Всплеск преступлений на национальной почве вынудил власть признать, что фашизм в России есть
Современный российский фашизм - это уже далеко не только бритоголовые отморозки, не только новосибирское "Белое братство" и питерский "Шульц-88". Скинхедские группировки разрастаются и набираются сил, но, с другой стороны, вполне вероятно, что среди тех, кто избивает иностранцев за то, что они иностранцы, велик процент тех, кто вообще не имеет представления ни о какой неонацистской идеологии. Дело просто в том, что ненавидеть и презирать людей за то, что они "не той" национальности, перестало быть стыдно. Рассуждать о том, кто в этом виноват, бессмысленно - это болезнь общества, и в нем виновато общество в целом, виноваты все его институты, включая государство, средства массовой информации, систему образования и все прочее. Чтобы побороть эту болезнь, явно недостаточно апелляций к тому, что-де мы - страна, победившая фашизм. Фашизм - это просто часть современной российской жизни, элемент общественного быта.
http://www.lenta.ru/articles/2006/04/10/neonazi2/
вот так вот... сидел, читал, никого не трогал... вот о чем подумалось... кому как не россиям знать, что такое фашизм и национал-социализм? сколько лет гордились гордо победой над фашистской германией? что произошло?
и прав ли автор статьи, утверждая, что фашизм - это часть современной российской жизни и элемент общественного быта?

Обратите внимание на слова "Первому каналу вторят "Вести недели" телеканала "Россия". Одной из причин всплеска ксенофобии называется... введение единого госэкзамена по истории. Молодежь не знает российской истории, не знает про дружбу русского и кабардинского народов, которой уже полтысячелетия, не знают, что одной из многочисленных жен Ивана Грозного была кабардинка - и поэтому бьет министра культуры Кабардино-Балкарии Заура Тутова."

По порграмме в онлайнстрим "ртр-планеты" видел я, как молодежь спрашивали, конечно, тут говорить о репрезентативности не приходится, но увы, плохо знает историю молодежь ( к слову сказать, не только росийская - избиения на Украине чернокожих , арабов, вьетнамцев, не редкость на Украине как сейчас так и 12 лет назад).
Ваступал историк, говорил про ЕГ - приводил примеры ляпов в тесте, кроме того, подчеркнул, что в головах неонацистов в РФ уже сформировались стереотипы - Гитлер для них хороший дядка, который в 1935 дал работу по постройке автобанов. итд итп)
Думаю, что к сожалению фашизм, национал-социлизм - это часть быта не только росийской, но и казахской, украинской, да и что греха таить немецкой в ФРГ жизни. Вспомним Росток, вспомним демарши неонацистов в ФРГ.

... воевали то ... против оккупантов, а не фашистов

кому как не россиям знать, что такое фашизм и национал-социализм?
Вас бы на Черкизовский рынок, думаю вы бы сразу получили ответ на все интересующие вопросы. А бритоголовые молодчики "не духом не рылом" о фашизме, глобальные завоевания им не нужны.
П.С. в молодости так же "защищал" честь двора, микрорайона в битвах стенку на стенку. И как нас только не называли...фашистами в том числе тоже.

Вот нашел интересную сылку о истории русского фашизма http://asin.temator.ru/cont/1615/1.html

Вспомним связи нынешних восточногерманских неонацистов с единомышленниками в России... С той разницей, что здесь в Германии гитлеризм - это, по крайней мере, часть своей истории, а вот неонацизм в России, победившей гитлеризм в войне - это убожество духа...
Каждая политическая сила стремится переписать историю по своему. Демократы в эпоху перестройки били себя в грудь коленками, навязывая миф о "двух тиранах - Гитлере и Сталине", которые оба были одинаково плохие, а хорошие и пушистые были во все времена, мол, только англо-американцы...
Неонацисты (в том числе в России) переписывают историю, выставляя двух жертв, Гитлера и Сталина, которых столкнули друг с другом злобные жидомассоны в лице англичан и американцев, в то время, как, мол, Германии и России нужно было продолжить дух Рапалло да и объединиться против Запада...
А в истории нет, к сожалению, ни "черного" ни "белого" - только серенькое... Это к вопросу знания исторических фактов - вне их интерпретаций...

а может проблема в воспитании ??? ведь ,как чаще всего члены этих группировок молодежь( будущее россии),как это не прискорбно.

Проблема в его отсутствии.

"кому как не россиям знать, что такое фашизм и национал-социализм?"
А откуда им это знать? Правду об истинной сущности, идеологии и методах оболванивания населения в нацистской Германии советская пропаганда всегда скрывала, или недоговаривала.
Одна из причин - слишком бросающиееся в глаза сходство двух систем.
Например, фильм Рома "Обыкновенной фашизам", где было слишком уж много нежелательных подробностей от том КОГО победили в войне, не был до перестройки ни разу показан по ТВ, и в Брежневское время посмотреть его было очень сложно.

"А откуда им это знать? Правду об истинной сущности, идеологии и методах оболванивания населения в нацистской Германии советская пропаганда всегда скрывала, или недоговаривала."
Во времена советской власти неонацитов как то в УССР я не всртечал, как и в РСФР. Не знаю, что вы под истинной сущностью подразумеваете, но лично я знал про фашистких захватчиках достаточно много. Cходство двух систем может бросаться несведующим или как указала Дарья , находящимся под впечателнием демократических выдумок.

Ага. Вы только забыли, что фильм этот был снят по ЗАКАЗУ Госкомитета ... Так что насчет "недоговаривания" - я бы не сказала. Другое дело, что не делали упор только на евреях, как это сейчас модно, а на общую вредность гитлеризма для всех народов Европы.
А фильм "Обыкновенный фашизм" нам даже в школе показывали, как сейчас помню, специально нас согнали в актовый зал. Единственное, что наш директор-фронтовик попросил киномеханика не показывать те ролики, где были подробности о концлагерной технологии изготовления мыла из людей, абажуров из кожи итд. Сказал, что подросткам это еще ни к чему.

Кроме того, был фильм ( не документальный ) "Иди и смотри". При советском союзе еще. Да и множесво художественных фильмов было, да и документальную кинохронику демострировали, где кстати и все союзники упоминались, а не в стиле "Америка-Освободитель. Точка".

Вы знаете, мне хотелось бы опять привести часть своего поста (за который меня забанили):
- Я недавно ездил в Москву , к друганам и не понял куда я попал в Кавказский аул, стойбище племени мумбо-юмбо!!!??
Всё бы ничего, если бы я "их" мог не заметить, но видимо такова психология и менталитет "этих"
- громкий , фривольный базар в обществнных местах
- приставание
- прилипание
- скаберзные улыбочки и хамство
- вызывающее поведение
и т.д.
Я понимаю , конечно , что "неполиткорректно" так говорить, но лично я , этнический русский (пусть никогда и не жил в России) хотел бы видеть Москву
- столицей России, столицей РУССКИХ (по менталитету), пусть с разным разрезом глаз и цветом кожи , но столицей России.
То что я увидел
- было мне не просто неприятно, а очень погано.
Благославенна Латвия , страна ЕС и НАТО , что разрешает въезд только единицам из "этих". Пусть попробует хоть один грузин, чеченец получить вид на жительство
- ан нет, несмотря на поцелуи через СМИ за их "борьбу с восточным медведем" - кукиш!

Молодежь не знает российской истории
согласен... зная историю - легче ориентироваться в настоящем и будущем... какие причины по-вашему в незнании истории? дохлая система образования?
да и что греха таить немецкой в ФРГ жизни. Вспомним Росток, вспомним демарши неонацистов в ФРГ.
с этим вроде уже здесь на форуме разобрались... и не единожды... а тема российского фашизма новая и какая-то неудобная... не говорили раньше о нём попричине стыдливости наверно... не верили... скрывали... маскировали... я прекрасно понимаю, что и сегодня о ней говорить сложно... но факт имеет место...

кроме множества ярлыков прилепленных оккупантам, присутствовал ярлык "фашист"...

Вас бы на Черкизовский рынок, думаю вы бы сразу получили ответ на все интересующие вопросы.
так а кто проводит такую национальную политику?
в молодости так же "защищал" честь двора, микрорайона в битвах стенку на стенку.
так и я в молодости стенка на стенку и улица на улицу... и фашистом обзывали... но такого, как это выглядит сегодня, что-то я не припомню...

а может проблема в воспитании ??? ведь ,как чаще всего члены этих группировок молодежь( будущее россии),как это не прискорбно.
думаю, что да....

А откуда им это знать?
имели несчастье столкнуться и познакомится с ним не во сне, а на яву... горя то было предостаточно?
Одна из причин - слишком бросающиееся в глаза сходство двух систем.
так многие то отрицают это... не хотят и слышать о похожести...

гнилая власть порождает фашизм (с)

Ещ╦ как получат. В виде политических беженцев. Потому как близится час, когда новые члены ЕС должны будут нести свою долю нагрузки в распределении беженцев и прочих в рамках ЕС. Ну не чечены с грузинами к вам приедут, так палестинцев, курдов да негров автобусами к вам возить будут. И вы их будете содержать. Как "благословенная европейская страна"...

я уже два раза читал этот ваш пост... это в нем рассказывалось о том, что вы оторвались на хоккейном матче?
...чем хуже жизнь, тем острее национальный вопрос. когда всё хорошо, так и волноваться нечего, - а когда плохо, отрицательные эмоции требуют вымещения: найти врага и вломить гаду, мешающему мне жить. когда плохо, национальная "инакость" озночает: это они отнимают "хорошесть" нашего жизненного пространства и портят её, а нам не хватает...
это михаил веллер в своей книге "великий последний шанс"...

"Ага. Вы только забыли, что фильм этот был снят по ЗАКАЗУ Госкомитета ..."
Конечно, а Солженицин на Ленинскую премию представлялся, ну и что? Во времена оттепели много чего по недосмотру ( а может и сознательно,
копая под Сталинский режим) в прокат-печать запустили. М. Ром потом в МГУ рассказывал, сколько материалов в фильм "НЕ ПРОПУСТИЛИ" и чего ему стоило сделать этот фильм таким каким он вышел.
Тем не менее эталонными фильмами, мозолившим глаза по ТВ все Брежнжвское время были лживые агитки "Освобождение" и "Солдаты Свободы".
А фильм Рома - в клубных просмотрах, кое-где, иногда.
"Другое дело, что не делали упор только на евреях, как это сейчас модно"
Да, в частности, лживо скрывали, что антисемитизм
был одним из главных иделогических мотивов Гитлеризма, посколько самим был "ко двору",
не акцентировали сходства нацистской пропаганды и своего агитпропа их "монументального арийского искусства" и "соцреализма" - список можно продолжить.

хм... богатая история у этого движения...

а откуда им знать? воевали против злобного агрессора не вдаваясь в его идеологию. а внутреннее устройство нацисткой германии вообще старались не вспоминать. слишком много там было общего, плановая экономика с четверолетками, коллективные хозяйства , враги нации. большая часть немецких коммунистов нашла себе место в рядах NSDAP. воевали против военного врага а не политического. как раз политически очень неплохо находили общий язык. недаром ЕАК был расстрелян сразу после войны . а фашисткой партии не было в СССР по той же причине что и коммунистической в гитлеровской германии - была запрещена.

а откуда им знать? воевали против злобного агрессора не вдаваясь в его идеологию. а внутреннее устройство нацисткой германии вообще старались не вспоминать.
побудило ведь что-то наконец вдаться в идеологию и вспомнить... после долгих лет... и проявляют активность... и как видно из ссылки еще и обороты набирает...

а мне кажется ,что скорее -это проявления нацизма,чем фашизма.
Вот почитайте тут-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Фашизм отличается от нацизма, идеи которого выросли из идеологии итальянского фашизма, тем, что если фашизм провозглашает идею национальной консолидации, то нацизм базируется на политике расовой исключительности.
это из вашей ссылки...
вообще-то здесь много, долго и упорно дискутировали о различиях нацизма, национализма и партиотизма... к единому выводу так и не пришли... когда немецких военно-пленных в советском плену о называли "фашистами", то они недоумевали...

