Вход на сайт
Отбеливание преступлений тоталитарных режимов
15.04.06 00:19
в ответ we-lcome 15.04.06 00:12
ты мутя, так и не понял с чего всё началось.
А началось всё с того что советская сторона в Нюрберге предьявила обвинения в производстве немцами мыла из узников конц.лагерей, это был лишь небольшой эпизод в обвинениях фашистам среди которых фигурировали также и уничтожение немцами в Катыни польских офицеров.
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
А началось всё с того что советская сторона в Нюрберге предьявила обвинения в производстве немцами мыла из узников конц.лагерей, это был лишь небольшой эпизод в обвинениях фашистам среди которых фигурировали также и уничтожение немцами в Катыни польских офицеров.
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
15.04.06 00:48
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:44
А тема этой дискуссии ясно указана: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов, в частности СССР... дальше все ваша интерпретация.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Просто Вы не указали критериев термина - Тоталитаризм.
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Так что Вы хотите судить - выбор НАРОДОВ СССР о коммунизме (халяве) , сам НАРОД или Сталина?
Если Сталина, то почему не народ? Разве не одно и тоже
- когда евреи кричали Пилату - "распни Его"
- когда народ СССР кричал ХОРОМ Сталину - "смерть врагам народа"
- когда народ Германии ХОРОМ кричал Гитлеру - "Смерть ворам евреям".
Не понимю Вашей логики. Мне ближе английская пословица (мой перевод)
- Беда и горе придет, когда кто-то начнет вытаскивать скелеты из своих шкафов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Просто Вы не указали критериев термина - Тоталитаризм.
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Так что Вы хотите судить - выбор НАРОДОВ СССР о коммунизме (халяве) , сам НАРОД или Сталина?
Если Сталина, то почему не народ? Разве не одно и тоже
- когда евреи кричали Пилату - "распни Его"
- когда народ СССР кричал ХОРОМ Сталину - "смерть врагам народа"
- когда народ Германии ХОРОМ кричал Гитлеру - "Смерть ворам евреям".
Не понимю Вашей логики. Мне ближе английская пословица (мой перевод)
- Беда и горе придет, когда кто-то начнет вытаскивать скелеты из своих шкафов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.04.06 01:18
==============================================
Докажите. Это интересно.
Итак.
Пути демократии в России - это 1)реформы в области судопроизводства и законодательства
2)реформы в сфере государственности, ее форм, например, парламентариз, конституция.
3)формирование общественного сознания, соответствующего требованиям времени, и формирование им же соответствующего гражданского общества.
Формирование.
А не сложение из кубиков.
Докажите, что эти процессы в России отсутствуют.
В США, например, понадобилось 60 лет, чтобы билль о правах получил разрешение на практике, а не на "бумаге".
Организация и принципы работы политических партий, взаимоотношения исполнительной, законодательной и судебной властей, отношения центра и регионов, внутренняя и внешняя политика государств, место гражданского общества в демократической системе координат - в каком плане это отсутствуует?
Докажите.
Главное - присутствие в обществе стремления к диалогу, желания сотрудничать, находить компромиссы и в целом соблюдать правила политической игры".
создание объединений, союзов и ассоциаций, отражающих и защищающих самые разные интересы.
Докажите, что это в России отсутствует.
Итак?
в ответ ArtAllm 14.04.06 15:00
В ответ на:
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
==============================================
Докажите. Это интересно.
Итак.
Пути демократии в России - это 1)реформы в области судопроизводства и законодательства
2)реформы в сфере государственности, ее форм, например, парламентариз, конституция.
3)формирование общественного сознания, соответствующего требованиям времени, и формирование им же соответствующего гражданского общества.
Формирование.
А не сложение из кубиков.
Докажите, что эти процессы в России отсутствуют.
В США, например, понадобилось 60 лет, чтобы билль о правах получил разрешение на практике, а не на "бумаге".
Организация и принципы работы политических партий, взаимоотношения исполнительной, законодательной и судебной властей, отношения центра и регионов, внутренняя и внешняя политика государств, место гражданского общества в демократической системе координат - в каком плане это отсутствуует?
Докажите.
Главное - присутствие в обществе стремления к диалогу, желания сотрудничать, находить компромиссы и в целом соблюдать правила политической игры".
создание объединений, союзов и ассоциаций, отражающих и защищающих самые разные интересы.
Докажите, что это в России отсутствует.
Итак?
15.04.06 06:30
да правильно, правильно я тебя понял...
и ты все понял... короче все все поняли..
я тот пост
вапще не тебе сочинял..
мир, дружба, жувачка

ты б лучше вот это в ветку вынес
потому как я несогласный.. Гитлер та Сталину овчарку подарил..любил её виссарионович

В ответ на:
К сожалению меня кое-кто неправильно понял на ветке, которая была закрыта
К сожалению меня кое-кто неправильно понял на ветке, которая была закрыта
да правильно, правильно я тебя понял...
и ты все понял... короче все все поняли..
я тот пост
мир, дружба, жувачка
ты б лучше вот это в ветку вынес
В ответ на:
И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
потому как я несогласный.. Гитлер та Сталину овчарку подарил..любил её виссарионович
Я за любой кипиш..кроме войны и голодовки
15.04.06 07:46
ага..
а они... к Германии.
Прецедент юридический имеется.
нда..
...на деле...пиететы носят чисто прагматический характер
печальна..
в ответ we-lcome 14.04.06 21:29
В ответ на:
Есть государтсва правопреемники: Украина, Россия , Беларусь , Казахстан - инициируйте ваши правопритязания к ним.
Есть государтсва правопреемники: Украина, Россия , Беларусь , Казахстан - инициируйте ваши правопритязания к ним.
ага..
а они... к Германии.
Прецедент юридический имеется.
нда..
...на деле...пиететы носят чисто прагматический характер
печальна..
Я за любой кипиш..кроме войны и голодовки
15.04.06 07:58
в ответ Altwad 15.04.06 00:19
Нет, это ты не понял. Началось все с того, что факты изготовления мыла из человеческого мыла ученые научными методами установили. Теперь еще и другие ученые исследодавшие ДНК установили, что возможно есть следы генетического материала человеческого проис-хождения в нем.
15.04.06 08:30
Странно, в первый раз об этом слышу. У меня к сожалению на это нет прямых доказательств, насч╦т врачей и РЕП, например, но в предвыбороной листовке REP я видел врачей. Может быть не тех, кто в работает клинике. А полицейских, (не рядовых, а выше) например в РЕП - навалом.
Я не могу дать ссылку на эту информацию, но говорю честно то, что видел, а откуда у Вас информация по врачам? Может быть Вы в отличии от меня сможете поделиться ссылкой? Это не попытка разоблачения, просто мне интересно.
в ответ turgai 15.04.06 00:02
В ответ на:
Вы сильно ошибаетесь, прежде чем получить место рядового врача в немецкой клинике надо подписать два десятка политических бумаг, в том числе не состоишь ли в союзе женщин Германи, ПДС или РЕП
Вы сильно ошибаетесь, прежде чем получить место рядового врача в немецкой клинике надо подписать два десятка политических бумаг, в том числе не состоишь ли в союзе женщин Германи, ПДС или РЕП
Странно, в первый раз об этом слышу. У меня к сожалению на это нет прямых доказательств, насч╦т врачей и РЕП, например, но в предвыбороной листовке REP я видел врачей. Может быть не тех, кто в работает клинике. А полицейских, (не рядовых, а выше) например в РЕП - навалом.
Я не могу дать ссылку на эту информацию, но говорю честно то, что видел, а откуда у Вас информация по врачам? Может быть Вы в отличии от меня сможете поделиться ссылкой? Это не попытка разоблачения, просто мне интересно.
И ветер холодит былую прану...
15.04.06 08:32
в ответ we-lcome 14.04.06 23:04
вопрос то был такой:
зачем брали деньги у кайзеровской германии? им нагло пихали их по карманам или они сами вежливо просили?
пысы... а гегели, марксы, фихты - теоретики-фантазёры... они из авроры не палили, зимние не штурмовали...
прост
зачем брали деньги у кайзеровской германии? им нагло пихали их по карманам или они сами вежливо просили?
пысы... а гегели, марксы, фихты - теоретики-фантазёры... они из авроры не палили, зимние не штурмовали...
майнер майнунг нах...
15.04.06 08:44
в ответ Widd2603 15.04.06 08:30
А полицейских, (не рядовых, а выше) например в РЕП - навалом.
ооо... дааа.. этого товару там полным - полно... во времена моей службы в мюнихе, скандал свершился... праздновали как-то "они" и убанвахе вайнахтсфайер вместе... ну по-ели, по-пили, давай песни петь... ну началось со всем известным "о штрассенбан" и т.п. ну а позже на другие темы запели хором... был среди них один "войн" который на видио всё снимал... потом показал этот рожденственский филь кому положено... скандал был крупный - правда с шальдемфером...

ооо... дааа.. этого товару там полным - полно... во времена моей службы в мюнихе, скандал свершился... праздновали как-то "они" и убанвахе вайнахтсфайер вместе... ну по-ели, по-пили, давай песни петь... ну началось со всем известным "о штрассенбан" и т.п. ну а позже на другие темы запели хором... был среди них один "войн" который на видио всё снимал... потом показал этот рожденственский филь кому положено... скандал был крупный - правда с шальдемфером...
майнер майнунг нах...
15.04.06 08:47
в ответ Пикуль 15.04.06 08:32
И по карманам не пихали и не вежливо просили. Кайзеровской германии нужна была победа - вот и решили воспользоваться революционной деятельностью.
А вот сбрасывать учений маркса и слов фихте не стоит - именно их идеологическая работа дала плоды. Без идеологии и идеи массы не воспрянут. Даже восстание крепостных крестьян в Рос.Империи и немецких землях имели своих идеологов.
И революция 1918 (??) года в Германии тоже идеологов имела.
А вот сбрасывать учений маркса и слов фихте не стоит - именно их идеологическая работа дала плоды. Без идеологии и идеи массы не воспрянут. Даже восстание крепостных крестьян в Рос.Империи и немецких землях имели своих идеологов.
И революция 1918 (??) года в Германии тоже идеологов имела.
15.04.06 09:13
в ответ Altwad 15.04.06 00:19
От того, что дело по Хатыни приобрело другой оборот вовсе не следует, что все остальное - нивелировано.
Теперь посмотрим, что говорили в МИДе Англии в далеком 1971 году. http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm
15.04.71
П1/35
"ЛОНДОН - СОВПОСОЛ
Копия: ВАРШАВА - СОВПОСОЛ
Посетите МИД Англии и заявите следующее:
"По имеющимся у посольства сведениям, телевизионная компания Би-Би-Си намеревается показать подготовленный ею враждебный Советскому Союзу фильм о так называемом "Катынском деле". К этому же времени приурочено опубликование в Англии клеветнической книги о Катынской трагедии.
Английской стороне хорошо известно, что виновность гитлеровцев за это преступление неопровержимо доказана авторитетной Специальной комиссией, которая провела на месте расследование этого преступления тотчас же после изгнания из района Смоленска немецких оккупантов. В 1945-46 г.г. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.
В этой связи не может не вызвать удивления и возмущения стремление некоторых кругов в Англии вновь вытащить на свет инсинуации геббельсовской пропаганды с тем, чтобы очернить Советский Союз, народ которого своей пролитой кровью спас Европу от фашистского порабощения. "
А дальше ты сам можешь убедиться ка развивалось дело.
