Вход на сайт
Отбеливание преступлений тоталитарных режимов
14.04.06 15:00
Последний раз изменено 14.04.06 15:01 (ArtAllm)
К сожалению меня кое-кто неправильно понял на ветке, которая была закрыта
http://foren.germany.ru/discus/f/5102921.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
поэтому считаю своим долгом продолжить дискуссию о преступлениях тоталитарных режимов в несколько другом плане.
Любой тоталитарный режим- это большое зло. Нацистский режим причинил огромные страдания многим людям, по этому поводу достигнут абсолютный консенсус среди историков, преступления гитлервоской Германии и нацистов осуждают все психически нормальные люди, и в том числе и я.
Но вот с другим тоталитарным режимом, который просуществовал намного дольше, чем гитлеровская Германия, в последнее время происходят интересные метаморфозы.
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
Ведутся активные попытки затушевать преступления сталинского режима, занизить число жертв или оправдать преступления над определенными этническими группами в СССР тем, что репрессии были ответом на преступления гитлеровской Германии. Даже на данном форуме в качестве авотаров применяются символика этого тоталитарного государства (в том числе и значок НКВД), которoe совершилo не менее страшные чем нацисты преступления, и в первую очередь над своими же гражданами.
В СССР велась активная антифашистская пропаганда, что положительно, но в этой советской пропаганде немцы часто ставились на один уровень с нацистами, что было отрицательным. Кроме этого, советский режим пытался списать часть своих собственных преступлений на другой преступный режим, т.е. гитлервоскую Германию. Во время Нюрнбергских процессов советская сторона в частности обвиняла нацистов в казни польских офицеров в Катыни. Миф о том, что это преступление совершили нацисты, продержался до 1990 года.
После перестройки и гласности и после проведения соответствующих экспертиз было доказано, что это преступление совершили не гитлеровцы, а сталинисты.
Другим недоразумением возникшим в ходе Нюрнбергских процессов было обвинение нацистов в том, что те варили мыло из человеческого жира. Согласно источникам, которые я приводил в предыдущей дискуссии, сегодня ведущие специалисты в области холокоста (не путать с ревизионистами) придерживаются мнения, что эти преступления не имели места. Эти выводы были сделаны в том числе и после анализа мыла, которое предъявлялось советской стороной в качестве вещественных доказательств. В этих образцах мыла были найдены следы животных жиров, т.е. ДНК, которые были найдены в этих образцах, были животного происхождения.
У меня нет никаких оснований не доверять источникам, которые я процитировал, и я не выдвигал никакие гипотезы или предположения, а только лишь довел до сведения, как на сегодняшний день относятся к этому вопросу в научных кругах на Западе. Из этих источников также вытекает, что на Западе с самого начала довольно скептически относились ко всем советским обвинениям, так как прекрасно понимали, что один преступный режим пытается отбелить себя тем, что пытается представить другой преступный режим еще более зверским, чем он был на самом деле и списать часть собственных преступлений на нацистов (как в случае с расстрелом польских офицеров в Катыни).
В западных источниках также подчеркивается, что несостоятельность утверждения об изготовления мыла из человеческого жира ни в коем случае не умоляет преступления нацистов, они и без этого совершили достаточно зверств.
В СССР и на Западе по разному относились к некоторым вопросам, которые были подняты на Нюрнбергских процессах, и меня сильно удивила реакция некоторых участников дискуссии, которые обвинили меня в провокации... скорее всего это связано с тем, что люди все еще живут под впечатлением советской пропаганды.
Преступления гитлервовского режима не становятся меньшими от того, что они не варили мыла из человеческого жира. Но с другой стороны все же отрадно, что не все зверства, о которых раньше говорила советская пропаганда, имели место. Мне кажется, что психически здоровых людей не может огорчать весть о том, что из человеческого жира мыло не изготовлялось.
Поэтому у меня лично остался какой-то осадок от этой дискуссии. У меня сложилось (может быть субьективное) впечатление, что некоторые на данном форуме пытаются (может быть даже не отдавая себе в этом отчета) отбелить другой тоталитарный режим, т.е. СССР.
Я понимаю, что в Германии законом не запрещено отбеливать преступления большевиков, но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше, чем вероятность возрождения нацизма в Германии, это раз.
И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов (несмотря на то, что один из этих режимов говорил красивые слова), и если уж бороться с тоталитаризмом, то не нужно делать исключения для большевизма и сталинизма, иначе история может снова повториться.
Заранее благодарен за участие в дискуссии.
http://foren.germany.ru/discus/f/5102921.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
поэтому считаю своим долгом продолжить дискуссию о преступлениях тоталитарных режимов в несколько другом плане.
Любой тоталитарный режим- это большое зло. Нацистский режим причинил огромные страдания многим людям, по этому поводу достигнут абсолютный консенсус среди историков, преступления гитлервоской Германии и нацистов осуждают все психически нормальные люди, и в том числе и я.
Но вот с другим тоталитарным режимом, который просуществовал намного дольше, чем гитлеровская Германия, в последнее время происходят интересные метаморфозы.
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
Ведутся активные попытки затушевать преступления сталинского режима, занизить число жертв или оправдать преступления над определенными этническими группами в СССР тем, что репрессии были ответом на преступления гитлеровской Германии. Даже на данном форуме в качестве авотаров применяются символика этого тоталитарного государства (в том числе и значок НКВД), которoe совершилo не менее страшные чем нацисты преступления, и в первую очередь над своими же гражданами.
В СССР велась активная антифашистская пропаганда, что положительно, но в этой советской пропаганде немцы часто ставились на один уровень с нацистами, что было отрицательным. Кроме этого, советский режим пытался списать часть своих собственных преступлений на другой преступный режим, т.е. гитлервоскую Германию. Во время Нюрнбергских процессов советская сторона в частности обвиняла нацистов в казни польских офицеров в Катыни. Миф о том, что это преступление совершили нацисты, продержался до 1990 года.
После перестройки и гласности и после проведения соответствующих экспертиз было доказано, что это преступление совершили не гитлеровцы, а сталинисты.
Другим недоразумением возникшим в ходе Нюрнбергских процессов было обвинение нацистов в том, что те варили мыло из человеческого жира. Согласно источникам, которые я приводил в предыдущей дискуссии, сегодня ведущие специалисты в области холокоста (не путать с ревизионистами) придерживаются мнения, что эти преступления не имели места. Эти выводы были сделаны в том числе и после анализа мыла, которое предъявлялось советской стороной в качестве вещественных доказательств. В этих образцах мыла были найдены следы животных жиров, т.е. ДНК, которые были найдены в этих образцах, были животного происхождения.
У меня нет никаких оснований не доверять источникам, которые я процитировал, и я не выдвигал никакие гипотезы или предположения, а только лишь довел до сведения, как на сегодняшний день относятся к этому вопросу в научных кругах на Западе. Из этих источников также вытекает, что на Западе с самого начала довольно скептически относились ко всем советским обвинениям, так как прекрасно понимали, что один преступный режим пытается отбелить себя тем, что пытается представить другой преступный режим еще более зверским, чем он был на самом деле и списать часть собственных преступлений на нацистов (как в случае с расстрелом польских офицеров в Катыни).
В западных источниках также подчеркивается, что несостоятельность утверждения об изготовления мыла из человеческого жира ни в коем случае не умоляет преступления нацистов, они и без этого совершили достаточно зверств.
В СССР и на Западе по разному относились к некоторым вопросам, которые были подняты на Нюрнбергских процессах, и меня сильно удивила реакция некоторых участников дискуссии, которые обвинили меня в провокации... скорее всего это связано с тем, что люди все еще живут под впечатлением советской пропаганды.
Преступления гитлервовского режима не становятся меньшими от того, что они не варили мыла из человеческого жира. Но с другой стороны все же отрадно, что не все зверства, о которых раньше говорила советская пропаганда, имели место. Мне кажется, что психически здоровых людей не может огорчать весть о том, что из человеческого жира мыло не изготовлялось.
Поэтому у меня лично остался какой-то осадок от этой дискуссии. У меня сложилось (может быть субьективное) впечатление, что некоторые на данном форуме пытаются (может быть даже не отдавая себе в этом отчета) отбелить другой тоталитарный режим, т.е. СССР.
Я понимаю, что в Германии законом не запрещено отбеливать преступления большевиков, но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше, чем вероятность возрождения нацизма в Германии, это раз.
И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов (несмотря на то, что один из этих режимов говорил красивые слова), и если уж бороться с тоталитаризмом, то не нужно делать исключения для большевизма и сталинизма, иначе история может снова повториться.
Заранее благодарен за участие в дискуссии.
14.04.06 15:06
А что вы ,конкретно сами,сделали,чтобы " история" не повторилась ???
Сами знаете- есть большая разница- между словами и делами.
Как уже надоели все эти темы капания в прошлом
с чего бы не начали,все равно все потом вернеться к обсуждению- конкретных наций.
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
В ответ на:
иначе история может снова повториться
иначе история может снова повториться
А что вы ,конкретно сами,сделали,чтобы " история" не повторилась ???
Сами знаете- есть большая разница- между словами и делами.
Как уже надоели все эти темы капания в прошлом
с чего бы не начали,все равно все потом вернеться к обсуждению- конкретных наций. 
14.04.06 15:20
Я думаю что возникновение чего то похожего на сталинский режим не за горами, но опасен этот режим будет только для живущих там.
Но раз большинство тамошнего населения ратует за порядки при сталинизме, значит для тамошнего народа такой режим необходим.
И думаю что не надо беспокоится за опасность исходящию от туда для цивилизованных стран.
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
В ответ на:
Я понимаю, что в Германии законом не запрещено отбеливать преступления большевиков, но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше, чем вероятность возрождения нацизма в Германии, это раз.
Я понимаю, что в Германии законом не запрещено отбеливать преступления большевиков, но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше, чем вероятность возрождения нацизма в Германии, это раз.
Я думаю что возникновение чего то похожего на сталинский режим не за горами, но опасен этот режим будет только для живущих там.
Но раз большинство тамошнего населения ратует за порядки при сталинизме, значит для тамошнего народа такой режим необходим.
И думаю что не надо беспокоится за опасность исходящию от туда для цивилизованных стран.
14.04.06 15:31
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
Вы знаете, я вырос в деревне, и могу точно сказать , мыло можно варить из любого животного жира , в том числе и человеческого. И оное , мне кажется , по своим негативным, аллергическим реакциям будет более ближе к человеку. Не так ли?
Но Вы не об этом , я думаю - Вы взялись, как я понимаю, поставить вопрос
- кого теперь за виноватого поставить и с кого деньги доить.
Простите , но слава Богу , что в России нет дураков из Победителей делать дойную корову
- потому доите , по прежнему Побежденного, Германию.
А переподвыподвернутый диспут "об исторической справедливости" , о "демократии" , считаю
- лишь попыткой проигравших Фашистов - выиграть в современной игре PR. IMHO
Но Вы не об этом , я думаю - Вы взялись, как я понимаю, поставить вопрос
- кого теперь за виноватого поставить и с кого деньги доить.
Простите , но слава Богу , что в России нет дураков из Победителей делать дойную корову
- потому доите , по прежнему Побежденного, Германию.
А переподвыподвернутый диспут "об исторической справедливости" , о "демократии" , считаю
- лишь попыткой проигравших Фашистов - выиграть в современной игре PR. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.04.06 15:34
Потому-что коммунизм в то время был реальной угрозой, и еще никто не знал, какие штучки выкинет Гитлер. А тот в свою очередь обещал уничтожить коммунизм, и это многих на Западе в то время устраивало.
в ответ SebastianPerejro 14.04.06 15:30
In Antwort auf:
"Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше... "
----
Запад- это кто? И почему не придушили в зародыше?
"Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше... "
----
Запад- это кто? И почему не придушили в зародыше?
Потому-что коммунизм в то время был реальной угрозой, и еще никто не знал, какие штучки выкинет Гитлер. А тот в свою очередь обещал уничтожить коммунизм, и это многих на Западе в то время устраивало.
14.04.06 15:35
"Пресекаю попытки (в том числе и на данном форуме) отбеливать советскую действительность и умолять преступления большевицкого режима....."
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов (несмотря на то, что один из этих режимов говорил красивые слова), и если уж бороться с тоталитаризмом, то не нужно делать исключения для большевизма и сталинизма, иначе история может снова повториться. "
Песня в тему.
Вы бы сделали матрешку,
Бля, из Сталина,
Вам бы сунули червончик
За художества!
А в тайге, там столько лесу
Не повалено,
И на выбор лагерей -
Большое множество! /2 раза/
ПРИПЕВ:
А там - на шишке -
Шишечка,
А там - на вышке -
Вышечка!
А шаг влево, а шаг вправо -
Выбирай, мальчишечка.
А теперь чего грешите
И не каетесь,
Разбегаетесь на все
Четыре стороны!
И над кем ни захотите -
Насмехаетесь,
Не летают, бля, ночами
Черны вороны,
Не летают, бля, за вами
Черны вороны!
ПРИПЕВ:
Ах, тайга моя,
Тоска моя голодная!
Где мы гнили все -
Что красные, что белые!
Вот и кончилась Россия
Несвободная,
Но уж больно, бля, без риску
Все вы - смелые!
Ох, уж больно, бля, без риску
Все вы - смелые!
ПРИПЕВ:
Ой, не жили вы
В совдеповской империи!
Среди ночи вам со страху
Не икается,
А ведь предки,
Так они еще от Берии,
Как мента увидят, бля, аж заикаются.
Как мента увидят, бля, аж заикаются.
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов (несмотря на то, что один из этих режимов говорил красивые слова), и если уж бороться с тоталитаризмом, то не нужно делать исключения для большевизма и сталинизма, иначе история может снова повториться. "
Песня в тему.
Вы бы сделали матрешку,
Бля, из Сталина,
Вам бы сунули червончик
За художества!
А в тайге, там столько лесу
Не повалено,
И на выбор лагерей -
Большое множество! /2 раза/
ПРИПЕВ:
А там - на шишке -
Шишечка,
А там - на вышке -
Вышечка!
А шаг влево, а шаг вправо -
Выбирай, мальчишечка.
А теперь чего грешите
И не каетесь,
Разбегаетесь на все
Четыре стороны!
И над кем ни захотите -
Насмехаетесь,
Не летают, бля, ночами
Черны вороны,
Не летают, бля, за вами
Черны вороны!
ПРИПЕВ:
Ах, тайга моя,
Тоска моя голодная!
Где мы гнили все -
Что красные, что белые!
Вот и кончилась Россия
Несвободная,
Но уж больно, бля, без риску
Все вы - смелые!
Ох, уж больно, бля, без риску
Все вы - смелые!
ПРИПЕВ:
Ой, не жили вы
В совдеповской империи!
Среди ночи вам со страху
Не икается,
А ведь предки,
Так они еще от Берии,
Как мента увидят, бля, аж заикаются.
Как мента увидят, бля, аж заикаются.
14.04.06 15:38
Не знаю, как с другими странами, но если взять Германию, то тут уже живет столько людей, которые с детства впитали советскую пропаганду... и на этом их развитие остановилось, что в Германии эта опасность не равна нулю. В Германии коммунисты и даже сталинисты не под запретом, так что может произойти симбиоз и критическая масса будет достигнута.
In Antwort auf:
И думаю что не надо беспокоится за опасность исходящию от туда для цивилизованных стран.
И думаю что не надо беспокоится за опасность исходящию от туда для цивилизованных стран.
Не знаю, как с другими странами, но если взять Германию, то тут уже живет столько людей, которые с детства впитали советскую пропаганду... и на этом их развитие остановилось, что в Германии эта опасность не равна нулю. В Германии коммунисты и даже сталинисты не под запретом, так что может произойти симбиоз и критическая масса будет достигнута.
14.04.06 15:44
Не знаю, вам виднее, я мыло никогда не варил.
Если из жира Сильвио Берлускони сварили мыло и оно стоит огромные деньги, то в этом может быть что-то и есть.
Но вопрос был не о том, можно ли в принципе из человеческого жира варить мыло, а о том, занимались ли этим нацисты.
А тема этой дискуссии ясно указана: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов, в частности СССР... дальше все ваша интерпретация.
в ответ Mood 14.04.06 15:31
In Antwort auf:
Вы знаете, я вырос в деревне, и могу точно сказать , мыло можно варить из любого животного жира , в том числе и человеческого. И оное , мне кажется , по своим негативным, аллергическим реакциям будет более ближе к человеку. Не так ли?
Вы знаете, я вырос в деревне, и могу точно сказать , мыло можно варить из любого животного жира , в том числе и человеческого. И оное , мне кажется , по своим негативным, аллергическим реакциям будет более ближе к человеку. Не так ли?
Не знаю, вам виднее, я мыло никогда не варил.
Если из жира Сильвио Берлускони сварили мыло и оно стоит огромные деньги, то в этом может быть что-то и есть.
Но вопрос был не о том, можно ли в принципе из человеческого жира варить мыло, а о том, занимались ли этим нацисты.
А тема этой дискуссии ясно указана: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов, в частности СССР... дальше все ваша интерпретация.
14.04.06 15:50
В том числе и о россиянах.
Но в первую очередь о себе, придется снова выделять огромные средства на военный бюджет, объявлять эмбарго, санкции, итд. итп... т.е. новая холодная война.
в ответ SebastianPerejro 14.04.06 15:38
In Antwort auf:
Чем больше откат, тем больше воплей на западе. К чему бы это?
Неужто там и впрям так беспокоятся о жителях России?
Чем больше откат, тем больше воплей на западе. К чему бы это?
Неужто там и впрям так беспокоятся о жителях России?
В том числе и о россиянах.
Но в первую очередь о себе, придется снова выделять огромные средства на военный бюджет, объявлять эмбарго, санкции, итд. итп... т.е. новая холодная война.
14.04.06 15:54
Потому что любому человеку лучше жить в обществе богатых и здоровых людей, а не иметь в соседях нищего и неадекватного нищего.
в ответ SebastianPerejro 14.04.06 15:38
В ответ на:
Чем больше откат, тем больше воплей на западе. К чему бы это?
Неужто там и впрям так беспокоятся о жителях России?
Чем больше откат, тем больше воплей на западе. К чему бы это?
Неужто там и впрям так беспокоятся о жителях России?
Потому что любому человеку лучше жить в обществе богатых и здоровых людей, а не иметь в соседях нищего и неадекватного нищего.
14.04.06 16:00
Особенно если учесть что Германия представляет этим горе - радетелям и ура патриотам уровень жизни намного выше чем у них на родине, свободного времени и материальных средств у них хватает на многое, но желания и возможности у последователей имперской мечты хватает только для просмотра русского телевиденья и общения с себе подобными в русских гетто, то вероятность конечно же есть, но эта вероятнасть ничтожно мала и ограничевается только этим контингентом.
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:38
В ответ на:
то тут уже живет столько людей, которые с детства впитали советскую пропаганду... и на этом их развитие остановилось, что в Германии эта опасность не равна нулю.
то тут уже живет столько людей, которые с детства впитали советскую пропаганду... и на этом их развитие остановилось, что в Германии эта опасность не равна нулю.
Особенно если учесть что Германия представляет этим горе - радетелям и ура патриотам уровень жизни намного выше чем у них на родине, свободного времени и материальных средств у них хватает на многое, но желания и возможности у последователей имперской мечты хватает только для просмотра русского телевиденья и общения с себе подобными в русских гетто, то вероятность конечно же есть, но эта вероятнасть ничтожно мала и ограничевается только этим контингентом.
14.04.06 17:10
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
"Ведутся активные попытки затушевать преступления сталинского режима, занизить число жертв или оправдать преступления над определенными этническими группами в СССР тем, что репрессии были ответом на преступления гитлеровской Германии."
Кем/Где именно кроме этого форума?
"Другим недоразумением возникшим в ходе Нюрнбергских процессов было обвинение нацистов в том, что те варили мыло из человеческого жира. Согласно источникам, которые я приводил в предыдущей дискуссии, сегодня ведущие специалисты в области холокоста (не путать с ревизионистами) придерживаются мнения, что эти преступления не имели места. Эти выводы были сделаны в том числе и после анализа мыла, которое предъявлялось советской стороной в качестве вещественных доказательств. В этих образцах мыла были найдены следы животных жиров, т.е. ДНК, которые были найдены в этих образцах, были животного происхождения.
"
Вы привели мнение ревизионистов. НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира
Кем/Где именно кроме этого форума?
"Другим недоразумением возникшим в ходе Нюрнбергских процессов было обвинение нацистов в том, что те варили мыло из человеческого жира. Согласно источникам, которые я приводил в предыдущей дискуссии, сегодня ведущие специалисты в области холокоста (не путать с ревизионистами) придерживаются мнения, что эти преступления не имели места. Эти выводы были сделаны в том числе и после анализа мыла, которое предъявлялось советской стороной в качестве вещественных доказательств. В этих образцах мыла были найдены следы животных жиров, т.е. ДНК, которые были найдены в этих образцах, были животного происхождения.
"
Вы привели мнение ревизионистов. НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира
14.04.06 17:14
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
"И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше... "
Нет это не так. Коммунизм тут вообще не причем. Причины нацизма в другом, кроме того в М.К. и роль западу была уготована.
Нет это не так. Коммунизм тут вообще не причем. Причины нацизма в другом, кроме того в М.К. и роль западу была уготована.
14.04.06 17:23
Опровергать ваши фантазии тоже могут учённые, естественно очень специализированые учённые.
НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что это был человеческий жир.
в ответ we-lcome 14.04.06 17:10
В ответ на:
Вы привели мнение ревизионистов. НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира
Вы привели мнение ревизионистов. НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира
Опровергать ваши фантазии тоже могут учённые, естественно очень специализированые учённые.
НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что это был человеческий жир.
14.04.06 17:32
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:12
Как говорили коммунисты - Цель оправдывает средства. Этим и руководствуются многие граждане из быв.СССР. То что советский режим вдвое больше уничтожил непостредсвенно СОБСТВЕННЫХ граждан, чем другой чужих (это не делает разницы между жертвами - а разницу в оценке и восприятии).
Вы правы. Многие наши соотечесвенники по ряду причин : потери тёпленьких мест, партийных должностей, краху идеологии и системы, которую они пропагандировали и поддерживали, неумении начать жизнь с нуля, принимать самостоятельно решение, тем самым несостаятельность жизни в демократии, зависти к достигшему к стране проигравшей войну и.т.д., оправдывают сталинский режим.
Надеюсь, через 2-3 поколения такой менталитет в России будет искоренён.
Вы правы. Многие наши соотечесвенники по ряду причин : потери тёпленьких мест, партийных должностей, краху идеологии и системы, которую они пропагандировали и поддерживали, неумении начать жизнь с нуля, принимать самостоятельно решение, тем самым несостаятельность жизни в демократии, зависти к достигшему к стране проигравшей войну и.т.д., оправдывают сталинский режим.
Надеюсь, через 2-3 поколения такой менталитет в России будет искоренён.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
14.04.06 17:57
Дело в том что именно это и есть основная мотивация этого гражданина, а именно привести "доказательства" полной ущербности и неполноценности русских по сравнению с немцами. Если реагировать на все эти глупости можно повредить свою нервную систему. Есть у психологов определенный тип людей: люди-вампиры. Они несут в себе негатив. А поскольку негатив пожирает чужую энергию то таким типам для восполнения своей уничтожаемой негативом энергии нужна чужая энергия. Вот они и присасываются и сосут чужую энергию если чувствуют что кто-то начинает нервничать злиться т.е. отдавать в пространство свою энергию. Именно этого и добиваются люди-вампиры. Потому что это злые люди от природы, крайне гнилые, не несут в себе ничего позитивного, т.е. вообще никакой собственной энергии.
в ответ rainbow00 14.04.06 15:06
В ответ на:
Как уже надоели все эти темы капания в прошлом с чего бы не начали,все равно все потом вернеться к обсуждению- конкретных наций.
Как уже надоели все эти темы капания в прошлом с чего бы не начали,все равно все потом вернеться к обсуждению- конкретных наций.
Дело в том что именно это и есть основная мотивация этого гражданина, а именно привести "доказательства" полной ущербности и неполноценности русских по сравнению с немцами. Если реагировать на все эти глупости можно повредить свою нервную систему. Есть у психологов определенный тип людей: люди-вампиры. Они несут в себе негатив. А поскольку негатив пожирает чужую энергию то таким типам для восполнения своей уничтожаемой негативом энергии нужна чужая энергия. Вот они и присасываются и сосут чужую энергию если чувствуют что кто-то начинает нервничать злиться т.е. отдавать в пространство свою энергию. Именно этого и добиваются люди-вампиры. Потому что это злые люди от природы, крайне гнилые, не несут в себе ничего позитивного, т.е. вообще никакой собственной энергии.
14.04.06 18:01
При всём при том,что он ничего мне плохого не сделал - дебильный режим.
...историю делают личности,а кто мог противостоять Гитлеру с его окружением ?
Извините,не каркайте,социализм(социальные льготы) отменят и народ резко начнёт пробуждаться.
А Россия !!!??? Запад опять делает ошибку(с мозгами напряжёнка) ! Ну не принимают её в мировоё сообщество ! Просыпаются националистические чувства : тогда получите то, что вам конкретно не нравится ! ( А может и хочет этого запад ? )
В ответ на:
отбелить другой тоталитарный режим, т.е. СССР.
отбелить другой тоталитарный режим, т.е. СССР.
При всём при том,что он ничего мне плохого не сделал - дебильный режим.
В ответ на:
Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
...историю делают личности,а кто мог противостоять Гитлеру с его окружением ?В ответ на:
чем вероятность возрождения нацизма в Германии
чем вероятность возрождения нацизма в Германии
Извините,не каркайте,социализм(социальные льготы) отменят и народ резко начнёт пробуждаться.
А Россия !!!??? Запад опять делает ошибку
(с мозгами напряжёнка) ! Ну не принимают её в мировоё сообщество ! Просыпаются националистические чувства : тогда получите то, что вам конкретно не нравится ! ( А может и хочет этого запад ? )
14.04.06 18:04
Но вам же это не нравится. А люди отдают себе отчет в том что таких как вы довольно много, готовых в случае чего замочить немало ауслендеров, в попытках доказать хозяевам свое не-ауслендерство.
Ну знаете, до гетто вроде варшавского здесь еще пока что дело не дошло, как бы вы не старались торопить события.
в ответ Altwad 14.04.06 16:00
В ответ на:
Особенно если учесть что Германия представляет этим горе - радетелям и ура патриотам уровень жизни намного выше чем у них на родине,
Особенно если учесть что Германия представляет этим горе - радетелям и ура патриотам уровень жизни намного выше чем у них на родине,
Но вам же это не нравится. А люди отдают себе отчет в том что таких как вы довольно много, готовых в случае чего замочить немало ауслендеров, в попытках доказать хозяевам свое не-ауслендерство.
В ответ на:
свободного времени и материальных средств у них хватает на многое, но желания и возможности у последователей имперской мечты хватает только для просмотра русского телевиденья и общения с себе подобными в русских гетто,
свободного времени и материальных средств у них хватает на многое, но желания и возможности у последователей имперской мечты хватает только для просмотра русского телевиденья и общения с себе подобными в русских гетто,
Ну знаете, до гетто вроде варшавского здесь еще пока что дело не дошло, как бы вы не старались торопить события.
14.04.06 18:19
Мне кажется что вы усложняете. По-моему все гораздо проще. Есть определенные национальные черты. Их никуда не денешь и никакой демагогией не закроешь. Если очень обощенно посмотреть на вещи, то заметным становятся определенные особенности: в Германии эгоизм носит коллективный характер, видимо у них еще в бытность дикими было больше развито стадное чувство, как в животном мире (разные хищники например и охотятся по разному: волки например стаей, медведи в одиночку, рыси и другие кошачие тоже, но из засады - изощренно). А у русских эгоизм носит в большей степени индивидуалистический характер, в результате чего режим для Германии естественный (если он вообще есть) на национальной основе, по принципу нам (НАМ!!) все лучшее, а им - все худшее. В России скорее по принципу мне (как сильнейшему там я не знаю избраннейшему что-ли и пр.) - самое лучшее а они (т.е. все остальные) этого вроде как бы и не достойны. Естественно что при таких делах национальность (русская) не означает что-то привлекательное, скорее наоборот. Вот и вся разница между режимами. Ставьте вопрос иначе: какой режим вообще МОЖЕТ БЫТЬ в России а какой например в Германии?
в ответ sensor 14.04.06 18:01
В ответ на:
А Россия !!!??? Запад опять делает ошибку (с мозгами напряж╦нка) ! Ну не принимают е╦ в мирово╦ сообщество ! Просыпаются националистические чувства : тогда получите то, что вам конкретно не нравится ! ( А может и хочет этого запад ? )
А Россия !!!??? Запад опять делает ошибку (с мозгами напряж╦нка) ! Ну не принимают е╦ в мирово╦ сообщество ! Просыпаются националистические чувства : тогда получите то, что вам конкретно не нравится ! ( А может и хочет этого запад ? )
Мне кажется что вы усложняете. По-моему все гораздо проще. Есть определенные национальные черты. Их никуда не денешь и никакой демагогией не закроешь. Если очень обощенно посмотреть на вещи, то заметным становятся определенные особенности: в Германии эгоизм носит коллективный характер, видимо у них еще в бытность дикими было больше развито стадное чувство, как в животном мире (разные хищники например и охотятся по разному: волки например стаей, медведи в одиночку, рыси и другие кошачие тоже, но из засады - изощренно). А у русских эгоизм носит в большей степени индивидуалистический характер, в результате чего режим для Германии естественный (если он вообще есть) на национальной основе, по принципу нам (НАМ!!) все лучшее, а им - все худшее. В России скорее по принципу мне (как сильнейшему там я не знаю избраннейшему что-ли и пр.) - самое лучшее а они (т.е. все остальные) этого вроде как бы и не достойны. Естественно что при таких делах национальность (русская) не означает что-то привлекательное, скорее наоборот. Вот и вся разница между режимами. Ставьте вопрос иначе: какой режим вообще МОЖЕТ БЫТЬ в России а какой например в Германии?
14.04.06 18:22
Зачем?
И что это даст?
Это не те места где суворовские чудо-богатыри на штыках младенцев носили?
И не в тех местах где красная армия делала паузу для того что бы русская освободительная армия и русские дивизии СС спасали воставших?
в ответ assinizator 14.04.06 18:04
В ответ на:
Но вам же это не нравится. А люди отдают себе отчет в том что таких как вы довольно много, готовых в случае чего замочить немало ауслендеров, в попытках доказать хозяевам свое не-ауслендерство.
Но вам же это не нравится. А люди отдают себе отчет в том что таких как вы довольно много, готовых в случае чего замочить немало ауслендеров, в попытках доказать хозяевам свое не-ауслендерство.
Зачем?
И что это даст?
В ответ на:
Ну знаете, до гетто вроде варшавского здесь еще пока что дело не дошло, как бы вы не старались торопить события.
Ну знаете, до гетто вроде варшавского здесь еще пока что дело не дошло, как бы вы не старались торопить события.
Это не те места где суворовские чудо-богатыри на штыках младенцев носили?
И не в тех местах где красная армия делала паузу для того что бы русская освободительная армия и русские дивизии СС спасали воставших?
14.04.06 18:31
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:12
Пресекаю попытки (в том числе и на данном форуме) отбеливать советскую действительность и умолять преступления большевицкого режима.
... Ну просто прелесть ... коротко и ясно ... одним словом ... жизненное Кредо ... рукоплещу.
... Ну просто прелесть ... коротко и ясно ... одним словом ... жизненное Кредо ... рукоплещу.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
14.04.06 18:40
в ответ assinizator 14.04.06 18:04
Но вам же это не нравится. А люди отдают себе отчет в том что таких как вы довольно много, готовых в случае чего замочить немало ауслендеров, в попытках доказать хозяевам свое не-ауслендерство.
Олменд действительно не имеет ничего общего с "руссаками" . И это действительно ему не нравиться.
Так как руссаки есть везде,а ... "Олмендов" встретиш лиш ... на форуме.
Олменд действительно не имеет ничего общего с "руссаками" . И это действительно ему не нравиться.
Так как руссаки есть везде,а ... "Олмендов" встретиш лиш ... на форуме.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
14.04.06 18:52
Российская армия не обязатльно должна заниматься благотворительностью и не обязательно должна подставлять другую щеку под следующий удар. Я надеюсь что вы это понимаете? Уж кому-кому а вам по-моему обьяснять подобные вещи просто странно.
в ответ Altwad 14.04.06 18:22
В ответ на:
Это не те места где суворовские чудо-богатыри на штыках младенцев носили?
И не в тех местах где красная армия делала паузу для того что бы русская освободительная армия и русские дивизии СС спасали воставших?
Это не те места где суворовские чудо-богатыри на штыках младенцев носили?
И не в тех местах где красная армия делала паузу для того что бы русская освободительная армия и русские дивизии СС спасали воставших?
Российская армия не обязатльно должна заниматься благотворительностью и не обязательно должна подставлять другую щеку под следующий удар. Я надеюсь что вы это понимаете? Уж кому-кому а вам по-моему обьяснять подобные вещи просто странно.
14.04.06 20:01
в ответ Mood 14.04.06 15:31
Но Вы не об этом , я думаю - Вы взялись, как я понимаю, поставить вопрос
- кого теперь за виноватого поставить и с кого деньги доить.
Согласен с Mood в том смысле, что главная причина занижения преступлений сталинского режима √ денюжки.
Если Германия была побеждена, то на нее можно было вешать всех собак: к имеющим место быть изуверствам фашистов влегкую можно было добавить все что угодно: хоть мыло, хоть женские перчатки из человеческой кожи (причем изготавливаемых поточным производством), кто бы что из обвинителей на Нюрнбергском процессе против бы сказал? В итоге, Германия расплачивается по сей день √ как морально, так и материально. То, что из военных преступников практически никого уже в живых не осталось √ в расчет не берется (иначе можно лишиться дойной коровы)...
Сталинский режим был не менее кровожаден, чем Гитлеровский (между ними можно провести много аналогий, да и факты сотрудничества этих родственных режимов до непосредственной конфронтации ни кто не отрицает)...
Но! Союз вышел победителем из этой схватки монстров, а победителей не судят... Даже когда в перестроечное время всплыли для общественности факты геноцида сталинским режимом своего же народа, то все это преподносилось, да и сейчас преподносится, как вынужденная мера (так..., с небольшими перегибами √ война ведь была...)
А как же иначе? Если бы правительство Союза признало бы факт геноцида, то вслед за этим автоматом идут денежные компенсации. А, сыгравшего исторически решающую роль в победе над нацистским режимом Германии и имевшего, вплоть до своей кончины, мощную обороноспособность, Советский Союз было не так то просто раскрутить на бабло (которое по-любому бы не дошло непосредственно до жертв сталинизма, а сгинуло бы где-то в недосягаемых областях высоких политических интересов стран-вымогателей). Т.е. все крутится вокруг денюжек.
Исходя из такой раскладки сил, геноцид советских народов назвали обтекаемым словом ╚репрессии╩ (моему отцу даже выдали удостоверение ╚репрессированного и реабилитированного╩), вроде как бы и признав, что с несколькими народами √ своими же гражданами, поступили, мягко говоря, по-свински; но, в то же время, геноцида как бы и не было...
Советский Союз умер, так и не успев ответить за свои чудовищные дела. Умер, де-юре невиновным, потому и отбеливать сталинский режим можно до бесконечности, т.к. ╚Нюрнбергского процесса╩ над Союзом не было... Зато Германии ох как тяжело будет подняться с колен (как верно подметил Пикуль: Германия все еще на коленях).
- кого теперь за виноватого поставить и с кого деньги доить.
В ответ на:
Простите , но слава Богу , что в России нет дураков из Победителей делать дойную корову
- потому доите , по прежнему Побежденного, Германию.
А переподвыподвернутый диспут "об исторической справедливости" , о "демократии" , считаю
- лишь попыткой проигравших Фашистов - выиграть в современной игре PR. IMHO
Простите , но слава Богу , что в России нет дураков из Победителей делать дойную корову
- потому доите , по прежнему Побежденного, Германию.
А переподвыподвернутый диспут "об исторической справедливости" , о "демократии" , считаю
- лишь попыткой проигравших Фашистов - выиграть в современной игре PR. IMHO
Согласен с Mood в том смысле, что главная причина занижения преступлений сталинского режима √ денюжки.
Если Германия была побеждена, то на нее можно было вешать всех собак: к имеющим место быть изуверствам фашистов влегкую можно было добавить все что угодно: хоть мыло, хоть женские перчатки из человеческой кожи (причем изготавливаемых поточным производством), кто бы что из обвинителей на Нюрнбергском процессе против бы сказал? В итоге, Германия расплачивается по сей день √ как морально, так и материально. То, что из военных преступников практически никого уже в живых не осталось √ в расчет не берется (иначе можно лишиться дойной коровы)...
Сталинский режим был не менее кровожаден, чем Гитлеровский (между ними можно провести много аналогий, да и факты сотрудничества этих родственных режимов до непосредственной конфронтации ни кто не отрицает)...
Но! Союз вышел победителем из этой схватки монстров, а победителей не судят... Даже когда в перестроечное время всплыли для общественности факты геноцида сталинским режимом своего же народа, то все это преподносилось, да и сейчас преподносится, как вынужденная мера (так..., с небольшими перегибами √ война ведь была...)
А как же иначе? Если бы правительство Союза признало бы факт геноцида, то вслед за этим автоматом идут денежные компенсации. А, сыгравшего исторически решающую роль в победе над нацистским режимом Германии и имевшего, вплоть до своей кончины, мощную обороноспособность, Советский Союз было не так то просто раскрутить на бабло (которое по-любому бы не дошло непосредственно до жертв сталинизма, а сгинуло бы где-то в недосягаемых областях высоких политических интересов стран-вымогателей). Т.е. все крутится вокруг денюжек.
Исходя из такой раскладки сил, геноцид советских народов назвали обтекаемым словом ╚репрессии╩ (моему отцу даже выдали удостоверение ╚репрессированного и реабилитированного╩), вроде как бы и признав, что с несколькими народами √ своими же гражданами, поступили, мягко говоря, по-свински; но, в то же время, геноцида как бы и не было...
Советский Союз умер, так и не успев ответить за свои чудовищные дела. Умер, де-юре невиновным, потому и отбеливать сталинский режим можно до бесконечности, т.к. ╚Нюрнбергского процесса╩ над Союзом не было... Зато Германии ох как тяжело будет подняться с колен (как верно подметил Пикуль: Германия все еще на коленях).
14.04.06 20:09
Ну да, война войной, а обед по расписанию, всё верно и сейчас так же происходит, в 14 часов должен приехать президент Ичкерии для освобождения более чем тысячи измождённых российских детей, но растрел детишек кремль уже назначил часом раньше.
в ответ assinizator 14.04.06 18:52
В ответ на:
Российская армия не обязатльно должна заниматься благотворительностью и не обязательно должна подставлять другую щеку под следующий удар. Я надеюсь что вы это понимаете? Уж кому-кому а вам по-моему обьяснять подобные вещи просто странно.
Российская армия не обязатльно должна заниматься благотворительностью и не обязательно должна подставлять другую щеку под следующий удар. Я надеюсь что вы это понимаете? Уж кому-кому а вам по-моему обьяснять подобные вещи просто странно.
Ну да, война войной, а обед по расписанию, всё верно и сейчас так же происходит, в 14 часов должен приехать президент Ичкерии для освобождения более чем тысячи измождённых российских детей, но растрел детишек кремль уже назначил часом раньше.
14.04.06 20:48
Как бы вы не пытались налепить на меня ярлык, тяну я только на "антисоветчика", а время бдительных комсомольцев уже прошло.
Каждый может сам проверить, какие ссылки я приводил, а вы сначала подучите английский язык, чтобы отличать АНТИ-ревизионистов от ревизионостов.
в ответ we-lcome 14.04.06 17:10
In Antwort auf:
Вы привели мнение ревизионистов. НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира.
Вы привели мнение ревизионистов. НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира.
Как бы вы не пытались налепить на меня ярлык, тяну я только на "антисоветчика", а время бдительных комсомольцев уже прошло.
Каждый может сам проверить, какие ссылки я приводил, а вы сначала подучите английский язык, чтобы отличать АНТИ-ревизионистов от ревизионостов.
14.04.06 21:02
Помню, включив только что купленную "Спидолу" ,услыхал : "Говорит Тирана , говорит Тирана . В Москве собрался очередной сьезд советских ревизионистов ...." Потом часто слышал эти слова от китайских "товарищей" в адрес русских ,
а до этого дедушка Ленин так обзывал немецких товарищей ... Или кем был Карл Каутский с Бернштейном ?
Вообщем ,назвать кого-нибудь ревизионистом - верный способ сказать , что я прав , а он не прав . Вопросс только в том , кто действительно прав ...
а до этого дедушка Ленин так обзывал немецких товарищей ... Или кем был Карл Каутский с Бернштейном ?
Вообщем ,назвать кого-нибудь ревизионистом - верный способ сказать , что я прав , а он не прав . Вопросс только в том , кто действительно прав ...
14.04.06 21:15
в ответ tobol 14.04.06 20:01
Прочитал с интересом. Вот ведь действительно. Германия за все свои преступления покаялась. Нюрнбергский процесс стал для многих холодным душем. А культпоходы и экскурсии , организованные американскими оккупационными войсками в лагеря смерти для немецких домохозяек поверг их просто в шок.
Уже второй раз Германия по требованию общественных организаций выплатила кмпенсации жертвам нацизма. И деньги на сегодняшний день не малые.
Конечно , жизни людей не вернешь, но деньги все равно это лучше, чем ничего.
А вот и другая сторона. Те кого изгнали, депортировали, лишили жилья, уничтожили в сталинских гулагах, севлагах и прочих, тех кого согнали в казахстанские степи, или в Сибирь- не вправе требовать от своего бывшего госудаства ни копейки.
Вот ведь какая несправедливость. Родственники убитых в Катыни пробовали заикнуться о компенсации за массовое убийство- а вответ вообще отрицание этого факта.
Вот так бывшая гебня защищает честь своего мундира. Все что произошло-все во имя победы социализма в отдельно взятой стране.
Уже второй раз Германия по требованию общественных организаций выплатила кмпенсации жертвам нацизма. И деньги на сегодняшний день не малые.
Конечно , жизни людей не вернешь, но деньги все равно это лучше, чем ничего.
А вот и другая сторона. Те кого изгнали, депортировали, лишили жилья, уничтожили в сталинских гулагах, севлагах и прочих, тех кого согнали в казахстанские степи, или в Сибирь- не вправе требовать от своего бывшего госудаства ни копейки.
Вот ведь какая несправедливость. Родственники убитых в Катыни пробовали заикнуться о компенсации за массовое убийство- а вответ вообще отрицание этого факта.
Вот так бывшая гебня защищает честь своего мундира. Все что произошло-все во имя победы социализма в отдельно взятой стране.
14.04.06 21:29
"Советский Союз умер, так и не успев ответить за свои чудовищные дела. Умер, де-юре невиновным, потому и отбеливать сталинский режим можно до бесконечности, т.к. ╚Нюрнбергского процесса╩ над Союзом не было... Зато Германии ох как тяжело будет подняться с колен (как верно подметил Пикуль: Германия все еще на коленях)."
Есть государтсва правопреемники: Украина, Россия , Беларусь , Казахстан - инициируйте ваши правопритязания к ним.
http://foren.germany.ru/discus/f/4940825.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&pa...
Есть государтсва правопреемники: Украина, Россия , Беларусь , Казахстан - инициируйте ваши правопритязания к ним.
http://foren.germany.ru/discus/f/4940825.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&pa...
14.04.06 21:34
Да тут даже не в деньгах дело, а в наплевательском отношении к памяти этих жертв.
Ведь до сих пор скелеты валяются по лесам и оврагам. В бывших немецких поселениях кладбища были пущены под бульдозер.
В том месте, где похоронены мои предки, после войны был построен спортзал и спортплощадка.
Черепа моих прадедов были выкопаны из могил, и детишки играли ими в футбол, как мячиком... об этом рассказывали очевидцы.
Как вы правильно заметили в другой ветке, на основе того, что отдельные представители определенных этнических групп сотрудничали с нацистами, вся этническая группа (даже младенцы и даже еще не родившиеся) подверглись геноциду во время войны и дискриминации вплоть до краха СССР.
Это и есть фашизм, с официальной марксистко-ленинской идеологией и красивыми словами это ничего общего не имеет.... и вещи надо называть своими именами.
в ответ Alex_rakhimov 14.04.06 21:15
In Antwort auf:
Те кого изгнали, депортировали, лишили жилья, уничтожили в сталинских гулагах, севлагах и прочих, тех кого согнали в казахстанские степи, или в Сибирь- не вправе требовать от своего бывшего госудаства ни копейки.
Те кого изгнали, депортировали, лишили жилья, уничтожили в сталинских гулагах, севлагах и прочих, тех кого согнали в казахстанские степи, или в Сибирь- не вправе требовать от своего бывшего госудаства ни копейки.
Да тут даже не в деньгах дело, а в наплевательском отношении к памяти этих жертв.
Ведь до сих пор скелеты валяются по лесам и оврагам. В бывших немецких поселениях кладбища были пущены под бульдозер.
В том месте, где похоронены мои предки, после войны был построен спортзал и спортплощадка.
Черепа моих прадедов были выкопаны из могил, и детишки играли ими в футбол, как мячиком... об этом рассказывали очевидцы.
Как вы правильно заметили в другой ветке, на основе того, что отдельные представители определенных этнических групп сотрудничали с нацистами, вся этническая группа (даже младенцы и даже еще не родившиеся) подверглись геноциду во время войны и дискриминации вплоть до краха СССР.
Это и есть фашизм, с официальной марксистко-ленинской идеологией и красивыми словами это ничего общего не имеет.... и вещи надо называть своими именами.
14.04.06 22:01 
стоп! стоп! стоп! о деньгах вы начали? вы! кто давал деньги? кайзеровская германия... зачем брали? подебоширить? подумали бы в столбик и отказались вежливо... может быть и проблем меньше было... а вы на первую мировую моментально переключаетесь... как впрочем и на деньги для ленина... нет уж...
кстати прием, который применяется не только вами, а многими.. как только намек на бесстыдства большевиков, так сразу о том, кто дал деньги... в ссылку в сибирь надо было ездить, а не в германию и швейцарию...
в ответ we-lcome 14.04.06 21:54
стоп! стоп! стоп! о деньгах вы начали? вы! кто давал деньги? кайзеровская германия... зачем брали? подебоширить? подумали бы в столбик и отказались вежливо... может быть и проблем меньше было... а вы на первую мировую моментально переключаетесь... как впрочем и на деньги для ленина... нет уж...
кстати прием, который применяется не только вами, а многими.. как только намек на бесстыдства большевиков, так сразу о том, кто дал деньги... в ссылку в сибирь надо было ездить, а не в германию и швейцарию...
майнер майнунг нах...
14.04.06 22:19
Начал с первого, оказался писатель
О втором и так известно что он был обвинителем на Нюрберском процесе, а далее тоже писателем.
Повтряю вопрос:
НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что это был человеческий жир.
в ответ we-lcome 14.04.06 21:40
В ответ на:
Christian Zentner, Der Nürnberger Prozeß
Telford Taylor, Die Nürnberger Prozesse, Hintergründe, Analysen und Erkenntnisse aus heutiger Sicht
Christian Zentner, Der Nürnberger Prozeß
Telford Taylor, Die Nürnberger Prozesse, Hintergründe, Analysen und Erkenntnisse aus heutiger Sicht
Начал с первого, оказался писатель
О втором и так известно что он был обвинителем на Нюрберском процесе, а далее тоже писателем.
Повтряю вопрос:
НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что это был человеческий жир.
14.04.06 22:27
...в ваших бредовых фантазиях.
в ответ Altwad 14.04.06 20:09
В ответ на:
Ну да, война войной, а обед по расписанию, вс╦ верно и сейчас так же происходит, в 14 часов должен приехать президент Ичкерии для освобождения более чем тысячи изможд╦нных российских детей, но растрел детишек кремль уже назначил часом раньше.
Ну да, война войной, а обед по расписанию, вс╦ верно и сейчас так же происходит, в 14 часов должен приехать президент Ичкерии для освобождения более чем тысячи изможд╦нных российских детей, но растрел детишек кремль уже назначил часом раньше.
...в ваших бредовых фантазиях.
14.04.06 22:36
в ответ Altwad 14.04.06 22:19
" Christian Zentner, Der Nürnberger Prozeß
Telford Taylor, Die Nürnberger Prozesse, Hintergründe, Analysen und Erkenntnisse aus heutiger Sicht
Начал с первого, оказался писатель
О втором и так известно что он был обвинителем на Нюрберском процесе, а далее тоже писателем."
Каким образом начал? [Christian Zentner] - ученый . Он - Prof. Dr. . Если теме не известно, кто в ФРГ - ученые, - твои проблемы.
Telford Taylor, Die Nürnberger Prozesse, Hintergründe, Analysen und Erkenntnisse aus heutiger Sicht
Начал с первого, оказался писатель
О втором и так известно что он был обвинителем на Нюрберском процесе, а далее тоже писателем."
Каким образом начал? [Christian Zentner] - ученый . Он - Prof. Dr. . Если теме не известно, кто в ФРГ - ученые, - твои проблемы.
14.04.06 22:39
в ответ we-lcome 14.04.06 22:36
http://www.antiquario.de/webcgi?START=A50&MITES=1&AU=Zentner+Christian&DBN=AQUI&...
Такой же как и ты, дважды дохтур
Такой же как и ты, дважды дохтур
14.04.06 22:42
в ответ ArtAllm 14.04.06 21:34
"Черепа моих прадедов были выкопаны из могил, и детишки играли ими в футбол, как мячиком... об этом рассказывали очевидцы. "
Долго видать очевидцы жили. Если в среденем взять жизнь крепостного крестьянина из немецких земель равной 43 годам. То очевидцам надо было прожить, как минимум 120 лет.
Каким образом очевидцы установли факт, что именно черапами ваших прадедов играли дитишки?
Долго видать очевидцы жили. Если в среденем взять жизнь крепостного крестьянина из немецких земель равной 43 годам. То очевидцам надо было прожить, как минимум 120 лет.
Каким образом очевидцы установли факт, что именно черапами ваших прадедов играли дитишки?
14.04.06 22:45
Только пусть модераторы не говорят, что я хочу продолжать эту тему...
Ссылки я вам уже давал, там и имена историков есть, и имена лабораторий.
http://www.jewishvirtuallibrary.org
Если вы действительно не придуряетесь и сами найти не можете, то даю конкретную ссылку и конкретную фамилию:
А вот его письмо в Jerusalem Post. Привожу сокращенный перевод на русский язык.
В соответствии с противоречивыми свидетельскими показаниями в 1944 г. в качестве эксперимента якобы было произведено 25 кг или более мыла, и один источник (source - это неофициальный свидетель, т.е. он не давал показания под присягой) уверял (claims), что это мыло было якобы использовано в Гданьске. То есть даже не показания, а просто слухи, никаких конкретных доказательств нет, мыла этого тоже нет, только высказывание свидетеля и предположения, что если война бы не кончилась, то нацисты могли бы производить мыло из человеческого жира.
Промышленное производство мыла никогда не имело места, R.I.F. означает Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, а не мыло из еврейского жира, как некоторые думали.
Далее автор говорит, что нацисты совершили и так достаточно зверств и незачем верить в то, что фашисты не делали, но вероятно собирались и не успели сделать.
Если вам этого мала, то ищите дальше на том же сайте "Soap Allegations", снизу есть ссылки на другие страницы, и там вы найдете много конкретных имен и названий институтов и лабораторий, в которых было установлено, что мыло, которое считалось сделанным из человеческого жира, на самом деле сделано из животных жиров.
P.S.
А вот единственное "вещественное доказательство", которое было предъявлено на Нюрнбергских процессах:
В рецепте, согласно которому якобы производилось мыло из человеческого жира, ничего о человеческом жире даже не говорится.
P.S.S.
Не пугайтесь, в ссылках приводится опровержение тезисов ревизионистов, и поэтому там приводятся их цитаты, которые затем опровергаются. Если вы не владеете английским языком, то попросите кого-нибудь, чтобы тот для вас все подробно перевел.
In Antwort auf:
НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира.
НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира.
Только пусть модераторы не говорят, что я хочу продолжать эту тему...
Ссылки я вам уже давал, там и имена историков есть, и имена лабораторий.
http://www.jewishvirtuallibrary.org
Если вы действительно не придуряетесь и сами найти не можете, то даю конкретную ссылку и конкретную фамилию:
In Antwort auf:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yehuda_Bauer
Yehuda Bauer
From Wikipedia, the free encyclopedia
Yehuda Bauer
Enlarge Yehuda Bauer
Yehuda Bauer (born 1926) is an historian and scholar of the Holocaust. He is a Professor of Holocaust Studies at the Avraham Harman Institute of Contemporary Jewry at the Hebrew University of Jerusalem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yehuda_Bauer
Yehuda Bauer
From Wikipedia, the free encyclopedia
Yehuda Bauer
Enlarge Yehuda Bauer
Yehuda Bauer (born 1926) is an historian and scholar of the Holocaust. He is a Professor of Holocaust Studies at the Avraham Harman Institute of Contemporary Jewry at the Hebrew University of Jerusalem.
А вот его письмо в Jerusalem Post. Привожу сокращенный перевод на русский язык.
In Antwort auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4:
According to the somewhat contradictory evidence, 25 kg. or perhaps more of this horrible substance was made, and one source claims that it was used experimentally in Danzig itself.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4:
According to the somewhat contradictory evidence, 25 kg. or perhaps more of this horrible substance was made, and one source claims that it was used experimentally in Danzig itself.
В соответствии с противоречивыми свидетельскими показаниями в 1944 г. в качестве эксперимента якобы было произведено 25 кг или более мыла, и один источник (source - это неофициальный свидетель, т.е. он не давал показания под присягой) уверял (claims), что это мыло было якобы использовано в Гданьске. То есть даже не показания, а просто слухи, никаких конкретных доказательств нет, мыла этого тоже нет, только высказывание свидетеля и предположения, что если война бы не кончилась, то нацисты могли бы производить мыло из человеческого жира.
In Antwort auf:
There was no industrial production, and the pieces of soap inscribed R.I.F. which Jewish victims were told were made of human fat were found to contain ordinary non-organic fats (R.I.F. means Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, or State Centre for Supply of Fats, and not Pure Jewish Fat, as the victims were told by the Nazis).
There was no industrial production, and the pieces of soap inscribed R.I.F. which Jewish victims were told were made of human fat were found to contain ordinary non-organic fats (R.I.F. means Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, or State Centre for Supply of Fats, and not Pure Jewish Fat, as the victims were told by the Nazis).
Промышленное производство мыла никогда не имело места, R.I.F. означает Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, а не мыло из еврейского жира, как некоторые думали.
In Antwort auf:
The reason why one has to be accurate is that one has to exercise tremendous responsibility and deep respect towards the victims and their relatives and towards the memory of the millions of Jewish dead. What the Nazis did is horrendous enough; we do not need to believe the additional horrors they thought about but did not have time to realize.
The reason why one has to be accurate is that one has to exercise tremendous responsibility and deep respect towards the victims and their relatives and towards the memory of the millions of Jewish dead. What the Nazis did is horrendous enough; we do not need to believe the additional horrors they thought about but did not have time to realize.
Далее автор говорит, что нацисты совершили и так достаточно зверств и незачем верить в то, что фашисты не делали, но вероятно собирались и не успели сделать.
Если вам этого мала, то ищите дальше на том же сайте "Soap Allegations", снизу есть ссылки на другие страницы, и там вы найдете много конкретных имен и названий институтов и лабораторий, в которых было установлено, что мыло, которое считалось сделанным из человеческого жира, на самом деле сделано из животных жиров.
P.S.
А вот единственное "вещественное доказательство", которое было предъявлено на Нюрнбергских процессах:
In Antwort
auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap01.html
Actually, the "recipe," which is in German, does not contain the word "human" in it, but it was a recipe for soap made from fat typed on the letterhead of the Danzig Anatomical Institute.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap01.html
Actually, the "recipe," which is in German, does not contain the word "human" in it, but it was a recipe for soap made from fat typed on the letterhead of the Danzig Anatomical Institute.
В рецепте, согласно которому якобы производилось мыло из человеческого жира, ничего о человеческом жире даже не говорится.
P.S.S.
Не пугайтесь, в ссылках приводится опровержение тезисов ревизионистов, и поэтому там приводятся их цитаты, которые затем опровергаются. Если вы не владеете английским языком, то попросите кого-нибудь, чтобы тот для вас все подробно перевел.
14.04.06 22:47
в ответ kingspider 14.04.06 17:32
"поддерживали, неумении начать жизнь с нуля, принимать самостоятельно решение, тем самым несостаятельность жизни в демократии, зависти к достигшему к стране проигравшей войну и.т.д., оправдывают сталинский режим."
Так назовите кто именно оправдывает его? Поименно?
И каким образом 60летнему человеку начать жить с нуля ? Не задумывались? Похоже нет. Подобные рассуждения подобны рассуждениям молодых большевиков, только со знаком минус. Не хочется вам понять,, что были обычные люди, не стукачи, работяги, которые не имели проблем с режимом. И потому им, будучи уже старыми - тот режим лучшим кажется. Зато некоторые карьеритсы-партейци, дуржно писавшие кандидатские про В.И.Л.а докторские начали про росийских немцев писать. Или про национальну свидомисть украинцив в часы бильшовисткого террору.
Так назовите кто именно оправдывает его? Поименно?
И каким образом 60летнему человеку начать жить с нуля ? Не задумывались? Похоже нет. Подобные рассуждения подобны рассуждениям молодых большевиков, только со знаком минус. Не хочется вам понять,, что были обычные люди, не стукачи, работяги, которые не имели проблем с режимом. И потому им, будучи уже старыми - тот режим лучшим кажется. Зато некоторые карьеритсы-партейци, дуржно писавшие кандидатские про В.И.Л.а докторские начали про росийских немцев писать. Или про национальну свидомисть украинцив в часы бильшовисткого террору.
14.04.06 22:54
в ответ Altwad 14.04.06 22:39
"http://www.antiquario.de/webcgi?START=A50&MITES=1&AU=Zentner+Christian&DBN=AQUI&...
Такой же как и ты, дважды дохтур "
Извиняться сейчас будешь или потом?
http://www.buchtips.net/autor783-christian-zentner.htm
Christian Zentner: Drittes Reich und II. Weltkrieg: Daten, Fakten, Hintergründe
Das vorliegende Werk bietet eine umfassende Gesamtdarstellung des Dritten Reiches. In der Tradition von William L. Shirers "Aufstieg und Fall des Dritten Reiches" schafft es der Autor, Prof. Dr. Christian Zentner, auf 500 Seiten eine reich illustrierte und faktenreiche Darstellung des Dritten Reiches zu geben. Zielgruppe sind in erster Linie interessierte Laien. In 14 Kapiteln wird die Vorgeschichte...
Такой же как и ты, дважды дохтур "
Извиняться сейчас будешь или потом?
http://www.buchtips.net/autor783-christian-zentner.htm
Christian Zentner: Drittes Reich und II. Weltkrieg: Daten, Fakten, Hintergründe
Das vorliegende Werk bietet eine umfassende Gesamtdarstellung des Dritten Reiches. In der Tradition von William L. Shirers "Aufstieg und Fall des Dritten Reiches" schafft es der Autor, Prof. Dr. Christian Zentner, auf 500 Seiten eine reich illustrierte und faktenreiche Darstellung des Dritten Reiches zu geben. Zielgruppe sind in erster Linie interessierte Laien. In 14 Kapiteln wird die Vorgeschichte...
14.04.06 22:57
Ну и куда делся весь пиетет, когда речь зашла о черепах российских немцев?
И при чем тут крепостные крестьяне?
Женщины-немки, которые были замужем за не-немцами (таких было единицы), депортации не подвергались и они все видели своими глазами и знали, кто где похоронен и где рылись котлованы.
в ответ we-lcome 14.04.06 22:42
In Antwort auf:
Долго видать очевидцы жили. Если в среденем взять жизнь крепостного крестьянина из немецких земель равной 43 годам. То очевидцам надо было прожить, как минимум 120 лет.
Каким образом очевидцы установли факт, что именно черапами ваших прадедов играли дитишки?
Долго видать очевидцы жили. Если в среденем взять жизнь крепостного крестьянина из немецких земель равной 43 годам. То очевидцам надо было прожить, как минимум 120 лет.
Каким образом очевидцы установли факт, что именно черапами ваших прадедов играли дитишки?
Ну и куда делся весь пиетет, когда речь зашла о черепах российских немцев?
И при чем тут крепостные крестьяне?
Женщины-немки, которые были замужем за не-немцами (таких было единицы), депортации не подвергались и они все видели своими глазами и знали, кто где похоронен и где рылись котлованы.
14.04.06 23:04
в ответ Пикуль 14.04.06 22:01
"стоп! стоп! стоп! о деньгах вы начали? вы! кто давал деньги? кайзеровская германия... зачем брали? подебоширить? подумали бы в столбик и отказались вежливо... может быть и проблем меньше было... а вы на первую мировую моментально переключаетесь... как впрочем и на деньги для ленина... нет уж...
кстати прием, который применяется не только вами, а многими.. как только намек на бесстыдства большевиков, так сразу о том, кто дал деньги... в ссылку в сибирь надо было ездить, а не в германию и швейцарию.."
Если бы кое-кто не был бы боязлив, я бы показал, с чего я комментарий дал, там был намек именно на то, что в М.К говорится. А не намек на бесстыдства большевиков. Кроме того, там и сейчас следы фекалий остались, говорящие что если ревизионист, то он прав. И это не удивительно, учитывая правый радикализм определенных переселенцев.
На первую мировую переключаюсь, могу еще на Гегеля переключится и даже на К.Маркса с его "любовью" к славянам, могу еще на идею национального превос-ходтва переключится, почему некоторые сейчас упроно не желают принать, что большинсво крестьян из немецких земель были крепостными. На призывы Фихте, на разыгрывание национальной карты итд и тп, что продемострирует корни нацизма, далеко лежащие от револиюций начала 20го века в России.
