У вас дети то есть?

Вот как только ваша жена в 50 родит, тогда и можно дальше говорить.
Нормальный возраст для первых родов до примерно 30 лет. Я повторюсь для первых родов. Ну плюс минус пару лет. 40 это уже экстрим.
Во скольок здесь заканчиваю школу? + 5=6 лет уни, + молодому специалисту нужно набраться опыта и найти хорошее рабосее место, + пару лет поработать. Вот тут и наступает ваш пункт " встал на ноги" , а лет то уже заааа 30, и начинается беготня по врачам. итак несколько месяцев отбросим на беременность , так как в таком возрасте чаще бывают токсикозы и Со, потом до 3 лет сидим дома с дитём, а потом? Садик на пол дня. Значит и работа такая же. Если повезёт, то ребёнок не будет часто болеть.
Короче , имея на руках маленького ребёнка ( а если двух?? ), невозможно самостоятельно стоять на ногах.

В 40 лет нормально рожать, ну-ну
А по твоим расчетам не оба должны на ноги встать, а каждый, кто-то из них может один остаться с ребенком
Вспомним наших родителей и нас хороших, не чувствую себя обиженной жизнью
В нормальном обществе молодым родителям должны помогать, чтобы они могли учиться и чтобы детей здоровых в молодости могли иметь
соц помощь могла бы и пониже быть, но не намного. Но она просто должна быть. А какой Вы себе ее представляете. Отменить вообще, так как пока она будет всегда найдутся те которые ее будут использовать? А где же ей взамен минимальная зарплата?
Да, нет смысла работать когда ты ничего от этой работы не имеешь, разве что для трудоголиков, да особо совестливых, таких немного. Вы то сами пойдете за евро работать. Если б там была приличная работа! Которая мне что то дает, а просто так зачем? И там полно проектов которые искуственно создаются, а гос-во платит!
Должно быть так чтобы человек себя не чувствовал идиотом
Конечно используют, если это нормальная работа! Знакомая уже год в бюро за евро работает. какая ей пенсия с этого? Тут же в бюро другие работают за нормальную зарплату. Это унизительно. Работу это бюро могло и так принять на работу, работа ведь имеется. И кому нужны такие джобы?
Или вспомним про неоплачиваемую переработку. боже мой сколько там работы для безработных.
гос-во должно каждому шанс предоставить, его нет вот и соц помощь существует
Здесь обеспеченое общество и может себе позволить соц помощь. Я например не хочу быть хорошо одетой, сытой и довольной, а рядом будет человек, который голодает, потому что без работы. На фиг мне мой достоток будет нужен.
так, как ты, рассуждают те, кто генеральским сыном или с голубой кровью родились
я понимаю тех кто работая, еле концы с концами сводят, им обидно, но лучше бы зарплату хотели побольше, чем на безработных бочку катить, не безработные эту политику придумали. И даже не социальную помощь.
Я не знаю таких статистик, только в новостях коротки опросы. Когда соц помощь в вопросе связана с безработными, то люди начинают их обливать грязью с ног до головы. Когда спрашивают, может ли социальная помощь быть меньше для Вас например, ага, тут как раз вдруг сумма приемлема.
Пока что работу для всех не придумали, а ту которая имеется зачем в евро джоб переделывать?

Более-менее спокойно рожать в 40 лет может женщина, занимающаяся этим регулярно лет с 20ти. Первые роды в 40 лет - практически гарантированные проблемы на всю оставшуюся жизнь. зачастую и ребёнку тоже.
Я вот попробовал примерять твою схему к себе - по твоей логике не имел я права родиться. Сын немца, прошедшего трудармию и департацию и внук "раскулаченного" и сосланного (уже после 10 лет концлагерей на Беломорканале) белоказака. Материально содержать детей по твоей схеме мои родители не могли.
И двое моих сыновей - старший заканчивает гимназию и младший идёт за ним - не имели права родится: не стояли ещё их родители - мама училась на вечернем в институте, папа только начал работать - твёрдо на ногах.
К счастью, люди рождаются и рожают по объективным законам природы, пусть даже идущими в разрез с твоей теорией

а лет то уже заааа 30, и начинается беготня по врачам
Далеко не у всех. В 30 лет жизнь только начинается.
потом до 3 лет сидим дома с дит╦м, а потом?
Зачем до 3 лет? Года хватит. Потом в садик, нянечке, в общем, тому кто профессионально этим занят. На вполне логичный вопрос "За какие шиши?" отвечу - про это надо думать _до_ рождения, а не после. Я вполне понимаю - материнский инстинкт и вс╦ такое, но мы живем в реальном мире, и люди совсем не кролики.
Короче , имея на руках маленького реб╦нка ( а если двух?? ), невозможно самостоятельно стоять на ногах.
Возможно. Некоторым это удается. Только вопрос возникает - зачем двух, если и с одним проблемы со стоянием на ногах? Почему люди сначала рожают, а потом мучаются? Вот чего я понять не могу.

А по твоим расчетам не оба должны на ноги встать, а каждый, кто-то из них может один остаться с ребенком
Достаточно что бы один смог содержать обоих + детей. Точнее, обеспечить вс╦, что нужно для _нормальной_ жизни. То есть - что бы после всех (материальных) затрат (включая детей) что-то оставалось на мороженное и прочее.
В нормальном обществе молодым родителям должны помогать
За чей сч╦т? Сначала молодые родители (пока не стали родителями) должны дать что-то обществу, что бы оно потом могло им помогать.
соц помощь могла бы и пониже быть, но не намного. Но она просто должна быть.
Не должна. В США, например, е╦ нет. И живут там не хуже, чем здесь - хотя и по другому.
Вы то сами пойдете за евро работать.
Если окажусь в ситуации, когда зависим от чьей-то помощи, и условием е╦ получения будет являться такая работа, и при этом у меня не будет возможности работать нормально (в ч╦м я сомневаюсь - мир большой, одной Германией не ограничен) - разумеется, пойду. Но я скорее поеду искать работу в другой стране, чем сяду на шею государству. Никогда не был ни от кого и ни от чего зависим - и не собираюсь.
Знакомая уже год в бюро за евро работает. какая ей пенсия с этого?
Квартиру ей оплачивают? Страховки? Деньги на еду и карманные расходы? Это что - ничего не стоит?
Работу это бюро могло и так принять на работу, работа ведь имеется.
Подумайте о том, что это бюрю может быть не в состоянии платить ещ╦ кому-то нормальную з/п. Или может, но за сч╦т снижения е╦ тем, кто в н╦м уже работает.
так, как ты, рассуждают те, кто генеральским сыном или с голубой кровью родились
Я не генеральский сын и кровь у меня обычная. Мои родители были простыми рабочими. Меня не баловали (ибо не было возможности), но и недостатка в семье не было. Вс╦, что я имею - я достиг сам, мне никто и никогда не помогал (начал работать с 15 лет - получал даже специальное разрешение для этого). Влиятельных родственников и друзей у меня не было. Уже когда я что-то из себя представлял, у меня появились и связи, и контакты. Но, приехав сюда (1997 год) у меня снова не было ничего - совсем (кроме работы). Тем не менее, я достиг весьма хорошего уровня жизни, снова обзавелся связями и контактами - вс╦ практически с нуля.
Пока что работу для всех не придумали, а ту которая имеется зачем в евро джоб переделывать?
Что бы получатели соцпомощи не бездельничали, а искали такую работу, которая им нравится и нормально оплачивается. Если их не трогать - они так и будут сидеть на помощи, годами, ничего не делая. А так - есть хороший стимул. Ведь как только нормальная работа находится - то можно моментальной уйти с ойро-джоб (насколько я знаю).

Материально содержать детей по твоей схеме мои родители не могли.
Это было несколько другое время. Сейчас возможностей у молодых намного больше.
К счастью, люди рождаются и рожают по объективным законам природы, пусть даже идущими в разрез с твоей теорией
Да, особенно если посмотреть на детскую смертность в тех районах (например, Африка) где люди рождаются и рожают по этим самым законам - рождаются пачками... И так же пачками умирают. От голода. От того что родители не способны их содержать. Здесь, в Европе, можно сесть на шею кому-нибудь (если не государству, так родителям) - и вс╦. Но это (несмотря на то что есть) - увы, неправильно. Имхо.

Ну вот так, как ты, в Германии (и почти всех остальных "западных" странах) и думают. По этому и население стремительно уменьшается и стареет.
Итак уже у нас у всех проблемы с пенсией будут. И никакие накопления не помогут - какая разница сколько у тебя денег, если нет производства, а значит и купить нечего.
Я уж не говорю про то, что на земле "объективно" хватает желающих занять пустеющее пространоство. Будет одно Китарабия, вместо Европы и России. В этом может быть ничего плохого и нет, в конце концов - выживает сильнейший
А если и там так думать начнут, то простая задачка: если у каждой пары будет только один ребенок, то как быстро все исчезнут? - посчитай, это ведь простая прогрессия
Так что как-то по другому надо. Не так жестко.

Итак уже у нас у всех проблемы с пенсией будут.
Поднять пенсионный возраст. Или сделать иначе - пока человек здоров и способен (физически способен) работать - пусть работает. Где угодно - в зависимости от того, что он может делать, без вреда для здоровья.
Так что как-то по другому надо. Не так жестко.
Надо от количества переходить к качеству. К сожалению, это нереально - человек, хотя и существо мыслящее, остается (в массе своей) животным, цель которого - размножение...

Gesetzentwurf sieht stärkere Stellung der Kinder vor
Ehepaare ohne Kinder sollen sich künftig schneller und billiger scheiden lassen können; sind dagegen Kinder betroffen, sollen deren Interessen stärker berücksichtigt werden. Das sieht ein Gesetzentwurf von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries (SPD) vor, der am Mittwoch in Berlin vorgestellt wurde. Für kinderlose Paare soll es demnach ein "vereinfachtes Scheidungsverfahren" geben. Können sich beide Seiten über Hausrat und Unterhalt einigen, brauchen sie vor dem Familiengericht keinen Anwalt mehr. Voraussetzung ist eine entsprechende Beratung und Erklärung vor einem Notar. Dies soll die Verfahren beschleunigen sowie die Anwalts- und Gerichtskosten deutlich senken.
In den letzten Jahren seien gut 70 Prozent aller Scheidungen einvernehmlich erfolgt, erklärte Zypries in Berlin. Im MDR betonte die Ministerin zugleich die Fürsorgepflicht des Staates gegenüber Kindern. Dies schließe eine vereinfachte Scheidung von Ehepaaren mit Kindern aus. Den Kindern soll hier bei Bedarf künftig ein "Verfahrensbeistand" zur Seite stehen, der aktiv die Interessen der Kinder vertreten kann. Streitigkeiten über Aufenthalt und Umgangsrecht sollen von den Gerichten künftig vorrangig und dadurch schnelle bearbeitet werden. Es gelte zu verhindern, dass ein Elternteil für länger Zeit vom Umgang mit den Kindern ausgeschlossen werde, betonte die Ministerin. Eltern, die sich nicht an getroffene Vereinbarungen halten, müssen nach dem Entwurf häufiger mit einem Ordnungsgeld rechnen.
Die bisherigen Familiengerichte sollen nach dem Entwurf zudem zu "großen Familiengerichten" mit erweiterten Zuständigkeiten ausgebaut werden. Dies solle sicherstellen, dass wirklich alle mit der Scheidung zusammenhängenden Fragen geschlossen von einem Gericht behandelt werden können, erklärte Zypries. Ein neues Verfahrensgesetz soll die bislang in verschiedenen Gesetzen verstreuten Regelungen für eine Scheidung bündeln und die Rechte und Pflichten der Beteiligten klarer beschreiben.
15. Februar 2006 - 16.31 Uhr
╘ AFP Agence France-Presse GmbH 2006