это в нем рассказывалось о том, что вы оторвались на хоккейном матче?
--------------------------------------------------------------------------
Нет, на футбольном. Но смысл моего поста по теме не в этом , в эмоциях
- как погано видеть "этих" хозяевами и основателями менталитета Русского.
Как мне было неприятно в столице России видеть не "русских", пусть с разным разрезом глаз и цвета кожи,
а именно показное выпендривание - мы Хозяева России, мы Хозяева её прошлого и будущего, мы с менталитетом кавказского аула Хозяева.
Надеюсь Вы поняли?

Ставшая дохлой система образования в области истории как в РФ так и на Украине, так и в Узбекситане, но я смотрю, тут уже не про фашизм говорят...

НАД этой ссылкой стоит рядом с символическим знаком "стоп" следующее предупреждение:
Нейтральность этой статьи поставлена под сомнение.
Выводы делайте сами.

"а откуда им знать? воевали против злобного агрессора не вдаваясь в его идеологию. а внутреннее устройство нацисткой германии вообще старались не вспоминать. слишком много там было общего, плановая экономика с четверолетками, коллективные хозяйства , враги нации. большая часть немецких коммунистов нашла себе место в рядах NSDAP. воевали против военного врага а не политического. как раз политически очень неплохо находили общий язык. недаром ЕАК был расстрелян сразу после войны . а фашисткой партии не было в СССР по той же причине что и коммунистической в гитлеровской германии - была запрещена."
Плановая экономика была и в Израиле, и модель социалистического хозяствования тоже там была, и кибуцы там были, и враги нации там были. Будем продолжать сравнивать? Утверждение что болъшая часть коммунистов нашла себя в рядах НСДАП явлается ложным и не соответсвующим действительности.
Во времена СССР не было демостраций неонацистов, а сейчас, сейчас есть. Кка в РФ та и на вашей родине Украине.

Надеюсь Вы поняли?
понял...
у любого народа есть системный инстинт... который велит дежаться своих и гнать чужих...
национальность - один из автоматических индикаторов распозновательной системы "свой - чужой". наш - не наш. на не своего внимательнее смотрят и взыскательнее судят...(с)

вы правы малость вильнули...

"Да, в частности, лживо скрывали, что антисемитизм
был одним из главных иделогических мотивов Гитлеризма, посколько самим был "ко двору","
Как можно лживо скрывать? , с чего вы взяли, что он был ко двору? . Начитались книжек определенной направленности?
Уничтожение славян было также в программе выделено жирной разрущающей линией. Не надо очередную тему сводить к замусоливанию порблемы одного народа.

и начали выдумывать или седлать удалых коней.

в упор не вижу...

Ставшая дохлой система образования в области истории как в РФ так и на Украине, так и в Узбекситане, но я смотрю, тут уже не про фашизм говорят...
-----------------------------------------------------
Ну , Образование - нам бы здесь до образования добраться. Я вот смотрю и поражаюсь как , казалось бы люди разговаривают между собой штампами PR, а не Знаниями, Логикой, жизненным Опытом,
- почему то , именно штампами - СМИ "плохо-хорошо".
Вот почему мне лично погано было от
- засилия менталитета "этих" в Москве и почему это хорошо по Политике и "полткорректности".
Я такой плохой , я - фашист??? Да вряд ли.
Почему я не замечаю араба или черного на улицах Европы или США, да только потому что они приструнены там (хотя и не до конца), а заметил "этих" на улицах Москвы - потому что они превратили Москву в Кавказский Аул по менталитету, они
- это грязь, пошлость, сквернословие, прилипчивость , гадость , вызывающее поведение.
Я что фашист, что как человек со стороны заметил это (никогда в России не жил) ?

в смысле?

См. приложение

Даже без этих рук материлаы из вики надо очень тщательно выверять, сравнивая с научными изданиями по данной темe

а я на lenta.ru попёрся... я имел ввиду эту ссылку...

Я, собственно, такого же мнения. Просто решила еще раз подчеркнуть, тем более, что в этой статье есть прямое указание на сомнения в правильности изложенного.

"
так многие то отрицают это... не хотят и слышать о похожести... "
Дело не в слышать, дело в аргуменах и формулировании ВНЕ двух гос-в, что понимать под похожестью государств, дать определение на мета-уровне, а потом им пользоваться. Я уже привел генди пример, на его признаки ( не говоря уж что коммунисты уничтожались национал-социалистами . ( Кстати, фашизм - это в Италии. В тогдашней Германии - национал-социализм.

что понимать под похожестью государств
не государств наверно, а политических систем... идеологии...
( Кстати, фашизм - это в Италии. В тогдашней Германии - национал-социализм.
дураку ясно...

"Тем не менее эталонными фильмами, мозолившим глаза по ТВ все Брежнжвское время были лживые агитки "Освобождение" и "Солдаты Свободы"."
Была бы тема про пропаганду, спросил бы, каким образом лживо представляли фашизм в данных фильмах. Неужели национал-социалистов, как освободителей представляли??? что.то не помню такого, хоть убей.
Вото что примечательно, ну никто не желает пока шире взлянуть, на все просторы СНГ, задать вопрос, почему пособнику нацистов, Степану Бандере, так много внимания уделено. Почему улица им названа во Львове. Ведь путь к фашизму/нацинал_социлизму - через нациoнализм.

Так, на всякий слухцай, я смотрю тут некоторые перейти на более для них удобных коней хотят. Вот и уточняю.

Ну во первых фашизм - это пропагандиское словечко сталинской эпохи - на самом деле это национал-социализм !

Против военного и политического, что показывает размах денацификации в советской зоне.

"Как можно лживо скрывать? "
Например, в местах массового убийства евреев не ставить памятники, а если ставить то "советским гражданам". Убрать из учебников истории для школ всякое упоминание о специфическом геноциде именно евреев.
" с чего вы взяли, что он был ко двору? . "
С того, что сразу же после войны советская система переняла опыт и стала раскручивать антисемитскую тему - ошельмовали и уничтожили еврейский антифашистский комитет, посадили "врачей убийц" и стали травить еврейскую интеллигенцию.
"Начитались книжек определенной направленности?"
Нет на собственной шкуре и шкуре своих родных испытал

"Уничтожение славян было также в программе выделено жирной разрущающей линией."
Да, а как же болгарские союзники? А РОА и украинские дивизии СС?
Они сами себя уничтожать должны были?
Последовательный, бескомпромиссный и абсолютно бессмысленный в военном отношении геноцид был осуществлен по отношению к евреям и цыганам. О чем открыто говорилось во всех программных документах нацизма. Антисемитизм был главным идеологическим мотивом нацистов.

тока снова не надо меня в чем-то обвинять )))))))))
я,к стати, тоже не увидела предупреждение.
Вообще то,мне нравиться Википедия.

"большая часть немецких коммунистов нашла себе место в рядах NSDAP. воевали против военного врага а не политического"
А теперь даю более развернутый ответ, чтобы продемострировать лoжность ваших заявлений.
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/kpd/index.html
Nach der nationalsozialistischen Machtübernahme begann im Februar 1933 die Verfolgung politisch Andersdenkender. Gegen die KPD erließen die Nationalsozialisten Demonstrations- und Publikationsverbote und besetzten ihre Parteizentrale, das Karl-Liebknecht-Haus in Berlin. Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen. Angesichts des Terrors und stark eingeschränkter Wahlkampfmöglichkeiten bewies die KPD mit 12,3 Prozent bei der Reichstagswahl am 5. März 1933 noch einmal beachtliches Potential. Die 81 kommunistischen Abgeordneten besaßen aber keine Möglichkeit, die Arbeit im Reichstag aufzunehmen: Ihre Mandate wurden auf Grundlage der Reichstagsbrandverordnung am 8. März 1933 annulliert. Zwar wurde die KPD im NS-Regime offiziell nie verboten, ihre Strukturen aber vollständig zerschlagen und ihre Mitglieder - soweit nicht in Konzentrationslager verschleppt - ins Exil oder in den Untergrund gedrängt. Von dort aus versuchte die Parteileitung, den Widerstand gegen die nationalsozialistische Diktatur zu organisieren.

"Например, в местах массового убийства евреев не ставить памятники, а если ставить то "советским гражданам". Убрать из учебников истории для школ всякое упоминание о специфическом геноциде именно евреев."
Вы про бабий яр слыхали вообще когда-нибудь?? Вы в Киеве бывали??? В 1974 году был лично на эксурсии в Киеве. И одним из мест, куда повезли, был Бабий Яр . И про массовое уночтожение евреев на пинерских линейках говорили вместе с говорением про гибель партизан.
"С того, что сразу же после войны советская система переняла опыт и стала раскручивать антисемитскую тему - ошельмовали и уничтожили еврейский антифашистский комитет, посадили "врачей убийц" и стали травить еврейскую интеллигенцию."
Так как это способстовало форимрованию нацистов в СССР в те годы?
"
Да, а как же болгарские союзники? А РОА и украинские дивизии СС?
Они сами себя уничтожать должны были?"
Тык вы планы почитайте, разсекреченные документы прочитайте, тогда и поймете.
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
"Generalplan Ost"
..
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."
...
Der "Generalplan Ost" und der "Generalsiedlungsplan" wurden auf dem Höhepunkt der Massenmorde in Osteuropa entwickelt. Millionen russischer Kriegsgefangener und Juden waren zu diesem Zeitpunkt schon in den Todesmühlen der Konzentrationslager ermordet worden.
Если вы копнете поглубже, то узнаете, что уничтожали нацисты последовательно и безкопромисно и "голубых", и даже определенные группы вольскдочe и немцев-антифашистов.

а по мне,так то наше государство ( с "божественной" властью единого лидера или вождя) и было фашистским,тока лозунги были другие,а суть таже.
может еще страшнее-уничтожали ли ж своих же,не угодных системе !!
так,что может и не надо удивляться,что фашизм имеет место в россии.

Прежде, чем говорить про суть, надо бы суть фашизма и назизма не по википедиям штудировать.

Не прикидывайтесь целочкой. Советский еврео-большевизм и сталинизм были ещ╦ похлеще немецского
фашизма. Поэтому в России не привыкать к фашизму, там не 12 лет, а пару поколений при н╦м жили.
Только пытались вс╦ скрыть под благозвучными наименованиями из европейской теории коммунизма.
А народу, своего и чужого, напорядок больше немецских фашистов извели.
Будем правде в глаза смотреть и не лицемерить. Фашизм в России "возникает". Он ещ╦ не
исчезал, объекты его внимания изменились только и слава Богу правители России, как в 20-40 гг открыто
не практикуют соответствующие формы государственной власти.

Пока ещё нет, это по-другому называется. Вы изначально относитесь к ним не как к людям, а как к цветным, это называется расизмом. Чтобы быть фашистом, требуется наличие идеи национальной консолидации, что по приведённому отрывку невозможно определить. Если бы Вы развили идею превоcxодства своей нации над нациями "араба или черного" (c), то Вас можно было бы назвать нацистом. А так просто, обыкновенный расист.

" Не прикидывайтесь целочкой. Советский еврео-большевизм и сталинизм были ещё похлеще немецского
фашизма. Поэтому в России не привыкать к фашизму, там не 12 лет, а пару поколений при нём жили.
Только пытались всё скрыть под благозвучными наименованиями из европейской теории коммунизма.
А народу, своего и чужого, напорядок больше немецских фашистов извели.
Будем правде в глаза смотреть и не лицемерить. Фашизм в России "возникает". Он ещё не
исчезал, объекты его внимания изменились только и слава Богу правители России, как в 20-40 гг открыто
не практикуют соответствующие формы государственной власти. "
А вот и появились представители другого звена и оседлали коней вороных. Я во что заметил случайно... ArtAllm
(местный житель)
11/4/06 17:48 появился тоже только чтo

а какие у вас предложения ??????????

Книжные издания , невикионлайниздания. Вообщем перепроверять.

Оставьте Арталлм, он идеалист. Пытается аргементами переубедить природных противников РД.
Я из других. Из тех самых кто прямо называет вещи своими именами. Поэтому меня и выпустили из ссссл
ещ╦ в 1982 году.

