В данной теме хотелось все-таки подебатировать о роли людей в ФРГ, а именно правозащитных организаций ФРГ в принятии решения о приеме немцев из СССР в ФРГ.
Мне не хотелось бы превратить данную тему в инкубатор новых тем. Напомню, что некто Alex_rakhimov заявил "И на последок. Может здесь вы хоть что ни будь поймете.
Если бы права немцев Повольжья не были нарушены грубейшим образом в сталинском СССР, а именно депортация, целой национальности , выселение в Сибирь, Казахстан, и другие республики СССР, объявление преступной нацией, содержание в спецкомендатурах, то не видать вам Германии как своих ушей.
Но люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии. Вот на основании этих фактов, немцы из бывших ресблик СССР получили разрешение на отъезд в Германию.
Я не случайно вам привел сайт правозащитных организаций России. есть такие организации и в ФРГ. Только вы вот о них ничего не знаете. А жаль. А на вашем месте- им надо руки целовать Только за то, что вы оказались здесь.
Им надо руки целовать за то, что они провели огромную работу в свое время, подняли все исторические факты насилия над немцами в СССР. Только они подняли факты о нечеловеческих условиях , в которых проживали немцы, которые по приказу Сталина, были изгнаны со своих исокнных земель."
На просьбу предоставить факты, подтверждающие что "люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии." данный посеитель зачем то привел данные по правозащитниках в...СССР. Приведением данных о правозащитниках в СССР занимались и другие.
Хотел бы обратить внимание на следующий ляп Рахимова выводов. Он говорит "и подали свое решение в правительство Германии. Вот на основании этих фактов, немцы из бывших ресблик СССР получили разрешение на отъезд в Германию." Обратите внимание: какие-то пока не известные правозащитные организации подают РЕШЕНИЕ в...ПРАВИТЕЛьСТВО..Германии. И на основании этих ...фактов ( обратие внимание..вначале говорилось о решении ,,немцы из бывших республик СССР получили разрешение ( как вы думаете от кого) на...(кульминация ) на отъезд в Германию.
Возможно ли вообще подобное в реальной жизни, такой ход событий, что это за организации правозащитные в ФРГ, обладающие таким влиянием и подающее свои решения в правительство Германии, когда же такое было то??
Каким образом правозащитным организациям в ФРГ и только им удалось поднять факты о нечеловеческих условиях??? Ведь Рахимов в соосбщении от 19/3/06 19:58 сам же привел факты, противоречащие его утверждению, говоря про простых немцев из СССР, в СССР приковывающих себя цепями.

Все прально он сказал, па историческим фактам.
Что именно не ясно-то?
Что кашу с фольксдоиче заварили году в 39.
Читай А.З.Бистрикера "Фольксдойче в планах и политике НСДАП в период ВОВ"
И закон о репатриации.
Врубился что к чему?
Меж протчим в России закона о репатриации нет.
То исть все русские, желающие получить гражданство меют прав не больше чем..например
китаиц.
Ват такая нисправидливость..я плякалЪ..

Мне, чесно скажу, утверждения, "он правильно", "он не правильно" сказал не интерестны. Мне исторические факты по правозащитным организациям в ФРГ интерестны, причины приведедния доказательств не правозащитных организаций ФРГ, а правозащитников в СССР.

