Вход на сайт
Победившие фашизм
11.04.06 18:08
в ответ we-lcome 11.04.06 17:11
"Вы про бабий яр слыхали вообще когда-нибудь?? "
Очень показательный пример.
Памятник в Бабьем Яру поставили только к 30-летию расстрела, по случаю "разрядки",
чтоб избежать ненужного шума "за бугром". До этого несмотря на просьбы родственников и возмущение некоторых представителей интеллигенции, не только не ставили памятник, но пытались то танцплощадку, то жилые дома строить.
В самом памятнике не было ни малещшего намека на геноцид именно евреев,
за то что они были евреями.
"Советские люди", партизаны, военнопленные - вот список жертв.
Это лучшая иллюстрация к тому, что такое "лживое замалчивание".
"Так как это способстовало форимрованию нацистов в СССР в те годы?"
Так же как формированию нацистов в Германии 15 лет до этого - приучали определять врага по национальному признаку.
"Тык вы планы почитайте"
И вы почитайте - завещание Гитлера, программную речь Геббельса в декабре 1940 года. Биографию Адольфа Эйхмана. Главный враг - "мировое еврейство", главная священная цаль -"уничтожение еврейской рассы".
"уничтожали нацисты последовательно и безкопромисно и "голубых",
Ни одного железнодорожного вагона не сняли бы нацисты
с восточного фронта в 1944 чтобы отвезти "голубых" в лагерь.
А вот для транспортировки венгерских евреев нашли сотни вагонов,
оставив, насмотря на протесты генералитета, свои войска без транспорта.
Нужды ведомства Эйхмана имели высший приоритет даже перед военной необходимостью.
Очень показательный пример.
Памятник в Бабьем Яру поставили только к 30-летию расстрела, по случаю "разрядки",
чтоб избежать ненужного шума "за бугром". До этого несмотря на просьбы родственников и возмущение некоторых представителей интеллигенции, не только не ставили памятник, но пытались то танцплощадку, то жилые дома строить.
В самом памятнике не было ни малещшего намека на геноцид именно евреев,
за то что они были евреями.
"Советские люди", партизаны, военнопленные - вот список жертв.
Это лучшая иллюстрация к тому, что такое "лживое замалчивание".
"Так как это способстовало форимрованию нацистов в СССР в те годы?"
Так же как формированию нацистов в Германии 15 лет до этого - приучали определять врага по национальному признаку.
"Тык вы планы почитайте"
И вы почитайте - завещание Гитлера, программную речь Геббельса в декабре 1940 года. Биографию Адольфа Эйхмана. Главный враг - "мировое еврейство", главная священная цаль -"уничтожение еврейской рассы".
"уничтожали нацисты последовательно и безкопромисно и "голубых",
Ни одного железнодорожного вагона не сняли бы нацисты
с восточного фронта в 1944 чтобы отвезти "голубых" в лагерь.
А вот для транспортировки венгерских евреев нашли сотни вагонов,
оставив, насмотря на протесты генералитета, свои войска без транспорта.
Нужды ведомства Эйхмана имели высший приоритет даже перед военной необходимостью.
11.04.06 18:16
в ответ wittness 11.04.06 18:08
"До этого несмотря на просьбы родственников и возмущение некоторых представителей интеллигенции, не только не ставили памятник, но пытались то танцплощадку, то жилые дома строить.
В самом памятнике не было ни малещшего намека на геноцид именно евреев,
за то что они были евреями. "
Похоже вы действительно не владеете информацией по бабьему Яру. Какие родсвенники? Я вас спрашиваю, какие родвенники. Не было никаких родсвенников, осталиь в живых 2 челвека, все остальные посемейно целиком и полностью были уничтожены. Про танцплощадку вообще ерунда какая то. Вы хоть бывали там? Вы вообще на Украине бывали?
Подчеркну, что не только евреи были убиты в Бабьм Яру. Поотму и упоминали военных и партизан, но и евреев тоже упоминали. Похоже вы черпаете информацию из источника, где сознательно
замалчиваются или искажаются факты.
"И вы почитайте - завещание Гитлера, программную речь Геббельса в декабре 1940 года. Биографию Адольфа Эйхмана. Главный враг - "мировое еврейство", главная священная цаль -"уничтожение еврейской рассы"."
Я не отрицаю планов гитлеровцев по отношению к евреям, вы же как то про славян скроменьно: либо СС вспоминаете, либо генералплан Ост - игнорируете? Ил не игнорируете?
В самом памятнике не было ни малещшего намека на геноцид именно евреев,
за то что они были евреями. "
Похоже вы действительно не владеете информацией по бабьему Яру. Какие родсвенники? Я вас спрашиваю, какие родвенники. Не было никаких родсвенников, осталиь в живых 2 челвека, все остальные посемейно целиком и полностью были уничтожены. Про танцплощадку вообще ерунда какая то. Вы хоть бывали там? Вы вообще на Украине бывали?


"И вы почитайте - завещание Гитлера, программную речь Геббельса в декабре 1940 года. Биографию Адольфа Эйхмана. Главный враг - "мировое еврейство", главная священная цаль -"уничтожение еврейской рассы"."
Я не отрицаю планов гитлеровцев по отношению к евреям, вы же как то про славян скроменьно: либо СС вспоминаете, либо генералплан Ост - игнорируете? Ил не игнорируете?
11.04.06 18:20
А Вы бы погодили с ярлыками... Людям присуще реагировать на странные, непривычные глазу ситуации или события... Разве Вас не обеспокоили бы, скажем, лошади, сидящие за рул╦м,... или лимоны, ананасы, растущие на ╦лках в соседнем сквере?...
Хотя и расизм имеет под собой некоторые основания... Это моветон, но каждый знает, что так и есть... и черного расизма сколько угодно... Вы в курсе, что мулаты у негров считаются изгоями?..
в ответ voxel3d 11.04.06 17:50
В ответ на:
Пока ещ╦ нет, это по-другому называется. Вы изначально относитесь к ним не как к людям, а как к цветным, это называется расизмом.
Пока ещ╦ нет, это по-другому называется. Вы изначально относитесь к ним не как к людям, а как к цветным, это называется расизмом.
А Вы бы погодили с ярлыками... Людям присуще реагировать на странные, непривычные глазу ситуации или события... Разве Вас не обеспокоили бы, скажем, лошади, сидящие за рул╦м,... или лимоны, ананасы, растущие на ╦лках в соседнем сквере?...
Хотя и расизм имеет под собой некоторые основания... Это моветон, но каждый знает, что так и есть... и черного расизма сколько угодно... Вы в курсе, что мулаты у негров считаются изгоями?..

11.04.06 18:27
в ответ we-lcome 11.04.06 18:16
Мне вспомнился один случай. Я была с одной немецкой группой на екскурсии по минску. Там рассказывали, что ту улицу, где было еврейское гетто после войны предложили переименовать, чтобы в названии улицы каким-нибудь образом можно было бы увековечить память погибших евреев. Власти отказались по той причине, что на этой улице слишком много гос. учреждений и не хотелось бы, чтобы на печатях и официальных бумагах было ТАКОЕ название улицы. В том месте сейчас стоит памятник. Моё мнение: слишком маленький для такого большого ГЕТТО. Я как-то показывала его одной своей немецкой подруге. Мы его не сразу нашли.
11.04.06 18:32
в ответ Пикуль 11.04.06 08:42
Родина фашизма, как известно, Италия, а итальянцы, как известно, в основном, потомки арабов
... "Лига севера" пытается отмежеваться от арабов по крови при помощи того же нацизма, или расизма, если хотите... 
Это я к тому, что нет ничего удивительного в том, что во многих странах прибегают к этому способу самоидентификации... В цивилизованных странах это происходит цивилизованно,... а, к примеру, в Африке, это выглядит как банальная резня...


Это я к тому, что нет ничего удивительного в том, что во многих странах прибегают к этому способу самоидентификации... В цивилизованных странах это происходит цивилизованно,... а, к примеру, в Африке, это выглядит как банальная резня...

11.04.06 18:44
Никогда в детстве не верил, чтобы кому-то пришло в голову делать из трупов людей мыло или абажуры (так как не видел в этом никакого смысла), всегда считал это красной военной пропагандой.
А теперь я достаточно взрослый человек со стабильной психикой (смотрел достаточно голливудских ужастиков) и хотел бы наконец ознакомиться с подробностями этих технологий изготовления мыла и абажуров... и прежде всего рынком сбыта этой продукции.
Кто интересно умывался этим мылом?
Ссылки в студию!
In Antwort auf:
Единственное, что наш директор-фронтовик попросил киномеханика не показывать те ролики, где были подробности о концлагерной технологии изготовления мыла из людей, абажуров из кожи итд. Сказал, что подросткам это еще ни к чему.
Единственное, что наш директор-фронтовик попросил киномеханика не показывать те ролики, где были подробности о концлагерной технологии изготовления мыла из людей, абажуров из кожи итд. Сказал, что подросткам это еще ни к чему.