"Вы про бабий яр слыхали вообще когда-нибудь?? "
Очень показательный пример.
Памятник в Бабьем Яру поставили только к 30-летию расстрела, по случаю "разрядки",
чтоб избежать ненужного шума "за бугром". До этого несмотря на просьбы родственников и возмущение некоторых представителей интеллигенции, не только не ставили памятник, но пытались то танцплощадку, то жилые дома строить.
В самом памятнике не было ни малещшего намека на геноцид именно евреев,
за то что они были евреями.
"Советские люди", партизаны, военнопленные - вот список жертв.
Это лучшая иллюстрация к тому, что такое "лживое замалчивание".
"Так как это способстовало форимрованию нацистов в СССР в те годы?"
Так же как формированию нацистов в Германии 15 лет до этого - приучали определять врага по национальному признаку.
"Тык вы планы почитайте"
И вы почитайте - завещание Гитлера, программную речь Геббельса в декабре 1940 года. Биографию Адольфа Эйхмана. Главный враг - "мировое еврейство", главная священная цаль -"уничтожение еврейской рассы".
"уничтожали нацисты последовательно и безкопромисно и "голубых",
Ни одного железнодорожного вагона не сняли бы нацисты
с восточного фронта в 1944 чтобы отвезти "голубых" в лагерь.
А вот для транспортировки венгерских евреев нашли сотни вагонов,
оставив, насмотря на протесты генералитета, свои войска без транспорта.
Нужды ведомства Эйхмана имели высший приоритет даже перед военной необходимостью.

"До этого несмотря на просьбы родственников и возмущение некоторых представителей интеллигенции, не только не ставили памятник, но пытались то танцплощадку, то жилые дома строить.
В самом памятнике не было ни малещшего намека на геноцид именно евреев,
за то что они были евреями. "
Похоже вы действительно не владеете информацией по бабьему Яру. Какие родсвенники? Я вас спрашиваю, какие родвенники. Не было никаких родсвенников, осталиь в живых 2 челвека, все остальные посемейно целиком и полностью были уничтожены. Про танцплощадку вообще ерунда какая то. Вы хоть бывали там? Вы вообще на Украине бывали? Подчеркну, что не только евреи были убиты в Бабьм Яру. Поотму и упоминали военных и партизан, но и евреев тоже упоминали. Похоже вы черпаете информацию из источника, где сознательно замалчиваются или искажаются факты.
"И вы почитайте - завещание Гитлера, программную речь Геббельса в декабре 1940 года. Биографию Адольфа Эйхмана. Главный враг - "мировое еврейство", главная священная цаль -"уничтожение еврейской рассы"."
Я не отрицаю планов гитлеровцев по отношению к евреям, вы же как то про славян скроменьно: либо СС вспоминаете, либо генералплан Ост - игнорируете? Ил не игнорируете?

А Вы бы погодили с ярлыками... Людям присуще реагировать на странные, непривычные глазу ситуации или события... Разве Вас не обеспокоили бы, скажем, лошади, сидящие за рул╦м,... или лимоны, ананасы, растущие на ╦лках в соседнем сквере?...
Хотя и расизм имеет под собой некоторые основания... Это моветон, но каждый знает, что так и есть... и черного расизма сколько угодно... Вы в курсе, что мулаты у негров считаются изгоями?..

Мне вспомнился один случай. Я была с одной немецкой группой на екскурсии по минску. Там рассказывали, что ту улицу, где было еврейское гетто после войны предложили переименовать, чтобы в названии улицы каким-нибудь образом можно было бы увековечить память погибших евреев. Власти отказались по той причине, что на этой улице слишком много гос. учреждений и не хотелось бы, чтобы на печатях и официальных бумагах было ТАКОЕ название улицы. В том месте сейчас стоит памятник. Моё мнение: слишком маленький для такого большого ГЕТТО. Я как-то показывала его одной своей немецкой подруге. Мы его не сразу нашли.

Родина фашизма, как известно, Италия, а итальянцы, как известно, в основном, потомки арабов ... "Лига севера" пытается отмежеваться от арабов по крови при помощи того же нацизма, или расизма, если хотите...
Это я к тому, что нет ничего удивительного в том, что во многих странах прибегают к этому способу самоидентификации... В цивилизованных странах это происходит цивилизованно,... а, к примеру, в Африке, это выглядит как банальная резня...

"В том месте сейчас стоит памятник. Моё мнение: слишком маленький для такого большого ГЕТТО"
Главный памятник - сердца людей. А размерами памянтиков , как некоторые пытаются это сделать, память и уважение в сердце не вложишь.

Никогда в детстве не верил, чтобы кому-то пришло в голову делать из трупов людей мыло или абажуры (так как не видел в этом никакого смысла), всегда считал это красной военной пропагандой.
А теперь я достаточно взрослый человек со стабильной психикой (смотрел достаточно голливудских ужастиков) и хотел бы наконец ознакомиться с подробностями этих технологий изготовления мыла и абажуров... и прежде всего рынком сбыта этой продукции.
Кто интересно умывался этим мылом?
Ссылки в студию!

"Никогда не верил, чтобы кому-то пришло в голову делать из трупов людей мыло или абажуры (так как не видел в этом никакого смысла), всегда считал это красной военной пропагандой."
Ужасы и безчеловечие пораждают отторжение у некоторых.
"Я теперь я достаточно взрослый человек со стабильной психикой (смотрел достаточно голливудских ужастиков) и хотел бы наконец ознакомиться с подробностями этих технологий изготовления мыла и абажуров... и прежде всего рынком сбыта этой продукции.
Кто интересно умывался этим мылом?
Ссылки в студию!"
Если вы сомневаетсь в чем либо, докажите ссылками в студию что этого не было.
П.С а ссылки про абажуры есть, так что идите и принисите его, чем вы там пользуетесь, гуглем, метакролером?

Вы сомневаетесь?
"Вопрос: Расскажите, как производилось мыловарение из человеческого жира при анатомическом институте города Данцига.
Ответ: Рядом с анатомическим институтом в глубине двора летом 1943 года было построено каменное одноэтажное здание из трех комнат. Здание это было построено для обработки трупов и вываривания костей...
Далее - здесь: http://warrax.net/58/vol5.html
Наберите в поиске "мыло".

"Похоже вы действительно не владеете информацией по бабьему Яру. Какие родсвенники? Я вас спрашиваю, какие родвенники."
А я вам отвечаю - например, моя собственна жена и ее мать. Их многочисленные не эвакуированные родственники в Киеве были расстреляны, скорее всего в Бабьем Яру.
"Не было никаких родсвенников, осталиь в живых 2 челвека, все остальные посемейно целиком и полностью были уничтожены."
Нет, те кто был, как мой отец, призван в армию, те кто эвакуировались - спаслись и имели погибщих родственников.
"Подчеркну, что не только евреи были убиты в Бабьм Яру"
Конечно, но именно факт гибели евреев только за то что они евреи замалчивался и искажался.
" вы же как то про славян скроменьно"
Славяне, особенно русские считались нацистами "низшей расой". Особенно жестоко истребляли и ненавидели русских военнопленных. Но факт упрямая вещь - принадлежность к славянам сама по себе не означала немедленного смертного приговора, не исключала существования в виде подневольной рабочей силы , сотрудничества и даже статуса союзника ( ведь болгары - тоже славяне).
Не было запущено плана по "окончательному решению славянского вопроса".
"либо генералплан Ост - игнорируете?"
Нет не игнорирую, но особый статус именно антисемитизма в политике и идеологии нацизма
имел место быть, как и его замалчивание советским агитпропом.

вообще-то я никогда эти два понятия в одну кучу и не сваливал... хотя пересечения они имеют...
ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

А теперь напомню вам что в той войне побигло почти половина всех белорусов. При том что они вынуждены были только защищаться. Как вы думаете могут у них быть основания для неприязненного отношения ко всем иноземцам после такого геноцида? И имеют ли они право при таком геноциде находясь у себя дома думать и вспоминать в первую очередь о своих собственных жертвах при том что как я считаю (вопреки купленной за деньги пропагандисцкой трескотне) во второй мировой войне именно они пострадали больше любой другой нации.

Неприязнь к чужим - это универсальный феномен, и Израиль в этом плане не исключение. Бывшие жертвы нацизма ведут себя ничем не лучше... история ничему не учит.

Не история ничему не учит а просто люди не способны менятся. Люди не способны изменять самих себя. Это людям не под силу. Что людям под силу так это только наступать снова и снова на те же грабли.

Не прикидывайтесь целочкой.
вы чё это, онкель карл? я то как раз прекрасно понимаю о чем речь... вот вы мне объясните почему о нём стали сейчас в открытую говорить? и почему власть признала его только сегодня?
Всплеск преступлений на национальной почве вынудил власть признать, что фашизм в России есть
http://www.lenta.ru/articles/2006/04/10/neonazi2/
почему всплеск?
Будем правде в глаза смотреть и не лицемерить.
врежьте правдой по ушам...

тема сошла со шпуры...

да что вы все про фашизм итальянский... я прекрасно понимаю откуда он... тема то не о итальянцах...

Согласна с Вами. Сама частично виновата.
Ко всем дискутирующим: будьте добры вернитесь к предложенной автором теме.

"А я вам отвечаю - например, моя собственна жена и ее мать. Их многочисленные не эвакуированные родственники в Киеве были расстреляны, скорее всего в Бабьем Яру."
Просто любопытно, почему именно в Бабьем Яру? Расстрелы производились не только там.
"Нет, те кто был, как мой отец, призван в армию, те кто эвакуировались - спаслись и имели погибщих родственников. "
см. вопрос выше.
"Но факт упрямая вещь - принадлежность к славянам сама по себе не означала немедленного смертного приговора, не исключала существования в виде подневольной рабочей силы , сотрудничества и даже статуса союзника ( ведь болгары - тоже славяне)."
Не означала на 1м этапе исполения плана.
Если отойти от национальностей, а например к причастности к партизанам, то даже за помошь партизанам расстелы немедленные слеовали. Как и расстрелы коммунистов,

Будьте добры, вернитесь к предложенной автором теме.

Немножко фашизма ни одной стране не повредит... Фашизм в небольших дозах укрепляет иммунный процесс... Жофрей де Пейрак всю жизнь употреблял яд в малых дозах, а когда отравили - ожил...

чесное слово не видел этого сообщения увлекся.....может рамки установит автор сам?

Немножко фашизма ни одной стране не повредит... Фашизм в небольших дозах укрепляет иммунный процесс...
это ваше личное мнение...
а я сколько помню здесь тем о "фашизмах", то никто и ниразу этим имунно-укрепляющем "измом" на прямую не восторгался... более того, (сужу по этой ветке) аргументов по осуждению фашизма и национал-социализма в германии было в достатке.... а обсудить и осудить российский фашизм практически невозможно... за исключением малого количества оппонентов... ключая онкеля карла... который хоть и в резкой форме высказался, но очень близко к теме...

Я лишь повторяю просьбу самого автора.

предлогаю вернуться к теме:
Первая неделя апреля ознаменовалась новым всплеском преступности на почве национальной и расовой неприязни. Точнее даже, резким повышением внимания к ним СМИ и изменением отношения к ним со стороны правоохранительных органов. Последние фактически признали, что ксенофобия и неонацизм являются в России серьезной и актуальной проблемой.
начало статьи из ленты.ру...
причины всплеска?

Это и естественно: вот когда на Колыме поставят печки и начнут свозить туда инородцев,.. вот тогда можно и поскандировать "Фа-шизм-не-прод╦т"...
А пока вс╦ в рамках нормальной криминальной статистики - осуждать, вроде как и преждевременно...
Во всяком случае, в России есть силы, способные ему, фашизму, противостоять...

причины всплеска?
а что сказать тогда о государстве,явно проводящем политику уничтожения ченского народа,да еще по лозунгами борьбы с терроризмом ????
все истоки лежат в государстве.

Незнание истории сейчас определенным слоями населения как в росийксой федерации, так и за еeпределами.
Проецирование свох неурядиц неудач на людей с другим цветом кожи, разрезом глаз, длинной ушей, цветом волос.
Стереотипные обоббщения по эническому признаку на обычных людей , занимаюшихся своим ремеслом.
Суждения об целой этнической группе только по бандтиским ее представителям.
П.С вот только не знаю, получится ли конструктивная беседа, если одни архаровцы вскочили на коней и расттреляных коммунистов немецких ндсаповцами во вступающими в члены ндсапа определили, другие только за евреев заговорили, а третьи про то, что де немецкий фашизм был не хуже...

" причины всплеска?
а что сказать тогда о государстве,явно проводящем политику уничтожения ченского народа,да еще по лозунгами борьбы с терроризмом ????
все истоки лежат в государстве. "
Значит истоки лежат и в вас, извините за переход на личности.
П.С ченский народ это какой? Или террористов нет ? И это выдумки?

Во всяком случае, в России есть силы, способные ему, фашизму, противостоять...
да как то не противостоят... не душится проблема еще в зародыше... тут и следующий вопрос наворачивается: " кому это надо?"

Поискал и нашел вот это:
(Можете не проверять, источник не ревизионистский, а самый что ни на есть еврейский).
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap.html

т.е. национальный вопрос?

Мне по-прежнему отвратительны все Ваши попытки "отмывания" давно известных фактов, но спорить я с Вами не стану (читайте подпись). Это Вам от меня как от пользователя.
А теперь как от модератора: вернитесь к теме, предложенной автором. В связи с тем, что я об этом уже неоднократно просила, но Вы мои призывы проигнорировали, Вам предупреждение.

Конечно надо!... Вс╦ надо... Иначе не сработает механизм "единства и борьбы противоположностей"... Это же азы философии основоположников...

Извините, но я вам привел ссылку, в которой говорится, что это не факт, а "Мyth".
Вы опровергаете эту ссылку? Или вы не владеете английским языком?
Мне отвратительны перверзные фантазии о том, что кто-то мог бы мыться мылом из человеческого жира, и я не могу понять, зачем некоторым людям такие фантазии нужны!

вы хотите сказать, что без этой борьбы противоположностей прекратиться существование и развитие государства? вообщем по вашему фашизм нужен?... в демократическом обществе....

"Извините, но я вам привел ссылку, в которой говорится, что это не факт, а "Мyth".
Вы опровергаете эту ссылку? Или вы не владеете английским языком?
Мне отвратительны перверзные фантазии о том, что кто-то мог бы мыться мылом из человеческого жира, и я не могу понять, зачем некоторым людям такие фантазии нужны!"
Откройте ветку с соответсвующим названием, в которой и в 1873323313124124144й раз обсудим, что есть миф, что не миф, что кому противно, поому что умалит страдания де его группы, затем перейдем к разнице меджу утверждениями и гипотезами, фактами и сужднениями с кандачка.

Какие вы еще знаете слова по-английски?

А как быть с воспитанием нового человека? Ведь коммунисты верили в то, что это возможно! Или в человеке все же животное начало превалирует и воспитание тут ничего не меняет?

Я воздержусь от ответа, не относящегося к теме, тем более, что у Вас появится время и возможность сравнить материалы Нюрнбергского процесса с любой ссылкой в интернете.
Игнорирование предупреждений модератора.

Как вы можете приводить такой довод?! Вы же критикуете все что исходит не только от коммунистов но и вообще от русских. Вы просто не имеете морального права приводить такой довод. К тому же я и сам тоже всегда критиковал все что исходит от коммунистов. Это абсурд. Человек способен развиваться только в худшую сторону. И то только в поколениях а не самолично. Самолично человек как дубина: каким вырос таким и остается на всю жизнь.

> А Вы бы погодили с ярлыками...
Ярлыки? Mood же говорит обобщая, распространяя сво╦ негативное отношение на всех выходцев с Кавказа, которые обитают в Москве, приписывая им всем сплошной негатив. Проводя параллели к арабам и неграм Mood ясно да╦т понять, по какому признаку ид╦т селекция -- по рассовому.
B любом случае, он желал узнать, что он не фашист, он -- не фашист, у него всего лишь примитивная ксенофобия.

Давайте начнем с того, что госудаство сталина было фашистким. И от гитлеровского госудаства ни чем не отличалось. Об этгом можно рассаказывать долго и упорно, но вы об этом прекрасно знаете.
На скамье подсудимых должен был сидеть и Сталин со воей братией-убийц собственного народа.
Но будем говорить так. Немецкий народ покаялся. Любая пропаганда фашизма и рассовых предрассудков запрещена. А что в России ? Урок то не пошел в прок.
Но самое важное то, что правительсво и руководство страны такая ситуация устраивает. Надо же комуто говорить россиянам, что все проблемы лежат в иностранцах, поэтому то россияне такие бедные. Поэтому правительство снимает с себя всю ответственность.
Но такая политика еще аукнется.

говорит обобщая, распространяя своё негативное отношение на всех выходцев с Кавказа, которые обитают в Москве, приписывая им всем сплошной негатив.
практика показала, что кавказцы (южане) рыночнее русских...
большинство кавказцев в силу своей ментальности (горцы, торгаши,клановое деление и устройство, жестокие требования к мужчине комильцу и защитнику большой семьи, индивидуализм, уважение к достатку, недоверее к соцальной системе, приверженность к личным связям, доминирование обычаев над законом, культ силы) - гораздо лучше приспособлены к волчьему рынку нашего дня.(с)
почему им не завладевать рынками если у них это получается? а их массовость на гордских рынках и вызывает волнения среди горожан российских городов...
социальная зависимость и подчиненность инородцам есть национальное унижение(с)
а народу оскорбительно жить хуже инородцев... отсюда и всплеск фашиствующих группировок... они просто не хотят, что бы инородцы имели право жить лучше других...

"Давайте начнем с того, что госудаство сталина было фашистким. И от гитлеровского госудаства ни чем не отличалось. Об этгом можно рассаказывать долго и упорно, но вы об этом прекрасно знаете."
Давайте начнем с того, что госудаство сталина не было фашистким. И от гитлеровского госудаства отличалось многим . Об этгом можно рассаказывать долго и упорно, но вы об этом прекрасно знаете.
"Но будем говорить так. Немецкий народ покаялся. Любая пропаганда фашизма и рассовых предрассудков запрещена. А что в России ? Урок то не пошел в прок."
Но будем говорить так. Немецкий народ покаялся. Любая пропаганда фашизма и рассовых предрассудков запрещена. А что на Украине? Урок то не пошел в прок.
"Но самое важное то, что правительсво и руководство страны такая ситуация устраивает. Надо же комуто говорить россиянам, что все проблемы лежат в иностранцах, поэтому то россияне такие бедные. Поэтому правительство снимает с себя всю ответственность."
Но самое важное то, что правительсво и руководство страны такая ситуация устраивает. Надо же комуто говорить гражданам Украины , что все проблемы лежат в иностранцах, поэтому то гражданe Украины такие бедные. Поэтому правительство снимает с себя всю ответственность.
Но такая политика еще аукнется.

На скамье подсудимых должен был сидеть и Сталин со воей братией-убийц собственного народа.
согласен... и в это является частично причиной не знания собственной истории... засудили бы все лихачества нквд, наверно дела выглядели бы не так драматично...

"Давайте начнем с того, что госудаство не сталина было фашистким.
И от гитлеровского госудаства отличалось многим "
Чем?

Если говорить о Бабем Яре, и кого там расстреливали, то список был бы далеко не полным. Расстреливали там и украинских националистов, мародеров, воров,интеллигенцию г.Киева и окрестностей.
Более подробно о Бабьем Яре написана книга писателя Анатолия Кузнецова. Подробно описал с документальной точностью оккупированный Киев.
Опубликован только журнальный вариант. А вот книга смогла выйти только за границей.
http://www.lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt

Отсутсвием идеологических установок, описанных в [Main Kampf]е. Более развернутый ответ можно дать в отдельной ветке, кроме того тут в ДК историк DVS ни раз и не два, а несколько раз останавливался на данных отличиях.

Отсутсвием идеологических установок, описанных в [Main Kampf]е.
вы его прочитали? мне никак не удаётся...

Извините, но писательские изыскания - не нива для трагедии Бабьего Яра и зарабатывании на нем диссидентских очков.

Для евреев и в самом деле ничем...

Вы так ничего и не поняли. Этот человек сам пережил оккупацию в \Киеве, в дальнейшем собирал материалы и рассказы свидетелей о Бабьем Яре.
Его книгу запретили публиковать в СССР. Она была издана только за границей. Художественногго там ничего нет.

Да прочел, тяжело читается , но авторы знали, как манипулировать словами. на эту тематику есть работы из страны, где витнес живет..по прoфилю.

Вы так и не поняли, что писатель будь то Солженицин, или Пикуль или Кузнецов - не историки, и их произведения - не обладают теми признаками, которые серьезным историческим исследованиям присущи.

Очень жаль, что человек так слабо разбирается в истории. Даже не знает чем отличалась гитлеровская германия от сталинскойго СССР ! О чем можно спорить.
Два госудасрства близнеца !!!!!

Вы знаете, мне трудно понять мечту обыкновенного массового российского горожанина встать за прилавок на рынке, вместо грузина / въетнамца / азербайджанца или жирной т╦ти Дуси, которая ест семечки на пол, меня, собственно, всегда занимали больше точные науки. Поэтому, если честно, я нифига не понял, что Вы мне хотели сказать. Если главная мысль сообщения, это попытка объяснить ксенофобию завистью, то, на мой взгляд, это только одна грань проблемы. Мне кажется, что главная причина лежит в обнищании духовности у людей и неправильном воспитании в детстве, а зависть это лишь следствие. Если же цель сообщения убедить меня в том, что я повесил ярлык на Mood, то я совсем не понял доказательства. Простите, Вы как-то сумбурно высказались.

Извините, но писательские изыскания - не нива для трагедии Бабьего Яра и зарабатывании на нем диссидентских очков
****
А вы вообще то хоть это имя слышали- А. Кузецов ? Вы книго то хоть читали ? О чем можно с вами тогда вообще говорить ?

Вы знаете, мы тут решили ограничиться темой, предложенной автором ветки. Присоединяйтесь.

С удовольствием. И с удовольствием продолжу. Политика Путина и его гебисткого бандформирования ведет страну в тупик. Ему выгодно, когда в сране творится такая массовая ненависть к иностранцам и лицам кавказкой национальности. Теперь можно закручивать гайки дальше, выкачивать из страны нефть, газ, а народ пусть шумит по другому поводу.
Это все отвлекающий маневр, разработанный в недрах гебни. Очень удобная тактика.

А Вы Фейхтвангера читали?... А ить он про "близнецов" ничего такого...

"На месте концлагеря выстроен новый жилой массив, можно сказать, на костях: при рытье котлованов постоянно натыкались на кости, иногда скрученные проволокой. Передний ряд этих домов выходит балконами как раз на места массовых расстрелов евреев в 1941 году.
На месте старого трамвайного парка выстроен новый.
На месте погибшего жилого района построены девятиэтажные здания, белые и модерные, как океанские лайнеры.
И, наконец, уничтожено еврейское кладбище. Были пущены бульдозеры, которые срывали могилы и плиты, попутно выворачивая кости и цинковые гробы.
На месте кладбища развернулось строительство новых помещений телецентра, оборудованных по последнему слову науки и техники, что еще раз подтверждает: наука варварству не помеха.
В эпицентре же всех этих работ, над засыпанными местами расстрелов, началась планировка стадиона и разных увеселительных комплексов. Летом 1965 года, ночами я писал эту книгу, а днем ходил и смотрел, как работают бульдозеры. Работали они вяло и плохо, а свеженасыпанная почва проседала.
В двадцать пятую годовщину первых расстрелов, а именно 29 сентября 1966 года, в Бабий Яр потянулись люди со всего Киева. Говорят, это было внушительное зрелище. Возник стихийный митинг, на котором выступали Дина Проничева, писатель Виктор Некрасов, молодой украинский публицист Иван Дзюба - и опять они говорили о памятнике...
Операторы киевской кинохроники, услышав о митинге, примчались и засняли его на кинопленку, затем на студии разразился скандал, директор был снят с работы, а кинопленка передана КГБ.
Но, видимо, власти забеспокоились. Через несколько дней удивленные жители обнаружили немного в стороне от Яра гранитный камень с надписью, что здесь будет сооружен памятник жертвам немецкого фашизма. Когда привезли этот камень и кто его ставил - никто не видел. Но теперь, если иностранные гости настаивают, их могут повезти к этому камню, предварительно обложив его цветами. После отъезда гостей цветы убираются.
Проект стадиона остался нереализованным. На проклятом месте теперь не делается ничего. Между жилым массивом на месте лагеря с одной стороны и телецентром на месте кладбища с другой - посредине лежит огромный, заросший лопухами и колючками пустырь.
Так с третьей попытки Бабий Яр все-таки исчез, и я думаю, что если бы у немецких нацистов было время и столько техники, то о лучшем они и мечтать не могли.
В скобках можно добавить, что бывший секретарь ЦК КП Украины Н. Подгорный, при котором совершен такой подвиг, нынче пошел в гору. Он Председатель Президиума Верховного Совета СССР, то есть президент страны.]"