кстати прием, который применяется не только вами, а многими.. как только намек на бесстыдства большевиков, так сразу о том, кто дал деньги... в ссылку в сибирь надо было ездить, а не в германию и швейцарию.."
Если бы кое-кто не был бы боязлив, я бы показал, с чего я комментарий дал, там был намек именно на то, что в М.К говорится. А не намек на бесстыдства большевиков. Кроме того, там и сейчас следы фекалий остались, говорящие что если ревизионист, то он прав. И это не удивительно, учитывая правый радикализм определенных переселенцев.
На первую мировую переключаюсь, могу еще на Гегеля переключится и даже на К.Маркса с его "любовью" к славянам, могу еще на идею национального превос-ходтва переключится, почему некоторые сейчас упроно не желают принать, что большинсво крестьян из немецких земель были крепостными. На призывы Фихте, на разыгрывание национальной карты итд и тп, что продемострирует корни нацизма, далеко лежащие от револиюций начала 20го века в России.
14.04.06 23:08
в ответ Altwad 14.04.06 22:58
Еще раз: "Christian Zentner - Prof. Dr. " Если у тебя есть подозрения , что он - самозванец, подай на него в суд. Согластно [HSG] его накажут.
Так что Алтвад, уделался ты с твоими утверждениями, что де он - не ученый.
Итак повторю -ученый [Prof. Dr. Christian Zentner], который ксати и М.К. прокомментировал, в своих работах предоставил доказательства, которые ты востребовал.
Так что Алтвад, уделался ты с твоими утверждениями, что де он - не ученый.
Итак повторю -ученый [Prof. Dr. Christian Zentner], который ксати и М.К. прокомментировал, в своих работах предоставил доказательства, которые ты востребовал.
14.04.06 23:10
Этих симтомов достаточно для диагноза
в ответ we-lcome 14.04.06 23:04
В ответ на:
На первую мировую переключаюсь, могу еще на Гегеля переключится и даже на К.Маркса с его "любовью" к славянам, могу еще на идею национального превос-ходтва переключится, почему некоторые сейчас упроно не желают принать, что большинсво крестьян из немецких земель были крепостными. На призывы Фихте, на разыгрывание национальной карты итд и тп, что продемострирует корни нацизма, далеко лежащие от револиюций начала 20го века в России.
На первую мировую переключаюсь, могу еще на Гегеля переключится и даже на К.Маркса с его "любовью" к славянам, могу еще на идею национального превос-ходтва переключится, почему некоторые сейчас упроно не желают принать, что большинсво крестьян из немецких земель были крепостными. На призывы Фихте, на разыгрывание национальной карты итд и тп, что продемострирует корни нацизма, далеко лежащие от револиюций начала 20го века в России.
Этих симтомов достаточно для диагноза
14.04.06 23:15
в ответ ArtAllm 14.04.06 22:57
"
Ну и куда делся весь пиетет, когда речь зашла о черепах российских немцев?
И при чем тут крепостные крестьяне?
Женщины-немки, которые были замужем за не-немцами (таких было единицы), депортации не подвергались и они все видели своими глазами и знали, кто где похоронен и где рылись котлованы"
Я еще раз спрашиваю, КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО, что именно черепами ваших прадедов играли в футбол? Каким образом можо вообще игать в футбол черепами???
Ну и куда делся весь пиетет, когда речь зашла о черепах российских немцев?
И при чем тут крепостные крестьяне?
Женщины-немки, которые были замужем за не-немцами (таких было единицы), депортации не подвергались и они все видели своими глазами и знали, кто где похоронен и где рылись котлованы"
Я еще раз спрашиваю, КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО, что именно черепами ваших прадедов играли в футбол? Каким образом можо вообще игать в футбол черепами???
14.04.06 23:22
в ответ Altwad 14.04.06 23:12
"Конешно, учённый и ты учённый, ты даже твои симптомы учённого уже описал.
В какой сфере Prof. Dr. Christian Zentner учюный?
В юридической?"
Я симптомы ученого не описывал, это раз.
Он ученый в сфере, где устанавливают факты наличия изготовления мыла из человеческого жира. Подсказка: он уделяет внимание историческим событиям львиную долю своей ученой сферы.
В какой сфере Prof. Dr. Christian Zentner учюный?
В юридической?"
Я симптомы ученого не описывал, это раз.
Он ученый в сфере, где устанавливают факты наличия изготовления мыла из человеческого жира. Подсказка: он уделяет внимание историческим событиям львиную долю своей ученой сферы.
14.04.06 23:39
Вы описали собственные симтомы, чейчас вы дополнились и можете считатся дважды учённым дохорум ДК, поскольку именно сдесь вы проводите львинную долю вашей ...............
в ответ we-lcome 14.04.06 23:22
В ответ на:
Я симптомы ученого не описывал, это раз.
Он ученый в сфере, где устанавливают факты наличия изготовления мыла из человеческого жира. Подсказка: он уделяет внимание историческим событиям львиную долю своей ученой сферы.
Я симптомы ученого не описывал, это раз.
Он ученый в сфере, где устанавливают факты наличия изготовления мыла из человеческого жира. Подсказка: он уделяет внимание историческим событиям львиную долю своей ученой сферы.
Вы описали собственные симтомы, чейчас вы дополнились и можете считатся дважды учённым дохорум ДК, поскольку именно сдесь вы проводите львинную долю вашей ...............
15.04.06 00:02
Вы сильно ошибаетесь, прежде чем получить место рядового врача в немецкой клинике надо подписать два десятка политических бумаг, в том числе не состоишь ли в союзе женщин Германи, ПДС или РЕП и тд. и тп. О том какая диктатура в Германии вы я вижу и не знаете.
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:38
В ответ на:
В Германии коммунисты и даже сталинисты не под запретом,
В Германии коммунисты и даже сталинисты не под запретом,
Вы сильно ошибаетесь, прежде чем получить место рядового врача в немецкой клинике надо подписать два десятка политических бумаг, в том числе не состоишь ли в союзе женщин Германи, ПДС или РЕП и тд. и тп. О том какая диктатура в Германии вы я вижу и не знаете.
15.04.06 00:19
в ответ we-lcome 15.04.06 00:12
ты мутя, так и не понял с чего всё началось.
А началось всё с того что советская сторона в Нюрберге предьявила обвинения в производстве немцами мыла из узников конц.лагерей, это был лишь небольшой эпизод в обвинениях фашистам среди которых фигурировали также и уничтожение немцами в Катыни польских офицеров.
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
А началось всё с того что советская сторона в Нюрберге предьявила обвинения в производстве немцами мыла из узников конц.лагерей, это был лишь небольшой эпизод в обвинениях фашистам среди которых фигурировали также и уничтожение немцами в Катыни польских офицеров.
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
15.04.06 00:48
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:44
А тема этой дискуссии ясно указана: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов, в частности СССР... дальше все ваша интерпретация.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Просто Вы не указали критериев термина - Тоталитаризм.
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Так что Вы хотите судить - выбор НАРОДОВ СССР о коммунизме (халяве) , сам НАРОД или Сталина?
Если Сталина, то почему не народ? Разве не одно и тоже
- когда евреи кричали Пилату - "распни Его"
- когда народ СССР кричал ХОРОМ Сталину - "смерть врагам народа"
- когда народ Германии ХОРОМ кричал Гитлеру - "Смерть ворам евреям".
Не понимю Вашей логики. Мне ближе английская пословица (мой перевод)
- Беда и горе придет, когда кто-то начнет вытаскивать скелеты из своих шкафов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Просто Вы не указали критериев термина - Тоталитаризм.
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Так что Вы хотите судить - выбор НАРОДОВ СССР о коммунизме (халяве) , сам НАРОД или Сталина?
Если Сталина, то почему не народ? Разве не одно и тоже
- когда евреи кричали Пилату - "распни Его"
- когда народ СССР кричал ХОРОМ Сталину - "смерть врагам народа"
- когда народ Германии ХОРОМ кричал Гитлеру - "Смерть ворам евреям".
Не понимю Вашей логики. Мне ближе английская пословица (мой перевод)
- Беда и горе придет, когда кто-то начнет вытаскивать скелеты из своих шкафов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.04.06 01:18
==============================================
Докажите. Это интересно.
Итак.
Пути демократии в России - это 1)реформы в области судопроизводства и законодательства
2)реформы в сфере государственности, ее форм, например, парламентариз, конституция.
3)формирование общественного сознания, соответствующего требованиям времени, и формирование им же соответствующего гражданского общества.
Формирование.
А не сложение из кубиков.
Докажите, что эти процессы в России отсутствуют.
В США, например, понадобилось 60 лет, чтобы билль о правах получил разрешение на практике, а не на "бумаге".
Организация и принципы работы политических партий, взаимоотношения исполнительной, законодательной и судебной властей, отношения центра и регионов, внутренняя и внешняя политика государств, место гражданского общества в демократической системе координат - в каком плане это отсутствуует?
Докажите.
Главное - присутствие в обществе стремления к диалогу, желания сотрудничать, находить компромиссы и в целом соблюдать правила политической игры".
создание объединений, союзов и ассоциаций, отражающих и защищающих самые разные интересы.
Докажите, что это в России отсутствует.
Итак?
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
В ответ на:
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
==============================================
Докажите. Это интересно.
Итак.
Пути демократии в России - это 1)реформы в области судопроизводства и законодательства
2)реформы в сфере государственности, ее форм, например, парламентариз, конституция.
3)формирование общественного сознания, соответствующего требованиям времени, и формирование им же соответствующего гражданского общества.
Формирование.
А не сложение из кубиков.
Докажите, что эти процессы в России отсутствуют.
В США, например, понадобилось 60 лет, чтобы билль о правах получил разрешение на практике, а не на "бумаге".
Организация и принципы работы политических партий, взаимоотношения исполнительной, законодательной и судебной властей, отношения центра и регионов, внутренняя и внешняя политика государств, место гражданского общества в демократической системе координат - в каком плане это отсутствуует?
Докажите.
Главное - присутствие в обществе стремления к диалогу, желания сотрудничать, находить компромиссы и в целом соблюдать правила политической игры".
создание объединений, союзов и ассоциаций, отражающих и защищающих самые разные интересы.
Докажите, что это в России отсутствует.
Итак?
15.04.06 06:30
да правильно, правильно я тебя понял...
и ты все понял... короче все все поняли..
я тот пост вапще не тебе сочинял..
мир, дружба, жувачка
ты б лучше вот это в ветку вынес
потому как я несогласный.. Гитлер та Сталину овчарку подарил..любил её виссарионович
В ответ на:
К сожалению меня кое-кто неправильно понял на ветке, которая была закрыта
К сожалению меня кое-кто неправильно понял на ветке, которая была закрыта
да правильно, правильно я тебя понял...
и ты все понял... короче все все поняли..
я тот пост
вапще не тебе сочинял.. мир, дружба, жувачка
ты б лучше вот это в ветку вынес
В ответ на:
И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
потому как я несогласный.. Гитлер та Сталину овчарку подарил..любил её виссарионович
Я за любой кипиш..кроме войны и голодовки
15.04.06 07:46
ага..
а они... к Германии.
Прецедент юридический имеется.
нда..
...на деле...пиететы носят чисто прагматический характер
печальна..
в ответ we-lcome 14.04.06 21:29
В ответ на:
Есть государтсва правопреемники: Украина, Россия , Беларусь , Казахстан - инициируйте ваши правопритязания к ним.
Есть государтсва правопреемники: Украина, Россия , Беларусь , Казахстан - инициируйте ваши правопритязания к ним.
ага..
а они... к Германии.
Прецедент юридический имеется.
нда..
...на деле...пиететы носят чисто прагматический характер
печальна..
Я за любой кипиш..кроме войны и голодовки
15.04.06 07:58
в ответ Altwad 15.04.06 00:19
Нет, это ты не понял. Началось все с того, что факты изготовления мыла из человеческого мыла ученые научными методами установили. Теперь еще и другие ученые исследодавшие ДНК установили, что возможно есть следы генетического материала человеческого проис-хождения в нем.
15.04.06 08:30
Странно, в первый раз об этом слышу. У меня к сожалению на это нет прямых доказательств, насч╦т врачей и РЕП, например, но в предвыбороной листовке REP я видел врачей. Может быть не тех, кто в работает клинике. А полицейских, (не рядовых, а выше) например в РЕП - навалом.
Я не могу дать ссылку на эту информацию, но говорю честно то, что видел, а откуда у Вас информация по врачам? Может быть Вы в отличии от меня сможете поделиться ссылкой? Это не попытка разоблачения, просто мне интересно.
в ответ turgai 15.04.06 00:02
В ответ на:
Вы сильно ошибаетесь, прежде чем получить место рядового врача в немецкой клинике надо подписать два десятка политических бумаг, в том числе не состоишь ли в союзе женщин Германи, ПДС или РЕП
Вы сильно ошибаетесь, прежде чем получить место рядового врача в немецкой клинике надо подписать два десятка политических бумаг, в том числе не состоишь ли в союзе женщин Германи, ПДС или РЕП
Странно, в первый раз об этом слышу. У меня к сожалению на это нет прямых доказательств, насч╦т врачей и РЕП, например, но в предвыбороной листовке REP я видел врачей. Может быть не тех, кто в работает клинике. А полицейских, (не рядовых, а выше) например в РЕП - навалом.
Я не могу дать ссылку на эту информацию, но говорю честно то, что видел, а откуда у Вас информация по врачам? Может быть Вы в отличии от меня сможете поделиться ссылкой? Это не попытка разоблачения, просто мне интересно.
И ветер холодит былую прану...
15.04.06 08:32
в ответ we-lcome 14.04.06 23:04
вопрос то был такой:
зачем брали деньги у кайзеровской германии? им нагло пихали их по карманам или они сами вежливо просили?
пысы... а гегели, марксы, фихты - теоретики-фантазёры... они из авроры не палили, зимние не штурмовали...
прост
зачем брали деньги у кайзеровской германии? им нагло пихали их по карманам или они сами вежливо просили?
пысы... а гегели, марксы, фихты - теоретики-фантазёры... они из авроры не палили, зимние не штурмовали...
простмайнер майнунг нах...
15.04.06 08:44
в ответ Widd2603 15.04.06 08:30
А полицейских, (не рядовых, а выше) например в РЕП - навалом.
ооо... дааа.. этого товару там полным - полно... во времена моей службы в мюнихе, скандал свершился... праздновали как-то "они" и убанвахе вайнахтсфайер вместе... ну по-ели, по-пили, давай песни петь... ну началось со всем известным "о штрассенбан" и т.п. ну а позже на другие темы запели хором... был среди них один "войн" который на видио всё снимал... потом показал этот рожденственский филь кому положено... скандал был крупный - правда с шальдемфером...
ооо... дааа.. этого товару там полным - полно... во времена моей службы в мюнихе, скандал свершился... праздновали как-то "они" и убанвахе вайнахтсфайер вместе... ну по-ели, по-пили, давай песни петь... ну началось со всем известным "о штрассенбан" и т.п. ну а позже на другие темы запели хором... был среди них один "войн" который на видио всё снимал... потом показал этот рожденственский филь кому положено... скандал был крупный - правда с шальдемфером...
майнер майнунг нах...
15.04.06 08:47
в ответ Пикуль 15.04.06 08:32
И по карманам не пихали и не вежливо просили. Кайзеровской германии нужна была победа - вот и решили воспользоваться революционной деятельностью.
А вот сбрасывать учений маркса и слов фихте не стоит - именно их идеологическая работа дала плоды. Без идеологии и идеи массы не воспрянут. Даже восстание крепостных крестьян в Рос.Империи и немецких землях имели своих идеологов.
И революция 1918 (??) года в Германии тоже идеологов имела.
А вот сбрасывать учений маркса и слов фихте не стоит - именно их идеологическая работа дала плоды. Без идеологии и идеи массы не воспрянут. Даже восстание крепостных крестьян в Рос.Империи и немецких землях имели своих идеологов.
И революция 1918 (??) года в Германии тоже идеологов имела.
15.04.06 09:13
в ответ Altwad 15.04.06 00:19
От того, что дело по Хатыни приобрело другой оборот вовсе не следует, что все остальное - нивелировано.
Теперь посмотрим, что говорили в МИДе Англии в далеком 1971 году. http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm
15.04.71
П1/35
"ЛОНДОН - СОВПОСОЛ
Копия: ВАРШАВА - СОВПОСОЛ
Посетите МИД Англии и заявите следующее:
"По имеющимся у посольства сведениям, телевизионная компания Би-Би-Си намеревается показать подготовленный ею враждебный Советскому Союзу фильм о так называемом "Катынском деле". К этому же времени приурочено опубликование в Англии клеветнической книги о Катынской трагедии.
Английской стороне хорошо известно, что виновность гитлеровцев за это преступление неопровержимо доказана авторитетной Специальной комиссией, которая провела на месте расследование этого преступления тотчас же после изгнания из района Смоленска немецких оккупантов. В 1945-46 г.г. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.
В этой связи не может не вызвать удивления и возмущения стремление некоторых кругов в Англии вновь вытащить на свет инсинуации геббельсовской пропаганды с тем, чтобы очернить Советский Союз, народ которого своей пролитой кровью спас Европу от фашистского порабощения. "
А дальше ты сам можешь убедиться ка развивалось дело.
Теперь посмотрим, что говорили в МИДе Англии в далеком 1971 году. http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm
15.04.71
П1/35
"ЛОНДОН - СОВПОСОЛ
Копия: ВАРШАВА - СОВПОСОЛ
Посетите МИД Англии и заявите следующее:
"По имеющимся у посольства сведениям, телевизионная компания Би-Би-Си намеревается показать подготовленный ею враждебный Советскому Союзу фильм о так называемом "Катынском деле". К этому же времени приурочено опубликование в Англии клеветнической книги о Катынской трагедии.
Английской стороне хорошо известно, что виновность гитлеровцев за это преступление неопровержимо доказана авторитетной Специальной комиссией, которая провела на месте расследование этого преступления тотчас же после изгнания из района Смоленска немецких оккупантов. В 1945-46 г.г. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.
В этой связи не может не вызвать удивления и возмущения стремление некоторых кругов в Англии вновь вытащить на свет инсинуации геббельсовской пропаганды с тем, чтобы очернить Советский Союз, народ которого своей пролитой кровью спас Европу от фашистского порабощения. "
А дальше ты сам можешь убедиться ка развивалось дело.
15.04.06 09:14
в ответ ArtAllm 14.04.06 22:45
"Если вам этого мала, то ищите дальше на том же сайте "Soap Allegations", снизу есть ссылки на другие страницы, и там вы найдете много конкретных имен и названий институтов и лабораторий, в которых было установлено, что мыло, которое считалось сделанным из человеческого жира, на самом деле сделано из животных жиров."
Мало когда что-то есть, у вас не было. Читатем здесь:"
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
Мало когда что-то есть, у вас не было. Читатем здесь:"
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
15.04.06 09:23
в ответ Altwad 14.04.06 23:39
Переход на личности, провокация. 
Один из любимых приемов ревизионистов. Из единичного случая делать обобщающий вывод.
В ответ на:
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
Один из любимых приемов ревизионистов. Из единичного случая делать обобщающий вывод.
15.04.06 09:28
в ответ golma1 15.04.06 09:23
И вот еще что "# Die "Holocaust-Leugnung"
Hiermit bezeichnet man den Versuch, den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren. Da hierbei die antisemitische Ausrichtung eindeutig dominiert, konzentriert sich die Argumentation stark auf das Lager Auschwitz ("Auschwitz-Lüge").
# Die Kriegsschuldfrage
Hierunter fasst man Versuche, die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen. Oftmals wird die Kriegsschuld sogar voll und ganz den Alliierten zugeschrieben. Gleichzeitig werden häufig die von der Wehrmacht begangenen Kriegsverbrechen geleugnet bzw. verharmlost. " http://www.im.nrw.de/sch/321.htm
Сейчас с их стороны и наблюдается релятивация холокоста "den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren" и переписывание вины Германии "die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen"( утверждениями не будь коммунистов, не было бы Гитлера его бы якобы заДАВИЛИ)
Hiermit bezeichnet man den Versuch, den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren. Da hierbei die antisemitische Ausrichtung eindeutig dominiert, konzentriert sich die Argumentation stark auf das Lager Auschwitz ("Auschwitz-Lüge").
# Die Kriegsschuldfrage
Hierunter fasst man Versuche, die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen. Oftmals wird die Kriegsschuld sogar voll und ganz den Alliierten zugeschrieben. Gleichzeitig werden häufig die von der Wehrmacht begangenen Kriegsverbrechen geleugnet bzw. verharmlost. " http://www.im.nrw.de/sch/321.htm
Сейчас с их стороны и наблюдается релятивация холокоста "den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren" и переписывание вины Германии "die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen"( утверждениями не будь коммунистов, не было бы Гитлера его бы якобы заДАВИЛИ)
15.04.06 10:43
в ответ ArtAllm 14.04.06 16:07
"Скажите, если ваш сосед начнет расстреливать своих собственных детей, вы не купите пистолета?
Или быть может вы принесли бы ему за это торт и убрали бы к нему забор?"
Это мне напоминает предыдущий разговор о Иране.
Чем выше между соседями забор, тем крепче дружба. (народная мудрость)
Или быть может вы принесли бы ему за это торт и убрали бы к нему забор?"
Это мне напоминает предыдущий разговор о Иране.
Чем выше между соседями забор, тем крепче дружба. (народная мудрость)
15.04.06 11:48
Почему то подавляюущему большинству народа в период "коммунистической диктатуры" Брежнева- Горбачева, экономически жилось лучше чем во времена " демократии" Ельцина.
в ответ Mood 15.04.06 00:48
В ответ на:
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Почему то подавляюущему большинству народа в период "коммунистической диктатуры" Брежнева- Горбачева, экономически жилось лучше чем во времена " демократии" Ельцина.
15.04.06 12:25
Какое отношение это имеет к теме данной дискуссии?
Вы хотите меня спровоцировать на такую дискуссию?
Открывайте для этого ветку, если вам так хочется, и дискутируйте по этому поводу с we-Icome, он никак не может успокоиться.
Вкратце скажу, что меня не огорчит, если выяснится, что абажуры из человеческой кожи не изготовлялись.
В настоящее время имеется три вещественных доказательства, в изготовлении которых была обвинена Frau Koch (Bitch of Buchenwald).
Доказать массовое изготовление артефактов из человеческой кожи в третьем рейхе не удалось, так что дело скорее всего ограничивается экспериментами психически больной женщины.
In Antwort auf:
Мне кажется, что психически здоровых людей не может огорчать весть о том, что из человеческого жира мыло не изготовлялось.
-------------------
А абажуры из человеческой кожи Вас не огорчают?
Мне кажется, что психически здоровых людей не может огорчать весть о том, что из человеческого жира мыло не изготовлялось.
-------------------
А абажуры из человеческой кожи Вас не огорчают?
Какое отношение это имеет к теме данной дискуссии?
Вы хотите меня спровоцировать на такую дискуссию?
Открывайте для этого ветку, если вам так хочется, и дискутируйте по этому поводу с we-Icome, он никак не может успокоиться.
Вкратце скажу, что меня не огорчит, если выяснится, что абажуры из человеческой кожи не изготовлялись.
В настоящее время имеется три вещественных доказательства, в изготовлении которых была обвинена Frau Koch (Bitch of Buchenwald).
Доказать массовое изготовление артефактов из человеческой кожи в третьем рейхе не удалось, так что дело скорее всего ограничивается экспериментами психически больной женщины.
In Antwort auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/skin.html
Three samples of such artifacts were placed into evidence, and were also viewed by the Senate subcommittee. Two witnesses testified that they themselves had seen Frau Koch in possession of human-skin artifacts.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/skin.html
Three samples of such artifacts were placed into evidence, and were also viewed by the Senate subcommittee. Two witnesses testified that they themselves had seen Frau Koch in possession of human-skin artifacts.
15.04.06 12:33
У вас очень богатая фантазия, в этой дискуссии речь идет о преступлениях тоталитарных режимов, а не о преступлениях народов.
Если вы не видите разницу между советским режимом и русским народом и все принимаете на свой личный счет, то это не моя, а ваша проблема.
в ответ assinizator 14.04.06 17:57
In Antwort auf:
Дело в том что именно это и есть основная мотивация этого гражданина, а именно привести "доказательства" полной ущербности и неполноценности русских по сравнению с немцами.
Дело в том что именно это и есть основная мотивация этого гражданина, а именно привести "доказательства" полной ущербности и неполноценности русских по сравнению с немцами.
У вас очень богатая фантазия, в этой дискуссии речь идет о преступлениях тоталитарных режимов, а не о преступлениях народов.
Если вы не видите разницу между советским режимом и русским народом и все принимаете на свой личный счет, то это не моя, а ваша проблема.
15.04.06 12:37
Это известный прием, который хорошо известен художникам.
Сделать фон чернее, чем он есть на самом деле, и ты сам на этом фоне уже кажешься более белым и более пушистым.
Советские агитаторы очень хорошо владели этим приемом.
в ответ alltaihr 14.04.06 20:32
In Antwort auf:
Что то очень мудрёно , вроде чёрных белил...
Что то очень мудрёно , вроде чёрных белил...
Это известный прием, который хорошо известен художникам.
Сделать фон чернее, чем он есть на самом деле, и ты сам на этом фоне уже кажешься более белым и более пушистым.
Советские агитаторы очень хорошо владели этим приемом.
15.04.06 12:56
После общения в ДК у меня возникает такое ощущение, что я возвращаюсь назад в СССР и слушаю лекцию по истории КПСС.
Столько ископаемых "хомо советикус" тут обитает, что это похоже на какой-то страшный сон. Иногда хочется себя ущипнуть и проснуться... взглянуть на календарь или выглянуть в окно.
Вдруг мне приснилось, что я в Германии и что на календаре 2006 год?
Вдруг я в СССР и на календаре 1976 год... и за мной уже приехал черный воронок ? (даже иногда на улицу выглянуть хочется).
Пока не обнаружил ни морального, ни интеллектуального превосходства у тех оппонентов, кто в качестве контраргументов использует тактику запугивания и навешивания ярлыков... знакомые методы дискуссии, тут чувствуется советская партийная школа.
Эта дискуссия похожа на выпады кухарок и кочегаров в адрес Солженицына и Сахарова в период развитого застоя, которые в массовом порядке печатала газета Правда.
P.S.
Кстати, вся эта информация об отсутствии доказательств об изготовлении мыла из человеческого жира и о расстреле польских офицеров НКВД была обнародована в России еще до 1995 года, я сам читал это в Огоньке и Московских Новостях где-то в 1993 году.
Так что мои оппоненты наверное кроме истории КПСС ничего так и не читали, гласность прошла мимо и незамеченной, а сейчас в России все возвращается в старое русло... и это дает о себе знать в настроениях на данном форуме.
в ответ alltaihr 14.04.06 21:02
In Antwort auf:
Помню, включив только что купленную "Спидолу" ,услыхал : "Говорит Тирана , говорит Тирана . В Москве собрался очередной сьезд советских ревизионистов ...." Потом часто слышал эти слова от китайских "товарищей" в адрес русских ,
а до этого дедушка Ленин так обзывал немецких товарищей ... Или кем был Карл Каутский с Бернштейном ?
Вообщем ,назвать кого-нибудь ревизионистом - верный способ сказать , что я прав , а он не прав . Вопросс только в том , кто действительно прав ...
Помню, включив только что купленную "Спидолу" ,услыхал : "Говорит Тирана , говорит Тирана . В Москве собрался очередной сьезд советских ревизионистов ...." Потом часто слышал эти слова от китайских "товарищей" в адрес русских ,
а до этого дедушка Ленин так обзывал немецких товарищей ... Или кем был Карл Каутский с Бернштейном ?
Вообщем ,назвать кого-нибудь ревизионистом - верный способ сказать , что я прав , а он не прав . Вопросс только в том , кто действительно прав ...
После общения в ДК у меня возникает такое ощущение, что я возвращаюсь назад в СССР и слушаю лекцию по истории КПСС.
Столько ископаемых "хомо советикус" тут обитает, что это похоже на какой-то страшный сон. Иногда хочется себя ущипнуть и проснуться... взглянуть на календарь или выглянуть в окно.
Вдруг мне приснилось, что я в Германии и что на календаре 2006 год?
Вдруг я в СССР и на календаре 1976 год... и за мной уже приехал черный воронок ? (даже иногда на улицу выглянуть хочется
).Пока не обнаружил ни морального, ни интеллектуального превосходства у тех оппонентов, кто в качестве контраргументов использует тактику запугивания и навешивания ярлыков... знакомые методы дискуссии, тут чувствуется советская партийная школа.
Эта дискуссия похожа на выпады кухарок и кочегаров в адрес Солженицына и Сахарова в период развитого застоя, которые в массовом порядке печатала газета Правда.
P.S.
Кстати, вся эта информация об отсутствии доказательств об изготовлении мыла из человеческого жира и о расстреле польских офицеров НКВД была обнародована в России еще до 1995 года, я сам читал это в Огоньке и Московских Новостях где-то в 1993 году.
Так что мои оппоненты наверное кроме истории КПСС ничего так и не читали, гласность прошла мимо и незамеченной, а сейчас в России все возвращается в старое русло... и это дает о себе знать в настроениях на данном форуме.
15.04.06 13:01
в ответ ArtAllm 15.04.06 12:56
"Кстати, вся эта информация об отсутствии доказательств об изготовлении мыла из человеческого жира и о расстреле польских офицеров НКВД была обнародована в России еще до 1995 года, я сам читал это в Огоньке и Московских Новостях где-то в 1993 году.
Так что мои оппоненты наверное кроме истории КПСС ничего так и не читали, гласность прошла мимо и незамеченной, а сейчас в России все возвращается в старое русло... и это дает о себе знать в настроениях на данном форуме."
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
Так что мои оппоненты наверное кроме истории КПСС ничего так и не читали, гласность прошла мимо и незамеченной, а сейчас в России все возвращается в старое русло... и это дает о себе знать в настроениях на данном форуме."
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
15.04.06 13:11
в ответ ArtAllm 15.04.06 12:56
Вы , кстати, так и не ответили на Mood 15/4/06 00:48, где я Вас спрашивал о понимании Вами критериев термина Тоталитаризм.
Вам сколько лет, простите, чтобы нести эту чушь про 1976 год? Или Вы так же из этих ниоткуда вдруг выросших "диссидентов в СССР" (коих были единицы, но была массовая , на самом деле поддержка народа режима СовДепа)?
Кстати, о Катыни. Меня во всей этой истории всегда интересовал такой факт, что никак не вяжется с поданной Горбачевым версией
- из тех же лагерей, из которых якобы были взяты и расстреляны польские офицеры - Сталин набрал две полноценные дивизии, доверил им оружие. Обе дивизии прошли всю войну и не было не предательства , ни перебежчиков, ни дезертиров.
- многие польские офицеры- специалисты были направлены на важные технические должности в другие части КА.
Ну как же так - все польские военнопленные якобы знали о Катыни и такое служение Сталину?
А то что лагеря польских военнопленных попали под немцев (большая часть их была в Смоленской области) - это однозначно, и поэтому я не стал бы отрицать и фактов расстрела немцами.
В ответ на:
Вдруг я в СССР и на календаре 1976 год... и за мной уже приехал черный воронок ? (даже иногда на улицу выглянуть хочется ).
Вдруг я в СССР и на календаре 1976 год... и за мной уже приехал черный воронок ? (даже иногда на улицу выглянуть хочется ).
Вам сколько лет, простите, чтобы нести эту чушь про 1976 год? Или Вы так же из этих ниоткуда вдруг выросших "диссидентов в СССР" (коих были единицы, но была массовая , на самом деле поддержка народа режима СовДепа)?
Кстати, о Катыни. Меня во всей этой истории всегда интересовал такой факт, что никак не вяжется с поданной Горбачевым версией
- из тех же лагерей, из которых якобы были взяты и расстреляны польские офицеры - Сталин набрал две полноценные дивизии, доверил им оружие. Обе дивизии прошли всю войну и не было не предательства , ни перебежчиков, ни дезертиров.
- многие польские офицеры- специалисты были направлены на важные технические должности в другие части КА.
Ну как же так - все польские военнопленные якобы знали о Катыни и такое служение Сталину?
А то что лагеря польских военнопленных попали под немцев (большая часть их была в Смоленской области) - это однозначно, и поэтому я не стал бы отрицать и фактов расстрела немцами.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.04.06 13:11
Мне не хочется на эту тему больше дискутировать в этой ветке, открывайте отдельную ветку и дискутируйте сколько влезет, но не со мной. Я уже все сказал и привел все цитаты.
Мы живем не в СССР, а на Западе, и у каждого ученого может быть свое мнение. Большинство ученых не придерживаются мнения ученого, которого вы цитируете.
P.S.
Да, еще посмотрите в словаре, как переводится слово "probably", и учтите, что на Западе, в отличие от СССР, обвинение выносится не на основе подозрений, а на основе доказательства. Если нет доказательства, то придерживаются принципа презумпции невиновности.
в ответ we-lcome 15.04.06 13:01
In Antwort auf:
http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слов
http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слов
Мне не хочется на эту тему больше дискутировать в этой ветке, открывайте отдельную ветку и дискутируйте сколько влезет, но не со мной. Я уже все сказал и привел все цитаты.
Мы живем не в СССР, а на Западе, и у каждого ученого может быть свое мнение. Большинство ученых не придерживаются мнения ученого, которого вы цитируете.
P.S.
Да, еще посмотрите в словаре, как переводится слово "probably", и учтите, что на Западе, в отличие от СССР, обвинение выносится не на основе подозрений, а на основе доказательства. Если нет доказательства, то придерживаются принципа презумпции невиновности.
15.04.06 13:18
в ответ ArtAllm 15.04.06 12:56
Кстати, почти все аргументы и вопросы по Катыни можно найти на http://hedrook.narod.ru/library/katyn.htm
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.04.06 13:34
"Мне не хочется на эту тему больше дискутировать в этой ветке, открывайте отдельную ветку и дискутируйте сколько влезет, но не со мной. Я уже все сказал и привел все цитаты.
Мы живем не в СССР, а на Западе, и у каждого ученого может быть свое мнение. Большинство ученых не придерживаются мнения ученого, которого вы цитируете."
Вы дискутировать потому не хотите, что нет никакого большинства ученых, компетентных в области генетики, подтвердивших то, что мыло было животного проис-хождения.
Вы и фамилий и работ назвать не можете. Вы просто нагло врете, говоря про большинство.
Мы живем не в СССР, а на Западе, и у каждого ученого может быть свое мнение. Большинство ученых не придерживаются мнения ученого, которого вы цитируете."
Вы дискутировать потому не хотите, что нет никакого большинства ученых, компетентных в области генетики, подтвердивших то, что мыло было животного проис-хождения.
Вы и фамилий и работ назвать не можете. Вы просто нагло врете, говоря про большинство.
15.04.06 16:28
в ответ we-lcome 15.04.06 08:47
вы меня поймите правильно... не надо было денег брать - беды бы не случилось... или если бы коба самолично наразбойничал полный сундук... для беспорядков...
а идеология - это мысли, бумага и разговоры... практиками то оказались совсем иные личности... которые не имели свою идею и средства... и в том случае если победа не им была нужна и народу, которые они предстваляли, а какой-то кайзеровской германии, то они, пардон, было доппель зо блёд...
другое дело: сами придумали, сами оплатили, сами взяли штурмом.... а то как-то некрасиво... всё что хорошо, то коммунисты... а если о дерьме, то сразу " а кто дал денег?"...
frohe ostern!
а идеология - это мысли, бумага и разговоры... практиками то оказались совсем иные личности... которые не имели свою идею и средства... и в том случае если победа не им была нужна и народу, которые они предстваляли, а какой-то кайзеровской германии, то они, пардон, было доппель зо блёд...
другое дело: сами придумали, сами оплатили, сами взяли штурмом.... а то как-то некрасиво... всё что хорошо, то коммунисты... а если о дерьме, то сразу " а кто дал денег?"
...frohe ostern!
майнер майнунг нах...
15.04.06 18:06
в ответ Пикуль 15.04.06 16:28
После анализа некоторрого количества инфы, можно предположить, что "опечатанный вагон" хотя и сыграл некоторую роль, но далеко не главную...
Например, Калинин, впоследствии староста, вспоминал примерно следующее: работяги, матросня выступили стихийно из за отсутствия в городе жратвы... они сбились в огромные толпы, но просто не зная что делать начали орать "вожаков давай"... тогда будущий староста, якобы взлез на парапет и проорал "дык, вожаки в Крестах,... нужно их сперва вытащить!"... Пробили фонар╦м ворота Крестов и, таки, всех выпустили... Уголовнички разбежались, а политические, таки, возглавили сумбурную толпу... Столо быть, Ленин подкатил уже на вс╦ готовое, просто узурпировав власть...
Например, Калинин, впоследствии староста
, вспоминал примерно следующее: работяги, матросня выступили стихийно из за отсутствия в городе жратвы... они сбились в огромные толпы, но просто не зная что делать начали орать "вожаков давай"... тогда будущий староста, якобы взлез на парапет и проорал "дык, вожаки в Крестах,... нужно их сперва вытащить!"... Пробили фонар╦м ворота Крестов и, таки, всех выпустили... Уголовнички разбежались, а политические, таки, возглавили сумбурную толпу... Столо быть, Ленин подкатил уже на вс╦ готовое, просто узурпировав власть...
15.04.06 19:37
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
У меня начинает закрадываться сомнение в том, что Вы открыли эту ветку для дискуссии. Если исключить эту возню пальцем в человеческом мыложире, то на серьезные вопросы Муда и Татьяны Вы не ответили. Если кратко, то напомню. Что считать тоталитарным режимом? Как Вы пришли к идее, что в Россия идет недемократическим путем?
Вопросы от себя. Какие факты "отбеливания" сталинского режима Вам известны?
Мое мнение таково, что нет "отбеливания" сталинского режима, а есть "очернение" режима Гитлера. И очернители очень хотят, чтобы другие очерняли именно так, как они а не иначе. Уточню, что очернение - это когда режим Гитлера сводят только лишь к Холкосту и агрессивной внешней политике. Но не из одних же этих двух фактов вышеупомянутый режим состоял?
Вопросы от себя. Какие факты "отбеливания" сталинского режима Вам известны?
Мое мнение таково, что нет "отбеливания" сталинского режима, а есть "очернение" режима Гитлера. И очернители очень хотят, чтобы другие очерняли именно так, как они а не иначе. Уточню, что очернение - это когда режим Гитлера сводят только лишь к Холкосту и агрессивной внешней политике. Но не из одних же этих двух фактов вышеупомянутый режим состоял?
Всё проходит. И это пройдёт.
15.04.06 20:17
Великий, мудрый и всевидящий вождь всех народов Сталин в очередной раз доказал свою мудрость тем, что сформировал дивизии из заключенных тех лагерей , из которых якобы были взяты и расстреляны польские офицеры, и которые находятся к моменту формирования дивизий на территориях, оккупированных немецкими войсками...
в ответ Mood 15.04.06 13:11
В ответ на:
Кстати, о Катыни. Меня во всей этой истории всегда интересовал такой факт, что никак не вяжется с поданной Горбачевым версией
- из тех же лагерей, из которых якобы были взяты и расстреляны польские офицеры
Кстати, о Катыни. Меня во всей этой истории всегда интересовал такой факт, что никак не вяжется с поданной Горбачевым версией
- из тех же лагерей, из которых якобы были взяты и расстреляны польские офицеры
Великий, мудрый и всевидящий вождь всех народов Сталин в очередной раз доказал свою мудрость тем, что сформировал дивизии из заключенных тех лагерей , из которых якобы были взяты и расстреляны польские офицеры, и которые находятся к моменту формирования дивизий на территориях, оккупированных немецкими войсками...
В ответ на:
- Сталин набрал две полноценные дивизии, доверил им оружие. Обе дивизии прошли всю войну и не было не предательства , ни перебежчиков, ни дезертиров.
Зачем перебегать и дезертировать - если вс╦ делалось организованно , и сформированная армия
Андерса (около 80.000 ) перемещается в направлении противоположном линии фронта - в Иран .- Сталин набрал две полноценные дивизии, доверил им оружие. Обе дивизии прошли всю войну и не было не предательства , ни перебежчиков, ни дезертиров.
15.04.06 22:03
Неужели вы думаете, что я начал бы о чем-то дискутировать, в чем бы я не разбирался?
Если я кого-то и опасаюсь, то недалеких и озлобленных людей, а не блюстителей порядка.
Мелкие пакости могут быть тоже очень неприятны.
Как я уже говорил, я хорошо разбираюсь в законах и у меня хороший адвокат.
Что меня ошарашило, так это неосведомленность некоторых людей.
Я просто переоценил интеллектуальных уровень этого форума.
Попытки навешать мне ярлык ревизиониста... das habe ich in Kauf genommen.
А постинги на данной ветке как-раз таки и подтверждают то, что я предпологал: активное и безнаказанное отмывание преступлений большевиков.
в ответ Schloss 15.04.06 19:52
In Antwort auf:
Ветка открыта для отката от ревизионизма, неужели не ясно?... Олменд ооочень законопослушный гражданин и перепугался не на шутку...
Ветка открыта для отката от ревизионизма, неужели не ясно?... Олменд ооочень законопослушный гражданин и перепугался не на шутку...
Неужели вы думаете, что я начал бы о чем-то дискутировать, в чем бы я не разбирался?
Если я кого-то и опасаюсь, то недалеких и озлобленных людей, а не блюстителей порядка.
Мелкие пакости могут быть тоже очень неприятны.
Как я уже говорил, я хорошо разбираюсь в законах и у меня хороший адвокат.
Что меня ошарашило, так это неосведомленность некоторых людей.
Я просто переоценил интеллектуальных уровень этого форума.
Попытки навешать мне ярлык ревизиониста... das habe ich in Kauf genommen.
А постинги на данной ветке как-раз таки и подтверждают то, что я предпологал: активное и безнаказанное отмывание преступлений большевиков.
15.04.06 22:15
в ответ ArtAllm 15.04.06 22:03
"Неужели вы думаете, что я начал бы о чем-то дискутировать, в чем бы я не разбирался?"
вы это делаете постоянно, то у вас все с некирилизованными клавиатурами, то вы еще не проведенные результаты ПИЗА оглашаете, то у вас установлено, что животные жиры в мыле, хотя это не так. То у вас Гитлер следсtвие коммунистов.
вы это делаете постоянно, то у вас все с некирилизованными клавиатурами, то вы еще не проведенные результаты ПИЗА оглашаете, то у вас установлено, что животные жиры в мыле, хотя это не так. То у вас Гитлер следсtвие коммунистов.
15.04.06 23:21
Так не нацистов я отмываю, а Запад. У вас с логикой какие-то проблемы, али что?
Запад задушил бы нацизм в самом зародыше, не будь в то время коммунистической угрозы.
Про ДНК ветку закрыли, меня обвинили в провокации, вторую ветку я на эту тему открывать не буду.
Если вас это интересует - то вам и карты в руки, а данной ветке я на эту тему больше не дискутирую, можете не провоцировать.
в ответ we-lcome 15.04.06 23:01
In Antwort auf:
ПОКА что вы отмываете нацистов. Даже заявляя про то что не было бы коммунистов, победил бы запад Гитлера.
ПОКА что вы отмываете нацистов. Даже заявляя про то что не было бы коммунистов, победил бы запад Гитлера.
Так не нацистов я отмываю, а Запад. У вас с логикой какие-то проблемы, али что?
Запад задушил бы нацизм в самом зародыше, не будь в то время коммунистической угрозы.
Про ДНК ветку закрыли, меня обвинили в провокации, вторую ветку я на эту тему открывать не буду.
Если вас это интересует - то вам и карты в руки, а данной ветке я на эту тему больше не дискутирую, можете не провоцировать.
16.04.06 00:33
"Так не нацистов я отмываю, а Запад. У вас с логикой какие-то проблемы, али что?
Запад задушил бы нацизм в самом зародыше, не будь в то время коммунистической угрозы. "
Нацизма не было бы, не заплати Кайзеровская Германия Ленину
Нацизма не было не начни Гермнаия 1ю мировую войну
Погипотезируем дальше?
"И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше.."
Если вспомнить историю и не выдумываеть, то обнаружим, что возникновение назизма не явлается ответом на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим.
Запад задушил бы нацизм в самом зародыше, не будь в то время коммунистической угрозы. "
Нацизма не было бы, не заплати Кайзеровская Германия Ленину
Нацизма не было не начни Гермнаия 1ю мировую войну
Погипотезируем дальше?
"И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше.."
Если вспомнить историю и не выдумываеть, то обнаружим, что возникновение назизма не явлается ответом на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим.
16.04.06 06:29
Если вспомнить настоящую Россию, то фашизма и близко не должно быть, однако наблюдаются другие движения..., именно к фашизму.
Ну а приходу к власти в Германии именно фашистов способствовали несколько факторов и именно безмозглые, как всегда доктрины сталина, действовавшего через интернационал по разрушению коалиции против фашистов, об этом неоднократно писал сталину из англии Капица-старший; мнение обиженных военных, посчитавших что их интересы по итогам 1 мировой войны были преданы и заключённый мир был предательским (к моменту зауключения мира на территории германии не было ни одного иностранного солдата).
Ну потив России Германия то и не хотела воевать. Россию включили в список воюющих совсем другие страны..., а она повелась на поводке, как юная козочка...
Интересно, если это соответствует действительности, то почему коммунисты так боготворят ленина?, почему он до сих пор вощле стен кремля, коль немецкий шпион??
Можно было бы и дальше и глубже, только как в старом анеке - "... не пускают.....!!!"
в ответ we-lcome 16.04.06 00:33
В ответ на:
Если вспомнить историю и не выдумываеть, то обнаружим, что возникновение назизма не явлается ответом на коммунизм
Если вспомнить историю и не выдумываеть, то обнаружим, что возникновение назизма не явлается ответом на коммунизм
Если вспомнить настоящую Россию, то фашизма и близко не должно быть, однако наблюдаются другие движения..., именно к фашизму.
Ну а приходу к власти в Германии именно фашистов способствовали несколько факторов и именно безмозглые, как всегда доктрины сталина, действовавшего через интернационал по разрушению коалиции против фашистов, об этом неоднократно писал сталину из англии Капица-старший; мнение обиженных военных, посчитавших что их интересы по итогам 1 мировой войны были преданы и заключённый мир был предательским (к моменту зауключения мира на территории германии не было ни одного иностранного солдата).
В ответ на:
Нацизма не было не начни Гермнаия 1ю мировую войну
Нацизма не было не начни Гермнаия 1ю мировую войну
Ну потив России Германия то и не хотела воевать. Россию включили в список воюющих совсем другие страны..., а она повелась на поводке, как юная козочка...
В ответ на:
не заплати Кайзеровская Германия Ленину
не заплати Кайзеровская Германия Ленину
Интересно, если это соответствует действительности, то почему коммунисты так боготворят ленина?, почему он до сих пор вощле стен кремля, коль немецкий шпион??
В ответ на:
Погипотезируем дальше?
Погипотезируем дальше?
Можно было бы и дальше и глубже, только как в старом анеке - "... не пускают.....!!!"
16.04.06 08:14
"Ну а приходу к власти в Германии именно фашистов способствовали несколько факторов и именно безмозглые, как всегда доктрины сталина, действовавшего через интернационал по разрушению коалиции против фашистов,"
К власти пришли национал-социалисты демократическим путем путем выборов, набрав ок трети голосов
Именно идея национального превос-ходтсва наряду с проблемами экономич. плана в период 1917 - 1933 способстовала выбору Гитлера демократическим путем. Идеи эти вбивались в головы немцев еще начиная с Гегеля , потом Фихте . Ком.партия тогда тоже набрала силу, но в ней не было идеи нац. превос-ходства. И потому она и не победила. Хотя не будь немцы подвержены в большей массе на тот период пдобным идеям - возникнуть могло иное тоталитарное или не тоталитарное гос-во. И не зря Гитлер сгноил в конц-лагерях часть немецких коммунистов. Знал, что они могут захватить его власть.
"Zu fünf Jahren Haft verurteilt, wurde er in der Festung von Landsberg am Lech inhaftiert, jedoch im Dezember 1924 vorzeitig entlassen. In der Haft entstand der 1.Band seiner Programmschrift ╩Mein Kampf╚ (Band2: 1927). Dieses Buch, das schon vor 1933 eine hohe Auflage erreichte, aber in seiner Programmatik meist stark unterschätzt wurde, enthielt bereits die zentralen politischen Ziele Hitlers: innenpolitisch einen militanten Antisemitismus und eine radikale Kampfansage gegen den ╩Bolschewismus╚, außenpolitisch die ╩Eroberung von Lebensraum im Osten╚.
Im Februar 1925 übernahm Hitler die Führung der neu gegründeten (nach dem Novemberputsch von 1923 verbotenen) NSDAP; in den folgenden Jahren konnte er seine Führungsstellung in ihr behaupten und ausbauen, v.a. nachdem er im Rahmen des Volksbegehrens gegen den Youngplan (1929) eine Zusammenarbeit mit anderen Kräften der Rechten, v.a. der ╩Deutschnationalen Volkspartei╚ (DNVP) unter A.Hugenberg, eingeleitet hatte.
Unter den sich abzeichnenden Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise gelang Hitler bei den Reichstagswahlen vom September 1930 der politische Durchbruch auf Reichsebene (107 Sitze für die NSDAP statt bisher 14). Im Ulmer Reichswehrprozess vor dem Reichsgericht (September 1930) suchte Hitler glaubhaft zu machen, dass er nur auf ╩legalem╚ Wege die Macht in Deutschland erringen wolle. Unter propagandistischer Ausnutzung der sich verschärfenden Wirtschaftskrise (Anschwellen der Massenarbeitslosigkeit) sowie der sich zuspitzenden Krise des demokratischen Verfassungssystems gelang es ihm bei den Reichstagswahlen von 1932, die NSDAP zur stärksten politischen Kraft im Reichstag zu machen. Nachdem Hitler mit der Ernennung zum braunschweigischen Regierungsrat (Februar 1932) die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatte, kandidierte er bei den Reichspräsidentenwahlen 1932 und erreichte im ersten Wahlgang 30,23% der Stimmen. Im zweiten Wahlgang unterlag er mit 36,68% der Stimmen dem amtierenden Reichspräsidenten P. von Hindenburg (53,0%). Nach einer innerparteilichen Krise der NSDAP im Dezember 1932 erreichte Hitler im Zusammenwirken v.a. mit dem konservativen Politiker F. von Papen seine Ernennung zum Reichskanzler am 30.1. 1933 durch Reichspräsident Hindenburg.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
Причем тут коалиция со сталиным? Гитлера избрала чатсь немецкого народа
"Интересно, если это соответствует действительности, то почему коммунисты так боготворят ленина?, почему он до сих пор вощле стен кремля, коль немецкий шпион??"
Спросите у коммунистов германии. Не знают как и вы, не хотят поверить. Но немецкие ар-хивы "говорят" шпионстве.
Но в революции - денги от Германии были
http://www.zeit.de/archiv/2001/20/200120_p-heresch.xml
...
Schon im Frühjahr 1915 entwarf er handschriftlich für das deutsche Außenministerium ein 20-seitiges Aktionsprogramm für eine Revolution in Russland; der Plan (dessen Text in diesem Buch gedruckt ist [Elisabeth Heresch Geheimakte Parvus. Die gekaufte Revolution. Biografie; Langen Müller Verlag, München 2000; 400
http://www.buch.de/buch/02991/985_geheimakte_parvus.html
]) reicht von der "Vorbereitung eines politischen Massenstreiks" bis zur Entsendung einer "Spezialmission" zur Sprengung von Eisenbahnbrücken in Sibirien. Nachdem es Parvus geglückt war, Lenin*s Machtergreifung einzufädeln, zerschlug sich seine Hoffnung, selbst eine Moskauer Karriere zu machen; er fühlte sich von den Genossen verraten.
...
de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Parvus
***
Er[Alexander Parvus] erhielt vom Deutschen Reich Geld für die Durchführung von sozialistischer Propagandaarbeit im Zarenreich, da Deutschland sich so eine Schwächung der Machtstellung Russlands erhoffte
Кроме того была и дальнейшая помошь
"Nach dem Ausbruch der Februarrevolution 1917 kritisierte Lenin von der Schweiz aus das vorsichtige Taktieren der u.a. von Stalin geführten Bolschewiki in Russland. Mit offizieller deutscher Hilfe, die dem Wunsch entsprang, Russland durch einen Umsturz zu schwächen, gelangte Lenin mit anderen russischen Revolutionären mit der Eisenbahn von der Schweiz durch Deutschland nach Schweden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
К власти пришли национал-социалисты демократическим путем путем выборов, набрав ок трети голосов
Именно идея национального превос-ходтсва наряду с проблемами экономич. плана в период 1917 - 1933 способстовала выбору Гитлера демократическим путем. Идеи эти вбивались в головы немцев еще начиная с Гегеля , потом Фихте . Ком.партия тогда тоже набрала силу, но в ней не было идеи нац. превос-ходства. И потому она и не победила. Хотя не будь немцы подвержены в большей массе на тот период пдобным идеям - возникнуть могло иное тоталитарное или не тоталитарное гос-во. И не зря Гитлер сгноил в конц-лагерях часть немецких коммунистов. Знал, что они могут захватить его власть.
"Zu fünf Jahren Haft verurteilt, wurde er in der Festung von Landsberg am Lech inhaftiert, jedoch im Dezember 1924 vorzeitig entlassen. In der Haft entstand der 1.Band seiner Programmschrift ╩Mein Kampf╚ (Band2: 1927). Dieses Buch, das schon vor 1933 eine hohe Auflage erreichte, aber in seiner Programmatik meist stark unterschätzt wurde, enthielt bereits die zentralen politischen Ziele Hitlers: innenpolitisch einen militanten Antisemitismus und eine radikale Kampfansage gegen den ╩Bolschewismus╚, außenpolitisch die ╩Eroberung von Lebensraum im Osten╚.
Im Februar 1925 übernahm Hitler die Führung der neu gegründeten (nach dem Novemberputsch von 1923 verbotenen) NSDAP; in den folgenden Jahren konnte er seine Führungsstellung in ihr behaupten und ausbauen, v.a. nachdem er im Rahmen des Volksbegehrens gegen den Youngplan (1929) eine Zusammenarbeit mit anderen Kräften der Rechten, v.a. der ╩Deutschnationalen Volkspartei╚ (DNVP) unter A.Hugenberg, eingeleitet hatte.
Unter den sich abzeichnenden Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise gelang Hitler bei den Reichstagswahlen vom September 1930 der politische Durchbruch auf Reichsebene (107 Sitze für die NSDAP statt bisher 14). Im Ulmer Reichswehrprozess vor dem Reichsgericht (September 1930) suchte Hitler glaubhaft zu machen, dass er nur auf ╩legalem╚ Wege die Macht in Deutschland erringen wolle. Unter propagandistischer Ausnutzung der sich verschärfenden Wirtschaftskrise (Anschwellen der Massenarbeitslosigkeit) sowie der sich zuspitzenden Krise des demokratischen Verfassungssystems gelang es ihm bei den Reichstagswahlen von 1932, die NSDAP zur stärksten politischen Kraft im Reichstag zu machen. Nachdem Hitler mit der Ernennung zum braunschweigischen Regierungsrat (Februar 1932) die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatte, kandidierte er bei den Reichspräsidentenwahlen 1932 und erreichte im ersten Wahlgang 30,23% der Stimmen. Im zweiten Wahlgang unterlag er mit 36,68% der Stimmen dem amtierenden Reichspräsidenten P. von Hindenburg (53,0%). Nach einer innerparteilichen Krise der NSDAP im Dezember 1932 erreichte Hitler im Zusammenwirken v.a. mit dem konservativen Politiker F. von Papen seine Ernennung zum Reichskanzler am 30.1. 1933 durch Reichspräsident Hindenburg.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
Причем тут коалиция со сталиным? Гитлера избрала чатсь немецкого народа
"Интересно, если это соответствует действительности, то почему коммунисты так боготворят ленина?, почему он до сих пор вощле стен кремля, коль немецкий шпион??"
Спросите у коммунистов германии. Не знают как и вы, не хотят поверить. Но немецкие ар-хивы "говорят" шпионстве.
Но в революции - денги от Германии были
http://www.zeit.de/archiv/2001/20/200120_p-heresch.xml
...
Schon im Frühjahr 1915 entwarf er handschriftlich für das deutsche Außenministerium ein 20-seitiges Aktionsprogramm für eine Revolution in Russland; der Plan (dessen Text in diesem Buch gedruckt ist [Elisabeth Heresch Geheimakte Parvus. Die gekaufte Revolution. Biografie; Langen Müller Verlag, München 2000; 400
http://www.buch.de/buch/02991/985_geheimakte_parvus.html
]) reicht von der "Vorbereitung eines politischen Massenstreiks" bis zur Entsendung einer "Spezialmission" zur Sprengung von Eisenbahnbrücken in Sibirien. Nachdem es Parvus geglückt war, Lenin*s Machtergreifung einzufädeln, zerschlug sich seine Hoffnung, selbst eine Moskauer Karriere zu machen; er fühlte sich von den Genossen verraten.
...
de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Parvus
***
Er[Alexander Parvus] erhielt vom Deutschen Reich Geld für die Durchführung von sozialistischer Propagandaarbeit im Zarenreich, da Deutschland sich so eine Schwächung der Machtstellung Russlands erhoffte
Кроме того была и дальнейшая помошь
"Nach dem Ausbruch der Februarrevolution 1917 kritisierte Lenin von der Schweiz aus das vorsichtige Taktieren der u.a. von Stalin geführten Bolschewiki in Russland. Mit offizieller deutscher Hilfe, die dem Wunsch entsprang, Russland durch einen Umsturz zu schwächen, gelangte Lenin mit anderen russischen Revolutionären mit der Eisenbahn von der Schweiz durch Deutschland nach Schweden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
16.04.06 09:24
Оставшиеся две трети расколол именно вождь народов. А на фашистоф смотрели как на мальчиков для битья. Только после выборов ничего демократического уже не осталось... мальчики для битья не захотели отдавать власть и всем посворачивали головы...
???????????????????????
Видел как-то один раз придорожный плакат с изображением ленина и надписью "Fertrauen ist gut. Kontrolle ist ganz besser!!" Значит коммуняки даже в Баварии не перевелись. Надо будет отловить парочку и поинтересоваться про Ленина как он докатился до жизни шпионской такой и как так получилось, что для советских коммунистов и нквд таковым не являлся и не является по сей день... Только про его деятельность говорят и архивы англицкой МИ6.
В ответ на:
К власти пришли национал-социалисты демократическим путем путем выборов, набрав ок трети голосов
К власти пришли национал-социалисты демократическим путем путем выборов, набрав ок трети голосов
Оставшиеся две трети расколол именно вождь народов. А на фашистоф смотрели как на мальчиков для битья. Только после выборов ничего демократического уже не осталось... мальчики для битья не захотели отдавать власть и всем посворачивали головы...
В ответ на:
Причем тут коалиция со сталиным? Гитлера избрала чатсь немецкого народа
Причем тут коалиция со сталиным? Гитлера избрала чатсь немецкого народа
???????????????????????
В ответ на:
Спросите у коммунистов германии. Не знают как и вы, не хотят поверить. Но немецкие ар-хивы "говорят" шпионстве.
Спросите у коммунистов германии. Не знают как и вы, не хотят поверить. Но немецкие ар-хивы "говорят" шпионстве.
Видел как-то один раз придорожный плакат с изображением ленина и надписью "Fertrauen ist gut. Kontrolle ist ganz besser!!" Значит коммуняки даже в Баварии не перевелись. Надо будет отловить парочку и поинтересоваться про Ленина как он докатился до жизни шпионской такой и как так получилось, что для советских коммунистов и нквд таковым не являлся и не является по сей день...
Только про его деятельность говорят и архивы англицкой МИ6.
16.04.06 09:32
в ответ 1941 16.04.06 09:24
"Оставшиеся две трети расколол именно вождь народов"
Не соответсвует дейстивельности. Да не забывайте что Артур сказал, что НАЗИЗМ это реакция на КОММУНИЗМ. Что тоже не соотвествует действительности. Идеи нац.превос-ходства задолго до коммунистов ветали.
Не соответсвует дейстивельности. Да не забывайте что Артур сказал, что НАЗИЗМ это реакция на КОММУНИЗМ. Что тоже не соотвествует действительности. Идеи нац.превос-ходства задолго до коммунистов ветали.
16.04.06 09:41
в ответ we-lcome 16.04.06 09:32
Про 2/3 именно соответствует.
И что нацизм использовался для борьбы с коммунизмом и наоборот - тоже соответствует действительности.
А фашизм я никогда не защищал....... А Коммунизм и гебизм в России как государственная идеология остались.......
А идеи комм превосходства были всегда, особенно над интеллигенцией и над всем остальным неноменклатурным народом!
Напомните как там её называли, интеллигенцию? Может поэтому её коммунистиче6ская часть такая тупая и продажная, встречающаяся и на ДК!!!
И что нацизм использовался для борьбы с коммунизмом и наоборот - тоже соответствует действительности.
А фашизм я никогда не защищал....... А Коммунизм и гебизм в России как государственная идеология остались.......
А идеи комм превосходства были всегда, особенно над интеллигенцией и над всем остальным неноменклатурным народом!
Напомните как там её называли, интеллигенцию? Может поэтому её коммунистиче6ская часть такая тупая и продажная, встречающаяся и на ДК!!!
16.04.06 09:50
в ответ 1941 16.04.06 09:41
" Про 2/3 именно соответствует.
И что нацизм использовался для борьбы с коммунизмом и наоборот - тоже соответствует действительности."
Доказательства приведи. Нацизм использовался не для борьбы с коммунизмом, а для захвата жизненного пространства на востоке и западе, уничтожении неарийцев или превращеннии их в оскопленных рабов, части неарийцам а именно евреям была уготована судьба сожжения в концлагерях смерти. Коммунисты попали в М.К только потому, что некоторая часть из них была евреями.
