Читаю по русски , написанное по русски , русскими , у Вас сомнения в этих хронологических фактах ?, так тогда это не ко мне , а к участникам событий тех времен нужно было бы им по другому поступать
Что за дребеденгь с биологами и физиками вы сюда приплели ? Когда кажется , надо креститься , если вы христианин
А историки мне не указ я оцениваю историю сам исходя из общепризнаных фактов , а не вольной интерпритации событий в угоду тем или другим режимам или народам
Пример : если просыпаясь в Караганде от звона посуды в сервантея сперва думаю , что это землятресение или инопланетяне приземлилиь ... но вечером Телеведение развевает мои сомнение - под Семипалатиском произведён очередной ядерный взрыв в мирных целях ....
И если , через енное количество лет , историки типа вас . будут вешать мне лапшу , что никаких взрывов не делали , а земля тряслась от НЛО , то я скажу , что прально ,что отменяют экзамены по истории написанной такими знатоками как вы и ваша компания

Как раз таки наоборот.

. На все ваши вопросы довольнотаки полно отвеченно, но вы досих пор не озвучили цифры сколько ваша страна угробила собственного народа или ещё более простые цифры

Оригинальный ответ!
То есть Вы , не приведя своих критериев терминов Тоталитаризма и Демократии создали тему в которой просто обвиняете определенные страны в том, что сами не знаете, не понимаете, не можете ответить.

Вы знаете вставлять прибор заложено природой и много на это ума не надо. Вы же решились не просто поговорить , а создать тему и отстоять логически свое Мнение. Так я Вас ещё раз спрашиваю
- назовите критерии , исходя из которых Вы оцениваете определенные страны
- как Тоталитарные или Демократические.
И заметьте - не я к Вам навязываюсь , а Вы ко всем , создав тему в которой сами плаваете , как дошкольник.
Итак , Ваша трактовка этих терминов? Или Вы попрежнему будете лить воду на околотемные фактики?

Мил человек , вы что то путаете ... Никакую ветку я не создавал , не знаю что за мнение моё вы оспариваете ..
Не знаю , почеему это в ум пришло задавать эти вопросы , что они имеют общего с тем , что я не согласен с теми , кто хочет возложить только на Германию, а если читать подспудно на простых немцев , за начало Первой Мировой .
вы конечно понимаете ,знаете и можете ответиь , что такое демократияи , что вы ещё там спрашивали ? - вот напишите Реферат на эту тему и опубликуйте его в журнале" Советы депутатов трудящихся"

Теперь ,до меня дошло .. Вы считаете меня АртАльмом .. Заверяю вас вы ошибаетесь , хотя под многим , что он пишет, я бы подписался
Потому вы и докопались до меня со своими вопросами , а сами не обьясняете что это такое ... Что такое Тотализатор я ,конечно, знаю
Это вы спец по терминам и исканию свободы по америкам и прибалтикам , хотя не побоюсь привести Розенбаума ::Ищет дурак свободы , а её лищь смерть даёт ...

Это что, попытка оскорбить, не засеченная модераторами? Чего уж там, прощу Вам е╦, тем более, что написанное Вами не конкретно в мой адрес нравится мне ещ╦ меньше.

Докапываться до правды дело хлопотное. Если Вы историк, копайте, ищите, публикуйте. Никто Вам в этом препятствовать не станет.
Вынесение же подобных вопросов на обсуждение в открытый непрофессиональный форум не может восприниматься психически нормальныеми людьми иначе, как попытка оправдать то, что оправдать невозможно.
Каким же цинизмом надо обладать, чтобы с нравственной, человеческой (не историко-научной) точки зрения задаваться вопросом, что именно делалось из замученных детей: абажуры, мыло или что-то ещ╦?!

"И если , через енное количество лет , историки типа вас . будут вешать мне лапшу , что никаких взрывов не делали , а земля тряслась от НЛО , то я скажу , что прально ,что отменяют экзамены по истории написанной такими знатоками как вы и ваша компания"
Так есть же и альтернатива "если"
Если историки НЕ будут вешать лапшу...
"А историки мне не указ я оцениваю историю сам исходя из общепризнаных фактов , а не вольной интерпритации событий в угоду тем или другим режимам или народам"
Вначале надо знать ВСЕ факты, читать ПЕРВО-источники, а не выложенное в онлайне и НЕ нивелировать работу проффесионалов. Представте, что вам, водителю-трамвая , указывает историк как правильно вести трамвай - нонсенс.

Ну вы , конечно знаете ВСЕ ФАКТЫ , перечитали все ПЕРВОИСТОЧНИКИ ,к которым нету допуска даже первым руководителям государств , потому вы такой умный , а меня считаете дураком
Только дело в том , кто меня таким считает ,тот сам на порядок (для историков-спецов : в математике это в 10 раз )дурней мане

"лично в моей среде нет... но всё же не могли бы вы сформулировать вопрос к юристу... на случай если вдруг придёться к нему обратиться... заранее благодарен..."
Вашего журналистского прошлого для этого вполне хватит, если что родственники литераторы помогут.

"Ну вы , конечно знаете ВСЕ ФАКТЫ , перечитали все ПЕРВОИСТОЧНИКИ ,к которым нету допуска даже первым руководителям государств , потому вы такой умный , а меня считаете дураком
Только дело в том , кто меня таким считает ,тот сам на порядок (для историков-спецов : в математике это в 10 раз )дурней мане"
Я да конечно не ВСЕ знаю. Дураком вас вообще не считаю, не надо на себя наговаривать, мне претит ваше утверждение про "путанных современных историков". Допуск к документам в той же ФРГ по проблематике 1й Мировой Войны - открыт для всех. Не надо пелену таинственности набрасывать. Найдите время та пойдите в НЕМЕЦКИЕ архивы.

Короче...Вы утверждаете,что Польша,обьявив мобилизацию раньше Германии является зачинщиком 2-й Мировой-я Вас превильно понял?И где простите использовали Сербию в событиях предшествующих началу 2-й Мировой? Вы в кучу то не лепите вс╦...

Вы лжец.Повторяю свой вопрос.ГДЕ Я ХОТь КАК ТО ДАЛ ПОНЯТь,ЧТО НЕНАВИЖУ НЕМЦЕВ?

Вы когда в следующий раз под несколькими никами одновременно будете шарашить,то хоть запоминайте,что и кому Вы говорили...
"..поработить французов , англичан и русских , которые кстати были в то время поработителями почти всего человечества .."...Что то не наблюдается здесь слов о Российской Империи...в которой,к слову сказать жило не 104,а 109 национальностей..Посему повторяю свой второй вопрос КАКОГО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЫЛИ ПОРАБОТИТЕЛИ РУССКИЕ??

В огороде бузина.а в Киеве дядька...альтаир...Вы сперва определитесь о ч╦м Вы говорите..О Царской России или о СССР...Интересно,а среди чукчей было национально-освободительное движение?Или среди ССтонцев? Ч╦ то не припоминается мне...
Области бывшие в составе Польши,-Зап.Украина и Зап.Белоруссия вошли в состав СССР абсолютно добровольно.Можно долго говорить о том,что мол промахнулись,не знали что их жд╦т и.т.д.,и.т.п...Факт оста╦тся фактом.Были проведены всенародные выборы,где подавляющим большинством голосов проголосовали за вхождение в СССР. Свидетельств подтасовок выборов нет НИКАКИХ.Даже самые ярые антисоветчики не решаются утверждать прямо,что была подтасовак,а употребляют лишь слова типа .."скорее всего","наверняка" и.т.д.,и.т.п.
Или может у Вас есть факты? Или если нет,то может хотя бы дадите логичное обьяснение,почему не могли голосовать за вхождение в СССР?
Насч╦т Прибалтики прежде чем нести ахинею об освободительном движении-советовал бы Вам изучить вопрос,по которому Вы лезете спорить...Читали бы побольхсе-знали бы,что сперва прибалтийские правительства подали в отставку Произошло то,что сейчас называют "бархатной революцией".Было выбрано народно-демократическое правительство,где коммунисты,кстати говоря составляли меньше половины.И лишь ЗАТЕМ был поставлен вопрос о вхождении голож...пой Прибалтики в состав СССР.Да,дайте пжалста фактры сопротивления Советам в ДОВОЕННЫЙ период...Ведь если произошла оккупация,то должно же было быть ну хоть аккое то сопротивление?Ну хоть ОДНА какай нибудь приграничная перестрелка!

Речь изначально зашла о том,кто кому обьявил войну.В док-во Вы привели глупейший довод,что всеобщая мобилизация и есть обьявление войны..

Так же как и Ленин не мой...Прич╦м я уже говорил это Вам лично...Не дошло-не обижайтесь,что и к Вам относятся аналогичным образом..

Кто кому войну обьявил?

Польша была поделена между Россией,Австро-Венгрией и Пруссией (тем самым гипотетическим Мигелем...Как насч╦т того,что бы обьявить немцев поработителями всего человечества)? На Кавказе же русские(преимущественно казаки) более-менее сносно сосуществовали с кавказскими народами,пока последние,науськиваемые Турцией не начали превращать войну в выгодный бизнес,занимаясь работорговлей...Что кстати и сейчас наблюдается..

Вашим лесным братьям-гитлеровским подстилкам,во время войны немецкие хозяева дали почувствовать себя сверхлюдьми...Прибалтам видимо понравилось и очень не хотелось выходить из роли...О КАКОМ национально-освободительном движении может идти речь,если 3-й Рейх НИКОГДА непредусматривал независимость прибалтийских государств? Ведь если ис ходить из Ваших слов,то прибалты должны были бы сперва яростно бороться с Советами(чего в предвоенные годы абсолютно не наблюдается),потом столь же яростно бороться с немцами,отстаивая свою независимость уже от новых оккупантов,а ещ╦ спустя время опять выступать против Советов....Ничего этого и в помине нет!!! В довоенные годы ВООБЩЕ ничего неизвестно о каком то там национально-освободительном движении,окромя заброски групп диверсантов(тех самых,которых в СССР якобы никогда не было),набранных преимущественно из числа молод╦жи украинской национальности в рай оны Зап.Украины и Зап.Белоруссии,и которых вылавливали сами местные и сдавали в органы...ВС╗! В Прибалтике даже этого не было!!
А украинские и прибалтийские национально-освободительные герои прославились главным образом массовыми расстрелами советских евреев и карательными акциями против мирного населения..Да и после войны убивали в подавляющем большинстве случаев не солдат РККА и не чекистов,а совслужащих-учителей,агрономов,врачей и.т.д.,и.т.п.

Был везде,кроме Туркмении...И имел возможность наблюдать,как относились к русским большинство коренного населения..Совершенно нормально относились...Пока не узнали,что их друзья-соседи русской национальности оказывается вовсе не соседи,а проклятые оккупанты....
Так что альтаир,о всеобщей тотальной ненависти к проклятому коммунистическому режиму можете вешать байду доверчивым немцам...А мне не надо..

Ну предположим не только историк , но простой физик или биолог может дать оценку профессионализма и не только водителя трамвая или такси
Уже по приземлению самолёта пассажир может судить , хорошо это сделал пилот или нет , а ежели самолёт развалился , а у ваших историков вся история разваливается и не стыкуется , то можно судить об их профессионализме
Да и не всегда виноват пилот !
Зависит от многих факторов, подсунули неисправный лайнер , попробуй приземли , так же историкам- подсунули факты, а те стараются их обосновывают
Нукак же вы доверяете историкам , у котторых диаметрально-противоположное мнение на события ?
Вспомним дело Катыни .
Если уж Гобачёв признал ( не думайте , что я его ФЭН ), что НКВД растреляло поляков , причём одни растрельные команды уничтожались другими , пока не остались вернейщие Роммели ,
Какой был ему резон клеветать на СССР , если он располагал самой достоверной информацией - приказал бы , принесли все такменты этог дела , но ведь принесли , и не такой он дурак ...
Доказывайте мне с РОммелем , как хотите , но поляков , не согласных служить Советам ,кокннули Гебисты
Заметьте ! Я не высказывал ни разу моего отношения к этим делам . Я только всегда , констатировал факты , или хотел просто обрати на то или иное событие внимание , но уже мееня ваша братия записывала в нацисты и т.д.
А может , я , как раз сторонник Сталлина и ярый коммунистт , да и в русофобии меня обвинять грешно , учитывая , на каком материнском молоке я вырос ...

Точно, есть случаи, вспомнил, у нас говорили "дрова везешь", но после выхода часто была табличка замечена - за рулем стажер. Я не отрицаю, что есть "стажеры" в любой из профессий, но все-таки, я имею в виду обычные случаи - вы например ведете трамвай, а вам говорят из салона "БЫСТРЕЕ едь" хотя быстрее -нельзя. Но это понимаете вы -профи, но не они.

Если я веду трамвай , то я делаю полезное дело , перемешая энное количество людей из точки А в точку Б , куда они и стремились ..
Историки же , утверждая противоположные мнения по одним и тем же ФАКТАМ . только морочат головы нам , выполняя заказ власть имущих ...

=========================================
Даже если и так, то вы полагаете, что те же японцы во 2мв поступили бы иначе? немцы? американцы? словом, все, кто были основные в этой войне?
американцы... нет, они поступили проще: сбросили бомбочки на ... нет, не на военных даже - на фиг церемониться?! - на просто "япошек".
Так, для острастки...
А немцы... промолчим...
Вы о чем здесь турусы разводите?!
Что за детский лепет... читайте "Мурзилку" внимательнее, плз.
Итак?

ЗЫ: какое отношение ваши рассуждения имеют к тоталитарным режимам?
Конкретно - к американскому? германскому? японскому?
Россия, напоминаю, во 2мв на своей территории и на территории Европы защищалась!
Да, историческое мышление - оно не для всех. Начните с "Мурзилки" все же... Очень пользительно для вас...

Порстите, Мурзилку читал дочке , неплохой журнал был , вам его видно не читали ... Вашего современного русского понять не могу , или вас от избытка эмоций заворачивает ...
Я хотел сказать , что если человек имевший самый больщий доступ к информациии об этом деле , всё таки признал , что это дело Советов , то говорящие противоположное получаются святеее ПАПА Римского