Login
Мечети в германии
10.04.06 13:11
Вчера вечером по РТЛ в Шпигель ТВ показывали один немецкий городок,в котором жители давольно таки активно и агрессивно протестуют против строения мечети.Мусульманская община уже даже землю купила,но строительство начать не могут.Протестуют почти все жители разных возростов,приводят различные причины,почему они категорически против строительства мечети.На митинге представителя мусульманской общины охроняли полицаи.А возмущ╦нные люди кричали:Вир зинд дас фольк!Какое у вас мнение на етот сч╦т?Можно ли понять и опровдать жителей етого городка?
10.04.06 13:19
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО !!! И это в "передовой" Германии 21-го века !!! А ещ╦ немцы турков в фанатизме обвиняют. На себя бы посмотрели...
Евросоюз и Германия только в Косово мусульман и мечети защищать любят. А как у себя в Берлине маааленькую безобидненькую мечетишку поставить - так они сразу против. Я уже говорил в отдельной ветке о христианском религиозном фанатизме в Германии, и Ваш пример - лишнее тому подтверждение.
Налицо двуличие и лицемерие.
Евросоюз и Германия только в Косово мусульман и мечети защищать любят. А как у себя в Берлине маааленькую безобидненькую мечетишку поставить - так они сразу против. Я уже говорил в отдельной ветке о христианском религиозном фанатизме в Германии, и Ваш пример - лишнее тому подтверждение.
Налицо двуличие и лицемерие.
10.04.06 13:24
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
10.04.06 13:28
in Antwort Horeck1 10.04.06 13:24
В какой мусульманской стране стоят церкви?Почему на их земле нельзя строить церкви,а им здесь можно?Это первый случай когда протестуют против строения мечети.А в основном стоят мечети почти во всех городах Германии и не по одной.
10.04.06 13:31
in Antwort Ostap 10.04.06 13:19
>>христианском религиозном фанатизме в Германии
Если би в Российскич городач исламисти так себя вели как в Европпе,
все мечети би закрили в 24 часа навсегда а мулл проповедушич
свяшенную войну демократически отпраправили би на лесоповал
Если би в Российскич городач исламисти так себя вели как в Европпе,
все мечети би закрили в 24 часа навсегда а мулл проповедушич
свяшенную войну демократически отпраправили би на лесоповал
10.04.06 13:33
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобрет╦нной ими официально) земле то, что считают нужным? При этом, строить собираются не химзавод и не стадион, так что ни шума, ни запаха данное строение не производит.
Ну конечно! Вот если бы там пивную или бордель строить собирались, то народ бы отн╦сся к этому с пониманием.
Боялись, что их за что-нибудь другое примут?
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
В ответ на:
Мусульманская община уже даже землю купила,но строительство начать не могут.
Мусульманская община уже даже землю купила,но строительство начать не могут.
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобрет╦нной ими официально) земле то, что считают нужным? При этом, строить собираются не химзавод и не стадион, так что ни шума, ни запаха данное строение не производит.
В ответ на:
Протестуют почти все жители разных возростов,приводят различные причины,почему они категорически против строительства мечети.
Протестуют почти все жители разных возростов,приводят различные причины,почему они категорически против строительства мечети.
Ну конечно! Вот если бы там пивную или бордель строить собирались, то народ бы отн╦сся к этому с пониманием.
В ответ на:
А возмущ╦нные люди кричали:Вир зинд дас фольк!
А возмущ╦нные люди кричали:Вир зинд дас фольк!
Боялись, что их за что-нибудь другое примут?
10.04.06 13:39
В Иране сотят церкви. А о каком городе речь? Где протест вызван был?
in Antwort madam2006 10.04.06 13:28
В ответ на:
В какой мусульманской стране стоят церкви?Почему на их земле нельзя строить церкви,а им здесь можно?Это первый случай когда протестуют против строения мечети.А в основном стоят мечети почти во всех городах Германии и не по одной.
В какой мусульманской стране стоят церкви?Почему на их земле нельзя строить церкви,а им здесь можно?Это первый случай когда протестуют против строения мечети.А в основном стоят мечети почти во всех городах Германии и не по одной.
В Иране сотят церкви. А о каком городе речь? Где протест вызван был?
10.04.06 13:41
in Antwort Phoenix 10.04.06 13:33
>>так что ни шума, ни запаха данное строение не производит.
Ну некоторие мечети в Германии
произвели сильний шум, когда ич "воспитанники"
влетели в Небоскреби в Америке.
Рассдников террорисзма боятся , Ну ясно же
Ну некоторие мечети в Германии
произвели сильний шум, когда ич "воспитанники"
влетели в Небоскреби в Америке.