Теперь посмотрим, что говорили в МИДе Англии в далеком 1971 году. http://katyn.codis.ru/kdocs2.htm
15.04.71
П1/35
"ЛОНДОН - СОВПОСОЛ
Копия: ВАРШАВА - СОВПОСОЛ
Посетите МИД Англии и заявите следующее:
"По имеющимся у посольства сведениям, телевизионная компания Би-Би-Си намеревается показать подготовленный ею враждебный Советскому Союзу фильм о так называемом "Катынском деле". К этому же времени приурочено опубликование в Англии клеветнической книги о Катынской трагедии.
Английской стороне хорошо известно, что виновность гитлеровцев за это преступление неопровержимо доказана авторитетной Специальной комиссией, которая провела на месте расследование этого преступления тотчас же после изгнания из района Смоленска немецких оккупантов. В 1945-46 г.г. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу.
В этой связи не может не вызвать удивления и возмущения стремление некоторых кругов в Англии вновь вытащить на свет инсинуации геббельсовской пропаганды с тем, чтобы очернить Советский Союз, народ которого своей пролитой кровью спас Европу от фашистского порабощения. "
А дальше ты сам можешь убедиться ка развивалось дело.
15.04.06 09:14
в ответ ArtAllm 14.04.06 22:45
"Если вам этого мала, то ищите дальше на том же сайте "Soap Allegations", снизу есть ссылки на другие страницы, и там вы найдете много конкретных имен и названий институтов и лабораторий, в которых было установлено, что мыло, которое считалось сделанным из человеческого жира, на самом деле сделано из животных жиров."
Мало когда что-то есть, у вас не было. Читатем здесь:"
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
Мало когда что-то есть, у вас не было. Читатем здесь:"
Science has no answers now
But science is an unlikely arbiter when it comes to what is buried in Atlanta's Greenwood Cemetery.
The Holocaust museum says it has tested some bars of soap for human DNA and found nothing.
But even if human DNA were found in the suspect soap, it probably wouldn't prove anything, according to Connie Kolman of the C.A. Pound Human Identification Laboratory in Gainesville, Fla.
A specialist in tracing ancient DNA, Kolman said the bars of soap in Greenwood Cemetery probably do contain some human genetic material. The problem is one of contamination. Regardless of whether they were made from humans, human beings were involved in the production.
Anyone who has touched the cakes has left minute DNA material on them, including the housewife on LaVista Road, the scientist said.
A DNA test could not distinguish between the genetic material left by the casual handler, Kolman said, and material left by a human ingredient. "It'd be nice if science could provide an answer for this, but right now there's no way," she said.
"http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/stories/soaptale3.html
Краткий перевод, " возможно, есть в мыле человеческий генетический материал но установка данного факта осложена рядом факторов". И от себя - данные факторы в равной степени препятсвуют установки факта, что жир был - животный.
Теперь посмoтрим, кто же этот ученый, предполoживший о наличии человеческого генетического материала в мыле:
"
CONNIE J. (KOLMAN) MULLIGAN
POSITIONS HELD
2005 √ present Associate professor, Department of Anthropology, University of Florida
EDUCATION
1990 Ph.D., Molecular Biophysics and Biochemistry, Prof. Dieter Söll, Yale University
1985 M.Phil., Molecular Biophysics and Biochemistry, Yale University
1983 B.S., Honors Biology and Chemistry, University of Illinois, Champaign-Urbana
"
"http://www.clas.ufl.edu/users/mulligan/Webpage/CV05.htm
Таким образом именно ученый не отрицает факта наличия человеческого генетического материала в мыле, мало того, про животный жир вообще у него - ни слова
15.04.06 09:23
в ответ Altwad 14.04.06 23:39
Переход на личности, провокация. 
Один из любимых приемов ревизионистов. Из единичного случая делать обобщающий вывод.
В ответ на:
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
Теперь известно и советской стороной признано что СССР фальцифицировал документы и в действительности преступления обвинения в которых предьявлялись немцам, совершал советский союз
Один из любимых приемов ревизионистов. Из единичного случая делать обобщающий вывод.
15.04.06 09:28
в ответ golma1 15.04.06 09:23
И вот еще что "# Die "Holocaust-Leugnung"
Hiermit bezeichnet man den Versuch, den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren. Da hierbei die antisemitische Ausrichtung eindeutig dominiert, konzentriert sich die Argumentation stark auf das Lager Auschwitz ("Auschwitz-Lüge").
# Die Kriegsschuldfrage
Hierunter fasst man Versuche, die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen. Oftmals wird die Kriegsschuld sogar voll und ganz den Alliierten zugeschrieben. Gleichzeitig werden häufig die von der Wehrmacht begangenen Kriegsverbrechen geleugnet bzw. verharmlost. " http://www.im.nrw.de/sch/321.htm
Сейчас с их стороны и наблюдается релятивация холокоста "den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren" и переписывание вины Германии "die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen"( утверждениями не будь коммунистов, не было бы Гитлера его бы якобы заДАВИЛИ)
Hiermit bezeichnet man den Versuch, den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren. Da hierbei die antisemitische Ausrichtung eindeutig dominiert, konzentriert sich die Argumentation stark auf das Lager Auschwitz ("Auschwitz-Lüge").
# Die Kriegsschuldfrage
Hierunter fasst man Versuche, die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen. Oftmals wird die Kriegsschuld sogar voll und ganz den Alliierten zugeschrieben. Gleichzeitig werden häufig die von der Wehrmacht begangenen Kriegsverbrechen geleugnet bzw. verharmlost. " http://www.im.nrw.de/sch/321.htm
Сейчас с их стороны и наблюдается релятивация холокоста "den Völkermord im Dritten Reich zu leugnen bzw. zu relativieren" и переписывание вины Германии "die Schuld Deutschlands am Ausbruch des zweiten Weltkriegs zu leugnen"( утверждениями не будь коммунистов, не было бы Гитлера его бы якобы заДАВИЛИ)
15.04.06 10:43
в ответ ArtAllm 14.04.06 16:07
"Скажите, если ваш сосед начнет расстреливать своих собственных детей, вы не купите пистолета?
Или быть может вы принесли бы ему за это торт и убрали бы к нему забор?"
Это мне напоминает предыдущий разговор о Иране.
Чем выше между соседями забор, тем крепче дружба. (народная мудрость)
Или быть может вы принесли бы ему за это торт и убрали бы к нему забор?"
Это мне напоминает предыдущий разговор о Иране.
Чем выше между соседями забор, тем крепче дружба. (народная мудрость)
15.04.06 11:48
Почему то подавляюущему большинству народа в период "коммунистической диктатуры" Брежнева- Горбачева, экономически жилось лучше чем во времена " демократии" Ельцина.
в ответ Mood 15.04.06 00:48
В ответ на:
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Например Запад считает Лукашенко - "Последним Диктатором Европы", народ же Беларуси так не считает и называет его БАЦЬКА. Возникает непонятность в термине - Демократия,
что это?
- выбор народа страны
- или выбор народов других стран?
Поразительно , не правда ли? Другие страны решают за народ Беларуси - Диктатор ли Лукашенко.
Теперь об СССР. Да , конечно, сейчас выявляются ддесятки миллионов "диссидентов" в СССР. Но так ли? И Вы знаете - нет , не так. Не было бы у СССР массовой народной , подавляюще народной поддержки
- не выстоял бы этот режим и недели.
Подкосила его экономика, а не политика.
Почему то подавляюущему большинству народа в период "коммунистической диктатуры" Брежнева- Горбачева, экономически жилось лучше чем во времена " демократии" Ельцина.