И что нацизм использовался для борьбы с коммунизмом и наоборот - тоже соответствует действительности."
Доказательства приведи. Нацизм использовался не для борьбы с коммунизмом, а для захвата жизненного пространства на востоке и западе, уничтожении неарийцев или превращеннии их в оскопленных рабов, части неарийцам а именно евреям была уготована судьба сожжения в концлагерях смерти. Коммунисты попали в М.К только потому, что некоторая часть из них была евреями.
16.04.06 10:20
In dem für völkisch-nationale und republikfeindliche Betätigungen günstigen politischen Klima in Bayern wurde Hitlers Partei rasch eine der aktivsten Gruppen, Hitler selbst zu einer Schlüsselfigur. Sein Versuch aber, die konservative bayerische Landesregierung zum Staatsstreich gegen die ╩rote╚ Reichsregierung in Berlin anzutreiben, misslang am 9.November 1923 (Hitlerputsch). Hitler wurde zu fünf Jahren Festungshaft verurteilt, aber bereits Ende 1924 vorzeitig aus der Haftanstalt Landsberg am Lech entlassen.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
1931
....
Die nationalen und nationalsozialistischen Verbände in und um Berlin feierten das Ereignis am Abend des 30.Januar mit einem Fackelzug. Formal gesehen, war die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler, die von der NS-Propaganda als ╩Machtergreifung╚ gefeiert wurde, ein normaler und legaler Regierungswechsel im Präsidialregime der jedoch rasch die endgültige Zerstörung der demokratischen und rechtsstaatlichen Weimarer Verfassungsordnung zur Folge hatte.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
1931
....
Die nationalen und nationalsozialistischen Verbände in und um Berlin feierten das Ereignis am Abend des 30.Januar mit einem Fackelzug. Formal gesehen, war die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler, die von der NS-Propaganda als ╩Machtergreifung╚ gefeiert wurde, ein normaler und legaler Regierungswechsel im Präsidialregime der jedoch rasch die endgültige Zerstörung der demokratischen und rechtsstaatlichen Weimarer Verfassungsordnung zur Folge hatte.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
16.04.06 10:22
Ни столько Сталина, сколько Троцкого, Сталин уже не бредил всемирной революцией, а хотел ограничится построением коммунизма в отдельно взятой стране.
A Троцкий и Ко (т.е. комминнтерн) активно готовили мировую революцию, и в ходу были огромные средства. Из российских музеев продaвали шедевры, которые потом американский "капиталист" Хаммер возвращал СССР в виде подарков.
Запад был так напуган, что не стал тормозить Гитлера, который обещал расправиться с коммунизмом. Все получилось не так, как планировал Запад, и с коммунизмом удалось покончить только в 1990 году.
А до 1990 года СССР активно финансировал все коммунистические партии во всем мире, надеясь на всемирную революцию, но вложенных средств не хватило на то, чтобы подбить людей.
А в России все очень легко: Парвус передал большевикам пару миллионов, и в России революция.
Цивилизованные страны трудно извне подбить на революцию, это удел диких стран.
Сколько горя принесла людям идеология, распространяемая коминтерном, отчетливее всего видно на примере России, Китая и Камбоджи... не упоминая другие варварские режимы.
Сегодня та же история.
ЦРУ якобы заплатило пару миллионов украинцам и грузинам, и там сразу произошли оранжевые революции.
Одним словом - Menschenskinder!
In Antwort auf:
...доктрины сталина, действовавшего через интернационал...
...доктрины сталина, действовавшего через интернационал...
Ни столько Сталина, сколько Троцкого, Сталин уже не бредил всемирной революцией, а хотел ограничится построением коммунизма в отдельно взятой стране.
A Троцкий и Ко (т.е. комминнтерн) активно готовили мировую революцию, и в ходу были огромные средства. Из российских музеев продaвали шедевры, которые потом американский "капиталист" Хаммер возвращал СССР в виде подарков.
Запад был так напуган, что не стал тормозить Гитлера, который обещал расправиться с коммунизмом. Все получилось не так, как планировал Запад, и с коммунизмом удалось покончить только в 1990 году.
А до 1990 года СССР активно финансировал все коммунистические партии во всем мире, надеясь на всемирную революцию, но вложенных средств не хватило на то, чтобы подбить людей.
А в России все очень легко: Парвус передал большевикам пару миллионов, и в России революция.
Цивилизованные страны трудно извне подбить на революцию, это удел диких стран.
Сколько горя принесла людям идеология, распространяемая коминтерном, отчетливее всего видно на примере России, Китая и Камбоджи... не упоминая другие варварские режимы.
Сегодня та же история.
ЦРУ якобы заплатило пару миллионов украинцам и грузинам, и там сразу произошли оранжевые революции.
Одним словом - Menschenskinder!
16.04.06 10:29
в ответ we-lcome 16.04.06 10:20
Так это же элементарщина, Ватсон!!!!!!!
А свои мысли где? Разбавил хотя бы тем, что Фюрер был замечен в гомосексуальных наклонностях....
Как в старом анике:
-Дети, если будете себя плохо вести, то натяну ваши задницы на географический глобус!!!
-Учитель, а что такое глобус?
-А вот этот вопрос мне уже нравится, дети!!!!!!!!!
А свои мысли где? Разбавил хотя бы тем, что Фюрер был замечен в гомосексуальных наклонностях....
Как в старом анике:
-Дети, если будете себя плохо вести, то натяну ваши задницы на географический глобус!!!
-Учитель, а что такое глобус?
-А вот этот вопрос мне уже нравится, дети!!!!!!!!!
16.04.06 10:33
в ответ ArtAllm 16.04.06 10:22
"Сегодня та же история.
ЦРУ якобы заплатило пару миллионов украинцам и грузинам, и там сразу произошли оранжевые революции.
Одним словом - Menschenskinder!"
Это вы так сказали, никто не говорил что только деньги. И полит. и эк. ситация сыграла свою роль. НО БЕЗ ДЕНЕГ ИДЕИ ОСТАЮТСЯ ИДЕЯМИ.
ЦРУ якобы заплатило пару миллионов украинцам и грузинам, и там сразу произошли оранжевые революции.
Одним словом - Menschenskinder!"
Это вы так сказали, никто не говорил что только деньги. И полит. и эк. ситация сыграла свою роль. НО БЕЗ ДЕНЕГ ИДЕИ ОСТАЮТСЯ ИДЕЯМИ.
16.04.06 10:35
Все не так просто, и дело не в евреях.
Да, в больной голове Гитлера коммунизм был еврейской идеологией, как и в больной голове коммунистов нацизм был немецкой идеологией.
А сионистские круги на Западе тогда считали, что это им на руку, так как угрозы Гитлера вписывались в их планы: переселение всех евреев на историческую родину в Палестину.
А капиталисты боялись мировой революции, и они считали Гитлера меньшим злом (свои деньги были ближе всего).
О тех преступлениях, которые потом совершили нацисты, на Западе вначале никто и не думал и не гадал.
в ответ we-lcome 16.04.06 10:25
In Antwort auf:
Все бы хорошо, но на западе были тоже евреи. А именно евреев собирался уничтожить Гитлер. И про это знали.
Все бы хорошо, но на западе были тоже евреи. А именно евреев собирался уничтожить Гитлер. И про это знали.
Все не так просто, и дело не в евреях.
Да, в больной голове Гитлера коммунизм был еврейской идеологией, как и в больной голове коммунистов нацизм был немецкой идеологией.
А сионистские круги на Западе тогда считали, что это им на руку, так как угрозы Гитлера вписывались в их планы: переселение всех евреев на историческую родину в Палестину.
А капиталисты боялись мировой революции, и они считали Гитлера меньшим злом (свои деньги были ближе всего).
О тех преступлениях, которые потом совершили нацисты, на Западе вначале никто и не думал и не гадал.
16.04.06 10:36
Интересно чем бредил сталин, когда хотел продолжить войну в Европе в "западном"напаравлении...? Когда ему пытались вдолбить, что чем воевать есть, а вот кем - уже нет........ Тогда появились новые планы по использованию советского оружия и китайской живой силы....
Кстати, опыт по использованию китайцев уже был богатый ещё со времён революции и гражданской войны, и почему-то старательно забытый.....
Шо называется Латышские стрелки отдыхают в сравнении с китайцами.......
в ответ ArtAllm 16.04.06 10:22
В ответ на:
Ни столько Сталина, сколько Троцкого, Сталин уже не бредил всемирной революцией, а хотел ограничится построением коммунизма в отдельно взятой стране.
Ни столько Сталина, сколько Троцкого, Сталин уже не бредил всемирной революцией, а хотел ограничится построением коммунизма в отдельно взятой стране.
Интересно чем бредил сталин, когда хотел продолжить войну в Европе в "западном"
напаравлении...? Когда ему пытались вдолбить, что чем воевать есть, а вот кем - уже нет........ Тогда появились новые планы по использованию советского оружия и китайской живой силы....Кстати, опыт по использованию китайцев уже был богатый ещё со времён революции и гражданской войны, и почему-то старательно забытый.....
Шо называется Латышские стрелки отдыхают в сравнении с китайцами.......
16.04.06 10:37
в ответ ArtAllm 16.04.06 10:35
"А капиталисты боялись мировой революции, и они считали Гитлера меньшим злом (свои деньги были ближе всего).
О тех преступлениях, которые потом совершили нацисты, на Западе вначале никто и не думал и не гадал. "
Да известно было о планах уже из МайнКапфа. УЖЕ! УЖе в 1929-30-31- годах! Это был Не засекреченный документ!
О тех преступлениях, которые потом совершили нацисты, на Западе вначале никто и не думал и не гадал. "
Да известно было о планах уже из МайнКапфа. УЖЕ! УЖе в 1929-30-31- годах! Это был Не засекреченный документ!
16.04.06 10:38
Mы разбираем то, как в Германии к власти пришел Гитлер, а вы говорите о том, что собирался делать Сталин после разгрома Германии.
Вы в хронологии ничего не напутали?
в ответ 1941 16.04.06 10:36
In Antwort auf:
Интересно чем бредил сталин, когда хотел продолжить войну в Европе в "западном" напаравлении...?
Интересно чем бредил сталин, когда хотел продолжить войну в Европе в "западном" напаравлении...?
Mы разбираем то, как в Германии к власти пришел Гитлер, а вы говорите о том, что собирался делать Сталин после разгрома Германии.
Вы в хронологии ничего не напутали?
16.04.06 10:41
Я не читал этой книги, она вне Германии может и продается, но в немецких магазинах ее не купишь.
Ну и что там писал австрийский ефрейтор, если не секрет?
в ответ we-lcome 16.04.06 10:37
In Antwort auf:
Да известно было о планах уже из МайнКапфа. УЖЕ! УЖе в 1929-30-31- годах! Это был Не засекреченный документ!
Да известно было о планах уже из МайнКапфа. УЖЕ! УЖе в 1929-30-31- годах! Это был Не засекреченный документ!
Я не читал этой книги, она вне Германии может и продается, но в немецких магазинах ее не купишь.
Ну и что там писал австрийский ефрейтор, если не секрет?
16.04.06 10:47
Доводилось слышать, что мы таких друзей .....
Ты к своим повнимательней присмотрись, угораздило же тебя!
Видишь ли в чем дело, я не служил и не служу(СА не в счет)! У меня самая, что ни на есть мирная профессия на земле, этим всю свою сознательную жизнь занимаюсь. А про ОГПУ, ЧК, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ в книжках читал, да в "кинах" смотрел. По жизни не встречались.( Вру! Паспорт получал и машину на учет ставил и снимал.) И у меня сложилось мнение, что туда берут далеко не дураков.
в ответ 1941 16.04.06 10:19
В ответ на:
Их у меня гораздо больше.
Их у меня гораздо больше.
Доводилось слышать, что мы таких друзей .....
В ответ на:
А есб была такая единственная подруга, как у тебя, ....
А есб была такая единственная подруга, как у тебя, ....
Ты к своим повнимательней присмотрись, угораздило же тебя!
В ответ на:
Или по месту службы обязали?
Или по месту службы обязали?
Видишь ли в чем дело, я не служил и не служу(СА не в счет)! У меня самая, что ни на есть мирная профессия на земле, этим всю свою сознательную жизнь занимаюсь.
А про ОГПУ, ЧК, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ в книжках читал, да в "кинах" смотрел. По жизни не встречались.( Вру! Паспорт получал и машину на учет ставил и снимал.) И у меня сложилось мнение, что туда берут далеко не дураков.
16.04.06 10:56
1. Ну шо они СССР прогадили (от слова гадить, ходить в туалет по-большому) ты уже знаишь какие они не дураки.
2. А ещё у тебе падружка из этой серии, но явно не кадровая, а глубоко сочувствующая (за гебешную баланду). Заниматься оценкой её умственных способностей не буду, правилами запрещено!!!!!
У мене есть из кого выберать коренных друзей.
У тебя выбор - ........... лучше промолчу. Для тебя лучше
в ответ pitbul17 16.04.06 10:47
В ответ на:
берут далеко не дураков.
берут далеко не дураков.
1. Ну шо они СССР прогадили (от слова гадить, ходить в туалет по-большому) ты уже знаишь какие они не дураки.
2. А ещё у тебе падружка из этой серии, но явно не кадровая, а глубоко сочувствующая (за гебешную баланду)
. Заниматься оценкой её умственных способностей не буду, правилами запрещено!!!!! В ответ на:
Ты к своим повнимательней присмотрись, угораздило же тебя!
Ты к своим повнимательней присмотрись, угораздило же тебя!
У мене есть из кого выберать коренных друзей.
У тебя выбор - ........... лучше промолчу. Для тебя лучше
16.04.06 11:19
в ответ 1941 16.04.06 10:56
А че прогадили? В конституции вроде ясно было написано на самоопределение народов. Самоопределились и разошлись. Или опять не правильно поступили? Сейчас все живут отдельно в полном счастье.
Че тебе моя подружка покоя не дает? Оно вроде как и не совсем удобно человека за глаза обсуждать. А ты говоришь, интеллигенция, и спрашиваешь как ее называли. А мне кажется, что совсем даже наоборот. Кто громче всех на площади вопит, "держи ворА!"?
Лучше меньше, да лучше! Слышал о таком? А для того, что бы заиметь таку "кучу друзей "много ума не надо, надо просто много свободного времени. Разослал протокол о намерениях и жди "друзей". Вот так вот, дружок!
Че тебе моя подружка покоя не дает? Оно вроде как и не совсем удобно человека за глаза обсуждать. А ты говоришь, интеллигенция, и спрашиваешь как ее называли. А мне кажется, что совсем даже наоборот. Кто громче всех на площади вопит, "держи ворА!"?
Лучше меньше, да лучше! Слышал о таком? А для того, что бы заиметь таку "кучу друзей "много ума не надо, надо просто много свободного времени. Разослал протокол о намерениях и жди "друзей". Вот так вот, дружок!
16.04.06 14:54
в ответ ArtAllm 16.04.06 10:38
"Mы разбираем то, как в Германии к власти пришел Гитлер, а вы говорите о том, что собирался делать Сталин после разгрома Германии.
Вы в хронологии ничего не напутали?"
Это тоже, но вообще-то я доказываю несостоятельность ваших выводов о том, что "И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше... "
Вы в хронологии ничего не напутали?"
Это тоже, но вообще-то я доказываю несостоятельность ваших выводов о том, что "И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше... "
16.04.06 14:57
в ответ ArtAllm 16.04.06 10:22
"Сколько горя принесла людям идеология, распространяемая коминтерном, отчетливее всего видно на примере России, Китая и Камбоджи... не упоминая другие варварские режимы."
Идеалогия идеологией, но сейчас ЕС активно исользует Китай как постовщик текстиля, аудо- и видеотехники итд итп. Вообщем как то не брезгует.
Идеалогия идеологией, но сейчас ЕС активно исользует Китай как постовщик текстиля, аудо- и видеотехники итд итп. Вообщем как то не брезгует.
16.04.06 15:25
в ответ ArtAllm 16.04.06 11:16
"
A если вы действительно читали эту книгу, и если ее содержание не секрет, то и подтвердили бы ваши тезисы соответсвующими цитататми.
Или может быть содержание той книжицы все же секрет, во всяком случае для сегодняшних немцев?"
Для подтверждения того, что было известно о планах Гитлера по поводу евреев из МайнКапф придется три четверти его сюда цитировать. Прочтите мои советы пикулю, где и как можно ее получить
( в библиотеке в том числе)
A если вы действительно читали эту книгу, и если ее содержание не секрет, то и подтвердили бы ваши тезисы соответсвующими цитататми.
Или может быть содержание той книжицы все же секрет, во всяком случае для сегодняшних немцев?"
Для подтверждения того, что было известно о планах Гитлера по поводу евреев из МайнКапф придется три четверти его сюда цитировать. Прочтите мои советы пикулю, где и как можно ее получить
( в библиотеке в том числе)
16.04.06 16:09
Уй, ну сколько же можно, ведь уже пару недель назад Вы утверждали эту ЛАЖУ, что, мол, не можете прочитать "Майн Кампф", потому как она в Германии "запрещена" (хотя все немцы ее читают через инет) и Вам тогда уже давали ссылку, и даже на русском - http://www.fictionbook.ru/author/gitler_adolf/moya_borba/gitler_moya_borba.html Ну прочитайте, наконец, "Майн Кампф", не вс╦ же Вам Сталина с Троцким читать (или Вы и их не читали, а только воспоминания зеков и нынешние исследования "демократов"? ) - почитайте, да и спросите себя, видели ли Вы что-нибудь подобное у советских стратегов, которых Вы так ненавидите.
в ответ ArtAllm 16.04.06 10:41
В ответ на:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не читал этой книги, она вне Германии может и продается, но в немецких магазинах ее не купишь.
Ну и что там писал австрийский ефрейтор, если не секрет?
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не читал этой книги, она вне Германии может и продается, но в немецких магазинах ее не купишь.
Ну и что там писал австрийский ефрейтор, если не секрет?
Уй, ну сколько же можно, ведь уже пару недель назад Вы утверждали эту ЛАЖУ, что, мол, не можете прочитать "Майн Кампф", потому как она в Германии "запрещена" (хотя все немцы ее читают через инет) и Вам тогда уже давали ссылку, и даже на русском - http://www.fictionbook.ru/author/gitler_adolf/moya_borba/gitler_moya_borba.html Ну прочитайте, наконец, "Майн Кампф", не вс╦ же Вам Сталина с Троцким читать (или Вы и их не читали, а только воспоминания зеков и нынешние исследования "демократов"? ) - почитайте, да и спросите себя, видели ли Вы что-нибудь подобное у советских стратегов, которых Вы так ненавидите.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.04.06 16:32
Эрудиция - это когда ссылаются на сайты обязательно на немецком языке, как делаешь ты!! По принципу немецкий "язык знаю, переводчиком работать могу"..... /Джентельмены удачи/ и на самого же автора поста они действуют ошеломляюще достоверными!!!
Мне как-то один немец рассказывал, что если на заборе будет по-немецки написано слово из тр╦х букв и пожелание пойти именно туда и вс╦ по-немецки, то некоторые, знающие язык, обязательно попытаются туда пойти!!!! На ДК таких знатокоф по меньшей мере двое "переводчикоф" - Бобчинский и Добчинский, которые друг без друга жить не могут!!!!
в ответ we-lcome 16.04.06 14:52
В ответ на:
это когда ссылаются на общую эрудицию имея за душой сведения из истории возникновеня нацизма из журнала "тушканы нечерноземья".
это когда ссылаются на общую эрудицию имея за душой сведения из истории возникновеня нацизма из журнала "тушканы нечерноземья".
Эрудиция - это когда ссылаются на сайты обязательно на немецком языке, как делаешь ты!! По принципу немецкий "язык знаю, переводчиком работать могу".....
/Джентельмены удачи/ и на самого же автора поста они действуют ошеломляюще достоверными!!! Мне как-то один немец рассказывал, что если на заборе будет по-немецки написано слово из тр╦х букв и пожелание пойти именно туда и вс╦ по-немецки, то некоторые, знающие язык, обязательно попытаются туда пойти!!!! На ДК таких знатокоф по меньшей мере двое "переводчикоф"
- Бобчинский и Добчинский, которые друг без друга жить не могут!!!!
16.04.06 16:44
в ответ pitbul17 16.04.06 11:19
[/цитата] было написано на самоопределение народов. Самоопределились и разошлись.
Тамбовский волк и тот тебе не друг!!!! Ипивайся общением с цветочком!
В ответ на:
При этом примерно треть уничтожили!!!!!!!!
По мне так и собираться не стоило!
Че тебе моя подружка покоя не дает? При этом примерно треть уничтожили!!!!!!!!
По мне так и собираться не стоило!
В ответ на:
Уже дала полный покой месяца как два! Примерно на расстоянии пушечного выстрела оббегает.... В личку и на маиль не пишет и только благодарит модеров, когда те меня в баню отпрпавляют!!!
Лучше меньше, да лучше! Уже дала полный покой месяца как два!
Примерно на расстоянии пушечного выстрела оббегает.... В личку и на маиль не пишет и только благодарит модеров, когда те меня в баню отпрпавляют!!! В ответ на:
Никак сама у себя в друзьях ходишь?
Вот так вот, дружок! [цитата]Никак сама у себя в друзьях ходишь?
Тамбовский волк и тот тебе не друг!!!!
Ипивайся общением с цветочком!
16.04.06 16:51
Я так понимаю, шо сегодня тебе уже следует прекратить нюхать пробки от бутылок из под спиртного, а то мысль не просматривается уже, разговор вед╦шь не понятно для какой цели сразу на двух языках....... Напоминает раздвоение личности. Одна ещ╦ в Казахстане, а другая уже в Германии........
Попытайся найти общий язык с велкомом - с ним на этом уровне сегодня общение может ещ╦ получиться!!!!
в ответ ArtAllm 16.04.06 11:14
В ответ на:
Неужели вы не смогли разобраться в простом тексте?
Впрочем... das Glas ist schon halb leer.
Неужели вы не смогли разобраться в простом тексте?
Впрочем... das Glas ist schon halb leer.
Я так понимаю, шо сегодня тебе уже следует прекратить нюхать пробки от бутылок из под спиртного, а то мысль не просматривается уже, разговор вед╦шь не понятно для какой цели сразу на двух языках....... Напоминает раздвоение личности. Одна ещ╦ в Казахстане, а другая уже в Германии........
Попытайся найти общий язык с велкомом - с ним на этом уровне сегодня общение может ещ╦ получиться!!!!
16.04.06 19:52
в ответ Darja68 16.04.06 16:09
Эта "запрещенная" книга у нас в университетской библиотеке стоит: http://134.34.200.4/libero/WebOpac.cls
и vice versa...
16.04.06 20:03
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
Как бы Вы не старались это скрыть, но из всех Ваших постов чувствуется, что Вам не столько хотелось бы пресечь попытки обеления (отбеливают бель╦) сталинского режима, сколько обелить гитлеровский.
Мне тоже оба эти режима омерзительны, но не одинаково. Ничто невозможно поставить рядом с массовым, поточным истреблением детей и стариков в газовых камерах!
В ответ на:
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов
Мне тоже оба эти режима омерзительны, но не одинаково. Ничто невозможно поставить рядом с массовым, поточным истреблением детей и стариков в газовых камерах!
и vice versa...
16.04.06 20:33
в ответ we-lcome 15.04.06 20:10
Я не утверждаю, что коммунисты бе и пу
"бе и пу"... извиняюсь, но я не понял...
Но лозунг "коммуняку на гиллляку" - не приемлю.
я и не стараюсь изменить ваше мнение... здесь как известно, все остаются при своём мнение...
Хотите суда - инцииируйте
ну это мне не под силу... я, как и все, имею право только на моё личное мироощущение...
П.С (--)(12( ну это уж совсем сложно для меня... не знаю в какую сторону мыслить...
"бе и пу"... извиняюсь, но я не понял...
Но лозунг "коммуняку на гиллляку" - не приемлю.
я и не стараюсь изменить ваше мнение... здесь как известно, все остаются при своём мнение...
Хотите суда - инцииируйте
ну это мне не под силу... я, как и все, имею право только на моё личное мироощущение...
П.С (--)(12( ну это уж совсем сложно для меня... не знаю в какую сторону мыслить...
майнер майнунг нах...
16.04.06 20:52
в ответ we-lcome 16.04.06 11:14
Не там значит спрашивали, я уже пикулю говорил, где купить. Кроме того, в инете есть она.
да дело совсем не в проблеме поиска, покупке, денег... необходимо еще ведь иметь интерес для её открытия и прочтения... вам посчастливилось - он у вас был... вы и прочли... у меня допустим пока такового не было и нет... не спорю, может когда и появится... но когда это произойдёт без абсолютного понятия... поэтому не имею малейшего понятия, на что там можно опираться... да и можно ли верить или опираться на ненаучные статьи?
да дело совсем не в проблеме поиска, покупке, денег... необходимо еще ведь иметь интерес для её открытия и прочтения... вам посчастливилось - он у вас был... вы и прочли... у меня допустим пока такового не было и нет... не спорю, может когда и появится... но когда это произойдёт без абсолютного понятия
... поэтому не имею малейшего понятия, на что там можно опираться... да и можно ли верить или опираться на ненаучные статьи? майнер майнунг нах...
16.04.06 21:16
После "помывки" расскажи с картинками об уничтоженной трети цвета.
С модерами, а они все твои "други", три сам за трудную "жисть".
в ответ 1941 16.04.06 16:44
В ответ на:
При этом примерно треть уничтожили!!!!!!!!
По мне так и собираться не стоило!
При этом примерно треть уничтожили!!!!!!!!
По мне так и собираться не стоило!
После "помывки" расскажи с картинками об уничтоженной трети цвета.
В ответ на:
Уже дала полный покой месяца как два! Примерно на расстоянии пушечного выстрела оббегает.... В личку и на маиль не пишет и только благодарит модеров, когда те меня в баню отпрпавляют!!!
Уже дала полный покой месяца как два! Примерно на расстоянии пушечного выстрела оббегает.... В личку и на маиль не пишет и только благодарит модеров, когда те меня в баню отпрпавляют!!!
С модерами, а они все твои "други", три сам за трудную "жисть".
В ответ на:
Ипивайся общением с цветочком!
Чего надо делать? За соврем╦нными железобетонными кандидатами бетонных наук разве угонишься! Ипивайся общением с цветочком!
16.04.06 21:28
Как же,как же...Помню...помню...Некто под ником Олменд с год где то назад старательно доказывал,что большинство преступлений гитлеровцев выдумано...Так же вышеназванный Олменд пил за "Великую Германию",а когда ему было указано на ...мгм...некоторую двусмысленность фразы,делал наивные глаза....А надысь сомневался в том,что из человеческой кожи делали абажуры..Что было отражено документально с вещественными док-вами на том самом Нюрнбергском процессе,на который Вы ссылаетесь в заглавном посте.
Товарищ Олменд...Я уже больше года бьюсь над тем,что бы мне кто нибудь из правоверных демократов прив╦л НУ ХОТь КАКИЕ НИБУДь цифры жертв репрессий....Но нет...Молчат товарищи демократы...Свято хранят военную тайну....Даже приблизительно не хотят говорить.....Может Вы измените ситуацию? Согласитесь Олменд,что бы Ваши слова звучали немного более осмысленнее,нежели ослиный р╦в,надо их как то доказывать правильно? Иначе о ч╦м же можно дискутировать,коли оппонент выдвигает какое либо предположение и молчит в ответ на просьбу как то подтвердить его...
Ложь...Прич╦м довольно наглая...Ни в одной ветке,посвящ╦нной истории депортации российских немцев не утверждалось ничего подобного...Никем..И мной в том числе.... Есть большая разница между "ответом на преступления ...Германии" и превентивной высылкой потенциальной "пятой колонны",чем занимались ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ И НЕЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ...
Дайте мне судебное решение,по которому НКВД было бы признана преступной организацией с запретом е╦ символики,и я немедленно сменю картинку.Нет решения? Тогда не мычите....Меня может американские флаги в аватарках раздражают,я же не ору взволнованно по етому поводу..
Примеры,Олменд...Примеры...Вы же не хотите получить поч╦тное звание лжеца? ГДЕ и КОГДА российские немцы ставились на один уровень с гитлеровцами в советской пропаганде? И заодно расскажите о последствиях той самой пропаганды...О немецких погромах там...Как в предвоенной Польше например...Или о расправах над етническими немцами,как в Чехословакии....Примеры,Олменд,примеры...
Ответ неверный...Наоборот,начиная с 1990 г. упорно держится миф о том,что НКВД расстрелял польских офицеров...Немецкими "Вальтерами" в затылок....Чтобы потом спихнуть вину на немцев....В 1940г.....Какие умные люди оказывается в НКВД работали...Ясновидящие..Куда там Ванге! Суметь же надо,за год до начал войны знать,что немцы будут на Смоленщине....Олменд,Вы лучше молчите про Катынь,не позорьтесь...Один раз уже пробовали,с Вас достаточно..
А фамилии научных кругов не назов╦те?
Опять вынужден попросить Вас о ссылочке...Где и когда на Западе относились скептически к советским обвинениям?Да ещ╦ и ко всем?
Пока у власти находятся остолопы с прочищенными пеерстройкой мозгами никакого сталинизма в России не будет,не волнуйтесь...Вот когда поставят к стеночке глашатаев гласности,набивших карманы ворованными у людей деньгами и сваливших на Запад,когда поймут,что страну надо поднимать,а не выполнять указания СЕната США,как делал вечно пьяный Бориска,когда прижмут хвосты гитлеровским недобиткам,ставящим памятники карателям-вот тогда и можете кричать об угрозе сталинизма..
Бредятина какая!! Олменд...Такого я даже от Вас не ожидал....Может поподробней немного на сию тему?
Сколько можно повторять-нельзя отбеливать то,в ч╦м не было состава преступления...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
В ответ на:
преступления гитлервоской Германии и нацистов осуждают все психически нормальные люди, и в том числе и я.
преступления гитлервоской Германии и нацистов осуждают все психически нормальные люди, и в том числе и я.
Как же,как же...Помню...помню...Некто под ником Олменд с год где то назад старательно доказывал,что большинство преступлений гитлеровцев выдумано...Так же вышеназванный Олменд пил за "Великую Германию",а когда ему было указано на ...мгм...некоторую двусмысленность фразы,делал наивные глаза....А надысь сомневался в том,что из человеческой кожи делали абажуры..Что было отражено документально с вещественными док-вами на том самом Нюрнбергском процессе,на который Вы ссылаетесь в заглавном посте.
В ответ на:
Ведутся активные попытки затушевать преступления сталинского режима, занизить число жертв
Ведутся активные попытки затушевать преступления сталинского режима, занизить число жертв
Товарищ Олменд...Я уже больше года бьюсь над тем,что бы мне кто нибудь из правоверных демократов прив╦л НУ ХОТь КАКИЕ НИБУДь цифры жертв репрессий....Но нет...Молчат товарищи демократы...Свято хранят военную тайну....Даже приблизительно не хотят говорить...
..Может Вы измените ситуацию? Согласитесь Олменд,что бы Ваши слова звучали немного более осмысленнее,нежели ослиный р╦в,надо их как то доказывать правильно? Иначе о ч╦м же можно дискутировать,коли оппонент выдвигает какое либо предположение и молчит в ответ на просьбу как то подтвердить его...В ответ на:
оправдать преступления над определенными этническими группами в СССР тем, что репрессии были ответом на преступления гитлеровской Германии.
оправдать преступления над определенными этническими группами в СССР тем, что репрессии были ответом на преступления гитлеровской Германии.
Ложь...Прич╦м довольно наглая...Ни в одной ветке,посвящ╦нной истории депортации российских немцев не утверждалось ничего подобного...Никем..И мной в том числе.... Есть большая разница между "ответом на преступления ...Германии" и превентивной высылкой потенциальной "пятой колонны",чем занимались ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ И НЕЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ...
В ответ на:
Даже на данном форуме в качестве авотаров применяются символика этого тоталитарного государства (в том числе и значок НКВД
Даже на данном форуме в качестве авотаров применяются символика этого тоталитарного государства (в том числе и значок НКВД
Дайте мне судебное решение,по которому НКВД было бы признана преступной организацией с запретом е╦ символики,и я немедленно сменю картинку.Нет решения? Тогда не мычите....Меня может американские флаги в аватарках раздражают,я же не ору взволнованно по етому поводу..
В ответ на:
В СССР велась активная антифашистская пропаганда, что положительно, но в этой советской пропаганде немцы часто ставились на один уровень с нацистами, что было отрицательным
В СССР велась активная антифашистская пропаганда, что положительно, но в этой советской пропаганде немцы часто ставились на один уровень с нацистами, что было отрицательным
Примеры,Олменд...Примеры...Вы же не хотите получить поч╦тное звание лжеца? ГДЕ и КОГДА российские немцы ставились на один уровень с гитлеровцами в советской пропаганде? И заодно расскажите о последствиях той самой пропаганды...О немецких погромах там...Как в предвоенной Польше например...Или о расправах над етническими немцами,как в Чехословакии....Примеры,Олменд,примеры...
В ответ на:
Во время Нюрнбергских процессов советская сторона в частности обвиняла нацистов в казни польских офицеров в Катыни. Миф о том, что это преступление совершили нацисты, продержался до 1990 года.
Во время Нюрнбергских процессов советская сторона в частности обвиняла нацистов в казни польских офицеров в Катыни. Миф о том, что это преступление совершили нацисты, продержался до 1990 года.
Ответ неверный...Наоборот,начиная с 1990 г. упорно держится миф о том,что НКВД расстрелял польских офицеров...Немецкими "Вальтерами" в затылок....Чтобы потом спихнуть вину на немцев....В 1940г.....Какие умные люди оказывается в НКВД работали...Ясновидящие..Куда там Ванге! Суметь же надо,за год до начал войны знать,что немцы будут на Смоленщине....
Олменд,Вы лучше молчите про Катынь,не позорьтесь...Один раз уже пробовали,с Вас достаточно..В ответ на:
а только лишь довел до сведения, как на сегодняшний день относятся к этому вопросу в научных кругах на Западе
а только лишь довел до сведения, как на сегодняшний день относятся к этому вопросу в научных кругах на Западе
А фамилии научных кругов не назов╦те?В ответ на:
..
на Западе с самого начала довольно скептически относились ко всем советским обвинениям, так как прекрасно понимали, что один преступный режим пытается отбелить себя тем, что пытается представить другой преступный режим еще более зверским..
..
на Западе с самого начала довольно скептически относились ко всем советским обвинениям, так как прекрасно понимали, что один преступный режим пытается отбелить себя тем, что пытается представить другой преступный режим еще более зверским..
Опять вынужден попросить Вас о ссылочке...Где и когда на Западе относились скептически к советским обвинениям?Да ещ╦ и ко всем?
В ответ на:
понимаю, что в Германии законом не запрещено отбеливать преступления большевиков, но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше,
понимаю, что в Германии законом не запрещено отбеливать преступления большевиков, но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше,
Пока у власти находятся остолопы с прочищенными пеерстройкой мозгами никакого сталинизма в России не будет,не волнуйтесь...Вот когда поставят к стеночке глашатаев гласности,набивших карманы ворованными у людей деньгами и сваливших на Запад,когда поймут,что страну надо поднимать,а не выполнять указания СЕната США,как делал вечно пьяный Бориска,когда прижмут хвосты гитлеровским недобиткам,ставящим памятники карателям-вот тогда и можете кричать об угрозе сталинизма..
В ответ на:
если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
Бредятина какая!! Олменд...Такого я даже от Вас не ожидал....Может поподробней немного на сию тему?В ответ на:
отбелить другой тоталитарный режим, т.е. СССР
отбелить другой тоталитарный режим, т.е. СССР
Сколько можно повторять-нельзя отбеливать то,в ч╦м не было состава преступления...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.04.06 21:53
Вот именно: бери и читай,
если не "ноги приклеили","Vollanzeige
Feldname Details
Name Hitler, Adolf
T I T E L Mein Kampf
Zusatz zum Titel zwei Bände in einem Band
Verfasserangabe von Adolf Hitler
Auflage Ungekürzte Ausg., 469. - 473. Aufl.
Erscheinungsort München
Verlag Zentralverl. der NSDAP
Erscheinungsjahr 1939
Umfang XXVI, 781 S. : Ill.
Notiz / Fußnoten Enth.: Bd. 1. Eine Abrechnung. Bd. 2. Die nationalsozialistische Bewegung
Signatur 5 gsx 528:zh67:b/h49"http://134.34.200.4/libero/WebOpac.cls?VERSION=2&ACTION=DISPLAY&RSN=1576439&DATA...
Но автор темы даже ее не прочел, но делает выводы про то что де нацизм это реакция на коммунизм.
если не "ноги приклеили","Vollanzeige
Feldname Details
Name Hitler, Adolf
T I T E L Mein Kampf
Zusatz zum Titel zwei Bände in einem Band
Verfasserangabe von Adolf Hitler
Auflage Ungekürzte Ausg., 469. - 473. Aufl.
Erscheinungsort München
Verlag Zentralverl. der NSDAP
Erscheinungsjahr 1939
Umfang XXVI, 781 S. : Ill.
Notiz / Fußnoten Enth.: Bd. 1. Eine Abrechnung. Bd. 2. Die nationalsozialistische Bewegung
Signatur 5 gsx 528:zh67:b/h49"http://134.34.200.4/libero/WebOpac.cls?VERSION=2&ACTION=DISPLAY&RSN=1576439&DATA...
Но автор темы даже ее не прочел, но делает выводы про то что де нацизм это реакция на коммунизм.
16.04.06 21:58
А тебе шо рассказывай, шо не рассказывай эффект один будет.... Баланду свою одно получишь...
А самому догадаться было трудно, или сама с сабой уже надоело разговаривать?
Натюрлих, "Упивайся общением с цветочком!"
Какие мы к опискам требовательные, ну прям как училка начальных классов сельской школы...
Не успел исправить,т.к модер осуществил волеизъявление.........
А чёб те с ромвелем потрепаться на тему сталинских репрессий? Новая сладкая парочка типа Бобчинского-Добчинского
образовалось бы и от нефига делать зарабатывали бы билеты на ДК и на розыгрыши б выставляли. Всё, глядишь, прибавка к скудному чекистскому пайку.......
в ответ pitbul17 16.04.06 21:16
В ответ на:
После "помывки" расскажи с картинками об уничтоженной трети цвета.
После "помывки" расскажи с картинками об уничтоженной трети цвета.
А тебе шо рассказывай, шо не рассказывай эффект один будет.... Баланду свою одно получишь...
В ответ на:
Ипивайся общением с цветочком!
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
Чего надо делать? За совремёнными железобетонными кандидатами бетонных наук разве угонишься!
Ипивайся общением с цветочком!
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
Чего надо делать? За совремёнными железобетонными кандидатами бетонных наук разве угонишься!
А самому догадаться было трудно, или сама с сабой уже надоело разговаривать?
Натюрлих, "Упивайся общением с цветочком!"
Какие мы к опискам требовательные, ну прям как училка начальных классов сельской школы...
Не успел исправить,т.к модер осуществил волеизъявление.........
А чёб те с ромвелем потрепаться на тему сталинских репрессий? Новая сладкая парочка типа Бобчинского-Добчинского
образовалось бы и от нефига делать зарабатывали бы билеты на ДК и на розыгрыши б выставляли. Всё, глядишь, прибавка к скудному чекистскому пайку.......
16.04.06 22:04
в ответ pitbul17 16.04.06 21:16
PS
Это только у одного модера жизть трудная трудная и хочется ему новых никоф шоб Ваши разбавить.......
Но я с ним по-дружески не согласен...
"Дуракоф ..., только ... тупить!!!"
Ну это хоть от железобетонного кандидата наук до тебе дойдёт или тоже расшифровка потребуется???
В ответ на:
С модерами, а они все твои "други", три сам за трудную "жисть".
С модерами, а они все твои "други", три сам за трудную "жисть".
Это только у одного модера жизть трудная трудная и хочется ему новых никоф шоб Ваши разбавить.......
Но я с ним по-дружески не согласен...
"Дуракоф ..., только ... тупить!!!"
Ну это хоть от железобетонного кандидата наук до тебе дойдёт или тоже расшифровка потребуется???
16.04.06 22:16
в ответ we-lcome 14.04.06 21:54
Можно было и 1ю мировую не начинать. Какая страна начала? Не германия ли?
***********************************************************************
Мда. Горе историк. Почитать книжечки вообще то не повредило бы. Ну хотя бы раз в десять лет.
А такой тезис слыхали когда нибудь ?
28 июня 1914 г. в городе Сараево сербский студент-террорист Гаврило Принцип застрелил наследника Австро-Венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. В ответ на это убийство Австро-Венгрия 10 июля предъявила Сербии ультиматум, содержавший ряд заведомо неприемлимых требований, а затем, 28 июля, объявила войну.
Николай Второй, связанный союзным договором с Сербией, провёл в Российской Империи всеобщую мобилизацию. В ответ на это Германия ≈ союзница Австро-Венгрии, объявила войну России. Великобритания и Франция ≈ союзники России, объявили войну Германии.
***********************************************************************
Мда. Горе историк. Почитать книжечки вообще то не повредило бы. Ну хотя бы раз в десять лет.
А такой тезис слыхали когда нибудь ?
28 июня 1914 г. в городе Сараево сербский студент-террорист Гаврило Принцип застрелил наследника Австро-Венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. В ответ на это убийство Австро-Венгрия 10 июля предъявила Сербии ультиматум, содержавший ряд заведомо неприемлимых требований, а затем, 28 июля, объявила войну.
Николай Второй, связанный союзным договором с Сербией, провёл в Российской Империи всеобщую мобилизацию. В ответ на это Германия ≈ союзница Австро-Венгрии, объявила войну России. Великобритания и Франция ≈ союзники России, объявили войну Германии.
16.04.06 22:19
Какое совпадение, именноэто самое время я от вас добиваюсь тех же самых цифирь, или даже ещё более простых и задукоментированных?
Потери СССР в 2МВ????????????????????????
в ответ erwin__rommel 16.04.06 21:28
В ответ на:
Я уже больше года бьюсь над тем,что бы мне кто нибудь из правоверных демократов привёл НУ ХОТь КАКИЕ НИБУДь цифры жертв репрессий...
Я уже больше года бьюсь над тем,что бы мне кто нибудь из правоверных демократов привёл НУ ХОТь КАКИЕ НИБУДь цифры жертв репрессий...
Какое совпадение, именноэто самое время я от вас добиваюсь тех же самых цифирь, или даже ещё более простых и задукоментированных?
Потери СССР в 2МВ????????????????????????
16.04.06 22:24
в ответ we-lcome 16.04.06 21:50
Попробуй ещё раз сформулировать свою мысль, а не гнать перекрещивающиеся и друг друга исключающие междумыслия. А то не пойму как можно на пост ответить в рамках предложенной на ветке темы... Соберись и попытайся ещё раз...
У мене тоже к концу вечера в пятницу так бывает, но нужные слова находить всё же удаётся........
У мене тоже к концу вечера в пятницу так бывает, но нужные слова находить всё же удаётся........
16.04.06 22:35
в ответ erwin__rommel 16.04.06 21:28
Здесь в 1940 году были расстреляны и захоронены около 4,5 тысяч польских военнослужащих и здесь же производились захоронения большинства расстрелянных в Смоленске в годы репрессий (30-40 гг. XX в.) российских граждан (около 10 тысяч человек).
Понятно. Государственный музей политической истории факт признает, а вот российская гебня это отрицает. Зачем наматывать еще одно преступление на себя ? Это понятно.
http://www.polithistory.ru/filials/katyn.html
Понятно. Государственный музей политической истории факт признает, а вот российская гебня это отрицает. Зачем наматывать еще одно преступление на себя ? Это понятно.
http://www.polithistory.ru/filials/katyn.html
16.04.06 23:02
Мадам, вы меня ни с кем не перепутали?
Я уже смог убедиться, что вы большой "специалист" по "ревизионизму", но я никогда не интересовался упомянутой книгой, хотя и читал комментарии к ней.
P.S.
Следите немного за вашим стилем, утонченной даме не к лицу вульгарные выражения, а вы ведь претендуете на утонченность... или мне это только показалось?
в ответ Darja68 16.04.06 16:09
In Antwort auf:
Уй, ну сколько же можно, ведь уже пару недель назад Вы утверждали эту ЛАЖУ, что, мол, не можете прочитать "Майн Кампф", потому как она в Германии "запрещена" (хотя все немцы ее читают через инет) и Вам тогда уже давали ссылку, и даже на русском -
Уй, ну сколько же можно, ведь уже пару недель назад Вы утверждали эту ЛАЖУ, что, мол, не можете прочитать "Майн Кампф", потому как она в Германии "запрещена" (хотя все немцы ее читают через инет) и Вам тогда уже давали ссылку, и даже на русском -
Мадам, вы меня ни с кем не перепутали?
Я уже смог убедиться, что вы большой "специалист" по "ревизионизму", но я никогда не интересовался упомянутой книгой, хотя и читал комментарии к ней.
P.S.
Следите немного за вашим стилем, утонченной даме не к лицу вульгарные выражения, а вы ведь претендуете на утонченность... или мне это только показалось?
16.04.06 23:03
в ответ Alex_rakhimov 16.04.06 22:16
"Мда. Горе историк. Почитать книжечки вообще то не повредило бы. Ну хотя бы раз в десять лет.
А такой тезис слыхали когда нибудь ?
28 июня 1914 г. в городе Сараево сербский студент-террорист Гаврило Принцип застрелил наследника Австро-Венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. В ответ на это убийство Австро-Венгрия 10 июля предъявила Сербии ультиматум, содержавший ряд заведомо неприемлимых требований, а затем, 28 июля, объявила войну.
Николай Второй, связанный союзным договором с Сербией, провёл в Российской Империи всеобщую мобилизацию. В ответ на это Германия ≈ союзница Австро-Венгрии, объявила войну России. Великобритания и Франция ≈ союзники России, объявили войну Германии. "
Слыхали, а еще мы слыхали об отличиях между локальными войнами, предисториями войн и разницу между локальными и моровыми войнами, но когда мы это слыхали и изучали рахимовы сидели в засадах и ловили преступников, а на склоне лет решили занятся чтением книжечек.
В качестве ликбеза :
"So entwickelte sich die Julikrise 1914 nach der Kriegserklärung Österreich-Ungarns an Serbien (28.7.) innerhalb einer Woche aus dem vom Deutschen Reich angestrebten Balkankrieg über den einkalkulierten und durch die Starrheit der militärischen Planung zwangsläufigen Kontinentalkrieg mit Kriegserklärungen des Reichs an Russland (1.8.) und Frankreich (3.8.) zu dem für Deutschland unerwünschten und durch den Durchmarsch durch das neutrale Belgien provozierten Weltkrieg, der mit der britischen Kriegserklärung am 4.8. 1914 Wirklichkeit wurde.
Die im Versailler Vertrag in Art. 231 festgeschriebene alleinige Kriegsschuld des Deutschen Reichs hat sowohl in der Öffentlichkeit als auch in der deutschen und internationalen Geschichtswissenschaft heftige Auseinandersetzungen ausgelöst (Fischer-Kontroverse; benannt nach dem Historiker F.Fischer). Das Ausmaß der deutschen Verantwortung für den Kriegsausbruch ist unter den deutschen Historikern bis heute umstritten. Zur Beurteilung der Kriegsschuldfrage sind nicht nur die deutschen Aktionen, sondern auch die aller kriegführenden Mächte vor und während der Julikrise einzubeziehen.
In sämtlichen am Krieg beteiligten Staaten kam es zu spontanen, von nationalistischer Begeisterung getragenen Demonstrationen für den Krieg. Im Deutschen Reich wurde das ╩Augusterlebnis╚ verklärt; damit waren die Ende Juli 1914 noch in zahlreichen deutschen Städten durchgeführten Antikriegskundgebungen völlig in den Hintergrund gedrängt worden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
А такой тезис слыхали когда нибудь ?
28 июня 1914 г. в городе Сараево сербский студент-террорист Гаврило Принцип застрелил наследника Австро-Венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. В ответ на это убийство Австро-Венгрия 10 июля предъявила Сербии ультиматум, содержавший ряд заведомо неприемлимых требований, а затем, 28 июля, объявила войну.
Николай Второй, связанный союзным договором с Сербией, провёл в Российской Империи всеобщую мобилизацию. В ответ на это Германия ≈ союзница Австро-Венгрии, объявила войну России. Великобритания и Франция ≈ союзники России, объявили войну Германии. "
Слыхали, а еще мы слыхали об отличиях между локальными войнами, предисториями войн и разницу между локальными и моровыми войнами, но когда мы это слыхали и изучали рахимовы сидели в засадах и ловили преступников, а на склоне лет решили занятся чтением книжечек.
В качестве ликбеза :
"So entwickelte sich die Julikrise 1914 nach der Kriegserklärung Österreich-Ungarns an Serbien (28.7.) innerhalb einer Woche aus dem vom Deutschen Reich angestrebten Balkankrieg über den einkalkulierten und durch die Starrheit der militärischen Planung zwangsläufigen Kontinentalkrieg mit Kriegserklärungen des Reichs an Russland (1.8.) und Frankreich (3.8.) zu dem für Deutschland unerwünschten und durch den Durchmarsch durch das neutrale Belgien provozierten Weltkrieg, der mit der britischen Kriegserklärung am 4.8. 1914 Wirklichkeit wurde.
Die im Versailler Vertrag in Art. 231 festgeschriebene alleinige Kriegsschuld des Deutschen Reichs hat sowohl in der Öffentlichkeit als auch in der deutschen und internationalen Geschichtswissenschaft heftige Auseinandersetzungen ausgelöst (Fischer-Kontroverse; benannt nach dem Historiker F.Fischer). Das Ausmaß der deutschen Verantwortung für den Kriegsausbruch ist unter den deutschen Historikern bis heute umstritten. Zur Beurteilung der Kriegsschuldfrage sind nicht nur die deutschen Aktionen, sondern auch die aller kriegführenden Mächte vor und während der Julikrise einzubeziehen.
In sämtlichen am Krieg beteiligten Staaten kam es zu spontanen, von nationalistischer Begeisterung getragenen Demonstrationen für den Krieg. Im Deutschen Reich wurde das ╩Augusterlebnis╚ verklärt; damit waren die Ende Juli 1914 noch in zahlreichen deutschen Städten durchgeführten Antikriegskundgebungen völlig in den Hintergrund gedrängt worden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002"
16.04.06 23:05
Так я ч╦ то не понял..Войну то кто начал?1 -ю Мировую? Австро-Венгрия и Германия получается...Что же Вы против то имеете,раз сами подтвержаете слова Вашего оппонента?
в ответ Alex_rakhimov 16.04.06 22:16
В ответ на:
Мда. Горе историк........28 июня 1914 г. в городе Сараево сербский студент-террорист Гаврило Принцип застрелил наследника Австро-Венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. В ответ на это убийство Австро-Венгрия 10 июля предъявила Сербии ультиматум, содержавший ряд заведомо неприемлимых требований, а затем, 28 июля, объявила войну.
Николай Второй, связанный союзным договором с Сербией, пров╦л в Российской Империи всеобщую мобилизацию. В ответ на это Германия ≈ союзница Австро-Венгрии, объявила войну России. Великобритания и Франция ≈ союзники России, объявили войну Германии.
Мда. Горе историк........28 июня 1914 г. в городе Сараево сербский студент-террорист Гаврило Принцип застрелил наследника Австро-Венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. В ответ на это убийство Австро-Венгрия 10 июля предъявила Сербии ультиматум, содержавший ряд заведомо неприемлимых требований, а затем, 28 июля, объявила войну.
Николай Второй, связанный союзным договором с Сербией, пров╦л в Российской Империи всеобщую мобилизацию. В ответ на это Германия ≈ союзница Австро-Венгрии, объявила войну России. Великобритания и Франция ≈ союзники России, объявили войну Германии.
Так я ч╦ то не понял..Войну то кто начал?1 -ю Мировую? Австро-Венгрия и Германия получается...Что же Вы против то имеете,раз сами подтвержаете слова Вашего оппонента?
16.04.06 23:13
А я и не говорил, что над НКВД был суд, и не говорил, что обеление преступлений НКВД запрещено, и не говорил, что глумиться над жертвами ваших кумиров запрещено.
Все это разрешено, и вы этим занимаетесь, без всякого пиетета... и вы так просто подставились.
Спасибо вам большое, продолжайте дальше в том же духе, используя ту же символику.
Ich wollte es einfach noch einmal wissen.
P.S.
Только не забывайте, что большинство русскоязычных из СССР пострадало от рук НКВД.
в ответ erwin__rommel 16.04.06 21:28
In Antwort auf:
Дайте мне судебное решение,по которому НКВД было бы признана преступной организацией с запретом е╦ символики,и я немедленно сменю картинку.Нет решения? Тогда не мычите....Меня может американские флаги в аватарках раздражают,я же не ору взволнованно по етому поводу..
Дайте мне судебное решение,по которому НКВД было бы признана преступной организацией с запретом е╦ символики,и я немедленно сменю картинку.Нет решения? Тогда не мычите....Меня может американские флаги в аватарках раздражают,я же не ору взволнованно по етому поводу..
А я и не говорил, что над НКВД был суд, и не говорил, что обеление преступлений НКВД запрещено, и не говорил, что глумиться над жертвами ваших кумиров запрещено.
Все это разрешено, и вы этим занимаетесь, без всякого пиетета... и вы так просто подставились.
Спасибо вам большое, продолжайте дальше в том же духе, используя ту же символику.
Ich wollte es einfach noch einmal wissen.
P.S.
Только не забывайте, что большинство русскоязычных из СССР пострадало от рук НКВД.
16.04.06 23:18
Ого!! Неплохо...Неплохо...Изначально,насколько мне помнится шла речь о 22 тысячах расстрелянных польских офицеров.Теперь уже стало быть 4,5 тыс.Прич╦м не офицеров,а военнослужащих...Прогресс,однако! Сдают позиции товарищи демократы...Что впрочем неудивительно.Давным давно уже доказано,что 20 тыс расстрелянных-чушь собачья.,как собственно и сам расстрел "НКВДшниками"......в немецкой форме..
Ну мало ли кто и что там призна╦т...Запад вон тоже признал,что отмороженные чеченские "борцы за освобождение" обычный бандицкий сброд...А вот Вы насколько мне известно не призна╦те....К тому же довольно странно слышать от Вас ссылку на мнение ГОСУДАРСТВЕННОГО музея...После Ваших утверждений,что в России всем управляет КГБ...
См. выше...Одно из Ваших утверждений неверно.Или никакого КГБ у власти в России не стоит(иначе зачем на официальном уровне признавать свои собственные преступления),или Катынь-дело рук немцев.
И вообще,где Вы были,когда шли дискуссии по Катыни? Кажется никто из господ ниспровергателей не смог ничего внятного ответить на мои доводы..Окромя пары идиот ских цитат без указания источников,да к тому же неизвестно с чьих слов записанных...Может Вы подхватите упавшее знамя борцов с коварным КГБ? ....Я с удовольствием задам Вам пару десятков вопросов
по Катыни..
в ответ Alex_rakhimov 16.04.06 22:35
В ответ на:
Здесь в 1940 году были расстреляны и захоронены около 4,5 тысяч польских военнослужащих и здесь же производились захоронения большинства расстрелянных в Смоленске в годы репрессий (30-40 гг. ХХ в.) российских граждан (около 10 тысяч человек).
Здесь в 1940 году были расстреляны и захоронены около 4,5 тысяч польских военнослужащих и здесь же производились захоронения большинства расстрелянных в Смоленске в годы репрессий (30-40 гг. ХХ в.) российских граждан (около 10 тысяч человек).
Ого!! Неплохо...Неплохо...Изначально,насколько мне помнится шла речь о 22 тысячах расстрелянных польских офицеров.Теперь уже стало быть 4,5 тыс.Прич╦м не офицеров,а военнослужащих...Прогресс,однако! Сдают позиции товарищи демократы...Что впрочем неудивительно.Давным давно уже доказано,что 20 тыс расстрелянных-чушь собачья.,как собственно и сам расстрел "НКВДшниками"......в немецкой форме..
В ответ на:
Понятно. Государственный музей политической истории факт признает,..
Понятно. Государственный музей политической истории факт признает,..
Ну мало ли кто и что там призна╦т...Запад вон тоже признал,что отмороженные чеченские "борцы за освобождение" обычный бандицкий сброд...А вот Вы насколько мне известно не призна╦те....К тому же довольно странно слышать от Вас ссылку на мнение ГОСУДАРСТВЕННОГО музея...После Ваших утверждений,что в России всем управляет КГБ...
В ответ на:
..а вот российская гебня это отрицает. Зачем наматывать еще одно преступление на себя ? Это понятно.
..а вот российская гебня это отрицает. Зачем наматывать еще одно преступление на себя ? Это понятно.
См. выше...Одно из Ваших утверждений неверно.Или никакого КГБ у власти в России не стоит(иначе зачем на официальном уровне признавать свои собственные преступления),или Катынь-дело рук немцев.
И вообще,где Вы были,когда шли дискуссии по Катыни? Кажется никто из господ ниспровергателей не смог ничего внятного ответить на мои доводы..Окромя пары идиот ских цитат без указания источников,да к тому же неизвестно с чьих слов записанных...Может Вы подхватите упавшее знамя борцов с коварным КГБ?
....Я с удовольствием задам Вам пару десятков вопросов
по Катыни..
16.04.06 23:18
Я вообще-то ни прачка и ни маляр.
У меня ни черной ни белой краски нет.
Я интересуюсь исторической правдой.
А излишние эмоции, слепая вера и догматизм в поисках правды плохой помощник.
P.S.
Ваш ник скорее всего отражает вашу сущность. Лице....
In Antwort auf:
Как бы Вы не старались это скрыть, но из всех Ваших постов чувствуется, что Вам не столько хотелось бы пресечь попытки обеления (отбеливают бель╦) сталинского режима, сколько обелить гитлеровский.
Как бы Вы не старались это скрыть, но из всех Ваших постов чувствуется, что Вам не столько хотелось бы пресечь попытки обеления (отбеливают бель╦) сталинского режима, сколько обелить гитлеровский.
Я вообще-то ни прачка и ни маляр.
У меня ни черной ни белой краски нет.
Я интересуюсь исторической правдой.
А излишние эмоции, слепая вера и догматизм в поисках правды плохой помощник.
P.S.
Ваш ник скорее всего отражает вашу сущность. Лице....
16.04.06 23:20
Кто-то принимает огненную воду по-пятницам, только это не чувствуется. А кто-то не принимает никогда, но складывается впечатление, шо как будто ещё и травку вместе с огненной водой покуривает!!
в ответ we-lcome 16.04.06 23:05
В ответ на:
Ппробуй не принимать внутрь "огненную воду" МОЖЕТ ТОГДА и поймешь
Ппробуй не принимать внутрь "огненную воду" МОЖЕТ ТОГДА и поймешь
Кто-то принимает огненную воду по-пятницам, только это не чувствуется. А кто-то не принимает никогда, но складывается впечатление, шо как будто ещё и травку вместе с огненной водой покуривает!!
16.04.06 23:23
Баланда это когда по уставу. Меня жена кормит, да я и сам не промах на кухне, "хаспадин" Нассесер!
Упиваюсь я исключительно Водочкой!
Про сельскую школу "интеллигенту-кандидату" из первопрестольной грех заикаться! Ты еще займись формированием косяков птиц на юг, Боря!
Ну, а про билеты ДК на розыгрышь. Это, что-то, типа бреда сивой кобылы на ВДНХ, Боря! А вообще у тебя тема питания стоит остро! Не доедаешь?
в ответ Naser_ser 16.04.06 21:58
В ответ на:
Баланду свою одно получишь...
Баланду свою одно получишь...
Баланда это когда по уставу. Меня жена кормит, да я и сам не промах на кухне, "хаспадин" Нассесер!
В ответ на:
А самому догадаться было трудно, или сама с сабой уже надоело разговаривать?
Натюрлих, "Упивайся общением с цветочком!"
Какие мы к опискам требовательные, ну прям как училка начальных классов сельской школы...
Не успел исправить,т.к модер осуществил волеизъявление.........
А ч╦б те с ромвелем потрепаться на тему сталинских репрессий? Новая сладкая парочка типа Бобчинского-Добчинского
образовалось бы и от нефига делать зарабатывали бы билеты на ДК и на розыгрыши б выставляли. Вс╦, глядишь, прибавка к скудному чекистскому пайку.......
А самому догадаться было трудно, или сама с сабой уже надоело разговаривать?
Натюрлих, "Упивайся общением с цветочком!"
Какие мы к опискам требовательные, ну прям как училка начальных классов сельской школы...
Не успел исправить,т.к модер осуществил волеизъявление.........
А ч╦б те с ромвелем потрепаться на тему сталинских репрессий? Новая сладкая парочка типа Бобчинского-Добчинского
образовалось бы и от нефига делать зарабатывали бы билеты на ДК и на розыгрыши б выставляли. Вс╦, глядишь, прибавка к скудному чекистскому пайку.......
Упиваюсь я исключительно Водочкой!
Про сельскую школу "интеллигенту-кандидату" из первопрестольной грех заикаться! Ты еще займись формированием косяков птиц на юг, Боря!
Ну, а про билеты ДК на розыгрышь. Это, что-то, типа бреда сивой кобылы на ВДНХ, Боря! А вообще у тебя тема питания стоит остро! Не доедаешь?
16.04.06 23:28
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:18
"Я вообще-то ни прачка и ни маляр.
У меня ни черной ни белой краски нет.
Я интересуюсь исторической правдой.
А излишние эмоции, слепая вера и догматизм в поисках правды плохой помощник. "
Так вначале надо же еще с источниками поработать, а - не читая - выводы делать.
Вы усомнились что уже в М.К. не было сказано, что уготовано было неарийцам, в том числе и евреям.
Библиотека универа в Карлсруе -гвoздями не забита наверное, кто хочет, может и почитать М.К. причем 1933 года издания. А еще надо и "пламенные" речи и програмки дейстивй Гитлера и Ко до при-хода его к власти прочесть. Кроме того, желательно и выпуски "еврейской газеты" прочесть тех времен, вообще газеты почитать итд и тп, для того, чтобы хоть как то исторический контекст событий уразуметь " в 1м приближении".
У меня ни черной ни белой краски нет.
Я интересуюсь исторической правдой.
А излишние эмоции, слепая вера и догматизм в поисках правды плохой помощник. "
Так вначале надо же еще с источниками поработать, а - не читая - выводы делать.
Вы усомнились что уже в М.К. не было сказано, что уготовано было неарийцам, в том числе и евреям.
Библиотека универа в Карлсруе -гвoздями не забита наверное, кто хочет, может и почитать М.К. причем 1933 года издания. А еще надо и "пламенные" речи и програмки дейстивй Гитлера и Ко до при-хода его к власти прочесть. Кроме того, желательно и выпуски "еврейской газеты" прочесть тех времен, вообще газеты почитать итд и тп, для того, чтобы хоть как то исторический контекст событий уразуметь " в 1м приближении".
16.04.06 23:31
в ответ Пикуль 16.04.06 20:52
"да дело совсем не в проблеме поиска, покупке, денег... необходимо еще ведь иметь интерес для её открытия и прочтения... вам посчастливилось - он у вас был... вы и прочли... у меня допустим пока такового не было и нет... не спорю, может когда и появится... но когда это произойдёт без абсолютного понятия ... поэтому не имею малейшего понятия, на что там можно опираться... да и можно ли верить или опираться на ненаучные статьи?"
Интерес приходит иногда при начале чтения. Опираться можно на что угодно, даже на "билд" или "о них говорят", другое дело, куда можно выводы после опираний применить
Интерес приходит иногда при начале чтения. Опираться можно на что угодно, даже на "билд" или "о них говорят", другое дело, куда можно выводы после опираний применить
16.04.06 23:34
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:13
Так все-таки, каким образом было установлено, что именно черепами ваших прадедов играли в футбол? И каким образом черепами играли в футбол? Может, женщины чего-то спутали? А? Или вы перепутали,кода вам рассказывали? Или рассказывали не вам женшины, а вам рассказали другие?
16.04.06 23:35
Ну, судя по тому, шо ты, Танюш, пишешь сегодня (выделено голубеньким, шоб глазки смогла сконцентрировать), с водочкой у вас там напрягоф нет, а вот с закуской похоже проблеммки.......
Это у вас такой режим антинародный, шо даже своим легкотрудницам вовремя закуску не поставляет... Хоть ты его отбеливай, хоть нет...
Просьба вернуться к теме, а то "не твои модеры" бананут тебе, а твой - мене!!!
Есть такое слово на букву "о" начинается и на букву "с" с мягким знаком кончается..... Догадалась?
в ответ pitbul17 16.04.06 23:23
В ответ на:
Упиваюсь я исключительно Водочкой!
Про сельскую школу "интеллигенту-кандидату" из первопрестольной грех заикаться! Ты еще займись формированием косяков птиц на юг, Боря!
Ну, а про билеты ДК на розыгрышь. Это, что-то, типа бреда сивой кобылы на ВДНХ, Боря! А вообще у тебя тема питания стоит остро! Не доедаешь?
Упиваюсь я исключительно Водочкой!
Про сельскую школу "интеллигенту-кандидату" из первопрестольной грех заикаться! Ты еще займись формированием косяков птиц на юг, Боря!
Ну, а про билеты ДК на розыгрышь. Это, что-то, типа бреда сивой кобылы на ВДНХ, Боря! А вообще у тебя тема питания стоит остро! Не доедаешь?
Ну, судя по тому, шо ты, Танюш, пишешь сегодня (выделено голубеньким, шоб глазки смогла сконцентрировать
), с водочкой у вас там напрягоф нет, а вот с закуской похоже проблеммки....... Это у вас такой режим антинародный, шо даже своим легкотрудницам вовремя закуску не поставляет... Хоть ты его отбеливай, хоть нет...
Просьба вернуться к теме, а то "не твои модеры" бананут тебе, а твой - мене!!!
Есть такое слово на букву "о" начинается и на букву "с" с мягким знаком кончается.....
Догадалась?
16.04.06 23:37
Тогда ч╦ возмущаетесь? Что не запрещено-то разрешено...А крики всяких истериков меня мало интересуют.
Обьясните пожалуйста,где Вы увидели обеление НКВД? Я когда нибудь одобрял красный террор? Я высказывался положительно о ежовском беспределе? Или может я когда нибудь называл депортацию немцев справедливым актом?
С чего Вы взяли,что НКВД мои кумиры? По картинке? ..И где Вы опять же увидели глумление? В ч╦м оно выражается? в том что я не верю в бред о
десятках миллионах замученных в ГУЛАГе? А почему я должен верить всякой брехне,которую можно опровергнуть даже не прибегая к документам.А просто логикой и здравым смыслом?...И почему я должен верить на слово виртуальным никам,которые старательно избегают конкретных доказательств своим высказываниям? Ведь Вы же ни на один мой вопрос так и не ответили!!! А ещ╦ хватает наглости приглашать всех к дискуссии...Видимо Вы "дискутируете" только с теми,кто разделяет Вашу точку зрения,правда?
Честно говоря ничего не понял....К кому и почему я должен испытывать пиетет? И в ч╦м я подставился????И вообще что означает подставился??
Вам что,полтора года мало было?
Да,по политическим мотивам в самый разгар репрессий было посажено около 0,3% населения,треть из которых через два года выпустили и реабилитировали...А сколько из них было русскоязычных мне неизвестно ..Национальный состав могу дать,если интересует.
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:13
В ответ на:
А я и не говорил, что над НКВД был суд, и не говорил, что обеление преступлений НКВД запрещено,
А я и не говорил, что над НКВД был суд, и не говорил, что обеление преступлений НКВД запрещено,
Тогда ч╦ возмущаетесь? Что не запрещено-то разрешено...А крики всяких истериков меня мало интересуют.
В ответ на:
что обеление преступлений НКВД запрещено,
что обеление преступлений НКВД запрещено,
Обьясните пожалуйста,где Вы увидели обеление НКВД? Я когда нибудь одобрял красный террор? Я высказывался положительно о ежовском беспределе? Или может я когда нибудь называл депортацию немцев справедливым актом?
В ответ на:
что глумиться над жертвами ваших кумиров запрещено.
что глумиться над жертвами ваших кумиров запрещено.
С чего Вы взяли,что НКВД мои кумиры? По картинке?
..И где Вы опять же увидели глумление? В ч╦м оно выражается? в том что я не верю в бред о
десятках миллионах замученных в ГУЛАГе? А почему я должен верить всякой брехне,которую можно опровергнуть даже не прибегая к документам.А просто логикой и здравым смыслом?...И почему я должен верить на слово виртуальным никам,которые старательно избегают конкретных доказательств своим высказываниям? Ведь Вы же ни на один мой вопрос так и не ответили!!! А ещ╦ хватает наглости приглашать всех к дискуссии...Видимо Вы "дискутируете" только с теми,кто разделяет Вашу точку зрения,правда? В ответ на:
и вы этим занимаетесь, без всякого пиетета..и вы так просто подставились.
и вы этим занимаетесь, без всякого пиетета..и вы так просто подставились.
Честно говоря ничего не понял....К кому и почему я должен испытывать пиетет? И в ч╦м я подставился????И вообще что означает подставился??
В ответ на:
Ich wollte es einfach noch ein mal wissen
Ich wollte es einfach noch ein mal wissen
Вам что,полтора года мало было?
В ответ на:
...большинство русскоязычных в СССР пострадало от рук НКВД
...большинство русскоязычных в СССР пострадало от рук НКВД
Да,по политическим мотивам в самый разгар репрессий было посажено около 0,3% населения,треть из которых через два года выпустили и реабилитировали...А сколько из них было русскоязычных мне неизвестно
..Национальный состав могу дать,если интересует.
16.04.06 23:39
в ответ Пикуль 16.04.06 20:33
""бе и пу"... извиняюсь, но я не понял.."
белые и пушистые.
"я и не стараюсь изменить ваше мнение... здесь как известно, все остаются при своём мнение..."
Ладно.
"ну это мне не под силу... я, как и все, имею право только на моё личное мироощущение..."
Я образно имел в виду, не только вас, а всех тех, кто причастен к репрессированным: соберитесь, вспомните что наряду с РФ, и другие страны - Казахстан , Беларусь, Украина - правопреемники СССР. ТО что внешние долги таки только РФ на себя взяла, вас смущать не должен - репрессированные же были гражданами СССР, и насколько я понимаю, и юристы в вашей среде есть.
белые и пушистые.
"я и не стараюсь изменить ваше мнение... здесь как известно, все остаются при своём мнение..."
Ладно.
"ну это мне не под силу... я, как и все, имею право только на моё личное мироощущение..."
Я образно имел в виду, не только вас, а всех тех, кто причастен к репрессированным: соберитесь, вспомните что наряду с РФ, и другие страны - Казахстан , Беларусь, Украина - правопреемники СССР. ТО что внешние долги таки только РФ на себя взяла, вас смущать не должен - репрессированные же были гражданами СССР, и насколько я понимаю, и юристы в вашей среде есть.
16.04.06 23:42
Ну вот вы, как большой специалист по данной книге, мне и объясните, почему Запад не остановил Гитлера, хотя имел для этого все возможности... а то мы сейчас зациклимся на первоисточниках.
P.S.
Не могу поверить, чтобы вас интересовала истина. Вы засветились на прошлой дискуссии, когда так старательно выискивали ревизионистские ссылки и так опростоволосились. Люди, которые интересуются истиной, так не поступают.
P.S.
Не могу поверить, чтобы вас интересовала истина. Вы засветились на прошлой дискуссии, когда так старательно выискивали ревизионистские ссылки и так опростоволосились. Люди, которые интересуются истиной, так не поступают.
16.04.06 23:45
Вы из себя юродивого разыгрываете?
Как бы вы отнеслись к человеку, который выбрал бы в качестве авотара свастику и заявлял бы, что он не обеливает преступления нацистов?
In Antwort auf:
Обьясните пожалуйста,где Вы увидели обеление НКВД? Я когда нибудь одобрял красный террор?
Обьясните пожалуйста,где Вы увидели обеление НКВД? Я когда нибудь одобрял красный террор?
Вы из себя юродивого разыгрываете?
Как бы вы отнеслись к человеку, который выбрал бы в качестве авотара свастику и заявлял бы, что он не обеливает преступления нацистов?
16.04.06 23:45
в ответ Alex_rakhimov 16.04.06 22:16
А дедушка Ленин о причинах этой войны писал примерно следующее: , что старые хищники захватившие весь мир не хотели допустить молодого ,но быстро растушего хищника к своей кормушке
А ещё он писал , что самой угнетаемой нацией в Европе были немцы
А ещё он писал , что самой угнетаемой нацией в Европе были немцы
16.04.06 23:48
в ответ Naser_ser 16.04.06 23:35
"Все смешалось в доме Облонских" (с)
Представь себе, да!
А чего ты середину слова выбросил, не уверен в правильном написании, Боря! Что? Где? Когда? вроде по субботам, Борис?
В ответ на:
Это у вас такой режим антинародный,
Это у вас такой режим антинародный,
Представь себе, да!
В ответ на:
Есть такое слово на букву "о" начинается и на букву "с" с мягким знаком кончается..... Догадалась?
Есть такое слово на букву "о" начинается и на букву "с" с мягким знаком кончается..... Догадалась?
А чего ты середину слова выбросил, не уверен в правильном написании, Боря!
Что? Где? Когда? вроде по субботам, Борис?
16.04.06 23:52
Угу, за то, что казахи приютили немцев, не очень строго выполняли приказы НКВД, разрешали на свой риск немцам собирать мерзлую картошку с колхозных полей и делились хлебом и не давали умереть от голода... и тем самым не дали до конца осуществиться планам Кремля, немцам теперь следует предъявить Казахстану претензии.
Ваш цинизм не имеет границ!
в ответ we-lcome 16.04.06 23:39
In Antwort auf:
соберитесь, вспомните что наряду с РФ, и другие страны - Казахстан , Беларусь, Украина - правопреемники СССР.
соберитесь, вспомните что наряду с РФ, и другие страны - Казахстан , Беларусь, Украина - правопреемники СССР.
Угу, за то, что казахи приютили немцев, не очень строго выполняли приказы НКВД, разрешали на свой риск немцам собирать мерзлую картошку с колхозных полей и делились хлебом и не давали умереть от голода... и тем самым не дали до конца осуществиться планам Кремля, немцам теперь следует предъявить Казахстану претензии.
Ваш цинизм не имеет границ!
16.04.06 23:55
А личка у тебе от меня не закрыта, шоб можно было послать??? Открой. ПАШЛЮ!! Даже целое предложение!!! Шоб ни тебе, ни твоему мужу голофки не забивать разгадыванием!!!
в ответ pitbul17 16.04.06 23:48
В ответ на:
А чего ты середину слова выбросил, не уверен в правильном написании, Боря! Что? Где? Когда? вроде по субботам, Борис?
А чего ты середину слова выбросил, не уверен в правильном написании, Боря! Что? Где? Когда? вроде по субботам, Борис?
А личка у тебе от меня не закрыта, шоб можно было послать???
Открой. ПАШЛЮ!! Даже целое предложение!!! Шоб ни тебе, ни твоему мужу голофки не забивать разгадыванием!!!
16.04.06 23:58
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:42
"
Ну вот вы, как большой специалист по данной книге, мне и объясните, почему Запад не остановил Гитлера, хотя имел для этого все возможности... а то мы сейчас зациклимся на первоисточниках."
Вначале вы дайте ответы на поставленные вопросы мной и другими участниками диспута вам. Лично с моей стороны это были вопросы про "откуда инфо про сионистов"
"Не могу поверить, чтобы вас интересовала истина. Вы засветились на прошлой дискуссии, когда так старательно выискивали ревизионистские ссылки и так опростоволосились. Люди, которые интересуются истиной, так не поступают."
Да это не я, а вы засветились, утверждая что де были анализы ДНК животного проис-хождения, не способные дать ни названий работ ученых ни связанные с этим работы.
При этом вы давали ссылки на ревизионистов. И я даже знаю, почему вы на английском искали - немецкий ваш любимый поисковик просто эту ревизионисткую ерунду сразу же отфильтровал.
Да и вот еще что, не делайте лыжных движений, и все на Гитлера перебрасывайте. В начале темы вы заявили, что НАЦИЗМ появился как РЕАКЦИЯ на КОММУНИЗМ. Затем разговор перешел в плоскость Гителра, я же говрю, что задолго то появления коммунистов были корни нацизма вбиваемы в головы немецев, или до Бисмарка, тех людей, кто населял немецкие земли. A Именно идея национального превос-ходства, снобизм к другим нациям.
Ну вот вы, как большой специалист по данной книге, мне и объясните, почему Запад не остановил Гитлера, хотя имел для этого все возможности... а то мы сейчас зациклимся на первоисточниках."
Вначале вы дайте ответы на поставленные вопросы мной и другими участниками диспута вам. Лично с моей стороны это были вопросы про "откуда инфо про сионистов"
"Не могу поверить, чтобы вас интересовала истина. Вы засветились на прошлой дискуссии, когда так старательно выискивали ревизионистские ссылки и так опростоволосились. Люди, которые интересуются истиной, так не поступают."
Да это не я, а вы засветились, утверждая что де были анализы ДНК животного проис-хождения, не способные дать ни названий работ ученых ни связанные с этим работы.
При этом вы давали ссылки на ревизионистов. И я даже знаю, почему вы на английском искали - немецкий ваш любимый поисковик просто эту ревизионисткую ерунду сразу же отфильтровал.
Да и вот еще что, не делайте лыжных движений, и все на Гитлера перебрасывайте. В начале темы вы заявили, что НАЦИЗМ появился как РЕАКЦИЯ на КОММУНИЗМ. Затем разговор перешел в плоскость Гителра, я же говрю, что задолго то появления коммунистов были корни нацизма вбиваемы в головы немецев, или до Бисмарка, тех людей, кто населял немецкие земли. A Именно идея национального превос-ходства, снобизм к другим нациям.
17.04.06 00:00
Ну вы ещё один спец давать ссылки на то , что написано теми , кому другое не разрешено писать ...
Недавно был документальный фильм о последнем Кайзере ,
Все его высказывания , все его попытки , обращения к своим монаршим родственникам В России и Англии ,( не помогло , что он был любимым внучком английсой королевы ) как раз говорят , как свысока и уже как решённое дело власти Англии и России ждали повода начать войну
недавно просматривал хронику и ноты начала века между Англией ,Францией и Германиией , дак только человек предвзято настроенный не увидит в этом как агрессивно действовали Англия и Франция , и как Германия , стараясь не влезть в конфликт делала им уступки одну за другой
Читайте документы тех лет , товарищь , а не запуганных современных историков , для вас выгодно пишущих
Недавно был документальный фильм о последнем Кайзере ,
Все его высказывания , все его попытки , обращения к своим монаршим родственникам В России и Англии ,( не помогло , что он был любимым внучком английсой королевы ) как раз говорят , как свысока и уже как решённое дело власти Англии и России ждали повода начать войну
недавно просматривал хронику и ноты начала века между Англией ,Францией и Германиией , дак только человек предвзято настроенный не увидит в этом как агрессивно действовали Англия и Франция , и как Германия , стараясь не влезть в конфликт делала им уступки одну за другой
Читайте документы тех лет , товарищь , а не запуганных современных историков , для вас выгодно пишущих
17.04.06 00:04
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:52
"Угу, за то, что казахи приютили немцев, не очень строго выполняли приказы НКВД, разрешали на свой риск немцам собирать мерзлую картошку с колхозных полей и делились хлебом и не давали умереть от голода... и тем самым не дали до конца осуществиться планам Кремля, немцам теперь следует предъявить Казахстану претензии.
Ваш цинизм не имеет границ! "
Нет никакого ценизма. Есть констатация факта. Имеете претензии - предьявляйте ваши правопритязания ко всем странам-правопреемникам, и еще вот что, всопминается фраза тоже казахов "немцы уежайте в Германию, русских мы зарежем сами". Где-то я тут встречал, поройтесь в архивах, не дослвно. Некто Олменд писал или [Allmend] или []шринк, или зарендойчер. Так что разные казахи бывают, но ведь дело же в принципе. Большевики были многонационального состава. И казахи тоже были, так что имейте достоинство требовать от всех правопреемников.
Ваш цинизм не имеет границ! "
Нет никакого ценизма. Есть констатация факта. Имеете претензии - предьявляйте ваши правопритязания ко всем странам-правопреемникам, и еще вот что, всопминается фраза тоже казахов "немцы уежайте в Германию, русских мы зарежем сами". Где-то я тут встречал, поройтесь в архивах, не дослвно. Некто Олменд писал или [Allmend] или []шринк, или зарендойчер. Так что разные казахи бывают, но ведь дело же в принципе. Большевики были многонационального состава. И казахи тоже были, так что имейте достоинство требовать от всех правопреемников.
17.04.06 00:09
в ответ alltaihr 17.04.06 00:00
"Все его высказывания , все его попытки , обращения к своим монаршим родственникам В России и Англии ,( не помогло , что он был любимым внучком английсой королевы ) как раз говорят , как свысока и уже как решённое дело власти Англии и России ждали повода начать войну
недавно просматривал хронику и ноты начала века между Англией ,Францией и Германиией , дак только человек предвзято настроенный не увидит в этом как агрессивно действовали Англия и Франция , и как Германия , стараясь не влезть в конфликт делала им уступки одну за другой
Читайте документы тех лет , товарищь , а не запуганных современных историков , для вас выгодно пишущих "
Я читаю не современных запутанных историков, а просто историков наряду с первоисточниками. И замечу, что для этого чтения надо еще иметь и соответсвующее образование. Ведь не будет же советы медик физику давтаь, что ему-физику прочесть, только потому, что видите ли выводы физика любительскую концепцию медика нарушили.
И еще замечу, что отбеливание в инициировании войны также со стороны праворадикальных группировок в ФРГ истекают. Так на заметку.
недавно просматривал хронику и ноты начала века между Англией ,Францией и Германиией , дак только человек предвзято настроенный не увидит в этом как агрессивно действовали Англия и Франция , и как Германия , стараясь не влезть в конфликт делала им уступки одну за другой
Читайте документы тех лет , товарищь , а не запуганных современных историков , для вас выгодно пишущих "
Я читаю не современных запутанных историков, а просто историков наряду с первоисточниками. И замечу, что для этого чтения надо еще иметь и соответсвующее образование. Ведь не будет же советы медик физику давтаь, что ему-физику прочесть, только потому, что видите ли выводы физика любительскую концепцию медика нарушили.
И еще замечу, что отбеливание в инициировании войны также со стороны праворадикальных группировок в ФРГ истекают. Так на заметку.
17.04.06 00:25
Geee!
Да, именно в этом месте вы и облажались и показали ваше истинное лицо.
Вы не только не владеете английским языком, но и имеете определенные склонности,
то есть вы показали, кто есть ху.
А вот что считают по этому поводу более авторитетные люди:
P.S.
Сколько бы вы лично в овечью шкуру не рядились и не разглагольсвовали бы о пиетете, а выправка вас выдает.
в ответ we-lcome 16.04.06 23:58
In Antwort auf:
При этом вы давали ссылки на ревизионистов. И я даже знаю, почему вы на английском искали - немецкий ваш любимый поисковик просто эту ревизионисткую ерунду сразу же отфильтровал.
При этом вы давали ссылки на ревизионистов. И я даже знаю, почему вы на английском искали - немецкий ваш любимый поисковик просто эту ревизионисткую ерунду сразу же отфильтровал.
Geee!
Да, именно в этом месте вы и облажались и показали ваше истинное лицо.
Вы не только не владеете английским языком, но и имеете определенные склонности,
то есть вы показали, кто есть ху.
In Antwort auf:
we-lcome
(старожил)
13/4/06 17:42
Anhang
we-lcome | Re: Мыло из человеческого жира - факт или миф? Drucken Post an Freunde schicken
In Antwort ArtAllm 13/4/06 17:23
Letzte geändert 13/4/06 17:46 (we-lcome)
Вам надо ражевать, что все, что после "http://www.nizkor.org/" ТОЖЕ относится к ЭТОМУ сайту или нет?
Я же указал, на какие нацитские сайты указывается на ОДНОЙ из страниц ЭТОГО сайта, я УЖЕ указал, как неривезионистов заменили на ревизионистов? То что вы привели "ОВЕЧьЯ ШКУРА" у волка. Приманка. Неподготовленные читатели попадают на сайт и их начинают текстами обрабатывать.
we-lcome
(старожил)
13/4/06 17:42
Anhang
we-lcome | Re: Мыло из человеческого жира - факт или миф? Drucken Post an Freunde schicken
In Antwort ArtAllm 13/4/06 17:23
Letzte geändert 13/4/06 17:46 (we-lcome)
Вам надо ражевать, что все, что после "http://www.nizkor.org/" ТОЖЕ относится к ЭТОМУ сайту или нет?
Я же указал, на какие нацитские сайты указывается на ОДНОЙ из страниц ЭТОГО сайта, я УЖЕ указал, как неривезионистов заменили на ревизионистов? То что вы привели "ОВЕЧьЯ ШКУРА" у волка. Приманка. Неподготовленные читатели попадают на сайт и их начинают текстами обрабатывать.
А вот что считают по этому поводу более авторитетные люди:
In Antwort auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/denial1.html
Answers to the 66 Questions
of Holocaust Deniers
The following material comes from Nizkor, an extraordinary site devoted to combatting Holocaust deniers.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/denial1.html
Answers to the 66 Questions
of Holocaust Deniers
The following material comes from Nizkor, an extraordinary site devoted to combatting Holocaust deniers.
P.S.
Сколько бы вы лично в овечью шкуру не рядились и не разглагольсвовали бы о пиетете, а выправка вас выдает.
17.04.06 00:25
Нет,Олменд...По моему юродивый-как раз Вы...Раз не в состоянии понять простейшие вещи...
У некоторых отбеливателей ничего не стоит в аватарке,ну и? Вот у Вас к примеру...
Отн╦сся бы отрицательно.Нацистский режим признан преступным .Признан законодательно всем мировым сообществом.Даже если бы он и не был прознан,он вс╦ равно АВТОМАТИЧЕСКИ преступен по своей сути,ибо делит людей на расы высшие и низшие,чего быть не должно и противоречит здравому смыслу.Потому то сколько бы Вы не вопили радостно,что немцы оказывается не варили мыло из людей...
Я Вам ТРЕТИЙ раз повторяю.Будьте добры ответить на мои вопросы...Олменд,я не люблю пустопорожней болтовни...У меня голова начинает болеть,когда приходится вступать в беспредметный спор,как сейчас...Подтвердите чем либо свои слова в заглавном посте Вашем-тогда дальше двинемся..
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:45
В ответ на:
Вы из себя юродивого разыгрываете?
Вы из себя юродивого разыгрываете?
Нет,Олменд...По моему юродивый-как раз Вы...Раз не в состоянии понять простейшие вещи...
В ответ на:
..Как бы вы отнеслись к человеку, который выбрал бы в качестве авотара свастику и заявлял бы, что он не обеливает преступления нацистов?
..Как бы вы отнеслись к человеку, который выбрал бы в качестве авотара свастику и заявлял бы, что он не обеливает преступления нацистов?
У некоторых отбеливателей ничего не стоит в аватарке,ну и? Вот у Вас к примеру...
Отн╦сся бы отрицательно.Нацистский режим признан преступным .Признан законодательно всем мировым сообществом.Даже если бы он и не был прознан,он вс╦ равно АВТОМАТИЧЕСКИ преступен по своей сути,ибо делит людей на расы высшие и низшие,чего быть не должно и противоречит здравому смыслу.Потому то сколько бы Вы не вопили радостно,что немцы оказывается не варили мыло из людей...
Я Вам ТРЕТИЙ раз повторяю.Будьте добры ответить на мои вопросы...Олменд,я не люблю пустопорожней болтовни...У меня голова начинает болеть,когда приходится вступать в беспредметный спор,как сейчас...Подтвердите чем либо свои слова в заглавном посте Вашем-тогда дальше двинемся..
17.04.06 00:29
в ответ ArtAllm 17.04.06 00:25
"А вот что считают по этому поводу более авторитетные люди:
"
ДА они для вас авторитетные- птому что так считают Подтвердите их авторитетонсть другим способом хотя бы указанием в скольких диссертационных работах они упоминаются или научных статьях.
Пока что это обычно-заюрядный портал с частичо-ревизионистким контентом.
"
ДА они для вас авторитетные- птому что так считают
Подтвердите их авторитетонсть другим способом хотя бы указанием в скольких диссертационных работах они упоминаются или научных статьях.Пока что это обычно-заюрядный портал с частичо-ревизионистким контентом.
17.04.06 00:32
в ответ we-lcome 17.04.06 00:29
В этой ветке я ничего доказывать не буду. Старую ветку закрыли, меня обвинили в провокации. Было заявлено, что упомянутая тема никого не интересует.
Вот если вас это действительно интересует и если у вас действительно есть вопросы, открывайте соответсвующую ветку. Но вначале перечитайте линки, которые я давал. Там вы найдете все фамилии, которые вас интересуют.
Вот если вас это действительно интересует и если у вас действительно есть вопросы, открывайте соответсвующую ветку. Но вначале перечитайте линки, которые я давал. Там вы найдете все фамилии, которые вас интересуют.
17.04.06 00:37
А какие именно приказы НКВД не выполняли непослушные вредные казахи не просветите?
Даже дебилизмом не назов╦шь...Уже просто клиника...Олменд,включите пжалста соображалку...Минут на 5 хотя бы...Вы что на полном серь╦зе верите,что немцев собирались уничтожить как нацию?? Если так,то живучести немцев можно позавидовать..Почище терминатора..Ничем не убь╦шь..Раз после войны насчитывали больше немцев чем до ...СССР понабилось 14 лет,чтобы восстановить численность довоенного населения.Немцы управились в три раза быстрее..Колоссальная рождаемость!!! При том,что "уничтожили практически всех мужчин в возрасте от 16 до 55 лет...Ведь именно это Вы утверждали
на ветках,которые открывал Ваш приятель Vkrieger?
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:52
В ответ на:
Угу, за то, что казахи приютили немцев, не очень строго выполняли приказы НКВД
Угу, за то, что казахи приютили немцев, не очень строго выполняли приказы НКВД
А какие именно приказы НКВД не выполняли непослушные вредные казахи не просветите?
В ответ на:
не давали умереть от голода... и тем самым не дали до конца осуществиться планам Кремля..
не давали умереть от голода... и тем самым не дали до конца осуществиться планам Кремля..
Даже дебилизмом не назов╦шь...Уже просто клиника...Олменд,включите пжалста соображалку...Минут на 5 хотя бы...Вы что на полном серь╦зе верите,что немцев собирались уничтожить как нацию?? Если так,то живучести немцев можно позавидовать..Почище терминатора..Ничем не убь╦шь..Раз после войны насчитывали больше немцев чем до
...СССР понабилось 14 лет,чтобы восстановить численность довоенного населения.Немцы управились в три раза быстрее..Колоссальная рождаемость!!! При том,что "уничтожили практически всех мужчин в возрасте от 16 до 55 лет...Ведь именно это Вы утверждали
на ветках,которые открывал Ваш приятель Vkrieger?
17.04.06 00:40
Простите, но хоть Вы и не отвечаете ни по одному моему посту, Вам (лана, чего уж там - я понял давно, что Вы взялись за тему и в малой части которой елозите , как дошкольник), но всё же мне к кому мне , кроме АВТОРА ТЕМЫ обратиться с постоянно повторяющимся вопросом:
- Ваши критерии Тоталитаризма
- Ваши критерии Демократии
- Ваши критерии отличия Тоталитаризма от Демократии
- и последний вопрос (если Вы нашли ответы на эти термины) - можно ли пользоваться современными терминами оценивая прошлое, или при оценке истории надо пользоваться тогдашними представлениями ?
- Ваши критерии Тоталитаризма
- Ваши критерии Демократии
- Ваши критерии отличия Тоталитаризма от Демократии
- и последний вопрос (если Вы нашли ответы на эти термины) - можно ли пользоваться современными терминами оценивая прошлое, или при оценке истории надо пользоваться тогдашними представлениями ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 00:46
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:52
Угу, за то, что казахи приютили немцев, не очень строго выполняли приказы НКВД, разрешали на свой риск немцам собирать мерзлую картошку с колхозных полей и делились хлебом и не давали умереть от голода...
--------------------------------------------------------------------------
Вы это серьезно ???
Простите меня , но если бы НКВД Казахстана не стояло на счету , как наиболее исполнительное в системе НКВД , то ...
Да что Вам говорить , для меня достаточно было фразы о "воронке" в 1976 году, чтобы понять Вашу не жизненность , а литературную абстрактность (а литература у Вас - никчемная, лучше читайте азбуку - самая правдивая книжка).
--------------------------------------------------------------------------
Вы это серьезно ???
Простите меня , но если бы НКВД Казахстана не стояло на счету , как наиболее исполнительное в системе НКВД , то ...
Да что Вам говорить , для меня достаточно было фразы о "воронке" в 1976 году, чтобы понять Вашу не жизненность , а литературную абстрактность (а литература у Вас - никчемная, лучше читайте азбуку - самая правдивая книжка).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 01:11
===========================================
Не удивляюсь: вы не отвечаете на конкретные вопросы по теме, следовательно, открываете тему для провокации или для пустой болтовни, что, впрочем, тоже провокация.
======================================
А кто ж от вас ждет доказательств-то? Вы даже на конкретные вопросы не отвечаете.
Может, все же знаете кое-что о демократии и тоталитаризме-то?
Попытайтесь найти ответ хотя бы на один из моих вопросов...
Жду... 
в ответ ArtAllm 17.04.06 00:32
В ответ на:
Старую ветку закрыли, меня обвинили в провокации.
Старую ветку закрыли, меня обвинили в провокации.
===========================================
Не удивляюсь: вы не отвечаете на конкретные вопросы по теме, следовательно, открываете тему для провокации или для пустой болтовни, что, впрочем, тоже провокация.
В ответ на:
В этой ветке я ничего доказывать не буду
В этой ветке я ничего доказывать не буду
======================================
А кто ж от вас ждет доказательств-то?
Вы даже на конкретные вопросы не отвечаете.Может, все же знаете кое-что о демократии и тоталитаризме-то?
Попытайтесь найти ответ хотя бы на один из моих вопросов...
Жду...
17.04.06 01:46
в ответ Mood 17.04.06 01:37
было бы выбрано место
.........................................
Места выбирались по другому принципу.
Где лес был.
Где надо было строить Беломор-Канал ну и т.д.
Где...........
Плохо у Вас то ли с логикой, то ли с информацией. А скорее хорошо, только с чем то другим......., ну сами знаете с чем. (Отвечу, чтоб себе голову не ломали с чем у Вас хорохо. С дезинформацией;))))))
.........................................
Места выбирались по другому принципу.
Где лес был.
Где надо было строить Беломор-Канал ну и т.д.
Где...........
Плохо у Вас то ли с логикой, то ли с информацией. А скорее хорошо, только с чем то другим......., ну сами знаете с чем. (Отвечу, чтоб себе голову не ломали с чем у Вас хорохо. С дезинформацией;))))))
17.04.06 01:46
в ответ Еbау 17.04.06 01:39
Я задала автору вопросы. Он на них не ответил.Однако продолжает писать все, что ему вздумается, игнорируя дискуссию.
ДК - это не зал ожиданий, а дискуссионный клуб, когда предполагается, что если автор открывает тему, то отвечает и на вопросы по ней
Автор превращает ДК в зал ожиданий.
Если кто-то перепутал ДК и "Тусовку по политическим вопросам", то пусть открывает соответствующую группу и рисует в ней, что в голову взбредет...
ДК - это не зал ожиданий, а дискуссионный клуб, когда предполагается, что если автор открывает тему, то отвечает и на вопросы по ней
Автор превращает ДК в зал ожиданий.
Если кто-то перепутал ДК и "Тусовку по политическим вопросам", то пусть открывает соответствующую группу и рисует в ней, что в голову взбредет...
17.04.06 01:53
в ответ Еbау 17.04.06 01:46
Казахстан - это лес и каналы?
Ну знаете ли, это уже что-то!
Вы , вообще то, следите за контекстом постов тех кому я отвечаю? Или Вам всё-равно о чем, а как по шаблону
- раз речь о НКВД, значит ГУЛАГ, значит Магадан и Воркутаб значит БеломорКанал и ДнепроГЭС и т.д.
Простите , но напервый раз я Вам напомню, что речь идет не о лагерях , а о том куда ссылали всех ВОЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ. Но это на первый раз.
Ну знаете ли, это уже что-то!
Вы , вообще то, следите за контекстом постов тех кому я отвечаю? Или Вам всё-равно о чем, а как по шаблону
- раз речь о НКВД, значит ГУЛАГ, значит Магадан и Воркутаб значит БеломорКанал и ДнепроГЭС и т.д.
Простите , но напервый раз я Вам напомню, что речь идет не о лагерях , а о том куда ссылали всех ВОЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ. Но это на первый раз.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 02:01
в ответ Еbау 17.04.06 01:39
самое грустное,что мы никак из себя не можем вытравить енти понятия ...КВДвсякие. Геноцид где бы ни был ужасает своим финалом,горой черепов.Жидо -коммунизм оперался на ложь ,возведенную в ранг Конституционного права,финалом -массовая репатриация из самой же России.Любой кто считает право близ стоящего иным чем свое обречен не такой же ответ. Так и любой режим. с восточными деспотиями -- там все ясно. Труднее понять смысл деспотии кивилиса.
17.04.06 02:10
в ответ @Tatiana@ 17.04.06 01:46
"Я задала автору вопросы. Он на них не ответил"
....................................................................
Но даже на допросах можно не отвечать по разным причинам.
"Если кто-то перепутал ДК и "Тусовку по политическим вопросам", то пусть открывает соответствующую группу и рисует в ней, что в голову взбредет... "
...................................................................
Вы здесь за старшину или как? На общественных началах или как?
ДК основывается на принципах демократии или на чём?
С Вами обязательно дружить или не обязательно, если Вы не на общественных началах?
....................................................................
Но даже на допросах можно не отвечать по разным причинам.
"Если кто-то перепутал ДК и "Тусовку по политическим вопросам", то пусть открывает соответствующую группу и рисует в ней, что в голову взбредет... "
...................................................................
Вы здесь за старшину или как? На общественных началах или как?
ДК основывается на принципах демократии или на чём?
С Вами обязательно дружить или не обязательно, если Вы не на общественных началах?
17.04.06 02:21
в ответ Еbау 17.04.06 02:06
А потом что, бить будете?
---------------------------------
Ну что Вы, право! Прямо таки ковбой-рейнджер из Голливуда.
Вы мне станете неинтересны, такие здесь, что "читают книгу , а видят фигу"(то есть говорят невпопад, не читая постов адресанта) и так есть.
---------------------------------
Ну что Вы, право! Прямо таки ковбой-рейнджер из Голливуда.
Вы мне станете неинтересны, такие здесь, что "читают книгу , а видят фигу"(то есть говорят невпопад, не читая постов адресанта) и так есть.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 02:28
в ответ @Tatiana@ 17.04.06 02:16
"Все ваши вопросы отнесите Mood или wl-come"
.......................................
Они главнее Вас или Ваши подчинённые?
"от вас уже запахло... "
...................................
Вы ничего не перепутали? Я от Вас на достаточном расстоянии и этот запах скорее всего рядом с Вами. Если у Вас нет кошки, собаки или мужа, то Вам лучше пройти в ванную комнату и с этим запахом разобраться сразу, не откладывая в долгий ящик.
.......................................
Они главнее Вас или Ваши подчинённые?
"от вас уже запахло... "
...................................
Вы ничего не перепутали? Я от Вас на достаточном расстоянии и этот запах скорее всего рядом с Вами. Если у Вас нет кошки, собаки или мужа, то Вам лучше пройти в ванную комнату и с этим запахом разобраться сразу, не откладывая в долгий ящик.
17.04.06 02:37
в ответ Еbау 17.04.06 02:31
Простите, но Вы увели разговор слишком далеко от темы.
Будьте добры, если Вы так гордитесь собой, то давайте будем говорить не обо мне и Вашем нарцистизме , но по теме.
Итак , Вы не ответили , где леса и БеломорКанал в Казахстане, куда выселялись все Вольнопоселенцы
- немцы, чечены, пленные РОА и т.д.
Будьте добры, если Вы так гордитесь собой, то давайте будем говорить не обо мне и Вашем нарцистизме , но по теме.
Итак , Вы не ответили , где леса и БеломорКанал в Казахстане, куда выселялись все Вольнопоселенцы
- немцы, чечены, пленные РОА и т.д.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 02:51
в ответ Еbау 17.04.06 02:45
Ещё раз повторю Вам
- не пытайтесь меня задеть подколками, измышлениями по моей личности, пустое - уже не реагирую.
Для личностного общения здесь есть личка.
Итак, что Вы можете сказать по теме?
- не пытайтесь меня задеть подколками, измышлениями по моей личности, пустое - уже не реагирую.
Для личностного общения здесь есть личка.
Итак, что Вы можете сказать по теме?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 09:17
Что то у вас не вяжется оценка начала войны с вашим кумиром дедушкой Лениным .
Американцы вон вводят свои войска без обявления войны в суверенные государства , только на основании , что нескольким студентам там что то угрожало
Здесь же ,убит наследник престола , с явной целью спровоцировать ...
Австрийцы же цивилизованно обьявляют ультиматум и месяц ждут его выполнения
Ясно и то что всеобщая мобилизацияв России- это и есть первое обьявление войны ...
А первыми перешли границу Германии всё таки русские казаки и бомбить Германию начали французы
[url]1914.08.02 РОССИЯ. Санкт-Петербург. 3.00. Получена телеграмма кайзера Германии Вильгельма II с просьбой к Николаю II не переходить русскими войсками границ Германии.
8.00. Отъезд германского посольства во главе с гр.Пурталесом с Финляндского вокзала через Швецию в Германию. Шовинистическая демонстрация в столице. Разгром здания посольства Германии.
Северо-Западный фронт. Русские передовые казачьи части перешли русско-германскую границу и вторглись в Восточную Пруссию." target="_new">http://1914.08.02 РОССИЯ. Санкт-Петербург. 3.00. Получена телеграмма кайзера Германии Вильгельма II с просьбой к Николаю II не переходить русскими войсками границ Германии.
8.00. Отъезд германского посольства во главе с гр.Пурталесом с Финляндского вокзала через Швецию в Германию. Шовинистическая демонстрация в столице. Разгром здания посольства Германии.
Северо-Западный фронт. Русские передовые казачьи части перешли русско-германскую границу и вторглись в Восточную Пруссию.</A>
<A HREF="http://1914.08.03 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Кабинет министров принял решение о вступлении в войну. В знак протеста против этого решения подал в отставку лорд Морлей и еще 2 министра. Выступление мид Э.Грея в парламенте с заявлением, что Великобритания не может сохранить нейтралитет, если Бельгия подвергнется иноземному нашествию. Приказы Первого лорда Адмиралтейства У.Черчилля: ком.Средиземноморской эскадрой адм.Мильну - найти немецкий лин.крейсер "Гебен" и неотступно следовать за ним, находясь "в полной готовности к бою с ним сразу же по получении сигнала об объявлении войны"; ком.Атлантической эскадрой адм.Крэдоку обеспечить безопасность судоходства в р-не г.Нью-Йорк(США) - о.Ньюфауленд ФРАНЦИЯ. Париж. 6.45. Посол Германии вручил французскому правительству ноту с объявлением Германией войны Франции в связи с "бомбардировкой французскими самолетами р-нов германских городов Карлсруэ и Нюрнберг". Отставка морского министра д-ра Готье "по состоянию здоровья"." target="_new">http://1914.08.03 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Кабинет министров принял решение о вступлении в войну. В знак протеста против этого решения подал в отставку лорд Морлей и еще 2 министра. Выступление мид Э.Грея в парламенте с заявлением, что Великобритания не может сохранить нейтралитет, если Бельгия подвергнется иноземному нашествию. Приказы Первого лорда Адмиралтейства У.Черчилля: ком.Средиземноморской эскадрой адм.Мильну - найти немецкий лин.крейсер "Гебен" и неотступно следовать за ним, находясь "в полной готовности к бою с ним сразу же по получении сигнала об объявлении войны"; ком.Атлантической эскадрой адм.Крэдоку обеспечить безопасность судоходства в р-не г.Нью-Йорк(США) - о.Ньюфауленд ФРАНЦИЯ. Париж. 6.45. Посол Германии вручил французскому правительству ноту с объявлением Германией войны Франции в связи с "бомбардировкой французскими самолетами р-нов германских городов Карлсруэ и Нюрнберг". Отставка морского министра д-ра Готье "по состоянию здоровья"[url]
как видно из всего этого , не ненавистный вам простой немецкий Михель жаждал драки и поработить французов , англичан и русских , которые кстати были в то время поработителями почти всего человечества , а капиталл и промышленники оказали давление на родственников монархов , которые затеяли эту драчку
В ответ на:
Ну надо же...Англия и Россия ждали,а Австро-Венгрия и Германия начали....Превентивный удар однако...Так что ли?
Ну надо же...Англия и Россия ждали,а Австро-Венгрия и Германия начали....Превентивный удар однако...Так что ли?
Что то у вас не вяжется оценка начала войны с вашим кумиром дедушкой Лениным .
Американцы вон вводят свои войска без обявления войны в суверенные государства , только на основании , что нескольким студентам там что то угрожало
Здесь же ,убит наследник престола , с явной целью спровоцировать ...
Австрийцы же цивилизованно обьявляют ультиматум и месяц ждут его выполнения
Ясно и то что всеобщая мобилизацияв России- это и есть первое обьявление войны ...
А первыми перешли границу Германии всё таки русские казаки и бомбить Германию начали французы
[url]1914.08.02 РОССИЯ. Санкт-Петербург. 3.00. Получена телеграмма кайзера Германии Вильгельма II с просьбой к Николаю II не переходить русскими войсками границ Германии.
8.00. Отъезд германского посольства во главе с гр.Пурталесом с Финляндского вокзала через Швецию в Германию. Шовинистическая демонстрация в столице. Разгром здания посольства Германии.
Северо-Западный фронт. Русские передовые казачьи части перешли русско-германскую границу и вторглись в Восточную Пруссию." target="_new">http://1914.08.02 РОССИЯ. Санкт-Петербург. 3.00. Получена телеграмма кайзера Германии Вильгельма II с просьбой к Николаю II не переходить русскими войсками границ Германии.
8.00. Отъезд германского посольства во главе с гр.Пурталесом с Финляндского вокзала через Швецию в Германию. Шовинистическая демонстрация в столице. Разгром здания посольства Германии.
Северо-Западный фронт. Русские передовые казачьи части перешли русско-германскую границу и вторглись в Восточную Пруссию.</A>
<A HREF="http://1914.08.03 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Кабинет министров принял решение о вступлении в войну. В знак протеста против этого решения подал в отставку лорд Морлей и еще 2 министра. Выступление мид Э.Грея в парламенте с заявлением, что Великобритания не может сохранить нейтралитет, если Бельгия подвергнется иноземному нашествию. Приказы Первого лорда Адмиралтейства У.Черчилля: ком.Средиземноморской эскадрой адм.Мильну - найти немецкий лин.крейсер "Гебен" и неотступно следовать за ним, находясь "в полной готовности к бою с ним сразу же по получении сигнала об объявлении войны"; ком.Атлантической эскадрой адм.Крэдоку обеспечить безопасность судоходства в р-не г.Нью-Йорк(США) - о.Ньюфауленд ФРАНЦИЯ. Париж. 6.45. Посол Германии вручил французскому правительству ноту с объявлением Германией войны Франции в связи с "бомбардировкой французскими самолетами р-нов германских городов Карлсруэ и Нюрнберг". Отставка морского министра д-ра Готье "по состоянию здоровья"." target="_new">http://1914.08.03 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Кабинет министров принял решение о вступлении в войну. В знак протеста против этого решения подал в отставку лорд Морлей и еще 2 министра. Выступление мид Э.Грея в парламенте с заявлением, что Великобритания не может сохранить нейтралитет, если Бельгия подвергнется иноземному нашествию. Приказы Первого лорда Адмиралтейства У.Черчилля: ком.Средиземноморской эскадрой адм.Мильну - найти немецкий лин.крейсер "Гебен" и неотступно следовать за ним, находясь "в полной готовности к бою с ним сразу же по получении сигнала об объявлении войны"; ком.Атлантической эскадрой адм.Крэдоку обеспечить безопасность судоходства в р-не г.Нью-Йорк(США) - о.Ньюфауленд ФРАНЦИЯ. Париж. 6.45. Посол Германии вручил французскому правительству ноту с объявлением Германией войны Франции в связи с "бомбардировкой французскими самолетами р-нов германских городов Карлсруэ и Нюрнберг". Отставка морского министра д-ра Готье "по состоянию здоровья"[url]
как видно из всего этого , не ненавистный вам простой немецкий Михель жаждал драки и поработить французов , англичан и русских , которые кстати были в то время поработителями почти всего человечества , а капиталл и промышленники оказали давление на родственников монархов , которые затеяли эту драчку
17.04.06 09:23
[цитата]Простите, но хоть Вы и не отвечаете ни по одному моему посту, Вам (лана, чего уж там - я понял давно, что Вы взялись за тему и в малой части которой елозите , как дошкольник), но всё же мне к кому мне , кроме АВТОРА ТЕМЫ обратиться с постоянно повторяющимся вопросом:
- Ваши критерии Тоталитаризма
- Ваши критерии Демократии
- Ваши критерии отличия Тоталитаризма от Демократии- и последний вопрос (если Вы нашли ответы на эти термины) - можно ли пользоваться современными терминами оценивая прошлое, или при оценке истории надо пользоваться тогдашними представлениями ?[цитата]
вы что то путаете , товарищь с вами я ни в какую дисскусию не вступал , господин учитель начальных классов
И если я буду сидеть и отвечать на все глупые вопросы , которые вы задаёте здесь друг другу ., то я должен буду отказться и от спорта и от секса с моими любимими женщинами и от обязательного
виски
Это вам , по-видимому делать нечего , и вы до утра задаёте одни и теже вопросы каждому , кого схватите
- Ваши критерии Тоталитаризма
- Ваши критерии Демократии
- Ваши критерии отличия Тоталитаризма от Демократии- и последний вопрос (если Вы нашли ответы на эти термины) - можно ли пользоваться современными терминами оценивая прошлое, или при оценке истории надо пользоваться тогдашними представлениями ?[цитата]
вы что то путаете , товарищь с вами я ни в какую дисскусию не вступал , господин учитель начальных классов
И если я буду сидеть и отвечать на все глупые вопросы , которые вы задаёте здесь друг другу ., то я должен буду отказться и от спорта и от секса с моими любимими женщинами и от обязательного
виски
Это вам , по-видимому делать нечего , и вы до утра задаёте одни и теже вопросы каждому , кого схватите
17.04.06 09:29
Простите , не ожидал от вас незнания истории , и то что общепризнаной столицей Гулага была именно казахстанская Караганда , вернее Дролинка ,
Это через пустынные степи на костях зеков вели жел. ветки , строили медные гиганты и шахты в Джезгазгане , Балхаше и сотни других рудников и шахт
в ответ Mood 17.04.06 01:53
В ответ на:
раз речь о НКВД, значит ГУЛАГ, значит Магадан и Воркутаб значит БеломорКанал и ДнепроГЭС и т.д.
Простите , но напервый раз я Вам напомню, что речь идет не о лагерях
раз речь о НКВД, значит ГУЛАГ, значит Магадан и Воркутаб значит БеломорКанал и ДнепроГЭС и т.д.
Простите , но напервый раз я Вам напомню, что речь идет не о лагерях
Простите , не ожидал от вас незнания истории , и то что общепризнаной столицей Гулага была именно казахстанская Караганда , вернее Дролинка ,
Это через пустынные степи на костях зеков вели жел. ветки , строили медные гиганты и шахты в Джезгазгане , Балхаше и сотни других рудников и шахт
17.04.06 09:36
в ответ we-lcome 16.04.06 23:39
Я образно имел в виду,
окей...
насколько я понимаю, и юристы в вашей среде есть.
лично в моей среде нет... но всё же не могли бы вы сформулировать вопрос к юристу... на случай если вдруг придёться к нему обратиться... заранее благодарен...
окей...
насколько я понимаю, и юристы в вашей среде есть.
лично в моей среде нет... но всё же не могли бы вы сформулировать вопрос к юристу... на случай если вдруг придёться к нему обратиться... заранее благодарен...
майнер майнунг нах...
17.04.06 10:45
было бы лучше, если объявление войны последует со стороны не Франции, а Германии". Руководство профсоюзов заверило правительство, что не будет отвечать на мобилизацию всеобщей забастовкой.
16.00. В стране объявлена мобилизация"" target="_new">http://ФРАНЦИЯ. Париж. Донесение русского посла Извольского в МИД России: "По политическим соображениям ... для Франции ... было бы лучше, если объявление войны последует со стороны не Франции, а Германии". Руководство профсоюзов заверило правительство, что не будет отвечать на мобилизацию всеобщей забастовкой.
16.00. В стране объявлена мобилизация"
Уже тогда пропагандисткая машина была озабочена , чтобы вину спихнуть с себя
[/url]1914.08.04
ФРАНЦИЯ. Париж. Послание президента Пуанкаре парламенту в связи с вступлением в войну с Германией. Французский парламент, в свою очередь, наделил правительство чрезвычайными полномочиями для ведения войны, отказавшись таким образом от своих контрольных функций. 16.30. МИД получено сообщение от посла в Брюсселе о готовности бельгийского правительства предоставить свою территорию для боевых действий англо-французских войск против германских интервентов.
Похороны Ж.Жореса, убитого 31.07.1914[/url]
А вот как действовали "мирные бельгийцы ", кстати по тем временам тоже крупнейшие поработители -колонизаторы
http://ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
1914.08.05
ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
"1914.08.05
ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
1914.08.05
ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
</A>АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. Правительство Австро-Венгрии объявило войну России.
ГЕРМАНИЯ. Завершена мобилизация германской армии<A HREF="http://
Ну наконец то на пятый день войны "главная виновница "обьявляет войну невинной России
http://1914.08.10
ГЕРМАНИЯ. Войска 7А отбросили части 1А(фр) ген.Дюбайля за германо-французскую границу. В Восточной Пруссии завершено развертывание 8А (ген.Притвиц) в рнах Гумбиннен, Алленштейн, Дейч-Эйлау
На 8 й день "агрессор" отбросил "мирных" французов назад , которые почему то случайно оказались на территории Германии
На 8 й день "агрессор" отбросил "мирных" французов назад , которые почему то случайно оказались на территории Германии
http://1914.08.13 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Министр иностранных дел Сазонов совм...
Уже тогда хотели Германию басурманам продать
<A HREF="http://1914.08.14 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Николай II обещает предоставить автономию Польше в в обмен на помощь поляков в войне против Германии и Австро-Венгрии. "" target="_new">http://1914.08.14 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Николай II обещает предоставить авто...</A>
И наконецто вспомнили своих "братьев" -славян
<A HREF="http://1914.08.17 РОССИЯ. Северо-Западный фронт. Войска 20, 3 и 4ак 1А ген.П.Ренненкампфа (пд-6, кд-5, ор-492) перешли русско-германскую границу и развернули наступление на гг.Гумбиннен, Гольдап.(ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ ОПЕРАЦИЯ). Войска 6, 13, 15 и 1ак 2А ген.Самсонова(пд-12, кд-3, ор-720) выступили с рубежа р.Нарев к русско-германской границе.
Юго-Западный фронт. Австрийские войска АГ ген.Кевеса взяли г.Каменец-Подольский." " target="_new">http://1914.08.17 РОССИЯ. Северо-Западный фронт. Войска 20, 3 и 4ак 1А ген.П.Ренненкампфа (пд-6, кд-5, ор-492) перешли русско-германскую границу и развернули наступление на гг.Гумбиннен, Гольдап.(ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ ОПЕРАЦИЯ). Войска 6, 13, 15 и 1ак 2А ген.Самсонова(пд-12, кд-3, ор-720) выступили с рубежа р.Нарев к русско-германской границе.
Юго-Западный фронт. Австрийские войска АГ ген.Кевеса взяли г.Каменец-Подольский." </A>
На 9й день , после обьявления войны ,"австрияки" уже в Каменец-Подольском
<A HREF="http://1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
"[url]1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
" target="_new">http://1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
"[url]1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
</A>1914.08.01 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Мид Э.Грей на новой встрече с послом Германии К.Лихновским предложил гарантировать Германии нейтралитет Великобритании и Франции в случае войны Германии с Россией, если Германия обязуется не нападать на Францию. Когда Э.Грей изложил свой план послу Франции Камбону, последний заявил, что если Англия сейчас предаст своих союзников - Францию и Россию, то после войны ей самой придется плохо, независимо от того кто будет победителем.[url]
В ответ на:
Ну надо же...Англия и Россия ждали,а Австро-Венгрия и Германия начали....Превентивный удар однако...Так что ли?
Ну надо же...Англия и Россия ждали,а Австро-Венгрия и Германия начали....Превентивный удар однако...Так что ли?
было бы лучше, если объявление войны последует со стороны не Франции, а Германии". Руководство профсоюзов заверило правительство, что не будет отвечать на мобилизацию всеобщей забастовкой.
16.00. В стране объявлена мобилизация"" target="_new">http://ФРАНЦИЯ. Париж. Донесение русского посла Извольского в МИД России: "По политическим соображениям ... для Франции ... было бы лучше, если объявление войны последует со стороны не Франции, а Германии". Руководство профсоюзов заверило правительство, что не будет отвечать на мобилизацию всеобщей забастовкой.
16.00. В стране объявлена мобилизация"
Уже тогда пропагандисткая машина была озабочена , чтобы вину спихнуть с себя
[/url]1914.08.04
ФРАНЦИЯ. Париж. Послание президента Пуанкаре парламенту в связи с вступлением в войну с Германией. Французский парламент, в свою очередь, наделил правительство чрезвычайными полномочиями для ведения войны, отказавшись таким образом от своих контрольных функций. 16.30. МИД получено сообщение от посла в Брюсселе о готовности бельгийского правительства предоставить свою территорию для боевых действий англо-французских войск против германских интервентов.
Похороны Ж.Жореса, убитого 31.07.1914[/url]
А вот как действовали "мирные бельгийцы ", кстати по тем временам тоже крупнейшие поработители -колонизаторы
http://ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
1914.08.05
ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
"1914.08.05
ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
1914.08.05
ФРАНЦИЯ. Французская армия завершила мобилизацию. Директива Главкома ген.Жоффра командующему 1кк ген.Сорде (1, 3 и 5кд) выдвинуться в Бельгию, в междуречье УртМаас.
БЕЛЬГИЯ. Льеж. Сводный отряд ген.Эммиха(н) 2А(н) завязал бои с гарнизоном крепости ген.Г.Лемана на линии внешних фортов. ЧЕРНОГОРИЯ объявила войну Австро-Венгрии.
</A>АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. Правительство Австро-Венгрии объявило войну России.
ГЕРМАНИЯ. Завершена мобилизация германской армии<A HREF="http://
Ну наконец то на пятый день войны "главная виновница "обьявляет войну невинной России
http://1914.08.10
ГЕРМАНИЯ. Войска 7А отбросили части 1А(фр) ген.Дюбайля за германо-французскую границу. В Восточной Пруссии завершено развертывание 8А (ген.Притвиц) в рнах Гумбиннен, Алленштейн, Дейч-Эйлау
На 8 й день "агрессор" отбросил "мирных" французов назад , которые почему то случайно оказались на территории Германии
На 8 й день "агрессор" отбросил "мирных" французов назад , которые почему то случайно оказались на территории Германии
http://1914.08.13 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Министр иностранных дел Сазонов совм...
Уже тогда хотели Германию басурманам продать
<A HREF="http://1914.08.14 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Николай II обещает предоставить автономию Польше в в обмен на помощь поляков в войне против Германии и Австро-Венгрии. "" target="_new">http://1914.08.14 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Николай II обещает предоставить авто...</A>
И наконецто вспомнили своих "братьев" -славян
<A HREF="http://1914.08.17 РОССИЯ. Северо-Западный фронт. Войска 20, 3 и 4ак 1А ген.П.Ренненкампфа (пд-6, кд-5, ор-492) перешли русско-германскую границу и развернули наступление на гг.Гумбиннен, Гольдап.(ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ ОПЕРАЦИЯ). Войска 6, 13, 15 и 1ак 2А ген.Самсонова(пд-12, кд-3, ор-720) выступили с рубежа р.Нарев к русско-германской границе.
Юго-Западный фронт. Австрийские войска АГ ген.Кевеса взяли г.Каменец-Подольский." " target="_new">http://1914.08.17 РОССИЯ. Северо-Западный фронт. Войска 20, 3 и 4ак 1А ген.П.Ренненкампфа (пд-6, кд-5, ор-492) перешли русско-германскую границу и развернули наступление на гг.Гумбиннен, Гольдап.(ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ ОПЕРАЦИЯ). Войска 6, 13, 15 и 1ак 2А ген.Самсонова(пд-12, кд-3, ор-720) выступили с рубежа р.Нарев к русско-германской границе.
Юго-Западный фронт. Австрийские войска АГ ген.Кевеса взяли г.Каменец-Подольский." </A>
На 9й день , после обьявления войны ,"австрияки" уже в Каменец-Подольском
<A HREF="http://1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
"[url]1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
" target="_new">http://1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
"[url]1914.08.21 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Франции в Росиии Палеолог получил указания своего правительства воздействовать на правительство России "дабы ускорить насколько возможно наступление русских армий".[url]
Сами отступают, а другие должны их выручать , молодцы хранцузы , а царь дурак , потому что в начале было это :
</A>1914.08.01 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Мид Э.Грей на новой встрече с послом Германии К.Лихновским предложил гарантировать Германии нейтралитет Великобритании и Франции в случае войны Германии с Россией, если Германия обязуется не нападать на Францию. Когда Э.Грей изложил свой план послу Франции Камбону, последний заявил, что если Англия сейчас предаст своих союзников - Францию и Россию, то после войны ей самой придется плохо, независимо от того кто будет победителем.[url]
17.04.06 10:53
Ну Вы же не стесняетесь повторять мнение Вашего кумира Адольфа Алоизыча о бедной несчастной Германии,на которую напали Англия,Франция и Россия...Как ето Вы ещ╦ не упомянули о казаках,которые питались мясом немецких младенцев... ..Расклеивали такие плакатики в немецих городах да весях во время 1-й Мировой...
Вы что,на плном серь╦зе полагаете,что 1-я Мировая началась из за убийства какого то наследника????
Ага! И заметьте,никто из местных нацистов,орущих о преступлениях СССР не называет США агрессором...
Фу...Опять резунятиной понесло...Мобилизация означает не обьявление войны..Мобилизация означает мобилизацию...В 1939 г. Польша начала всеобщую мобилизацики раньше Германии,и закончила е╦ на две недели быстрее.Мало того! Германия вступила в войну с ещ╦ не полностью отмобилизованными войсками! Вывод? Польша обьявила войну Германии и таким образом является зачинщиком 2-й Мировой бойни!
Простите,они перешли границу и завязали бои ДО обьявления Германии войны России,или ПОСЛЕ?
Вы шулер альтаир...К тому же щ╦ и лжец...Где я говорил,что у меня ненависть к простым немцам? Кого я не люблю,так ето шакалистых шест╦рок,которые,пока лев был жив пели ему осанну,а теперь норовят пнуть м╦ртвого льва...Не гнушаясь при том ни чем..ни перед╦ргиванием,ни наглой ложью..Для чего достаточно почитать посты автора ветки...
К тому же утверждать,что Мигель желал драки -полный идиотизм.Так же как утверждать,что драки желали Жак ,Иван,или Джон...
Бред какой! Не пеерчислите по странам порабощонное русскими человечество? А заодно осветите мне славные вехи священной национально-освободительной войны против поработителей..
