборов, там нет. Или Вас так пугает, что в Ираке теперь настоящие свободные выборы, а не их ублюдочная профанация, как при Саддаме, когда его "выбирали" при отсутствии второго кандидата и даже без кабинок для голосования, а под неусыпным надзором членов избирательной комиссии, которые сразу стучали, куда надо, если человек не ставил просаддамовский крестик?
Точно так же можно заявить, что штаны - это символ порабощения мужчины. Кстати, платки носят далеко не только мусульманские женщины (об этом почему-то часто забывают). Символом порабощения женщины можно считать обязанность носить платок (которую я отнюдь не поддерживаю), но не платок как часть одежды.
Речь идет именно об обязанности носить специальный платок - хиджаб, а вовсе не об обычном предмете туалета.
Иначе можно договориться до того, что и свастика на руке - это просто обычное украшение, а запрещать носить украшения преступно
Всё очень просто. Турция не пытается распространять свои правила за пределами своей территории. Поэтому её и не считают враждебной силой - оснований нет.
Так и Франция запретила носить платок на своей территории (на чьей же еще?!)
Я не считаю, что с "Mein Kampf" нужно бороться с помощью запретов. Наоборот, самый эффективный способ продемонстрировать людям всю ущербность национал-социализма - это дать им прочитать данное "произведение".
Ну, хорошо, в данном случае Вы отчасти правы, просто потому, что "Майн кампф" - книга устаревшая, скучная и очень тупая, и речь там идет о вещах, которые давно неактуальны, за исключением юдофобии.
Но есть масса современной подстрекательской литературы. Вон один юный московский придурок начитался этого дерьма в интернете, пошел в синагогу и порезал там ножом десяток живых людей.
Более того, система, которую я наблюдаю вокруг себя, всё более напоминает советскую. Я об этом уже не раз писал. Вероятно, советская власть в разных ипостасях намерена преследовать меня до конца моих дней, невзирая на моё географическое местонахождение. Иногда мне даже кажется, что любая власть - советская.
Вот именно: это Вам кажется
Никакой соввласти давно нет, а она Вам и на Западе 15 лет все мерещится.
Полностью согласен. Но важно, чтобы хоть какая-нибудь идеология, философия и культура у индивидуума была.
Важно, но индивидуум должен иметь право дойти до них самому. А пока он не дошел до них сам, он имеет такое же полное право их не иметь и даже презирать, как таковые.
Массы народу вообще темны, Феникс, "не духовны", не живут возвышенной жизнью, и Вы ничего с этим не поделаете. А все попытки заставить их жить духовной жизнью (попытки с очень благими намерениями) обычно приводят ко всяким чудовищным идеологическим уродствам, и исламизм тут является достойным наследником коммунизма и фашизма.
А индивидуумам с детства вбивают в головы, что сытому человеку всё это не нужно. И многие индивидуумы начинают в это верить, благо так жить легче (но не лучше!). В результате, главенствующими идеологиями в обществе стали эгоизм, рвачество, плутовство, распущенность, "вещизм", лицемерие и прочие разновидности моральных уродств
Недавно хотел было пошутить насчет "вещизма", да так и не пошутил. Теперь вижу, что "идейно-воспитательная работа" брежневско-черненковских времен и борьба с "вещизмом" тех же времен Вам вполне по душе. Вы случайно не из бывших комсомольских работников или бойцов идеологического фронта?

И сравнивать их со взглядами на основе религиозного мракобесия может лишь совершенно запутавшийся в "филосовских премудростях" человек вроде "Феникса".
Вот уж действительно "запутавшийся в "филосовских премудростях""
Вроде бы человек и умный, и грамотный, и симпатичный по многим параметрам, но при этом носитель и отстаиватель какой-то дремучей и мракобесной идеологии - как это только все сочетается в одном человеке? Наследие "проклятого прошлого"?

размечтался тупорылый - вес они будут набирать - набирать Россия вес будет исключительно изза своей беременности результат траха в 4 дырки с друзьями мусульманами , вот будет весело

вот почему Россия должна здохнуть как государство и она таки сдохнет в скором времени, что до русских то сопьется алкашня

Когда заказывать похороны? Ох уж эти "смелые" пострелы...

У нас в таком тоне разговаривать не принято.

"Die russische Regierung hat im Atomstreit mit Iran eindeutig
Stellung bezogen. Kurz vor Ablauf des Uno-Ultimatums an
Teheran hieß es Agenturberichten zufolge heute aus dem
Kreml, Russland lehne eine atomare Bewaffnung Irans kategorisch ab."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,412831,00.html

Это для тех, кто внутри границ. А для тех кто снаружи никаких таких общечеловеческих ценностей нет. Их можно и в тюрьмы. И, желательно, в тайные. Чтобы никто не мог пронюхать, что в них,тюрьмах, делается. Демократия на марше.

Чем скорее тем лутше пораньше подготовтесь, а то застанет врасплох

не разговаривал я вообше я письменно изложил свою точку зрения, совершенно случайно совпавшую с точкой зрения товариша Скабичевского

Если она затрагивает даже столь приватные сферы жизни людей, как например ношение тех или иных предметов одежды или отправление религиозных культов, то она достаточно жестка. По крайней мере, не мягче (если не по средствам, то уж по целям точно), чем столь активно критикуемая система в Иране.

Вс╦ это мы регулярно видим в действии. От Вьетнама до Ирака. Я не оправдываю безоговорочно всех противников США в этих конфликтах, но у них (противников) хотя бы хватало совести не заикаться об "общечеловеческих ценностях" - они боролись просто за свою власть (хотя тоже с красивыми, но менее глобальными лозунгами).

Их все считают своими. Но разные люди вкладывают разный смысл в такие понятия, как "достойная жизнь", "свобода" и "уважение человеческого достоинства". Есть силы, которые, на словах выступая за эти ценности, на деле их топчут.

Если Германия решит это сделать, она вынуждена будет считаться с тем, что каннибалы будут по крайней мере стремиться придерживаться своих обычаев. Во избежание возникновения подобной проблемы можно пойти одним из двух путей: либо изначально не принимать каннибалов, либо заранее предупредить их о необходимости перестроить свой рацион питания и заранее закрепить это соответствующим законодательным актом. Принимать кого-либо, а потом ахать и охать по меньшей мере несерь╦зно.

Принципиальной разницы между каннибалами и террористами нет. Принципиальная же разница между каннибалами и пропагандистами ислама (не прибегающими к физическому насилию) заключается "всего лишь" в том, что от деятельности первых люди умирают, а от деятельности вторых в худшем случае остаются недовольными.

Она описывает огромное количество самых разных режимов - и социалистических, и религиозных, и демократических, и прочих.

Чем заняты граждане США и европейских стран на территориях Афганистана и Ирака? Может быть это просто туристы? Почему они раньше туда не ездили в таком количестве, да ещ╦ и с оружием?

Отсутствие попыток насильственно прививать духовность и откровенная пропаганда бездуховности - это две разные вещи. Сознательное вдалбливание людям с детства мысли о том, что счастье заключается исключительно в потреблении всевозможных благ и удобств является умышленным нанесением ущерба их психике.

Я не был не только работником, но даже и рядовым членом ВЛКСМ - "нагло" отказался вступать, заявив, что мне это не нужно. А что касается "вещизма", то это один из тех случаев, когда официальные советские идеологи оказались совершенно правы (да, и такое случалось! ). Прич╦м "вещизм" вовсе не является типично советским явлением, на Западе он развит и распростран╦н ничуть не меньше.
А разве его нет? Или он является чем-то позитивным?
P.S.: Я часто отвечаю выборочно по двум простым причинам:
1. Иногда высказываются личные субъективные мнения, а дискутировать в стиле "мо╦ мнение лучше, чем Ваше" было бы абсурдно.
2. Иногда просто не хватает времени - ведь надо ещ╦ работать и общаться с семейством.

