Это скорее всего потому, что у меня западное мышление, а у вас - советское. Надеюсь, это не будет для вас обидно, тем более, что вы ни разу еще не возразили юзеру со значком НКВД.
Я придерживаюсь принципа презумпции невиновности, и это универсальный принцип в западной юриспруденции. Если вина не доказана, то обвиняемый считается невиновным.
Это только в СССР могли казнить людей на основе свидетельских показаний. На Западе это не тянет, и на Нюрнбергских процессах это не потянуло. Никто не был казнен на основе обвинения в мыловарении, хватало и других улик.

Эта формулировка встречается только в русском тексте.
В качестве доказательств приводились не только свидетельские показания, но и вещественные доказательства. Сегодня выяснилось, что вещественные доказательства были сделаны из животных жиров, и в рецепте по производству мыла ничего не говорилось о человеческом жире.
Нельзя смело утверждать, что нацисты не производили эксперименты по варке мыла из человеческого жира (хотя и по этому поводу нет вещественных доказательств), но можно смело утверждать, что мыло с буквами RIF было сделано из животных жиров и что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира в нацистской Германии не производилось.
Представьте себе, что один сосед обвинил другого в том, что тот сварил мыло из... скажем своей тещи, и в качестве доказательства приложил образец этого мыла и свидетельское показание другого соседа.
Потом с помощью анализа удается установить, что мыло сделано из каких-нибудь четвероногих.
Как вы думаете, можно и дальше после этого обвинять этого человека в упомянутом преступлении (даже если он и совершил другие, может быть более страшные преступления)?
Скорее всего обвинитель вынужден будет ответить за фальсификацию и за введение следствия в заблуждение.
Это в средневековье ведьм жгли без доказательства вины... а если ведьма сгорала, то считалось, что вина доказана... если не сгорала, то все равно считалось, что ведьма... хоть вина и не была доказана. Ведьма в любом случае не могла опровергнуть свою вину, так как высший авторитет (священник, который держал руку на библии) ее уже назвал ведьмой, и он врать не мог.... а остальное мало кого волновало.
С тех пор на Западе уже много воды утекло...
Даже подозреваемых в убийстве нельзя держать под стражей долгое время.
Если нет доказательств, то человека отпускают на свободу и ему приносят извинения.
Отсутствие доказательств как раз таки и есть опровержение обвинения в совершении определенного преступления... и если после этого кто-то продолжает назойливо кого-то обвинять в этом преступлении, без предъявления доказательств, то как раз это уже и является преступлением.
Если не верите, то проконсультируйтесь у вашего адвоката.

Ну, всё смешала, Мадам , сперва посылает меня в 16:23 нафик
Потом учит меня, приписывая свои действия мне, потом хочет научить меня итальянскому , а я только и знаю на ихнем что требуется настоящему
мужчине :

Аква фреска
Вино пуро
Фига стрета
Катцо дура
Да ,кстати , сложенные пальцы , типа дуля , кукиш, фига и означают почти во всех здешних странах то действии , которое в немецком называется "Ficken"

Вы так и не поняли или как и местный фелдмаршал путаетесь во времени и причинно следственных связях.
Вначале был договор и только потом последывали нападение на польшу с обеих сторон.

Вам данно........... уже.

Перенесите обсуждение филологических тонкостей в личку. К теме, дамы и господа.

Мама дорогая! Сколько пены у рта!
Вы знаете, я настолько законопослушный человек, даже самой противно. Стыдно сказать, меня даже на этом сайте ни разу в баню не отправляли. И личного адвоката не имею за ненадобностью. Так что вряд ли Вам удастся запугать такого морально устойчивого непуганного идиота. С моим якобы "советским мышлением" вы тоже параноидально промахнулись.

Прошу обратить внимание, что я не обвиняла Вас в этом, а писала о том, что Ваши посты так воспринимаются. Если Вы имели ввиду что-либо другое, то смените аргументацию, душок у нее нехороший. Считайте это (дружеским было бы сильно сказано) советом.
Спорить с Вами по поводу расстреляных поляков или химического состава пресловутого мыла я не намерена. Все это далеко от сферы моих интересов. Я затронула лишь нравственный аспект Вашей аргументации, поскольку Вы сами направили дискуссию в это русло, написав:
То есть Вы хотели сказать, что нормальных людей эта весть должна радовать? Вот такую постановку вопроса я считаю кащунством и цинизмом. Вполне возможно, что Вы не в состоянии понять почему.

Без комментария.
*******************
Давайте оставим эту тему. Не достигнуть нам с Вами консенсуса.

Да откель ему взяцца,...в Казахстане то?...

В Италии , мне кажется заканчивается тоталитарный режим , в связи с проигрышем Берлускони , хотя тотализаторы там не исчезнут .
Почему я считаю , что там был такой режим ? Может потому , что он ,Берлускони сосредоточил в своих руках все три типа власти - политическую , денежную и СМИ .
А кто его лучший друг ? Правильно ! мой Тёзка Володя.. . Неужели и там тотализаторство разовьётся и хана молодой русской демократии ? Не хотелось бы ...
Посмотреть будем ..

О чем вы, мущщина? Ваши замечания таак умны и глубоки...
Может, все же напишите что-нибудь по отбеливанию преступлений тотальными мерзавцами?!
Например, знаете шо-нибудь о том, хто у нас в мире тотальный -наистототальный мерзавец?!
А то автор ветки никак не может написать о том, какие у нас, в России, не формируются формы демократии...
Может, вы знаете, какой тотальный мерзавец мешает ему ответить?? Тааакой вы умный... уххх!

Почитай Консалика : "Вествинд аус Казахстан"

И в Казахстане можно было слушать Свободу, Свободную Европу, Голос Америки и Немецкую Волну... как бы не пыхали злобой гэбисты и не пытались заглушить эти радиостанции.
Ну а вы, как и многие на данном форуме, выросли на Маяке, Красной Звезде, Правде и Истории КПСС - и это видно по вашим постингам.

Очень содержательная дискуссия... Особенно несколько последнихсообщений.
Мне кажется все уже по теме высказались, как обычно, к общему мнению не пришли...
Мое мнение - тема себя исчерпала. Или?

Приячтно , когда дама( а вы ,правда, с голубыми волосами ? ) замечает твой интеллект , но ещё приятней , когда она без ума от вас , как мужчины, к которому подходит последняя строчка приведенного мной поэтического произведения
Что касается , мерзавцев-тотализаторов , то читайте мой предыдуший пост ...
Да ... и В германии эти мерзавцы-футболисты организовали подпольный тотализатор . Скандал на всю Европу ... Вы не слыхали ?

Представте - нет ... Я тоже взахл╦б напрягал слух через глушилки... Просто это вопрос наличия воображения...

или потом потребуется открытие ещё одной ветки

Дорогой Алтаир!... При вс╦м уважении, "Вествинд аус Казахстан" звучит, мягко говоря, нелепо...

[/цитата]Дорогой Алтаир!... При всём уважении, "Вествинд аус Казахстан" звучит, мягко говоря, нелепо...[цитата]
Уважении к Консалику ? А ты почитай ... Там немецкие фамилии ещё нелепей "Веберовский" чего стоит , а чего стоит описании поездки из Караганды в Алма-Ату , да это и не удивительно , крупномасшабных карт Союза , особенно азиатской части здесь не встретишь , как например других стран , но всё равно железную дорогу можно увидеть на любой карте

И что говорили эти свидетели?
Речь ведь шла в лучшем случае о подозрении в проведении экспериментов, не так ли?
И что значит опровергнуть свидетельские показания?
Тем более, что эти показания являются противоречивыми, а сегодня свидетелей скорее всего уже нет в живых.
Что более весомо: свидетельское показание или вещественные доказательства? Свидетели говорили о том, что польских офицеров расстреляли нацисты, а факты говорят обратное.

В рецепте изготовления мыла ничего не говорилось о человеческом жире, на этот счет я уже приводил ссылки и цитаты, неужели вы так невнимательно читаете?

Опровергнуть удалось то, что нацисты в промышленных масштабах изготовляли мыло из человеческого жира и что мыло с надписью RIF было сделано из человеческого жира.

Речь может идти только об экспериментах, и даже на это то нет вещественных доказательств.

Давайте оставим, тем более, что мне уже несколько раз пришлось приводить одни и те же цитаты, а вы делаете вид, что вы их не читали и снова говорите о захваченном рецепте об изготовлении мыла, который никогда не тянул на вещественное доказательство.
Я просто еще раз привел все цитаты, чтобы не было недоразумений.
На этом я ставлю точку. Если меня больше никто не будет провоцировать, то я эту тему больше не поднимаю, а вы как модератор пожалуйста проследите.

Вы еще ничего по теме не сказали , а судя по постингам тема еще представляет интерес.
Если тема сама себя исчерпает, то она автоматически уйдет в архив, без вашей помощи.