в ответ alltaihr 17.04.06 09:17
В ответ на:
Что то у вас не вяжется оценка начала войны с вашим кумиром дедушкой Лениным .
Что то у вас не вяжется оценка начала войны с вашим кумиром дедушкой Лениным .
Ну Вы же не стесняетесь повторять мнение Вашего кумира Адольфа Алоизыча о бедной несчастной Германии,на которую напали Англия,Франция и Россия...Как ето Вы ещ╦ не упомянули о казаках,которые питались мясом немецких младенцев...
..Расклеивали такие плакатики в немецих городах да весях во время 1-й Мировой...В ответ на:
Здесь же ,убит наследник престола , с явной целью спровоцировать ...
Австрийцы же цивилизованно обьявляют ультиматум и месяц ждут его выполнения
Здесь же ,убит наследник престола , с явной целью спровоцировать ...
Австрийцы же цивилизованно обьявляют ультиматум и месяц ждут его выполнения
Вы что,на плном серь╦зе полагаете,что 1-я Мировая началась из за убийства какого то наследника????
В ответ на:
Американцы вон вводят свои войска без обявления войны в суверенные государства
Американцы вон вводят свои войска без обявления войны в суверенные государства
Ага! И заметьте,никто из местных нацистов,орущих о преступлениях СССР не называет США агрессором...
В ответ на:
..Ясно и то что всеобщая мобилизацияв России- это и есть первое обьявление войны ...
..Ясно и то что всеобщая мобилизацияв России- это и есть первое обьявление войны ...
Фу...Опять резунятиной понесло...Мобилизация означает не обьявление войны..Мобилизация означает мобилизацию...В 1939 г. Польша начала всеобщую мобилизацики раньше Германии,и закончила е╦ на две недели быстрее.Мало того! Германия вступила в войну с ещ╦ не полностью отмобилизованными войсками! Вывод? Польша обьявила войну Германии и таким образом является зачинщиком 2-й Мировой бойни!
В ответ на:
..казачьи части перешли...границу..
..казачьи части перешли...границу..
Простите,они перешли границу и завязали бои ДО обьявления Германии войны России,или ПОСЛЕ?
В ответ на:
..не ненавистный Вам простой немецкий Михель..
..не ненавистный Вам простой немецкий Михель..
Вы шулер альтаир...К тому же щ╦ и лжец...Где я говорил,что у меня ненависть к простым немцам? Кого я не люблю,так ето шакалистых шест╦рок,которые,пока лев был жив пели ему осанну,а теперь норовят пнуть м╦ртвого льва...Не гнушаясь при том ни чем..ни перед╦ргиванием,ни наглой ложью..Для чего достаточно почитать посты автора ветки...
К тому же утверждать,что Мигель желал драки -полный идиотизм.Так же как утверждать,что драки желали Жак ,Иван,или Джон...
В ответ на:
..которые были поработителями всего человечества..
..которые были поработителями всего человечества..
Бред какой! Не пеерчислите по странам порабощонное русскими человечество? А заодно осветите мне славные вехи священной национально-освободительной войны против поработителей..
17.04.06 11:23
Вы попали в самую точку
Сперва Сербию , потом Польшу использовали , чтобы спровоцировать войну , а Россия , как тот "дурак- копчённый"
Шулер и трепло это вы
Где я оворил о русских? Я говорил о России , в частности Российской Империи ....
Только не надо сказок , что все 104 национальности от поляков до чукчей, от эстонцев до азеров вошли в состав добровольно и не могли нарадоваться , что входят в великую империю
в ответ erwin__rommel 17.04.06 10:53
В ответ на:
В 1939 г. Польша начала всеобщую мобилизацики раньше Германии,и закончила её на две недели быстрее.Мало того! Германия вступила в войну с ещё не полностью отмобилизованными войсками! Вывод? Польша обьявила войну Германии и таким образом является зачинщиком 2-й Мировой бойни
В 1939 г. Польша начала всеобщую мобилизацики раньше Германии,и закончила её на две недели быстрее.Мало того! Германия вступила в войну с ещё не полностью отмобилизованными войсками! Вывод? Польша обьявила войну Германии и таким образом является зачинщиком 2-й Мировой бойни
Вы попали в самую точку
Сперва Сербию , потом Польшу использовали , чтобы спровоцировать войну , а Россия , как тот "дурак- копчённый"
В ответ на:
Не пеерчислите по странам порабощонное русскими человечество? А заодно осветите мне славные вехи священной национально-освободительной войны против поработителей..
Не пеерчислите по странам порабощонное русскими человечество? А заодно осветите мне славные вехи священной национально-освободительной войны против поработителей..
В ответ на:
Вы шулер альтаир...К тому же щё и лжец...
Вы шулер альтаир...К тому же щё и лжец...
Шулер и трепло это вы
Где я оворил о русских? Я говорил о России , в частности Российской Империи ....
Только не надо сказок , что все 104 национальности от поляков до чукчей, от эстонцев до азеров вошли в состав добровольно и не могли нарадоваться , что входят в великую империю
17.04.06 11:33
в ответ erwin__rommel 17.04.06 10:53
[/цитата]Вы что,на плном серьёзе полагаете,что 1-я Мировая началась из за убийства какого то наследника????[цитата]
Я уже указывал почему началась война, и Ленин был не совсем не прав ( кстати Гитлер не мой кумир ,)
Для Австрии было вполне резонным обьявить войну государству , в котором убили наследника престола и его супругу
[/url]1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию.[url]
Я уже указывал почему началась война, и Ленин был не совсем не прав ( кстати Гитлер не мой кумир ,)
Для Австрии было вполне резонным обьявить войну государству , в котором убили наследника престола и его супругу
[/url]1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию.[url]
17.04.06 11:41
Да вы шо , товарищь... Суворов , не тот , не Резун...в Польше против американских зазватчиков воевал что ли?
А сто лет на Кавказе войну вели немцы ,наверное, чтобы Кавказ чукчам не достался
А лесные братья в Прибалтике воевали против вьетнамцев
Поезжайте по республикам и вам в каждой найдут ихных героев ( для вас националистов ) которые не хотели жить под игом империи
в ответ erwin__rommel 17.04.06 10:53
В ответ на:
А заодно осветите мне славные вехи священной национально-освободительной войны против поработителей..
А заодно осветите мне славные вехи священной национально-освободительной войны против поработителей..
Да вы шо , товарищь... Суворов , не тот , не Резун
...в Польше против американских зазватчиков воевал что ли? А сто лет на Кавказе войну вели немцы ,наверное, чтобы Кавказ чукчам не достался
А лесные братья в Прибалтике воевали против вьетнамцев
Поезжайте по республикам и вам в каждой найдут ихных героев ( для вас националистов ) которые не хотели жить под игом империи
17.04.06 11:54
Читаю по русски , написанное по русски , русскими , у Вас сомнения в этих хронологических фактах ?, так тогда это не ко мне , а к участникам событий тех времен нужно было бы им по другому поступать
Что за дребеденгь с биологами и физиками вы сюда приплели ? Когда кажется , надо креститься , если вы христианин
А историки мне не указ я оцениваю историю сам исходя из общепризнаных фактов , а не вольной интерпритации событий в угоду тем или другим режимам или народам
Пример : если просыпаясь в Караганде от звона посуды в сервантея сперва думаю , что это землятресение или инопланетяне приземлилиь ... но вечером Телеведение развевает мои сомнение - под Семипалатиском произведён очередной ядерный взрыв в мирных целях ....
И если , через енное количество лет , историки типа вас . будут вешать мне лапшу , что никаких взрывов не делали , а земля тряслась от НЛО , то я скажу , что прально ,что отменяют экзамены по истории написанной такими знатоками как вы и ваша компания
в ответ we-lcome 17.04.06 10:55
В ответ на:
Оригоналное прочтение первоисточников....из он-лайна . Историки "неправильные", а биологи оценивают работу физиков Браво! Апплодирую стоя!
Оригоналное прочтение первоисточников....из он-лайна . Историки "неправильные", а биологи оценивают работу физиков Браво! Апплодирую стоя!
Читаю по русски , написанное по русски , русскими , у Вас сомнения в этих хронологических фактах ?, так тогда это не ко мне , а к участникам событий тех времен нужно было бы им по другому поступать
Что за дребеденгь с биологами и физиками вы сюда приплели ? Когда кажется , надо креститься , если вы христианин
А историки мне не указ я оцениваю историю сам исходя из общепризнаных фактов , а не вольной интерпритации событий в угоду тем или другим режимам или народам
Пример : если просыпаясь в Караганде от звона посуды в сервантея сперва думаю , что это землятресение или инопланетяне приземлилиь ... но вечером Телеведение развевает мои сомнение - под Семипалатиском произведён очередной ядерный взрыв в мирных целях ....
И если , через енное количество лет , историки типа вас . будут вешать мне лапшу , что никаких взрывов не делали , а земля тряслась от НЛО , то я скажу , что прально ,что отменяют экзамены по истории написанной такими знатоками как вы и ваша компания
17.04.06 12:36
в ответ alltaihr 17.04.06 09:23
Оригинальный ответ!
То есть Вы , не приведя своих критериев терминов Тоталитаризма и Демократии создали тему в которой просто обвиняете определенные страны в том, что сами не знаете, не понимаете, не можете ответить.
Вы знаете вставлять прибор заложено природой и много на это ума не надо. Вы же решились не просто поговорить , а создать тему и отстоять логически свое Мнение. Так я Вас ещё раз спрашиваю
- назовите критерии , исходя из которых Вы оцениваете определенные страны
- как Тоталитарные или Демократические.
И заметьте - не я к Вам навязываюсь , а Вы ко всем , создав тему в которой сами плаваете , как дошкольник.
Итак , Ваша трактовка этих терминов? Или Вы попрежнему будете лить воду на околотемные фактики?
То есть Вы , не приведя своих критериев терминов Тоталитаризма и Демократии создали тему в которой просто обвиняете определенные страны в том, что сами не знаете, не понимаете, не можете ответить.
В ответ на:
я должен буду отказться и от спорта и от секса с моими любимими женщинами и от обязательного
я должен буду отказться и от спорта и от секса с моими любимими женщинами и от обязательного
Вы знаете вставлять прибор заложено природой и много на это ума не надо. Вы же решились не просто поговорить , а создать тему и отстоять логически свое Мнение. Так я Вас ещё раз спрашиваю
- назовите критерии , исходя из которых Вы оцениваете определенные страны
- как Тоталитарные или Демократические.
И заметьте - не я к Вам навязываюсь , а Вы ко всем , создав тему в которой сами плаваете , как дошкольник.
Итак , Ваша трактовка этих терминов? Или Вы попрежнему будете лить воду на околотемные фактики?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.04.06 12:52
Мил человек , вы что то путаете ... Никакую ветку я не создавал , не знаю что за мнение моё вы оспариваете ..
Не знаю , почеему это в ум пришло задавать эти вопросы , что они имеют общего с тем , что я не согласен с теми , кто хочет возложить только на Германию, а если читать подспудно на простых немцев , за начало Первой Мировой .
вы конечно понимаете ,знаете и можете ответиь , что такое демократияи , что вы ещё там спрашивали ? - вот напишите Реферат на эту тему и опубликуйте его в журнале" Советы депутатов трудящихся"
в ответ Mood 17.04.06 12:36
В ответ на:
Оригинальный ответ!
То есть Вы , не приведя своих критериев терминов Тоталитаризма и Демократии создали тему в которой просто обвиняете определенные страны в том, что сами не знаете, не понимаете, не можете ответить.
Оригинальный ответ!
То есть Вы , не приведя своих критериев терминов Тоталитаризма и Демократии создали тему в которой просто обвиняете определенные страны в том, что сами не знаете, не понимаете, не можете ответить.
Мил человек , вы что то путаете ... Никакую ветку я не создавал , не знаю что за мнение моё вы оспариваете ..
Не знаю , почеему это в ум пришло задавать эти вопросы , что они имеют общего с тем , что я не согласен с теми , кто хочет возложить только на Германию, а если читать подспудно на простых немцев , за начало Первой Мировой .
вы конечно понимаете ,знаете и можете ответиь , что такое демократияи , что вы ещё там спрашивали ? - вот напишите Реферат на эту тему и опубликуйте его в журнале" Советы депутатов трудящихся"
17.04.06 13:06
в ответ Mood 17.04.06 12:36
Теперь ,до меня дошло .. Вы считаете меня АртАльмом .. Заверяю вас вы ошибаетесь , хотя под многим , что он пишет, я бы подписался
Потому вы и докопались до меня со своими вопросами , а сами не обьясняете что это такое ... Что такое Тотализатор я ,конечно, знаю
Это вы спец по терминам и исканию свободы по америкам и прибалтикам , хотя не побоюсь привести Розенбаума ::Ищет дурак свободы , а её лищь смерть даёт ...
Потому вы и докопались до меня со своими вопросами , а сами не обьясняете что это такое ... Что такое Тотализатор я ,конечно, знаю
Это вы спец по терминам и исканию свободы по америкам и прибалтикам , хотя не побоюсь привести Розенбаума ::Ищет дурак свободы , а её лищь смерть даёт ...
17.04.06 13:09
Это что, попытка оскорбить, не засеченная модераторами? Чего уж там, прощу Вам е╦, тем более, что написанное Вами не конкретно в мой адрес нравится мне ещ╦ меньше.
Докапываться до правды дело хлопотное. Если Вы историк, копайте, ищите, публикуйте. Никто Вам в этом препятствовать не станет.
Вынесение же подобных вопросов на обсуждение в открытый непрофессиональный форум не может восприниматься психически нормальныеми людьми иначе, как попытка оправдать то, что оправдать невозможно.
Каким же цинизмом надо обладать, чтобы с нравственной, человеческой (не историко-научной) точки зрения задаваться вопросом, что именно делалось из замученных детей: абажуры, мыло или что-то ещ╦?!
в ответ ArtAllm 16.04.06 23:18
В ответ на:
Ваш ник скорее всего отражает вашу сущность. Лице....
Ваш ник скорее всего отражает вашу сущность. Лице....
Это что, попытка оскорбить, не засеченная модераторами? Чего уж там, прощу Вам е╦, тем более, что написанное Вами не конкретно в мой адрес нравится мне ещ╦ меньше.
В ответ на:
Я интересуюсь исторической правдой.
Я интересуюсь исторической правдой.
Докапываться до правды дело хлопотное. Если Вы историк, копайте, ищите, публикуйте. Никто Вам в этом препятствовать не станет.
Вынесение же подобных вопросов на обсуждение в открытый непрофессиональный форум не может восприниматься психически нормальныеми людьми иначе, как попытка оправдать то, что оправдать невозможно.
Каким же цинизмом надо обладать, чтобы с нравственной, человеческой (не историко-научной) точки зрения задаваться вопросом, что именно делалось из замученных детей: абажуры, мыло или что-то ещ╦?!
и vice versa...
17.04.06 13:29
в ответ alltaihr 17.04.06 11:54
"И если , через енное количество лет , историки типа вас . будут вешать мне лапшу , что никаких взрывов не делали , а земля тряслась от НЛО , то я скажу , что прально ,что отменяют экзамены по истории написанной такими знатоками как вы и ваша компания"
Так есть же и альтернатива "если"
Если историки НЕ будут вешать лапшу...
"А историки мне не указ я оцениваю историю сам исходя из общепризнаных фактов , а не вольной интерпритации событий в угоду тем или другим режимам или народам"
Вначале надо знать ВСЕ факты, читать ПЕРВО-источники, а не выложенное в онлайне и НЕ нивелировать работу проффесионалов. Представте, что вам, водителю-трамвая , указывает историк как правильно вести трамвай - нонсенс.
Так есть же и альтернатива "если"
Если историки НЕ будут вешать лапшу...
"А историки мне не указ я оцениваю историю сам исходя из общепризнаных фактов , а не вольной интерпритации событий в угоду тем или другим режимам или народам"
Вначале надо знать ВСЕ факты, читать ПЕРВО-источники, а не выложенное в онлайне и НЕ нивелировать работу проффесионалов. Представте, что вам, водителю-трамвая , указывает историк как правильно вести трамвай - нонсенс.
17.04.06 13:39
Ну вы , конечно знаете ВСЕ ФАКТЫ , перечитали все ПЕРВОИСТОЧНИКИ ,к которым нету допуска даже первым руководителям государств , потому вы такой умный , а меня считаете дураком
Только дело в том , кто меня таким считает ,тот сам на порядок (для историков-спецов : в математике это в 10 раз )дурней мане
в ответ we-lcome 17.04.06 13:29
В ответ на:
Вначале надо знать ВСЕ факты, читать ПЕРВО-источники, а не выложенное в онлайне и НЕ нивелировать работу проффесионалов. Представте, что вам, водителю-трамвая , указывает историк как правильно вести трамвай - нонсенс.
Вначале надо знать ВСЕ факты, читать ПЕРВО-источники, а не выложенное в онлайне и НЕ нивелировать работу проффесионалов. Представте, что вам, водителю-трамвая , указывает историк как правильно вести трамвай - нонсенс.
Ну вы , конечно знаете ВСЕ ФАКТЫ , перечитали все ПЕРВОИСТОЧНИКИ ,к которым нету допуска даже первым руководителям государств , потому вы такой умный , а меня считаете дураком
Только дело в том , кто меня таким считает ,тот сам на порядок (для историков-спецов : в математике это в 10 раз )дурней мане
17.04.06 13:41
в ответ Пикуль 17.04.06 09:36
"лично в моей среде нет... но всё же не могли бы вы сформулировать вопрос к юристу... на случай если вдруг придёться к нему обратиться... заранее благодарен..."
Вашего журналистского прошлого для этого вполне хватит, если что родственники литераторы помогут.
Вашего журналистского прошлого для этого вполне хватит, если что родственники литераторы помогут.
17.04.06 13:45
в ответ alltaihr 17.04.06 13:39
"Ну вы , конечно знаете ВСЕ ФАКТЫ , перечитали все ПЕРВОИСТОЧНИКИ ,к которым нету допуска даже первым руководителям государств , потому вы такой умный , а меня считаете дураком
Только дело в том , кто меня таким считает ,тот сам на порядок (для историков-спецов : в математике это в 10 раз )дурней мане"
Я да конечно не ВСЕ знаю. Дураком вас вообще не считаю, не надо на себя наговаривать, мне претит ваше утверждение про "путанных современных историков". Допуск к документам в той же ФРГ по проблематике 1й Мировой Войны - открыт для всех. Не надо пелену таинственности набрасывать. Найдите время та пойдите в НЕМЕЦКИЕ архивы.
Только дело в том , кто меня таким считает ,тот сам на порядок (для историков-спецов : в математике это в 10 раз )дурней мане"
Я да конечно не ВСЕ знаю. Дураком вас вообще не считаю, не надо на себя наговаривать, мне претит ваше утверждение про "путанных современных историков". Допуск к документам в той же ФРГ по проблематике 1й Мировой Войны - открыт для всех. Не надо пелену таинственности набрасывать. Найдите время та пойдите в НЕМЕЦКИЕ архивы.
17.04.06 13:54
Короче...Вы утверждаете,что Польша,обьявив мобилизацию раньше Германии является зачинщиком 2-й Мировой-я Вас превильно понял?И где простите использовали Сербию в событиях предшествующих началу 2-й Мировой? Вы в кучу то не лепите вс╦...
Вы лжец.Повторяю свой вопрос.ГДЕ Я ХОТь КАК ТО ДАЛ ПОНЯТь,ЧТО НЕНАВИЖУ НЕМЦЕВ?
Вы когда в следующий раз под несколькими никами одновременно будете шарашить,то хоть запоминайте,что и кому Вы говорили...
"..поработить французов , англичан и русских , которые кстати были в то время поработителями почти всего человечества .."...Что то не наблюдается здесь слов о Российской Империи...в которой,к слову сказать жило не 104,а 109 национальностей..Посему повторяю свой второй вопрос КАКОГО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЫЛИ ПОРАБОТИТЕЛИ РУССКИЕ??
В огороде бузина.а в Киеве дядька...альтаир...Вы сперва определитесь о ч╦м Вы говорите..О Царской России или о СССР...Интересно,а среди чукчей было национально-освободительное движение?Или среди ССтонцев? Ч╦ то не припоминается мне...
Области бывшие в составе Польши,-Зап.Украина и Зап.Белоруссия вошли в состав СССР абсолютно добровольно.Можно долго говорить о том,что мол промахнулись,не знали что их жд╦т и.т.д.,и.т.п...Факт оста╦тся фактом.Были проведены всенародные выборы,где подавляющим большинством голосов проголосовали за вхождение в СССР. Свидетельств подтасовок выборов нет НИКАКИХ.Даже самые ярые антисоветчики не решаются утверждать прямо,что была подтасовак,а употребляют лишь слова типа .."скорее всего","наверняка" и.т.д.,и.т.п.
Или может у Вас есть факты? Или если нет,то может хотя бы дадите логичное обьяснение,почему не могли голосовать за вхождение в СССР?
Насч╦т Прибалтики прежде чем нести ахинею об освободительном движении-советовал бы Вам изучить вопрос,по которому Вы лезете спорить...Читали бы побольхсе-знали бы,что сперва прибалтийские правительства подали в отставку Произошло то,что сейчас называют "бархатной революцией".Было выбрано народно-демократическое правительство,где коммунисты,кстати говоря составляли меньше половины.И лишь ЗАТЕМ был поставлен вопрос о вхождении голож...пой Прибалтики в состав СССР.Да,дайте пжалста фактры сопротивления Советам в ДОВОЕННЫЙ период...Ведь если произошла оккупация,то должно же было быть ну хоть аккое то сопротивление?Ну хоть ОДНА какай нибудь приграничная перестрелка!
в ответ alltaihr 17.04.06 11:23
В ответ на:
Вы попали в самую точку
Сперва Сербию , потом Польшу использовали , чтобы спровоцировать войну , а Россия , как тот "дурак- копч╦нный"
Вы попали в самую точку
Сперва Сербию , потом Польшу использовали , чтобы спровоцировать войну , а Россия , как тот "дурак- копч╦нный"
Короче...Вы утверждаете,что Польша,обьявив мобилизацию раньше Германии является зачинщиком 2-й Мировой-я Вас превильно понял?И где простите использовали Сербию в событиях предшествующих началу 2-й Мировой? Вы в кучу то не лепите вс╦...
В ответ на:
..Шулер и трепло это вы
..Шулер и трепло это вы
Вы лжец.Повторяю свой вопрос.ГДЕ Я ХОТь КАК ТО ДАЛ ПОНЯТь,ЧТО НЕНАВИЖУ НЕМЦЕВ?
В ответ на:
..Где я оворил о русских? Я говорил о России , в частности Российской Империи ....
..Где я оворил о русских? Я говорил о России , в частности Российской Империи ....
Вы когда в следующий раз под несколькими никами одновременно будете шарашить,то хоть запоминайте,что и кому Вы говорили...
"..поработить французов , англичан и русских , которые кстати были в то время поработителями почти всего человечества .."...Что то не наблюдается здесь слов о Российской Империи...в которой,к слову сказать жило не 104,а 109 национальностей..Посему повторяю свой второй вопрос КАКОГО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЫЛИ ПОРАБОТИТЕЛИ РУССКИЕ??
В ответ на:
Только не надо сказок , что все 104 национальности от поляков до чукчей, от эстонцев до азеров вошли в состав добровольно и не могли нарадоваться , что входят в великую империю
Только не надо сказок , что все 104 национальности от поляков до чукчей, от эстонцев до азеров вошли в состав добровольно и не могли нарадоваться , что входят в великую империю
В огороде бузина.а в Киеве дядька...альтаир...Вы сперва определитесь о ч╦м Вы говорите..О Царской России или о СССР...Интересно,а среди чукчей было национально-освободительное движение?Или среди ССтонцев? Ч╦ то не припоминается мне...
Области бывшие в составе Польши,-Зап.Украина и Зап.Белоруссия вошли в состав СССР абсолютно добровольно.Можно долго говорить о том,что мол промахнулись,не знали что их жд╦т и.т.д.,и.т.п...Факт оста╦тся фактом.Были проведены всенародные выборы,где подавляющим большинством голосов проголосовали за вхождение в СССР. Свидетельств подтасовок выборов нет НИКАКИХ.Даже самые ярые антисоветчики не решаются утверждать прямо,что была подтасовак,а употребляют лишь слова типа .."скорее всего","наверняка" и.т.д.,и.т.п.
Или может у Вас есть факты? Или если нет,то может хотя бы дадите логичное обьяснение,почему не могли голосовать за вхождение в СССР?
Насч╦т Прибалтики прежде чем нести ахинею об освободительном движении-советовал бы Вам изучить вопрос,по которому Вы лезете спорить...Читали бы побольхсе-знали бы,что сперва прибалтийские правительства подали в отставку Произошло то,что сейчас называют "бархатной революцией".Было выбрано народно-демократическое правительство,где коммунисты,кстати говоря составляли меньше половины.И лишь ЗАТЕМ был поставлен вопрос о вхождении голож...пой Прибалтики в состав СССР.Да,дайте пжалста фактры сопротивления Советам в ДОВОЕННЫЙ период...Ведь если произошла оккупация,то должно же было быть ну хоть аккое то сопротивление?Ну хоть ОДНА какай нибудь приграничная перестрелка!
17.04.06 13:57
Речь изначально зашла о том,кто кому обьявил войну.В док-во Вы привели глупейший довод,что всеобщая мобилизация и есть обьявление войны..
Так же как и Ленин не мой...Прич╦м я уже говорил это Вам лично...Не дошло-не обижайтесь,что и к Вам относятся аналогичным образом..
Кто кому войну обьявил?
в ответ alltaihr 17.04.06 11:33
В ответ на:
Я уже указывал почему началась война, и Ленин был не совсем не прав
Я уже указывал почему началась война, и Ленин был не совсем не прав
Речь изначально зашла о том,кто кому обьявил войну.В док-во Вы привели глупейший довод,что всеобщая мобилизация и есть обьявление войны..
В ответ на:
..кстати Гитлер не мой кумир
..кстати Гитлер не мой кумир
Так же как и Ленин не мой...Прич╦м я уже говорил это Вам лично...Не дошло-не обижайтесь,что и к Вам относятся аналогичным образом..
В ответ на:
..1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию.
..1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию.
Кто кому войну обьявил?
17.04.06 14:13
Польша была поделена между Россией,Австро-Венгрией и Пруссией (тем самым гипотетическим Мигелем...Как насч╦т того,что бы обьявить немцев поработителями всего человечества)? На Кавказе же русские(преимущественно казаки) более-менее сносно сосуществовали с кавказскими народами,пока последние,науськиваемые Турцией не начали превращать войну в выгодный бизнес,занимаясь работорговлей...Что кстати и сейчас наблюдается..
Вашим лесным братьям-гитлеровским подстилкам,во время войны немецкие хозяева дали почувствовать себя сверхлюдьми...Прибалтам видимо понравилось и очень не хотелось выходить из роли...О КАКОМ национально-освободительном движении может идти речь,если 3-й Рейх НИКОГДА непредусматривал независимость прибалтийских государств? Ведь если ис ходить из Ваших слов,то прибалты должны были бы сперва яростно бороться с Советами(чего в предвоенные годы абсолютно не наблюдается),потом столь же яростно бороться с немцами,отстаивая свою независимость уже от новых оккупантов,а ещ╦ спустя время опять выступать против Советов....Ничего этого и в помине нет!!! В довоенные годы ВООБЩЕ ничего неизвестно о каком то там национально-освободительном движении,окромя заброски групп диверсантов(тех самых,которых в СССР якобы никогда не было),набранных преимущественно из числа молод╦жи украинской национальности в рай оны Зап.Украины и Зап.Белоруссии,и которых вылавливали сами местные и сдавали в органы...ВС╗! В Прибалтике даже этого не было!!
А украинские и прибалтийские национально-освободительные герои прославились главным образом массовыми расстрелами советских евреев и карательными акциями против мирного населения..Да и после войны убивали в подавляющем большинстве случаев не солдат РККА и не чекистов,а совслужащих-учителей,агрономов,врачей и.т.д.,и.т.п.
Был везде,кроме Туркмении...И имел возможность наблюдать,как относились к русским большинство коренного населения..Совершенно нормально относились...Пока не узнали,что их друзья-соседи русской национальности оказывается вовсе не соседи,а проклятые оккупанты....
Так что альтаир,о всеобщей тотальной ненависти к проклятому коммунистическому режиму можете вешать байду доверчивым немцам...А мне не надо..
в ответ alltaihr 17.04.06 11:41
В ответ на:
Да вы шо , товарищь... Суворов , не тот , не Резун ...в Польше против американских зазватчиков воевал что ли?
А сто лет на Кавказе войну вели немцы ,наверное, чтобы Кавказ чукчам не достался
Да вы шо , товарищь... Суворов , не тот , не Резун ...в Польше против американских зазватчиков воевал что ли?
А сто лет на Кавказе войну вели немцы ,наверное, чтобы Кавказ чукчам не достался
Польша была поделена между Россией,Австро-Венгрией и Пруссией (тем самым гипотетическим Мигелем...Как насч╦т того,что бы обьявить немцев поработителями всего человечества)? На Кавказе же русские(преимущественно казаки) более-менее сносно сосуществовали с кавказскими народами,пока последние,науськиваемые Турцией не начали превращать войну в выгодный бизнес,занимаясь работорговлей...Что кстати и сейчас наблюдается..
В ответ на:
..А лесные братья в Прибалтике воевали против вьетнамцев
..А лесные братья в Прибалтике воевали против вьетнамцев
Вашим лесным братьям-гитлеровским подстилкам,во время войны немецкие хозяева дали почувствовать себя сверхлюдьми...Прибалтам видимо понравилось и очень не хотелось выходить из роли...О КАКОМ национально-освободительном движении может идти речь,если 3-й Рейх НИКОГДА непредусматривал независимость прибалтийских государств? Ведь если ис ходить из Ваших слов,то прибалты должны были бы сперва яростно бороться с Советами(чего в предвоенные годы абсолютно не наблюдается),потом столь же яростно бороться с немцами,отстаивая свою независимость уже от новых оккупантов,а ещ╦ спустя время опять выступать против Советов....Ничего этого и в помине нет!!! В довоенные годы ВООБЩЕ ничего неизвестно о каком то там национально-освободительном движении,окромя заброски групп диверсантов(тех самых,которых в СССР якобы никогда не было),набранных преимущественно из числа молод╦жи украинской национальности в рай оны Зап.Украины и Зап.Белоруссии,и которых вылавливали сами местные и сдавали в органы...ВС╗! В Прибалтике даже этого не было!!
А украинские и прибалтийские национально-освободительные герои прославились главным образом массовыми расстрелами советских евреев и карательными акциями против мирного населения..Да и после войны убивали в подавляющем большинстве случаев не солдат РККА и не чекистов,а совслужащих-учителей,агрономов,врачей и.т.д.,и.т.п.
В ответ на:
..оезжайте по республикам и вам в каждой найдут ихных героев ( для вас националистов ) которые не хотели жить под игом империи
..оезжайте по республикам и вам в каждой найдут ихных героев ( для вас националистов ) которые не хотели жить под игом империи
Был везде,кроме Туркмении...И имел возможность наблюдать,как относились к русским большинство коренного населения..Совершенно нормально относились...Пока не узнали,что их друзья-соседи русской национальности оказывается вовсе не соседи,а проклятые оккупанты....
Так что альтаир,о всеобщей тотальной ненависти к проклятому коммунистическому режиму можете вешать байду доверчивым немцам...А мне не надо..
17.04.06 14:23
Ну предположим не только историк , но простой физик или биолог может дать оценку профессионализма и не только водителя трамвая или такси
Уже по приземлению самолёта пассажир может судить , хорошо это сделал пилот или нет , а ежели самолёт развалился , а у ваших историков вся история разваливается и не стыкуется , то можно судить об их профессионализме
Да и не всегда виноват пилот !
Зависит от многих факторов, подсунули неисправный лайнер , попробуй приземли , так же историкам- подсунули факты, а те стараются их обосновывают
Нукак же вы доверяете историкам , у котторых диаметрально-противоположное мнение на события ?
Вспомним дело Катыни .
Если уж Гобачёв признал ( не думайте , что я его ФЭН ), что НКВД растреляло поляков , причём одни растрельные команды уничтожались другими , пока не остались вернейщие Роммели ,
Какой был ему резон клеветать на СССР , если он располагал самой достоверной информацией - приказал бы , принесли все такменты этог дела , но ведь принесли , и не такой он дурак ...
Доказывайте мне с РОммелем , как хотите , но поляков , не согласных служить Советам ,кокннули Гебисты
Заметьте ! Я не высказывал ни разу моего отношения к этим делам . Я только всегда , констатировал факты , или хотел просто обрати на то или иное событие внимание , но уже мееня ваша братия записывала в нацисты и т.д.
А может , я , как раз сторонник Сталлина и ярый коммунистт , да и в русофобии меня обвинять грешно , учитывая , на каком материнском молоке я вырос ...
в ответ we-lcome 17.04.06 13:29
В ответ на:
Представте, что вам, водителю-трамвая , указывает историк как правильно вести трамвай - нонсенс.
Представте, что вам, водителю-трамвая , указывает историк как правильно вести трамвай - нонсенс.
Ну предположим не только историк , но простой физик или биолог может дать оценку профессионализма и не только водителя трамвая или такси
Уже по приземлению самолёта пассажир может судить , хорошо это сделал пилот или нет , а ежели самолёт развалился , а у ваших историков вся история разваливается и не стыкуется , то можно судить об их профессионализме
Да и не всегда виноват пилот !
Зависит от многих факторов, подсунули неисправный лайнер , попробуй приземли , так же историкам- подсунули факты, а те стараются их обосновывают
Нукак же вы доверяете историкам , у котторых диаметрально-противоположное мнение на события ?
Вспомним дело Катыни .
Если уж Гобачёв признал ( не думайте , что я его ФЭН ), что НКВД растреляло поляков , причём одни растрельные команды уничтожались другими , пока не остались вернейщие Роммели ,
Какой был ему резон клеветать на СССР , если он располагал самой достоверной информацией - приказал бы , принесли все такменты этог дела , но ведь принесли , и не такой он дурак ...
Доказывайте мне с РОммелем , как хотите , но поляков , не согласных служить Советам ,кокннули Гебисты
Заметьте ! Я не высказывал ни разу моего отношения к этим делам . Я только всегда , констатировал факты , или хотел просто обрати на то или иное событие внимание , но уже мееня ваша братия записывала в нацисты и т.д.
А может , я , как раз сторонник Сталлина и ярый коммунистт , да и в русофобии меня обвинять грешно , учитывая , на каком материнском молоке я вырос ...
17.04.06 14:50
в ответ alltaihr 17.04.06 14:23
Точно, есть случаи, вспомнил, у нас говорили "дрова везешь", но после выхода часто была табличка замечена - за рулем стажер. Я не отрицаю, что есть "стажеры" в любой из профессий, но все-таки, я имею в виду обычные случаи - вы например ведете трамвай, а вам говорят из салона "БЫСТРЕЕ едь" хотя быстрее -нельзя. Но это понимаете вы -профи, но не они.
Я не отрицаю, что есть "стажеры" в любой из профессий, но все-таки, я имею в виду обычные случаи - вы например ведете трамвай, а вам говорят из салона "БЫСТРЕЕ едь" хотя быстрее -нельзя. Но это понимаете вы -профи, но не они.
17.04.06 14:58
Если я веду трамвай , то я делаю полезное дело , перемешая энное количество людей из точки А в точку Б , куда они и стремились ..
Историки же , утверждая противоположные мнения по одним и тем же ФАКТАМ . только морочат головы нам , выполняя заказ власть имущих ...
в ответ we-lcome 17.04.06 14:50
В ответ на:
вы например ведете трамвай, а вам говорят
вы например ведете трамвай, а вам говорят
Если я веду трамвай , то я делаю полезное дело , перемешая энное количество людей из точки А в точку Б , куда они и стремились ..
Историки же , утверждая противоположные мнения по одним и тем же ФАКТАМ . только морочат головы нам , выполняя заказ власть имущих ...
17.04.06 14:58
=========================================
Даже если и так, то вы полагаете, что те же японцы во 2мв поступили бы иначе? немцы? американцы? словом, все, кто были основные в этой войне?
американцы... нет, они поступили проще: сбросили бомбочки на ... нет, не на военных даже - на фиг церемониться?! - на просто "япошек".
Так, для острастки...
А немцы... промолчим...
Вы о чем здесь турусы разводите?!
Что за детский лепет... читайте "Мурзилку" внимательнее, плз.
Итак?
в ответ alltaihr 17.04.06 14:23
В ответ на:
Если уж Гобачёв признал ( не думайте , что я его ФЭН ), что НКВД растреляло поляков , причём одни растрельные команды уничтожались другими , пока не остались вернейщие Роммели ,
Если уж Гобачёв признал ( не думайте , что я его ФЭН ), что НКВД растреляло поляков , причём одни растрельные команды уничтожались другими , пока не остались вернейщие Роммели ,
=========================================
Даже если и так, то вы полагаете, что те же японцы во 2мв поступили бы иначе? немцы? американцы? словом, все, кто были основные в этой войне?
американцы... нет, они поступили проще: сбросили бомбочки на ... нет, не на военных даже - на фиг церемониться?! - на просто "япошек".
Так, для острастки...
А немцы... промолчим...
Вы о чем здесь турусы разводите?!
Что за детский лепет... читайте "Мурзилку"
внимательнее, плз. Итак?
То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 15:02
в ответ alltaihr 17.04.06 14:58
ЗЫ: какое отношение ваши рассуждения имеют к тоталитарным режимам?
Конкретно - к американскому? германскому? японскому?
Россия, напоминаю, во 2мв на своей территории и на территории Европы защищалась!
Да, историческое мышление - оно не для всех. Начните с "Мурзилки" все же... Очень пользительно для вас...
Конкретно - к американскому? германскому? японскому?
Россия, напоминаю, во 2мв на своей территории и на территории Европы защищалась!
Да, историческое мышление - оно не для всех. Начните с "Мурзилки" все же... Очень пользительно для вас...
То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 15:04
Порстите, Мурзилку читал дочке , неплохой журнал был , вам его видно не читали ... Вашего современного русского понять не могу , или вас от избытка эмоций заворачивает ...
Я хотел сказать , что если человек имевший самый больщий доступ к информациии об этом деле , всё таки признал , что это дело Советов , то говорящие противоположное получаются святеее ПАПА Римского
в ответ Selbstandig 17.04.06 14:58
В ответ на:
Даже если и так, то вы полагаете, что те же японцы во 2мв поступили бы иначе? немцы? американцы? словом, все, кто были основные в этой войне?
американцы... нет, они поступили проще: сбросили бомбочки на ... нет, не на военных даже - на фиг церемониться?! - на просто "япошек".
Так, для острастки...
А немцы... промолчим...
Вы о чем здесь турусы разводите?!
Что за детский лепет... читайте "Мурзилку" внимательнее, плз.
Даже если и так, то вы полагаете, что те же японцы во 2мв поступили бы иначе? немцы? американцы? словом, все, кто были основные в этой войне?
американцы... нет, они поступили проще: сбросили бомбочки на ... нет, не на военных даже - на фиг церемониться?! - на просто "япошек".
Так, для острастки...
А немцы... промолчим...
Вы о чем здесь турусы разводите?!
Что за детский лепет... читайте "Мурзилку" внимательнее, плз.
Порстите, Мурзилку читал дочке , неплохой журнал был , вам его видно не читали ... Вашего современного русского понять не могу , или вас от избытка эмоций заворачивает ...
Я хотел сказать , что если человек имевший самый больщий доступ к информациии об этом деле , всё таки признал , что это дело Советов , то говорящие противоположное получаются святеее ПАПА Римского
17.04.06 15:07
в ответ alltaihr 17.04.06 14:58
"Историки же , утверждая противоположные мнения по одним и тем же ФАКТАМ . только морочат головы нам , выполняя заказ власть имущих ..."
Давайте теперь уточним, чей заказ конкретно выполняли немецкие историки, сведения которых я сообщил? Заказ Шредера? Коля ? Меркель?
Давайте теперь уточним, чей заказ конкретно выполняли немецкие историки, сведения которых я сообщил? Заказ Шредера? Коля ? Меркель?
17.04.06 15:10
Вы человек старый , 20 года рождения , птому можете напоминать , пока не забыли
!
в МЫШЛЕНИЕ где ударение ?
Где достать Мурзилку ? для внука ...
в ответ Selbstandig 17.04.06 15:02
В ответ на:
Россия, напоминаю, во 2мв на своей территории и на территории Европы защищалась
Россия, напоминаю, во 2мв на своей территории и на территории Европы защищалась
Вы человек старый , 20 года рождения , птому можете напоминать , пока не забыли
В ответ на:
Да, историческое мышление - оно не для всех. Начните с "Мурзилки" все же... Очень пользительно для вас
Да, историческое мышление - оно не для всех. Начните с "Мурзилки" все же... Очень пользительно для вас
!
в МЫШЛЕНИЕ где ударение ?
Где достать Мурзилку ? для внука ...
17.04.06 15:14
Вм видней ... Так же как видней , кто разрешает печатать эту интерпритацию историии и запрещает другую
А если не видно, то вы тот , за кого меня считаете , только на порядок выше
в ответ we-lcome 17.04.06 15:07
В ответ на:
Давайте теперь уточним, чей заказ конкретно выполняли немецкие историки, сведения которых я сообщил? Заказ Шредера? Коля ? Меркель?
Давайте теперь уточним, чей заказ конкретно выполняли немецкие историки, сведения которых я сообщил? Заказ Шредера? Коля ? Меркель?
Вм видней ... Так же как видней , кто разрешает печатать эту интерпритацию историии и запрещает другую
А если не видно, то вы тот , за кого меня считаете , только на порядок выше
17.04.06 15:15
в ответ erwin__rommel 16.04.06 23:18
Ваша все доводы на этом форуме - стоят не более двух копеек. Это доводы гебисткой пропаганды СССР и далее российской ФСБ.
Только небня начала пересмотр этого дела. Она заинтересованная сторона. А Катынь дело уже давно доказано.
Доказано многое. Ранее гебня трубила, что фашисты взорвали Крещатик в окупированном Киеве, и Печерскую лавру.
Теперь все встало на свои места. Дело рук гебни уже давно доказано.Она по локти в крови простых смертных.
Только небня начала пересмотр этого дела. Она заинтересованная сторона. А Катынь дело уже давно доказано.
Доказано многое. Ранее гебня трубила, что фашисты взорвали Крещатик в окупированном Киеве, и Печерскую лавру.
Теперь все встало на свои места. Дело рук гебни уже давно доказано.Она по локти в крови простых смертных.
17.04.06 15:21
Где то я заметил , что вы меня обвиняете во много НИКстве , пардон , вы же прекрасно знаете ,я об этом вам открато говорил , или память вас подводит ? - а это непростительно для историка ! что я ещё и Alltair, с той же аваторкой , чтобы знали , что это я , хоть и в бане , и в инфе фото , отображающее моё отношение к оппонентам спровоцирровших меня в БАН , а в основной инфе , на фото , посмотрите , очень интересно , - мое жизненое кредо
17.04.06 15:45
============================================
Какое отношение имеет ваше ... кредо... к теме ветки?
Сначала научитесь грамотно отвечать на вопросы, а потом ... потом, может быть,
кому-то вы будете интересны... с вашим "кредОм".
Итак, я жду ответа на свои вопросы. См. выше. По теме ветки.
в ответ alltaihr 17.04.06 15:21
В ответ на:
посмотрите , очень интересно , - мое жизненое кредо
посмотрите , очень интересно , - мое жизненое кредо
============================================
Какое отношение имеет ваше ... кредо...
к теме ветки?Сначала научитесь грамотно отвечать на вопросы, а потом ... потом, может быть,
кому-то вы будете интересны... с вашим "кредОм".
Итак, я жду ответа на свои вопросы. См. выше. По теме ветки.
То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 15:51
в ответ Alex_rakhimov 17.04.06 15:33
Такую дешевую демагогию не доводилось слышать в реале... да и в виртуале. Только здесь в ДК этого сайта...
Стыдно, что я вам ответила в личке...
Полагаю, вы все же заразились. Дремучей глупостью и лживой демагогией.
От кого - вам виднее.
Вы не отвечаете на вопросы. Которые я задала.
Отвечать вопросом на вопрос - это и есть признак... неумно, в общем.
Итак?
Стыдно, что я вам ответила в личке...
Полагаю, вы все же заразились. Дремучей глупостью и лживой демагогией.
От кого - вам виднее.
Вы не отвечаете на вопросы. Которые я задала.
Отвечать вопросом на вопрос - это и есть признак... неумно, в общем.
Итак?
То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 15:56
в ответ Selbstandig 17.04.06 15:51
Танюша. Двайте договримся сначало-выступать под именем, а не под различными клонами.
Эта смена декораций вас совсем не красит.
И самое главное-хамить вам не идет. Это не к лицу.
И запомните- попукивать и отрыгивать в обществе , это не тактично. Обячно отходят в сторону.
Отвечал бы я на ваши вопросы, если бы выдел в вашем лице культурного собеседника.
А так чувствуется только подзабоная ругань обиженной судьбой женщины, и больше ни чего.
Эта смена декораций вас совсем не красит.
И самое главное-хамить вам не идет. Это не к лицу.
И запомните- попукивать и отрыгивать в обществе , это не тактично. Обячно отходят в сторону.
Отвечал бы я на ваши вопросы, если бы выдел в вашем лице культурного собеседника.
А так чувствуется только подзабоная ругань обиженной судьбой женщины, и больше ни чего.
17.04.06 16:12
в ответ alltaihr 17.04.06 09:17
http://В эти тревожные дни, 28 июня (11 июля), в кабинете австрийского посланник...
Гартвиг , мой родственник ...
[/url]Ультиматум Вены ставил Сербское государство на грань национальной катастрофы.http://
В чё же заключалась КАТАСТРОФА ?
[url]1914.07.07 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. На заседании правительства принято решение "предъявить Сербии настолько далеко идущие требования, чтобы можно было заранее предвидеть их отклонение, дабы приступить к радикальному решению вопроса путем военного вмешательства".
Ну что это за требования ? Умные всезнающие историки , разьясните !!!!!!!!
http://1914.07.24
ГЕРМАНИЯ. Берлин. Ноты МИД послам Франции и Великобритании с призывом не вмешиваться в конфликт между Сербией и Австро-Венгрией.
http://1914.07.27
ГЕРМАНИЯ. Берлин. Телеграмма кайзера Вильгельма II императору Австро-Венгрии Францу-Иосифу с советом ограничиться в войне с Сербией захватом г.Белград, после чего сразу начать с Сербией мирные переговоры.
[/url]1914.07.29 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Германии гр.Пурталес вручил мид России Сазонову ноту с требованием Германии прекратить военные приготовления против Австро-Венгрии, иначе Германии также придется объявить мобилизацию. Император Николай II подписал указ о всеобщей мобилизации. Однако, получив телеграмму от императора Германии Вильгельма II, с предупреждением, что Германия объявит мобилизацию в ответ на мобилизацию русской армии и с заверением о готовности Германии выступить посредником между Австро-Венгрией и Россией, Николай II издал новый приказ о проведении частичной мобилизации в Варшавском, Киевском, Одесском и Московском ВО. Мид Сазонов направил указания послу России в Стамбуле(Турция) стараться "сохранять возможно более дружественные отношения" с Турцией. Антивоенные митинги в столице.
Александров. Возвращение с лечения в Германии ген.А.Брусилова.http://
1914.07.30 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. 3.00. Вена. Из Германии получено сообщение о возможном вступлении Великобритании в войну против Германии и Австро-Венгрии. Началась перевозка войск на границу с Сербией.
РОССИЯ. 16.00. Петергоф. Под давлением мид Сазонова, Николай II подписал новый указ о всеобщей мобилизации с 31(18).07.1914 г.
24.00. Объявлена всеобщая мобилизацияhttp://
1914.07.30
ГЕРМАНИЯ. Берлин. Император Вильгельм II направил телеграмму Николаю II: "Вся тяжесть решения ложится теперь исключительно на тебя, и ты несешь ответственность за мир или войну". Призыв резервистов шести возрастов. Приказ о выдвижении полевых войск к границам.http://
Вот оценка историкоф: Одной из причин войны стало повсеместное усиление националистических настроений. Формулируя свои интересы, правящие круги каждой из европейских стран стремились представить их как народные чаяния. Франция вынашивала планы возвращения утраченных территорий Эльзаса и Лотарингии. Италия, даже находясь в союзе с Австро-Венгрией, мечтала вернуть свои земли Трентино, Триест и Фиуме. Поляки видели в войне возможность воссоздания государства, разрушенного разделами 18 в. К национальной независимости стремились многие народы, населявшие Австро-Венгрию. Россия была убеждена, что не сможет развиваться без ограничения германской конкуренции, защиты славян от Австро-Венгрии и расширения влияния на Балканах. В Берлине будущее связывалось с разгромом Франции и Великобритании и объединением стран Центральной Европы под руководством Германии. В Лондоне полагали, что народ Великобритании будет жить спокойно, лишь сокрушив главного врага √ Германию.http://
А вот моя : В германиии в конце 19 начале 20 века произошла научно техническая революция ,
усиленоо стала расти промышленность , военная мощь и старым поработителям человечества резонно показалось , что им придётся потесниться в разграблении народов Мира
Нужна была причина , и она нашлась ...
Остальные мнения - БРЕХНЯ!!!!!!!
Гартвиг , мой родственник ...
[/url]Ультиматум Вены ставил Сербское государство на грань национальной катастрофы.http://
В чё же заключалась КАТАСТРОФА ?
[url]1914.07.07 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Вена. На заседании правительства принято решение "предъявить Сербии настолько далеко идущие требования, чтобы можно было заранее предвидеть их отклонение, дабы приступить к радикальному решению вопроса путем военного вмешательства".
Ну что это за требования ? Умные всезнающие историки , разьясните !!!!!!!!
http://1914.07.24
ГЕРМАНИЯ. Берлин. Ноты МИД послам Франции и Великобритании с призывом не вмешиваться в конфликт между Сербией и Австро-Венгрией.
http://1914.07.27
ГЕРМАНИЯ. Берлин. Телеграмма кайзера Вильгельма II императору Австро-Венгрии Францу-Иосифу с советом ограничиться в войне с Сербией захватом г.Белград, после чего сразу начать с Сербией мирные переговоры.
[/url]1914.07.29 РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Германии гр.Пурталес вручил мид России Сазонову ноту с требованием Германии прекратить военные приготовления против Австро-Венгрии, иначе Германии также придется объявить мобилизацию. Император Николай II подписал указ о всеобщей мобилизации. Однако, получив телеграмму от императора Германии Вильгельма II, с предупреждением, что Германия объявит мобилизацию в ответ на мобилизацию русской армии и с заверением о готовности Германии выступить посредником между Австро-Венгрией и Россией, Николай II издал новый приказ о проведении частичной мобилизации в Варшавском, Киевском, Одесском и Московском ВО. Мид Сазонов направил указания послу России в Стамбуле(Турция) стараться "сохранять возможно более дружественные отношения" с Турцией. Антивоенные митинги в столице.
Александров. Возвращение с лечения в Германии ген.А.Брусилова.http://
1914.07.30 АВСТРО-ВЕНГРИЯ. 3.00. Вена. Из Германии получено сообщение о возможном вступлении Великобритании в войну против Германии и Австро-Венгрии. Началась перевозка войск на границу с Сербией.
РОССИЯ. 16.00. Петергоф. Под давлением мид Сазонова, Николай II подписал новый указ о всеобщей мобилизации с 31(18).07.1914 г.
24.00. Объявлена всеобщая мобилизацияhttp://
1914.07.30
ГЕРМАНИЯ. Берлин. Император Вильгельм II направил телеграмму Николаю II: "Вся тяжесть решения ложится теперь исключительно на тебя, и ты несешь ответственность за мир или войну". Призыв резервистов шести возрастов. Приказ о выдвижении полевых войск к границам.http://
Вот оценка историкоф: Одной из причин войны стало повсеместное усиление националистических настроений. Формулируя свои интересы, правящие круги каждой из европейских стран стремились представить их как народные чаяния. Франция вынашивала планы возвращения утраченных территорий Эльзаса и Лотарингии. Италия, даже находясь в союзе с Австро-Венгрией, мечтала вернуть свои земли Трентино, Триест и Фиуме. Поляки видели в войне возможность воссоздания государства, разрушенного разделами 18 в. К национальной независимости стремились многие народы, населявшие Австро-Венгрию. Россия была убеждена, что не сможет развиваться без ограничения германской конкуренции, защиты славян от Австро-Венгрии и расширения влияния на Балканах. В Берлине будущее связывалось с разгромом Франции и Великобритании и объединением стран Центральной Европы под руководством Германии. В Лондоне полагали, что народ Великобритании будет жить спокойно, лишь сокрушив главного врага √ Германию.http://
А вот моя : В германиии в конце 19 начале 20 века произошла научно техническая революция ,
усиленоо стала расти промышленность , военная мощь и старым поработителям человечества резонно показалось , что им придётся потесниться в разграблении народов Мира
Нужна была причина , и она нашлась ...
Остальные мнения - БРЕХНЯ!!!!!!!
17.04.06 16:14
в ответ Selbstandig 17.04.06 15:45
http://Какое отношение имеет ваше ... кредо... к теме ветки? Мадам , когда мужчины разговаривают , бабы молчат
Не гребут - не каркай !!!!
Не гребут - не каркай !!!!
17.04.06 16:22
Когда мозги зашорены многолетней пропагандой , то чужое мнение сразу записывается в демагогию
С Алексом я , часто не согласен , напримнр насчё т оружия в личном пользовании , но я его уважаю , , как человека имеющего своё , а не навязанное хисториками мнением
в ответ Selbstandig 17.04.06 15:51
В ответ на:
Такую дешевую демагогию не доводилось слышать в реале... да и в виртуале. Только здесь в ДК этого сайта...
Такую дешевую демагогию не доводилось слышать в реале... да и в виртуале. Только здесь в ДК этого сайта...
Когда мозги зашорены многолетней пропагандой , то чужое мнение сразу записывается в демагогию
С Алексом я , часто не согласен , напримнр насчё т оружия в личном пользовании , но я его уважаю
, , как человека имеющего своё , а не навязанное хисториками мнением
17.04.06 16:48
Интересно,а чего же в таком случае стоят ВАШИ доводы?Точнее их полное отсутствие,коли Вы абсолютно ничего не в силах противопоставить?
Если бы -Вы о Катыни читали чуть более,нежели пару газетных статей,то знали бы,что Катынское дело было инициировано Прокуратурой СССР при самой тесной поддержке той самой гебни,которую Вы так ненавидите.. Именно эти "эксперты" и "доказали",что поляков расстрелял НКВД.Учите матчасть,товарисч бывший офицер...
В точку! Правда начал совсем не тот пересмотр,который Вы имеете в виду...
Конечно! Ещ╦ в 1946-м.
Опять пустой бр╦х...Алекс,прежде чем лезть в спор по вопросам,в которых Вы не разбираетесь,вспомните мудрую русскую пословице-"Помолчи-за умного сойд╦шь".......Хотя давайте...О ч╦м Вы хотите подискутировать? О Катыни Вы говорить не хотите,как я понял..Судя по тому как лихо уклонились от моего предложения...А о ч╦м хотите? На Ваш выбор..Я как тот пионер-всегда готов.. ..О ч╦м угодно..О коллективизации,или о выселении несчастных бедных чеченцев,или о коварном плане захвата всей Европы,столь живописно описанном писателем-фантастом В.Суворовым....Ну? Скажите ч╦ нить...Или как и все товарисчи антисталинисты лишь молча утр╦тесь и будете продолжать бубнить о кровавой гебне,попутно обвиняя меня в отбеливании сталинизма?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Alex_rakhimov 17.04.06 15:15
В ответ на:
Ваша все доводы на этом форуме - стоят не более двух копеек
Ваша все доводы на этом форуме - стоят не более двух копеек
Интересно,а чего же в таком случае стоят ВАШИ доводы?Точнее их полное отсутствие,коли Вы абсолютно ничего не в силах противопоставить?
В ответ на:
Это доводы гебисткой пропаганды СССР и далее российской ФСБ.
Это доводы гебисткой пропаганды СССР и далее российской ФСБ.
Если бы -Вы о Катыни читали чуть более,нежели пару газетных статей,то знали бы,что Катынское дело было инициировано Прокуратурой СССР при самой тесной поддержке той самой гебни,которую Вы так ненавидите..
Именно эти "эксперты" и "доказали",что поляков расстрелял НКВД.Учите матчасть,товарисч бывший офицер...В ответ на:
..Только небня начала пересмотр этого дела.
..Только небня начала пересмотр этого дела.
В точку! Правда начал совсем не тот пересмотр,который Вы имеете в виду...
В ответ на:
..А Катынь дело уже давно доказано.
..А Катынь дело уже давно доказано.
Конечно! Ещ╦ в 1946-м.
В ответ на:
..Дело рук гебни уже давно доказано.Она по локти в крови простых смертных.
..Дело рук гебни уже давно доказано.Она по локти в крови простых смертных.
Опять пустой бр╦х...Алекс,прежде чем лезть в спор по вопросам,в которых Вы не разбираетесь,вспомните мудрую русскую пословице-"Помолчи-за умного сойд╦шь".......Хотя давайте...О ч╦м Вы хотите подискутировать? О Катыни Вы говорить не хотите,как я понял..Судя по тому как лихо уклонились от моего предложения...А о ч╦м хотите? На Ваш выбор..Я как тот пионер-всегда готов..
..О ч╦м угодно..О коллективизации,или о выселении несчастных бедных чеченцев,или о коварном плане захвата всей Европы,столь живописно описанном писателем-фантастом В.Суворовым....Ну? Скажите ч╦ нить...Или как и все товарисчи антисталинисты лишь молча утр╦тесь и будете продолжать бубнить о кровавой гебне,попутно обвиняя меня в отбеливании сталинизма?"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.04.06 16:49
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
Зачем зачитываться какими то газетными статьями? Зачем высказывать якобы свою точку зрения которая на самом то деле просто повторение того что навязано средствами массовой информации? Сравнение Гитлеровской Германии и Советского Союза (времен Сталина) абсолютно некорректно. Это просто чушь. А запад печется совсем не об установлении некоей пресловутой демократии в России) запад печется о своем спокойствии потому что многие сотни лет огромная территория лежащая у него под боком не давала ему спокойно спать. Во сне ходили под себя от мысли что есть под боком огромная сильная и могущественная махина которая если что просто раздавит нахрен. Только вот махина никого особо не давила)) И надоело это бесконечное повторение черных мифов о Советском Союзе ей богу)
17.04.06 16:50
Нет...Не подводит...Для красного словца сказал..
Да бог с вами..Ничего я думаю...Без меня хватает охотников за никами..
в ответ alltaihr 17.04.06 15:21
В ответ на:
я об этом вам открато говорил , или память вас подводит ?
я об этом вам открато говорил , или память вас подводит ?
Нет...Не подводит...Для красного словца сказал..
В ответ на:
..чтобы знали , что это я , хоть и в бане , и в инфе фото
..чтобы знали , что это я , хоть и в бане , и в инфе фото
Да бог с вами..Ничего я думаю...Без меня хватает охотников за никами..
17.04.06 16:52
===========================================
очень забавно: так обычно рассуждают школьники в период полового созревания,
уже на первом курсе те из них, кто поумнее, начинают догадываться, что есть такое явление,
как формирование мышления на основе имеющихся фактов...
сложный процесс, есессна.
В детстве можно просто "всех послать на фиг", вы правы.
Странно увидеть такое представление у взрослого человека?
Нет. Это называется инфантилизм мышления.
Распространено.
Ну, или другой вариант - невежество.
в ответ alltaihr 17.04.06 16:22
В ответ на:
человека имеющего своё , а не навязанное хисториками мнением
человека имеющего своё , а не навязанное хисториками мнением
===========================================
очень забавно: так обычно рассуждают школьники в период полового созревания,уже на первом курсе те из них, кто поумнее, начинают догадываться, что есть такое явление,
как формирование мышления на основе имеющихся фактов...
сложный процесс, есессна.
В детстве можно просто "всех послать на фиг", вы правы.
Странно увидеть такое представление у взрослого человека?
Нет. Это называется инфантилизм мышления.
Распространено.Ну, или другой вариант - невежество.
То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 16:54
====================================
===========================================
Логика... - без комментариев, как говорится!
в ответ alltaihr 17.04.06 16:22
В ответ на:
чужое мнение сразу записывается в демагогию
чужое мнение сразу записывается в демагогию
====================================
В ответ на:
но я его уважаю , , как человека имеющего своё ,
а не навязанное хисториками мнением
но я его уважаю , , как человека имеющего своё ,
а не навязанное хисториками мнением
===========================================
Логика... - без комментариев, как говорится!
То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 16:55
Собирать остатки урожая с колхозных полей каралось расстрелом на месте, а люди пухли от голода. Остатки зерна гнили на полях, суслики и крысы имели права доедать то, что не удалось вовремя собрать, а немцев за это расстреливали.
В тех местах, где приказы НКВД строго выполнялись, люди умирали как мухи.
В тех местах, где казахи закрывали на это глаза, дело обстояло намного благополучнее.
Моя мать еще жива, и те люди, которые спасли моих родителей от голода, тоже еще живы. Это были мусульмане и "черные", но для меня они "высший сорт", таких людей надо еще поискать.
Они не испугались военной пропаганды, которая распускала слухи, что у всех немцев растут рога, и шли на риск чтобы спасти жизнь многим депортированным немцам.
Мы их помощь никогда не завывали и не забудем, мы им всегда благодарны, мы им высылаем посылки и мы их приглашаем к нам в гости. И ни какие провокаторы, которые так назойливо пытаются вызвать ненависть ко всем мусульманам, не смогут в этом плане ничего изменить.
Русский народ не даром имеет пословицу: "Немец, что верба, куда воткнешь, там и вырастет". Немецкие семьи в Казахстане были действительно очень многодетными, иногда по 10 детей в семье, в этом плане у немцев в послевоенном Казахстане проблем не было.
А вы и дальше продолжайте мелькать тут вашим значком и отрицать преступления НКВД, и в частности то, что польских офицеров в Катыне казнили не НКВДшники.
Показательно не столько то, что вы это делаете, а то, что вам никто не возражает.
Когда дело касается преступлений НКВД, то тут никакого пиетета, и это показывает истинное лицо моих оппонентов.
Контора все пишет и все архивирует.
в ответ erwin__rommel 17.04.06 00:37
In Antwort auf:
А какие именно приказы НКВД не выполняли непослушные вредные казахи не просветите?
А какие именно приказы НКВД не выполняли непослушные вредные казахи не просветите?
Собирать остатки урожая с колхозных полей каралось расстрелом на месте, а люди пухли от голода. Остатки зерна гнили на полях, суслики и крысы имели права доедать то, что не удалось вовремя собрать, а немцев за это расстреливали.
В тех местах, где приказы НКВД строго выполнялись, люди умирали как мухи.
В тех местах, где казахи закрывали на это глаза, дело обстояло намного благополучнее.
Моя мать еще жива, и те люди, которые спасли моих родителей от голода, тоже еще живы. Это были мусульмане и "черные", но для меня они "высший сорт", таких людей надо еще поискать.
Они не испугались военной пропаганды, которая распускала слухи, что у всех немцев растут рога, и шли на риск чтобы спасти жизнь многим депортированным немцам.
Мы их помощь никогда не завывали и не забудем, мы им всегда благодарны, мы им высылаем посылки и мы их приглашаем к нам в гости. И ни какие провокаторы, которые так назойливо пытаются вызвать ненависть ко всем мусульманам, не смогут в этом плане ничего изменить.
In Antwort auf:
Если так,то живучести немцев можно позавидовать..Почище терминатора..Ничем не убь╦шь..Раз после войны насчитывали больше немцев чем до ...СССР понабилось 14 лет,чтобы восстановить численность довоенного населения.Немцы управились в три раза быстрее.
Если так,то живучести немцев можно позавидовать..Почище терминатора..Ничем не убь╦шь..Раз после войны насчитывали больше немцев чем до ...СССР понабилось 14 лет,чтобы восстановить численность довоенного населения.Немцы управились в три раза быстрее.
Русский народ не даром имеет пословицу: "Немец, что верба, куда воткнешь, там и вырастет". Немецкие семьи в Казахстане были действительно очень многодетными, иногда по 10 детей в семье, в этом плане у немцев в послевоенном Казахстане проблем не было.
А вы и дальше продолжайте мелькать тут вашим значком и отрицать преступления НКВД, и в частности то, что польских офицеров в Катыне казнили не НКВДшники.
Показательно не столько то, что вы это делаете, а то, что вам никто не возражает.
Когда дело касается преступлений НКВД, то тут никакого пиетета, и это показывает истинное лицо моих оппонентов.
Контора все пишет и все архивирует.
17.04.06 16:59
алтаир....Какими историками и какое мнение? Вы вообще,в курсе,ЧТО пишут в сегодняшних учебниках истории о сталинском времени? Я как то полистал у племянника учебное пособие по истории для 7 класса...Чуть в осадок не выпал от непропорционального кол-ва бреда на 1 отдельно взятую страницу...Вы и Ваш уважаемый Алекс,у которого своего мнения отродясь не водилось,а имеется лишь пересказ перестроечных бредней,опровергаемый хоть документально,хоть логически -такое впечатление выпали откуда то из 1991 года.Может давно уехали просто? Тогда кое что обьяснимо,т.к. при Бориске зел╦ный свет,сопровождаемый рекламой давали лишь ярко выраженным антисталинским книгам,а книги оппонентов печатали где нибудь в Туле крохотным тиражом..
К зеркалу...к зеркалу подойдите...Там и увидите продукт многолетней пропаганды...Агитпроп сегодняшним антисоветским п...нам даже в подм╦тки не годится по кол-ву вранья на отдельно взятую фразу...
в ответ alltaihr 17.04.06 16:22
В ответ на:
..но я его уважаю , , как человека имеющего сво╦ , а не навязанное хисториками мнением
..но я его уважаю , , как человека имеющего сво╦ , а не навязанное хисториками мнением
алтаир....Какими историками и какое мнение? Вы вообще,в курсе,ЧТО пишут в сегодняшних учебниках истории о сталинском времени? Я как то полистал у племянника учебное пособие по истории для 7 класса...Чуть в осадок не выпал от непропорционального кол-ва бреда на 1 отдельно взятую страницу...Вы и Ваш уважаемый Алекс,у которого своего мнения отродясь не водилось,а имеется лишь пересказ перестроечных бредней,опровергаемый хоть документально,хоть логически -такое впечатление выпали откуда то из 1991 года.Может давно уехали просто? Тогда кое что обьяснимо,т.к. при Бориске зел╦ный свет,сопровождаемый рекламой давали лишь ярко выраженным антисталинским книгам,а книги оппонентов печатали где нибудь в Туле крохотным тиражом..
В
ответ на:
Когда мозги зашорены многолетней пропагандой..
Когда мозги зашорены многолетней пропагандой..
К зеркалу...к зеркалу подойдите...Там и увидите продукт многолетней пропаганды...Агитпроп сегодняшним антисоветским п...нам даже в подм╦тки не годится по кол-ву вранья на отдельно взятую фразу...
17.04.06 17:02
Я не на все вопросы отвечаю, уж не обессудьте. Вы выдвинули тезис о том, что в России с демократией все ОК, и вы ждете от меня опровержений?
Может вы мне еще скажете, что в Белоруссии тоже демократия?
Я готов спорить по тем вопросам, по которым еще не достигнут консенсус в мейнстримных западных медиях, но не по тем вопросам, по которым этот консенсус уже имеется.
в ответ @Tatiana@ 17.04.06 01:46
In Antwort auf:
Я задала автору вопросы. Он на них не ответил.
Я задала автору вопросы. Он на них не ответил.
Я не на все вопросы отвечаю, уж не обессудьте. Вы выдвинули тезис о том, что в России с демократией все ОК, и вы ждете от меня опровержений?
Может вы мне еще скажете, что в Белоруссии тоже демократия?
Я готов спорить по тем вопросам, по которым еще не достигнут консенсус в мейнстримных западных медиях, но не по тем вопросам, по которым этот консенсус уже имеется.
17.04.06 17:07
В Финляндии СССР обезопасил свои границы.Финнам предлагали решение вопроса.Предлагали варианты,которые ФИНСКИЙ МАРШАЛ МАННЕРГЕЙМ назвал разумными и справедливыми.Финны отказались.Так кто виноват то? Неужели СССР,абсолютно точно просчитавший будущее развитие событий? Напомню Вам,что во 2-й Мировой Финляндия выступила на стороне Германии.
Румыния оккупировала территорию Бесарабии в 1918 г. В 1940 г. СССР вернул себе оккупированные Румынией территории..
Говорили уже..Читайте ветку..В Прибалтике имело место быть ДОБРОВОЛьное вхождение прибалтийских гос-тв в состав СССР...
П.С. Назовите самые важные сражения,в ходе которых были оккупированы Бессарабия и Прибалтика...Как военный,пусть даже и бывший-Вы должны знать..Просветите менбя,неразумного..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]
в ответ Alex_rakhimov 17.04.06 15:33
В ответ на:
ЗАЩИЩАЛАСЬ ? От кого ? Например в Финляндии ?
ЗАЩИЩАЛАСЬ ? От кого ? Например в Финляндии ?
В Финляндии СССР обезопасил свои границы.Финнам предлагали решение вопроса.Предлагали варианты,которые ФИНСКИЙ МАРШАЛ МАННЕРГЕЙМ назвал разумными и справедливыми.Финны отказались.Так кто виноват то? Неужели СССР,абсолютно точно просчитавший будущее развитие событий? Напомню Вам,что во 2-й Мировой Финляндия выступила на стороне Германии.
В ответ на:
..Или в Бессарабии ? В Прибалтике ?
..Или в Бессарабии ? В Прибалтике ?
Румыния оккупировала территорию Бесарабии в 1918 г. В 1940 г. СССР вернул себе оккупированные Румынией территории..
В ответ на:
..
В Прибалтике ?
..
В Прибалтике ?
Говорили уже..Читайте ветку..В Прибалтике имело место быть ДОБРОВОЛьное вхождение прибалтийских гос-тв в состав СССР...
П.С. Назовите самые важные сражения,в ходе которых были оккупированы Бессарабия и Прибалтика...Как военный,пусть даже и бывший-Вы должны знать..Просветите менбя,неразумного..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]
17.04.06 17:28
ВРАНь╗!!!!!!!!!!!!
Ссылку!!!!!!!!!!!! Сылку,где подтверждался бы Ваш наглый бр╦х!!!!!!!!!
ЕЩ╗ одна брехня!!!!!!!!!! Снова вынужден попросить Вас о ссылочке..Иначе получите в лицо лжеца и нацистского провокатора...
Олменд..Кол-во Вашего вранья просто удручает...Ведь это даже ошибочной точкой зрения нельзя назвать!!! Сплошная ложь! ГДЕ И КОГДА советская пропаганда затрагивала российских немцев?Примеры!!!!!!!
Если нам╦к на меня,то мимо,товарисч бывший пламенный коммунист...Нигде я не пытался вызвать ненависть к мусульманам..Да и вообще к кому бы то ни было..
А папы кто,Олменд..Извините уж за хамский вопрос.. ..Но ведь Вы же сами меня уверяли,что практически вс╦ дееспособное немецкое население сгноили в лагерях злые НКВДшники..
Казнили их Ваши соотечественники....Что ж Олменд...Если хотите,можете и дальше верить,что НКВД специально воспользовалась немецкими "Вальтерами" для казни польских офицеров,для того,чтобы потом спихнуть вину на немцев...Прич╦м было вс╦ это за год до начала войны,т.е. в 1940г. НКВД знало,что через год немцы будут на Смоленщине,а значит и вину свою на них можно спихнуть...Умственно неполноценных с детства такая версия устраивает..Ну а меня нет..Могу же я иметь сво╦ мнение,пусть даже и идущее вразрез с устоявшимися мифами?
Помилуйте,ну а чему же здесь можно возражать??? Когда один певец немецкого геноцида утверждает,что немцев замучили в трудармии 400 000,т.е. больше,чем их вообще было призвано?При вс╦м том,что отказывается дать свои данные об общем кол-ве призванных в трудармию? Или когда другой поклонник "Великой Германии" утверждает,что за сбор колосков РАССТРЕЛИВАЛИ,да ещ╦ на месте и отказывается подтвердить как то свои слова? А Вы их не подтвердите,я это заранее знаю...Или нес╦тся бред об "оккупации" Прибалтики,хотя подлинную хронологию событий я могу доказать документально,прич╦м из ЛЮБОГО источника? Не возражают,Олменд те,кому просто нечего сказать в ответ...Кто действительно имеет сво╦ мнение,и разбирается в вопросе-те возражают мне,прич╦м иногда довольно активно...Бывает,что и проигрываю дискуссии..А Вы ..Ну что Вы за оппонент,прости господи..Пустой,ничего не значащий набор затасканных фраз,обильно перемешанный с врань╦м...
Так я дождусь ответа хотя бы на ОДИН вопрос,поставленный мною?
в ответ ArtAllm 17.04.06 16:55
В ответ на:
Собирать остатки урожая с колхозных полей каралось расстрелом на месте
Собирать остатки урожая с колхозных полей каралось расстрелом на месте
ВРАНь╗!!!!!!!!!!!!
Ссылку!!!!!!!!!!!! Сылку,где подтверждался бы Ваш наглый бр╦х!!!!!!!!!
В ответ на:
..Остатки зерна гнили на полях, суслики и крысы имели права доедать то, что не удалось вовремя собрать, а немцев за это расстреливали.
..Остатки зерна гнили на полях, суслики и крысы имели права доедать то, что не удалось вовремя собрать, а немцев за это расстреливали.
ЕЩ╗ одна брехня!!!!!!!!!! Снова вынужден попросить Вас о ссылочке..Иначе получите в лицо лжеца и нацистского провокатора...
В ответ на:
..Они не испугались военной пропаганды, которая распускала слухи, что у всех немцев растут рога
..Они не испугались военной пропаганды, которая распускала слухи, что у всех немцев растут рога
Олменд..Кол-во Вашего вранья просто удручает...Ведь это даже ошибочной точкой зрения нельзя назвать!!! Сплошная ложь! ГДЕ И КОГДА советская пропаганда затрагивала российских немцев?Примеры!!!!!!!
В ответ на:
..И ни какие провокаторы, которые так назойливо пытаются вызвать ненависть ко всем мусульманам, не смогут в этом плане ничего изменить.
..И ни какие провокаторы, которые так назойливо пытаются вызвать ненависть ко всем мусульманам, не смогут в этом плане ничего изменить.
Если нам╦к на меня,то мимо,товарисч бывший пламенный коммунист...Нигде я не пытался вызвать ненависть к мусульманам..Да и вообще к кому бы то ни было..
В ответ на:
Немецкие семьи в Казахстане были действительно очень многодетными, иногда по 10 детей в семье, в этом плане у немцев в послевоенном Казахстане проблем не было.
Немецкие семьи в Казахстане были действительно очень многодетными, иногда по 10 детей в семье, в этом плане у немцев в послевоенном Казахстане проблем не было.
А папы кто,Олменд..Извините уж за хамский вопрос..
..Но ведь Вы же сами меня уверяли,что практически вс╦ дееспособное немецкое население сгноили в лагерях злые НКВДшники.. В ответ на:
в частности то, что польских офицеров в Катыне казнили не НКВДшники.
в частности то, что польских офицеров в Катыне казнили не НКВДшники.
Казнили их Ваши соотечественники....Что ж Олменд...Если хотите,можете и дальше верить,что НКВД специально воспользовалась немецкими "Вальтерами" для казни польских офицеров,для того,чтобы потом спихнуть вину на немцев...Прич╦м было вс╦ это за год до начала войны,т.е. в 1940г. НКВД знало,что через год немцы будут на Смоленщине,а значит и вину свою на них можно спихнуть...Умственно неполноценных с детства такая версия устраивает..Ну а меня нет..Могу же я иметь сво╦ мнение,пусть даже и идущее вразрез с устоявшимися мифами?
В ответ на:
...а то,что Вам никто не возражает..
...а то,что Вам никто не возражает..
Помилуйте,ну а чему же здесь можно возражать??? Когда один певец немецкого геноцида утверждает,что немцев замучили в трудармии 400 000,т.е. больше,чем их вообще было призвано?При вс╦м том,что отказывается дать свои данные об общем кол-ве призванных в трудармию? Или когда другой поклонник "Великой Германии" утверждает,что за сбор колосков РАССТРЕЛИВАЛИ,да ещ╦ на месте и отказывается подтвердить как то свои слова? А Вы их не подтвердите,я это заранее знаю...Или нес╦тся бред об "оккупации" Прибалтики,хотя подлинную хронологию событий я могу доказать документально,прич╦м из ЛЮБОГО источника? Не возражают,Олменд те,кому просто нечего сказать в ответ...Кто действительно имеет сво╦ мнение,и разбирается в вопросе-те возражают мне,прич╦м иногда довольно активно...Бывает,что и проигрываю дискуссии..А Вы ..Ну что Вы за оппонент,прости господи..Пустой,ничего не значащий набор затасканных фраз,обильно перемешанный с врань╦м...
Так я дождусь ответа хотя бы на ОДИН вопрос,поставленный мною?
17.04.06 17:31
в ответ erwin__rommel 17.04.06 16:59
В ответ на:
Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия
[герб СССР]
СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
"..." марта 1940 г.
╧ 794/Б
г. Москва
СОВ.СЕКРЕТНО
от 5.III.40 г.
ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% √ поляки.
Из них:
Генералов, полковников и подполковников √
295
Майоров и капитанов √
2080
Поручиков, подпоручиков и хорунжих √
6049
Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии √
1030
Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков √
5138
Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников √
144
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 √ поляки), в том числе:
бывших офицеров √
1207
бывших полицейских, разведчиков и жандармов √
5141
Шпионов и диверсантов √
347
Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников √
465
Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента √
5345
Перебежчиков √
6127
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков √
√ рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания √ расстрела.**
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, √ по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,
б) на лиц, арестованных √ по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия
Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия
[герб СССР]
СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
"..." марта 1940 г.
╧ 794/Б
г. Москва
СОВ.СЕКРЕТНО
от 5.III.40 г.
ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% √ поляки.
Из них:
Генералов, полковников и подполковников √
295
Майоров и капитанов √
2080
Поручиков, подпоручиков и хорунжих √
6049
Офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии √
1030
Рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков √
5138
Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников √
144
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 √ поляки), в том числе:
бывших офицеров √
1207
бывших полицейских, разведчиков и жандармов √
5141
Шпионов и диверсантов √
347
Бывших помещиков, фабрикантов и чиновников √
465
Членов различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента √
5345
Перебежчиков √
6127
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков √
√ рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания √ расстрела.**
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, √ по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,
б) на лиц, арестованных √ по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия
17.04.06 17:40
==================================================
Я ничего подобного не "выдвигала"
Сами слегка хотя бы задумайтесь: вы можете назвать государство, где с "демократией все ОК"?!
....То есть вы заявляете, что даже смысл моих вопросов неясен для вас?! Ваау...
Тут ... даже Мурзилка... не поможет... извините
Повторяю свои вопросы:
===================================================
Докажите. Это интересно.
Итак.
Пути демократии в России - это 1)реформы в области судопроизводства и законодательства
2)реформы в сфере государственности, ее форм, например, парламентариз, конституция.
3)формирование общественного сознания, соответствующего требованиям времени, и формирование им же соответствующего гражданского общества.
Формирование.
А не сложение из кубиков.
Докажите, что эти процессы в России отсутствуют.
В США, например, понадобилось 60 лет, чтобы билль о правах получил разрешение на практике, а не на "бумаге".
Организация и принципы работы политических партий, взаимоотношения исполнительной, законодательной и судебной властей, отношения центра и регионов, внутренняя и внешняя политика государств, место гражданского общества в демократической системе координат - в каком плане это отсутствуует?
Докажите.
Главное - присутствие в обществе стремления к диалогу, желания сотрудничать, находить компромиссы и в целом соблюдать правила политической игры".
создание объединений, союзов и ассоциаций, отражающих и защищающих самые разные интересы.
Докажите, что это в России отсутствует.
Итак?
Итак, здесь нет тезиса о том, что с "демократией все ОК".
Здесь речь идет о формировании демократии в России.
По некоторым основным пунктам, как в истории других стран.
Вы заявили, что формирования нет. Наоборот - откат. В сторону тоталитаризма.
Докажите по указанным вам пунктам.
Они типичны.
в ответ ArtAllm 17.04.06 17:02
В ответ на:
Вы выдвинули тезис о том, что в России с демократией все ОК
Вы выдвинули тезис о том, что в России с демократией все ОК
==================================================
Я ничего подобного не "выдвигала"
Сами слегка хотя бы задумайтесь: вы можете назвать государство, где с "демократией все ОК"?!
....То есть вы заявляете, что даже смысл моих вопросов неясен для вас?!
Ваау...Тут ... даже Мурзилка... не поможет... извините
Повторяю свои вопросы:
В ответ на:
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
===================================================
Докажите. Это интересно.
Итак.
Пути демократии в России - это 1)реформы в области судопроизводства и законодательства
2)реформы в сфере государственности, ее форм, например, парламентариз, конституция.
3)формирование общественного сознания, соответствующего требованиям времени, и формирование им же соответствующего гражданского общества.
Формирование.
А не сложение из кубиков.
Докажите, что эти процессы в России отсутствуют.
В США, например, понадобилось 60 лет, чтобы билль о правах получил разрешение на практике, а не на "бумаге".
Организация и принципы работы политических партий, взаимоотношения исполнительной, законодательной и судебной властей, отношения центра и регионов, внутренняя и внешняя политика государств, место гражданского общества в демократической системе координат - в каком плане это отсутствуует?
Докажите.
Главное - присутствие в обществе стремления к диалогу, желания сотрудничать, находить компромиссы и в целом соблюдать правила политической игры".
создание объединений, союзов и ассоциаций, отражающих и защищающих самые разные интересы.
Докажите, что это в России отсутствует.
Итак?
Итак, здесь нет тезиса о том, что с "демократией все ОК".
Здесь речь идет о формировании демократии в России.
По некоторым основным пунктам, как в истории других стран.
Вы заявили, что формирования нет. Наоборот - откат. В сторону тоталитаризма.
Докажите по указанным вам пунктам.
Они типичны.
То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 17:41
Подтверждать ничем не надо. Здесь просто на этом форуме слишком много русофобии и вы скоро к этому привыкните. Вынуждены будете привыкнуть потому что модераторы все равно задавят. До абсурда дело доходит. Немцкий админ нанимает еврейских модераторов причем из числа наиболее русофобствующих, выражая тем самым видимо свое собственное отношение к делу.
А насчет сталинизма в России или гитлеризма в Германии поверьте все это чепуха на постном масле. Особенно по сравнению с глобализацией на основе мировой насильственной демократизации. Вот это действительно проблема. Смотрел я недавно по телевизору одну передачу, так там какие-то раббинические служки доказывают всему миру причем как обычно с пеной у рта, фанатично (фанатики же закоренелые) что оказывается в древне-еврейской Торе были закодированы все величайшие события вплоть до падения близнецов (граунд-зироу) и вплоть до натуральных катастроф из совсем недавних времен. Показывали также какого-то австралийского университецкого доктора-математика, который видимо очень богат чтобы противостоять всей этой мафии, и который аргументированно утверждает что мол возьмите вы любую книгу примерно того же обьема печатных знаков и непременно получите ту же самую картину. Чисто по теории вероятностей. Но они фанатики, они рвутся вперед со своей идиоцкой демагогией, покупают СМИ, насаждают всем этот маразм. И так всегда и везде. Вы посмотрите хотя бы на этот форум. Ведь просто не дают нормально общаться если видят что кто-то хоть немного понимает что к чему. И это все та же наглая мафия "избранных". А теперь тот кто скажет что нет никакого заговора пусть первый бросит в меня камень (и разобьет свой монитор).
в ответ графиня 17.04.06 15:50
В ответ на:
....ваша цитата "но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше, чем вероятность возрождения нацизма в Германии, это раз".
простите меня..но чем вы это можете подтвердить?
....ваша цитата "но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше, чем вероятность возрождения нацизма в Германии, это раз".
простите меня..но чем вы это можете подтвердить?
Подтверждать ничем не надо. Здесь просто на этом форуме слишком много русофобии и вы скоро к этому привыкните. Вынуждены будете привыкнуть потому что модераторы все равно задавят. До абсурда дело доходит. Немцкий админ нанимает еврейских модераторов причем из числа наиболее русофобствующих, выражая тем самым видимо свое собственное отношение к делу.
А насчет сталинизма в России или гитлеризма в Германии поверьте все это чепуха на постном масле. Особенно по сравнению с глобализацией на основе мировой насильственной демократизации. Вот это действительно проблема. Смотрел я недавно по телевизору одну передачу, так там какие-то раббинические служки доказывают всему миру причем как обычно с пеной у рта, фанатично (фанатики же закоренелые) что оказывается в древне-еврейской Торе были закодированы все величайшие события вплоть до падения близнецов (граунд-зироу) и вплоть до натуральных катастроф из совсем недавних времен. Показывали также какого-то австралийского университецкого доктора-математика, который видимо очень богат чтобы противостоять всей этой мафии, и который аргументированно утверждает что мол возьмите вы любую книгу примерно того же обьема печатных знаков и непременно получите ту же самую картину. Чисто по теории вероятностей. Но они фанатики, они рвутся вперед со своей идиоцкой демагогией, покупают СМИ, насаждают всем этот маразм. И так всегда и везде. Вы посмотрите хотя бы на этот форум. Ведь просто не дают нормально общаться если видят что кто-то хоть немного понимает что к чему. И это все та же наглая мафия "избранных". А теперь тот кто скажет что нет никакого заговора пусть первый бросит в меня камень (и разобьет свой монитор).
17.04.06 17:45
Записка,простите,фальшивая..Также как и ещ╦ 2 "документальный док-ва",на которые ссылаются защитники версии расстрела поляков НКВДшниками..А именно-т.н. "Записка Шелепина" и т,н, "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б)"..Давно уже доказано,что эта лажа замастрячена в начале 90-х специалистами из КГБ,которых Алекс столь опрометчиво обвинил в спихивании вины на немцев...
Две ветки уже об этом было.В этих документах обнаружено аж 27 признаков фальшивки.
Впрочем,если хотите..Можем,благословясь снова разобрать Ваши "док-ва"..
в ответ Schloss 17.04.06 17:31
Записка,простите,фальшивая..Также как и ещ╦ 2 "документальный док-ва",на которые ссылаются защитники версии расстрела поляков НКВДшниками..А именно-т.н. "Записка Шелепина" и т,н, "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б)"..Давно уже доказано,что эта лажа замастрячена в начале 90-х специалистами из КГБ,которых Алекс столь опрометчиво обвинил в спихивании вины на немцев...
Две ветки уже об этом было.В этих документах обнаружено аж 27 признаков фальшивки.
Впрочем,если хотите..Можем,благословясь снова разобрать Ваши "док-ва"..
17.04.06 17:58
Попытку инсинуировать, что я пытаюсь оправдать нацистов, я воспронимаю как личное оскорбление.
Подобные вопросы уже обсуждались в 1990 году, и даже в постсоветский перестроечной печати. Все это не жареные факты, а вещи, по которым уже 16 лет как имеется широкий консенсус в среде ученых и историков. Eсли гласность прошла мимо вас и не затронуло ваше советское мышление, то это ваша проблема, а не моя.
Я прекрасно разбираюсь в том, что я тут выношу на дискуссии и хорошо разбираюсь в немецких законах. Я законопослушный гражданин и все, что законом запрещено дискутировать, я не выношу в ДК. Я по всем вопросам проконсультировался у моего адвоката.
Вам же я хочу напомнить, что необоснованно кого-то в чем-то обвинять также карается законом, если не верите, то консультируйтесь у вашего адвоката.
Так что не слишком усердствуйте в ваших выпадах и в навешивании ярлыков. Контора все пишет и все архивирует. В Германии действуют немецкие законы, а не законы СССР.
P.S.
Так как назойливые провокации и обвинения в мой адрес не прекратились, вынужден привести несколько ссылок.
Те, кто хочет восполнить пробелы советского образования и узнать, что изучают в немецких школах, тем советую сходить на
http://dbs.schule.de/
Это сервер для немецких школьников, там в частности имеется информация по холокосту.
Все это изучают немецкие школьники, и в частности мои дети:
http://dbs.schule.de/db/mlesen.html?Id=29623
И дальше вы найдете линк на сайт
А дальше ищите на этом сайте опровержение тезисов, которые в принципе на Западе никто никогда и не выдвигал, т.е. это было большей частью советской пропагандой.
P.S.S
Убедительно прошу моих оппонентов воздержаться от необоснованных выпадов и обвинений а так же от навешивания ярлыков, это карается законом.
Я привел линк, который имелся на сервере для немецких школьников.
In Antwort auf:
Вынесение же подобных вопросов на обсуждение в открытый непрофессиональный форум не может восприниматься психически нормальныеми людьми иначе, как попытка оправдать то, что оправдать невозможно
Вынесение же подобных вопросов на обсуждение в открытый непрофессиональный форум не может восприниматься психически нормальныеми людьми иначе, как попытка оправдать то, что оправдать невозможно
Попытку инсинуировать, что я пытаюсь оправдать нацистов, я воспронимаю как личное оскорбление.
Подобные вопросы уже обсуждались в 1990 году, и даже в постсоветский перестроечной печати. Все это не жареные факты, а вещи, по которым уже 16 лет как имеется широкий консенсус в среде ученых и историков. Eсли гласность прошла мимо вас и не затронуло ваше советское мышление, то это ваша проблема, а не моя.
Я прекрасно разбираюсь в том, что я тут выношу на дискуссии и хорошо разбираюсь в немецких законах. Я законопослушный гражданин и все, что законом запрещено дискутировать, я не выношу в ДК. Я по всем вопросам проконсультировался у моего адвоката.
Вам же я хочу напомнить, что необоснованно кого-то в чем-то обвинять также карается законом, если не верите, то консультируйтесь у вашего адвоката.
Так что не слишком усердствуйте в ваших выпадах и в навешивании ярлыков. Контора все пишет и все архивирует. В Германии действуют немецкие законы, а не законы СССР.
P.S.
Так как назойливые провокации и обвинения в мой адрес не прекратились, вынужден привести несколько ссылок.
Те, кто хочет восполнить пробелы советского образования и узнать, что изучают в немецких школах, тем советую сходить на
http://dbs.schule.de/
Это сервер для немецких школьников, там в частности имеется информация по холокосту.
Все это изучают немецкие школьники, и в частности мои дети:
http://dbs.schule.de/db/mlesen.html?Id=29623
И дальше вы найдете линк на сайт
In Antwort auf:
http://www.h-ref.de/
Inhaltliche Angaben:
Beschreibung:
Die Webseite bietet umfangreiche Informationen über Themen, Argumente und Literatur, die zur Leugnung des Holocaust herangezogen werden. Durch die fundierte Auflistung der Argumente erhalten Lehrer eine Orientierung zum Erkennen und zur Behandlung des Themas im Unterricht.
http://www.h-ref.de/
Inhaltliche Angaben:
Beschreibung:
Die Webseite bietet umfangreiche Informationen über Themen, Argumente und Literatur, die zur Leugnung des Holocaust herangezogen werden. Durch die fundierte Auflistung der Argumente erhalten Lehrer eine Orientierung zum Erkennen und zur Behandlung des Themas im Unterricht.
А дальше ищите на этом сайте опровержение тезисов, которые в принципе на Западе никто никогда и не выдвигал, т.е. это было большей частью советской пропагандой.
In Antwort auf:
Wie man Behauptungen widerlegt, die niemand aufgestellt hat
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/drachentoeter.php
http://www.h-ref.de/literatur/r/remer/zeit-luegt.php
Wie man Behauptungen widerlegt, die niemand aufgestellt hat
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/drachentoeter.php
http://www.h-ref.de/literatur/r/remer/zeit-luegt.php
P.S.S
Убедительно прошу моих оппонентов воздержаться от необоснованных выпадов и обвинений а так же от навешивания ярлыков, это карается законом.
Я привел линк, который имелся на сервере для немецких школьников.
17.04.06 18:04
Точно такой же как и в распаде СССР,в ч╦м активно учавствовала Контора.Точно такой же,как и мощный антисталинский пиар,проводившийся в прессе в конце 80-х-начале -середине 90-х,когда несли даже не бред,а полную шизофрению,доходя до обвинений Сталина в инцесте с собственной дочерью,а также в гомосексуализме,и личном участии в пытках подследственных..
в ответ Schloss 17.04.06 17:52
В ответ на:
Смысл?...
Смысл?...
Точно такой же как и в распаде СССР,в ч╦м активно учавствовала Контора.Точно такой же,как и мощный антисталинский пиар,проводившийся в прессе в конце 80-х-начале -середине 90-х,когда несли даже не бред,а полную шизофрению,доходя до обвинений Сталина в инцесте с собственной дочерью,а также в гомосексуализме,и личном участии в пытках подследственных..
17.04.06 18:07
Да, их казнили именно мои и ваши бывшие сограждане и соотечественники, т.е. НКВД, в этом деле мы достигли консенсуса. И это только одно из немногих преступлений, которое совершил НКВД над нашими бывшими соотечественниками, которые я не делю по сортам.
Мне, как бывшему гражданину СССР стыдно за преступления моих соотечественников, и я их не стараюсь затушевать, как это делаете вы.
In Antwort auf:
в частности то, что польских офицеров в Катыне казнили не НКВДшники.
-----------------
Казнили их Ваши соотечественники....
в частности то, что польских офицеров в Катыне казнили не НКВДшники.
-----------------
Казнили их Ваши соотечественники....
Да, их казнили именно мои и ваши бывшие сограждане и соотечественники, т.е. НКВД, в этом деле мы достигли консенсуса. И это только одно из немногих преступлений, которое совершил НКВД над нашими бывшими соотечественниками, которые я не делю по сортам.
Мне, как бывшему гражданину СССР стыдно за преступления моих соотечественников, и я их не стараюсь затушевать, как это делаете вы.
17.04.06 18:15
Вновь позволю усомнится в том что вы понимаете причинно следственные связи и не путаете времена.
Но это уже привычно, интересно, вы соотношение потерь л/с во время агрессии СССРа на Финляндию знаете?
Вы не в курсе?
в 1991, никто и ничего у СССР не окупировал?
Как там сейчас ваша родина?
Ничего вернуть не желает?
Результаты референдума в студию!!!
Столько же сколько и такого же качества как и при марше советских войск по Китаю, в 45ом.
Это тогда когда СССР нарушил собственные договора и совершил агресию на Японию
в ответ erwin__rommel 17.04.06 17:07
В ответ на:
В Финляндии СССР обезопасил свои границы.Финнам предлагали решение вопроса.Предлагали варианты,которые ФИНСКИЙ МАРШАЛ МАННЕРГЕЙМ назвал разумными и справедливыми.Финны отказались.Так кто виноват то? Неужели СССР,абсолютно точно просчитавший будущее развитие событий? Напомню Вам,что во 2-й Мировой Финляндия выступила на стороне Германии.
В Финляндии СССР обезопасил свои границы.Финнам предлагали решение вопроса.Предлагали варианты,которые ФИНСКИЙ МАРШАЛ МАННЕРГЕЙМ назвал разумными и справедливыми.Финны отказались.Так кто виноват то? Неужели СССР,абсолютно точно просчитавший будущее развитие событий? Напомню Вам,что во 2-й Мировой Финляндия выступила на стороне Германии.
Вновь позволю усомнится в том что вы понимаете причинно следственные связи и не путаете времена.
Но это уже привычно, интересно, вы соотношение потерь л/с во время агрессии СССРа на Финляндию знаете?
В ответ на:
Румыния оккупировала территорию Бесарабии в 1918 г. В 1940 г. СССР вернул себе оккупированные Румынией территории..
Румыния оккупировала территорию Бесарабии в 1918 г. В 1940 г. СССР вернул себе оккупированные Румынией территории..
Вы не в курсе?
в 1991, никто и ничего у СССР не окупировал?
Как там сейчас ваша родина?
Ничего вернуть не желает?
В ответ на:
В Прибалтике имело место быть ДОБРОВОЛьное вхождение прибалтийских гос-тв в состав СССР
В Прибалтике имело место быть ДОБРОВОЛьное вхождение прибалтийских гос-тв в состав СССР
Результаты референдума в студию!!!
В ответ на:
Назовите самые важные сражения,в ходе которых были оккупированы Бессарабия и Прибалтика...Как военный,пусть даже и бывший-Вы должны знать..Просветите менбя,неразумного..
Назовите самые важные сражения,в ходе которых были оккупированы Бессарабия и Прибалтика...Как военный,пусть даже и бывший-Вы должны знать..Просветите менбя,неразумного..
Столько же сколько и такого же качества как и при марше советских войск по Китаю, в 45ом.
Это тогда когда СССР нарушил собственные договора и совершил агресию на Японию
17.04.06 18:16
А сами читали?
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/drachentoeter.php
Вопрос "Seife aus Judenfett." И если Вас утешит формулировка, что мыло было сделано не из "еврейского жира", то меня - нет.
А вот и по поводу знаменитой "экспертизы" Leuchter
http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php
Unwahrheiten und Verdrehungen - вот оружие "ревизионистов" (именно в кавычках - на приведенном Вами сайте их употребление очень хорошо обосновано). Почитайте сайт подробнее - Вам наверняка удастся найти многие ответы на Ваши же "вопросы".
в ответ ArtAllm 17.04.06 17:58
В ответ на:
Я привел линк, который имелся на сервере для немецких школьников.
Я привел линк, который имелся на сервере для немецких школьников.
А сами читали?
http://www.h-ref.de/zahlenspiele/drachentoeter.php
Вопрос "Seife aus Judenfett." И если Вас утешит формулировка, что мыло было сделано не из "еврейского жира", то меня - нет.
А вот и по поводу знаменитой "экспертизы" Leuchter
http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php
Unwahrheiten und Verdrehungen - вот оружие "ревизионистов" (именно в кавычках - на приведенном Вами сайте их употребление очень хорошо обосновано). Почитайте сайт подробнее - Вам наверняка удастся найти многие ответы на Ваши же "вопросы".
17.04.06 18:16
Это как раз таки и подкрепляет мой тезис. Европа (т.е. Запад) не оказывал Гитлеру никакого сопротивления, и даже мешал в этом в частности Чехам. То есть Гитлера активно толкали на войну со Сталиным, так как Запад больше боялся коммунизма.
в ответ Ghoete 17.04.06 16:51
In Antwort auf:
Гитлер перед тем как начать уничтожать коммунизм, сначало всетаки захватил полевропы) включая Францию и так далее... каких коммунистов он там искал?))
Гитлер перед тем как начать уничтожать коммунизм, сначало всетаки захватил полевропы) включая Францию и так далее... каких коммунистов он там искал?))
Это как раз таки и подкрепляет мой тезис. Европа (т.е. Запад) не оказывал Гитлеру никакого сопротивления, и даже мешал в этом в частности Чехам. То есть Гитлера активно толкали на войну со Сталиным, так как Запад больше боялся коммунизма.
17.04.06 18:18
в ответ erwin__rommel 17.04.06 18:04
То есть, Вы утверждаете, что "контора" работала(работает???) на "американцев"... Не слишком ли круто?...
И потом: кого в совке можно было пронять "фальшивками" о каких то поляках, как это могло повлиять на "голос" Васи из Мухосранска, до которого эта инфа и не дошла бы,.. за полным отсутствием интереса к оной,... или по причине, что сталинизм уже был предан анафеме сорока годами раньше?...
И потом: кого в совке можно было пронять "фальшивками" о каких то поляках, как это могло повлиять на "голос" Васи из Мухосранска, до которого эта инфа и не дошла бы,.. за полным отсутствием интереса к оной,... или по причине, что сталинизм уже был предан анафеме сорока годами раньше?...
17.04.06 18:22
историки , которых вы читаете и которые сформировали аше мировозрение ..
.
я когда там жил , за брехунов считал , здрастьте буду время терять , туфту читать
в ответ erwin__rommel 17.04.06 16:59
В ответ на:
алтаир....Какими историками и какое мнение?
алтаир....Какими историками и какое мнение?
историки , которых вы читаете и которые сформировали аше мировозрение ..
.
В ответ на:
Вы вообще,в курсе,ЧТО пишут в сегодняшних учебниках истории о сталинском времени? Я как то полистал у племянника
Вы вообще,в курсе,ЧТО пишут в сегодняшних учебниках истории о сталинском времени? Я как то полистал у племянника
я когда там жил , за брехунов считал , здрастьте буду время терять , туфту читать
17.04.06 18:25
в ответ ArtAllm 17.04.06 18:16
А я что имею чтото против? )) Только не толкали Гитлера Францией) А закрывали глаза на создание армии, незащитили Чехию..блаблабла... Францию то как раз он захватил без молчаливого разрешения Запада (Англия,США) помоему только после Франции ему объявили войну) А капитуляцию Франции подписывали нацисты на том самом месте где после первой мировой войны Германия подписывала свою капитуляцию)Ну это так просто)))
17.04.06 18:25
Олменд...Никакого консенсуса мы с Вами не достигали..Я имел в виду Ваших СЕГОДНЯШНИХ соотечественников,то бишь немцев...Можно было бы и догадаться..
Ну а мне нет Потому что я не считаю преступлением событие,в реальности не существовавшее..
Зачем затуш╦вывать? Ничего я не затуш╦вываю..Как можно затуш╦вывать чьи то бездоказательные фантазии?
в ответ ArtAllm 17.04.06 18:07
В ответ на:
Да, их казнили именно мои и ваши бывшие сограждане и соотечественники, т.е. НКВД, в этом деле мы достигли консенсуса.
Да, их казнили именно мои и ваши бывшие сограждане и соотечественники, т.е. НКВД, в этом деле мы достигли консенсуса.
Олменд...Никакого консенсуса мы с Вами не достигали..Я имел в виду Ваших СЕГОДНЯШНИХ соотечественников,то бишь немцев...Можно было бы и догадаться..
В ответ на:
..Мне, как бывшему гражданину СССР стыдно за преступления моих соотечественников,
..Мне, как бывшему гражданину СССР стыдно за преступления моих соотечественников,
Ну а мне нет
Потому что я не считаю преступлением событие,в реальности не существовавшее..В ответ на:
..и я их не стараюсь затушевать, как это делаете вы.
..и я их не стараюсь затушевать, как это делаете вы.
Зачем затуш╦вывать? Ничего я не затуш╦вываю..Как можно затуш╦вывать чьи то бездоказательные фантазии?
17.04.06 18:25
в ответ erwin__rommel 17.04.06 17:28
Гитреровский фелдмаршал, вы так много раз и голословно обвинили вашего оппонента во вранье, но сами даже не предоставили опровержений.
У вас есть ссылки о нахождении в рационе узников на вашей родине, ну хотябы самых обычных и необходимых для человека продуктов?
У вас есть ссылки о нахождении в рационе узников на вашей родине, ну хотябы самых обычных и необходимых для человека продуктов?
17.04.06 18:27
ну какой пропаганды вы во мне увидели ? если я вашей туфте никогда не верил....
. если , как вы говорите во времеа перестройки , а меня там уже не было , у кого то было мнение совпадаюшее с моим , а интуиция меня никогда не пдводила - я с ходу , с размаху дал оценку и Гобачёву и Ель -Цину , которые , оказались верными и история это подвердила , вообщем если у кого такое же мнение , то оно правильное
в ответ erwin__rommel 17.04.06 16:59
В ответ на:
К зеркалу...к зеркалу подойдите...Там и увидите продукт многолетней пропаганды...Агитпроп сегодняшним антисоветским п...нам даже в подмётки не годится по кол-ву вранья на отдельно взятую фразу
К зеркалу...к зеркалу подойдите...Там и увидите продукт многолетней пропаганды...Агитпроп сегодняшним антисоветским п...нам даже в подмётки не годится по кол-ву вранья на отдельно взятую фразу
ну какой пропаганды вы во мне увидели ? если я вашей туфте никогда не верил....
. если , как вы говорите во времеа перестройки , а меня там уже не было , у кого то было мнение совпадаюшее с моим , а интуиция меня никогда не пдводила - я с ходу , с размаху дал оценку и Гобачёву и Ель -Цину , которые , оказались верными и история это подвердила , вообщем если у кого такое же мнение , то оно правильное
17.04.06 18:28
А я разве утверждал это?
Вот за полным отсутствием интереса и замастрячили Катынское дело...К тому же Вы не правы..В начале 90-х только ленивый не писал о Катыни..
Был предан анафеме не сталинизм...Это Сталина обвинили в выбивании кадров 2ленинской гвардии" и тем самым уменьшением роли славной КПСС в строительстве коммунизма..
в ответ Schloss 17.04.06 18:18
В ответ на:
То есть, Вы утверждаете, что "контора" работала(работает???) на "американцев"... Не слишком ли круто?...
То есть, Вы утверждаете, что "контора" работала(работает???) на "американцев"... Не слишком ли круто?...
А я разве утверждал это?
В ответ на:
..И потом: кого в совке можно было пронять "фальшивками" о каких то поляках, как это могло повлиять на "голос" Васи из Мухосранска, до которого эта инфа и не дошла бы,.. за полным отсутствием интереса к оной,
..И потом: кого в совке можно было пронять "фальшивками" о каких то поляках, как это могло повлиять на "голос" Васи из Мухосранска, до которого эта инфа и не дошла бы,.. за полным отсутствием интереса к оной,
Вот за полным отсутствием интереса и замастрячили Катынское дело...К тому же Вы не правы..В начале 90-х только ленивый не писал о Катыни..
В ответ на:
..или по причине, что сталинизм уже был предан анафеме сорока годами раньше?...
..или по причине, что сталинизм уже был предан анафеме сорока годами раньше?...
Был предан анафеме не сталинизм...Это Сталина обвинили в выбивании кадров 2ленинской гвардии" и тем самым уменьшением роли славной КПСС в строительстве коммунизма..
17.04.06 18:29
===============================
Если убрать слова "мафия" и "заговор", то действительно возникает такое впечатление... Суть в том, что невежеству не нужен заговор,
оно объединяется мгновенно, по принципу "слияния" и "деления" простейших инфузорий.
в ответ assinizator 17.04.06 17:41
В ответ на:
Ведь просто не дают нормально общаться если видят что кто-то хоть немного понимает что к чему. И это все та же наглая мафия "избранных". А теперь тот кто скажет что нет никакого заговора пусть первый бросит в меня камень (и разобьет свой монитор).
Ведь просто не дают нормально общаться если видят что кто-то хоть немного понимает что к чему. И это все та же наглая мафия "избранных". А теперь тот кто скажет что нет никакого заговора пусть первый бросит в меня камень (и разобьет свой монитор).
===============================
Если убрать слова "мафия" и "заговор", то действительно возникает такое впечатление... Суть в том, что невежеству не нужен заговор,
оно
объединяется мгновенно, по принципу "слияния" и "деления" простейших инфузорий. То, что происходит сейчас,.. это и есть - вечная жизнь. (ММ)
17.04.06 18:30
в ответ Schloss 17.04.06 18:18
На Васю из Мухосранска может и не произведет впечатления какието там поляки в каком то там 40 году...но!... Повторяем вам, рисовалась картина кровавыми красками и все средства были хороши) и чем дальше по времени это стояло от настоящего времени тем лучше) Тем легче тому же Васе в это поверить. А возмутиться каким нибудь преступлением государственного органа и перенести его (возмущение) в наши дни дело техники.Главное сохдать атмосферу страха.
17.04.06 18:31
А какие позвольте,историки сформировали ВАШЕ мировоззрение? Читаю я ,к слову сказать,мнения всех сторон,а не одной.И делаю на основе прочитанного свои выводы..Газеты типа МК,простите,даже и в руки не беру..
Так а я о ч╦м! конечно туфта! Бредятина о лагерях численностью по 700 000 зеков
в ответ Alltair 17.04.06 18:22
В ответ на:
историки , которых вы читаете и которые сформировали аше мировозрение ..
историки , которых вы читаете и которые сформировали аше мировозрение ..
А какие позвольте,историки сформировали ВАШЕ мировоззрение? Читаю я ,к слову сказать,мнения всех сторон,а не одной.И делаю на основе прочитанного свои выводы..Газеты типа МК,простите,даже и в руки не беру..
В ответ на:
здрастьте буду время терять , туфту читать
здрастьте буду время терять , туфту читать
Так а я о ч╦м! конечно туфта! Бредятина о лагерях численностью по 700 000 зеков
17.04.06 18:32
Дайте подлинные списки, товарищ фашиский фелдмаршал.
И как вы смеете обвинять тех чей "орден" у вас в аффатаре?
в ответ erwin__rommel 17.04.06 17:45
В ответ на:
Записка,простите,фальшивая..Также как и ещё 2 "документальный док-ва",на которые ссылаются защитники версии расстрела поляков НКВДшниками..А именно-т.н. "Записка Шелепина" и т,н, "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б)"..Давно уже доказано,что эта лажа замастрячена в начале 90-х специалистами из КГБ,которых Алекс столь опрометчиво обвинил в спихивании вины на немцев...
Две ветки уже об этом было.В этих документах обнаружено аж 27 признаков фальшивки.
Впрочем,если хотите..Можем,благословясь снова разобрать Ваши "док-ва"..
Записка,простите,фальшивая..Также как и ещё 2 "документальный док-ва",на которые ссылаются защитники версии расстрела поляков НКВДшниками..А именно-т.н. "Записка Шелепина" и т,н, "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б)"..Давно уже доказано,что эта лажа замастрячена в начале 90-х специалистами из КГБ,которых Алекс столь опрометчиво обвинил в спихивании вины на немцев...
Две ветки уже об этом было.В этих документах обнаружено аж 27 признаков фальшивки.
Впрочем,если хотите..Можем,благословясь снова разобрать Ваши "док-ва"..
Дайте подлинные списки, товарищ фашиский фелдмаршал.
И как вы смеете обвинять тех чей "орден" у вас в аффатаре?
17.04.06 18:34
Перестроечной...Как╦й же ещ╦...
А именно? Где Вы увидели в моих постах туфту? Например?
Честно говоря ничего не понял...Ну если Вас интуиция никогда не подводила,дайте изнасилованному в СА Альтваду кол-во жертв сталинского режима...Он тут настойчиво добивается...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Alltair 17.04.06 18:27
В ответ на:
ну какой пропаганды вы во мне увидели
ну какой пропаганды вы во мне увидели
Перестроечной...Как╦й же ещ╦...
В ответ на:
если я вашей туфте никогда не верил....
если я вашей туфте никогда не верил....
А именно? Где Вы увидели в моих постах туфту? Например?
В ответ на:
..если , как вы говорите во времеа перестройки , а меня там уже не было , у кого то было мнение совпадаюшее с моим , а интуиция меня никогда не пдводила - я с ходу , с размаху дал оценку и Гобач╦ву и Ель -Цину , которые , оказались верными и история это подвердила
..если , как вы говорите во времеа перестройки , а меня там уже не было , у кого то было мнение совпадаюшее с моим , а интуиция меня никогда не пдводила - я с ходу , с размаху дал оценку и Гобач╦ву и Ель -Цину , которые , оказались верными и история это подвердила
Честно говоря ничего не понял...Ну если Вас интуиция никогда не подводила,дайте изнасилованному в СА Альтваду кол-во жертв сталинского режима...Он тут настойчиво добивается...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.04.06 18:37
Даже не уду у многократно врущего отпрыска нкавыдышникоф спрашивать потверждения его слов.
Вас я ещё раз, и как показывает практика, безуспешно снова хочу спросить.
Вы времена не путаете?
ХХ съезд партии в какие года был?
Вашего вождя когдатайно в землю закопали???
в ответ erwin__rommel 17.04.06 18:04
В ответ на:
Точно такой же,как и мощный антисталинский пиар,проводившийся в прессе в конце 80-х-начале -середине 90-х,когда несли даже не бред,а полную шизофрению,доходя до обвинений Сталина в инцесте с собственной дочерью,а также в гомосексуализме,и личном участии в пытках подследственных..
Точно такой же,как и мощный антисталинский пиар,проводившийся в прессе в конце 80-х-начале -середине 90-х,когда несли даже не бред,а полную шизофрению,доходя до обвинений Сталина в инцесте с собственной дочерью,а также в гомосексуализме,и личном участии в пытках подследственных..
Даже не уду у многократно врущего отпрыска нкавыдышникоф спрашивать потверждения его слов.
Вас я ещё раз, и как показывает практика, безуспешно снова хочу спросить.
Вы времена не путаете?
ХХ съезд партии в какие года был?
Вашего вождя когдатайно в землю закопали???
17.04.06 18:42
Что вы так плохо думаете о союзниках Гитлера?
Немецкие военные обучались целыми танковыми, лётными и т.п. школами в советском союзе , сторудничиство у союзников было очень плодотворным дос самого .........., в УК СССР даже статья была за пропаганду против нацистов
в ответ Ghoete 17.04.06 18:25
В ответ на:
олько не толкали Гитлера Францией) А закрывали глаза на создание армии, незащитили Чехию..блаблабла... Францию то как раз он захватил без молчаливого разрешения Запада (Англия,США) помоему только после Франции ему объявили войну)
олько не толкали Гитлера Францией) А закрывали глаза на создание армии, незащитили Чехию..блаблабла... Францию то как раз он захватил без молчаливого разрешения Запада (Англия,США) помоему только после Франции ему объявили войну)
Что вы так плохо думаете о союзниках Гитлера?
Немецкие военные обучались целыми танковыми, лётными и т.п. школами в советском союзе , сторудничиство у союзников было очень плодотворным дос самого .........., в УК СССР даже статья была за пропаганду против нацистов
17.04.06 18:45
В приведенной мною ссылке нет никаких подтверждений или утверждений, что в третьем рейхе из человеческого жира изготовлялось мыло. То, что упоминается только вопрос о "Judenfet", не меняет дела.
Меня радует то, что мыла из человеческого жира вообще не изготовлялось (нацисты совершили достаточно зверств, зачем еще что-то придумывать?), по этому поводу достигнут консенсус в среде специалистов по холокосту, и об этом говорит в
частности Yehuda Bauer, крупнейший специалист по холокосту
Я уже приводил эту цитату, но вы ее не прокомментировали.
Если вы не владеете английским языком, то попросите ваших коллег-переводчиков, чтобы вам это перевели.
Полностью согласен с этой формулировкой. Ревизионисты опровергали то, что говорила советская пропаганда, т.е. эти вещи даже не надо было опровергать, это на Западе никто серьезно не воспринимал и по этим обвинениям даже никто осужден не был.
А продолжать поддерживать советскую пропаганду - это и есть лить воду на мельницу ревизионистам, так что подумайте, кто помогает ревизионистам, я или вы.
в ответ golma1 17.04.06 18:16
In Antwort auf:
Вопрос "Seife aus Judenfett." И если Вас утешит формулировка, что мыло было сделано не из "еврейского жира", то меня - нет.
Вопрос "Seife aus Judenfett." И если Вас утешит формулировка, что мыло было сделано не из "еврейского жира", то меня - нет.
В приведенной мною ссылке нет никаких подтверждений или утверждений, что в третьем рейхе из человеческого жира изготовлялось мыло. То, что упоминается только вопрос о "Judenfet", не меняет дела.
Меня радует то, что мыла из человеческого жира вообще не изготовлялось (нацисты совершили достаточно зверств, зачем еще что-то придумывать?), по этому поводу достигнут консенсус в среде специалистов по холокосту, и об этом говорит в
частности Yehuda Bauer, крупнейший специалист по холокосту
In Antwort auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4:
There was no industrial production, and the pieces of soap inscribed R.I.F. which Jewish victims were told were made of human fat were found to contain ordinary non-organic fats (R.I.F. means Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, or State Centre for Supply of Fats, and not Pure Jewish Fat, as the victims were told by the Nazis).
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4:
There was no industrial production, and the pieces of soap inscribed R.I.F. which Jewish victims were told were made of human fat were found to contain ordinary non-organic fats (R.I.F. means Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, or State Centre for Supply of Fats, and not Pure Jewish Fat, as the victims were told by the Nazis).
Я уже приводил эту цитату, но вы ее не прокомментировали.
Если вы не владеете английским языком, то попросите ваших коллег-переводчиков, чтобы вам это перевели.
In Antwort auf:
Unwahrheiten und Verdrehungen - вот оружие "ревизионистов" .
Unwahrheiten und Verdrehungen - вот оружие "ревизионистов" .
Полностью согласен с этой формулировкой. Ревизионисты опровергали то, что говорила советская пропаганда, т.е. эти вещи даже не надо было опровергать, это на Западе никто серьезно не воспринимал и по этим обвинениям даже никто осужден не был.
А продолжать поддерживать советскую пропаганду - это и есть лить воду на мельницу ревизионистам, так что подумайте, кто помогает ревизионистам, я или вы.
17.04.06 18:47
Верить не надо , это мы знаем !!!!
и даже ваш Первый Президент это подтвердил , а он обладал информацией поболе вас , было бы не так , сказал бы :-брехня- и предоставил бы доказательства., думаю ему бы предоставили все , ещё не уничтоженные документы
И ваше утверждение , мол откуда знали , что немцы будут в Катыни тоже наивно ....
Ещё Гитлер не прищёл к власти , а в СССр уже вопили , как и коммунисты в Германиии -:Гитлер -это Война !!!!
А в 39 году , только дурак думал , что союз с Гитлером навеки ....
С другой стороны , не приди Гитлер в Россию, кто бы этих поляков бы откопал или вспомнил ...
Многих ли расстрелянных (ты канешна это опровергаешь ) знаем мы могилы ?
В ответ на:
азнили их Ваши соотечественники....Что ж Олменд...Если хотите,можете и дальше верить,что НКВД специально
азнили их Ваши соотечественники....Что ж Олменд...Если хотите,можете и дальше верить,что НКВД специально
Верить не надо , это мы знаем !!!!
и даже ваш Первый Президент это подтвердил , а он обладал информацией поболе вас , было бы не так , сказал бы :-брехня- и предоставил бы доказательства., думаю ему бы предоставили все , ещё не уничтоженные документы
И ваше утверждение , мол откуда знали , что немцы будут в Катыни тоже наивно ....
Ещё Гитлер не прищёл к власти , а в СССр уже вопили , как и коммунисты в Германиии -:Гитлер -это Война !!!!
А в 39 году , только дурак думал , что союз с Гитлером навеки ....
С другой стороны , не приди Гитлер в Россию, кто бы этих поляков бы откопал или вспомнил ...
Многих ли расстрелянных (ты канешна это опровергаешь ) знаем мы могилы ?
17.04.06 18:58
конечно , Адольф, по воспоминанием дочери Сталина Светы , выдвигал предложение раздербанить империалистов и разделить МИР , сферы влияния
И , хоть Йоське нравился Адольф - ай да парень !!! , власть в мире он не хотел делить ни с кем
в ответ erwin__rommel 17.04.06 18:36
В ответ на:
А что,выдвигались предложения?
А что,выдвигались предложения?
конечно , Адольф, по воспоминанием дочери Сталина Светы , выдвигал предложение раздербанить империалистов и разделить МИР , сферы влияния
И , хоть Йоське нравился Адольф - ай да парень !!! , власть в мире он не хотел делить ни с кем
17.04.06 18:59
Когда англизкая авиация вела бомбёжки противники, когда англиские корабли боролись с,,,,,,, (вам необходимо напоминать с кам?)
Союзнечиский нациской Германии СССР эшелонами гнал необходимую продукцию для военной промышленности Германии.
в ответ Ghoete 17.04.06 18:46
В ответ на:
Союзниками Гитлера были как раз не СССР (только вот ненадо мне тыкать счас в нос какието там договоры и прочее) а Англия сопевшая в тряпочку пока Гитлер гулял по Европе)))
Союзниками Гитлера были как раз не СССР (только вот ненадо мне тыкать счас в нос какието там договоры и прочее) а Англия сопевшая в тряпочку пока Гитлер гулял по Европе)))
Когда англизкая авиация вела бомбёжки противники, когда англиские корабли боролись с,,,,,,, (вам необходимо напоминать с кам?)
Союзнечиский нациской Германии СССР эшелонами гнал необходимую продукцию для военной промышленности Германии.
17.04.06 19:04
в ответ Altwad 17.04.06 18:59
Да о чем вы говорите. какие эшелоны? в СССР в то время в сам надо было гнать эшелоны) Небыло у СССР тогда особых сил никому угрожать) Эшелоны) громко сказано. Наверняка чтото отправлялось как в одном так и в другом направлении. Но нераздувайте пяток вагонов до стада слонов))) + да конечно бомбили... так бомбили что Германия просто описалась от смеха))
17.04.06 19:10
Вы уже созрели ?
А вы , простите , на каком?
А повзрослев и поумнев , как вы ,можно послать не на фиг , а на фик , как вы меня , в том посте
в ответ Selbstandig 17.04.06 16:52
В ответ на:
очень забавно: так обычно рассуждают школьники в период полового созревания,
очень забавно: так обычно рассуждают школьники в период полового созревания,
Вы уже созрели ?
В ответ на:
уже на первом курсе те из них, кто поумнее
уже на первом курсе те из них, кто поумнее
А вы , простите , на каком?
В ответ на:
В детстве можно просто "всех послать на фиг", вы правы.
Странно увидеть такое представление у взрослого человека
В детстве можно просто "всех послать на фиг", вы правы.
Странно увидеть такое представление у взрослого человека
А повзрослев и поумнев , как вы ,можно послать не на фиг , а на фик , как вы меня , в том посте
17.04.06 19:12
Бог с Вами, ArtAllm. Мне хватает моих знаний и английского, и немецкого, и русского языков, чтобы всё понять, поверьте мне. Мне только иногда кажется, что мы с Вами то ли читаем разные тексты, то ли воспринимаем одни и те же слова по-разному. Иногда мне кажется, что Вы вовсе и не пытаетесь провоцировать, а просто не в состоянии сделать выводы из прочитанного. Не знаю...
Давала слово не вступать с Вами в полемику, а тут бес попутал. Живите, как считаете правильным. До тех пор, пока Вы не нарушаете правила форума, я больше никаких "замечаний" в Вашу сторону не отпускаю. Небольшой совет (абсолютно без иронии): проконсультируйтесь еще раз с Вашим адвокатом, чтобы в более представительном обществе, чем ДК, не попасть в неудобное
положение. Вы любите цитировать Низкора? Вот Вам слова оттуда:
Может быть, Вы просто задумаетесь...
Голма
(просто пользователь)
Давала слово не вступать с Вами в полемику, а тут бес попутал.
Живите, как считаете правильным. До тех пор, пока Вы не нарушаете правила форума, я больше никаких "замечаний" в Вашу сторону не отпускаю. Небольшой совет (абсолютно без иронии): проконсультируйтесь еще раз с Вашим адвокатом, чтобы в более представительном обществе, чем ДК, не попасть в неудобное
положение. Вы любите цитировать Низкора? Вот Вам слова оттуда:В ответ на:
Хотя и есть некоторые свидетельства того, что мыло варили из трупов в ограниченном количестве в экспериментальных целях, "массовая продукция", о которой ходили слухи, никогда не была осуществлена, и на сей день не существует известных образцов такого мыла. Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла. Так что смело утверждать, что нацисты не делали мыла из людей, как минимум, некорректно.
Хотя и есть некоторые свидетельства того, что мыло варили из трупов в ограниченном количестве в экспериментальных целях, "массовая продукция", о которой ходили слухи, никогда не была осуществлена, и на сей день не существует известных образцов такого мыла. Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла. Так что смело утверждать, что нацисты не делали мыла из людей, как минимум, некорректно.
Может быть, Вы просто задумаетесь...
Голма
(просто пользователь)
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с
самим собой.