Шлосс, да я много чего читал. Если честно, очень устал после работы.
Просто даю вам ссылочку, если не лень почитайте.
http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3111&art_id=6993
А ниже перечисленный вами писатель ? Просто скажу так- ворон ворону глаз не выклюнет.

===============================================
Это вы о... Фейхтвангере?
Нда...
Кстати, ссылочку на крымских татар, которые стреляли в спины и предавали далеко не "гебню",
как вы написали,
а ни в чем неповинных людей, кроме как в том, что они сражались против фашизма... об этом ссылочку опять дать?
Об этом народе можно сказать - "победившие фашизм", как вы думаете?
Так что, прежде чем писать о тревожных и проблемных фактах современной России, сначала сами покайтесь...
как вы тут требовали от других...
сами покайтесь в подлости, ограниченности своего народа, приведшие их на грань человеческого -
молились за Гитлера!!! Это-то зачем? до такой низости... переусердствовали..

???

неплохо.

----------
Простите, но я ничего не хотел обобщать, я лишь рассказал о своем посещении Москвы (в контексте темы). При этом упомянул, что почему то в Европе, США я даже не обращал внимания у кого какой разрез глаз или цвет кожи.
Мне видимо трудно объяснить своё негодование от увиденного беспредела менталитета "этих" в Москве? Ну для примера - меня бесит даже вежливое обращение "этих" , на которое москвичи уже не обращают внимание - " Эй, слушай дорогой ..."
- какой я ему Эй
- какой я ему Ты
- какой я ему дорогой.
А обвиняя меня в ксенофобии, Вы напоминаете одного nick, что обвинял меня в ненависти к латышам, не зная, что
- я учился в латышской школе (не было русской в нашем районе. Тоже , кстати ФАКТ о нынешних сказках Правительства Латвии о "русификации" во время СовДепа).

Пока всю ветку не читал, только начал, но сразу вспомнил что тему русского фашихизма я уже неоднократно озвучивал в нескольких ветках.
Патриотами с родины манипуляторов правдой русский фашизм остался незамечен.
Довелось ещё как то посмотреть жокументальный фильм, абсолютно нейтральный, и там приводились факты что в основе немецкого национал - социализма и расовой особенности лежат идеи Ркриха и мадам Блаватской
http://vnrp.borman.ru/biografy.htm
Так что если родиной словнов совок нелзя назвать, то уж родинной фашихизма он является беспорно.

То есть , я хотел сказать, что иногда приезжая в столицу своей этнической Родины Москву, я хочу увидеть столицу ИМЕННО РОССИИ, именно по менталитету, пусть даже Совковому (как говорит Альтвад)ю
Для меня НЕ важен разрез глаз, цвет кожи (человек этого не выбирает), а поведение (а это "эти" выбрали , приехав в Москву)
- то есть веди себя , как русский , а не их даже "вежливое"
- "Эй , дорогой, слушай ..." Мерзость!

Будьте любезны определить, что вы называете совком.

Я конечно слышал что гдето под Берлином есть деревенька с названием Москва, но неужели ваша эническая (вы же говорили что вы немец в паспорте) ................

Вроде ясно писал про родину слонов?

Бан за оскорбление Индии и Африки.

Я конечно слышал что гдето под Берлином есть деревенька с названием Москва, но неужели ваша эническая (вы же говорили что вы немец в паспорте) ................
----------------------------------------------
Альтвад, пожалуйста не перевирайте факты и не обыгрывайте их. Мои мать и отец - немцы, но я русский
- какой я немец , если кроме хенде хох и Гитлер капут не знаю по немецки, а от ментальности немецкой (в Германии) меня просто тошнит? По паспорту -хммм... ?
Давайте мы не будем обсуждать меня, а говорить больше по теме? ОК?!

Нинада путать фашизм, нацизм и НАЦИОНАЛИЗМ.
Это называется национал-патриотизм.
Непонял Россия что-то оккупирует?
Кричит, что "мы избранный народ"?
Вообще не понял, что за наезды-то?
Мошт повозмущаемся по поводу ИРА, ШОД.. басков..и пр?
В России пока ни одна партия никого не отстреливает.. все чинно и благородно..
Мошт посмотрим на "Прибалтские марши фашистов" и запрещение ветеранам ВОВ одевать награды?
Всех я так понял устраивает политика США как мировой жандармерии?
Вы вообще ч╦ порите-то?

Уважаемый Esca. В ДК принято говорить в уважительном тоне. Если у Вас другое мнение по вопросу, поставленному в дискуссии, это не означает, что Вам необходимо хамить оппоненту. Прошу учесть.
По теме.Всплеск преступлений на национальной почве вынудил власть признать, что фашизм в России есть http://www.lenta.ru/articles/2006/04/10/neonazi2/ Вы считаете, что это гнусный поклеп? Подавайте на сайт в суд.
А насчет кивания на соседей, так это не детский сад. Данная тема рассматривает совсем другую страну. Если Вам хочется поговорить о США, это-в соседней теме, там их даже не одна, благо есть кому открывать...

Плановая экономика была и в Израиле, и модель социалистического хозяствования тоже там была, и кибуцы там были, и враги нации там были
про плановую экономику в израиле в первый раз слышу , кибуцы были - в отличие от советских колхозов это были добровольные обьединения с целью защиты от арабских банд коих там было великое множество и про врагов нации пожалуйста подробнее . куда их девали в израиле нет ни смертной казни ни концлагерей как в сталинском СССР или гитлеровской германии
Утверждение что болъшая часть коммунистов нашла себя в рядах НСДАП явлается ложным и не соответсвующим действительности.

ну оно и неудивительно

http://www.kds-im-netz.de/schriften/leuna.htm
Во времена СССР не было демостраций неонацистов,
по той же причине что и не было демонстраций коммунистов в гитлеровской германии - они были запрещены, что не мешало впрочем советским нацистам чуствовать себя очень удобно в компартии (например макашов, других без меня вспомните) так и коммунистам чувствовать себя уютно в нсдап

Дык я НЕ отрицаю, есть.. есть ..навалом..
но это не фашизм. Это называется радикальный национализм.
Концепция фашизма идентична концепции израильского шовинизма. Это разные вещи.
Фашизм имеет доктрины. И вот Пикулю надо бы их знать, прежде чем употреблять некоторые термины.
В России НЕТ военизированных партий, организованных для ВООРУЖЕННОЙ борьбы.
Понимаете о чем я ?
Я не киваю па децки на саседей. Это наглядный пример для сравнения.
Пока нет причин для паники.. и будем надеятся не будет..
В России действительно лояльно относятся к вспышкам межнац розни...
Почему:
Эмиграционная служба не работает СОЗНАТЕЛЬНО. А иначе в России не будет рабочих.
В Россию едут работать очень, очень бедные люди.. со всего пост сов пространства..
Получить статус и разрешение на работу не так легко и не дешево.
Если работу не находят?..прально.. иду воровать и грабить..
В Россию практически открыты все границы, вы же в курсе..
Это раз, но дело не в этом.
Сколько тер актов проведено в Москве и других городах с жертвами мирного населения?
Перечислить? Кто это сделал , все знают. Был всего один суд и то получила эта одна баба 5! пять лет!
Она сказала, что просто хотела подзаработать....гы-гы..
Ват так ведут себя российские гости.
Этот "фашизм" как вы сказали имеет под собой очень твердую основу.
Что тут делать? Как поступить? Как научить подростка быть лояльным?
Или раздувая эту истерию направленную на ***ер России вы думаете улучшить ситуацию?
Вы поймите, что все эти тупые публикации, только озлобляют..
Вы зайдите на любой еврейский форум, что вы там обнаружите?
Дык русские это ТОЖЕ читают...

В посте я привел закон о запрещении в латвии ношения знаков отличия в войне против ФАШИСТСКОЙ германии, времен ВОВ.
Назовите мне хоть ОДИН закон в России направленный, на унижение чувства и национального достоинства граждан других национальностей проживающих на территории России ?
А?
Нету.. потому что это противоречит Конституции РФ. Вы конституцию-то хоть читали?
Я ржал..конечно нет!
А теперь вопрос по теме:
Как русским на это реагировать?
Сказать спасибо латышам...
оК!
Маладцы! Правильно! Гаси стариков и ветеранов!
Да здравствует фашизм!
Так? Нет...
Каждый должен думать, что он делает, почему и каковы последствия.

Смеялся до упаду..
Между протчим калхоз-это дело добровольное,
а кибуц это именно колхоз..
А не военизированное подразделение.
А кому там концлагеря та устраивать? Закон о еврейском поселении читкали?..нееет. В Израиле статуса нет у не евреев.
И ваще, Израиля не существовало нигде и никогда до 50-х годов.
Обьясняю что такое Израиль:
Эта территория, выделенная ООН в 1947 для создания арабского государства. Площадь в границах, определенных решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 о разделе Палестины.
Поясняю, евреи получили эту территорию под поселения потому как заявили,
что сами являются арабами, то есть семитами.
Понятно?
...Энгельс из семьи раввинов..Клара Цеткин не немка и Роза Люксембург тожа..
.. смешная тема, все все знают, но делают вид , что полный НАИФ!:-)))

>Между протчим калхоз-это дело добровольное,
не добровольное а добровольно-принудительное , не хочешь в колхоз - сделаем подкулачником и поедешь в сибирь. а выйти из колхоза до конца 60х было невозможно , кроме как если властям требовался именно этот человек для своих нужд. крепостными были колхозники, беспаспортными
>а кибуц это именно колхоз..
А не военизированное подразделение.
в отличие от колхоза полностью добровольное образование - туда никто никогда не гнал и выйти можно в любой момент. а основывались именно как полувоенные поселения - в начале организовывалась оборона а потом уже ведение хозяйства. и только после образования израильской армии и государства оборонная функция больше не понадобилась и кибуцы стали загнивать
>В Израиле статуса нет у не евреев.
а какой должен быть статус у арабов? гр-во у них есть, все права тоже. только в армии служить не надо
>Обьясняю что такое Израиль:
Эта территория, выделенная ООН в 1947 для создания арабского государства. Площадь в границах, определенных решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 о разделе Палестины.
Поясняю, евреи получили эту территорию под поселения потому как заявили,
что сами являются арабами, то есть семитами.
Понятно?
понятно что бред . оон в 1947г выделило территорию под два гос-ва , еврейское и арабское. проблема была только за арабами - им там никакое гос-во не было нужно, поэтому армии сирии ирака иордании и египта попытались задавить молодое израильское гос-во и поделить территорию между собой . евреи выстояли а земли предназначашиеся арабам достались иордании и египту. евреи никогда не зяявляли что явлаются арабами или сможешь это опровергнуть ?
>...Энгельс из семьи раввинов..Клара Цеткин не немка и Роза Люксембург тожа..
Торквемада тоже был выкрестом мнето что с того?