По-моему Вы во многом совершенно случайно совпадаете с товарищем Скабичевским. Не близнецы ли?

и не подумаю обстаятельства стекаются

Да не обстоятельства ,а Говорящее дерьмо с подобными высказывниями про Россию - стекаются.

точно, большая,зловонная куча дерьма называемая Россией , до сих пор воняет ,за 600 лет не перегнила еше

Похоже, что Вы не удосужились прочесть правила пользования форумом. Теперь у Вас будет время.

Воздержитесь, пожалуйста, от оскорблений в адрес участников ДК. Тем более тех, кто находится в БАНе.

Не стоит выдавать желаемое за действительность
-------------------
Радикально настроенным политикам в США не стоит предпринимать опрометчивых шагов в отношении Ирана, предостерегают представители американской разведки. В еженедельнике "Ньюсуик", очередной номер которого поступил в продажу в понедельник, со ссылкой на источники в разведке США отмечается, что "недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств". Вместе с тем среди персов, которые составляют большинство жителей этой страны, недовольных крайне мало, сообщает Cтрана.Ru.
Исходя их этого представители военной разведки США заявляют о том, что политикам, придерживающимся "жесткой линии" в отношении Ирана, следует знать, что революция там не произойдет, отмечается в журнале. И более того, даже те жители страны, которые в той или иной степени недовольны нынешним иранским правительством, одобряют проведение ядерных исследований, утверждают находящиеся на территории Ирана информаторы Пентагона. "Иранцы, придерживающиеся самых разных политических взглядов, единодушны в том, что наличие в стране ядерных технологий сделает ее более авторитетной (в глазах международного сообщества)", - говорится в статье.
Кроме того, как сообщают сразу несколько иранских источников, в том числе близких к правительственным кругам, если США подвергнут Иран бомбардировке или попытаются свергнуть существующее руководство, страна встанет на путь террористической войны против Соединенных Штатов, отмечает "Ньюсуик".

Не стоит выдавать желаемое за действительность
Я прочел на эту тему слишком много, чтобы доверять одной-единственной статье в левой антибушевской газете.
Если ты читал статьи в немецкой прессе на протяжении всего "правления" Хатами, которого называли иранским Горбачевым, ты бы сделал вывод, что революция вот-вот грядет и сметет аятолл, которые не пользуются никакой популярностью в народе. От того, что Хаменеи окончательно узурпировал власть, симпатий у него и его погонялы Ахмадинежаба больше не стало.
Кроме того, никто не делает ставку на иранскую революцию. Наземной операции в Иране все равно не будет, разбомбят только ядерную программу, чтобы они могли дальше ей гордиться
"недовольство режимом в Иране проявляет лишь незначительное число представителей национальных меньшинств". Вместе с тем среди персов, которые составляют большинство жителей этой страны, недовольных крайне мало, сообщает Cтрана.Ru.
Во-первых, бунтующие студенты - в основном персы. Во-вторых, насчет "незначительного меньшинства" можно только посмеяться. Национальные меньшинства составляют в Иране 49% населения:

И более того, даже те жители страны, которые в той или иной степени недовольны нынешним иранским правительством, одобряют проведение ядерных исследований, утверждают находящиеся на территории Ирана информаторы Пентагона. "Иранцы, придерживающиеся самых разных политических взглядов, единодушны в том, что наличие в стране ядерных технологий сделает ее более авторитетной (в глазах международного сообщества)", - говорится в статье.
Особенно авторитетной она станет, когда ее расхерачат
Вот тут ясно видно, что статья заказная. Даже Рафсанджани, третий человек в стране, совсем недавно публично призывал свернуть ядерную программу (точнее, программу обогащения Ирана ураном, а урана Ираном).
А уж простым иранцам тем более сто лет не нужна никакая конфронтация со всем миром (если не в курсе, вчера даже Россия решительно отмежевалась от Ирана в этом вопросе). Они этой конфронтацией за 28 лет сыты по горло, в городах у всех есть тарелки и все смотрят западные телепрограммы и слушают американскую и европейскую музыку. А стоит людям выйти из дома на улицу или прийти на работу, начинается смесь пионерлагеря с концлагерем. Вывел собачку прогулять - в тюрягу тебя, оделась женщина чуть свободнее - выпорют плетьми. Иранцы же не психи, чтобы им это нравилось?
Кроме того, как сообщают сразу несколько иранских источников, в том числе близких к правительственным кругам, если США подвергнут Иран бомбардировке или попытаются свергнуть существующее руководство, страна встанет на путь террористической войны против Соединенных Штатов, отмечает "Ньюсуик".
Шо, прям вся страна встанет? Не далеко стране ехать придется?
Свое мнение у тебя есть?
А то тут по теме топика практически никто ничего не говорит.
Вот что пишет Википедия о нынешней ситуации в Иране, это практически совпадает с тем, что я писал ранее:

Если она затрагивает даже столь приватные сферы жизни людей, как например ношение тех или иных предметов одежды или отправление религиозных культов, то она достаточно жестка.
Это Вы, наверно, с Ираном спутали - там единую форму одежды контролируют. А здесь только запретили носить религиозные символы в учебных заведениях, причем не только мусульманам, а всем.
Культы тем более никто не запрещает отправлять. Хочешь - пять, хочешь - двадцать пять раз в день намазничай.
По крайней мере, не мягче (если не по средствам, то уж по целям точно), чем столь активно критикуемая система в Иране.
Ну-ну
Я не оправдываю безоговорочно всех противников США в этих конфликтах, но у них (противников) хотя бы хватало совести не заикаться об "общечеловеческих ценностях" - они боролись просто за свою власть (хотя тоже с красивыми, но менее глобальными лозунгами).
Они боролись за свою власть, а западные страны боролись за свою и общемировую безопасность. Согласитесь, когда на территории Афганистана готовят сотни тысяч террористов в специальных лагерях, а потом эти террористы устраивают террор по всему миру, прилетают к Вам и взрывают тысячи живых людей, нормальная ответственная страна должна вмешаться и положить этому конец, так же, как положили конец фашизму. А трусливые демагогические правительства могут отделываться политкорректной трепотней и заигрывать с террористическими режимами.
Если Германия решит это сделать, она вынуждена будет считаться с тем, что каннибалы будут по крайней мере стремиться придерживаться своих обычаев. Во избежание возникновения подобной проблемы можно пойти одним из двух путей: либо изначально не принимать каннибалов, либо заранее предупредить их о необходимости перестроить свой рацион питания и заранее закрепить это соответствующим законодательным актом. Принимать кого-либо, а потом ахать и охать по меньшей мере несерь╦зно.
Совершенно верно. Именно в этом я Вас всю дорогу и убеждаю. Либо не принимать сюда террористов вообще (что лучше всего), либо хотя бы сразу предупреждать их, что они приехали в цивилизованную страну, которая не приемлет их занятий Джихадом и подготовки террора.
Ну, а если каннибалов уже взяли ранее, не зная, что они каннибалы (просто не интересовались раньше в должной мере этой проблематикой), значит, надо не ахать и охать, а высылать их на родину.
Принципиальной разницы между каннибалами и террористами нет. Принципиальная же разница между каннибалами и пропагандистами ислама (не прибегающими к физическому насилию) заключается "всего лишь" в том, что от деятельности первых люди умирают, а от деятельности вторых в худшем случае остаются недовольными.
Ну, как же так? В убийстве всегда виновны не только непосредственные исполнители, но и организаторы, и подстрекатели.
Вот в Лондоне террористы, убившие 50 человек, ходили на проповеди к имаму, который и сделал из них то, чем они стали. Неужели он не виноват?
Чем заняты граждане США и европейских стран на территориях Афганистана и Ирака? Может быть это просто туристы? Почему они раньше туда не ездили в таком количестве, да ещ╦ и с оружием?
См. выше.
Отсутствие попыток насильственно прививать духовность и откровенная пропаганда бездуховности - это две разные вещи. Сознательное вдалбливание людям с детства мысли о том, что счастье заключается исключительно в потреблении всевозможных благ и удобств является умышленным нанесением ущерба их психике.
Что Вы называете "сознательным вдалбливанием"?
Скажу честно, меня тоже постоянная навязчивая реклама весьма раздражает. Я рассматриваю ее как часть массовой потребительской гонки, которую считаю большим недостатком западной системы. Но я бы не назвал это "откровенной пропагандой бездуховности". Если Вам это не нравится, Вы можете не покупать, не участвовать, смотреть или читать что-то другое. В исламских странах и вообще при тоталитаризме таких возможностей крайне мало. И даже критиковать существующую систему там можно только с риском для жизни. А здесь - пожалуйста.
Кстати, если бы Вы критиковали западную систему в другом контексте, я бы к Вашей критике даже присоединился. Но когда Вы противопоставляете то, что заведомо намного хуже и отвратительней, тем более, что мы оба с Вами это уже проходили, то мне это напоминает критически настроенных студентов-"шестидестяников", не придумавших ничего лучшего, чем скандировать "Хо-ши-мин! Хо-ши-мин!" Делать своим кумиром тупого коммунистического чиновника и брежневского наместника во Вьетнаме, развязавшего кровавую войну и не сделавшего ничего полезного, не запомнившегося миру не одной фразой, - это, согласитесь, глупо.
Я не был не только работником, но даже и рядовым членом ВЛКСМ - "нагло" отказался вступать, заявив, что мне это не нужно.
Ну, если у Вас это так просто "съели", без всяких репрессий, Вам просто повезло.
Я был в такой ситуации. Три года, до конца последнего, 10-го класса, отказывался вступать в комсомол. Из-за этого были постоянные конфликты. Наконец, меня вызвали к директору, и она мне прямо сказала, что я им порчу показатели (к тому же отметился двумя серьезными драками с нанесением черепно-мозговой травмы ) и потому мне выдадут такую характеристику, с которой меня не примут ни в один вуз, а возьмут в армию и пошлют в Афган, где, возможно, убьют "Ты понимаешь", сказала она мне, "из-за этой мелкой формальности ты себе сломаешь всю жизнь". Ну, конечно, родители тоже добавили, и я сломался. О чем, впрочем, не жалею. Потом, правда, упорно не платил комсомольские взносы, из-за чего опять-таки имел большие проблемы, особенно при подписывании обходных листов, что не мешало комсомолкам уговаривать меня стать комсоргом
Прич╦м "вещизм" вовсе не является типично советским явлением, на Западе он развит и распростран╦н ничуть не меньше.
А разве его нет? Или он является чем-то позитивным?
Ну, я так думаю, что это имманентное свойство людей интересоваться товарами, модной одеждой, техникой и т.д.
Бороться с этим просто смешно. В совке с этим боролись только потому, что совковые товары резко уступали в качестве иностранным.
Задача государства - обеспечить производство качественных товаров, а не бороться с потребителями.
Когда люди зациклены только на потреблении - это плохо, но вовсе не дело государства с этим бороться.
P.S.: Я часто отвечаю выборочно по двум простым причинам:
1. Иногда высказываются личные субъективные мнения, а дискутировать в стиле "мо╦ мнение лучше, чем Ваше" было бы абсурдно.
2. Иногда просто не хватает времени - ведь надо ещ╦ работать и общаться с семейством.
ОК.