17.04.06 19:15
в ответ Altwad 17.04.06 19:12
Если честно то я ничего не могу сказать точно про парад в Бресте. Ну пусть он был. Ну и что? Парад это всетаки не закулисные игры и натравливание одной страны на другую для того чтобы извлеч из этого пользу) Парад и парад...почему бы и нет... сегодня парад а завтра мой дедушка обоссал рейхстаг) кстати пешком и быстрее Английской авиации которой лететь там несколько часиков)
17.04.06 19:21
ну тогда скажите ещё о полудюжене захваченных союзниками городов в которых так же проходили совместные парады.
Ну, да, честно, через 60 лет только признал СССР существование договорённостей о разделе СССР и Германеей Польши.
в ответ Ghoete 17.04.06 19:15
В ответ на:
Если честно то я ничего не могу сказать точно про парад в Бресте. Ну пусть он был. Ну и что?
Если честно то я ничего не могу сказать точно про парад в Бресте. Ну пусть он был. Ну и что?
ну тогда скажите ещё о полудюжене захваченных союзниками городов в которых так же проходили совместные парады.
В ответ на:
Парад это всетаки не закулисные игры и натравливание одной страны на другую для того чтобы извлеч из этого пользу)
Парад это всетаки не закулисные игры и натравливание одной страны на другую для того чтобы извлеч из этого пользу)
Ну, да, честно, через 60 лет только признал СССР существование договорённостей о разделе СССР и Германеей Польши.
17.04.06 19:34
в ответ Altwad 17.04.06 19:21
--------------------------------------------------------------------------------
ну тогда скажите ещ╦ о полудюжене захваченных союзниками городов в которых так же проходили совместные парады.
только города эти захватили когда советские танки стреляли по Берлину. Парады может и были бы только кому охото получать зды от кучи русских разъяренных мужиков)))
-------------------------------------------------------------------------------
Ну, да, честно, через 60 лет только признал СССР существование договор╦нностей о разделе СССР и Германеей Польши
Да конечно вы правы)))Надо было отдать вс╦ Гитлеру да и бог с ним... какаято Польша ... у каких то наших границ... ))))
ну тогда скажите ещ╦ о полудюжене захваченных союзниками городов в которых так же проходили совместные парады.
только города эти захватили когда советские танки стреляли по Берлину. Парады может и были бы только кому охото получать зды от кучи русских разъяренных мужиков)))
-------------------------------------------------------------------------------
Ну, да, честно, через 60 лет только признал СССР существование договор╦нностей о разделе СССР и Германеей Польши
Да конечно вы правы)))Надо было отдать вс╦ Гитлеру да и бог с ним... какаято Польша ... у каких то наших границ... ))))
17.04.06 19:58
Это скорее всего потому, что у меня западное мышление, а у вас - советское. Надеюсь, это не будет для вас обидно, тем более, что вы ни разу еще не возразили юзеру со значком НКВД.
Я придерживаюсь принципа презумпции невиновности, и это универсальный принцип в западной юриспруденции. Если вина не доказана, то обвиняемый считается невиновным.
Это только в СССР могли казнить людей на основе свидетельских показаний. На Западе это не тянет, и на Нюрнбергских процессах это не потянуло. Никто не был казнен на основе обвинения в мыловарении, хватало и других улик.
Эта формулировка встречается только в русском тексте.
В качестве доказательств приводились не только свидетельские показания, но и вещественные доказательства. Сегодня выяснилось, что вещественные доказательства были сделаны из животных жиров, и в рецепте по производству мыла ничего не говорилось о человеческом жире.
Нельзя смело утверждать, что нацисты не производили эксперименты по варке мыла из человеческого жира (хотя и по этому поводу нет вещественных доказательств), но можно смело утверждать, что мыло с буквами RIF было сделано из животных жиров и что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира в нацистской Германии не производилось.
Представьте себе, что один сосед обвинил другого в том, что тот сварил мыло из... скажем своей тещи, и в качестве доказательства приложил образец этого мыла и свидетельское показание другого соседа.
Потом с помощью анализа удается установить, что мыло сделано из каких-нибудь четвероногих.
Как вы думаете, можно и дальше после этого обвинять этого человека в упомянутом преступлении (даже если он и совершил другие, может быть более страшные преступления)?
Скорее всего обвинитель вынужден будет ответить за фальсификацию и за введение следствия в заблуждение.
Это в средневековье ведьм жгли без доказательства вины... а если ведьма сгорала, то считалось, что вина доказана... если не сгорала, то все равно считалось, что ведьма... хоть вина и не была доказана. Ведьма в любом случае не могла опровергнуть свою вину, так как высший авторитет (священник, который держал руку на библии) ее уже назвал ведьмой, и он врать не мог.... а остальное мало кого волновало.
С тех пор на Западе уже много воды утекло...
Даже подозреваемых в убийстве нельзя держать под стражей долгое время.
Если нет доказательств, то человека отпускают на свободу и ему приносят извинения.
Отсутствие доказательств как раз таки и есть опровержение обвинения в совершении определенного преступления... и если после этого кто-то продолжает назойливо кого-то обвинять в этом преступлении, без предъявления доказательств, то как раз это уже и является преступлением.
Если не верите, то проконсультируйтесь у вашего адвоката.
In Antwort auf:
Мне только иногда кажется, что мы с Вами то ли читаем разные тексты, то ли воспринимаем одни и те же слова по-разному.
Мне только иногда кажется, что мы с Вами то ли читаем разные тексты, то ли воспринимаем одни и те же слова по-разному.
Это скорее всего потому, что у меня западное мышление, а у вас - советское. Надеюсь, это не будет для вас обидно, тем более, что вы ни разу еще не возразили юзеру со значком НКВД.
Я придерживаюсь принципа презумпции невиновности, и это универсальный принцип в западной юриспруденции. Если вина не доказана, то обвиняемый считается невиновным.
Это только в СССР могли казнить людей на основе свидетельских показаний. На Западе это не тянет, и на Нюрнбергских процессах это не потянуло. Никто не был казнен на основе обвинения в мыловарении, хватало и других улик.
In Antwort auf:
Вот Вам слова оттуда:
Хотя и есть некоторые свидетельства того, что мыло варили из трупов в ограниченном количестве в экспериментальных целях, "массовая продукция", о которой ходили слухи, никогда не была осуществлена, и на сей день не существует известных образцов такого мыла. Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла. Так что смело утверждать, что нацисты не делали мыла из людей, как минимум, некорректно.
Вот Вам слова оттуда:
Хотя и есть некоторые свидетельства того, что мыло варили из трупов в ограниченном количестве в экспериментальных целях, "массовая продукция", о которой ходили слухи, никогда не была осуществлена, и на сей день не существует известных образцов такого мыла. Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла. Так что смело утверждать, что нацисты не делали мыла из людей, как минимум, некорректно.
Эта формулировка встречается только в русском тексте.
В качестве доказательств приводились не только свидетельские показания, но и вещественные доказательства. Сегодня выяснилось, что вещественные доказательства были сделаны из животных жиров, и в рецепте по производству мыла ничего не говорилось о человеческом жире.
Нельзя смело утверждать, что нацисты не производили эксперименты по варке мыла из человеческого жира (хотя и по этому поводу нет вещественных доказательств), но можно смело утверждать, что мыло с буквами RIF было сделано из животных жиров и что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира в нацистской Германии не производилось.
Представьте себе, что один сосед обвинил другого в том, что тот сварил мыло из... скажем своей тещи, и в качестве доказательства приложил образец этого мыла и свидетельское показание другого соседа.
Потом с помощью анализа удается установить, что мыло сделано из каких-нибудь четвероногих.
Как вы думаете, можно и дальше после этого обвинять этого человека в упомянутом преступлении (даже если он и совершил другие, может быть более страшные преступления)?
Скорее всего обвинитель вынужден будет ответить за фальсификацию и за введение следствия в заблуждение.
Это в средневековье ведьм жгли без доказательства вины... а если ведьма сгорала, то считалось, что вина доказана... если не сгорала, то все равно считалось, что ведьма... хоть вина и не была доказана. Ведьма в любом случае не могла опровергнуть свою вину, так как высший авторитет (священник, который держал руку на библии) ее уже назвал ведьмой, и он врать не мог.... а остальное мало кого волновало.
С тех пор на Западе уже много воды утекло...
Даже подозреваемых в убийстве нельзя держать под стражей долгое время.
Если нет доказательств, то человека отпускают на свободу и ему приносят извинения.
Отсутствие доказательств как раз таки и есть опровержение обвинения в совершении определенного преступления... и если после этого кто-то продолжает назойливо кого-то обвинять в этом преступлении, без предъявления доказательств, то как раз это уже и является преступлением.
Если не верите, то проконсультируйтесь у вашего адвоката.
17.04.06 20:07
Ну, всё смешала, Мадам , сперва посылает меня в 16:23 нафик
Потом учит меня, приписывая свои действия мне, потом хочет научить меня итальянскому , а я только и знаю на ихнем что требуется настоящему
мужчине :
Аква фреска
Вино пуро
Фига стрета
Катцо дура
Да ,кстати , сложенные пальцы , типа дуля , кукиш, фига и означают почти во всех здешних странах то действии , которое в немецком называется "Ficken"
В ответ на:
не на фиг , а на фик ,
===========================
Вы по-русски пИшите... очнитесь. fica - это итальянский, товарисч.
По-русски - "фиг"/"фига", кукиш то есть.
не на фиг , а на фик ,
===========================
Вы по-русски пИшите... очнитесь. fica - это итальянский, товарисч.
По-русски - "фиг"/"фига", кукиш то есть.
Ну, всё смешала, Мадам , сперва посылает меня в 16:23 нафик
Потом учит меня, приписывая свои действия мне, потом хочет научить меня итальянскому , а я только и знаю на ихнем что требуется настоящему
мужчине :
Аква фреска
Вино пуро
Фига стрета
Катцо дура
Да ,кстати , сложенные пальцы , типа дуля , кукиш, фига и означают почти во всех здешних странах то действии , которое в немецком называется "Ficken"
17.04.06 20:15
Вы так и не поняли или как и местный фелдмаршал путаетесь во времени и причинно следственных связях.
Вначале был договор и только потом последывали нападение на польшу с обеих сторон.
в ответ Ghoete 17.04.06 19:34
В ответ на:
Ну, да, честно, через 60 лет только признал СССР существование договорённостей о разделе СССР и Германеей Польши
Да конечно вы правы)))Надо было отдать всё Гитлеру да и бог с ним... какаято Польша ... у каких то наших границ... ))))
Ну, да, честно, через 60 лет только признал СССР существование договорённостей о разделе СССР и Германеей Польши
Да конечно вы правы)))Надо было отдать всё Гитлеру да и бог с ним... какаято Польша ... у каких то наших границ... ))))
Вы так и не поняли или как и местный фелдмаршал путаетесь во времени и причинно следственных связях.
Вначале был договор и только потом последывали нападение на польшу с обеих сторон.
17.04.06 20:20
в ответ ArtAllm 17.04.06 17:58
Мама дорогая! Сколько пены у рта!
Вы знаете, я настолько законопослушный человек, даже самой противно. Стыдно сказать, меня даже на этом сайте ни разу в баню не отправляли. И личного адвоката не имею за ненадобностью. Так что вряд ли Вам удастся запугать такого морально устойчивого непуганного идиота. С моим якобы "советским мышлением" вы тоже параноидально промахнулись.
Прошу обратить внимание, что я не обвиняла Вас в этом, а писала о том, что Ваши посты так воспринимаются. Если Вы имели ввиду что-либо другое, то смените аргументацию, душок у нее нехороший. Считайте это (дружеским было бы сильно сказано) советом.
Спорить с Вами по поводу расстреляных поляков или химического состава пресловутого мыла я не намерена. Все это далеко от сферы моих интересов. Я затронула лишь нравственный аспект Вашей аргументации, поскольку Вы сами направили дискуссию в это русло, написав:
То есть Вы хотели сказать, что нормальных людей эта весть должна радовать? Вот такую постановку вопроса я считаю кащунством и цинизмом. Вполне возможно, что Вы не в состоянии понять почему.
Вы знаете, я настолько законопослушный человек, даже самой противно. Стыдно сказать, меня даже на этом сайте ни разу в баню не отправляли.
И личного адвоката не имею за ненадобностью. Так что вряд ли Вам удастся запугать такого морально устойчивого непуганного идиота. С моим якобы "советским мышлением" вы тоже параноидально промахнулись. В ответ на:
Попытку инсинуировать, что я пытаюсь оправдать нацистов, я воспронимаю как личное оскорбление.
Попытку инсинуировать, что я пытаюсь оправдать нацистов, я воспронимаю как личное оскорбление.
Прошу обратить внимание, что я не обвиняла Вас в этом, а писала о том, что Ваши посты так воспринимаются. Если Вы имели ввиду что-либо другое, то смените аргументацию, душок у нее нехороший. Считайте это (дружеским было бы сильно сказано) советом.
Спорить с Вами по поводу расстреляных поляков или химического состава пресловутого мыла я не намерена. Все это далеко от сферы моих интересов. Я затронула лишь нравственный аспект Вашей аргументации, поскольку Вы сами направили дискуссию в это русло, написав:
В ответ на:
Мне кажется, что психически здоровых людей не может огорчать весть о том, что из человеческого жира мыло не изготовлялось.
Мне кажется, что психически здоровых людей не может огорчать весть о том, что из человеческого жира мыло не изготовлялось.
То есть Вы хотели сказать, что нормальных людей эта весть должна радовать? Вот такую постановку вопроса я считаю кащунством и цинизмом. Вполне возможно, что Вы не в состоянии понять почему.
и vice versa...
17.04.06 20:23
Без комментария.
*******************
Давайте оставим эту тему. Не достигнуть нам с Вами консенсуса.
в ответ ArtAllm 17.04.06 19:58
В ответ на:
Отсутствие доказательств как раз таки и есть опровержение обвинения в совершении определенного преступления...
Отсутствие доказательств как раз таки и есть опровержение обвинения в совершении определенного преступления...
В ответ на:
Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла.
Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла.
Без комментария.
*******************
Давайте оставим эту тему. Не достигнуть нам с Вами консенсуса.
17.04.06 20:28
В Италии , мне кажется заканчивается тоталитарный режим , в связи с проигрышем Берлускони , хотя тотализаторы там не исчезнут .
Почему я считаю , что там был такой режим ? Может потому , что он ,Берлускони сосредоточил в своих руках все три типа власти - политическую , денежную и СМИ .
А кто его лучший друг ? Правильно ! мой Тёзка Володя.. . Неужели и там тотализаторство разовьётся и хана молодой русской демократии ? Не хотелось бы ...
Посмотреть будем ..
в ответ golma1 17.04.06 20:19
В ответ на:
К теме, дамы и господа.
К теме, дамы и господа.
В Италии , мне кажется заканчивается тоталитарный режим , в связи с проигрышем Берлускони , хотя тотализаторы там не исчезнут .
Почему я считаю , что там был такой режим ? Может потому , что он ,Берлускони сосредоточил в своих руках все три типа власти - политическую , денежную и СМИ .
А кто его лучший друг ? Правильно ! мой Тёзка Володя.. . Неужели и там тотализаторство разовьётся и хана молодой русской демократии ? Не хотелось бы ...
Посмотреть будем ..
17.04.06 20:29
в ответ Alltair 17.04.06 20:07
О чем вы, мущщина? Ваши замечания таак умны и глубоки... 
Может, все же напишите что-нибудь по отбеливанию преступлений тотальными мерзавцами?!
Например, знаете шо-нибудь о том, хто у нас в мире тотальный -наистототальный мерзавец?!
А то автор ветки никак не может написать о том, какие у нас, в России, не формируются формы демократии...
Может, вы знаете, какой тотальный мерзавец мешает ему ответить?? Тааакой вы умный... уххх!
Может, все же напишите что-нибудь по отбеливанию преступлений тотальными мерзавцами?!
Например, знаете шо-нибудь о том, хто у нас в мире тотальный -наистототальный мерзавец?!
А то автор ветки никак не может написать о том, какие у нас, в России, не формируются формы демократии...
Может, вы знаете, какой тотальный мерзавец мешает ему ответить?? Тааакой вы умный... уххх!
17.04.06 20:33
И в Казахстане можно было слушать Свободу, Свободную Европу, Голос Америки и Немецкую Волну... как бы не пыхали злобой гэбисты и не пытались заглушить эти радиостанции.
Ну а вы, как и многие на данном форуме, выросли на Маяке, Красной Звезде, Правде и Истории КПСС - и это видно по вашим постингам.
в ответ Schloss 17.04.06 20:27
In Antwort auf:
в Казахстане то?..
в Казахстане то?..
И в Казахстане можно было слушать Свободу, Свободную Европу, Голос Америки и Немецкую Волну... как бы не пыхали злобой гэбисты и не пытались заглушить эти радиостанции.
Ну а вы, как и многие на данном форуме, выросли на Маяке, Красной Звезде, Правде и Истории КПСС - и это видно по вашим постингам.
17.04.06 20:38
Приячтно , когда дама( а вы ,правда, с голубыми волосами ? ) замечает твой интеллект , но ещё приятней , когда она без ума от вас , как мужчины, к которому подходит последняя строчка приведенного мной поэтического произведения
Что касается , мерзавцев-тотализаторов , то читайте мой предыдуший пост ...
Да ... и В германии эти мерзавцы-футболисты организовали подпольный тотализатор . Скандал на всю Европу ... Вы не слыхали ?
В ответ на:
Тааакой вы умный... уххх
Тааакой вы умный... уххх
Приячтно , когда дама( а вы ,правда, с голубыми волосами ? ) замечает твой интеллект , но ещё приятней , когда она без ума от вас , как мужчины, к которому подходит последняя строчка приведенного мной поэтического произведения
Что касается , мерзавцев-тотализаторов , то читайте мой предыдуший пост ...
Да ... и В германии эти мерзавцы-футболисты организовали подпольный тотализатор . Скандал на всю Европу ... Вы не слыхали ?
17.04.06 20:57
в ответ Schloss 17.04.06 20:46
[/цитата]Дорогой Алтаир!... При всём уважении, "Вествинд аус Казахстан" звучит, мягко говоря, нелепо...[цитата]
Уважении к Консалику ? А ты почитай ... Там немецкие фамилии ещё нелепей "Веберовский" чего стоит , а чего стоит описании поездки из Караганды в Алма-Ату , да это и не удивительно , крупномасшабных карт Союза , особенно азиатской части здесь не встретишь , как например других стран , но всё равно железную дорогу можно увидеть на любой карте
Уважении к Консалику ? А ты почитай ... Там немецкие фамилии ещё нелепей "Веберовский" чего стоит , а чего стоит описании поездки из Караганды в Алма-Ату , да это и не удивительно , крупномасшабных карт Союза , особенно азиатской части здесь не встретишь , как например других стран , но всё равно железную дорогу можно увидеть на любой карте
17.04.06 21:14
И что говорили эти свидетели?
Речь ведь шла в лучшем случае о подозрении в проведении экспериментов, не так ли?
И что значит опровергнуть свидетельские показания?
Тем более, что эти показания являются противоречивыми, а сегодня свидетелей скорее всего уже нет в живых.
Что более весомо: свидетельское показание или вещественные доказательства? Свидетели говорили о том, что польских офицеров расстреляли нацисты, а факты говорят обратное.
В рецепте изготовления мыла ничего не говорилось о человеческом жире, на этот счет я уже приводил ссылки и цитаты, неужели вы так невнимательно читаете?
Опровергнуть удалось то, что нацисты в промышленных масштабах изготовляли мыло из человеческого жира и что мыло с надписью RIF было сделано из человеческого жира.
Речь может идти только об экспериментах, и даже на это то нет вещественных доказательств.
Давайте оставим, тем более, что мне уже несколько раз пришлось приводить одни и те же цитаты, а вы делаете вид, что вы их не читали и снова говорите о захваченном рецепте об изготовлении мыла, который никогда не тянул на вещественное доказательство.
Я просто еще раз привел все цитаты, чтобы не было недоразумений.
На этом я ставлю точку. Если меня больше никто не будет провоцировать, то я эту тему больше не поднимаю, а вы как модератор пожалуйста проследите.
In Antwort auf:
Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла.
Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла.
И что говорили эти свидетели?
Речь ведь шла в лучшем случае о подозрении в проведении экспериментов, не так ли?
И что значит опровергнуть свидетельские показания?
Тем более, что эти показания являются противоречивыми, а сегодня свидетелей скорее всего уже нет в живых.
Что более весомо: свидетельское показание или вещественные доказательства? Свидетели говорили о том, что польских офицеров расстреляли нацисты, а факты говорят обратное.
In Antwort auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4:
According to the somewhat contradictory evidence, 25 kg. or perhaps more of this horrible substance was made, and one source claims that it was used experimentally in Danzig itself.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4:
According to the somewhat contradictory evidence, 25 kg. or perhaps more of this horrible substance was made, and one source claims that it was used experimentally in Danzig itself.
В рецепте изготовления мыла ничего не говорилось о человеческом жире, на этот счет я уже приводил ссылки и цитаты, неужели вы так невнимательно читаете?
In Antwort auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap01.html
Actually, the "recipe," which is in German, does not contain the word "human" in it , but it was a recipe for soap made from fat typed on the letterhead of the Danzig Anatomical Institute.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap01.html
Actually, the "recipe," which is in German, does not contain the word "human" in it , but it was a recipe for soap made from fat typed on the letterhead of the Danzig Anatomical Institute.
Опровергнуть удалось то, что нацисты в промышленных масштабах изготовляли мыло из человеческого жира и что мыло с надписью RIF было сделано из человеческого жира.
In Antwort auf:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4
There was no industrial production, and the pieces of soap inscribed R.I.F. which Jewish victims were told were made of human fat were found to contain ordinary non-organic fats (R.I.F. means Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, or State Centre for Supply of Fats, and not Pure Jewish Fat, as the victims were told by the Nazis).
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soapapp.html
Yehuda Bauer on the Soap Allegations, Jerusalem Post, May 29, 1990, p. 4
There was no industrial production, and the pieces of soap inscribed R.I.F. which Jewish victims were told were made of human fat were found to contain ordinary non-organic fats (R.I.F. means Reichsstelle fuer Industrielle Fettversorgung, or State Centre for Supply of Fats, and not Pure Jewish Fat, as the victims were told by the Nazis).
Речь может идти только об экспериментах, и даже на это то нет вещественных доказательств.
In Antwort auf:
Давайте оставим эту тему. Не достигнуть нам с Вами консенсуса.
Давайте оставим эту тему. Не достигнуть нам с Вами консенсуса.
Давайте оставим, тем более, что мне уже несколько раз пришлось приводить одни и те же цитаты, а вы делаете вид, что вы их не читали и снова говорите о захваченном рецепте об изготовлении мыла, который никогда не тянул на вещественное доказательство.
Я просто еще раз привел все цитаты, чтобы не было недоразумений.
На этом я ставлю точку. Если меня больше никто не будет провоцировать, то я эту тему больше не поднимаю, а вы как модератор пожалуйста проследите.
17.04.06 21:22
Вы еще ничего по теме не сказали, а судя по постингам тема еще представляет интерес.
Если тема сама себя исчерпает, то она автоматически уйдет в архив, без вашей помощи.
в ответ Bastler 17.04.06 20:36
In Antwort auf:
Мне кажется все уже по теме высказались, как обычно, к общему мнению не пришли...
Мое мнение - тема себя исчерпала. Или?
Мне кажется все уже по теме высказались, как обычно, к общему мнению не пришли...
Мое мнение - тема себя исчерпала. Или?
Вы еще ничего по теме не сказали
, а судя по постингам тема еще представляет интерес.Если тема сама себя исчерпает, то она автоматически уйдет в архив, без вашей помощи.
17.04.06 21:43
"Меня радует то, что мыла из человеческого жира вообще не изготовлялось (нацисты совершили достаточно зверств, зачем еще что-то придумывать?), по этому поводу достигнут консенсус в среде специалистов по холокосту, и об этом говорит в
частности Yehuda Bauer, крупнейший специалист по холокосту "
Я уже привел сведения, говорящие что возможно изготовлялось.
Сведения ученого-генетика:
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
частности Yehuda Bauer, крупнейший специалист по холокосту "
Я уже привел сведения, говорящие что возможно изготовлялось.
Сведения ученого-генетика:
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
17.04.06 22:21
в ответ we-lcome 17.04.06 13:41
Вашего журналистского прошлого для этого вполне хватит
если что родственники литераторы помогут.
а тут беда... нет у меня родственников литераторов-профи... дед (помер) писал... хоббимессиг... пришлось над его записками поработать пару лет... тут батьку заставил вспомнить... ну он конечно вспомнил... теперь мне разгребать... 340 листов машинописи... так что не до судофф...
если что родственники литераторы помогут.
а тут беда... нет у меня родственников литераторов-профи... дед (помер) писал... хоббимессиг... пришлось над его записками поработать пару лет... тут батьку заставил вспомнить... ну он конечно вспомнил... теперь мне разгребать... 340 листов машинописи... так что не до судофф...
майнер майнунг нах...
17.04.06 22:45
Так а я о ч╦м! Конечно словоблудие..А вот почему всякие геббельсовцы очень любят заниматься етим,вопрос не ко мне...Вон ..У изнасилованного Альтвада спросите...
Да потому что "доказательства",предьявленные Конституционному Суду были настолько идиотски сработаны,что фальшивка вскрылась уже при самом поверхностном анализе!Кстати,насч╦т смысла ещ╦..Бжезинский как то обмолвился,что на решение Польши о выходе из Варшавского Блока в немалой степени сыграло как раз таки Катынское дело..Ведь в Польше его признают не как расстрел,а как акт геноцида..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schloss 17.04.06 18:38
В ответ на:
Сталин, сталинизм - словоблудие это..
Сталин, сталинизм - словоблудие это..
Так а я о ч╦м! Конечно словоблудие..А вот почему всякие геббельсовцы очень любят заниматься етим,вопрос не ко мне...Вон ..У изнасилованного Альтвада спросите...
В ответ на:
..как Вы объясните непризнание Катынской вины Прокуратурой СССР,... и тоже в девяностых... Стало быть, КГБ делает вс╦, чтобы вину признали, а генпрокурор - в отказ... Как то... нелогично...
..как Вы объясните непризнание Катынской вины Прокуратурой СССР,... и тоже в девяностых... Стало быть, КГБ делает вс╦, чтобы вину признали, а генпрокурор - в отказ... Как то... нелогично...
Да потому что "доказательства",предьявленные Конституционному Суду были настолько идиотски сработаны,что фальшивка вскрылась уже при самом поверхностном анализе!Кстати,насч╦т смысла ещ╦..Бжезинский как то обмолвился,что на решение Польши о выходе из Варшавского Блока в немалой степени сыграло как раз таки Катынское дело..Ведь в Польше его признают не как расстрел,а как акт геноцида..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.04.06 22:56
Бредятина...Полная бредятина...Любезный..Вы хоть сами то Ваших ревизионистов читали? О советских евреях написано от силы пару страниц.Главным образом о Бабьем Яре...Все остальные док-ва касаются западных евреев,о которых советская пропаганда как то и не говорила..А вот почему Запад не выдавал СССР гитлеровских подстилок,сбежавших вместе со своими хозяевами-отдельный вопрос.Какие Вам док-ва ещ╦ нужны,если к примеру массовые расстрелы в С хеде были не только задокументированы,но имелась даже кинопл╦нка казней! Несколько ответственных за С хеду после войны жили в Швеции-прибалтийские Гебитскоммиссары.В ответ на требование выдать СССР военных преступников,шведы разводили руками-мол свободная страна..Ну не хочет человек ехать в СССР,что ж его заставлять что ли?
Вынужден немного поумерить Вашу радость,...Ваши идейные собратья столько натворили на оккупированных территориях СССР,что уж действительно,один лишний грех ничего не даст.
в ответ ArtAllm 17.04.06 18:45
В ответ на:
Ревизионисты опровергали то, что говорила советская пропаганда, т.е. эти вещи даже не надо было опровергать, это на Западе никто серьезно не воспринимал и по этим обвинениям даже никто осужден не был.
Ревизионисты опровергали то, что говорила советская пропаганда, т.е. эти вещи даже не надо было опровергать, это на Западе никто серьезно не воспринимал и по этим обвинениям даже никто осужден не был.
Бредятина...Полная бредятина...Любезный..Вы хоть сами то Ваших ревизионистов читали? О советских евреях написано от силы пару страниц.Главным образом о Бабьем Яре...Все остальные док-ва касаются западных евреев,о которых советская пропаганда как то и не говорила..А вот почему Запад не выдавал СССР гитлеровских подстилок,сбежавших вместе со своими хозяевами-отдельный вопрос.Какие Вам док-ва ещ╦ нужны,если к примеру массовые расстрелы в С хеде были не только задокументированы,но имелась даже кинопл╦нка казней! Несколько ответственных за С хеду после войны жили в Швеции-прибалтийские Гебитскоммиссары.В ответ на требование выдать СССР военных преступников,шведы разводили руками-мол свободная страна..Ну не хочет человек ехать в СССР,что ж его заставлять что ли?
В ответ на:
Меня радует то, что мыла из человеческого жира вообще не изготовлялось (нацисты совершили достаточно зверств, зачем еще что-то придумывать?)
Меня радует то, что мыла из человеческого жира вообще не изготовлялось (нацисты совершили достаточно зверств, зачем еще что-то придумывать?)
Вынужден немного поумерить Вашу радость,...Ваши идейные собратья столько натворили на оккупированных территориях СССР,что уж действительно,один лишний грех ничего не даст.
17.04.06 23:11
КТО обладал?? Меченый?? Да откуда же он обладал то чем то,если как мне втирают все документы были уничтожены зловещим НКВД?
Видимо потому то и пришлось сварганить новые..
Альтаир...Ну что Вы строите из себя идиота...Ну Вы хоть ВДУМАЙТЕСь что Вы нес╦те! В 1940 году НКВД расстреливает поляков,пользуясь при етом(первый и последний раз пользуясь!!!) немецким "Вальтерами",а не "Наганами".Пользуется для того,что бы можно было,если вс╦ вскроется спихнуть вину на немцев.А так как немцев поблизости никого нет,окромя немецких инженеров,работающих в СССР по контракту,то делается вывод,что спихивать надо на Вермахт,который через год будет на Смоленщине....Так и вижу картину...Сталин,попыхивая трубочкой говорит:"Товарищи...Пора бы нам расстрелять поляков..Чего им перед глазами мелькать?...Только как бы сделать так,чтобы никто не узнал?Ага! Придумал! Мы их расстреляем немецкими "Вальтерами",чтобы все думали на немцев. Конечно подумают!Куда денутся...Любой школьник знает,что через год на нас напад╦т Германия,и немцы дойдут почти до Москвы".. ......Ваш уровень...
Простите,а Вы что,попытаетесь оспорить? Ваши слова доказывают лишь то,что коммунисты как в Германии так и в СССР видели угрозу лучше остальных...Или Гитлер-вс╦ же не война?
Разумеется..Сталин прямо сказал Риббентропу,что никакой дружбы между странами быть не может,ибо "...мы не забываем,что вашей конечой целью является нападение на нас".Но Вы между прочим поосторожнее с "дураком"...Вы оскорбляете изнасилованного Альтвада..Он то уверяет,что Германия и СССР были лучшие друзья..
То тогда бы немцы не расстреляли поляков...
Не знаю..Зато я знаю число расстрелянных..
в ответ Alltair 17.04.06 18:47
В ответ на:
и даже ваш Первый Президент это подтвердил , а он обладал информацией поболе вас , было бы не так , сказал бы :-брехня- и предоставил бы доказательства., думаю ему бы предоставили все , ещ╦ не уничтоженные документы
и даже ваш Первый Президент это подтвердил , а он обладал информацией поболе вас , было бы не так , сказал бы :-брехня- и предоставил бы доказательства., думаю ему бы предоставили все , ещ╦ не уничтоженные документы
КТО обладал?? Меченый?? Да откуда же он обладал то чем то,если как мне втирают все документы были уничтожены зловещим НКВД?
Видимо потому то и пришлось сварганить новые..
В ответ на:
И ваше утверждение , мол откуда знали , что немцы будут в Катыни тоже наивно ....
И ваше утверждение , мол откуда знали , что немцы будут в Катыни тоже наивно ....
Альтаир...Ну что Вы строите из себя идиота...Ну Вы хоть ВДУМАЙТЕСь что Вы нес╦те! В 1940 году НКВД расстреливает поляков,пользуясь при етом(первый и последний раз пользуясь!!!) немецким "Вальтерами",а не "Наганами".Пользуется для того,что бы можно было,если вс╦ вскроется спихнуть вину на немцев.А так как немцев поблизости никого нет,окромя немецких инженеров,работающих в СССР по контракту,то делается вывод,что спихивать надо на Вермахт,который через год будет на Смоленщине....Так и вижу картину...Сталин,попыхивая трубочкой говорит:"Товарищи...Пора бы нам расстрелять поляков..Чего им перед глазами мелькать?...Только как бы сделать так,чтобы никто не узнал?Ага! Придумал! Мы их расстреляем немецкими "Вальтерами",чтобы все думали на немцев. Конечно подумают!Куда денутся...Любой школьник знает,что через год на нас напад╦т Германия,и немцы дойдут почти до Москвы"..
......Ваш уровень... В ответ на:
..Ещ╦ Гитлер не прищ╦л к власти , а в СССр уже вопили , как и коммунисты в Германиии -:Гитлер -это Война !!!!
..Ещ╦ Гитлер не прищ╦л к власти , а в СССр уже вопили , как и коммунисты в Германиии -:Гитлер -это Война !!!!
Простите,а Вы что,попытаетесь оспорить? Ваши слова доказывают лишь то,что коммунисты как в Германии так и в СССР видели угрозу лучше остальных...Или Гитлер-вс╦ же не война?
В ответ на:
А в 39 году , только дурак думал , что союз с Гитлером навеки ....
А в 39 году , только дурак думал , что союз с Гитлером навеки ....
Разумеется..Сталин прямо сказал Риббентропу,что никакой дружбы между странами быть не может,ибо "...мы не забываем,что вашей конечой целью является нападение на нас".Но Вы между прочим поосторожнее с "дураком"...Вы оскорбляете изнасилованного Альтвада..Он то уверяет,что Германия и СССР были лучшие друзья..
В ответ на:
С другой стороны , не приди Гитлер в Россию...
С другой стороны , не приди Гитлер в Россию...
То тогда бы немцы не расстреляли поляков...
В ответ на:
..многих ли расстрелянных знаем мы могилы?
..многих ли расстрелянных знаем мы могилы?
Не знаю..Зато я знаю число расстрелянных..
17.04.06 23:14
Так Вам док-ва нужны? Вы только скажите! А то я всем предлагаю подискутировать...Глубоко уважаемому Вами Алексу тоже предлагал...Да что очень уж быстро сош╦л с дистанции товарисч Алекс..
в ответ Alltair 17.04.06 18:49
В ответ на:
"Простите" не заменяет доказательства вашего утверждения ...
"Простите" не заменяет доказательства вашего утверждения ...
Так Вам док-ва нужны? Вы только скажите! А то я всем предлагаю подискутировать...Глубоко уважаемому Вами Алексу тоже предлагал...Да что очень уж быстро сош╦л с дистанции товарисч Алекс..
17.04.06 23:19
ну конечно!Аллилуева! Тот ещ╦ источник! ..Вы сами то читали те самые пресловутые "20 писем к другу"? Ведь Светлана по сути выгораживает отца,и если я в будущем начну ссылаться исключительно на не╦,Вам и вовсе поплохеет...Я уж не говорю о том,что Вы валите в одну кучу такие совершенно разные вещи,как захват территорий и установление сферы влияний.До войны к примеру,в сферу советского влияния входила Финляндия,оставаясь суверенным,независимым государством.
Ага! Так нравился,что начиная с 1935 года Сталин искал любую возможность заключить военный союз с какими либо странами против Германии,ввиду нарастающего милитаризма и агрессивных устремлений в последней..
в ответ Alltair 17.04.06 18:58
В ответ на:
конечно , Адольф, по воспоминанием дочери Сталина Светы , выдвигал предложение раздербанить империалистов и разделить МИР , сферы влияния
конечно , Адольф, по воспоминанием дочери Сталина Светы , выдвигал предложение раздербанить империалистов и разделить МИР , сферы влияния
ну конечно!Аллилуева! Тот ещ╦ источник!
..Вы сами то читали те самые пресловутые "20 писем к другу"? Ведь Светлана по сути выгораживает отца,и если я в будущем начну ссылаться исключительно на не╦,Вам и вовсе поплохеет...Я уж не говорю о том,что Вы валите в одну кучу такие совершенно разные вещи,как захват территорий и установление сферы влияний.До войны к примеру,в сферу советского влияния входила Финляндия,оставаясь суверенным,независимым государством.В ответ на:
И , хоть Йоське нравился Адольф - ай да парень !!! , власть в мире он не хотел делить ни с кем
И , хоть Йоське нравился Адольф - ай да парень !!! , власть в мире он не хотел делить ни с кем
Ага! Так нравился,что начиная с 1935 года Сталин искал любую возможность заключить военный союз с какими либо странами против Германии,ввиду нарастающего милитаризма и агрессивных устремлений в последней..
17.04.06 23:22
Довод,конечно убойный!
А Вы знаете,Альтаир,за что на самом дле выслали советских немцев? Я Вам скажу..Они воровали русских детей,убивали и делали из них колбасу себе на праздники..Неправда?А Вы докажите,что ничего не было.Мы ведь только люди,а не боги,как Вы совершенно справедливо заметили..
в ответ Alltair 17.04.06 18:51
В ответ на:
Докажите , что этого не было ,
Докажите , что этого не было ,
Довод,конечно убойный!
А Вы знаете,Альтаир,за что на самом дле выслали советских немцев? Я Вам скажу..Они воровали русских детей,убивали и делали из них колбасу себе на праздники..Неправда?А Вы докажите,что ничего не было.Мы ведь только люди,а не боги,как Вы совершенно справедливо заметили..
17.04.06 23:23
Как я вам уже сказал, на это есть живые свидетели, и в частности моя мать.
Если хотите, то устрою вам очную ставку, и вы ей сможете прямо в глаза сказать, что это была брехня.
Еще можете позвонить Нелли Дэс, которая приводит на своем сайте следующий рассказ свидетелей:
Если бы моим родителям не помогли бы милосердные мусульмане и не поделились бы хлебом, теплой одеждой и кровом, то их постигла бы такая же учесть.
In Antwort auf:
Остатки зерна гнили на полях, суслики и крысы имели права доедать то, что не удалось вовремя собрать, а немцев за это расстреливали.
---------------------
ЕЩ╗ одна брехня!!!!!!!!!! Снова вынужден попросить Вас о ссылочке...
Остатки зерна гнили на полях, суслики и крысы имели права доедать то, что не удалось вовремя собрать, а немцев за это расстреливали.
---------------------
ЕЩ╗ одна брехня!!!!!!!!!! Снова вынужден попросить Вас о ссылочке...
Как я вам уже сказал, на это есть живые свидетели, и в частности моя мать.
Если хотите, то устрою вам очную ставку, и вы ей сможете прямо в глаза сказать, что это была брехня.
Еще можете позвонить Нелли Дэс, которая приводит на своем сайте следующий рассказ свидетелей:
In Antwort auf:
http://www.nellydaes.de/rezension.htm
Unfaßbar sind die Not und die Schikanen, die diese Frauen erleiden mußten. Nur 2 Seiten umfaßt Andreas Predigers Bericht "Bewahre uns Gott⌠, aber gleichwohl stockt einem der Atem.
Er schildert, wie er beim Pflügen 1955 in Burlinsk auf Menschenknochen stieß. Hier waren 1942 bei 42 Grad minus Verbannte aus der Wolgaregion auf blankem Feld ohne Winterkleidung und Nahrung ausgesetzt worden. Bis auf eine Frau, wie er später herausfand, waren alle anderen auf dem Feld verhungert und erfroren.
http://www.nellydaes.de/rezension.htm
Unfaßbar sind die Not und die Schikanen, die diese Frauen erleiden mußten. Nur 2 Seiten umfaßt Andreas Predigers Bericht "Bewahre uns Gott⌠, aber gleichwohl stockt einem der Atem.
Er schildert, wie er beim Pflügen 1955 in Burlinsk auf Menschenknochen stieß. Hier waren 1942 bei 42 Grad minus Verbannte aus der Wolgaregion auf blankem Feld ohne Winterkleidung und Nahrung ausgesetzt worden. Bis auf eine Frau, wie er später herausfand, waren alle anderen auf dem Feld verhungert und erfroren.
Если бы моим родителям не помогли бы милосердные мусульмане и не поделились бы хлебом, теплой одеждой и кровом, то их постигла бы такая же учесть.
17.04.06 23:32
а чего мне возражать? Разве НКВДшники делали абажуры из человеческой кожи? Или пресс-папье из человеческих черепов? Нет..Делали Ваши духовные братья,которых Вы стараетесь всеми силами выгородить,противопоставив им выдуманные преступления НКВД...При ч╦м не брезгая при етом прямой ложью,как в случае сказочных "расстрелов на месте" за колоски.. Наглый нацистский бр╦х..
в ответ ArtAllm 17.04.06 19:58
В ответ на:
вы ни разу еще не возразили юзеру со значком НКВД.
вы ни разу еще не возразили юзеру со значком НКВД.
а чего мне возражать? Разве НКВДшники делали абажуры из человеческой кожи? Или пресс-папье из человеческих черепов? Нет..Делали Ваши духовные братья,которых Вы стараетесь всеми силами выгородить,противопоставив им выдуманные преступления НКВД...При ч╦м не брезгая при етом прямой ложью,как в случае сказочных "расстрелов на месте" за колоски..
Наглый нацистский бр╦х..
17.04.06 23:36
Каки факты,простите? Жгуты,немецкого производства,которым были связаны руки казн╦нных? Или может быть гильзы от немецких "Вальтеров",найденные в могильниках? а может и письма поляков,найденные позже в могильниках,и датированные после мая 1940г.? Какие док-ва то Олменд?
в ответ ArtAllm 17.04.06 21:14
В ответ на:
..свидетели говорили о том,что поляков расстреляли нацисты,а факты говорили об обратном..
..свидетели говорили о том,что поляков расстреляли нацисты,а факты говорили об обратном..
Каки факты,простите? Жгуты,немецкого производства,которым были связаны руки казн╦нных? Или может быть гильзы от немецких "Вальтеров",найденные в могильниках? а может и письма поляков,найденные позже в могильниках,и датированные после мая 1940г.? Какие док-ва то Олменд?
17.04.06 23:38
Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
....1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества ...http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05g.htm Было, было... много чего было...
в ответ erwin__rommel 17.04.06 23:32
В ответ на:
в случае сказочных "расстрелов на месте" за колоски..
А Вы не кипятитесь так.в случае сказочных "расстрелов на месте" за колоски..
Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
....1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества ...http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05g.htm Было, было... много чего было...
Не учи отца. I. Bastler
17.04.06 23:43
Что немцев за собраныне колоски расстреливали на месте??? Я скажу что ето не просто брехня,а НАГЛАЯ брехня...Хоть Вам хоть Вашим родственникам,хоть Вашей никому неизвестной гражданке Нелли..Кстати,где Ваша Неля расказывает о том,что немцев расстреливали на месте?
Да вряд ли..Что Вы ноете..Другие народы потеряли в процентном отношении в войну куда больше чем совнемцы,никто же не ор╦т о геноцидах...
в ответ ArtAllm 17.04.06 23:23
В ответ на:
Если хотите, то устрою вам очную ставку, и вы ей сможете прямо в глаза сказать, что это была брехня.
Если хотите, то устрою вам очную ставку, и вы ей сможете прямо в глаза сказать, что это была брехня.
Что немцев за собраныне колоски расстреливали на месте??? Я скажу что ето не просто брехня,а НАГЛАЯ брехня...Хоть Вам хоть Вашим родственникам,хоть Вашей никому неизвестной гражданке Нелли..Кстати,где Ваша Неля расказывает о том,что немцев расстреливали на месте?
В ответ на:
..если бы моим родителям не помогли бы...то их постигла бы такая же участь..
..если бы моим родителям не помогли бы...то их постигла бы такая же участь..
Да вряд ли..Что Вы ноете..Другие народы потеряли в процентном отношении в войну куда больше чем совнемцы,никто же не ор╦т о геноцидах...
17.04.06 23:50
Кто,я кипячусь?? Да с чего бы? Постановление,ссылку на которое Вы дали я приводил ещё летом в ответ на утверждение ника alte wolf,что за опоздания на работу расстреливали...Есть разница между судебным следствием и РАССТРЕЛОМ НА МЕСТЕ? Который во время войны даже к шпионам и диверсантам не применялся,а лишь к дезертирам?
Я уж не говорю о том,что есть разница между хищениями в крупных масштабах(за что надо сажать,или будете спорить?)и сбором пресловутых колосков,за что никого и никогда не расстреливали.Да и вообще,расстреляли по етому закону очень мало-в основном сажали.Цифры я уже приводил..Если хотите скажите-приведу ещё раз..
до завтра..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
А Вы не кипятитесь так.
Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
А Вы не кипятитесь так.
Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
Кто,я кипячусь?? Да с чего бы? Постановление,ссылку на которое Вы дали я приводил ещё летом в ответ на утверждение ника alte wolf,что за опоздания на работу расстреливали...Есть разница между судебным следствием и РАССТРЕЛОМ НА МЕСТЕ? Который во время войны даже к шпионам и диверсантам не применялся,а лишь к дезертирам?
Я уж не говорю о том,что есть разница между хищениями в крупных масштабах(за что надо сажать,или будете спорить?)и сбором пресловутых колосков,за что никого и никогда не расстреливали.Да и вообще,расстреляли по етому закону очень мало-в основном сажали.Цифры я уже приводил..Если хотите скажите-приведу ещё раз..
до завтра..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.04.06 23:52
Во-первых я не ною, и не ору, и на провокации по поводу мыла и артефактов из человечины больше не подаюсь. По этому поводу дискуссия закончена.
Во-вторых я никогда не говорил, что только российские немцы пострадали от геноцида, и я не делю советские народы на сорта. За "воровство" урожая с полей расстреливались не только ссыльные немцы, но и чеченцы и эстонцы и латыши и литовцы и многие другие народы СССР. Остатки урожая гнили или сьедались животными, а люди умирали от голода.
В-третьих Нелли Дэс известная писательница, одно из ее произведений даже экранизировано и фильм был показан по немецкому телевидению.
в ответ erwin__rommel 17.04.06 23:43
In Antwort auf:
Вы ноете..Другие народы потеряли в процентном отношении в войну куда больше чем совнемцы,никто же не орет о геноцидах...
Вы ноете..Другие народы потеряли в процентном отношении в войну куда больше чем совнемцы,никто же не орет о геноцидах...
Во-первых я не ною, и не ору, и на провокации по поводу мыла и артефактов из человечины больше не подаюсь. По этому поводу дискуссия закончена.
Во-вторых я никогда не говорил, что только российские немцы пострадали от геноцида, и я не делю советские народы на сорта. За "воровство" урожая с полей расстреливались не только ссыльные немцы, но и чеченцы и эстонцы и латыши и литовцы и многие другие народы СССР. Остатки урожая гнили или сьедались животными, а люди умирали от голода.
В-третьих Нелли Дэс известная писательница, одно из ее произведений даже экранизировано и фильм был показан по немецкому телевидению.
17.04.06 23:59
Во первых Вы сами активно провоцируете..
Во вторых Вы делаете упор исключительно на немцев.К тому же,не приводя никаких док-в гипотетических расстрелов на местах..
В третьих лично я никогда не слышал об известной писательнице,хотя всегда слежу за новинками.С фильмами,показываемыми по немецкому телевидению также не знаком....добавлю,что и желания нет никакого знакомится..
до завтра...
в ответ ArtAllm 17.04.06 23:52
В ответ на:
Во-первых я не ною, и не ору, и на провокации по поводу мыла и артефактов из человечины больше не подаюсь.
Во-первых я не ною, и не ору, и на провокации по поводу мыла и артефактов из человечины больше не подаюсь.
Во первых Вы сами активно провоцируете..
В ответ на:
Во-вторых я никогда не говорил, что только российские немцы пострадали от геноцида, и я не делю советские народы на сорта. За "воровство" урожая с полей расстреливались не только ссыльные немцы, но и чеченцы и эстонцы и латыши и литовцы и многие другие народы СССР. Остатки урожая гнили или сьедались животными, а люди умирали от голода.
Во-вторых я никогда не говорил, что только российские немцы пострадали от геноцида, и я не делю советские народы на сорта. За "воровство" урожая с полей расстреливались не только ссыльные немцы, но и чеченцы и эстонцы и латыши и литовцы и многие другие народы СССР. Остатки урожая гнили или сьедались животными, а люди умирали от голода.
Во вторых Вы делаете упор исключительно на немцев.К тому же,не приводя никаких док-в гипотетических расстрелов на местах..
В ответ на:
В-третьих Нелли Дэс известная писательница, одно из ее произведений даже экранизировано и фильм был показан по немецкому телевидению.
В-третьих Нелли Дэс известная писательница, одно из ее произведений даже экранизировано и фильм был показан по немецкому телевидению.
В третьих лично я никогда не слышал об известной писательнице,хотя всегда слежу за новинками.С фильмами,показываемыми по немецкому телевидению также не знаком....добавлю,что и желания нет никакого знакомится..
до завтра...
18.04.06 07:13
в ответ ArtAllm 17.04.06 23:52
"
Во-первых я не ною, и не ору, и на провокации по поводу мыла и артефактов из человечины больше не подаюсь. По этому поводу дискуссия закончена."
Странным образом эта дискуссия всплывает тут снова и снова, вы говорите, что де не было человеческого а было животный жир, но как только снова повторяются факты, что наличие человеческого ДНК-материала, ВОЗМОЖНО, имели место быть, вы прекращаете дискуссию и не поддаетесь на провокации . Хотя даже на том же сайте оказывается также не отрицается , что МОГЛО быть наличие человеческого жира, (цитаты голмы тому свидетельство). Добавим мнение УЧЕНОГО, связанного с ГЕНЕТИКОЙ , говорящего о возможности наличия человеческого ДНК-материла в мыле, и картина злодеяний нацистов, установленная судом, не отрицаемая учеными-историками (фамилии и работы которго я приводил),
ДОПОЛНЯЕТСЯ.
Во-первых я не ною, и не ору, и на провокации по поводу мыла и артефактов из человечины больше не подаюсь. По этому поводу дискуссия закончена."
Странным образом эта дискуссия всплывает тут снова и снова, вы говорите, что де не было человеческого а было животный жир, но как только снова повторяются факты, что наличие человеческого ДНК-материала, ВОЗМОЖНО, имели место быть, вы прекращаете дискуссию и не поддаетесь на провокации
. Хотя даже на том же сайте оказывается также не отрицается , что МОГЛО быть наличие человеческого жира, (цитаты голмы тому свидетельство). Добавим мнение УЧЕНОГО, связанного с ГЕНЕТИКОЙ , говорящего о возможности наличия человеческого ДНК-материла в мыле, и картина злодеяний нацистов, установленная судом, не отрицаемая учеными-историками (фамилии и работы которго я приводил),
ДОПОЛНЯЕТСЯ.
18.04.06 07:19
в ответ ArtAllm 17.04.06 23:52
"В-третьих Нелли Дэс известная писательница, одно из ее произведений даже экранизировано и фильм был показан по немецкому телевидению."
Вот именно, писательница. Не ученый-историк, а по вашим словам писательница. Изучение исторических событий по ТОЛьКО произведениям писателей - дело зряшное.
Например, напиши она про вашу историю - что де черепами ваших прадедов якобы играли мальчики в футбол. Но даже детальный анализ показывает, что не могли те женщины знать, что а) это черепа именно ваших прадедов б) что мальчики играли в футбол вообще черепами - что невозможно черепами играть в футбол, и что переданное женщинами - вымысел, ошибка.
Вот именно, писательница. Не ученый-историк, а по вашим словам писательница. Изучение исторических событий по ТОЛьКО произведениям писателей - дело зряшное.
Например, напиши она про вашу историю - что де черепами ваших прадедов якобы играли мальчики в футбол. Но даже детальный анализ показывает, что не могли те женщины знать, что а) это черепа именно ваших прадедов б) что мальчики играли в футбол вообще черепами - что невозможно черепами играть в футбол, и что переданное женщинами - вымысел, ошибка.
18.04.06 07:23
в ответ Altwad 17.04.06 20:15
Вы так и не поняли или как и местный фелдмаршал путаетесь во времени и причинно следственных связях.
Вначале был договор и только потом последывали нападение на польшу с обеих сторон.
------------------------------------------------------------------------------------
Нет это вы коечто путаете как и многие кто не желает оглядеться вокруг. Итак откиньтесь на спинку кресла или поудобнее усаживайтесь на табуретке или что там у вас?) )))
Речь пойдет о пакте Молотова-Риббентропа который преподносится прям как какойто сговор с Гитлером по завоеванию чуть ли не всего мира))))
Забывая о том что сговор то был, но несколькими годами раньше, когда Великобритания направляла Гитлера в Восточную Европу, чтобы потом "освободить" е╦."Освободить" - это забрать себе восточную Европу из-под влияния и Германии и СССР.
Пакт Молотова-Риббентропа - это блестящее достижение советской дипломатии того времени. Польша совсем не была такой невинной овечкой. Польские дипломаты на протяжении нескольких лет кланялись Гитлеру, клялись ему в верности и убеждали что окажут помощ в случае войны с СССР. Польше всегда очень нравились Украина и Литва))
Когда Гитлер захватил Судеты (Чехословакия) Польша тут же захотела Тешинскую часть Силезии. Так вот пакт Молотова-Риббентропа это удар по политике Великобритании направляющей Гитлера на Восток. Предыдущие годы показали что все эти коалиции коллективной безопастности никого не спасли. Австрийцы,Чехи итд все были захвачены а чтото никаких масштабных боевых действий по их освобождению небыло видно.
Гитлеровская Германия была в то время признаным во всем мире государством которое вело дипломатические отношения со всеми западными странами. Так что делать большие глаза и орать что СССР заключил какой то там договор с Германией это по меньшей мере глупо (только давайте отстранимся от какойто моральной оценки, в политике и дипломатии другие приоритеты, причем у любой страны) Во все времена заключались какие нибудь договоры и с язычниками приносящими человекческие жертвы и со странами сажающими христиан на кол.
Теперь якобы о захвате Польши. Что там захватил СССР? Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны + кусочек Буковины. И на территории "захваченой" СССР не строились гетто и концлагеря. Да "захваченые" тогда СССР поляки должны в ноги упасть красной армии.
Странно что СССР обвиняется в подписании этого договора и последующих за этим событиях и все считают нормальным:
Наполеон в Тильзите предлагал Александру 1 уничтожить Пруссию. Россия на это не согласилась.
Венский конгресс 1815 года отдал Швейцарии стратегические горные перевалы только потому чтобы они не достались какому нибудь более борзому и резвому государству.
1918 год. Австрия аннексировала Боснию.
1905 г. Рузвельт и Кацура договорились до того что. Япония оставляет Филиппины США а США соглашаются на оккупацию Японией Кореи.
1919г - Версаль. Антанта расчленила Австро-Вегрию.
Ну про бомбардировщики на Балканах 10 лет назад даже не будем говорить)))
Это что вс╦ преступления тоталитарных режимов или... ?
Учите албанский вообщем))
Ну а про якобы СССР только через 60 лет признал существование договоренностей вообще бред))
Прибавте к году договоренностей 60 лет и вы наверно удивитесь что СССР уже небыло)
А была волна вскрытия секретных документов и архивов проигравшего в холодной войне государства.
С какого перепуга СССР должен был зачитывать на весь мир свои секретные документы? Что многие страны это делают да?)))
Удачи)
Вначале был договор и только потом последывали нападение на польшу с обеих сторон.
------------------------------------------------------------------------------------
Нет это вы коечто путаете как и многие кто не желает оглядеться вокруг. Итак откиньтесь на спинку кресла или поудобнее усаживайтесь на табуретке или что там у вас?) )))
Речь пойдет о пакте Молотова-Риббентропа который преподносится прям как какойто сговор с Гитлером по завоеванию чуть ли не всего мира))))
Забывая о том что сговор то был, но несколькими годами раньше, когда Великобритания направляла Гитлера в Восточную Европу, чтобы потом "освободить" е╦."Освободить" - это забрать себе восточную Европу из-под влияния и Германии и СССР.
Пакт Молотова-Риббентропа - это блестящее достижение советской дипломатии того времени. Польша совсем не была такой невинной овечкой. Польские дипломаты на протяжении нескольких лет кланялись Гитлеру, клялись ему в верности и убеждали что окажут помощ в случае войны с СССР. Польше всегда очень нравились Украина и Литва))
Когда Гитлер захватил Судеты (Чехословакия) Польша тут же захотела Тешинскую часть Силезии. Так вот пакт Молотова-Риббентропа это удар по политике Великобритании направляющей Гитлера на Восток. Предыдущие годы показали что все эти коалиции коллективной безопастности никого не спасли. Австрийцы,Чехи итд все были захвачены а чтото никаких масштабных боевых действий по их освобождению небыло видно.
Гитлеровская Германия была в то время признаным во всем мире государством которое вело дипломатические отношения со всеми западными странами. Так что делать большие глаза и орать что СССР заключил какой то там договор с Германией это по меньшей мере глупо (только давайте отстранимся от какойто моральной оценки, в политике и дипломатии другие приоритеты, причем у любой страны) Во все времена заключались какие нибудь договоры и с язычниками приносящими человекческие жертвы и со странами сажающими христиан на кол.
Теперь якобы о захвате Польши. Что там захватил СССР? Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны + кусочек Буковины. И на территории "захваченой" СССР не строились гетто и концлагеря. Да "захваченые" тогда СССР поляки должны в ноги упасть красной армии.
Странно что СССР обвиняется в подписании этого договора и последующих за этим событиях и все считают нормальным:
Наполеон в Тильзите предлагал Александру 1 уничтожить Пруссию. Россия на это не согласилась.
Венский конгресс 1815 года отдал Швейцарии стратегические горные перевалы только потому чтобы они не достались какому нибудь более борзому и резвому государству.
1918 год. Австрия аннексировала Боснию.
1905 г. Рузвельт и Кацура договорились до того что. Япония оставляет Филиппины США а США соглашаются на оккупацию Японией Кореи.
1919г - Версаль. Антанта расчленила Австро-Вегрию.
Ну про бомбардировщики на Балканах 10 лет назад даже не будем говорить)))
Это что вс╦ преступления тоталитарных режимов или... ?
Учите албанский вообщем))
Ну а про якобы СССР только через 60 лет признал существование договоренностей вообще бред))
Прибавте к году договоренностей 60 лет и вы наверно удивитесь что СССР уже небыло)
А была волна вскрытия секретных документов и архивов проигравшего в холодной войне государства.
С какого перепуга СССР должен был зачитывать на весь мир свои секретные документы? Что многие страны это делают да?)))
Удачи)
18.04.06 07:24
в ответ erwin__rommel 17.04.06 23:59
"В третьих лично я никогда не слышал об известной писательнице,хотя всегда слежу за новинками.С фильмами,показываемыми по немецкому телевидению также не знаком....добавлю,что и желания нет никакого знакомится.."
Данная писательница широко известна в определенных кругах, видимо. Про ее широкую известность узнаем...с сайта, посвященного именно ей. Оттуда же узнаем, что она - также РД - "Nelly Däs ist seit über 20 Jahren die bekannteste rußlanddeutsche Schriftstellerin. Ihr Engagement für die "Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland" war sehr groß. Sie ist Mitglied seit der Gründung 1950. 24 Jahre lang war sie im Vorstand der Ortsgruppe Stuttgart, 6 Jahre Vorsitzende, lange Zeit Kulturreferentin, 12 Jahre Vorsitzende der Ortsgruppe Waiblingen.
In ihrer Heimatstadt Waiblingen engagierte sie sich sehr für die CDU und war einige Zeit Stadträtin. Sie erhielt viele Auszeichnungen:
Bundesverdienstkreuz, Literaturpreis und die Goldene Ehrennadel des Landes Baden-Württemberg, Goldene Ehrennadel mit Eichenlaub des Deutschen Roten Kreuzes, Ehrennadeln der Deutschen aus Rußland."
Данная писательница широко известна в определенных кругах, видимо. Про ее широкую известность узнаем...с сайта, посвященного именно ей. Оттуда же узнаем, что она - также РД - "Nelly Däs ist seit über 20 Jahren die bekannteste rußlanddeutsche Schriftstellerin. Ihr Engagement für die "Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland" war sehr groß. Sie ist Mitglied seit der Gründung 1950. 24 Jahre lang war sie im Vorstand der Ortsgruppe Stuttgart, 6 Jahre Vorsitzende, lange Zeit Kulturreferentin, 12 Jahre Vorsitzende der Ortsgruppe Waiblingen.
In ihrer Heimatstadt Waiblingen engagierte sie sich sehr für die CDU und war einige Zeit Stadträtin. Sie erhielt viele Auszeichnungen:
Bundesverdienstkreuz, Literaturpreis und die Goldene Ehrennadel des Landes Baden-Württemberg, Goldene Ehrennadel mit Eichenlaub des Deutschen Roten Kreuzes, Ehrennadeln der Deutschen aus Rußland."
18.04.06 08:31
Дык имея такие основания типа "возможно" можно каждого мужчину обвинить в изнасиловании, к тому-же некоторые мужчины и насамом деле насилуют, к тому же и детей.
в ответ we-lcome 18.04.06 07:13
В ответ на:
Странным образом эта дискуссия всплывает тут снова и снова, вы говорите, что де не было человеческого а было животный жир, но как только снова повторяются факты, что наличие человеческого ДНК-материала,ВОЗМОЖНО, имели место быть,
Странным образом эта дискуссия всплывает тут снова и снова, вы говорите, что де не было человеческого а было животный жир, но как только снова повторяются факты, что наличие человеческого ДНК-материала,
ВОЗМОЖНО, имели место быть,Дык имея такие основания типа "возможно" можно каждого мужчину обвинить в изнасиловании, к тому-же некоторые мужчины и насамом деле насилуют, к тому же и детей.
18.04.06 09:30
в ответ -Archimed- 18.04.06 08:31
"Дык имея такие основания типа "возможно" можно каждого мужчину обвинить в изнасиловании, к тому-же некоторые мужчины и насамом деле насилуют, к тому же и детей"
Передергивать не надо. Вначале были показания на процессе, потом - подтверждения ученых-историков. Потом инсинуации про де что "не было", с посылами на ученых без имен. Затем выясняется что ученый про животные материлаы вообще не упоминает, но говорит о возможности следов человеческого материала. В ответ слышны реплики некоторых, которые под одними никами отрицают циклоны Бе, а под другими - наличие в мыле человеческого жира. И естественно, находят поддержку со стороны праворадикальных элементов.
Передергивать не надо.
Вначале были показания на процессе, потом - подтверждения ученых-историков. Потом инсинуации про де что "не было", с посылами на ученых без имен. Затем выясняется что ученый про животные материлаы вообще не упоминает, но говорит о возможности следов человеческого материала. В ответ слышны реплики некоторых, которые под одними никами отрицают циклоны Бе, а под другими - наличие в мыле человеческого жира. И естественно, находят поддержку со стороны праворадикальных элементов.
18.04.06 11:20
что вы, Гитлер и не додумался до завоевания всего мира, это только в СССР весь земной шар был в гербе странны.
В остальном я вам сайт с полной хронологией интересующих нас стран привёл, просвещайтесь и нечего придумывать отсебятину.
А то то вы что то прыгаете с 1815 года ажно до самого 21го века
Вам карту СССР 13го года показать али сами найдёте и узнаете что и от кого отвалилось?
И у СССР была довольнотаки большие и "неосвоенные" территории на вотоке, где хватала места для строительсва, и даже не строительства, пеших ходом з/ков гнали, и те немногии кто доходили из подручных средств что то строили самим себе в качестве концлагерей.
дык вы уж определитесь, то ли признал, толи не признал, то ли были, то ли не были?
А кто и комму проиграл?
СССР с кем проиграл????
Да ему этого и делать не надо было, эти документы были уже давным давно известны всему миру, а СССР как институтка строила из себя барышню
в ответ Ghoete 18.04.06 07:23
В ответ на:
Речь пойдет о пакте Молотова-Риббентропа который преподносится прям как какойто сговор с Гитлером по завоеванию чуть ли не всего мира))))
Речь пойдет о пакте Молотова-Риббентропа который преподносится прям как какойто сговор с Гитлером по завоеванию чуть ли не всего мира))))
что вы, Гитлер и не додумался до завоевания всего мира, это только в СССР весь земной шар был в гербе странны.
В остальном я вам сайт с полной хронологией интересующих нас стран привёл, просвещайтесь и нечего придумывать отсебятину.
А то то вы что то прыгаете с 1815 года ажно до самого 21го века
В ответ на:
Теперь якобы о захвате Польши. Что там захватил СССР? Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны + кусочек Буковины. И на территории "захваченой" СССР не строились гетто и концлагеря. Да "захваченые" тогда СССР поляки должны в ноги упасть красной армии.
Теперь якобы о захвате Польши. Что там захватил СССР? Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны + кусочек Буковины. И на территории "захваченой" СССР не строились гетто и концлагеря. Да "захваченые" тогда СССР поляки должны в ноги упасть красной армии.
Вам карту СССР 13го года показать али сами найдёте и узнаете что и от кого отвалилось?
И у СССР была довольнотаки большие и "неосвоенные" территории на вотоке, где хватала места для строительсва, и даже не строительства, пеших ходом з/ков гнали, и те немногии кто доходили из подручных средств что то строили самим себе в качестве концлагерей.
В ответ на:
Ну а про якобы СССР только через 60 лет признал существование договоренностей вообще бред))
Прибавте к году договоренностей 60 лет и вы наверно удивитесь что СССР уже небыло)
Ну а про якобы СССР только через 60 лет признал существование договоренностей вообще бред))
Прибавте к году договоренностей 60 лет и вы наверно удивитесь что СССР уже небыло)
дык вы уж определитесь, то ли признал, толи не признал, то ли были, то ли не были?
В ответ на:
А была волна вскрытия секретных документов и архивов проигравшего в холодной войне государства.
А была волна вскрытия секретных документов и архивов проигравшего в холодной войне государства.
А кто и комму проиграл?
СССР с кем проиграл????
В ответ на:
С какого перепуга СССР должен был зачитывать на весь мир свои секретные документы? Что многие страны это делают да?)))
С какого перепуга СССР должен был зачитывать на весь мир свои секретные документы? Что многие страны это делают да?)))
Да ему этого и делать не надо было, эти документы были уже давным давно известны всему миру, а СССР как институтка строила из себя барышню
18.04.06 12:14
"что вы, Гитлер и не додумался до завоевания всего мира, это только в СССР весь земной шар был в гербе странны."
В том то и дело, что Гитлер додумался http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/index.html
"Worin Hitler in der Öffentlichkeit völlig falsch eingeschätzt wurde, war, daß er eben kein Politiker, sondern Ideologe und Revolutionär war, daß die herkömmlichen Kategorien der europäischen Politik ihm fremd und gleichgültig waren und daß er letztlich nur ein Ziel besaß: den Krieg zur Errichtung der Weltherrschaft."
, ну а наличие шара ни о чем еще не говорит.
Кроме того, причем тут 1913й год??
"В ответ на: Теперь якобы о захвате Польши. Что там захватил СССР? Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны + кусочек Буковины. И на территории "захваченой" СССР не строились гетто и концлагеря. Да "захваченые" тогда СССР поляки должны в ноги упасть красной армии.
Вам карту СССР 13го года показать али сами найдёте и узнаете что и от кого отвалилось?"
Гете говорит о периоде времени ВО ВЕМЯ революции и ГРАЖДАНСКОЙ войны "Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны", а вы спрашиваете его про карту СССР 13го годa
В том то и дело, что Гитлер додумался http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/index.html
"Worin Hitler in der Öffentlichkeit völlig falsch eingeschätzt wurde, war, daß er eben kein Politiker, sondern Ideologe und Revolutionär war, daß die herkömmlichen Kategorien der europäischen Politik ihm fremd und gleichgültig waren und daß er letztlich nur ein Ziel besaß: den Krieg zur Errichtung der Weltherrschaft."
, ну а наличие шара ни о чем еще не говорит.
Кроме того, причем тут 1913й год??
"В ответ на: Теперь якобы о захвате Польши. Что там захватил СССР? Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны + кусочек Буковины. И на территории "захваченой" СССР не строились гетто и концлагеря. Да "захваченые" тогда СССР поляки должны в ноги упасть красной армии.
Вам карту СССР 13го года показать али сами найдёте и узнаете что и от кого отвалилось?"
Гете говорит о периоде времени ВО ВЕМЯ революции и ГРАЖДАНСКОЙ войны "Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны", а вы спрашиваете его про карту СССР 13го годa
18.04.06 12:30
"
Мутя, ну ты когда будешь собственое копируемое читать?
Это не он додумался, это потом за него додумали"
Обращаю внимание модераторов, что Алтвад опять занимается ревизионизмом,
." отрицая идею мирового господства у Гитлера "" http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/index.html Worin Hitler in der Öffentlichkeit völlig falsch eingeschätzt wurde, war, daß er eben kein Politiker, sondern Ideologe und Revolutionär war, daß die herkömmlichen Kategorien der europäischen Politik ihm fremd und gleichgültig waren und daß er letztlich nur ein Ziel besaß: den Krieg zur Errichtung der Weltherrschaft"
Мутя, ну ты когда будешь собственое копируемое читать?
Это не он додумался, это потом за него додумали"
Обращаю внимание модераторов, что Алтвад опять занимается ревизионизмом,
." отрицая идею мирового господства у Гитлера "" http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/index.html Worin Hitler in der Öffentlichkeit völlig falsch eingeschätzt wurde, war, daß er eben kein Politiker, sondern Ideologe und Revolutionär war, daß die herkömmlichen Kategorien der europäischen Politik ihm fremd und gleichgültig waren und daß er letztlich nur ein Ziel besaß: den Krieg zur Errichtung der Weltherrschaft"
18.04.06 12:36
в ответ Altwad 18.04.06 11:20
Да ему этого и делать не надо было, эти документы были уже давным давно известны всему миру, а СССР как институтка строила из себя барышню
---------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, если говорить аллегориями, то расскажу Вам такой случай.
Я ехал в поезде, напротив ехала одна дама , что положила свою сумку на соседнее кресло. Один мужчина взял эту сумку и поднял наверх в багажное отделение. Дама , видимо думая, что это флирт, который "грозит" красивым романом, защебетала
- какой Вы обходительный , чуткий и внимательный, настоящий джентельмен.
На что мужчина просто и ясно ответил:
- просто это моё место , и я хотел бы сесть и отдохнуть.
То есть, есть вещи правильные (как например пакт Молотова-Риббентропа) для всех, только каждый делает Разные выводы на будущее.
---------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, если говорить аллегориями, то расскажу Вам такой случай.
Я ехал в поезде, напротив ехала одна дама , что положила свою сумку на соседнее кресло. Один мужчина взял эту сумку и поднял наверх в багажное отделение. Дама , видимо думая, что это флирт, который "грозит" красивым романом, защебетала
- какой Вы обходительный , чуткий и внимательный, настоящий джентельмен.
На что мужчина просто и ясно ответил:
- просто это моё место , и я хотел бы сесть и отдохнуть.
То есть, есть вещи правильные (как например пакт Молотова-Риббентропа) для всех, только каждый делает Разные выводы на будущее.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
18.04.06 13:07
в ответ Altwad 18.04.06 11:20
После карты СССР 1913 года я просто умываю руки в этом споре. ))) Буахахахахаааа Все что я хотел вам сказать я написал в предыдущем сообщении. В ответ я к сожалению неуслышал ничего конструктивного. Так... мелкие придирки по тексту и полное нежелание понять того что вам пишут) Я желаю вам удачи в других спорах потому что с таким подходом к делу она вам будет не лишней) Вдруг повезет ещ╦ раз и собеседник махнет на вас рукой мол а мели Емеля твоя неделя)) Не могу же я тут бесконечно чтото разжевывать и открывать глаза)
18.04.06 13:14
Да что ему разжевывать. если 
Altwad подвергает сомнению планы Гитлера о [Wanderpokal der Weltherrschaft] про [Endkampf um die Weltherrschaft ]
"Das von Deutschland erwartete Eingreifen der USA mit ihrem überlegenen Rüstungs- und Wirtschaftspotential setzten Hitlers Eroberungspläne im Osten unter enormen Zeitdruck. Die Sowjetunion sollte daher noch vor Abschluß des Kriegs im Westen angegriffen und trotz Eröffnung eines strategisch ungünstigen Zweifrontenkriegs "in einem schnellen Feldzug" niedergeworfen werden. Der Verlust des britischen "Festlandsdegens" und Hoffnungsträgers in Kontinentaleuropa sollte Großbritannien zu einer Kehrwende ihrer Politik und zu einem Frieden mit Deutschland bewegen. Ein Sieg über die Sowjetunion galt gleichzeitig als strategische und wehrwirtschaftliche Grundvoraussetzung für den kommenden "Endkampf" Deutschlands mit den USA um die Welthegemonie"http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/aussenpolitik/index.html
Altwad подвергает сомнению планы Гитлера о [Wanderpokal der Weltherrschaft] про [Endkampf um die Weltherrschaft ] "Das von Deutschland erwartete Eingreifen der USA mit ihrem überlegenen Rüstungs- und Wirtschaftspotential setzten Hitlers Eroberungspläne im Osten unter enormen Zeitdruck. Die Sowjetunion sollte daher noch vor Abschluß des Kriegs im Westen angegriffen und trotz Eröffnung eines strategisch ungünstigen Zweifrontenkriegs "in einem schnellen Feldzug" niedergeworfen werden. Der Verlust des britischen "Festlandsdegens" und Hoffnungsträgers in Kontinentaleuropa sollte Großbritannien zu einer Kehrwende ihrer Politik und zu einem Frieden mit Deutschland bewegen. Ein Sieg über die Sowjetunion galt gleichzeitig als strategische und wehrwirtschaftliche Grundvoraussetzung für den kommenden "Endkampf" Deutschlands mit den USA um die Welthegemonie"http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/aussenpolitik/index.html
18.04.06 13:25
Вы назваете мелкими придирками моё замечание в отношении охвата вами несколькоих веков?
Вы извините, но это действительно трудно понять, я даже не прошу ваших объяснений как вам удаётся объять необъятное
Я уже давно не спорю, я просвто показываю вам что аксиомы , на которых построенны ваши теории, не имеют места быть
в ответ Ghoete 18.04.06 13:07
В ответ на:
Так... мелкие придирки по тексту и полное нежелание понять того что вам пишут)
Так... мелкие придирки по тексту и полное нежелание понять того что вам пишут)
Вы назваете мелкими придирками моё замечание в отношении охвата вами несколькоих веков?
Вы извините, но это действительно трудно понять, я даже не прошу ваших объяснений как вам удаётся объять необъятное
В ответ на:
Я желаю вам удачи в других спорах потому что с таким подходом к делу она вам будет не лишней)
Я желаю вам удачи в других спорах потому что с таким подходом к делу она вам будет не лишней)
Я уже давно не спорю, я просвто показываю вам что аксиомы , на которых построенны ваши теории, не имеют места быть
18.04.06 13:26
Ещё раз по поводу активного участия КГБ в фальсификации Катынского дела..Вот Вам свидетельства из двух источников с абсолютно противоположными мнениями на виновников Катыни..
Работник "Мемориала" С.Глушков
"..Для нас,членов тверского "Мемориала",факт захоронения польских пленных в рай оне Медного стал известен буквально с первого месяца существования нашего общества,вернее,тогда ещё инициативной группы.Уже на первом митинге памяти жертв репрессий 26 ноября 1988 г. мы говорили об етом и даже называли цифру-10 тысяч.
Откуда же пошёл етот "слух"?Как ни странно,именно оттуда,где его долгое время не хотели признавать,-из управления КГБ по Калининской области.Наверное ещё не пришло время назвать тех сотрудников управления,которые передали информацию общественности.."
Ю.Мухин "Катынский детектив" Изд-во "Крымский мост" ,М;2003...стр.70
со ссылкой на - "Новая Польша" номер 9 ,2000,стр.78.
а вот ещё:
"..Когда на основании локальных данных было решено начать ексгумацию в Харькове,военные прокуроры сначал откопали захоронения советских граждан,а уже потом по ненавязчивым и как бы случайным подсказкам местных сотрудников госбезопасности,"наткнулись" на захоронения польских офицеров......При проведении второй ексгумации,в Медном,сотрудники госбезопасности Тверской области сразу показали места,где следовало копать и где действительно были обнаружены массовые захоронения поляков..."
И.С.Яжборовская,А.Ю.Яблоков,В.С.Парсаданова "Катынский синдром в советско-польских отношениях" Изд-во "РОССПЕН",М;2001..стр.313
От себя дополню,что в Медном обнаружили не тысячи расстрелянных,а несколько десятков простреленных черепов,которые могли принадлежать вообще кому угодно..От польских офицеров,до уголовников,расстрелянных за вооружённый бандитизм...
В ответ на:
То есть, Вы утверждаете, что "контора" работала(работает???) на "американцев"... Не слишком ли круто?...
И потом: кого в совке можно было пронять "фальшивками" о каких то поляках, как это могло повлиять на "голос" Васи из Мухосранска, до которого эта инфа и не дошла бы,.. за полным отсутствием интереса к оной,... или по причине, что сталинизм уже был предан анафеме сорока годами раньше?..
То есть, Вы утверждаете, что "контора" работала(работает???) на "американцев"... Не слишком ли круто?...
И потом: кого в совке можно было пронять "фальшивками" о каких то поляках, как это могло повлиять на "голос" Васи из Мухосранска, до которого эта инфа и не дошла бы,.. за полным отсутствием интереса к оной,... или по причине, что сталинизм уже был предан анафеме сорока годами раньше?..
Ещё раз по поводу активного участия КГБ в фальсификации Катынского дела..Вот Вам свидетельства из двух источников с абсолютно противоположными мнениями на виновников Катыни..
Работник "Мемориала" С.Глушков
"..Для нас,членов тверского "Мемориала",факт захоронения польских пленных в рай оне Медного стал известен буквально с первого месяца существования нашего общества,вернее,тогда ещё инициативной группы.Уже на первом митинге памяти жертв репрессий 26 ноября 1988 г. мы говорили об етом и даже называли цифру-10 тысяч.
Откуда же пошёл етот "слух"?Как ни странно,именно оттуда,где его долгое время не хотели признавать,-из управления КГБ по Калининской области.Наверное ещё не пришло время назвать тех сотрудников управления,которые передали информацию общественности.."
Ю.Мухин "Катынский детектив" Изд-во "Крымский мост" ,М;2003...стр.70
со ссылкой на - "Новая Польша" номер 9 ,2000,стр.78.
а вот ещё:
"..Когда на основании локальных данных было решено начать ексгумацию в Харькове,военные прокуроры сначал откопали захоронения советских граждан,а уже потом по ненавязчивым и как бы случайным подсказкам местных сотрудников госбезопасности,"наткнулись" на захоронения польских офицеров......При проведении второй ексгумации,в Медном,сотрудники госбезопасности Тверской области сразу показали места,где следовало копать и где действительно были обнаружены массовые захоронения поляков..."
И.С.Яжборовская,А.Ю.Яблоков,В.С.Парсаданова "Катынский синдром в советско-польских отношениях" Изд-во "РОССПЕН",М;2001..стр.313
От себя дополню,что в Медном обнаружили не тысячи расстрелянных,а несколько десятков простреленных черепов,которые могли принадлежать вообще кому угодно..От польских офицеров,до уголовников,расстрелянных за вооружённый бандитизм...
18.04.06 13:34
в ответ Altwad 18.04.06 13:25
"Вы назваете мелкими придирками моё замечание в отношении охвата вами несколькоих веков?
Вы извините, но это действительно трудно понять, я даже не прошу ваших объяснений как вам удаётся объять необъятное"
Это где ты такое раньше сказал???? Или эти намеки про 1913й ? Ты вначале определись, что такое исторические границы СССР , а потом уж тыкай 1913 год.
"Я уже давно не спорю, я просвто показываю вам что аксиомы , на которых построенны ваши теории, не имеют места быть"
Ты свою некомпетентность показываешь и незнание истроии, неуклонно ведуще тебя в болото нациского ревизионизмa
Хотя призывы НПД именно на такую аудиторию как ты и рассчитаны, но коренные немцы уже в своей массе не реагируют на их призывы, так НПД начали фромировать рекрутов из среды переселенцев, благо знаниями орпеделенные категории из этого числа людей либо не были обремены либо все позабывали. чему их в школе учили.
Вы извините, но это действительно трудно понять, я даже не прошу ваших объяснений как вам удаётся объять необъятное"
Это где ты такое раньше сказал????
Или эти намеки про 1913й ? Ты вначале определись, что такое исторические границы СССР , а потом уж тыкай 1913 год."Я уже давно не спорю, я просвто показываю вам что аксиомы , на которых построенны ваши теории, не имеют места быть"
Ты свою некомпетентность показываешь и незнание истроии, неуклонно ведуще тебя в болото нациского ревизионизмa
Хотя призывы НПД именно на такую аудиторию как ты и рассчитаны, но коренные немцы уже в своей массе не реагируют на их призывы, так НПД начали фромировать рекрутов из среды переселенцев, благо знаниями орпеделенные категории из этого числа людей либо не были обремены либо все позабывали.
чему их в школе учили.
18.04.06 13:37
Мутя, ты разве не знаешь что это всё было в аккурат после 13го года?
в ответ we-lcome 18.04.06 12:14
В ответ на:
ете говорит о периоде времени ВО ВЕМЯ революции и ГРАЖДАНСКОЙ войны "Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны", а вы спрашиваете его про карту СССР 13го годa
ете говорит о периоде времени ВО ВЕМЯ революции и ГРАЖДАНСКОЙ войны "Да к СССР отошли исторические территиории которые отвалились от России в период революции и гражданской войны", а вы спрашиваете его про карту СССР 13го годa
Мутя, ты разве не знаешь что это всё было в аккурат после 13го года?
18.04.06 13:40
в ответ we-lcome 18.04.06 13:34
Мутяя, ты бы ответил сначала на те простейшие вопросы что я тебе задал, но ты снова залазишь в те дебри где ты уже много раз опозорился
Какая Хотя призывы НПД именно на такую аудиторию как ты и рассчитаны, но коренные немцы уже в своей массе не реагируют на их призывы, так НПД начали фромировать рекрутов из среды переселенцев, благо знаниями орпеделенные категории из этого числа людей либо не были обремены либо все позабывали. чему их в школе учили. ?????
Открывай новую ветку, здесь реч об Отбеливание преступлений тоталитарных режимов
Какая Хотя призывы НПД именно на такую аудиторию как ты и рассчитаны, но коренные немцы уже в своей массе не реагируют на их призывы, так НПД начали фромировать рекрутов из среды переселенцев, благо знаниями орпеделенные категории из этого числа людей либо не были обремены либо все позабывали. чему их в школе учили. ?????
Открывай новую ветку, здесь реч об Отбеливание преступлений тоталитарных режимов
18.04.06 13:44
в ответ Altwad 18.04.06 13:37
Спроси у мути.
Если уж ты в мой ник ткнул, подчеркну, что вопрос был задан тобой про карту СССР 13 года, что естественно отрицательный ответ предпологает, тебе же речь толковали о исторических территориях СССР ( а что такое исторические территории того или иного государтсва ражевывать не собираюсь ) отошедших во время той же гражданской войны! Похоже ты не владеешь даже элементарными знаниями не только в истории нацизма, но и в истории той страны, в которой ты родился.
Если уж ты в мой ник ткнул, подчеркну, что вопрос был задан тобой про карту СССР 13 года, что естественно отрицательный ответ предпологает, тебе же речь толковали о исторических территориях СССР ( а что такое исторические территории того или иного государтсва ражевывать не собираюсь ) отошедших во время той же гражданской войны! Похоже ты не владеешь даже элементарными знаниями не только в истории нацизма, но и в истории той страны, в которой ты родился.
18.04.06 13:48
Был задан такой вопрос, не понадобилось грамотеев ето показывать, поняли оне своё оплошность.
дык это с тех пор как в Иране красная армия побывала вашу странну всё и тянет в индийском океане "туалет" делать?
в ответ we-lcome 18.04.06 13:44
В ответ на:
Если уж ты в мой ник ткнул, подчеркну, что вопрос был задан тобой про карту СССР 13 года,
Если уж ты в мой ник ткнул, подчеркну, что вопрос был задан тобой про карту СССР 13 года,
Был задан такой вопрос, не понадобилось грамотеев ето показывать, поняли оне своё оплошность.
В ответ на:
тебе же речь толковали о исторических территориях СССР ( а что такое исторические территории того или иного государтсва ражевывать не собираюсь ) отошедших во время той же гражданской войны!
тебе же речь толковали о исторических территориях СССР ( а что такое исторические территории того или иного государтсва ражевывать не собираюсь ) отошедших во время той же гражданской войны!
дык это с тех пор как в Иране красная армия побывала вашу странну всё и тянет в индийском океане "туалет" делать?
18.04.06 13:53
в ответ Altwad 18.04.06 13:40
"Мутяя, ты бы ответил сначала на те простейшие вопросы что я тебе задал, но ты снова залазишь в те дебри где ты уже много раз опозорился"
Позоришся как раз ты, причем регулярно и ровно столько раз, сколько ты начинаешь каксаться вопросов хотя бы истории.
А ветку открывать новую незачем, именно в этой ветке надо пояснить читателю, почему реплики НПД лидеров или их членов тут муссируются именно некоторыми переселенцами. Вначале на них делала ставку ЦДУ/ЦСУ, но "переагитировали" переселенцев, и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты
по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим.
Позоришся как раз ты, причем регулярно и ровно столько раз, сколько ты начинаешь каксаться вопросов хотя бы истории.
А ветку открывать новую незачем, именно в этой ветке надо пояснить читателю, почему реплики НПД лидеров или их членов тут муссируются именно некоторыми переселенцами.
Вначале на них делала ставку ЦДУ/ЦСУ, но "переагитировали" переселенцев, и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты
по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим.
18.04.06 13:53
Да бросьте вы , вы можете считать Горбача идиотом , но не на столько , чтобы по его приказу сварганили бумаги обеляющие немцев и бросающие тень на СССР в этом деле
. пПовербьте , поляков растреляли ваш дедушка , и что вы так отрицаете ?, вы же их не очень любите - сказали бы да, всяких шляхтичей -пановей мы отправили на небеса , а из согласных с нами сделали мощщноё войксо польско
в ответ erwin__rommel 17.04.06 23:11
В ответ на:
Видимо потому то и пришлось сварганить новые..
Видимо потому то и пришлось сварганить новые..
Да бросьте вы , вы можете считать Горбача идиотом , но не на столько , чтобы по его приказу сварганили бумаги обеляющие немцев и бросающие тень на СССР в этом деле
. пПовербьте , поляков растреляли ваш дедушка , и что вы так отрицаете ?, вы же их не очень любите - сказали бы да, всяких шляхтичей -пановей мы отправили на небеса , а из согласных с нами сделали мощщноё войксо польско
18.04.06 13:56
в ответ we-lcome 18.04.06 13:53
А привести цитаты в потверждение твоих слов ты не можешь?
и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим.
и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим.
18.04.06 14:01
Фальсификация Катынского дела-детские игрушки,по сравнению с тем,что произошло со страной в дальнейшем...Так что Вы можете хоть уср..ться,приводя мне идиотские док-ва,основанные на ясновидящих НКВДшниках,картину ето не изменит.....Впрочем Вы вообще ничего не приводите,как я заметил...
Ответ неверный,товарисч гестаповец...Мой дедушка если кому и лепил в лоб из автомата,так разве что Вашему дедугану,пришедшему устанавливать в СССР новый порядок..И правильно делал!
Да как же мне не отрицать,коли поляков расстреляли Ваши с Олмендом родственнички?
Кого? Поляков? Я их не то что люблю,или не люблю...Мне признаться поляки абсолютно безразличны..
ну я же не Олменд..Зачем же врать то?
в ответ Alltair 18.04.06 13:53
В ответ на:
Да бросьте вы , вы можете считать Горбача идиотом , но не на столько , чтобы по его приказу сварганили бумаги обеляющие немцев и бросающие тень на СССР в этом деле
Да бросьте вы , вы можете считать Горбача идиотом , но не на столько , чтобы по его приказу сварганили бумаги обеляющие немцев и бросающие тень на СССР в этом деле
Фальсификация Катынского дела-детские игрушки,по сравнению с тем,что произошло со страной в дальнейшем...Так что Вы можете хоть уср..ться,приводя мне идиотские док-ва,основанные на ясновидящих НКВДшниках,картину ето не изменит.....Впрочем Вы вообще ничего не приводите,как я заметил...
В ответ на:
пПовербьте , поляков растреляли ваш дедушка
пПовербьте , поляков растреляли ваш дедушка
Ответ неверный,товарисч гестаповец...Мой дедушка если кому и лепил в лоб из автомата,так разве что Вашему дедугану,пришедшему устанавливать в СССР новый порядок..И правильно делал!
В ответ на:
..и что вы так отрицаете
..и что вы так отрицаете
Да как же мне не отрицать,коли поляков расстреляли Ваши с Олмендом родственнички?
В ответ на:
вы же их не очень любите
вы же их не очень любите
Кого? Поляков? Я их не то что люблю,или не люблю...Мне признаться поляки абсолютно безразличны..
В ответ на:
сказали бы да, всяких шляхтичей -пановей мы отправили на небеса , а из согласных с нами сделали мощщно╦ войксо польско
сказали бы да, всяких шляхтичей -пановей мы отправили на небеса , а из согласных с нами сделали мощщно╦ войксо польско
ну я же не Олменд..Зачем же врать то?
18.04.06 14:04
в ответ Altwad 18.04.06 13:45
О том что даже в средней школе для сравнения достижений СССР брался всегда именно 1913 год, вы не знаете
----------
Сравнения достижений СССР с чем? вы знаете что сравнение это когда ЧТОТО с ЧЕМТО сравнивают))) Лично в моей школе не брался никакой 1913 год. Кстате только сейчас я понял как я ей (своей средней школе) за это благодарен)))
----------
Сравнения достижений СССР с чем? вы знаете что сравнение это когда ЧТОТО с ЧЕМТО сравнивают))) Лично в моей школе не брался никакой 1913 год. Кстате только сейчас я понял как я ей (своей средней школе) за это благодарен)))
18.04.06 14:08
И на что опирается заключённый?
Неужели вы не знаете где это было написанно и кем тогда он являлся?
в ответ erwin__rommel 18.04.06 14:03
В ответ на:
Автор "Майн Кампф"(а) являлся политиком...И в своих выводах не опирался исключительно на более чем сомнительные показания очевидцев...
Автор "Майн Кампф"(а) являлся политиком...И в своих выводах не опирался исключительно на более чем сомнительные показания очевидцев...
И на что опирается заключённый?
Неужели вы не знаете где это было написанно и кем тогда он являлся?
18.04.06 14:09
в ответ Altwad 18.04.06 14:06
ArtAllm
(местный житель)
14/4/06 15:00 "В западных источниках также подчеркивается, что несостоятельность утверждения об изготовления мыла из человеческого жира ни в коем случае не умоляет преступления нацистов, они и без этого совершили достаточно зверств."
(местный житель)
14/4/06 15:00 "В западных источниках также подчеркивается, что несостоятельность утверждения об изготовления мыла из человеческого жира ни в коем случае не умоляет преступления нацистов, они и без этого совершили достаточно зверств."
18.04.06 14:10
А вы то что сравнивали?
территории ?
Сто вам взято за точку отсчёта в приведёном вами перриоде трёх веков?
в ответ Ghoete 18.04.06 14:04
В ответ на:
Сравнения достижений СССР с чем? вы знаете что сравнение это когда ЧТОТО с ЧЕМТО сравнивают))) Лично в моей школе не брался никакой 1913 год. Кстате только сейчас я понял как я ей (своей средней школе) за это благодарен)))
Сравнения достижений СССР с чем? вы знаете что сравнение это когда ЧТОТО с ЧЕМТО сравнивают))) Лично в моей школе не брался никакой 1913 год. Кстате только сейчас я понял как я ей (своей средней школе) за это благодарен)))
А вы то что сравнивали?
территории ?
Сто вам взято за точку отсчёта в приведёном вами перриоде трёх веков?
18.04.06 14:12
Опять обшибка тарищь сексот , в юности тимуровиц, кравший у бедных людей яйца из под наседки ..
Я не гестаповец , - я работал в Абвере
мОй дед бал к началу войны 70летним стариком , большое геройство, растрелять старика , что б самого не отправили на передовую
Позор! Мне стыдно за таких "солдатоф" , да их и вжизни солдатами не звали , вертухаи , менты поганные, ... гебня
в ответ erwin__rommel 18.04.06 14:01
В ответ на:
Ответ неверный,товарисч гестаповец...
Ответ неверный,товарисч гестаповец...
Опять обшибка тарищь сексот , в юности тимуровиц, кравший у бедных людей яйца из под наседки ..
Я не гестаповец , - я работал в Абвере
мОй дед бал к началу войны 70летним стариком , большое геройство
, растрелять старика , что б самого не отправили на передовую Позор! Мне стыдно за таких "солдатоф" , да их и вжизни солдатами не звали , вертухаи , менты поганные, ... гебня
18.04.06 14:19
Ты назвал Гилтера заключенным, написавшим как следует из статуса гитлера МайнКапф в заключении. но он только 1й том написал в заключении. ( я уж упускаю, кто писал и кто диктовал и кто издавал)
http://lexikon.idgr.de/m/m_e/mein-kampf/mein-kampf.php
Hitlers Buch "Mein Kampf" sollte ursprünglich mit dem Titel "Viereinhalb Jahre Kampf gegen Lüge, Dummheit und Feigheit" erscheinen. Den ersten Band schrieb Hitler während seiner Festungshaft im Jahre 1924 nach dem mißlungenen Putsch. Er diktierte ihn zunächst seinem Fahrer Emil Maurice und dann Rudolf Heß. Redigiert wurde es von seinen Parteigenossen Ernst ("Putzi") Hanfstaengl und Pater Bernhard Stempfle. Der erste Band erschien im Juli 1925 im parteieigenen Eher-Verlag, der zweite Band "Die nationalsozialistische Bewegung" wurde im Dezember 1926 veröffentlicht. 1930 wurden die beiden Teile zu einem Band zusammengefasst.
Die biographischen Angaben Hitlers sind lückenhaft und teilweise sogar falsch. Die falschen Angaben sollten wohl der Legendenbildung dienen. Die in der Bekenntnisschrift enthaltenen programmatischen Aussagen weisen dagegen bereits auf die Entrechtung, Vertreibung und Vernichtung der Juden ("Entfernung der Juden") hin. Auch die Expansion nach Osten ist in den Forderungen nach "Lebensraum im Osten" vorgezeichnet.
"Mein Kampf" wurde in 16 Sprachen übersetzt und erreichte eine Gesamtauflage von 10 Mio. Exemplaren. Seit der Machtübernahme wurde "Mein Kampf" allen Jungvermählten im Standesamt übergeben. Eine Neuauflage wurde bislang von der bayerischen Staatsregierung abgelehnt, die die alleinigen Lizenzrechte an Hitlers Schrift hält. In den Vereinigten Staaten greifen die Urheberrechte allerdings nicht, da der Eher-Verlag sämtliche Rechte für die englischsprachige Ausgabe in den Vereinigten Staaten bereits in den 30er Jahren an einen US-Verlag abgetreten hatte.
http://lexikon.idgr.de/m/m_e/mein-kampf/mein-kampf.php
Hitlers Buch "Mein Kampf" sollte ursprünglich mit dem Titel "Viereinhalb Jahre Kampf gegen Lüge, Dummheit und Feigheit" erscheinen. Den ersten Band schrieb Hitler während seiner Festungshaft im Jahre 1924 nach dem mißlungenen Putsch. Er diktierte ihn zunächst seinem Fahrer Emil Maurice und dann Rudolf Heß. Redigiert wurde es von seinen Parteigenossen Ernst ("Putzi") Hanfstaengl und Pater Bernhard Stempfle. Der erste Band erschien im Juli 1925 im parteieigenen Eher-Verlag, der zweite Band "Die nationalsozialistische Bewegung" wurde im Dezember 1926 veröffentlicht. 1930 wurden die beiden Teile zu einem Band zusammengefasst.
Die biographischen Angaben Hitlers sind lückenhaft und teilweise sogar falsch. Die falschen Angaben sollten wohl der Legendenbildung dienen. Die in der Bekenntnisschrift enthaltenen programmatischen Aussagen weisen dagegen bereits auf die Entrechtung, Vertreibung und Vernichtung der Juden ("Entfernung der Juden") hin. Auch die Expansion nach Osten ist in den Forderungen nach "Lebensraum im Osten" vorgezeichnet.
"Mein Kampf" wurde in 16 Sprachen übersetzt und erreichte eine Gesamtauflage von 10 Mio. Exemplaren. Seit der Machtübernahme wurde "Mein Kampf" allen Jungvermählten im Standesamt übergeben. Eine Neuauflage wurde bislang von der bayerischen Staatsregierung abgelehnt, die die alleinigen Lizenzrechte an Hitlers Schrift hält. In den Vereinigten Staaten greifen die Urheberrechte allerdings nicht, da der Eher-Verlag sämtliche Rechte für die englischsprachige Ausgabe in den Vereinigten Staaten bereits in den 30er Jahren an einen US-Verlag abgetreten hatte.
18.04.06 14:19
в ответ Altwad 18.04.06 14:10
Таааак ))) Для тех кто живет далеко от железной дороги объясняю))) Приведенные мной примеры показывают что и до СССР и после СССР заключения каких либо пактов, актов, договоров между странами, а тем более победивших в каких либо войнах или просто сильных на данном историческом этапе нормальная политика (насколько политика вообще нормальна - личное лирическое отступление) Обвинять СССР в подписании какогото там договора со страной которая была признана всеми западными странами это идиотизм. Примеры были приведены Вам для того чтобы показать - Вам и в голову не придет сейчас начать говорить нам о том что негодями США (заметьте демократические) за Филиппины отдали целую страну японцам. Вы найдете тысячу доводов чтобы объяснить нам что вс╦ нормально тут. Однако с СССР у которого
небыло никаких союзников (до войны и после войны) вы готовы за это три шкуры спустить. Да и все остальные примеры просто из этого ряда. Вот вам века до которых вы докопались. Ферхштейн?)) Кюсс
18.04.06 14:20
Где тут я???
we-lcome
(старожил)
18/4/06 14:09
Re: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов
В ответ Altwad 18/4/06 14:06
ArtAllm
(местный житель)
14/4/06 15:00 "В западных источниках также подчеркивается, что несостоятельность утверждения об изготовления мыла из человеческого жира ни в коем случае не умоляет преступления нацистов, они и без этого совершили достаточно зверств."
Но как я уже сказал я не обижаюсь
конечно не будешь, потомучто не сможешь
в ответ we-lcome 18.04.06 14:15
В ответ на:
Опять в дурныка играешь, в цитате, мной сказанной фигурировали и ты и он.
Опять в дурныка играешь, в цитате, мной сказанной фигурировали и ты и он.
Где тут я???
we-lcome
(старожил)
18/4/06 14:09
Re: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов
В ответ Altwad 18/4/06 14:06
ArtAllm
(местный житель)
14/4/06 15:00 "В западных источниках также подчеркивается, что несостоятельность утверждения об изготовления мыла из человеческого жира ни в коем случае не умоляет преступления нацистов, они и без этого совершили достаточно зверств."
Но как я уже сказал я не обижаюсь
В ответ на:
Что до тебя, то твои утверздхения про Гитлера и додумывающих за него - док-во. Цитировать не буду, ибо сказал ты это сегодня.
Что до тебя, то твои утверздхения про Гитлера и додумывающих за него - док-во. Цитировать не буду, ибо сказал ты это сегодня.
конечно не будешь, потомучто не сможешь
18.04.06 14:22
Вижу ,вам обидно стало , что мой пёс умней тебя , но не расстраивайся , ты ведь только шакл ... В эволюциооном развитии , так сказать , находишься на 2 ступеньки ниже моего пса , а в смысле симпатии , думаю , гиена только отвратительней
в ответ we-lcome 18.04.06 14:02
В ответ на:
А водителей вагонов сколько? Но вот незадача, за руль водителей не дергали, а они водители предпочитают дергать "рули", в которых понятия не
имеют.[цитата] А водителей вагонов сколько? Но вот незадача, за руль водителей не дергали, а они водители предпочитают дергать "рули", в которых понятия не
Вижу ,вам обидно стало , что мой пёс умней тебя , но не расстраивайся , ты ведь только шакл ... В эволюциооном развитии , так сказать , находишься на 2 ступеньки ниже моего пса , а в смысле симпатии , думаю , гиена только отвратительней
18.04.06 14:23
Ну и эгоист же ты, только себя и помнишь. Вот что я сказал "
и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим. "
Обрати внимание, что фигурируют как альтвады так и артуры. Ты спросил : "Altwad
(патриот)
18/4/06 13:56
Altwad |
В ответ we-lcome 18/4/06 13:53
А привести цитаты в потверждение твоих слов ты не можешь?"
Я тебе цитату привел.
Вот тебе и твоя цитата
"Altwad
(патриот)
18/4/06 12:26
Altwad | Re: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 18/4/06 12:14
Мутя, ну ты когда будешь собственое копируемое читать?
Это не он додумался, это потом за него додумал"
и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим. "
Обрати внимание, что фигурируют как альтвады так и артуры. Ты спросил : "Altwad
(патриот)
18/4/06 13:56
Altwad |
В ответ we-lcome 18/4/06 13:53
А привести цитаты в потверждение твоих слов ты не можешь?"
Я тебе цитату привел.
Вот тебе и твоя цитата
"Altwad
(патриот)
18/4/06 12:26
Altwad | Re: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ we-lcome 18/4/06 12:14
Мутя, ну ты когда будешь собственое копируемое читать?
Это не он додумался, это потом за него додумал"
18.04.06 14:28
в ответ Alltair 18.04.06 14:22
"Вижу ,вам обидно стало , что мой пёс умней тебя , но не расстраивайся , ты ведь только шакл ... В эволюциооном развитии , так сказать , находишься на 2 ступеньки ниже моего пса , а в смысле симпатии , думаю , гиена только отвратительней"
Мне не обидно, а смешно стало, как водители трамваев грубят, будучи посаженными в лужу и обличенными в симпатии к НПД.
И запомни, водитель, чтение писем в онлайне с заведо очевидным желанием отбелить Кайзеровскую Германию с названием современных немецкох историков "непонятными" и "пишущими под заказ" признак не большого ума. Но, понимаешь, в мире так устроено, кто-то копает, кто-то в бюро сидит.
Мне не обидно, а смешно стало, как водители трамваев грубят, будучи посаженными в лужу и обличенными в симпатии к НПД.
И запомни, водитель, чтение писем в онлайне с заведо очевидным желанием отбелить Кайзеровскую Германию с названием современных немецкох историков "непонятными" и "пишущими под заказ" признак не большого ума. Но, понимаешь, в мире так устроено, кто-то копает, кто-то в бюро сидит.
18.04.06 14:28
Не верю...Для работы в Абвере мозги нужны,которых у Вас отродясь не водилось...
Ето Вы будете заливать на суде,когда Вас притянут за нацистскую пропаганду...А мне не надо втюхивать...Потомка гестаповца по соплям видно...
Именно етим Ваш дедуган и занимался в оккупированной Белоруссии..
Вы про своих родственников?? С каких ето пор гестаповцев стали гебн╦й звать??
в ответ Alltair 18.04.06 14:12
В ответ на:
Я не гестаповец , - я работал в Абвере
Я не гестаповец , - я работал в Абвере
Не верю...Для работы в Абвере мозги нужны,которых у Вас отродясь не водилось...
В ответ на:
мОй дед бал к началу войны 70летним стариком
мОй дед бал к началу войны 70летним стариком
Ето Вы будете заливать на суде,когда Вас притянут за нацистскую пропаганду...А мне не надо втюхивать...Потомка гестаповца по соплям видно...
В ответ на:
растрелять старика , что б самого не отправили на передовую
растрелять старика , что б самого не отправили на передовую
Именно етим Ваш дедуган и занимался в оккупированной Белоруссии..
В ответ на:
Позор! Мне стыдно за таких "солдатоф" , да их и вжизни солдатами не звали , вертухаи , менты поганные, ... гебня
Позор! Мне стыдно за таких "солдатоф" , да их и вжизни солдатами не звали , вертухаи , менты поганные, ... гебня
Вы про своих родственников?? С каких ето пор гестаповцев стали гебн╦й звать??
18.04.06 14:29
============================================================
Возникает вопрос: ради кого это все написано? Вашему оппоненту логика сия недоступна, полагаю, по причинам исключительно частным.
Можно, я сделаю копию с этого, например, поста и буду всегда ему и его единомышленникам отвечать ею, со ссылкой на автора?
В надежде, что хотя бы на миг... смысл долетит хотя бы до кого-то из его "единомышленников"...
в ответ we-lcome 18.04.06 13:53
В ответ на:
Позоришся как раз ты, причем регулярно и ровно столько раз, сколько ты начинаешь каксаться вопросов хотя бы истории.
А ветку открывать новую незачем, именно в этой ветке надо пояснить читателю, почему реплики НПД лидеров или их членов тут муссируются именно некоторыми переселенцами. Вначале на них делала ставку ЦДУ/ЦСУ, но "переагитировали" переселенцев, и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим.
Позоришся как раз ты, причем регулярно и ровно столько раз, сколько ты начинаешь каксаться вопросов хотя бы истории.
А ветку открывать новую незачем, именно в этой ветке надо пояснить читателю, почему реплики НПД лидеров или их членов тут муссируются именно некоторыми переселенцами. Вначале на них делала ставку ЦДУ/ЦСУ, но "переагитировали" переселенцев, и начали альтвады и артуры инструментализиорвать понятия и ОБЕЛИВАТь тоталетарный режим Гитлера - шаг за шагом - вначале утверждается , что де и мыла не делали, затем тихой сапой вроде и Германия не начинала 1ую МИРОВУЮ войну, затем уже отрицаются очевидные факты по желанию Гитлера захватить весь мир, и мотивируются де тем, что информация дана в пересказе, а не в виде цитат Гитлера. Делается из Гитлера шаг за шагом невинная овечка, причем слова "де я осуждаю нацизм" - лишь слова, на деле наоборот ОБЕЛИБВАЮТ нациский режим.
============================================================
Возникает вопрос: ради кого это все написано? Вашему оппоненту логика сия недоступна, полагаю, по причинам исключительно частным.
Можно, я сделаю копию с этого, например, поста и буду всегда ему и его единомышленникам отвечать ею, со ссылкой на автора?
В надежде, что хотя бы на миг... смысл долетит хотя бы до кого-то из его "единомышленников"...
18.04.06 14:30
Американцы это рассекретили когда?????????
Или может и совсем не засекречивали?
А СССР старался быглядеть........... несколько иначе чем он был на самом деле
Ну и я о том же?
Но почему пол века скрывали от собственного народа этот фак известный всему миру?
простите но в ваших примерах вы сравниваете "метры с литрами"
Или вы уже определились с точкой отсчёта???
Это что?
Прям таки один одинёшенек стоял? никем не признаный?
А кому он народное добро и государственные ценности распродовал?
А на вырученные средства что он импортировал? Танки тракторами записанные?
Из каких стран вам напомнить?
в ответ Ghoete 18.04.06 14:19
В ответ на:
Примеры были приведены Вам для того чтобы показать - Вам и в голову не придет сейчас начать говорить нам о том что негодями США (заметьте демократические) за Филиппины отдали целую страну японцам.
Примеры были приведены Вам для того чтобы показать - Вам и в голову не придет сейчас начать говорить нам о том что негодями США (заметьте демократические) за Филиппины отдали целую страну японцам.
Американцы это рассекретили когда?????????
Или может и совсем не засекречивали?
А СССР старался быглядеть........... несколько иначе чем он был на самом деле
В ответ на:
Обвинять СССР в подписании какогото там договора со страной которая была признана всеми западными странами это идиотизм.
Обвинять СССР в подписании какогото там договора со страной которая была признана всеми западными странами это идиотизм.
Ну и я о том же?
Но почему пол века скрывали от собственного народа этот фак известный всему миру?
В ответ на:
Приведенные мной примеры показывают что и до СССР и после СССР заключения каких либо пактов, актов, договоров между странами, а тем более победивших в каких либо войнах или просто сильных на данном историческом этапе нормальная политика (насколько политика вообще нормальна - личное лирическое отступление
Приведенные мной примеры показывают что и до СССР и после СССР заключения каких либо пактов, актов, договоров между странами, а тем более победивших в каких либо войнах или просто сильных на данном историческом этапе нормальная политика (насколько политика вообще нормальна - личное лирическое отступление
простите но в ваших примерах вы сравниваете "метры с литрами"
Или вы уже определились с точкой отсчёта???
В ответ на:
днако с СССР у которого небыло никаких союзников (до войны и после войны) вы готовы за это три шкуры спустить. Да и все остальные примеры просто из этого ряда. Вот вам века до которых вы докопались. Ферхштейн?)) Кюсс
днако с СССР у которого небыло никаких союзников (до войны и после войны) вы готовы за это три шкуры спустить. Да и все остальные примеры просто из этого ряда. Вот вам века до которых вы докопались. Ферхштейн?)) Кюсс
Это что?
Прям таки один одинёшенек стоял? никем не признаный?
А кому он народное добро и государственные ценности распродовал?
А на вырученные средства что он импортировал? Танки тракторами записанные?
Из каких стран вам напомнить?
18.04.06 14:31
Не Вильхум,а Уилком...Спросите у своей собаки-она Вам подтвердит,что именно так звучит ник Вашего оппонента.....Да и вообще,позовите е╦..Лучше уж с ней подискутирую...Вс╦ мозгов у животного побольше,нежели чем у вас...
в ответ Alltair 18.04.06 14:23
В ответ на:
А вы из породы Гиен вонючих- Читайте мой придыидущий пост насч╦т вашего дружка - Вильхума
А вы из породы Гиен вонючих- Читайте мой придыидущий пост насч╦т вашего дружка - Вильхума
Не Вильхум,а Уилком...Спросите у своей собаки-она Вам подтвердит,что именно так звучит ник Вашего оппонента...
..Да и вообще,позовите е╦..Лучше уж с ней подискутирую...Вс╦ мозгов у животного побольше,нежели чем у вас...
18.04.06 14:32
в ответ we-lcome 18.04.06 14:10
Чем же это он позорится - а это ваш способ вести дискусси , отвечая подобным образом
, да бакланы вы с Роммеллем дремучие из себя умнтков разыиргрываюших , стыдно товарищчи обеливать преступников , те может не понимали
не было тогда примеров демократии -- а вы 3 раз наступаее на одни и теже грабли , а это уже не идиотизм , а серьёзная болезнь
, да бакланы вы с Роммеллем дремучие из себя умнтков разыиргрываюших , стыдно товарищчи обеливать преступников , те может не понимали
не было тогда примеров демократии -- а вы 3 раз наступаее на одни и теже грабли , а это уже не идиотизм , а серьёзная болезнь
18.04.06 14:32
в ответ we-lcome 18.04.06 14:23
Мутя, ну ты когда будешь собственое копируемое читать?
Это не он додумался, это потом за него додумал"
И что тут не верно?
Процитируй "майн камф"?
где и кто там до чего додумался?
О придуманном тобой мировом господстве, али наппомнить в какой стране в гербе был земной шар?
Это не он додумался, это потом за него додумал"
И что тут не верно?
Процитируй "майн камф"?
где и кто там до чего додумался?
О придуманном тобой мировом господстве, али наппомнить в какой стране в гербе был земной шар?
18.04.06 14:35
==========================================
Вы будете утверждать, что все, кому выпала доля (приказ!!!) участвовать именно в таких ужасных ситуациях, - мерзавцы только потому, что
не покончили жизнь самоубийством, а вот ваш бы отец именно так бы и поступил? Если бы ему предложили выбор быть солдатом или заключенным, например, то вы уверены, что он выбрал бы именно смерть?
Вы уверены, что историю можно обсуждать только с кочки зрения частной выгоды и никаких других аргументов?
Если вы в этом уверены,
то вы - наивная девушка или юный пионэр?
В ответ на:
мОй дед бал к началу войны 70летним стариком , большое геройство , растрелять старика , что б самого не отправили на передовую
Позор! Мне стыдно за таких "солдатоф" , да их и вжизни солдатами не звали ,
вертухаи , менты поганные, ... гебня
мОй дед бал к началу войны 70летним стариком , большое геройство , растрелять старика , что б самого не отправили на передовую
Позор! Мне стыдно за таких "солдатоф" , да их и вжизни солдатами не звали ,
вертухаи , менты поганные, ... гебня
==========================================
Вы будете утверждать, что все, кому выпала доля (приказ!!!) участвовать именно в таких ужасных ситуациях, - мерзавцы только потому, что
не покончили жизнь самоубийством, а вот ваш бы отец именно так бы и поступил? Если бы ему предложили выбор быть солдатом или заключенным, например, то вы уверены, что он выбрал бы именно смерть?
Вы уверены, что историю можно обсуждать только с кочки зрения частной выгоды и никаких других аргументов?
Если вы в этом уверены,
то вы - наивная девушка или юный пионэр?
18.04.06 14:37
Для того,чтобы называть кого либо преступником,надо сперва ето доказать...Вы не смогли..
На грабли наступаете Вы со своей айнзацкоммандой...Вас тычут в дерьмо,а Вы лишь утираетесь и бубните о каких то примерах демократии...Влезли в спор,так дойказывайте свою точку зрения и не оперируйте доводами типа "..ето же всем известно"...А нечего сказать,так и не лезьте,не позорьтесъ своим незнанием...
в ответ Alltair 18.04.06 14:32
В ответ на:
стыдно товарищчи обеливать преступников
стыдно товарищчи обеливать преступников
Для того,чтобы называть кого либо преступником,надо сперва ето доказать...Вы не смогли..
В ответ на:
а вы 3 раз наступаее на одни и теже грабли , а это уже не идиотизм , а серь╦зная болезнь
а вы 3 раз наступаее на одни и теже грабли , а это уже не идиотизм , а серь╦зная болезнь
На грабли наступаете Вы со своей айнзацкоммандой...Вас тычут в дерьмо,а Вы лишь утираетесь и бубните о каких то примерах демократии...Влезли в спор,так дойказывайте свою точку зрения и не оперируйте доводами типа "..ето же всем известно"...А нечего сказать,так и не лезьте,не позорьтесъ своим незнанием...
18.04.06 14:38
Это уже неинтересно вы повторяетесе сами себя
Вы обещали закончить намного раньше
Вы и вам подобные по полвека до собственного народа ваши действия не доводили и держали от народа вашего ваши поступки в тайне.
Боялись что поймут?
в ответ Ghoete 18.04.06 14:34
В ответ на:
Вот теперь я точно закончил потому что...
Вот теперь я точно закончил потому что...
Это уже неинтересно вы повторяетесе сами себя
Вы обещали закончить намного раньше
В ответ на:
а впрочем любой нормальный человек меня поймет почему а доводить вас дальше это негуманно...а вдруг у вас приступ начнется ?)))
а впрочем любой нормальный человек меня поймет почему а доводить вас дальше это негуманно...а вдруг у вас приступ начнется ?)))
Вы и вам подобные по полвека до собственного народа ваши действия не доводили и держали от народа вашего ваши поступки в тайне.
Боялись что поймут?
18.04.06 14:38
в ответ Alltair 18.04.06 14:32
Пока что как раз вы и обеливаете. Я аналогий с собакакми не проводил, шакалами не называл, хотя видимо, именно такие слова вы и понимаете, когда вам культурно иносказательно намекаю, что вы не компенетнты осуждать немцких историков, вы не понимаете, видимо слова из вашего тезауруса подойдут.
18.04.06 16:07
в ответ Altwad 18.04.06 15:57
" Значит вы не можете потвердить ваши слова ссылкой и цитатами из первоисточников?
Ну а о символах тоталиризме и попытках мировом господстве у СССР я вам уже говорил"
Ис сказанного выше мной вовсе не означает, что я не могу подтвердить мои слова ссылкой и цитатами из первоисточников.
Ссылки я уже давал, но ты их сомнению подверг. Если тебе не в домек, каковы были Планы Гилтера - открывай новую тему. Птому что чует мое сердце, что твое поведение будет причиной закрытия ветки.
И про попытки мирового господства у СССР тоже поведай, тоже в отдельной теме.
Ну а о символах тоталиризме и попытках мировом господстве у СССР я вам уже говорил"
Ис сказанного выше мной вовсе не означает, что я не могу подтвердить мои слова ссылкой и цитатами из первоисточников.
Ссылки я уже давал, но ты их сомнению подверг. Если тебе не в домек, каковы были Планы Гилтера - открывай новую тему. Птому что чует мое сердце, что твое поведение будет причиной закрытия ветки.
И про попытки мирового господства у СССР тоже поведай, тоже в отдельной теме.
18.04.06 16:33
Родится немцем в России или евреем в Германии , тут дейситвительно выбора мало ...
Но вы не в курсе , как в военкоматах направляют в рода войск --
Если кончил 3 коридора , то дальше лопаты и стройбата , тебе не светит , ежели плечи со шкаф и грудь не куриная , , но образования не много , то в десантники или моряки , ростом не удался , но голова кумекает - в подводники , очкарик , но образованный - на РТБ в Ракетные войска или в штаб ...
А если холуйская морда и кирпичём , и видно , что этот тип мать родную пристрелит , если командир прикажет - таких Героев в Краснопогонники
. Некоторым правда стыдно , а есть что и хвалятся , что безоружних староиков в лоб стреляли , а когда этим гордятся их внуки , то это уже почище Пол-потовщины , тяжёлый случай ,
в ответ @Tatiana@ 18.04.06 14:35
В ответ на:
Вы будете утверждать, что все, кому выпала доля (приказ!!!) участвовать именно в таких ужасных ситуациях, - мерзавцы только потому, что
Вы будете утверждать, что все, кому выпала доля (приказ!!!) участвовать именно в таких ужасных ситуациях, - мерзавцы только потому, что
Родится немцем в России или евреем в Германии , тут дейситвительно выбора мало ...
Но вы не в курсе , как в военкоматах направляют в рода войск --
Если кончил 3 коридора , то дальше лопаты и стройбата , тебе не светит , ежели плечи со шкаф и грудь не куриная , , но образования не много , то в десантники или моряки , ростом не удался , но голова кумекает - в подводники , очкарик , но образованный - на РТБ в Ракетные войска или в штаб ...
А если холуйская морда и кирпичём , и видно , что этот тип мать родную пристрелит , если командир прикажет - таких Героев в Краснопогонники
. Некоторым правда стыдно , а есть что и хвалятся , что безоружних староиков в лоб стреляли , а когда этим гордятся их внуки , то это уже почище Пол-потовщины , тяжёлый случай ,
18.04.06 16:39
Раз можете потвердить из первоисточника, то потверждайте.
И нельзя отделять планы Гитлера от его ближайшего друга и покровителя Сталина и СССР.
Про попытки мирового госпотства от СССР остался только одни символы и пшик, сдулось оно, как сдуются те кто что то пытаются отбелить
в ответ we-lcome 18.04.06 16:07
В ответ на:
с сказанного выше мной вовсе не означает, что я не могу подтвердить мои слова ссылкой и цитатами из первоисточников.
Ссылки я уже давал, но ты их сомнению подверг. Если тебе не в домек, каковы были Планы Гилтера - открывай новую тему. Птому что чует мое сердце, что твое поведение будет причиной закрытия ветки.
И про попытки мирового господства у СССР тоже поведай, тоже в отдельной теме.
с сказанного выше мной вовсе не означает, что я не могу подтвердить мои слова ссылкой и цитатами из первоисточников.
Ссылки я уже давал, но ты их сомнению подверг. Если тебе не в домек, каковы были Планы Гилтера - открывай новую тему. Птому что чует мое сердце, что твое поведение будет причиной закрытия ветки.
И про попытки мирового господства у СССР тоже поведай, тоже в отдельной теме.
Раз можете потвердить из первоисточника, то потверждайте.
И нельзя отделять планы Гитлера от его ближайшего друга и покровителя Сталина и СССР.
Про попытки мирового госпотства от СССР остался только одни символы и пшик, сдулось оно, как сдуются те кто что то пытаются отбелить
Не делай сегодня то
что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
18.04.06 16:45
в ответ Altwad 18.04.06 16:39
"И нельзя отделять планы Гитлера от его ближайшего друга и покровителя Сталина и СССР."
Ага, СССР уже в Альтвад в друзья Гитлеру записал . 40 млн жизней - убитых на фронтах убитых нацистами - плата за дружбу ?!
Я тебе УЖЕ сказал, где ТЫ узнаешь про планы Гитлера про мировое господство, так что ОТКРЫВАЙ новую ветку
Ага, СССР уже в Альтвад в друзья Гитлеру записал
. 40 млн жизней - убитых на фронтах убитых нацистами - плата за дружбу ?! Я тебе УЖЕ сказал, где ТЫ узнаешь про планы Гитлера про мировое господство, так что ОТКРЫВАЙ новую ветку
18.04.06 16:46
в ответ Alltair 18.04.06 16:33
Тема : Отбеливание преступлений тоталитарных режимов
и что читаем :
"Родится немцем в России или евреем в Германии , тут дейситвительно выбора мало ...
Но вы не в курсе , как в военкоматах направляют в рода войск --
Если кончил 3 коридора , то дальше лопаты и стройбата , тебе не светит , ежели плечи со шкаф и грудь не куриная , , но образования не много , то в десантники или моряки , ростом не удался , но голова кумекает - в подводники , очкарик , но образованный - на РТБ в Ракетные войска или в штаб ...
А если холуйская морда и кирпичём , и видно , что этот тип мать родную пристрелит , если командир прикажет - таких Героев в Краснопогонники
. Некоторым правда стыдно , а есть что и хвалятся , что безоружних староиков в лоб стреляли , а когда этим гордятся их внуки , то это уже почище Пол-потовщины , тяжёлый случай"
а после этого еще обижаются.......
и что читаем :
"Родится немцем в России или евреем в Германии , тут дейситвительно выбора мало ...
Но вы не в курсе , как в военкоматах направляют в рода войск --
Если кончил 3 коридора , то дальше лопаты и стройбата , тебе не светит , ежели плечи со шкаф и грудь не куриная , , но образования не много , то в десантники или моряки , ростом не удался , но голова кумекает - в подводники , очкарик , но образованный - на РТБ в Ракетные войска или в штаб ...
А если холуйская морда и кирпичём , и видно , что этот тип мать родную пристрелит , если командир прикажет - таких Героев в Краснопогонники
. Некоторым правда стыдно , а есть что и хвалятся , что безоружних староиков в лоб стреляли , а когда этим гордятся их внуки , то это уже почище Пол-потовщины , тяжёлый случай"
а после этого еще обижаются.......
18.04.06 17:12
в ответ Alltair 18.04.06 17:06
"Это , как раз , по теме !, разьяснение , кого брал преступный режим в свои исполнително-карательные структуры ...
Стыдно стало? , вы ещё не потеряны для демократического общества.."
Что значит БРАл, вы же в настоящем времени пишете, я так понял вы про набор в ряды в Казахстане говорите.
Стыдно мне не стало, смешно стало: в одной ветке себя Счастливчиком назвали и тут же тут преступный режим. Вот только не надо казаться робкими и не причастными - из кого сексотов набирали, не расскажете из личного опыта?
Стыдно стало? , вы ещё не потеряны для демократического общества.."
Что значит БРАл, вы же в настоящем времени пишете, я так понял вы про набор в ряды в Казахстане говорите.
Стыдно мне не стало, смешно стало: в одной ветке себя Счастливчиком назвали и тут же тут преступный режим. Вот только не надо казаться робкими и не причастными - из кого сексотов набирали, не расскажете из личного опыта?