"про плановую экономику в израиле в первый раз слышу , кибуцы были - в отличие от советских колхозов это были добровольные обьединения с целью защиты от арабских банд коих там было великое множество и про врагов нации пожалуйста подробнее . куда их девали в израиле нет ни смертной казни ни концлагерей как в сталинском СССР или гитлеровской германии"
От того, что ты первый раз про нее слышишь, не значит, что ее не было.
"
http://www.evrey.com/sitep/analysis/print_arkh.php?menu=06-03/23
...Однако время шло, а социалистическая экономика Израиля лучше не становилась. На какое-то время положение спасли реформы Ицхака Модаи, министра финансов в конце 80-х √ начале 90-х годов, встреченные в штыки "левыми", кибуцным лобби в Кнессете и Гистадрутом. Их совместными усилиями было провалено большинство из благих начинаний Модаи, но кое-что все же удалось провести в жизнь, хотя в глобальном смысле это проблемы не решило.
http://alekmih.fromru.com/
" Вплоть до середины 70-х годов в Израиле, руководимым Рабочей партией, господствовала социалистическая идеология, в соответствии с которой именно рабочим должны были принадлежать средства производства. По этой причине на протяжении долгих лет под контролем государства или профсоюзов находились крупнейшие концерны и компании страны, такие как "Кур", "Солель Боне", "Шикун у-винуй" и многие другие. Всеизраильской федерации трудящихся (Гистадруту) фактически принадлежал и крупнейший банк страны "Апоалим". Последний использовался профсоюзным руководством как источник кредитов для финансирования проектов организаций, связанных с рабочим движением, зачастую - без глубокой проверки экономической целесообразности этих проектов. Сомнительные с экономической, а иногда и с юридической точки зрения ссуды регулярно предоставлялись киббуцам, мошавам, промышленному концерну "Кур", строительной компании "Солель Боне", страховой "ха-Сне" и другим. При этом предполагалось, что в случае возникновения проблем дружественное правительство всегда придет на помощь.
В 1977 году к власти пришла партия Ликуд, и экономическая структура, возведенная в предыдущие годы, стала распадаться. Именно тогда начался процесс приватизации. Однако этот процесс приостановился после 1983 года, когда в Израиле разразился крупнейший финансовый скандал, приведший к фактическому развалу банковской системы страны. Для предотвращения общего экономического краха правительство было вынуждено выкупить банковские акции и, таким образом, превратиться во владельца крупнейших банков Израиля."
Надеюсь тебе не надо разьяснать, что такое "социалистическая экономика". Таким образом, аналогии с плановостью экономики на примере Израиля и следствии - фашизм опровержено.
" девали в израиле нет ни смертной казни "
Смертная казнь есть например в Соединенных Штатах Америки - там тоже фашизм ?
"концлагерей как в сталинском СССР или гитлеровской германии"
Аналогов концентрационных лагерей , "разработанных" в гитлеровской германии, концентрационных лагерей смерти история До этого вообщее не знала. с Циклонами Бе, массовым уничтожением людей в печах из числа евреев, русских, украинцев, тех же немцев-коммунистов, советских военнопленных всех национальностей. Придумали ксати концентрациионые лагеря - англичане еще в 19м веке, переняли у них потом американцы. Концентрационные лагеря не смерти были и у америкнацев во время 2МВ. Поищи со словом "японцы". Департации японцев тоже были.
"we-lcome: Утверждение что болъшая часть коммунистов нашла себя в рядах НСДАП явлается ложным и не соответсвующим действительности.
gandy: В ответ на:Doch auch bei der großen Masse der NSDAP-Angehörigen fiel dem Bericht zufolge auf, daß eine beachtliche Zahl von ihnen früher Anhänger der KPD gewesen ist. Von der SA-Berlin wurde eine Umfrage durchgeführt, der zufolge bei einzelnen Stürmen sogar 55 Prozent der Mitglieder ehemalige Kommunisten waren. Bei einem Aufmarsch der Nationalsozialisten in Braunschweig trug eine Berliner Gruppe der SA sogar noch die Uniform des 'Kampfbundes gegen den Faschismus' und war nur durch die Armbinden als SA zu erkennen."
ну оно и неудивительно
В ответ на:"Bei 241 namentlichen Abstimmungen im Reichstag und im preußischen Landtag stimmten zwischen 1929 und Ende 1930 KPD und NSDAP in 140 Fällen gleich. In der 5. Wahlperiode waren sich die beiden extremistischen Parteien sogar nur in acht von 102 Abstimmungen uneins."
Информация про "Doch auch bei der großen Masse der NSDAP-Angehörigen fiel dem Bericht zufolge auf, daß eine beachtliche Zahl von ihnen früher Anhänger der KPD gewesen ist." найдена вот на этом весьма одиозном сайтике. http://www.kds-im-netz.de/
Посмотрим, что за "птицы" эти кдсы: "Der Kampfbund Deutscher Sozialisten ist ein partei - und organisationsunabhängiger Zusammenschluß auf der Basis des Bekenntnisses zu Volk und Heimat. ...Gegen "One-World-Gesellschaft" und gegen die Diktatur des Kapitals !
Für das Selbstbestimmungsrecht aller Völker ! " Ты бы еще информацию с сайта НПД или ДВУ взял.
А теперь на банеры их посомотри "Für einen nationalen Sozialismus"....Теперь сравни с информацией с не радикального сайта, которую я уже приводил :
"
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/kpd/index.html
Nach der nationalsozialistischen Machtübernahme begann im Februar 1933 die Verfolgung politisch Andersdenkender. Gegen die KPD erließen die Nationalsozialisten Demonstrations- und Publikationsverbote und besetzten ihre Parteizentrale, das Karl-Liebknecht-Haus in Berlin. Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen. Angesichts des Terrors und stark eingeschränkter Wahlkampfmöglichkeiten bewies die KPD mit 12,3 Prozent bei der Reichstagswahl am 5. März 1933 noch einmal beachtliches Potential. Die 81 kommunistischen Abgeordneten besaßen aber keine Möglichkeit, die Arbeit im Reichstag aufzunehmen: Ihre Mandate wurden auf Grundlage der Reichstagsbrandverordnung am 8. März 1933 annulliert. Zwar wurde die KPD im NS-Regime offiziell nie verboten, ihre Strukturen aber vollständig zerschlagen und ihre Mitglieder - soweit nicht in Konzentrationslager verschleppt - ins Exil oder in den Untergrund gedrängt. Von dort aus versuchte die Parteileitung, den Widerstand gegen die nationalsozialistische Diktatur zu organisieren."
И подумай, каким образом мог кто-то стать из КДП членом НСДАП если членов КПД преследовали или бежали. Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen. Zwar wurde die KPD im NS-Regime offiziell nie verboten, ihre Strukturen aber vollständig zerschlagen und ihre Mitglieder - soweit nicht in Konzentrationslager verschleppt - ins Exil oder in den Untergrund gedrängt.
Почему КПД набрало определенное число голосов в этом же информационном портале сказано,
"Als Deutschland 1923 in der Inflation und im politischen Chaos zu versinken drohte, schien die Situation für den ersehnten Putsch gegen die verhasste Weimarer Republik nach Vorbild der russischen Oktoberrevolution von 1917 günstig. Von Hamburg, Sachsen und Thüringen aus bedrohte im Herbst 1923 ein von der KPD in Zusammenarbeit mit der sowjetischen Führung geplanter "Deutscher Oktober" die Republik, den Reichspräsident Friedrich Ebert mit Hilfe der Reichswehr gewaltsam beendete. Das anschließend verhängte reichsweite Verbot der KPD wurde bereits im März 1924 wieder aufgehoben. Bei der Reichstagswahl am 4. Mai 1924 gewannen die Kommunisten beachtliche 12,6 Prozent der Stimmen und damit 62 Reichstagsmandate. Der Beginn einer relativen politischen und wirtschaftlichen Stabilisierung ab 1924 und damit die Abwendung vieler Deutscher von radikalen politischen Losungen machte sich für die KPD aber bereits bei der folgenden Reichstagswahl am 7. Dezember 1924 bemerkbar, als sie lediglich neun Prozent der Stimmen erhielt. Auch ihre Mitgliederzahl fiel in den nächsten Jahren, bis 1930 auf etwa 120.00 Genossen.
Mit Ernst Thälmann wurde 1925 einer der führenden Funktionäre der als besonders radikal geltenden Hamburger Kommunisten zum Vorsitzenden der KPD bestimmt. Er brachte die Partei wieder auf strikt moskautreuen Kurs, den seine um unabhängige Parteiführung bemühte Vorgängerin Ruth Fischer (1895-1961) zum Ärger Josef Stalins verlassen hatte. Bereits 1924 war Thälmann erster Vorsitzender des neugegründeten Roten Frontkämpferbunds (RFB) geworden. Die selbsternannte Kampforganisation der KPD diente zur Demonstration eigener Stärke und lieferte sich in den folgenden Jahren blutige Straßen- und Saalschlachten mit der Polizei, der nationalsozialistischen Sturmabteilung (SA) sowie dem Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold. Neben dem RFB waren für die KPD vor allem die von ihr herausgegebenen Kampfblätter und Tageszeitungen wie die "Rote Fahne" und die "Arbeiter-Zeitung" wichtigstes Agitationsinstrument. "
Никаких связеj с NSDAP . Но зачем генди что-либо читать с нормальных информационных порталов, генди как пылесос втягивает информацию с одиозных источников.

Да прочел,
счастливчик... а я в буххандель захожу и говрю: "дайте мне "майн кампф"..." можете представить как они на меня смотрють...

вы всё прекрасно поняли, до места с приклеиванием ярлыков... нет, я вас ни в чем не упрекаю... и посты ваши корректы, что касается ваших собеседников...
о кснонофобии, духовности, обнищании, воспитании - все верно... мне сейчас почему-то вспомнились поговорки: "работа не волк - в лес не убежит"... "от работы волки дохнут"...
только вот не всем ведь дано точными науками заниматься... кто-то должен и мясо-млеко на рынке для ученых продавать... и кто с этим лучше справляется? на одну тётю дусю - пять кавказцев... и вот эта рябь инородцев в глазах у самих "ученых и их детей", вызывает красноту в глазах...

Нинада путать фашизм, нацизм и НАЦИОНАЛИЗМ.
Это называется национал-патриотизм.
Непонял Россия что-то оккупирует?
Кричит, что "мы избранный народ"?
Вообще не понял, что за наезды-то?
так для начала прочтите ветку или на худой конец поинтересуйтесь какая тема...
Вы вообще чё порите-то?
что власть россии признала существование фашизма в россии...

Нету.. потому что это противоречит Конституции РФ.
http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=103748&IdType=5
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_43155.html
http://nw.com.ua/index.php?op=all_in_topic&tid=33&p=4
http://vnrp.borman.ru/znamia.htm
и так далее и тому подобное... можно приводить и приводить примеры наличия этого движения... или вы всё же хотите сказать, что это пара пижонов бардак замешивают?
Вы конституцию-то хоть читали?
изучал в советской школе... а вы на голосование с одним кандитом ходили голосовать?

Я не могу обсуждать темы на таком уровне.
Рибенку такое простительно, но это же не децкий форум, я уже не смеялся

Что опровергать? То что я сказал, написано в любом учебнике по истории выпушенном в Израиле и в ЛЮБОЙ энциклопедии мира А ты написал галиматью. Было государство арабское, называлось Палестина, оккупированное Турками.
Затем её разорвали, причем по договоренности с англичан с турейким султаном у арабов никто ничего не спрашивал и переселили туда евреев, которые в принцыпе и не подозревали о осложнениях и спорности этова вапроса. В 1947 году ООН приняло резолюцию о статусе гос-ва Израиль, а в 1948 началась война
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={541ADB93-0F9A-4CBA-AE12-0ABF4E6AD544}&e...
Мне интересно, вот у тебя откуда такие сведения?
Вася Пупкин поведал или тетя Глаша поделилась своими соображениями?
Или сам придумал?
А вот за это.. короче нехорошо, неправильно мыслишь:

Я те так скажу, за что боремся, на то и напоремся. У тебя неправильный подход.
Во первых и арабы и евреи семиты , то есть родственные этносы. А деруться именно из-за того что лажанулись в 1947 году, люди которым по большому счету плевать на всех нас и на русских и на немцев и на евреев с арабами. В этой драке нет ни правых ни виноватых, что делать никто незнает. Потому как попустительство именно со сторони Великобритании и США, которые сейчас "умывают руки"... а люди блд..гибнут с обеих сторон.
А расхлебывать нам и сегодня.
А для этого нужно знать что происходит и не поддаваться пропаганде ни одной стороны.
Тебе показать сионистский концентрационный лагерь в Израиле?
Смотри:
Конц лагерь.. пустыня Негев.
http://lestai.narod.ru/Negev.htm
Почитай документы судов над Израилем в рамках ООН.
Таких достаточно, только непонятно, почему люди о них не знают.
Не собираюсь обелять арабов, но..НО!
Нельзя оголтело обвинять никого, нужно искать выход из конфликта.
Мирный выход.