И вот поэтому то человек и не вымер ещё. Что бы популяция просто сохранялась, необходимо рождение 2,3 детей на одну пару (или женщину). Это простое воспроизводство. В среднем 3 ребёнка - популяция развивается.
Как уже правильно заметили, в Европе как раз и исповедуют сейчас твою теорию. И уже на протяжении жизни одного-двух поколений запричитали - вымираем. Процесс идёт довольно быстро. Природа реагирует адекватно (принцип Ле Шателье).

Скажу вам откровенно - " СТРАШНО ДАЛЕКИ Вы ОТ НАРОДА".
Вы в 1997 году сразу куда проиехали - в Дюссельдорф ?
А слабо - переселиться в деревни и бывшие советские казармы на территории бывшей ГДР ? ( куда сейчас пачками поселяют советских немцев ) ?
Там и продемонстрируете всем , как надо среди елок в лесах искать работу

УВАЖАЮ !!!!!
пока самих в такую шкуру не засунуть,они не поймут етого.....

а слабо самим организовать себе сюда переезд, найти работу до поселния в германии? и не ныть? какого хрена в эти леса лезть?

Вы в 1997 году сразу куда проиехали - в Дюссельдорф ?
Угу, сразу. И (я уже писал) у меня не было тепличных условий первый год. Правда, стоит добавить, что я не немец и не конти - прав на помощь у меня никогда не было, и положение мо╦ было намного более шатким - в любой момент меня моглки легко выслать (по окончании ВНЖ).
куда сейчас пачками поселяют советских немцев
Их туда силком тянут, что ли? Вот так взяли из союза вывезли в Германию и поселили в лесах?
Я не понимаю, зачем ехать неизвестно куда, _предварительно_ не выяснив ситуацию с работой, условиями жизни etc (я приехал потому, что у меня было предложение на работу). И думаю, вряд ли бы кто-то из них поехал, если бы им не давали социал - или, скажем, только на первые 3 месяца. А так - конечно, здорово - сидеть в лагере и ныть, как вс╦ плохо, получая социал и жалуясь на высокие цены на обмен российских загранпаспортов...

найти работу до поселния в германии?
-------------------------------------------------------------
очень интерессно ...и как ето ты в своих глазах представляеж??????? обьесни полжалуста
слабо самим организовать себе сюда переезд
---------------------------------------------------------------------------
слабо не слабо ,а за копийки равные социалу даже коренные немцы не едут............на один переезд толко сколко денег уйдет
и не ныть? какого хрена в эти леса лезть?
--------------------------------------------------------------
не ноют девушка...и выкручиваются,если у тебя все хорошо в жизни ......так радуйся
а для сравнения проработай на досуге такую ситуацию.." переед из своего Келна-Дюссельдорфа....в Хемниц........самой без помоши родни или кого другого, на 800 евро зарабатка ??????????? просто в мыслях посчитай "......

очень просто: найти работу сначала. переехать потом.

ну ч╦, опять оправдания, ныть╦? и вообще, я имела ввиду из вывшего СССР переехать сюда.

то что вы пишете - ныть╦ сплошное. какие мы бедные-несчастные. у меня тоже проблем хватает, но не начинать же из-за этого ныть.

зачем?

как только получиж ответ на свое ЗАЧЕМ ???????? так отпадет все выше написаное тобой

так зачем? для меня это звучит как очередное ныть╦ с вашей стороны: ах, войдите в мо╦ положение, какие мы бедные несчастные.

Небудте такой Фредной
Войдите в их положение , можете даже переехать в их положение но не становится в положение !!!

да ну, достало ныть╦ такого типа: фсе виноваты, кроме меня, фсе меня обижают, фсе мне должны. вместо того, чтобы решить проблему, искоренив причину е╦ возникновения (как вариант)... нееее... сидят... ноют... ах, войди в положение.