Рассдников террорисзма боятся , Ну ясно же
10.04.06 13:44
in Antwort Horeck1 10.04.06 13:31
Уважаемый Хор╦к Первый !
Я бы с удовольствием ответил бы на Ваше сообщение, но к сожалению не могу прочитать и понять что вы мне пишите. У Вас очень много ошибок. Некоторые слова в Вашем сообщении я понимаю, но далеко не все, поэтому не могу понять общего смысла Вашего сообщения.
Я бы с удовольствием ответил бы на Ваше сообщение, но к сожалению не могу прочитать и понять что вы мне пишите. У Вас очень много ошибок. Некоторые слова в Вашем сообщении я понимаю, но далеко не все, поэтому не могу понять общего смысла Вашего сообщения.
10.04.06 13:46
Есть такое опасение...согласен. Боевики под зел╦ным знаменем ислама серь╦зно скомпрометировали Ислам и подорвали к нему доверие. И я могу понять мирных бюргеров, но об этом надо было думать ещ╦ в середине прошлого века..после войны., а сейчас когда немецких граждан выходцев с Турции более 2-4 миллионов, куда немцы денуться? Будут строить не только мечети ..и радоваться, что пока стройки ведуться не с денег по социалке
in Antwort Horeck1 10.04.06 13:24
В ответ на:
Многие полагают что мечети ето раззадник исламизма-терроризма
я тоже так счтитаю
Многие полагают что мечети ето раззадник исламизма-терроризма
я тоже так счтитаю
Есть такое опасение...согласен. Боевики под зел╦ным знаменем ислама серь╦зно скомпрометировали Ислам и подорвали к нему доверие. И я могу понять мирных бюргеров, но об этом надо было думать ещ╦ в середине прошлого века..после войны., а сейчас когда немецких граждан выходцев с Турции более 2-4 миллионов, куда немцы денуться? Будут строить не только мечети ..и радоваться, что пока стройки ведуться не с денег по социалке
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
10.04.06 13:49
in Antwort Рихард Вагнер 10.04.06 13:39
Я к сожалению не запомнила названия города.ОК. в Иране есть церкви.Вс╦ равно в мусульманских странах,нет такой свободы для других религий,как в Европе.Вот где нибудь в Афгане,можете такое представить,Христиане купили землю и построили там церковь.Им дадут спокойно жить? Вы как думаете?
10.04.06 15:37
одним немецким городком является Берлин, т.е. один из его частей города
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
В ответ на:
по РТЛ в Шпигель ТВ показывали один немецкий городок
по РТЛ в Шпигель ТВ показывали один немецкий городок
одним немецким городком является Берлин, т.е. один из его частей города
10.04.06 16:25
in Antwort ROSAMAXA 10.04.06 13:46
>> и подорвали к нему доверие
А в каком веке доверие било в Европпе или России к Исламу?
Я б напугался би досмерти если б в моем горе в СССР
открили би мечеть
Ну а девушек в исламскич Платках наши местние хулигани в Момент из вери
неформално вивели би.
А в каком веке доверие било в Европпе или России к Исламу?
Я б напугался би досмерти если б в моем горе в СССР
открили би мечеть
Ну а девушек в исламскич Платках наши местние хулигани в Момент из вери
неформално вивели би.
10.04.06 16:28
В Турции есть церкви, даже православные. И давно уже.
Да и в дугих мусульманских странах живут христиане- они и стоят себе церкви.
in Antwort madam2006 10.04.06 13:28, Zuletzt geändert 10.04.06 16:43 (Satrap & Co.GmbH)
В ответ на:
В какой мусульманской стране стоят церкви?Почему на их земле нельзя строить церкви,а им здесь можно
В какой мусульманской стране стоят церкви?Почему на их земле нельзя строить церкви,а им здесь можно
В Турции есть церкви, даже православные. И давно уже.
Да и в дугих мусульманских странах живут христиане- они и стоят себе церкви.
10.04.06 16:39
Я такого понайть не могу.
В городе этом уже наверняка давольно давно существует мусульманкая община, которая довольно многочисленна. Но они же просто так откуда-то с одного дня на другой на голову свалились! Люди магометанского вероисповедния в том городе уже наверное на протяжении десятилетий живут и работают! Почему же они не должны иметь права на сооружение мечети или дома молитвы, тем более что уже и землю приобрели, помощи от Германии не просят.
Не знаю, что это за город такой, но там я жить не хотела бы.
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
В ответ на:
Можно ли понять и опровдать жителей етого городка?
Можно ли понять и опровдать жителей етого городка?
Я такого понайть не могу.
В городе этом уже наверняка давольно давно существует мусульманкая община, которая довольно многочисленна. Но они же просто так откуда-то с одного дня на другой на голову свалились! Люди магометанского вероисповедния в том городе уже наверное на протяжении десятилетий живут и работают! Почему же они не должны иметь права на сооружение мечети или дома молитвы, тем более что уже и землю приобрели, помощи от Германии не просят.
Не знаю, что это за город такой, но там я жить не хотела бы.
10.04.06 16:42
Так Германия вроде тоже. Хоть и не формально, но фактически. В чем проблема тогда?
in Antwort 'Diana' 10.04.06 16:39, Zuletzt geändert 10.04.06 16:46 (Satrap & Co.GmbH)
В ответ на:
Турция - лаицистское государство.
Турция - лаицистское государство.
Так Германия вроде тоже. Хоть и не формально, но фактически. В чем проблема тогда?
10.04.06 17:09
in Antwort Satrap & Co.GmbH 10.04.06 16:42
>>В чем проблема тогда?
проблема в том что ето потензиално вривоопасное
место.
Как будто ви сами не понимаете с чем свазана нелувбовь и страх в Европпе к исламу.
Да и бообше они другие, 5 раз на день молутся ето симпатий
в широкич кругач не визивает.
Уверен население би одобрило закритие всех мошей.
Государтво ето не далеет так как понимает : уйдут в подполье
проблема в том что ето потензиално вривоопасное
место.
Как будто ви сами не понимаете с чем свазана нелувбовь и страх в Европпе к исламу.
Да и бообше они другие, 5 раз на день молутся ето симпатий
в широкич кругач не визивает.
Уверен население би одобрило закритие всех мошей.
Государтво ето не далеет так как понимает : уйдут в подполье
10.04.06 17:30
Вы подозреваете "широкие круги" в полном кретинизме? Дело в том, что симпатии нормального человека не зависят от частоты и регулярности чьих-либо молитв.
in Antwort Horeck1 10.04.06 17:09
В ответ на:
Да и бообше они другие, 5 раз на день молутся ето симпатий
в широкич кругач не визивает.
Да и бообше они другие, 5 раз на день молутся ето симпатий
в широкич кругач не визивает.
Вы подозреваете "широкие круги" в полном кретинизме?
Дело в том, что симпатии нормального человека не зависят от частоты и регулярности чьих-либо молитв.
10.04.06 17:37
in Antwort Phoenix 10.04.06 17:30
>>Дело в том, что симпатии нормального человека не зависят от частоты и регулярности чьих-либо молитв
Да ладно вам , еше вчера в империи зла жили
а сичас демократами заделались куда там:
Сватее Папи римского!
Хотел би я посмотеТъ какими симпатиями би ползовались они В моем родном городе в СССР.
Думаю долго смотреть би не прищлось: местное населеное би виразило в Момент.
Да ладно вам , еше вчера в империи зла жили
а сичас демократами заделались куда там:
Сватее Папи римского!
Хотел би я посмотеТъ какими симпатиями би ползовались они В моем родном городе в СССР.
Думаю долго смотреть би не прищлось: местное населеное би виразило в Момент.
10.04.06 17:37
Afghanistan
1. Immediat: Mission sui juris Afghanistan
Albanien
1. Erzbistum Shkodra: Bistum Lezha, Bistum Sapa, Bistum Rreshen, Bistum Pult
2. Erzbistum Durrës-Tiranë: Apostolische Administratur für Südalbanien
Ägypten
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Alessandria di Egitto
Algerien
1. Immediat: Bistum Laghouat
2. Erzbistum Alger: Bistum Constantine, Bistum Oran
Angola
1. Erzbistum Huambo: Bistum Benguela, Bistum Kwito-Bié, Bistum Lwena
2. Erzbistum Luanda: Bistum Cabinda, Bistum Dundo, Bistum Malanje, Bistum Mbanza Congo, Bistum Ndalatando, Bistum Novo Redondo, Bistum Saurimo, Bistum Uije
3. Erzbistum Lubango: Bistum Menongue, Bistum Ondjiva
Äquatorialguinea
1. Erzbistum Malabo: Bistum Bata, Bistum Ebebiyin
Äthiopien
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Awasa, Apostolisches Vikariat Harar, Apostolisches Vikariat Meki, Apostolisches Vikariat Nekemte, Apostolisches Vikariat Soddo-Hosanna, Apostolische Präfektur Gambella, Apostolische Präfektur Jimma-Bonga
Bangladesch
1. Erzbistum Dhaka: Bistum Chittagong, Bistum Dinajpur, