По просьбе we-Icome выношу это в отдельную ветку.

Я порылся в интернете и пришел к выводу, что мыло из человеческого жира все же не варили, даже если кто-то и давал такие показания на Нюрнбергском процессе.
Прошу при дискуссии придерживаться темы и не употреблять такие выражения, как "мне по-прежнему отвратительны все Ваши попытки "отмывания" чего-то..." и просьба не пользоваться любимым приемом навешивания ярлыка "нацист".
Я не реагирую на такие выпады, так как привык к ним еще с детского садика.... а мы все же взрослые люди.
Привожу для справки постинги, которые привели к этой дискуссии.
-----------------------------
http://foren.germany.ru/discus/f/5090688.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...

В ответ на это я привел серьезный еврейский источник, где недвусмысленно говорится, что среди ведущих ученых в области холокоста (не путать с ревизионистами!) имеется консенсус о том, что производство мыла из человеческого жира является мифом.
-------------------------------------------------
http://www.jewishvirtuallibrary.org
Mitchell G. Bard, Ph.D.
Executive Director,
American-Israeli Cooperative Enterprise
Email. mgbard@aol.com
-----------------------------------------------------
Еще раз привожу цитаты из этого источника:

Если бы мне кто-то привел бы такие однозначные аргументы, то я извинился бы и не стал бы дальше настаивать на своем, но не тут то было:

В ссылке которую я привел ясно и недвусмысленно говорится, что все вещественные доказательства (т.е. мыло, сделанное якобы из человеческого жира) на самом деле не содержит человеческие DNA. Химический анализ проводился при университете Тель Авива.

Я не отрицаю, что нацисты совершили много преступлений, и я эти преступления осуждаю.
Гитлеровский режим и нацисты совершили массу преступлений, как против немецкого народа, так и против многих других народов, в том числе и евреев.
Сталинский режим также совершил массу преступлений, и прежде всего против своих же подданных.
Какой из двух преступных режимов (Сталинский или Гитлервоский) угробил больше людей - это можно будет установить только тогда, когда откроют все архивы и научными методами установят, где и сколько людей было убито и какими методами (газ, пуля, холод, голод, издевательства, изнурительный труд, итд).
То, что Сталинский режим говорил красивые слова, но делал совсем другое, не делает его более гуманным и менее преступным... а всего лишь более лицемерным, imho.
Мои родственники (и в частности младший брат моей матери) погиб в сталинских трудовых лагерях, от холода и недоедания. Единственным его "преступлением" было то, что его родным языком являлся немецкий язык (т.е он был наказан по расово-этническому признаку).
Его мать (моя бабушка) посылала ему вязанные шерстяные носки, но их сносили надсмотрщики... до него они не дошли, он умер от холода и недоедания.
Пережившие те лагеря рассказывали, что трупы просто складывали в тайге (рыть мерзлый грунт никому не хотелось), где их съедали животные. Некоторые очевидцы рассказывают, что в таких лагерях имелись случаи каннибализма, так как людям было практически нечего есть.
Если удастся доказать, что все это просто легенды и что мой дядя умер не от голода и холода и его труп не был съеден волками или другими заключенными, то меня это не огорчит, а только обрадует. Я никого не буду обвинять в том, что он "отмывает" сталинский режим и является мне отвратительным.
Если удастся установить, что число жертв сталинского режима сильно завышены, что голодомор на Украине - это просто выдумка и что большинство узников лагерей, включая моих родственников, выжило, и только меньшинство умерло от несчастных случаев, то меня это только обрадует. Но это должно быть доказано!
Не понимаю, почему некоторых оскорбляет то, что химические анализы мыла, которое по уверениям свидетелей якобы было сделано из человеческого жира, не подтвердили наличия в нем человеческих DNA?
Подчеркиваю, речь не об "отмывании нацизма", как изволила выразиться наш уважаемый модератор, а об исторических фактах и мифах. И сегодня наука уже имеет намного больше средств, чем это было в 1945 году.
Так вот, вопрос остается в силе:

Можно ли на основе ссылки, которую я процитировал, и дальше уверять, что мы имеем дело с ФАКТОМ!

Когда кто либо начинает в своём заглавном посте перечислять
А вот этот сказл то , а вон тот другое, то это чем то сильно начинает смахивать на кляузничение в детском саду.
Не воспримите лично, вы ... не один такой. Читать просто муторно это нудное полотенчатое перечисление.

Затем узникам приказывали оставить вещи, раздеться и пройти санобработку. Перед этим и мужчин, и женщин стригли. Волосы узников превращались в сырье. К примеру, ими набивали спальные матрасы на подводных лодках германского военно-морского флота.
В лагерном музее до сих пор хранятся за стеклом человеческие волосы, оставшиеся в Освенциме с последних лагерных дней. Их вес равняется двум тоннам.
Рядом прямо на полу - гора очков и пенсне. Тут же до потолка громоздится обувь. Пунктуальные гитлеровцы сразу же после того, как отправляли узников на смерть, приказывали так называемым "зондеркомандам", сформированным из других узников, разбирать их вещи, чтобы все, что можно, пошло на пользу рейху. Перед тем, как отправить трупы в печи пяти крематориев, у мертвецов выламывали изо рта золотые зубные коронки.

В Освенциме нацисты проводили эксперименты по использованию человеческой кожи. В музее хранятся абажур лампы и перчатки, изготовленные из человеческой кожи.
Тысячи заключенных подвергались бесчеловечным медицинским экспериментам, женщины принудительно стерилизовались. Всего в Освенциме были уничтожены около 1,5 млн узников - евреев, поляков, цыган, советских военнопленных. Многие из них погибли в газовых камерах, где для отравления обреченных на смерть применялся газ "Циклон Б".

http://www.newsru.com/world/26jan2005/osvencim.html
При такой ситуации, думаю дело дошло бы и до мыла.

честно говоря я не могу себе предствить, как можно поставить на ночной столик лампу и абажуром из человеческой кожи... или надеть парик с чужими волосами...
fui taifi!

Не для того, чтобы вступать с Вами в дискуссию, а лишь чтобы Вам не казалось, что я избегаю ответа, пишу этот постинг (как пользователь).
Ваши поиски для опровержение архивных документов Нюрнбергского процесса (происшедшего "по горячим следам", когда не было еще возможности что-то подтасовывать, искусственно выстраивать факты в удобную кому-либо логическую цепочку); документов, в которых упомянуты номера листов дела, зарегистрированные и предъявленные суду вещественные доказательства; когда были живы еще свидетели произошедшего, так вот - все Ваши поиски продиктованы одним-единственным мотивом:

Т.е. Вам трудно представить (и я эту трудность разделяю с Вами), что кто-то из тех, кто назывался "человеком", оказался способным на ТАКОЕ. Но дальше наши трудности расходятся. Вы полностью отрицаете возможность таких фактов (рискну предположить - потому что не верите в то, что немцы оказались на это способны), а я содрогаюсь при их виде. Отрицая их, Вы ищете тех, "кому нужны такие фантазии", что сделать Вам довольно легко, ибо виноватыми в фальсификации можно сделать кого угодно.
По поводу приведенной Вами ссылки.
Сегодня в интернете можно найти всё - в буквальном смысле этого слова. На мою ссылку Вы нашли Вашу, я Вам найду следующую, Вы - еще одну, и так до бесконечности. Речь идет о степени доверия к каждой ссылке. Я считаю материалы Нюрнбергского процесса на несколько порядков выше (по достоверности), чем любая другая современная ссылка. Вы, очевидно, считаете иначе. Переубеждать Вас у меня желания нет. Да и бесполезно это, судя по опыту нашего многолетнего знакомства.
Есть два аргумента, услышав которые, меня начинает тошнить. Называю их в порядке частоты употребления.
1. Книга Шипова "Теория физического вакуума", приводимая сторонниками "торсионных полей".
2.Экспертиза г-на Х (забыла фамилию), доказывающая невозможность умерщвления огромного количества людей в концентрационных лагерях (речь идет об умерщвлении газом в т.наз. "душевых").
Общее между этими аргументами - одно: они были многократно опровержены научными методами. Ссылок в интернете на эти опровержения - множество, но я уже сказала, что в эту игру я с Вами играть не буду. Если Вас интересует истина, найдете. Если Вы лишь хотите кого-то убедить в Вашей правоте, искать не станете.
Каковы же мотивы тех, кто снова и снова приводит недоброкачественные аргументы? У меня есть два варианта ответа: во-первых, ложь, повторенная много раз громко и везде, перестает шокировать окружающих, а во-вторых, если много раз повторять, кто-нибудь, да поверит. Не знаю, возможно, Вы искренне заблуждаетесь и находитесь в поиске, но мне почему-то трудно в это поверить...
Ну, а теперь пару слов как модератор.
Именно для того, чтобы каждый раз не надо было начинать всё сначала, чтобы не надо было каждый раз доказывать "ревизионистам", какие ошибки они делают в своих предположениях, в законодательстве ФРГ появилась добавка к ╖130 StGB:
"Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Я не отношу Ваш постинг к попытке нарушить эту статью, но призываю Вас быть очень внимательным. Потому что Ваши заявления от умаления преступлений нацистов отделяет очень тонкая граница.
И последнее, что мне хотелось бы сказать (как просто человеку): я не против уточнения истории, даже в отношении такой деликатной темы как Холокост. Но делать это должны не поднаторевшие в пользовании интернетовскими поисковиками люди, не могущие представить "перверзные фантазии", а ученые, имеющие допуски ко всем необходимым для этого материалам, обладающие необходимыми знаниями и - не в последнюю очередь! - edit: объективностью (объективизмом), которой ни Вы, ни я в силу нашей биографии обладать не можем.
P.S. Я понимаю, что Вы не преминете ответить на мой постинг, но надеюсь, что Вы станете уважать мой отказ продолжить эту тему здесь и на этом уровне.

Я не могу ничего сказать по поводу мыла. Может было - может нет. Это ведь было так давно...
А может даже это было как-то "на половину", т.е. в такой форме, что те кому хочется могут говорить "было", а те кому не хочется "НЕ было".
Меня зинтересовала вторая часть Вашего сообщения.
Тяжело сказать. У людей разные судьбы, а поэтому разные взгляды на историю. Из пяти братьев моей бабушки никто не вернулся с фронта. Один из них был л╦тчиком на ИЛ-2, и погиб при наступлении на К╦нигсберг.
А вот представьте, что бы Вы сделали на месте Сталина ? Как бы Вы поступили, зная, что немцы сортируют военнопленных, и русские немцы, попавшие в плен (даже если этого не хотят), пополняют прям╦хонько немецкие дивизии в качестве проводников, переводчиков, диверсантов ?
Как бы Вы поступили, если бы знали, что именно судетские немцы в Чехословакии искренне кричали ура наступающим фашистам и служили 5-ой колонной, т.е. помогали захватчикам ?
Что бы было, если бы поволжские немцы попали в плен к немцам ? Я уж не говорю, сами бы перебежали. Нет, я исхожу из того, что они бы были русскими патриотами, но... попали бы в плен к неступающим "немецким немцам" ?
Вообще же, упрощая, есть три варианта:
1. Погибнуть в лагере НКВД. (Несправедливость и внутренний вопрос " За что ? Я ведь ещ╦ ничего плохого не сделал ?)
2. Погибнуть на фронте в русской армии. (Внутренняя проблема: "А не являюсь ли я предателем по отношению к немцам ?)
3. Погибнуть на фронте в немецкой армии. (Внутренняя проблема: "А не являюсь ли я предателем по отношению к русским ?)
И ответа нет, сколько не спрашивай...

Как бы Вы поступили, если бы знали, что именно судетские немцы в Чехословакии искренне кричали ура наступающим фашистам и служили 5-ой колонной, т.е. помогали захватчикам ?
а сколько на украине, в белорусии, прибалтике, кавказе кричали "ура"? а сколько перебегали? а сколько после войны не рискнули податься в родные края, а остались черт знает где? включая америки и канаду...

Да, глядя на современную Германию в это трудно верится, но...
...но есть Германии до сих пор такие черты, как орднунг и педантичность.
А в определ╦нных исторических условиях эти, сами по себе хорошие качества, переходят в...отравляющие газы (первая мировая) и концлагеря (вторая мировая).
Начальник сказал уничтожить - и они уничтожают, не думая, хорошо это или плохо... Ведь начальник сказал...
Кстати, на мой взгляд, если бы этого орднунга и педантичности в Германии было бы меньше, немцам самим стало бы легче жить. Я не говорю, убрать эти качества вообще, а...чуууть-чуууть поменьше.

Предатели были и будут во всех народах. Но Вы ведь не будете отрицать, что для поволжских немцев это было бы даже не предательство, а если и предательство, то так сказать, с "облегчающими обстоятельствами".
Хорошо. Предложите тогда Вы, как бы следовало действовать Сталину, чтобы избежать эксцессов и жестокости по отношению к русским немцам? Решились бы Вы призвать их в советскую армию на передовую ? Пошли бы вы с напарником ночью на задание за линию фронта брать языка, зная, что Ваш напарник - сам этнический немец ?

Или вот, ещё такой гипотетический вопрос:
Сейчас, в наше время, начинается война между Россией и Германией. Вас, как гражданина Германии, призывают в бундесвер, и Вы лежите где нибудь, как тогда, где нибудь в районе Варшавы в грязи с автоматом в ряду "немецких немцев", а сдругой стороны наступают русские.
Какие у Вас будут ощущения ?

случай с германий особенный... после вов и нюрнбергского процесса она была осуждена и поставлена на колени... с которых еще и сегодгя встать не имеет права... вечное чувство вины... неположено!... стоять дальше на коленях!... а если и появляется попытка стряхнуть с себя прошлое, то весь "мир" наваливается и тыкает германию со всем его народом в прошлое... незабывайте, что вы гады натворили! стоять на коленях дальше! вот вам и горох под коленки... и все хором "danke schon!" за горшек...

Так не секрет, что из немецкого плена ехали прямиком в другой плен-сибирский. Так кому было охота ? Вот и оставались как могли.
По месту жительства моей матери, соседка, очень пожилая старушка, была угнана в Германию. Так до сих пор вспоминает эти годы почему то очень хорошо.
Очень жалеет, что не осталась тогда в Германии. А ее хозяева ей предлагали. Уговаривали ее остаться. Теперь всю жизнь жалеет.

Но Вы ведь не будете отрицать, что для поволжских немцев это было бы даже не предательство, а если и предательство, то так сказать, с "облегчающими обстоятельствами".
ну как я могу отвечать за всех? мой дед по батьке служил в красной армии на дальнем востоке... от туда его в ивдельлаг запёрли... дед по матушкиной стороне был матросом на российском корабле... там на балтике и погиб... большая половина взрослых из нашей семьи сгинули в сибири... ни могил.. ни крестов... ни звезд... ни записки где и когда...
Решились бы Вы призвать их в советскую армию на передовую ? Пошли бы вы с напарником ночью на задание за линию фронта брать языка, зная, что Ваш напарник - сам этнический немец ?
сложный вопрос... как известно российские немцы, которым пришлось воевать на стороне красной армии, воевали как положено... имеются и герои ссср... можеть быть их было бы гораздо больше, если бы не известная нам политика в отношении российских немцев со стороны советов...
да и свои сталин успел замочить с добрую южину... и национальности не спрашивал...

Да... Хороший пример одноразовой личной доброты немцев. Чт ж, было, не спорю...
Только были ещ╦ сотни умерших и забитых до смерти русских, мирных жителей и военнопленных, так и не вышедших из подземелий обьекта Дора 2 под Нордхаузеном в Тюрингии.
Так что одиночная немецкая доброта в данном случае не показательна и погоды не меняет.

Нда... Тема такая... Спорить можно до посинения.... и каждый будет прав.

Сейчас, в наше время, начинается война между Россией и Германией.

Вас, как гражданина Германии, призывают в бундесвер,
меня не возьмут... по причине моей службы в ссср... проверено... мин нет!
моего друга даже в легион не взяли... теперь он гутахтер...
Какие у Вас будут ощущения ?
чем будет пахнуть мыло....

Алекс, надо отдавать себе отчёт, шо всё не однозначно........
Это примерно как замужние тётки завидуют незамужним, а замужние завидуют незамужним........
Алаверды....... Всё наоборот........
"замужние тётки завидуют незамужним, а незамужние завидуют замужним........ "

Ну и я о том же.
А вдруг нас с Вами вс╦-таки возьмут в Бундесвер, и даже в одном отделении служить будем ? Я подхожу к Вам ночью в затишье между перестрелками и говорю: "Ну чо, Пикуль, делаем ноги ?" (Куда, я ещ╦ сам не разобрался.) На другую сторону фронта бежать тоже опасно, стреляют ведь... А если и добежим - так неизвестно как нас там примут... Вместе будем без документов следователя из ФСБ убеждать, что я русский, и прибежал потому как патриот, а Вы, что Вы немец, и прибежали как противник фашизма...
Уверен, сидеть будем один срок и даже возможно в той же камере. И у русских и у немцев. Если переиграть вс╦ наоборот, то на допрос попад╦м в БНД или Ферфассунгсшутз и будем сидеть в немецкой тюрьме. Кормить разве что может чуть лучше будут...
Это хе хе... жизнь эмигрантская такая. Мы и тех и других понимаем, а "они" нас не понимаЮтЬ - им ч╦ткая позиция нужна - или русский, или немец.

Ну это Вы, пожалуй, погорячились. Если бы были научные методы, то не было бы преследования через закон.
Сторонники "торсионных полей" пользуются дырками в понятийном аппарате ортодоксальной физики.
Основные физические базовые понятия перенесены в плоскость математики: они хорошо показывают, как идут процессы, но уже никто не понимает, что там происходит.
Так же неизвестно что такое магнитное или электрические поля - так, набор слов.
Утрата ясного понимания происходящего позволяет шарлатанам придумывать сказки.

Я вела речь о той самой, "самой любимой", экспертизе. Ее несостоятельность была доказана. Может быть, Вы правы, и "доказательство несостоятельности" не равно "опровержению". Но смысл при этом остается тем же. А закон нужен для того, чтобы эту ложь (и другие, сходные с ней) не повторяли и не распространяли повсеместно (так я понимаю цель этого закона).
О теоретической физике даже не будем начинать.

Остап, я прочитал постинг про оправдывание действий Сталина и вопрос, что стал бы делать иммигрант призваный на службу во время боевых действий со своей исторической родиной, захотел дать ответ на оба постинга.
Первое, мне было бы страшно жить рядом с людьми, которые вот так легко умывают руки и говорят: "Прости, тебе просто не повезло с национальностью". Получаетя, мы жили в одной стране, вместе работали, имели какие-то общие идеалы, а потом раз и в один миг от меня отвернутся мои же товарищи, только потому, что я не одной с ними национальности?
Второе, при том, что я человек до крайности аполитичный, если бы я попал в подобной ситуации на войну, я знаю точно как бы я ко всему относилcя и что бы я думал, нажимая на курок. Во-первых, если бы я не смог вовремя свалить куда-нибудь из страны ведущей боевые действия и призывающей таких как я, я стал бы воевать за ту страну, гражданином которой я являюсь. А во-вторых, ловя в прицел бывшего соотечественника, я думал бы только об одном, как не сойти с ума ото всего, как выжить в этой мясорубке и как достойно выполнить свой долг.
Это, как бы ни было, по крайней мере, честнее, однозначнее и порядочнее, чем говорить: "Не повезло тебе".

За все, что в интернете публикуется, кто-то отвечает. Ссылки, которые я приводил, не являются анонимными.
Я вам привел не какую-либо ссылку, а ссылку на авторитетный сайт.
Если вам этого мало, то еще могу дат ссылку на сайт уцелевших жертв концлагерей:
http://isurvived.org/InTheNews/YadVashem-2NaziSoapStories.html

A Yad Vashem spokeswoman said there is no proof the Nazis made soap from human bodies during the Holocaust.
...
In 1990 samples from several soaps claimed to have been made from Jews were sent for DNA testing at Tel Aviv University. Likewise, those tests determined the soaps did not contain human fats.

Для тех, кто не читает по-английски: Yad Vashem - самый крупный музей Холокоста в мире.
(Yad Vashem is Israel's Holocaust Museum, and is the largest museum in the world about the Holocaust.)
Официальный представитель этого музея прямо заявляет, что никаких доказательств изготовления мыла из трупов людей до настоящего времени не найдено. Все образцы мыла, которые предъявлялись как вещественное доказательство, на деле никаких следов человеческого жира не имеют, это установлено современными методами химического анализа в университете Тель Авива.
Эта же информация опубликована в израильском издании Гаарец.

Не знаю, для чего вы привели вот это:

Я ясно и недвусмысленно сказал, что нацисты совершили массу преступлений, и я их преступления ни в коем случае не умоляю (verharmlose).
Только вот никак не возьму в толк, почему вы не можете поверить в то, что изготовление мыла из человеческого жира фактом не является, и по этому поводу уже имеется консенсус ученых, специалистов по холокосту, ссылки я приводил.
00000
Так что пожалуйста без эмоций и без угроз, я хорошо осведомлен в немецких законах и у меня хороший адвокат. Я понимаю, что вам тяжело поверить в то, что некоторые высказывания, которые были сделаны на Нюрнбергских процессах советской стороной, не соответствуют действительности, но по этому поводу имеется широкий консенсус.
И не только по поводу изготовления мыла из человеческого жира (это было поставлено под сомнение уже 10 лет назад), но и расстрел польских офицеров в Катыни.
Советская сторона уверяла, что офицеров казнили гитлеровцы, а экспертиза доказала, что это было дело рук НКВД.
Так что попытку отвергать новые исследования в этой области и отношение к абсолюно всем показаниям на Нюрнбергских процессах как к непоколебимой догме можно расценить и как попытку "отбеливания" сталинизма и коммунизма.
Я не настаиваю на том, чтобы вы у меня просили извинения за ваши ничем не обоснованные выпады, но впредь прошу вас воздержаться от перехода на личности и от угроз.

Уверяю Вас, что от БАНа на Германи.ру Ваш адвокат Вас не спасет. Ничего другого в Ваш адрес я предпринимать не собираюсь. Если Вы это расцениваете как "угрозу", что ж...
Ссылку я привела для того, чтобы освежить ее в Вашей памяти. А то, что на сайте запрещены постинги, входящие в конфликт с действующим законодательством Германии, думаю, Вам известно. Так что не нервничайте по пустякам.
Об извинениях не может быть и речи - я ничем Вас лично не обидела. Право высказывать свое мнение о Ваших взглядах и высказываниях я по-прежнему оставляю за собой. Как и оставляю за Вами то же право в отношении моих взглядов и высказываний.
Если ветка превратится в наш с Вами диалог (а, похоже, больше никого эта тема не взволновала, да и я особого интереса к ней не испытываю), я ее закрою. На интересующие Вас вопросы готова ответить в личке.