Никогда в детстве не верил, чтобы кому-то пришло в голову делать из трупов людей мыло или абажуры (так как не видел в этом никакого смысла), всегда считал это красной военной пропагандой.
А теперь я достаточно взрослый человек со стабильной психикой (смотрел достаточно голливудских ужастиков) и хотел бы наконец ознакомиться с подробностями этих технологий изготовления мыла и абажуров... и прежде всего рынком сбыта этой продукции.
Кто интересно умывался этим мылом?
Ссылки в студию!
11.04.06 18:48
в ответ ArtAllm 11.04.06 18:44
"Никогда не верил, чтобы кому-то пришло в голову делать из трупов людей мыло или абажуры (так как не видел в этом никакого смысла), всегда считал это красной военной пропагандой."
Ужасы и безчеловечие пораждают отторжение у некоторых.
"Я теперь я достаточно взрослый человек со стабильной психикой (смотрел достаточно голливудских ужастиков) и хотел бы наконец ознакомиться с подробностями этих технологий изготовления мыла и абажуров... и прежде всего рынком сбыта этой продукции.
Кто интересно умывался этим мылом?
Ссылки в студию!"
Если вы сомневаетсь в чем либо, докажите ссылками в студию что этого не было.
П.С а ссылки про абажуры есть, так что идите и принисите его, чем вы там пользуетесь, гуглем, метакролером?
Ужасы и безчеловечие пораждают отторжение у некоторых.
"Я теперь я достаточно взрослый человек со стабильной психикой (смотрел достаточно голливудских ужастиков) и хотел бы наконец ознакомиться с подробностями этих технологий изготовления мыла и абажуров... и прежде всего рынком сбыта этой продукции.
Кто интересно умывался этим мылом?
Ссылки в студию!"
Если вы сомневаетсь в чем либо, докажите ссылками в студию что этого не было.

П.С а ссылки про абажуры есть, так что идите и принисите его, чем вы там пользуетесь, гуглем, метакролером?
11.04.06 18:51

"Вопрос: Расскажите, как производилось мыловарение из человеческого жира при анатомическом институте города Данцига.
Ответ: Рядом с анатомическим институтом в глубине двора летом 1943 года было построено каменное одноэтажное здание из трех комнат. Здание это было построено для обработки трупов и вываривания костей...
Далее - здесь: http://warrax.net/58/vol5.html
Наберите в поиске "мыло".
в ответ ArtAllm 11.04.06 18:44
В ответ на:
Кто интересно умывался этим мылом?
Вы сомневаетесь? Кто интересно умывался этим мылом?


"Вопрос: Расскажите, как производилось мыловарение из человеческого жира при анатомическом институте города Данцига.
Ответ: Рядом с анатомическим институтом в глубине двора летом 1943 года было построено каменное одноэтажное здание из трех комнат. Здание это было построено для обработки трупов и вываривания костей...
Далее - здесь: http://warrax.net/58/vol5.html
Наберите в поиске "мыло".
11.04.06 18:52
в ответ we-lcome 11.04.06 18:16
"Похоже вы действительно не владеете информацией по бабьему Яру. Какие родсвенники? Я вас спрашиваю, какие родвенники."
А я вам отвечаю - например, моя собственна жена и ее мать. Их многочисленные не эвакуированные родственники в Киеве были расстреляны, скорее всего в Бабьем Яру.
"Не было никаких родсвенников, осталиь в живых 2 челвека, все остальные посемейно целиком и полностью были уничтожены."
Нет, те кто был, как мой отец, призван в армию, те кто эвакуировались - спаслись и имели погибщих родственников.
"Подчеркну, что не только евреи были убиты в Бабьм Яру"
Конечно, но именно факт гибели евреев только за то что они евреи замалчивался и искажался.
" вы же как то про славян скроменьно"
Славяне, особенно русские считались нацистами "низшей расой". Особенно жестоко истребляли и ненавидели русских военнопленных. Но факт упрямая вещь - принадлежность к славянам сама по себе не означала немедленного смертного приговора, не исключала существования в виде подневольной рабочей силы , сотрудничества и даже статуса союзника ( ведь болгары - тоже славяне).
Не было запущено плана по "окончательному решению славянского вопроса".
"либо генералплан Ост - игнорируете?"
Нет не игнорирую, но особый статус именно антисемитизма в политике и идеологии нацизма
имел место быть, как и его замалчивание советским агитпропом.
А я вам отвечаю - например, моя собственна жена и ее мать. Их многочисленные не эвакуированные родственники в Киеве были расстреляны, скорее всего в Бабьем Яру.
"Не было никаких родсвенников, осталиь в живых 2 челвека, все остальные посемейно целиком и полностью были уничтожены."
Нет, те кто был, как мой отец, призван в армию, те кто эвакуировались - спаслись и имели погибщих родственников.
"Подчеркну, что не только евреи были убиты в Бабьм Яру"
Конечно, но именно факт гибели евреев только за то что они евреи замалчивался и искажался.
" вы же как то про славян скроменьно"
Славяне, особенно русские считались нацистами "низшей расой". Особенно жестоко истребляли и ненавидели русских военнопленных. Но факт упрямая вещь - принадлежность к славянам сама по себе не означала немедленного смертного приговора, не исключала существования в виде подневольной рабочей силы , сотрудничества и даже статуса союзника ( ведь болгары - тоже славяне).
Не было запущено плана по "окончательному решению славянского вопроса".
"либо генералплан Ост - игнорируете?"
Нет не игнорирую, но особый статус именно антисемитизма в политике и идеологии нацизма
имел место быть, как и его замалчивание советским агитпропом.
11.04.06 18:52
в ответ Sk@ner 11.04.06 16:46
вообще-то я никогда эти два понятия в одну кучу и не сваливал... хотя пересечения они имеют...
ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.
ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.
майнер майнунг нах...
11.04.06 18:53
А теперь напомню вам что в той войне побигло почти половина всех белорусов. При том что они вынуждены были только защищаться. Как вы думаете могут у них быть основания для неприязненного отношения ко всем иноземцам после такого геноцида? И имеют ли они право при таком геноциде находясь у себя дома думать и вспоминать в первую очередь о своих собственных жертвах при том что как я считаю (вопреки купленной за деньги пропагандисцкой трескотне) во второй мировой войне именно они пострадали больше любой другой нации.
в ответ Volen'ka 11.04.06 18:27
В ответ на:
Мне вспомнился один случай. Я была с одной немецкой группой на екскурсии по минску. Там рассказывали, что ту улицу, где было еврейское гетто после войны предложили переименовать, чтобы в названии улицы каким-нибудь образом можно было бы увековечить память погибших евреев. Власти отказались по той причине, что на этой улице слишком много гос. учреждений и не хотелось бы, чтобы на печатях и официальных бумагах было ТАКОЕ название улицы. В том месте сейчас стоит памятник. Мо╦ мнение: слишком маленький для такого большого ГЕТТО. Я как-то показывала его одной своей немецкой подруге. Мы его не сразу нашли.
Мне вспомнился один случай. Я была с одной немецкой группой на екскурсии по минску. Там рассказывали, что ту улицу, где было еврейское гетто после войны предложили переименовать, чтобы в названии улицы каким-нибудь образом можно было бы увековечить память погибших евреев. Власти отказались по той причине, что на этой улице слишком много гос. учреждений и не хотелось бы, чтобы на печатях и официальных бумагах было ТАКОЕ название улицы. В том месте сейчас стоит памятник. Мо╦ мнение: слишком маленький для такого большого ГЕТТО. Я как-то показывала его одной своей немецкой подруге. Мы его не сразу нашли.
А теперь напомню вам что в той войне побигло почти половина всех белорусов. При том что они вынуждены были только защищаться. Как вы думаете могут у них быть основания для неприязненного отношения ко всем иноземцам после такого геноцида? И имеют ли они право при таком геноциде находясь у себя дома думать и вспоминать в первую очередь о своих собственных жертвах при том что как я считаю (вопреки купленной за деньги пропагандисцкой трескотне) во второй мировой войне именно они пострадали больше любой другой нации.
11.04.06 18:54
Неприязнь к чужим - это универсальный феномен, и Израиль в этом плане не исключение. Бывшие жертвы нацизма ведут себя ничем не лучше... история ничему не учит.
в ответ we-lcome 11.04.06 16:16
In Antwort auf:
Плановая экономика была и в Израиле, и модель социалистического хозяствования тоже там была, и кибуцы там были, и враги нации там были. Будем продолжать сравнивать? Утверждение что болъшая часть коммунистов нашла себя в рядах НСДАП явлается ложным и не соответсвующим действительности.
Плановая экономика была и в Израиле, и модель социалистического хозяствования тоже там была, и кибуцы там были, и враги нации там были. Будем продолжать сравнивать? Утверждение что болъшая часть коммунистов нашла себя в рядах НСДАП явлается ложным и не соответсвующим действительности.
Неприязнь к чужим - это универсальный феномен, и Израиль в этом плане не исключение. Бывшие жертвы нацизма ведут себя ничем не лучше... история ничему не учит.