Ну, чесно говоря это больше касалось евреев и выезда в США, а немцы так "попали под гребенку",
вернее так, русских правозащитников использовали сионистские организации для "дать привелегии евреям кататься туда-сюда" чего в СССР не мог делать никто,
для этого нужно было побороться еще за чьи нибудь права, например за немецкие.
Деятельность правозащитных (а в то время это были именно защитники прав и свобод человека а не эти клоуны типа Новодворской) организаций в СССР сводилась именно к правозащите человеческих свобод в СССР, включая и немцев. С целью изучения проблем прав человека в СССР, в ноябре 1970 года по инициативе В.Н. Чалидзе был образован Комитет прав человека в СССР. В него вошли физики А.Д. Сахаров и А.И. Твердохлебов и математик И.Р. Шафаревич; экспертами Комитета стали А.С. Есенин-Вольпин и Б.М. Цукерман. Помимо ⌠теоретической■ деятельности, члены Комитета давали консультации по правовым вопросам.
О важности вопросов о в то время эмиграции, но не о репатриации, то есть о вопросах эмиграции можно судить по известному высказыванию самого авторитетного в 70-80-е годы правозащитника √ академика А.Д. Сахарова, что основным правом человека является свобода покидать и возвращаться в свою страну.
В конкретных же политических обстоятельствах того времени речь шла об эмиграции советских евреев, о которой шли торги между советскими властями и администрацией США, а также о ⌠репатриации■ этнических немцев в ФРГ.
То есть, на деле, борьба российских правозащитников за право на эмиграцию была на деле поддержкой борьбы за выезд из страны членов лишь одной-двух этнических групп √ евреев и немцев (позже √ пятидесятников). Эта деятельность правозащитников никак не может считаться борьбой за права человека, то есть, правозащитной деятельностью, но лишь борьбой за привилегии для отдельных религиозно- этнических групп.
Среди правозащитников тех лет было много бывших политзаключенных сталинских времен √ Ю.А. Гастев, А.С. Есенин-Вольпин, А.Э. Левитин-Краснов, В.М. Красин, П.И. Якир, П.М. Егидес-Абовин, В.Л. Гершуни, Ю. А. Айхенвальд. Несправедливость наказания и страдания в лагере/ссылке √ безусловно повлияли на отношение бывших п/зк к советской власти и к официальной идеологии. И тем не менее, есть все основания полагать, что в середине 60-х годов большинство из правозащитников разделяли в той или иной степени социалистические и даже либерально-коммунистические убеждения (П.М. Егидес -Абовин, П.Г. Григоренко, О.И. Алтунян, А.И. Костерин, П.И. Якир, В.В. Павленков).
В правозащитной деятельности тех лет принимали участие люди различных убеждений и взглядов - христиане (отец С. Желудков, Г.П. Якунин, отец Д. Дудко, В.И. Щеглов), русские националисты (И.Р. Шафаревич, В.Н. Осипов, Ю.Т. Галансков), и даже сионисты (В. Свечинский, Н.Н. Мейман, В.А. Рубин).

Кстати магу обьяснить почему выбрали именно немцев..гы-гы
Или сам догадаешься по схожести идишь и немецкого?

Это все дело прошлое..я тут с другова офигел..с конференции К╦нигштайне..
и все идет к тому ,это судя по реакции правительства , вернее е╦ отсутствию к назревающим проблемам,
что буит только хуже..
Вообще никакие, вопросы практически затронуты не были, цитирую:
.. Значительное место на конференции было уделено соблюдению в Германии прав соискателей политического убежища, живущих здесь иностранцев, а также заключ╦нных в тюрьмах. Что же касается положения этнических немцев в странах СНГ, то этот вопрос фактически затронут не был. По сути, ничего не было сказано и о фактах, когда этнических немцев и членов их семей власти ФРГ насильственно выдворяют обратно, мотивируя это плохим знанием последними немецкого языка. Тот факт, что в Германию они прибыли вполне легально и официально, что возвращаться им, по сути некуда, т. к. имущество распродано, а деньги растрачены, по большому сч╦ту, никого сегодня не волнует. А тем временем, практикуемая насильственная депортация на "промежуточную родину", приводит к тому, что некоторые из российских немцев в отчаянии кончают жизнь самоубийством. ..
Кароче их волнует все, и Украина и Узбекистан..все кроме того что у них в доме..
пичальна..

Большое спасибо за ответ не по теме. Такие ответы уже были услышаны в 2х ветках про аусзидлеров. Я же спрашиваю не про правозашитные организации в СССР !! Я интересуюсь подтверждением данной фразы: ""люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии." "
A "Ю.А. Гастев, А.С. Есенин-Вольпин, А.Э. Левитин-Краснов, В.М. Красин, П.И. Якир, П.М. Егидес-Абовин, В.Л. Гершуни, Ю. А. Айхенвальд, О.И. Алтунян, А.И. Костерин, П.И. Якир, В.В. Павленков"
не являлись гражданами ФРГ

Скажу чесна, не в курсе..
кто был в ФРГ из правозащитников, но думаю.. там не так было..все гораздо проще..
небыло никаких правозащитников там, их роль выполняла третья сторона.
А то что после войны немцы жили в Казахстане в нечеловеческих условиях-это факт.
Если учесть как жили вообще в стране , что тут говорить о немцах?
Но были и не хотевшие уезжать, украинские немцы например, киевские..

На мой взгляд, "правозащита" подразумевает борьбу за гражданские права ТОЛЬКО внутри собственной страны... Стало быть, в так называемых "демократических" странах правозащитников, по логике, быть вообще не должно... Похоже их и нет,... проблемы решаются через суд...
Если же, таки, таковые найдутся, и начнут качать права граждан соседнего государства,... то это банальное вмешательство во внутренние дела иностранного государства, что, кстати, можно им, правозащитникам, инкриминировать через международные судебные инстанции... ИМХО.

Тоже так считаю, уместно будет упомянуть, что закон о возвращении этнических русских сейчас готовится партией Родина. Они уже получили все документы о положении этнических русских за границей от правозащитников, например в Латвии и Белорусии.
Закон этот будет принят обязательно. ИМХО
А на месте людей которые работают в России нелегально(это не только разнорабочие) я бы поторопилась с "узакониванием отношений" с Россией. Поскольку начнется приток русских, и я уверена правительство даст им льготы
и рабочие места. Соответственно... те с которыми мы уже практически сроднились , а именно украинцы и белорусы, остануться не у дел. Что не улучшит и так не простую ситуацию. Тем не мение.
"Привинтивные" меры правительством были недавно приняты, это введение обязательного ИНН(идентификация) для рабочих некоторое кл-во законов и пр.
Думаю, в Германии происходило подобным же образом.

Если бы Сталин не принял решение о ликвидации Республики немцев Поволжья, то создал бы своими руками 5 колонну у себя в тылу. Убедительное доказательство этому, немцы причерноморья, и в частности немцы колонисты из-под Одессы. Все мужское население этих колоний, способное носить оружие, было мобилизованно в вермахт и Ваффен СС. Я ни сколько не оправдываю политику геноцида немецкого населения, но реалии были таковы. Не дай Бог дошел бы Гитлер до Саратова!

Большая часть нем республики была на восточной стороне Волги.
Почему после мая 1945 не отменили комендатуру и не разрешили вернуться на Волгу, ведь знали что в годы войны немцы в тылу внесли большой вклад в Победу.

Почему после мая 1945 не отменили комендатуру и не разрешили вернуться на Волгу,
Благодаря С.Шахраю немцы не смогли получит автономию в 90х. А ведь шансы были... А вы про 45й, тогда ненависть к фашистам была свежа.., считаю решение разумным.

Обратите внимание, Рахимов в онлайне, но не желает в данной ветке отметится, не желает свою ложь признать и перед вами извиниться.
Alex_rakhimov
(коренной житель)
13/4/06 19:53
| Re: Мыло из человеческого жира - факт или миф? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Altwad 13/4/06 18:59

Мне кажется, что дискуссия безпочвенна. Какие правозащитники? Когда правозащитники в какой либо стране (а тем более в СССР) добивались выезда целой группы людей, народа и тем самым решить проблему нарушения прав человека, так и не реабилитировав их.
Всё намного проще. Ещё в 55-м на встрече с Хрущёвым, Аденауер затрагивал вопрос о советских немцах. И что он готов желающих принять. Естественно об этом никогда не говорилось. Хрущёв был бы наивным, если бы не понимал важность немцев в его детище - освоение целинных и залежных земель в Казахстане и Сибири. Что за сорок лет и подтвердилось.
Факт остаётся фактом - Аденауер был рад, что Хрущёв пошёл на обещание, возвратить немецких пленных (что ему естественно, принесло признание, для его политической карьеры в ФРГ. Мы в Казахстане за него голосовать не могли).
Ето не секрет (спросите старых ЦДУ - политиков) , что возвращение етнических немцев на историческую родину, также как обьединение с ГДР - была визион Аденауера и не только из политических соображений. Это и послужило основой для его верного последователя - Хельмута Коля. Тот факт, что немцы ещё до перестройки выезжали в Германию, большей частью на основании - воссоединения семей, менее через красный крест, показывает, что существовала связь с исторической родиной, желание (даже под угрозой загреметь за решотку) вернутся.
Коль всё это узоконил на политическом уровне, создал программу (или возрадил идею Аденауера. Кстати его фонд, одно время поддерживал переселенцев), развёл с Горбачёвым... А остальное вам известно.

В этом вопросе есть несколько ключевых пунктов:
1. Потребность рабочей силы в послевоенной ФРГ. Необходимо было осваивать займы, предоставленные по "плану Маршала". ФРГ должна была стать витриной "капитализма"- его преимуществ в сравнении с "советами".
2. Была затеяна "холодная война", чтобы принудить СССР: включиться в гонку вооружений и не иметь возможности (быстро) поднять уровень жизни людей.
3. Родственные чувства никогда и никого не мучали, особенно в ФРГ до начала массового переселения, тем более политиков.
4. Поворотным пунктом стало подписание "Хельсинского соглашения о преодолении последствий войны" (1972?г.). Кто, как и с какого времени вел подготовку этого соглашения и почему СССР "был вынужден?" его подписать? (Ссылки на наивность не принимаются.)
5. Единственной аргументацией для выезда было "воссоединение семей", которых было несколько сот, но каждый уехавший мог "воссоединять" с собой всю свою родню = (цепная реакция).
6. Выделялись огромные средства на прием и льготы аусзидлеров. Кем? Сколько? ФРГ самостоятельно не могла выделять столько средств!?
7. Развал СССР стал причиной сворачивания этой программы, сокращения выделяемых средств, ... !?
8. ФРГ, Евросоюз (Запад) имели все возможности настоять на восстановлении "немецкой автономии", но не сделали этого. Когда надо, политики находят возможности влияния ("не вмешиваясь во внутренние дела других стран!").
9. Запрет на второе гражданство с обеих сторон призван служить ...?
10. Процесс возвращения некоторой части аусзидлеров и вопрос их политического бесправия в ФРГ настойчиво замалчивается. ???

Я не говорил о целях, которые преследовали политики ФРГ, принимая закон о принятии аусзидлеров. И здесь речь не идёт , о том как хорошо или плохо аусзидлерам в Германии. Не переводите пожалуйста дискуссию в другое русло.
Конечно, за любым политическим решением стоит - расчёт, выгода. И не будем наивным, даже для своего народа никто, ничего без выгоды не делает.
СССР - была тюрьма. А добровольно из тюрьмы, дешовую раб.силу (да ещё такую сознательную, как немцы) никто не выпускает.
Я знаю людей, которые в Союзе получали пенсию с ФРГ, за службу в армии во время войны. Германия заботилась о своих "героях".
Как раз таки после развала СССР , не смотря на ношу с воссоединением, выделялись гиганские средства на приём переселенцев (не забывайте, ежегодно с 90-го года ехало в среднем 200тыс. человек.). Если приехавший после 95-го сразу с первых денег не мог себе зараз машину и видеокамеру купить, ещё долеко не значит, что мало средств выделялось. Именно такие "понты" наводили на решение , снизить пособия, по которым всё равно можно было жить, как у христа в запазухе.
Второго гражданства никто не отменял. Многие, прибывшие из России, до сих пор имеют Рос.гражданство. Со стороны Казахстана был произвол, хотели скасировать.

Писал уже, но повторюсь. На протяжении всего 20 века в Германии дают гражданство по крови. (не исключает получения гражданства по другим причинам)
Приежает человек, доказывает что он немец, получает гражданство. Вся проблема, что не пускали. По многим причинам, главной
всё той же, что и звали когдато немцев в россию - улучшить породу русского человека. А тут под рукой были германцы. Как можно
было их выпустить. Ну а 90 годы это минуты слабости русских, пока братские народы по серьёзному начали разбираться, этому поколению
многострадального народа РД удалось ускользнуть. И слава Богу. Порадуемся за это поколение и за своих потомков, удрали из убогой россии!
Благодарность всем немецким канлерам зато что никогда не забывали о нас. Спасибо великому Рейгану, что похоронил сссл!!!
Всё остальное производное из выше написаного.

.....6. Выделялись огромные средства на прием и льготы аусзидлеров. Кем? Сколько? ФРГ самостоятельно не могла выделять столько средств!?.....
Малограмотный, последние годы сссл и начало 90 годов россия существовали во многом благодаря кредитам из ФРГ. А ВЫ, денег на бедных
РД не хватало. Много денег и не надо было. Через год приезда в Германию РД становится доходной стать╦й в бюджете.

Странная манера представляться!?
Все-же хотелось бы посмотреть краткий бухгалтерский отчет о расходах ФРГ на программу репатриации 1970-2005г.г.
Может быть кто имеет информацию по истории "Хельсинского соглашения" и о возможном участии в его подготовке ПРАВОЗАЩИТНИКОВ ?
Тем более странно, если утверждаете о доходности РД, отказываться от их принятия?