Не знаю, и вряд ли уже сейчас кто-то это подтвердит или опровергнет...
В нашем дворе доживал век бывший энкаведист. Напившись, он бормотал одну и ту же фразу: "Человек...человек... А человек - это всего лишь СЕМЬ кусков мыла..."
Что это было? И было ли? Или просто жуткий бред выжившего с ума и наказанного Богом за злодеяния человеческого зверя?..

Я в прицнипе даже не осуждаю Сталина за то, что он депортировал немцев на время войны, только вот депортации бывают разные... и иногда они называются эвакуациями... и эвакуированные не мерли, как мухи, так как их высылали в более теплые края и снабжали продовольствием.
То есть преступлением является не сам факт высылки немцев из европейской части СССР, а то, как по-зверски это делалось.
И потом, война-то кончилась в 1945, а немцев еще 11 лет держали под спец-комендатурой... и изгнаны они были с родных мест НАВСЕГДА!
Это что, тоже превентивные мероприятия? Кому нужна такая "родина", если она так обращается со своими "гражданами"?
Но самое главное, чего вы не понимаете, это то, что дело не в немцах, а в преступном сталинском режиме. Его и украинцы предавали, и все кто угодно. Немцев и чеченцев просто было легче депортировать...
Для справки: самая большая этническая группа в США - это этнические немцы, и многие из них там поселились намного позже, чем немцы в России. Никому в США даже не приходило в голову, не доверять американцам немецкого происхождения, даже Айзенхауер был немецкого происхождения. Только те немцы, которые не родились в Америке, подверглись превентивной изоляции.
Вот и отвечайте на вопрос: почему те немцы, которые эмигрировали из Германии в США, любили Америку, и почему народы СССР не любили свой режим.

Если убрать лишниие слова из паста, то получидзя, шо немцы не любили свой режим.......

Ой только не надо болтать ерундой.
Почтальон Печкин тоже говорил этому, ну как его, собаке:
"таких как ты на шапку двоих надо"
и ШО? Жуткий беспредел?
Тем более, что семь кусков не получится.
Звизд╦ж, Ваше благородие!

Скажите, Олменд, это так важно? Было мыло или нет? Вам это очень интересно? Это что, принципиально важно?
На мой взгляд открывать подобную тему мягко говоря неэтично.
Имхо, не пытаетесь ли Вы найти с присущей Вам теденциозностью аргумент для оправдания преступлений национал-социализма?
Ну что-ж, есть полно "патриотов", отрицающих вообще Холокост...

Почему это не этично? Пусть все видят, каким образом ведутся его "доказательства" и "опровержения"...Начал с мыла, продолжает о немцах из советского союза.

"
Я порылся в интернете и пришел к выводу, что мыло из человеческого жира все же не варили, даже если кто-то и давал такие показания на Нюрнбергском процессе."
НАдо было не только рыться, а анализорвать, равно как авторов опровержений так и иные версии.

"честно говоря я не могу себе предствить, как можно поставить на ночной столик лампу и абажуром из человеческой кожи... или надеть парик с чужими волосами...
fui taifi!
"
А я не могу себе представить каннибализма, тем не менее в ФРГ каннибал имеется. И судят его даже.

Смотря какой немец. Немцы разные бывают. Вот с этим - пошел бы:
В Берлине на холодной сцене
Пел немец, раненный в Испании,
По обвинению в измене
Казненный за глаза заранее,
Пять раз друзьями похороненный,
Пять раз гестапо провороненный,
То гримированный, то в тюрьмах ломанный,
То вновь иголкой в стог оброненный.
Воскресший, бледный, как видение,
Стоял он, шрамом изуродованный,
Как документ сопротивления,
Вдруг в этом зале обнародованный.
Он пел в разрушенном Берлине
Все, что когда-то пел в Испании,
Все, что внутри, как в карантине,
Сидело в нем семь лет молчания,
Менялись оболочки тела,
Походки, паспорта и платья,
Но, молча душу сжав в объятья,
В нем песня еле слышно пела,
Она охрипла и болела,
Она в жару на досках билась,
Она в застенках огрубела
И в одиночках простудилась.
Она явилась в этом зале,
Где так давно ее не пели.
Одни, узнав ее, рыдали,
Другие глаз поднять не смели.
Над тем, кто предал ее на муки,
Она в молчанье постояла
И тихо положила руки
На плечи тех, кого узнала.
Все видели, она одета
Из-под Мадрида, прямо с фронта:
В плащ и кожанку с пистолетом
И тельманку с значком Рот Фронта.
А тот, кто пел ее, казалось,
Не пел ее, а шел в сраженье,
И пересохших губ движенье,
Как ветер боя, лиц касалось.
Мы шли с концерта с ним, усталым,
Обнявшись, как солдат с солдатом,
По тем разрушенным кварталам,
Где я шел в мае в сорок пятом.
Я с этим немцем шел, как с братом,
Шел длинным каменным кладбищем,
Недавно ≈ взятым и проклятым,
Сегодня ≈ просто пепелищем.
И я скорбел с ним, с немцем этим,
Что, в тюрьмы загнан и поборот,
Давно когда-то, в тридцать третьем,
Он не сумел спасти свой город.

Чтобы говорить, фак что-либо или миф, надо бы еще разобраться, что в науке понимается под фактом.

Тема жутковатая, мягко говоря.
Чтобы проложать на мой взгляд свою тенденциозную "политику" на "Германке, автор ветки выбрал не лучшую тему. ИМХО.

Огого !?? Какой обвинительный тон ! Только это вс╦ мимо, и ещ╦... не смешно. Внук немца (подч╦ркиваю, вс╦ равно, внук "немецкого немца", или внук русского немца) наезжает на внука русского, обвиняет и взывает к морали !!!??? Как мне эта позиция современной Германии знакома...
То бишь, мои деды погибали освобождая Россию и пол Европы от фашизма. Твои же деды пересидели всю войну под комендатурой. (И кстати не всегда было там так ужасно - вона живы же сотни тысяч, едут довольные из Казахстана.) И теперь ты меня в ч╦м-то упрекаешь и даже обвиняешь ????!!!
Я улыбаюсь снисходительно. И говорю в который раз, на ближвйшие 200 лет, вся Европа будет смеятся, если какой-то немец (будь он немец из Казахстана или настоящий) попытается обвинять в ч╦м-то Сталина или русских.
Вся Европа, сидя по концлагерям просто МОЛИЛАСЬ тогда на Сталина. И Французы и и англичане и норвежцы. Им было по барабану, жестокий он или нет - они просто хотели выжить. А при Адольфе, тут я думаю все евреи дружно подтвердят, выжить было невозможно.
Для проверки этого моего тезиса немецкое правительство может попробовать слегка "поворошить" на международном уровне следующие темы:
- репарации русским немцам от России за комендатуру
- репарация судетским, силезским и проч. проч. немцам за потерю жилья и т.д. и т.п. от Польши и Чехословакии
- если есть фантазия, то можно придумать ещ╦ что нибудь. Война была огромная и наверняка где-нибудь ещ╦ пострадавшие немцы есть...
Так вот, в этом случае, вся демократическая и недемократическая Европа дружно, забыв о мелких разногласиях, так щ╦лкнет немецкому правительству "по рукам", что у них на долгое время пропад╦т охота эти вопросы поднимать.

Было слово, неуважаемый Widd2006.........
И Вы объяснилисись со мной в стиле мадам " "....
Шо Вас я тоже буду преследовать...........

Народ, неужели это вс╦ нужно "смаковать" Может быть, тему поменяем?

Пака модеры спят, тебе, 0000, буду 0000.......

"Я в прицнипе даже не осуждаю Сталина за то, что он депортировал немцев на время войны, только вот депортации бывают разные... и иногда они называются эвакуациями... и эвакуированные не мерли, как мухи, так как их высылали в более теплые края и снабжали продовольствием."
Эвакуация велась в разные точки, в том числе на Урал и в Сибирь. Вы знакомы с температурными условиями в Сибири или на Урале? В вкурсе, куда перевозили заводское оборудование? Вам что-либо название Танкоград говорит? Похоже у вас эвакуация ассоциируется только с теплыми точками. Прежде, чем что-либо утверждать/предпологать перечитайте хотя бы историю формирования тыловых работников. Я вижу, вы зациклены только на гибели ваших со-немцев, а какого было выжить в той же эвакуации, работая сутки напролет, вам не в домек. А зачем?

Ты хоть совесть имей и уважение к тем, из кого мыло делали..можешсъ хоть здесь не ругаться?

Чушь какая-то. Уважаемый Анабис, я не знаю о ч╦м Вы и чем мешаю Вам жить.
Вы мне жить тоже определ╦нно не мешаете.

Не сломайте себе чего нить... Ваше отношение ко мне особо никого не интересует здесь, меня оно интересует меньше всего.
Прекрасно знаю, что Вы не дурак, корчите только зачем-то на глазах у всех из себя клоуна ...
Отвечать я Вам больше не собираюсь, в личку Вы мне написать тоже не сможете, не хочу её засорять.
Если хотите, чтобы я Вам ответил на ваши бредовые посты в мой адрес - добро пожаловать в группу "Переход на личности"

Я выбираю друзей достойных.........
Гнид никогда не выбирал в друзья.......

Описываемые Вами немцы за 150 лет жизни в Америке стали американцами, и я сомневаюсь, что Айзенхауэр мог говорить по немецки. Кроме того, чисто географически (вокруг вода) в америке трудно было бы организовать 5-ю колонну.
Японцев же, всех без исключения, американцы интернировали. В англии тоже все немцы были под наблюдением. Не таким жестким, но были. Но опять же Англия отделена водой и там не так много немцев для создания 5-й колонны.
Ситуация в России на Поволжье и юге Укпаины: Сотни !!! тысяч этнических немцев, живущих в своих гетто (как сейчас турки в Германии). До войны МНОГИЕ НЕМЦЫ В РОССИИ НЕ ВЛАДЕЛИ РУССКИМ ЯЗЫКОМ.
Что же думать Сталину о возможной лояльности или нелояльности этой массы людей в случае войны с Германией ? А теперь представьте себя на месте немецкой разведки. Там в тылу у противника живут сотни тысяч немцев, наверняка есть недовольныее.... и не воспользоваться такой возможностью !!!???
Ну а то что жестокое переселение было с принудиловкой... это да. Хорошо бы, если бы помягче, заранее предупредив... А может быть даже сами бы до места интернирования доехали бы...
Но, заранее предупредишь - а они разбегутся и попрячутся все с перепугу, так что к назначеному времени на поезд никого не собер╦шь... Много причин и факторов разных было...
Жестокое время тогда было. И наверное не только в России.

Хм...
Ладно, это один немец и это Вы. А Сталину не с одним немцем надо было решать вопрос, а с сотнями тысяч немцев, и не только с Вами, а со всем советским народом. Чуете разницу ?
Вы можете ответить за одного "своего" немца, а сможете ответить за сотни тысяч немцев, и как они себя поведут в случае войны ?

Остап, а ничё если я расскажу про Туркменоф, в Москве? 1993 год? Владельцеф магазина.......... ?
В шоке был, когда с собачкой зашёл в придарожный магазин за водкой и когда организованная група бандитоф зашла... ?
Тока мене с собачкой и выпустили...... Туркмены сбежали...........

Вот возвращаясь к теме тебе что-нибудь "Бухенвальдская ведьма" говорит? Несчастнай жертва она оговора? Думаю нет. Дело в том, что оценивают события -ис-ходя из нормального не психически больного человека, забывают про лютую ненависть, корежащую сознание, не учитывают, что просто нацисты за людей не считали уничтожаемых.

Представляется, шо всё же я Россиянин.......
Сам бы должен был это понять.......

Вам что нибуть говорит тот факт что этот лагерь и все фашиские лагеря смерти "плодотворно" функционировали да середины 50х, по из прямому назначению, естественно только в зоне окупации советскими войсками?

надеюсь вы встречаете отдельные улыбки у европейских граждан?
Ну это только нестержанные европейцы могут вам снисходительно улыбатся, в глубине души они все смеются смотря на место вашего проживания.

Советские внутреннии органы просто так не скажут, раз сказал, значит так и есть.
Теперь вы поняли чем занимался передовой отряд партии?
И почему после начала перестройки в СССР возник дефицит мыла

Мне это говорит о том, что забаненный Altwad начитался очередной порции лжи с одиoзных сайтов, где не историки а "историки" правят балл. Еще мне это говорит, что Altwad нарушает как законы в ФРГ так и законы Росийской Федерации. Еще мне это говорит, что может Рахимов и Ко могуд поддержать эту сивокобылью идею.

несколько раз тоже удивлялся что продукты советского строя такие легковерные и могут поверить во что угодно.
Но в своей жизни мне довелось повидать только одни изделия их человеков, это пепельницы их черепов.
Скелеты те незахороненые были во многих местах ВКО, там не было большого скопления советских лагерей смерти, в отличии от Карагандинской и т.д. областей.

Вам бы фактов для расмешивания вашего вранья добавить бы неплохо бы?
Типа какие сайты и какие статьи?
Али вы фактам у танюски - перепрыгуски учитесь?
Или она у Агнитума-дайсекса и ежесуточного мутяшки?

"Советские внутреннии органы просто так не скажут, раз сказал, значит так и есть.
Теперь вы поняли чем занимался передовой отряд партии?
И почему после начала перестройки в СССР возник дефицит мыла "
Лично я понял, что у Altwad начался очередной приступ бустобрехства. Хотя и это высказывание осядет благодатно в умах определенных посетителей ДК, как истина.

Вы будете опротестовывать слова ветерана войны и сотрудника государственной безопасности?

Меня это очень беспокоит, что Альта банят..........
Причём банят не пойми кто...

"
несколько раз тоже удивлялся что продукты советского строя такие легковерные и могут поверить во что угодно.
Но в своей жизни мне довелось повидать только одни изделия их человеков, это пепельницы их черепов.
Скелеты те незахороненые были во многих местах ВКО, там не было большого скопления советских лагерей смерти, в отличии от Карагандинской и т.д. областей.
"
Данное высказывание снова подпадает под законы ФРГ и Росийской федерации причем уже за двойную ложь.

А каким боком к Казахстану упомянутые вами страны?

"
Вам бы фактов для расмешивания вашего вранья добавить бы неплохо бы?
Типа какие сайты и какие статьи?
Али вы фактам у танюски - перепрыгуски учитесь?
Или она у Агнитума-дайсекса и ежесуточного мутяшки?"
Данное высказывание доказывает, что Altwad еще и документы по Нйрбергскому процессу, столь не любимые "патриотами Германии" в лице ревизионистов и неонацистов не читал, причем ссылка на них была даже тут дана.

"
А каким боком к Казахстану упомянутые вами страны?"
Данное высказывание доказывает, что Altwad уже отрицает и факт его присутсвия в ФРГ, а ведь совсем недавно он утверждал, что он ездил во Франфуркте в больницу и до этого говорил Пикулю что в гости ему ехать далеко до Мюнхена.

Я буду опротестовывать слова выжевшего из ума человека. Про старческий маразм слыхали?

Собственно, вижу несколько достойных........,
Golma1,
Leo_Lisard,
Bastler
Должна всё определять Golma1........

Вы сами какойто процес придумали или настолько безграмотны в правописании?

Ничего не понял.
Албтвальд, сколько раз можно Вам говорить ?!!! На форуме надо выражать свою мысль:
1. По теме.
2. Желательно кратко.
3. Желательно в понятной для собеседника форме.
Неужели это так сложно ?

Данное высказывание доказывает, что материалы Нюрнбергского процесса Altwad в глаза не видел, если опечатка у него вызывает такие глупые вопросы.

Извините, я не видел в ФРГ пепельниц из человеческих черепов.
Я воообще не видел в Германии незахороненых павших во времена любых войн, о том что в Бабьем яру на костях убитых советы строили всё что угодно ссылки приводились недавно, о том что памятник ленину, алея памяти ветеранов ВОВ и центральныя площадь одного из областных центров казахстана построена на месте старейшего кладбища Усть - Каменогорска............ это я видел.

ДК настолько сильный Клуб, шо менять ничего не следует.......

Обвинительный? Простите, я где-то на личности переш╦л? Поднимая такой вопрос как, оправдан ли геноцид против собственного населения, и занимая ч╦ткую позицию по нему, по меньшей мере странно слышать подобный упр╦к, в ответ на несогласие с Вами. Tо, что я несогласен с Вами, не означает, что я обвиняю лично Вас в ч╦м-то. Вот, если бы я сказал: "Остап, я Вас не уважаю, потому что считаю Вас подлецом" и даже если бы я прив╦л логические умозаключения, приведшие к такому выводу, это был бы переход на личности, но я не cделал этого. Я не обвинял, я высказал сво╦ отношение к вопросу и вс╦.
Eсли переходите на личности, соберите информации, что ли, побольше. Oба моих деда воевали, a я ни к поздним переселенцам, ни к евреям (если дальше собер╦тесь предположения делать) никакого отношения не имею. Если Вы или ещ╦ кто-то захочет ещ╦ дальше предположения какие-нибудь сделать, отвечу сразу, я просто русский, которого занесло из центра Росии в Германию.
Мне досадно, что мы так и не поговорили, но в таком тоне высказывание гипотез обо мне и моих родственниках, я считаю нечистоплотностью и непорядочностью, а способ ведения дискуссии, когда начинают выяснять кто из собеседников что имеет право говорить, недопустимым.
Всего хорошего, Внук Русского.

И что там сказанно о черепах на местах советских концетрационных лагерей?
Кстати, забыл добавить, что производство пепельниц из человеческих голов трупов было налажено под чутким руководством МВД в одной из колоний.

Понимание слаборефлексирующего животного, потребляющего внутрь иногда еду, и говорящего несуразности, в основном состоящие из вопросов - излишне. Не надо вам его понимать, ы же не пытаетесь понать карканье вороны?

Мечтать, надо мечтать.........
И про "Трест" регулярно вспоминать.....

"Извините, я не видел в ФРГ пепельниц из человеческих черепов.
Я воообще не видел в Германии незахороненых павших во времена любых войн, о том что в Бабьем яру на костях убитых советы строили всё что угодно ссылки приводились недавно, о том что памятник ленину, алея памяти ветеранов ВОВ и центральныя площадь одного из областных центров казахстана построена на месте старейшего кладбища Усть - Каменогорска............ это я видел.
"
Данное высказывание доказывает, что и про Бабий Яр Альтвад ничего не знает и судит о трагедии во время войны по литературному произведению, в котором как и влюбом лит.произведении нет научного подхода и фактов. Кроме того, данное высказываниие доказывает, что Альтвад не владеет информацией по построением на костях в ФРГ

Ваше непонимание стало намного понятней после вашего живоописания вашего непонимания.
Но осталось непонятным виши описания молеб
Вся Европа, сидя по концлагерям просто МОЛИЛАСЬ тогда на Сталина. И Французы и и англичане и норвежцы. Им было по барабану, жестокий он или нет - они просто хотели выжить. А при Адольфе, тут я думаю все евреи дружно подтвердят, выжить было невозможно.
Вы в курсе что военнопленые в Германских лагерях военнопленых, из стран подписавших конвенцию, пользовались всеми полными правами военнопленых и даже посылками с из родины, о такой мелоче как "красный крест" можно и не говрить.

"
И что там сказанно о черепах на местах советских концетрационных лагерей?
Кстати, забыл добавить, что производство пепельниц из человеческих голов трупов было налажено под чутким руководством МВД в одной из колоний."
Данное высказывание доказывает, что альтвад заниматся лживыми измышлениями ничем не доказанными но используемыми ревизионистами в истории. Двойное нарушене

Вы в ч╦м-то может и правы, но я с некоторых пор взял, так сказать, "шефство" над Альтвальдом.
Я заметил, он ходит по всему форуму за мной по пятам, и под видом дискуссии и припирания со мной, перенимает у меня мою манеру выражения и даже некоторые слова. То есть УЧИТСЯ. А это уже хорошо !
Конечно сползает ещ╦ местами...к своим старым замашкам.... Но я над ним работаю. Я его даже от модераторов, как реб╦нка шаловливого защищаю. А мне от него...никакой благодарности. Что поделать, такова неблагодарная судьба многих учителей и наставников, которые сеят вечное, разумное, доброе.

И на каком десятилетии после окончания войны там открыли мемориал?
И я владею только информацией о пепельницах из человеческих черепов, очень популярная вещь это была в советское время, каждый партийных руководитель считал своим долгом иметь такую пепельницу из человеческой головы в своём кабинете.

По теме как видноиз вами написанного вам сказать нечего?
У вас нет фактов Мыло из человеческого жира ???
А манера выражения у вас знатная, чуствуется общая ваша школа и ваше общее с москитами и фелдмаршалами.

Опечатка не говорит о безграмотности.

Меня за опечатки банят
Товарищу я просто указал что ему надо быть точным в фактах, которые у него отсутствуют.

Альтвальд, а ещ╦ в немецких концлагерях всем выдавали белые носки, водили два раза в неделю в бассейн, и никого не расстреливали.
И я этому всему конечно же верю.
Если уж немцы под конец войны даже своих союзничков итальянцев расстреливали, и солдат и мирное население, то что уж о концлагерях говорить.
Альтвальд, ну... поймите Вы наконец, что явного убийцу не сможет защитить и обелить даже самый хитроумный адвокат.

По всему бывшему союзу есть мало людей кто верит что доход самого последнего нищего в Германии в РАЗЫ превышает доход российского высокооплачиваемого рабочего.
И уж конечно же никто не поверит какие условия в немецких тюрьмах созданны для заключённых, вы в курсе что там даже пиво в меню есть?
по суботам

Альтвальд ! Я Вас сейчас поставлю в угол ! И не обижайтесь потом. Я Вас предупреждал !
И снова у Вас там началось про Роммеля, стрелков и москитов... Вы это перестаньте ! Вы меня пугать начинаете !
Конечно же тема "Про мыло" и "Про жир" важна. Но так же важна для меня и моя миссия сеяния в Вас вечного, хорошего и...ээ..запамятовал чего ещ╦...
Ну короче, в таком духе. Вот Вы мной недовольны, а мне думаете каково ? Я сею, сею.... а плодов вс╦ нет и нет !!! Так и отчаятся можно !

Недавно я проходил мимо одного немецкого пеннера. Он стоял прислонившись к стене ратхауса пил пиво из дозы и... пардон... пИсал себе в штаны, не снимая этих самых штанов. Он попросил у меня на хорошем немецком языке один ойро, и я дал ему 50 центов. Из жалости.

Вспоминайте, особенно про мыло.
Вы диффицыт мыло моющих перед развалом эСэСэСэРа не помните?

Ничего не изменилось со времён Гестапо..........
Всё очень отточено....
Один удар в зубы тёщще, и ты там.......
И пАдумаешь, бить в зубы ещё раз или не бить.....
Лучше не бить..........

Скажите, а вам вашу родину не жалко?
Сколько вы вашей родине подаёте?
Вы умеете отличать пиво от пысять?
Судя по вашим словам, вы с лёгкостью находите писяющих пынэроф.
Вам известна смерность от суррогатных продуктов алкоголя на вашей родине?
Надеюсь этому пэнэру не грозит быть траванувшимся одеколоном "русский лес"
Отравление суррогатами алкоголя стало причиной смерти двух жителей Хабаровского края.
Как сообщили корреспонденту портала "MoiGorod.ru" в отделе информации Главного управления МВД России по Дальневосточному федеральному округу, 26 февраля, в 15.35 по местному времени, в частном доме на улице Молодежной в селе Князе-Волконском Хабаровского района были обнаружены трупы хозяина, 1963 года рождения и неизвестного мужчины в возрасте 45-50 лет. По предварительному заключению специалистов, причиной их смерти стало отравление суррогатами алкоголя.
http://www.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146374653
В результате ╚алкогольной свободы╩, после запретов антиалкогольной кампании, число смертельных отравлений алкоголем в 1995 году достигло 43,6 тысячи человек.
В 2001 и 2002 годах число смертей от отравления алкоголем составило 41,1 тысячи человек, а в 2002 году ≈ 44,7 тысячи человек, т.е. превысило уровень рекордного 1995 года. Таким образом ╚рекорд╩ 1995 года превратился в повседневность. Мы это связываем с тем, что в стране уже в течение 25 лет отмечается очень высокое подушевое потребление крепкого алкоголя.
http://demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit04.php

Тебя не за опечатки, а за провокации банят. Врать не надо. Ты сознательно врешь и соответсвующий словарный запас используешь.

"И на каком десятилетии после окончания войны там открыли мемориал?
И я владею только информацией о пепельницах из человеческих черепов, очень популярная вещь это была в советское время, каждый партийных руководитель считал своим долгом иметь такую пепельницу из человеческой головы в своём кабинете.
"
Данная сентенция Альтвада демонстрирует его непонимание, что вначале отсраивают города из руин, а потом ставят памятники..кстати в виде меноры поставили его.

"
Вы в курсе что военнопленые в Германских лагерях военнопленых, из стран подписавших конвенцию, пользовались всеми полными правами военнопленых и даже посылками с из родины, о такой мелоче как "красный крест" можно и не говрить."
Данная тема показывает, как подменяутся понятия и облогораживаются [KZ]

А вдруг нас с Вами всё-таки возьмут в Бундесвер,
я пойду на кухню служить... пока вы ноги не дёрните, буду для вас шнитцель жарить... с крюстой....
в тюрьмах пока не сидел... поэтому не имею возможности сравнивать... ноь всё же думаю. что в немецкой тюрьме сидеть на много комфортней чем в российской...
бнд найдём быстро... их кенне мих ин пуллах аус...

Уже проснулись.

ну каннибалы - они и в африке каннибалы...
я не могу себе представить на ночном столике абажур из человеческой кожи, а вы каннибализма... что вы этим хотели сказать? в чем проблема?
пысы. если мы сейчас начнем называть страны в которых проживают каннибалы, то мы вмиг обернёмся вокруг шарика....

всё зависит от количества шнапса и частоте поднятия тостов.... дружба - freundschaft!

" ну каннибалы - они и в африке каннибалы...
я не могу себе представить на ночном столике абажур из человеческой кожи, а вы каннибализма... что вы этим хотели сказать? в чем проблема?
пысы. если мы сейчас начнем называть страны в которых проживают каннибалы, то мы вмиг обернёмся вокруг шарика.."
Я хотел этим сказать, что Ваши или мои представления или невозможности представления не означают, что что-либо не было или было. Так яснее?
Например, каннибализм в такой стране как ФРГ для меня нонсенс, но факт каннибализма с расчленением тела на мелкие части имел место быть.
Не племя дикарей-аоборигенов, у которого поедание связано с различными верованиями, а человек из современной ФРГ скушал другого человека. Вот не укладывается у меня в голове и все, да и представить я этого не могу. Я также представить не могу, как в той же ФРГ седовласые старцы стреляют в детишек, только из-за того, что детишки дразнили старцев, я также представить не могу, как сын может стрелять в своего отца в той же ФРГ, но тем не менее такие факты, установленные следствием имеют место быть.

до этого говорил Пикулю что в гости ему ехать далеко до Мюнхена.
в упор не помню...когда это такие договоры были? давно наверно... ну теперь ко мне еще дальше ехать надо... почти заграницу...

Он попросил у меня на хорошем немецком языке один ойро, и я дал ему 50 центов. Из жалости.
... и он продолжал мочиться при этом?.. поэтому он и пеннер, что из жалости ему дают... жалостливых слишком много...
я бы не дал...

Виноват, это он 1941 отвечал.
http://oren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=4884137&Sear...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=4883962&pag...

Я хотел этим сказать, что Ваши или мои представления или невозможности представления не означают, что что-либо не было или было. Так яснее?
Например, каннибализм в такой стране как ФРГ для меня нонсенс, но факт каннибализма с расчленением тела на мелкие части имел место быть.
да кто спорит? был такой случай в германии... а сколько таких случаев по всему миру... и везде членят... целиком то глотать проблематично... а некоторые (помоему в казани) даже через мясорубку пропускали... и "тётя дуся" фаршик на местном рынке продавала... а покупали и не знали, что они превратились в пасссивных каннибалов...
вообщем ваш пример, я считаю, здесь неудачный... и не стоит так удивляться случаю каннибализма в фрг... поглядите дальше... примеров вагон и маленькая тележка...
нонсен для меня даже то, что в благополучных семьях дети скатываются на нет... всё есть, достаток, а в дерьмо окунуться так охото... и ныряют туда с головой...

"да кто спорит? был такой случай в германии... а сколько таких случаев по всему миру... и везде членят... целиком то глотать проблематично... а некоторые (помоему в казани) даже через мясорубку пропускали... и "тётя дуся" фаршик на местном рынке продавала... а покупали и не знали, что они превратились в пасссивных каннибалов..."
Вот как раз и это и есть неудачный пример, люди не знали , что едят. В упомянутом моем же случае человек намеренно сьел другого человека,
"Der heute[2005] 43-jährige Meiwes hatte im März 2001 einen Berliner Ingenieur vor laufender Kamera getötet, zerlegt und Teile der Leiche aufgegessen. Da sich das Opfer freiwillig in die Hände des von Kannibalismus-Fantasien getriebenen Täters begeben hatte, stufte das Landgericht die grauenvolle Tat nur als Totschlag ein.
http://www.stern.de/politik/deutschland/:Kannibale-Rotenburg-Meiwes-Menschenschl...
Auf die Frage, warum er überhaupt die Tat auf Video aufgenommen habe, antwortete Meiwes, dies habe die Freiwilligkeit von Bernd B. beweisen sollen, falls er verhaftet würde....Ein Richter hielt ihm vor, dass der Schnitt in den Hals überflüssig gewesen wäre, wenn Meiwes es nur auf das Fleisch abgesehen hätte.
Dieser antwortete, er sei plangemäß vorgegangen und habe "mehr oder weniger wie ein Handwerker gearbeitet". Zu seinen Empfindungen beim Essen des Fleischs sagte Meiwes: "Mit jedem Bissen war er nah bei mir." Er betonte: "Ich hab' ihn nicht als Fleisch degradiert, nicht als Nahrungsmittel behandelt, sondern als Mensch, und das tue ich auch heute noch."
"
при этом граждане ФРГ из юриспруденких кругов были шoкированны данным случаем, даже статьи в уголовном не нашлось!!! В шоке было и немецкое общество. Но тем не менее факт имел место быть и не имеет значения может кто-либо представить это или нет.

"
Ну это Вы, пожалуй, погорячились. Если бы были научные методы, то не было бы преследования через закон."
Одно другого не исключает, да в ФРГ имеется закон, и не только в ФРГ. Но в тех странах, где подобных законов нет ( перечилсять или сами знаете) тем не менее именно научные методы используются в исторической науке, в частности в ислледовании определенных сторон 2 МВ. И в этих странах имеются научные ислледования, пишутся монографии, но изучать данные монографии у некоторых нет времени или способностей или еще чего. Намного проще задать поисковый критерий и вывалить, не анализируя что-либо.

скорее всего опыты по производству мыла ( даже не хочеться писать из какого материала ) тогда проводились. немцы вообще "любили" проводить всякие опыты.но, производство мыла не было поставлено на конвейер . ( смогли бы вы пользоваться таким мылом ???-)
Но,где то я читала,что были в виде эксперимента создана система в канализации для сбора человеческого жира и дальнейшего производства из него мыла. Кто нибудь имеет достоверную инфу об этом?
Изготовление лампы и перчаток,-это ужасно- но снова на производство было не поставлено- хотя-кто знает, не закончись война в 45,может могло бы и это иметь место. ( А скальпы индейцев ,снятые с живых людей!!!,почему у нас не вызывают стока эмоций-прощаем за давностью или "неразвитостью" человека того общества ????)
Почему употребляя слово Холокост ,забываем другое Пораймос. А ведь этот народ был так же беспощадно уничточен,а если сопоставить цифры,скока их было уничтожено к их численности в то время ,то скорее всего в процентом этот народ был почти уничтожен в Европе во время войны.

Если кто-то и забывает цыган, то это не значит что все забыли цыган.

"Сегодня в интернете можно найти всё - в буквальном смысле этого слова. На мою ссылку Вы нашли Вашу, я Вам найду следующую, Вы - еще одну, и так до бесконечности. Речь идет о степени доверия к каждой ссылке.. Но делать это должны не поднаторевшие в пользовании интернетовскими поисковиками люди."
Толку то, если кто-то поднаторел в поиксе, если анализировать не желает?! Например сейчас курсиерует сайтик, который сверстан под дизайн другого сайта, демонстрирующего ложь ревизионистов. Внешне сайтик выглядит почти-также, и аннотация тоже вроде про определенные события, но когда читаешь, то замечаешь, что просто взяли и переставили некотроые языковые конструкции с одного места на место, и у поднаторевшего но не подготовленного читателя воссоздается совeршенно иная картина, а в добавок еще и сосканированные документы есть ( без ссылки на архивы, где документы размещены)...

и чему вы удивляетесь- попытки пересмотреть историю ( не тока второй мировой) были всегда !!!!! Где-то было написано,что Куликовской битвы не было ( а может ее действительно и не было:))))))))) как проверить- свидетелей то уже нет:))))))))))))

Чтобы понять, как проверить поступите на исторический факультет или займитесь самообразованием. Подчеркну лишь, что наличе свидетелей еще не дает повод говорить, что событие А или Б было на самом деле.

Ну, не знаю, как из жира, а вот из костей фирма Байер, варили мыльцо.
Переплеты книг из человеческой кожи тоже, очень неплохи, особенно книги по анатомии хороши в
антроподермическом переплете.
А вообще, разве мыло не должно быть щелочью?
Вроде из жира-то можно только детский крем сотворить.
И как интересно они собирались выделить ДНК из выварки?
Ну.. израильтяне, ну дают!

"И как интересно они собирались выделить ДНК из выварки?
Ну.. израильтяне, ну дают!"
Может вам что-то и дали изралитяне, но вот с другими не поделились, остановитесь по подробнее о даваниях изралитян, прилагая как полагается доказательства

Они дают стране угля, мелкого, но..много..
Вот пытаюсь выяснить технологию изготовления мыла из жира.
Ты не в курсе, не..не мыловар?

Если ты не в курсе, зачем утверждения делаешь и хохмишь?

тогда отвечу серьезно, это все было и мыловарни и костедробилки, это Освенцим.
Есть книга В.Литвинова, где все подробно описано.
Для изготовления хорошего парфюмерного мыла, использовали
13 кг свежего сала, 2 кг соды каустической, вода, поташ
сало кипятится, остывает, заливается в смесь соды и поташа, студится, через 5 дней мыло готово
Подробней можно узнать в Военно медицинском музее, музее танатологии.
Для желатина(сцепка) как правило используется выварка из костей.
Для того, что бы мыло было белым, и имело лучший смягчаючий эффект, ака "Даф",
используют свежайшее свиное сало, лучший результат дает человеческое сало.
Для "хозяйственного" мыла до сих пор используют кости животных.
И кстати, мне рассказывали, что скелеты в советских школах, в кабинетах анатомии настаящие
Книги в переплете из человеческой кожи- было совершенно обычное дело во франции, как и гильотина.
http://www.vazhno.ru/news/20748.html
Вообще-то это общеизвестные факты
Надеюсь у матросаф больше нет ко мне вапросаф?
Специально для тебя нашла сцылку, ты ж недоверчивый такой.

Меня рецептура изготовления мыла вообще-то не интересовала. Вначале ты сказала, что "А вообще, разве мыло не должно быть щелочью?
Вроде из жира-то можно только детский крем сотворить.
И как интересно они собирались выделить ДНК из выварки?
Ну.. израильтяне, ну дают"
затем про уголь какой то говорила, шутила наверное. Теперь ты написала " тогда отвечу серьезно, это все было и мыловарни и костедробилки, это Освенцим." Если все было, то к чему же тогда изралитяне, которые что-то дают, и к чему тогда вопросительные знаки и установки не к месту что " мыло не должно быть щелочью?, И как интересно они собирались выделить ДНК из выварки?" а также "Вроде из жира-то можно только детский крем сотворить". К чему такие шуткиужимки/стеб? Никчему. Есть конечно тому причина, как то латентное влияние на читающего посредством фраз-вопросов, содержащий негатинвые ответы уже в формулировке вопроса, извечный прием "псевдоученых" и барзописцев ни о чем. Цель таких формулировок - манипулирование сознанием чтеца.

Ну понимаешь, это тема не для болтовни...
В Освенциме проводились серьезные разработки в области именно генетики,
немцы основоположники этой науки...
вот ДНК.. ну ты понял..интересно получается..

Я понял, что выкрутится пытаешся.

Если люди морозят очевидную глупость и показывают откровенное не знание вопроса
который они берутся обсуждать, я предпочитаю отшутиться. Это касается не этой темы.
А по этой теме "Мыло из человеческого жира - факт или миф?"
Можно сказать следующее, и Да и Нет.
То что израильские "ученые" врут -это известно каждому историку,
и пишут всякие выдумки-это известно уже всем здравомыслящим людям,
над ними уже весь мир потешается.
Что касается непосредственно мыла, то тут дело именно в производстве.
Мыло без желатина(кости) и сала сделать тогда было невозможно,
если его делать без сцепки, то сало нужно кипятить.
Можно из прокипевшего сала выделить ДНК?
Ты холодец в конце концов варил когда нибудь, холодец застынет,
если там нет хрящей и костей, а будет плавать сало в воде?
Это бред самый настоящий, ни один ученый даже не станет пытаться, ничего исследовать.
Вот Израильтяне очень любят вопить на каждом углу, что из их родственников в Холокосте немцы делали мыло.
Это ложь. Самая гнусная и откровенная. Нацисты проводили очень серьезные исследования в области генетики,
именно в Освенциме, именно по этому там у детей были такие заборы крови. А трупы действительно отправляли на переработку. Но именно фашистам, нацистам, как хочешь называй, но именно этим ученым, мы обязаны открытиями в области да и самой генетикой.
Я тебе специально дала ссылку, где написано, что из переплета 17в невозможно уже выделить ДНК.
Высохло.
И еще, мыло из человеческих костей делали и книги оплетали и кошельки делали, и НЕ фашисты.
Это было очень МОДНО во франции времен революции, это происходило вплоть до 19 в.
Для этого использовались трупы, и в СССР, повторяю, в школах стояли настоящие человеческие скелеты.
Тебя сейчас анатомичка, препарирование и студенческая практика на животных не возмущает, нет?
Для этого существуют огромные виварии. Ты думаешь сейчас, все новаторство в хирургии проходит удачно?
Ну давай обвиним врачей в садизме над людьми и издевательствами над животными
и навесим ярлык садисто- нацисто- фашистов.

"А по этой теме "Мыло из человеческого жира - факт или миф?"
Можно сказать следующее, и Да и Нет."
Ну сказать "И да и нет" ты сказала, вот только я не уловил где же это " да или нет". Тут либо про "да" либо про "нет" у тебя речь идет.
"То что израильские "ученые" врут -это известно каждому историку,
и пишут всякие выдумки-это известно уже всем здравомыслящим людям,
над ними уже весь мир потешается."
Опять израильские ученые? Причем тут израильские "ученые"?
Холодец я варил, но высказывание " мыло из человоеческого жира" не равнозначно" "мыло ТОЛьКО из человеческого жира"
" Можно из прокипевшего сала выделить ДНК?"
Я не кометентен настолько в данной области. Но меня интересует от тебя в таком случае ответ на вопрос "Можно ли каким либо способом индентифицировать, что мыло было изготовлено из человеческого жира ( естественно не ТОЛьКО из человеческого жира)"?
Про кожу и ссылки я читал, читал также, что например из костей и мякгих тканей мамонтов в вечной мерзлоте "Профессор Евгений Иванович Рогаев и его коллеги из нескольких научных учреждений России и США сумели с гораздо большей степенью точности реконструировать полную последовательность митохондриальной ДНК мамонта (длиной 16 842 нуклеотида). Это стало возможным благодаря уникальной сохранности ноги мамонта, обнаруженной в 1986 году в вечной мерзлоте на Чукотке, в долине реки Энмынвеем. "http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journ...
Complete Mitochondrial Genome and Phylogeny of Pleistocene Mammoth Mammuthus primigenius
"Я тебе специально дала ссылку, где написано, что из переплета 17в невозможно уже выделить ДНК.
Высохло."
Секундочку, там сказано следующее "Библиотека университета города Провиденс объявила журналистам о том, что некоторые книги в ее коллекции переплетены в человеческую кожу. Работники библиотеки пояснили, что подобный переплет был обычной практикой вплоть до XIX века, и даже в Гарварде есть издания, при оформлении которых использованы ткани мертвых людей.
Библиотекари из университетского книгохранилища сказали, что в их распоряжении находятся три книги, обложкой для которых послужила выделанная людская кожа. Это текст по анатомии, изданный в 1568 году бельгийским хирургом Андреасом Весалиусом и два издания "Пляски смерти", датированные 19-м веком."
Откуда известно, что именно из человеческой кожи были сделаны? Ну допустим по записям.
Читаем дальше "А в Юридической школе Гарвардского университета однажды была обнаружена книга испанского юриста, напечатанная в 1605 году, на которой стояла пометка о том, что ее обложка сделана из человеческой кожи. Правда, подтвердить это не удалось - анализ показал, что ДНК, содержавшийся в тканях, разрушился за долгие годы хранения."
Какая лючевая фраза ? "что ДНК, содержавшийся в тканях, разрушился за долгие годы хранения"
В случае с преступлениями нацистов мы не имеем столь длительного срокa хранения! О чем это говорит? что технически есть возможность идентификаци днк

Да можно.
Но нельзя определить кому принадлежала ткань без ДНК анализа.
Я хочу сказать, что Освенцим это никакая не мыловарня. И евреи там не при чем,
там проводились комплексные исследования над всеми народностями.
Как проводились эти исследования, это другой вопрос.
Нацисты перерабатывали трупы. Иэ экономических соображений.
Вот и все. Мне вообще непонятно, зачем раздувается эта истерия некоторыми израильскими "учеными"...
но вот пользоваться результатами этих самых садистских исследований не стесняются,
Вагнера то запретили, вот и генетику бы тоже.
Все, был суд, нацистские методы осуждены и запрещены. И точка!
Хотя я понимаю для чего им это нужно..
Сколько там они с немцев за холокост содрали?

Сталин вроде грузин, гитлер вроде австрияк , а все у них русский, немец, да француз..

советую и вам поступить на биологический -немного разширить свои знаия,а не пользоваться интернетом ,как источником,а заоодно и мыловарное дело изучить немного вредничаю
Мыло из человеческого жира ???
Жира!!! Вы,хоть фото заключенных видели- там скелеты для анотомии ???? Может вам ссылочки дать-
какой там жир ???
Поддерживаю преидущего участника - опыты были,но на производство не поставлены!!!
Кстати,опыты были не тока в области генетики - недаром в германии такая развитая фармацевтическая промышленность...

"советую и вам поступить на биологический -немного разширить свои знаия,а не пользоваться интернетом ,как источником,а заоодно и мыловарное дело изучить немного вредничаю
Мыло из человеческого жира ???
Жира!!! Вы,хоть фото заключенных видели- там скелеты для анотомии ???? Может вам ссылочки дать-
какой там жир ??"
Я же не навики ссылаюсь, а на научный журнал . Разницу понимаете между народной щики-вики и научной лит-ой?
Жир есть даже у изможденный голодом людей. Такова структура человека.

Нету, нету понимашь?
Мамонта никто не кипятил, они в мерзлоте.
Опять таки, ну допустим, нацисты придумали способ холодного пр-ва.
(даже смешно..ты только представь как воняет сало при разложении) ну допустим...
Мыло, откуда взяли, кто и где хранил? Сама жертва холокоста пошла в магазин и купила кусочек Байер,
засунула в морозилку на 60 лет, для последующего предоставления ученым в Израильском институте,
при сборе доказательств?
Ну что за глупость?

"Но нельзя определить кому принадлежала ткань без ДНК анализа."
А что, национальность можно ДНК анализом определить? Лично мне достаточно, что мыло было из человеческого жира сделано, естессвено не только человеческого жира. Ты же этого не отрицаешь? А дальше просто анализируем сколько и кого было по нац-стям. Получится что не только из евреев но и из других делали мыло. В том числе у русских с украинцами.
Причем тут Израиль с его ученами я так и не понял. Вагнера в ФРГ пластинок ЦД полно.

Секунду - мамонт не к мыло а коже был отнесен. И сроки хранения абажуров далеко не такие длительынe

... ой, ну понесло, понесло... причем данные, судя по всему, из тех времен, когда альтваддик покинул бывший союз... флем, однако. Может, вернуться к теме ветки?

Вот по этому ,я и предпочитаю отшучиваться
Повторяю! Мыло, переплет и протчее это происходило до 19, почти 20 века.
И при чем тут фашисты и евреи?
Тема представлена так, что с живых людей определенной национальности жуткие садюги фашисты сдирали сало
и тут же не отходя от кассы Кальтербрунер варил мыло для Гитлера, при чем в холокосте был мыловаренный заводик.
И теперь все немцы и русские должны пожизненно евреям за проделки латыша и австрияка.
Ну может хватит? Все давно осуждено, а возмущаться надо по поводу гадких обвинений
и раздувания исерии, подтасовки и извращения исторических фактов , со стороны некоторых израильских"ученых"
Всё! Точка!
..или пошутить?

Какой бред... Или это Ваше представление темы?

Да, если поискать - не в интернете, а в исторической документации, в архивах. Я тоже - давно еще, в студенческие годы - сталкивалась с подобными материалами. Разумеется - не было поставлено это мыло на конвейер. Равно как и абажуры и прочее. НЕмцы, как Вы справедливо заметили, проводили эксперименты. С целью дальнейшей утилизации. Чтобы не пропадало добро. Пепел придумали употреблять для ашербанов. О мыле я читала, про "пробные" экземпляры. Абажуры и проч. - было в ходу у эсесовцев. Считалось изыском.
А насчет вопроса АльтАларма про рынки сбыта - насколько я помню, предназначалось это мыло, разумеется не для немецких дам. И не для арийцев. А, скорее всего, для тех же самых заключенных в концлагерях и для неарийских Zwangsarbeiter-ов.
Что касается высказывания, что АльтАларм "не может себе представить" - это, возможно, показатель его интеллигентности и морали, но отнюдь не показатель того, что злодейств не было. Если наша душа ужасается от злодейств настолько, что мы не можем себе представить, что они были, то это не значит, что их не было.

не совсем, я уже не знаю как обьяснить, утрирую
Судили не за мыло, в которое перерабатывали трупы...
Но мыло-то действительно делали
не понимает он или не хочет понять или специально надо мной ...подхихикивает..

Да нифига тема так не была представлена, почитайте постинг автора ветки.
А насчет Французской революции - ну вы еще Византию вспомните, там людей живьем сжигали в чреве Медного быка... Кротчайший царь Давид клал пленных "под железные молотилки и бросал в обжигательные печи" (Ветх.ЗАвет). Китайские императоры формировали карликов и уродов, заключая нормальных детей в глинянные формы. ЗЛО в мире всегда было и будет.
Но здесь, в ветке, говорится о конкретном зле - о том, было оно или нет.

Я повторю здесь еще раз ссылку.
Нюрнбергский процесс
Преступления против человечности (том 5)
(выдержки)
Москва "Юридическая литература" 1991
67.91 H 97
ISBN 5-7260-0625-9(т. 5)
ISBN 5-7260-0015-3 (все издание)
OCR Кудрявцев Г.Г.
http://warrax.net/58/vol5.html
Оттуда:
Я предъявляю Суду под номером СССР-197 показания одного из непосредственных участников изготовления мыла из человеческого жира, препаратора анатомического института в Данциге Зигмунда Мазура.
Там есть и подробности о рецепте, и о том, куда потом это мыло отправлялось. И о коже... И много еще чего, что я не хочу выкладывать здесь открытым текстом, настолько чудовищны подробности.
Кто захочет узнать, прочтет.

Мне кажется, что тема заслуживает должного пиетета. Речь идет об умерщвлении огромного числа людей, какие могут быть "шуточки"?

случай с германий особенный... после вов и нюрнбергского процесса она была осуждена и поставлена на колени... с которых еще и сегодгя встать не имеет права... вечное чувство вины... неположено!... стоять дальше на коленях!... а если и появляется попытка стряхнуть с себя прошлое, то весь "мир" наваливается и тыкает германию со всем его народом в прошлое... незабывайте, что вы гады натворили! стоять на коленях дальше! вот вам и горох под коленки... и все хором "danke schon!" за горшек...
Все это не более, чем Ваши фантазии. Из восточной Германии сделали советского саттелита, но колени тут ни при чем, точно таких же сделали из Польши, Чехии и прочих стран восточной Европы.
Что касается западной Германии, то ей помогли очень быстро восстановить свое хозяйство и экономику при помощи плана Маршала, защитили ее от Советов ядерным зонтиком (за которые американцы много лет платили свои кровные деньги, а немцы пользовались им на халяву), спасли от сталинской голодной блокады Западный Берлин и т.д., и т.п.
Что касается страшных преступлений, совершенных Германией, ее армией и правительством, выбранным ее народом, как-то: развязывание самой страшной в истории войны, в которой погибли дестяки милиионов человек, геноцид против целых народов и их зверское уничтожение и прочие невинные шалости, то за такие вещи надо отвечать, Германия и ответила. Ни на каких коленях она не стояла и не стоит и у мира давным-давно полно других забот и проблем, чем песочить Германию за эти преступления. Проклятий в адрес Израиля и Америки, например, раздается в сотни и тысячи раз больше, хотя они никогда ничего подобного и близко не совершали.

Гражданин клоун, вы это специально здесь за бесплатно людей смешите или вам платят деньги? Я имею ввиду не только ваш выделенный выше пост но и например вот этот настоящий хит, от которого я сильно смеялся а теперь хочу сказать вам за это большое спасибо потому что смех очень полезен для здоровья:
http://foren.germany.ru/discus/f/5100566.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Значит, я читала это в материалах Нюрнбергского процесса. Я помню просто, что это было очень давно - я готовилась к экзамену по истории, еще в МГУ. И этот тяжкий том с протоколами заседаний... Спасибо за ссылку, но смотреть и читать все это снова я не хочу. Полагаю, что аутентичные материалы - для тех, кто не любит Нюрнбергских документов - можно найти, например, в Bundesarchiv Koblenz, куда была передана бОльшая часть актов времен гитлеровского рейха.

"Повторяю! Мыло, переплет и протчее это происходило до 19, почти 20 века.
И при чем тут фашисты и евреи?
Тема представлена так, что с живых людей определенной национальности жуткие садюги фашисты сдирали сало
и тут же не отходя от кассы Кальтербрунер варил мыло для Гитлера, при чем в холокосте был мыловаренный заводик. "
Это тебе так хочется представить данную тему, не больше и не меньше. И так кожа то мыло было не из измордованных загнанных в лагеря смерти людей, и не убивал ради экспериментов. Научные изыскания в области генетики со стороны немцев-нацистов это тоже очередная выдумка. Почему ты только евреев упоминаешь и не упоминаешь других узников мне тоже не понятно, как и не понятно о каких же это израилСъких ученых речь то идет.

"Что касается западной Германии, то ей помогли очень быстро восстановить свое хозяйство и экономику при помощи плана Маршала"
..для реализации своих комерчечеких интересов.
"защитили ее от Советов ядерным зонтиком"
...хотя советы не нападали.
"спасли от сталинской голодной блокады Западный Берлин и т.д., и т.п."
...перед этим устроив ковровые бомдардировки гражданского населения во время войны, поддержав кoвровые бомбардировки гражданского населения Дрездена англичанми...

Ну вот, выдержка из приведенной голмой ссылки. Единственное, жалко, что в приведенной ей ссылке - уже обработанные материалы с чьими-то дурацкими комментами.
Отрывок:
Тема ветки исчерпана?

Вы правы и мне стоит обьясниться,
дело в том, что неслучайно анализ проводился именно в ин-те Тель Авива, я знаю эту историю.
Сначала ученые подтвердили, что ДНК они выделели , но затем опровергли сами себя.
Эта история всплывала именно в связи с холокостом. Я думала, что все в курсе.
Дело в том, что различное производство из человеческих тканей, и переработка трупов, это не необычный факт.
Другое дело, о чем говорите Вы.
Это фашизм, машина фашизма и методы, к которым аппелировала сама нацистская доктрина.
Фашизм осужден.
А в последнее время, очень многое из этих самых документов и свидетельских показаний опровергнуто.
Но так исторически сложилось, что во всем винят побежденных.
Ну разве Юлий Цезарь, Наполеон, Карл Великий не творили еще худшее?
Конечно!
Но почему, почему мы снова и снова превозносим "великих полководцев" и так любим приписывать все ужасы Вселенной Гитлеру и Сталину?

Вы не обратили внимания, что там еще были несуразные утверждения "Какой из двух преступных режимов (Сталинский или Гитлервоский) угробил больше людей - это можно будет установить только тогда, когда откроют все архивы и научными методами установят, где и сколько людей было убито и какими методами (газ, пуля, холод, голод, издевательства, изнурительный труд, итд). " ? И это то при том, что и на эту тему уже научные работы написаны, тут же историк по этому поводу высказался, но неймется Артуру и его Co. посравивать несравнимое.

Мадам, вы уже второй раз делаете комментарии не прочитав всей ветки.
0000000
Вопрос не только к вам, а ко всем дискутирующим. Подымите руку, кто владеет английским языком?
Мне кажется, что не только у юзеров с этим большие проблемы, иначе я не могу себе обьяснить дискуссию, которая похожа на разговор глухого с немым.
Один тут даже считает, что израильские ученые нашли человеческие ДНА в упомянутом мыле, хотя ученые как раз таки и вели себя очень достойно и не подались давлению... среди ученых все же больше порядочных людей, чем среди "историков" и политиков.
Другой что-то про "анализ" талдычит, да про сфальсифицированные сайты.
Ну друзья, нельзя же так!

"Ну разве Юлий Цезарь, Наполеон, Карл Великий не творили еще худшее?
Конечно!
Но почему, почему мы снова и снова превозносим "великих полководцев""
Нет они не творили еще худшее.
"А в последнее время, очень многое из этих самых документов и свидетельских показаний опровергнуто."...так точно, "поровергают" как правило псевдоученые с дутыми титулами. Назовите имена, в конце концов этих опровергателей.

Я владею, дальше что, вы например сейчас на каких "ученых" сослались?

Мне кажется, что Вы привнесли в ветку что-то совершенно в ней не предполагающееся. Вопрос был поставлен очень конкретно автором темы, который "не мог себе представить". Кстати, в ссылке на экспертизу израильских ученых, которую он приводит, говорится о том, что изготовление мыла из человеческого жира - миф, так что Вы, видимо, не так поняли автора или говорите о разных "израильских ученых".
О том, что мыло в Освенциме изготавливалось (ради бога, обойдемся без "сдирания с живых людей" и "промышленных масштабов" - о них никто не говорил), спорить нечего. На сегодняшний день - это факт. И, честно говоря, я не могу себе представить экспертизу, которая сегодня может опровергнуть материалы Нюрнбергского процесса: вещественные доказательства, представленные на нем, и показания не просто свидетелей, а участников этого омерзительного процесса "утилизации".
Вот и вс╦.
То, о ч╦м Вы говорите, относится совершенно к другой области. Я не стану здесь отвечать на Ваши слова, поскольку считаю, что и так тема, предложенная автором, слишком долго муссировалась. Хватит.

То же самое происходит сейчас в моргах и в любой анатомичке при мед институте , с неопознаными трупами.
Они используются для различных целей, в том числе и получений скелетов.
Выварка скелета, как раз 24 часа. Стоят огромные котлы в которых вывариваются трупы.
Например, в Институте Склифосовского Москва.
В чем ужасы то?

Да-да, именно эту "экспертизу Лейхтера" имела я в виду, когда говорила о многократном подтверждении ее несостоятельности.
И что, сегодня из вываренных скелетов тоже мыло делают?

"Другой что-то про "анализ" талдычит, да про сфальсифицированные сайты."
Вот именно, именно информацию с такого сайта вы сейчас притянули. Читаем тут :http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.html
"We begin by examining the arguments made by several revisionist authors regarding allegations that Nazis made soap from human corpses during the Second World War." А теперь обратите внимание на данную фразу "the arguments made by several revisionist authors regarding allegations that Nazis made soap". Вам перевести или как ? Вы попали в ловушку , уважаемый Артур. Здесь подмена понятий осушшетвлена, обратите внимание "мы проанализируем аргуметы РЕВИЗИОНИСТОВ, которые УТВЕРЖДАЮТ, что БЫЛО мыло из людей изготовлено. Теперь вспомните Нйрбергский процесс. Вспомнили. Ревизионисты называют других - РЕВИЗИОНИСТАМИ, это [fake]. Вас обманули, а вы и рады повeрить.

Вы посмотрите, что на том сайте выложено:
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/national-socialist-white-peoples-party/
The National Socialist White People's Party
("Nazis-R-Us")
# Nizkor's Tribute to der Führer, Harold Covington
# The Importance of Revisionism
# The Effect of Revisionism
Обратите внимание что кавычек в данном случае нет. АртАлм впулял отрковенно ревизионисткий сайт
Лично я только с целью доказательства, что АртАлм лживой инфо пользуется , указал ссылки

Вы уже из этого самого, как его там......союза вещаете?
С мыломойкой проблем нет?

А что, можете подсобить?

Где тут ревизионизм?
Dedicated to 12 million Holocaust victims who suffered and died
at the hands of Adolf Hitler and his Nazi regime
Хотя если в сайте имеются ревизионсисткие статьи, то готов удалить ссылки.
Ну а как с остальными ссылками?

Мдя, спасибо - теперь уточнила. Это он только начал про "мыло" , как повод, а суть у него была - доказательства "преступности" советской власти... уй, как надоело...

Вас смешит фантастическая версия изготовления из людей мыла?
Или вы привели ветку о пользе изготовления мыла из слонов?
При этом вы цитируете мои слова "доход самого последнего нищего в Германии в РАЗЫ превышает доход российского высокооплачиваемого рабочего."
С которыми вы согласны

Месье, а Вы формулируйте название ветки так, чтобы из него можно было определить, ЧТО именно важнее для Вас определить в ходе дискуссии - 1. было ли такое мыло, возможно ли было его произвести и куда оно предназначалось, или - 2. была ли советская власть хуже гитлеровского режима. Очевидно, пункт 1. Вам был нужен лишь, чтобы возбудить внимание к ветке - и перейти к пункту 2. Ну и назвали бы тогда ветку по другому - "о буках и бяках" - или вроде этого...

... мыломойка - это што?
если типа, "мыловарка" - то вопрос, заданный форумным телом, наводит на.... "утилитарные"... мысли. В вышецитированном рецепте стояло, что употребляются туловища. Вы предлагаете себя...?

Пункт первый. А второй пункт связан с первым, так как показания по поводу мыла дана на Нюрнбергских процессах советской стороной.... как и показания по Катыни.

Уважаемый Артур, вы же несколько минут назад признали, что был факт ревизионизма, затем взяли и отредактировали ваше сообщение.
Вам надо ражевать, что все, что после "http://www.nizkor.org/" ТОЖЕ относится к ЭТОМУ сайту или нет?
Я же указал, на какие нацитские сайты указывается на ОДНОЙ из страниц ЭТОГО сайта, я УЖЕ указал, как неривезионистов заменили на ревизионистов? То что вы привели "ОВЕЧьЯ ШКУРА" у волка. Приманка. Неподготовленные читатели попадают на сайт и их начинают текстами обрабатывать.
Вы дали ссылку с этого сайта
Скриншот прилагается
<=============

Я ссылаюсь на издание Гаарец, Автор Amiram Barkat.
Неужели тоже ревизионист?

В ссылке Голмы указано, что одно из показаний давал служащий британской армии, я специально этот отрезок процитировала.
Подобных ссылок я накидаю Вам целый воз - не говоря уже о страницах Эриха Цюнделя. Любое здешнее камерадшафт располагает такими материалами. А тем паче комбат18, блад энд хонор и прочие, кто вещает с американских провайдеров.

Ну хорошо допустим, у меня нет столько времени, досконально проверять все ссылки, во всяком случае то, что я там читал и что я процитировал, было анти-ревизионизмом.
А как с другими ссылками?
Вы считаете, что все сайты, кторые я привел, сфальсифицированы?
И газеты Гаарец тоже не сучествует?
И польских офицеров НКВД не рассттреливало, так как на Нюрнбергском процессе свидетели давали показания, что их расстреляли нацисты?

Не надо играть в непонятливого хлопчика - вы ссолсались на ревизионисткий сайт
http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.[xxx edit]
А ОНИ солсались дальшe, вы обратите внимание про какой я сайт речь вел и к чему вопрос задал. А уж они вам написссссшутттттттттттттттт 24414 ученых 434 документов, 4324324 фактов, которые либо дутые либо искаженые либо замешаны на полуправде. Понимаете Артур Аллмендингер, вы можете иметь проблемы с законом немецким ,[edit]

Да вы хоть бы написали, что дистнанцируетесь от этих сайтов и ОШИБЛИСь.

Дамы и господа, не надо нервничать.
Первую ссылку, которую я приводил, является эта ссылка:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap.html
Давайте разберем, является ли эта ссылка ревизионистской.
Если да, то я готов забрать мои слова назад, удалить все ссылки и извиниться.
Если нет, то я оставляю это на вашей совести, приносить мне извинения, или нет.

Я считаю, что вам в библиотеку пора.

Мдя... ... это к вопросу о инетовских ссылках как "истине в последней инстанции"...
Бесподобно:

Да, естественно, если я случайно привел ссылки на ревизионистские сайты, то я дистанцируюсь от их содержания и приношу мои извинения.
Но теперь забудем про эту ссылку и сосредоточимся на других процитированных ссылках.
Или вы хотите сказать, что если я случайно привел ссылку на ревизионистский сайт, то теперь и все остальные ссылки ревизионистские?
У вас интересные методы дискуссии, однако...

"Первую ссылку, которую я приводил, является эта ссылка:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap.html
Давайте разберем, является ли эта ссылка ревизионистской."
Давайте разберем, что такое ревизионизм в другой ветке, и может ли автор не ревизионист по определенным темам выржать ревизионисткие взгляды.
Мой ответ - отрицание мыла из человехцекого жира - ревизионизм.

Я убрал комментарий мой.

БАН за оскорбление памяти жертв нацизма и ссылку на ревизионистский сайт.

ДК настолько сильный Клуб, ... был.
п.с. чего накушался то "беленькой" али с портвешком чего смешал ?

Переход на личности. Опять за старое? Будем принимать меры.

Короче, спорную ссылку я тоже убрал, хотя это скорее всего не ревизионистский сайт, а открытый ресурс, куда сливают как ревизионисты, так и анти-ревизионисты.
Но не буду спорить....
Короче, вы серьезно считаете,что сайт
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap.html
тоже ревизионистский... прямо заговор какой-то.
Даже в еврейскую библиотеку уже ревизионисты проникли, и никто кроме меня ничего не заметил.
Наверное только в ДК такие бдительные модераторы.
А как быть с этим сайтом? Неужели и это фальшивка?
Нету времени все читать, так что вы уж будьте добры и проверьте.
A Tribute to Survivors of the Holocaust
preserving the past to protect the futur
http://isurvived.org/
П.С.
Да, вот подтверждение тому, что я говорил.
Речь все же не о ревизионистском, а об анти-ревизионистком сайте, который имеет ссылки на ревизионистские сайты.

Еслиб ты видел сколько было комментоф..........

Эх...но вот это [if then] " если я случайно привел ссылки на ревизионистские сайты, то я дистанцируюсь от их содержания и приношу мои извинения."..
ну почему бы ему самому себе не задать вопрос , простой вопрос К ЧЕМУ ЭТО "если" ???????????????????????????????
Но я допускаю что он на самом делe ошибся , но почему не задумается , а если его же спросить: "а ЕСЛИ НЕ СЛУЧАЙНО????". Может Артуру все-таки на немецком писать все свои сообщения??

Вань,
никогда не ошибаюсь.........
ДК действительно мощное создание........
Здесь можно поговорить на любых уровнях........

Я не считаю, что сайт [http://www.jewishvirtuallibrary.org] ревизионисткий целиком. НО я считаю, что подвержение сомнению изготовления мыла из человеческого жира - ревизионизм.

Это, гражданка из советского союза то на что вам давали талоны, 200 грамм мыла в месяц, 400 грамм стирального мела.Наличее зубной пасты во талнонам зависило от региона проживания.


Вам так понравилось НКавадэшное производство и достижения ветеранов НКВД ?

Кстати, а почему вы не ищете на немецком? что не то, что вам надо находится? И на русском почему не ищете?

"Вам так понравилось НКавадэшное производство и достижения ветеранов НКВД ?"
Обращаю внимание модераторов, что нет доказательств изготовления органами НКВД мыла из людей. данные утверждения являюстя ложью

Die Seite kann nicht angezeigt werden.

Без [...] пробуй. Эта таже страница что в заглавии.

У вас логика какая-то, мягко говоря, не научная. А можно ли считать, что польских офицеров расстрелял НКВД? Или это тоже ревизионизм?
Кстати, никаких ревизионистских сайтов я не приводил, просто этот сайт имеет ссылки на ревизионистские сайты (см выше).
Это вы тут сыщика разыгрываете.... так в СССР отлавливали антисоветчиков, вместо того, чтобы с ними спорить, следили, не слушают ли они Голос Америки (какой ужас) и не читают ли они Архипелаг Гулаг

"
Да, вот подтверждение тому, что я говорил.
Речь все же не о ревизионистском, а об анти-ревизионистком сайте, который имеет ссылки на ревизионистские сайты."
Вот только на нем не только ссылки, но и материалы ревизионистов размещаются "Nizkor's philosophy is to make both sides available to all and let the reader draw their own conclusions."

А что в этом плохого то, в ревизионизме?... Ну давайте в каждой ветке декларировать догматизм.... К содержанию данной ветки это, естественно, отнести нельзя, так как слишком много свидетелей цинизма преступлений третьего рейха, что делает детализацию - было мыло, не было, просто неуместной... Общая картина от этого не изменится ни на йоту...
Однако, ревизию взгляда события проводить просто необходимо,... это Вам любой работник мосторга скажет...
Мы все тут с успехом проводим ревизию сталинизма, социализма, "демократии" и т.д.... Это как бы само собой...
Почему бы не провести ревизию нацизма, или там, сионизма?... В чем проблема то?... И зачем Вы так напугали Олменда?...

"Кстати, никаких ревизионистских сайтов я не приводил, просто этот сайт имеет ссылки на ревизионистские сайты (см выше). "
Вы привели материал ревезионистов на сайте, который как , так и размещает информацию. И вами предоставленная информация и есть ревизионисткакая.

Обратите внимание как интересно?
Я даже ни словом не обмолвился что изготавливали мыло из людей в НКВД, а вы уже отрицаете что то конкретное.
Что есть страх разоблачения?

" А что в этом плохого то, в ревизионизме?... Ну давайте в каждой ветке декларировать догматизм...."
В данном ревизионизме плохого то, что его адепты занимаются просто напросто подтасовками, одни события замечают, другие события не замечают, игнорируют исторический контекст подделывают документы , не указывают архивных выходных данных.
"Однако, ревизию взгляда события проводить просто необходимо,... это Вам любой работник мосторга скажет."
Давайте пересмотрим. Знаете, с чего начнем? Начнем с коллабористов. Война. В стране А живет 240 лет люди, бежавшие из княжеств , впоследсвии сформировавшихся в Союз, а потом государство Веймаркрепублик. Потом в 3й рейх. Люди поддрживали свяи по заявлением их птомков с родсвенниками. Родсвенники избрали Гитлера. Гитлер напал на СССР. Следовательно правильными были высылки всех. Правильно была комендатура. А вот трудолагерей не было. сказки. Выдумки. А провозащитные организации в ФРГ были. Продолжать?
Это я к чему - не надо передергивать и подгонять решение под желаемый результат.

Под этим ником нет . Но ты продалжаешь , начатый Altwadd разговор про мыло. До этого ты грязно намекал на дефициты, про черпа говорил пор мыло снова таки.

А каму это нада?????

Вы видите разницу между этими никами?
Я нет, так же как не виду разницы между вашим ником и многократно забаненным и удалённым ежесуточным мутабором.
Вам не будет лень прочитать воспоминания ветерана НКВД о 7и кусках мыла из человека?
Или вы будете опровергать члена передового отряда ком.партии?
А при дифыцытах мыло мойки действительно гразно и люди в СССР былвали грязноватые, 200 грамм мыла в месяц и скорее всего гозяйственного, никого не сделают чистыми и здоровыми.