"
счастливчик... а я в буххандель захожу и говрю: "дайте мне "майн кампф"..." можете представить как они на меня смотрють.."
Вы им вот это покажите, чтобы не смотрели "так":http://www.damaschke.de/marginalia/1998/anfrage-1998-07-12.php "....Man darf das Buch selbstverständlich besitzen, man darf es auch verkaufen (so lange es sich dabei um eine antiquarische Ausgabe und nicht um einen Raubdruck handelt).
Nach aktuellem Urheberrecht wird ein Text 70 Jahre nach dem Tod des Autors gemeinfrei. Das bayerische Nachdruckveto hält also nur noch bis zum Jahr 2015 √ spätesten bis zu diesem Termin muss man eine politische Entscheidung getroffen haben, wie mit diesem Buch umzugehen ist. ... Da der Freistaat Bayern als Rechteinhaber einen Neu- oder Nachdruck von ╩Mein Kampf╚ verhindert, ist das Buch legal derzeit nur antiquarisch zu erhalten, etwa via E-Bay. Wer es mit dem Urheberrecht nicht so genau nimmt, wird im Internet bei der Suche nach dem Text sehr schnell fündig. Ansonsten sind verschiedene Auswahl-Ausgaben, Dokumentationen und Lesungen des Textes in Deutschland verfügbar (die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit):"
Т.е. в антикварные магазины пойдите, или с комментариями приобретите. Ведь еще же одно отличие двух систем в том, что не было такого аналога как Бертельсманн, ведь Бертельсманн миллионными тиражами издала МайнКампф. Кроме того, можете воспользоваться если он захочет услугами форумчанина из как у него в профиле записано, Англии, там разрещено в отличие от ФРГ перeиздавать М.К. Было время когда, было запрещено было, но это было давно. Сразу вас предупрежу, что оригинальные варинаты М.К написаны готическим шрифтом. Если у вас есть время вы и в библиотеке можете прочесть ее. Чтобы еще раз убедиться , какова разница между двумя системами.

"Во первых и арабы и евреи сионисты" - ...семиты вообще-то..
А можно вы обое будете обсуждать темы Израиля с Палестиной и ООН в другой кем-нибудь из вас созданной ветке?! Или обсуждать в этой ветке появление/наличие фашизма в Израиле во времена социлалистической организации ( т.е. до 1977 года) если такой там вообще был.

"Политика Путина и его гебисткого бандформирования ведет страну в тупик. Ему выгодно, когда в сране творится такая массовая ненависть к иностранцам и лицам кавказкой национальности. Теперь можно закручивать гайки дальше, выкачивать из страны нефть, газ, а народ пусть шумит по другому поводу.
Это все отвлекающий маневр, разработанный в недрах гебни. Очень удобная тактика. "
В чем же тогда причина массовой ненависти по вашей с-хеме к инностранцам на Украине и проявлению неонацистких и ксенофобских настроений на Украине"

Я сказал закон, закон это закон, а законы принимает правительство.
Фашизм -это режим государственный..не непонятно?

Определение фашизма:
Фашиизм (итал. fascismo) в узком смысле ≈ политическое движение в Италии, возглавлявшееся Бенито Муссолини. Позже фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации.
В настоящее время слово ╚фашисты╩ чаще всего ассоциируется с немецкими национал-социалистами, хотя себя они фашистами никогда не называли. Это не совсем правильное применение названия началось с ╚пивного путча╩ 1923 г., когда американские газеты назвали путчистов ╚баварскими фашистами╩, проводя параллели с государственным переворотом, осуществлённым Муссолини в Италии в 1922 г.
Идея примата государственного, расового на личным и индивидуальным - одна из базовых идей фашизма. Для фашизма характерно сильное стремление к единообразию и ╚национальной консолидации╩; отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам.
Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами.
Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
Проводит политику тоталитарного контроля над обществом.
Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере.
Фашизм отличается от нацизма, идеи которого выросли из идеологии итальянского фашизма, тем, что если фашизм провозглашает идею национальной консолидации, то нацизм базируется на политике расовой исключительности.
Так вот, исходя из определенияэтого термина,
фашизма в России нет
В Латвии есть, а ни в России ни в Германии нет.

Опять непонятно?
Мало того, что журналист безграмотный, это еще и категория желтой инет прессы.
PS. Голосовать не хожу,я гражданство россейское прос**л..
жаль..
Я сказал о Конституции РФ, а не СССР.
Мы возмущаться конечно можем скоко угодно по поводу всплеска радикального национализма в России.
Но это явление, не только в России, так че нас волнует только выборка?
Радикальный национализм-это плохо везде.
Повторяю, вспышка обусловлена провокацией с той стороны, которая сейчас выступает в роли потерпевшей.
А кстати, от чьего имени вы возмущаетесь?
На счет всех иностранцев-это гнусная ложь. Меня никто не фашиствует, ни разу не было..
Если это вообше рассуждения..тогда почему именно Россия?
... Путин сказал, буит бабки бухать в узбекистан, казахстан и пр..посмотрим..
А насчет этой девочки в Питере, так скажу, сам бы придушил щенков, это не нацисты-это гавн*ки , пьянь малолетняя...
В России сейчас наци с либералами и партийцами Путинскими воюют , им до граждан некогда..

ага лоханулся признал..

Вот лишний раз убеделся , как писатель в пылу своей фантазии яркими красками жизнеописует...свои фантазии. Зачем ему планы застройки, зачем ему планы рекострукции разбомбленнго Киева, зачем что-либо подтверждать если итак на веру воспримут? Зачем скурпулезно анализировать трагиедию Бабьего Яра с исторической лупой в руках с научным подходом? Незачем, он же - писатель. Так появляются легенды о расстреле футболистов "Динамо" в Бабьем Яру, вот он он же написал!! Вот здесь написал!! А научный подход - по боку, а то, что он всего лишь писатель - забывают. Забывают, сколько советских военнопленных и людей разных национальностей было измордованно и убито. Изображают памятник http://www.deutschboard.de/lexikon/Babi_Jar,bedeutung.htm в виде меноры http://www.grapevine.org/menorah.jpg, хотя не только евреи там были расстреляны и число их "всего" 5ая часть ( хотя даже тысячная часть была бы трагедией - ведь были ни в чем не виновные убиты).

Акцентируются одни моменты - забываются другие, таким образом жертвами становятся на слуху только евреи, а славян вроде бы как и не трогали - появляются закинутые кукловодами анекдоты про то, что славяне бы пили с немцами пиво, победи Гитлер, ( Про генералплан ост не упоминается ) И во-ля - вот она почва для фашизма на просторах СНГ - как на Украине, так и в России.
При этом кукловоды идут еще дальше - "забывается" число коммунистов из числа украинцев и формируется призыв "коммуняку на гилляку", который поддерживают очумленные украинцы, держда в руках плакаты с надписью [KpSS] рядом с прославляющами плакатами Степана Бандеры, бывшего агентом у гитлеровцев. Сотрудничающим в убиениях украинцев-коммунстов, евреев, поляков, русских.
Но кукловоды на этом не останавливаются - формирyется ассоциативный ряд "НКВД-коммунисты-русские": "забывая" при этом нациoнальный состав, забывая про число тех же украинцев, евреев , воообще вычеркивая число немцев.
При этом начинают тиражироваться всякие суворовы-писатели, фоменко-переписыватели-хронологии - вyо-ля - все перемешано-передернуто. Добавляем сущестование украинцев 160 тыщ лет назад - и можно даже не удивляться, что появиться неоназизм

Бу-га-га, это вы наших американских союзников в "красные" записали? Кто больше всего о Холокосте рассказывал и рассказывает? Американцы... Или у вас такая избирательная справедливость - кто вам не нравится, тот "красный"?
Да бога ради, я этим не интересуюсь, но думаю, если обратитесь к сайтам уцелевших жертв Холокоста, все инфы найдете... Вот, вижу, кстати, что Вам голма 11/4/06 18:51 ссылку кинула...
С вопросами о "мифологизации" - почему Вы думаете, что победившие фашизм врали, а Цюндель и иные говорят истину?
А зачем вам, кстати, рынок сбыта? У вас что, избыток сырья?

- но и этим вам не удастся исказить историческую правду и представить советское государство фашистским. См. понятие "фашизм" (Юлиус Эвола)
На Нюрнбергской, что-ли?
Какой урок? Немецкий народ сам не покаялся - его сначала победили, а потом уже покаяли. А потом покаяли еще. И до сих пор кают. С Россией такое попытались сделать после развала Союза - покаять её... Да только не за что было весь русский народ каять - вот и не получилось... и маятник качнулся обратно - возродился русский национализм, которого в советские годы не было.
Ссылку, какие именно внутри- и внешнеполитические концепции России Вы озвучиваете таким образом?

Расцениваю это пока что как неудачную шутку, а не как личный выпад. Тем не менее, попрошу воздерживаться от подобного юмора.

Некотырые моменты даже акцептировать не надо, сколько патриотов с родины манипуляторов пъёт пиво на подачки немецкого государства?
http://pravda.ru/img/idb/photo/0020-2.jpg
А это фото вам ничего не напоминает?
Или эти?
http://pravda.ru/img/idb/photo/0011-9.jpg

А чего они должны напоминать?

надеюсь вы принимаете активное участие в покаивание немецкого народа?
А с той территории которую, по вашим словам, начали каять, вы быстренько сбежали?

Я пишу "Акцентируются одни моменты - забываются другие, таким образом жертвами становятся на слуху только евреи...."
мне отвечает Альтвад "Некотырые моменты даже акцептировать не надо"
Сразу видно, что глагол "акцентировать" и слово-калечка "акЦЕптировать" у данного пользователя слились воедино

Ваше счасливое детство, когда весь советский народ, в едином порыве, единым блоком коммунистов и беспартийный обеспечивал вам безоблачное небо над головой и самое счастливое детсво.

И я тоже задался вопросом, и чего же они напоминать должны? Может это Альтвад в подтверждение моей фразы "Акцентируются одни моменты - забываются другие, таким образом жертвами становятся на слуху только евреи, а славян вроде бы как и не трогали - появляются закинутые кукловодами анекдоты про то, что славяне бы пили с немцами пиво, победи Гитлер, ( Про генералплан ост не упоминается ) И во-ля - вот она почва для фашизма на просторах СНГ" приложил?

Конкретизируйте, будьте любезны, каковую родину вы имеете ввиду. Дело в том, что определить, где впервые были изобретены и применены манипуляторы, боюсь, не представляется возможным. Наиболее вероятные варианты: Германия, США. Так о чём же вы?

Все-таки мне больше напоменают они именно мое высказывание, что "таким образом жертвами становятся на слуху только евреи, а славян вроде бы как и не трогали...И во-ля - вот она почва для фашизма на просторах СНГ"

Вы прихватизируете право применять мне те слова "русского" языка которые я считаю нужный в данный момент?

Простите? А разве у манипуляторов есть родина?
У манипуляторов может быть только место изобритения

Может не будем поддаваться на выкрики слабо-рефлектирующих индивиидов, способных только на сведение любого дискуса к балагану? Вы посмотрите, где бы эти индивииды не появлялись - дрязги и грязь, как от голубиного помета. Ведь есть еще те, кому мнениe собеседника интерестно, а не голубиный помет.

Ты, 0000 лесное, никак не угомонишься? Где и кто тебя, одноклеточного, изобрел? Мало того, что одноклеточный, да еще и бракованный.

Ну что тут скажешь, проблема в России есть и проблема большая. Однако, многие люди, остро (и правильно) реагирующие на вспышки правого экстремизма в РФ, смешивают все в одну кучу. Правые в России - это разноречивая масса. Кому-то не нравятся азербайджанцы с соседнего рынка, кто-то делает далеко идущие выводы о "массонском заговоре". Кто-то заражен ультра-правой идеологией, кому-то же просто по душе подраться или избить человека за то, что выглядит иначе. Не всякий скинхед - фашист. (Об определении фашизма уже говорились). Не всякий скинхед - поклонник Гитлера и "Майн кампф". Даже не всякий поклонник Гитлера является убежденным сторонником национал-социализма, многие воспринимают Гитлера как обощенный фетиш, некое далеко-притягательное, которое долгие годы было запрещено. Почти как джаз или рок-музыка. (Я утрирую, но на психологическом уровне это в многом так, если помножить это на систему мышления провинциального 15-летнего пацана из провинции без малейшего намека на перспективы во взрослой жизни). Я думаю, что процент "потерянных для общества людей" в среде правых экстремистов весьма невелик. Есть глухо- или активно недовольные, есть потенциально опасные или, допустим, латентные расисты или антисемиты. Каждой твари по паре. Поэтому делать глобальные выводы о каком-либо "укоренении" фашизма в российском обществе крайне ошибочно. Тут просто непочатый край деятельности для социальных работников.

А как вы прокомментируете сравнения двух систем с далекоидущими выводами и приравнивании сталинских репрессий с гитлеризмом ?

и тут же

Что же вы вводите собеседников в заблуждение? Да ещё и сами себе противоречите! А поведение ваше говорит о том, что это не что иное, как сознательное действие, провокация! А провокации в ДК - запрещены. Бан.

спасибо за инфу... надо бы действительно насесть на этот шедевр... а если честно, то особого желания нет... но для выстругивания личного мнения это необходимо... а то как иначе?

Кстати, еще один аспект проблемы. Многие российские группировки и отдельные молодые люди берут себе за "образец" крайне правые группы из Зап. Европы и США. Сама цифра 88, сокращение от известного нацистского приветствия говорит об этом. Это "плод" политики времен поздней перестройки и ранней "демократии" в СССР/РФ, когда политики скопом хвалили все "западное", мало объясняя, что есть и теневые стороны этой жизни. Я не слишком хорошо знаком с правым экстремизмом в России, но достаточно осведомлен о ситуации в Украине. Могу сказать, что практически все основные неонацистские группы украинской молодежи, сплав скинхедов, правых футбольных болельщиков и поклонников соотвествующей музыки, например, Storm 88 из Днепропетровска или Division Blood & Honour, имеют покровителей и спонсоров за пределами страны. Division Blood & Honour идентифицирует себя как "местный" филиал международной неонацистской сети и так и называется: Division Blood & Honour Ukraine.

А как вы прокомментируете сравнения двух систем с далекоидущими выводами и приравнивании сталинских репрессий с гитлеризмом ?
Это глупость, причем в любом смысле, историческом, политологическом или общечеловеческом. По такому принципу сюда еще можно приплести рабовладельчество, феодализм, Наполеона и 30-тилетнюю войну, ибо там тоже убивали невинных людей. Вот многие на газетно-бытовом уровне называют "фашистом" Пол Пота или Пиночета... Ни один серьезный специалист, без разницы, на Востоке или на Западе, не проводит подобных параллелей. Это две совершенно сепаратных общественно-политических тоталитарных системы.
Допускается сравнение внутри- или внешнеполитического курса СССР и нацистской Германии в определенный временной отрезок, отдельных шагов Сталина и Гитлера, или же, например, действий абвера и СМЕРШа. Ообщенное сравнение коммунизма и нацизма - это ни что иное, как запрограммированная политическая мистификация, никакого отношения к исторической науке не имеющая. Эта тема не относится непосредственно к теме постинга. Если кому-то будет интересно открыть отдельную тему, можно подискутировать.

Я сказал закон, закон это закон, а законы принимает правительство.
Фашизм -это режим государственный..не непонятно?
вы что хотите, что бы правительство россии узаконила фашизм? да, спасибо вам большое за расшифрования термина "фашим".. благодаря вам и многим участникам форума я выучил значение наизусть... со всеми его окрасками и подзвуками... в свою очередь я поделюсь еще с одной версией, которую уже приводил здесь:
ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.
так что, как видим в условиях слабости демократических институтов возможно сохранение и развитие фашистского движения, которая предоставляет серьёзную угрозу...
Так вот, исходя из определенияэтого термина,
фашизма в России нет
В Латвии есть, а ни в России ни в Германии нет.
Опять непонятно?
теперь понятно... проблемы не существует... значит всё это враки?
А кстати, от чьего имени вы возмущаетесь?
как от чьего? от своего конечно...
им до граждан некогда..
если вы скажите, что им просто плевать на своих граждан, то с вами соглашусь...

Поэтому делать глобальные выводы о каком-либо "укоренении" фашизма в российском обществе крайне ошибочно.
окей... значит власть россии (как исходит из ленты.ру) зря признали сущность наличия этого движения?

Опять ржунимагу!
Это не я, это те писаки сообщили, что в России фашизм, а вы пошли у них на поводу.
Вообще не вижу расхождений в "версиях"
Хочешь меня уверить, что если нет фашизма, то уж на верняка есть

Я так понял, что наш дискурс зашел в тупик и просто тебе охота в это верить
а пасему, отвечу так..гы-гы..
Панравилась! Афтар пиши исчо!
Не вапрос! В России наступил фашизм! Курау-у-ул, спасайся кто можит..
Россия ни одной войны не проиграла...
Вы куда спасаться будете?
Я к вам, возьмети меня ?

Привет!
А здесь наш местный-воскреснувший Геббельс еще не заходил??

"окей... значит власть россии (как исходит из ленты.ру) зря признали сущность наличия этого движения?"
"переведи" ( ц М.Г.Н.) Чего чего признали???

Провокация. Остыньте чуток.

Я к вам, возьмети меня ?
... прихвати зубную щетку...

Кароче порешим так, мигрировать будем пачками

но при одном условии, что бы у каждого была зубная щетка...

У власти России, как у любой власти, всегда сложная ситуация. Молчать - нельзя, обвинят в пособничестве фашистам. Вот и говорят, и правильно, что говорят. Но мы же с Вами не политики, поэтому можем говорить более открыто. Я же не говорю, что проблемы нет, она есть, но нельзя сыпать все в одну кучу: и соседа по лестничной клетке, недовольного "лицами кавказской национальности" в ларьке, и пацана, которому взрослые дяди вбили в голову, что во всем виноваты" "инородцы", и убежденного идеолога нацизма. Я против политизации проблемы, т.е. попыток дискредитации нынешнего кремлевского режима и России в целом таким вот путем. Глобального фашизма ИМХО, действительно нет. Есть правая тенденция или точнее сотни тенденций, вызванных рядом зачастую совершенно разных причин. С каждой из групп нужно работать в отдельности.

У власти России, как у любой власти, всегда сложная ситуация.
сложна так, что является плодотворной почвой для нежелательных всходов... можно сказать - несосотоятельна...
Я же не говорю, что проблемы нет, она есть, но нельзя сыпать все в одну кучу: и соседа по лестничной клетке, недовольного "лицами кавказской национальности" в ларьке, и пацана, которому взрослые дяди вбили в голову, что во всем виноваты" "инородцы", и убежденного идеолога нацизма.
вы один из немногих, котрые действительно понимают в чем суть... в любом случае ( я сужу по сми, так как не живу в россии... и если ошибаюсь, то вы меня поправите) если(!) проблема действительно существует, то она основывается на национальном вопросе.... иными словами национальная политика вместе с интернациональным воспитаем оказалась не там где ей необходимо быть... ведь причиной для признания этой проблемы послужили многочисленные уголовные преступления отдельных российских граждан против инородцев... не свой - значит чужой... или "успех чужой нации на моей земле - уменьшает успех моей нации на родной земле"(с)...
Я против политизации проблемы, т.е. попыток дискредитации нынешнего кремлевского режима и России в целом таким вот путем. Глобального фашизма ИМХО, действительно нет.
если бы еще и сказали где начинается глобализация.... где провести границу?

"то она основывается на национальном вопросе.... иными словами национальная политика вместе с интернациональным воспитаем оказалась не там где ей необходимо быть."
И где же ей надо было быть, и какое же интернациональное воспитание сейчас в России? Вы на средний возраст посмотрите этих людей, или скажем сколько процентов из них в возрасте 2006 - ( когда там началась перестройка ? , 1985). Затем скажите, сколько процентов людей из них в возрасте 2006 минус 1991й ).

Пикуш, не хотел отмечаться старыми мыслями на твоей ветке...
Уже один раз написал на поднятую тему. Пусть перечитают Б.Акунина "Статский Советник" и "синтерполтруют", млин... хотя б на один век вперёд.....
ЗЫ Хоорош, боольше свои орфографические ошибки править не буду........ А то ещё хлеще палучидзя.........

И где же ей надо было быть
да не там где она сейчас находится... это точно...
и какое же интернациональное воспитание сейчас в России?
незнаю... россия, насколько мне известно, многонациональное государство...
Вы на средний возраст посмотрите этих людей,
они же не в инкубаторе вылупились? у каждого (сироты меня простят) есть родители... может бабушки-дедушки... наверно еще и ветераны вов... с героическим прошлым.... ордена-медали... достать ремень и выпороть внучка... это для начала...

Это в Москве кстати в основном. А там народ и раньше был самым гнилым. Что с них возмешь?

А ведь заметь, сенязатор, я тебе не трогал ни разу!!!!!

"у каждого (сироты меня простят) есть родители... может бабушки-дедушки... наверно еще и ветераны вов... с героическим прошлым.... ордена-медали... достать ремень и выпороть внучка... это для начала..."
Родители то, есть, но сколько времени они чаду этому уделяют? Тому чаду, которому уделяют, в голову тяжелее мысли внедрить пор нац.превосс-ходство.

"незнаю... россия, насколько мне известно, многонациональное государство..."
...значит мы под интернациональным воспитанием разное понимаем. Лично я понимаю воспитание толерантности к народам, не населяющим данную территорию.(гос-во)

чхартишвили то же пойдёт... мною предложеного веллера никто читать не хочет...

Это про Алльтармика????
Ща описаюсь........

Ну уже второй раз спрашиваю, не помню у кого... Говорят шо великий и из Питера.....
Ссылочку дай, прочитаю ..........

да мне где-то ссылка и о сахалине попадалсь с похожей проблемой... так что думаю дело не только в москве...

Родители то, есть, но сколько времени они чаду этому уделяют?
ооо... мне напоминаете это недавние дискуссии о мизерном выделениии времени для детей в немецком обществе... проблемы кстати, межнациональные и международные... смотрите как все совпадает...
правильно было замечено в начале ветке: неправильное воспитание или его отсутствие...

...значит мы под интернациональным воспитанием разное понимаем. Лично я понимаю воспитание толерантности к народам, не населяющим данную территорию.(гос-во)
как это понимать "не населяющим данную территорию"?...
а как же на счет дружбы между народами, все - братья-сестры? а сосед хоть и другой национальсти, но порядочный? или коллега, ускоглазый, но человек-человеком? вы хотите сказать, буду дружить только с тем, кто далеко и кого я не вижу? или только по ARTE...

http://www.litportal.ru/genre40/author2871/read/page/1/book13382.html
это последнее...
а вообще предлогаю начать с "забытой погремушки"

Чего то я не понял этого словесного поноса. Моего народа ? Какого народа ? Какой ьакой мой народ молился на Гитлера ?
Мой отец был таджик, мать украинка- так кто из них молился на Гитлера ? За кого мне каятся ?
Или будем каяться вместе ? За НКВД, КГБ, и так далее ?
Будем каяться за генрала Власова или Степана Бендеру ? Кто из них больше а кто меньше ?
Ну а за этих кто каяться будет ?
Во время депортации, зимой 1944 года, коренных жителей Чечни в северный Казахстан, из-за сильных снегов не удалось спустить с гор стариков, больных, женщин и детей.
Cемьсот пять человек согнали в аул Хайбах, в конюшню колхоза имени ╚Берия╩ и сожгли.
В 1990 году по факту геноцида в Хайбах прокурор Урус-Мартановского района Цакаев возбудил уголовное дело ╧90610010, которого суд так и не увидел. Ещё в живых были участвовавшие в массовом сожжении людей командующий карательной операцией комиссар госбезопасности 3 ранга Гвишиани, зам. Наркома юстиции Мальсагов, другие менее именитые убийцы, однако, никто наказан не был.
Любопытны цифры: начало карательной операции пришлось на 23 февраля, День Советской Армии. Окончилась операция 20 марта.
В тяжелейшее для страны время войны, не считая конвойных войск генерала Бочкова, нашлось 150000 карателей - оперработников НКГБ-НКВД и ╚СМЕРШ╩, солдат и офицеров.
Задействовали сотни единиц автотранспорта, 180 железнодорожных эшелонов по 65 товарных и скотских вагонов

#203