In Antwort auf:
Опрос, посвященный отношению израильских евреев к арабским согражданам, вскрыл факт широкого распространения расистских взглядов: многие выступают за сегрегацию и политику, поощряющую арабов покидать страну.
...
"Расизм становится распространенным, – заявил директор центра Бачар Уда. – Когда люди говорят о трансфере или об арабах как о демографической бомбе замедленного действия, никто не подает голоса против таких настроений. Это тревожный феномен. Пришло время, чтобы еврейское население, которое на собственном опыте испытало, что такое расизм, проснулось и изменило свои взгляды".
http://www.inopressa.ru/guardian/2006/03/24/11:35:22/segregation
Опрос, посвященный отношению израильских евреев к арабским согражданам, вскрыл факт широкого распространения расистских взглядов: многие выступают за сегрегацию и политику, поощряющую арабов покидать страну.
...
"Расизм становится распространенным, – заявил директор центра Бачар Уда. – Когда люди говорят о трансфере или об арабах как о демографической бомбе замедленного действия, никто не подает голоса против таких настроений. Это тревожный феномен. Пришло время, чтобы еврейское население, которое на собственном опыте испытало, что такое расизм, проснулось и изменило свои взгляды".
http://www.inopressa.ru/guardian/2006/03/24/11:35:22/segregation
11.04.06 18:57
Не история ничему не учит а просто люди не способны менятся. Люди не способны изменять самих себя. Это людям не под силу. Что людям под силу так это только наступать снова и снова на те же грабли.
в ответ ArtAllm 11.04.06 18:54
В ответ на:
Бывшие жертвы нацизма ведут себя ничем не лучше... история ничему не учит.
Бывшие жертвы нацизма ведут себя ничем не лучше... история ничему не учит.
Не история ничему не учит а просто люди не способны менятся. Люди не способны изменять самих себя. Это людям не под силу. Что людям под силу так это только наступать снова и снова на те же грабли.
11.04.06 18:59
в ответ Onkel Karl 11.04.06 17:46
Не прикидывайтесь целочкой.
вы чё это, онкель карл? я то как раз прекрасно понимаю о чем речь... вот вы мне объясните почему о нём стали сейчас в открытую говорить? и почему власть признала его только сегодня?
Всплеск преступлений на национальной почве вынудил власть признать, что фашизм в России есть
http://www.lenta.ru/articles/2006/04/10/neonazi2/
почему всплеск?
Будем правде в глаза смотреть и не лицемерить.
врежьте правдой по ушам...
вы чё это, онкель карл? я то как раз прекрасно понимаю о чем речь... вот вы мне объясните почему о нём стали сейчас в открытую говорить? и почему власть признала его только сегодня?
Всплеск преступлений на национальной почве вынудил власть признать, что фашизм в России есть
http://www.lenta.ru/articles/2006/04/10/neonazi2/
почему всплеск?
Будем правде в глаза смотреть и не лицемерить.
врежьте правдой по ушам...
майнер майнунг нах...
11.04.06 19:10
в ответ wittness 11.04.06 18:52
"А я вам отвечаю - например, моя собственна жена и ее мать. Их многочисленные не эвакуированные родственники в Киеве были расстреляны, скорее всего в Бабьем Яру."
Просто любопытно, почему именно в Бабьем Яру? Расстрелы производились не только там.
"Нет, те кто был, как мой отец, призван в армию, те кто эвакуировались - спаслись и имели погибщих родственников. "
см. вопрос выше.
"Но факт упрямая вещь - принадлежность к славянам сама по себе не означала немедленного смертного приговора, не исключала существования в виде подневольной рабочей силы , сотрудничества и даже статуса союзника ( ведь болгары - тоже славяне)."
Не означала на 1м этапе исполения плана.
Если отойти от национальностей, а например к причастности к партизанам, то даже за помошь партизанам расстелы немедленные слеовали. Как и расстрелы коммунистов,
Просто любопытно, почему именно в Бабьем Яру? Расстрелы производились не только там.
"Нет, те кто был, как мой отец, призван в армию, те кто эвакуировались - спаслись и имели погибщих родственников. "
см. вопрос выше.
"Но факт упрямая вещь - принадлежность к славянам сама по себе не означала немедленного смертного приговора, не исключала существования в виде подневольной рабочей силы , сотрудничества и даже статуса союзника ( ведь болгары - тоже славяне)."
Не означала на 1м этапе исполения плана.
Если отойти от национальностей, а например к причастности к партизанам, то даже за помошь партизанам расстелы немедленные слеовали. Как и расстрелы коммунистов,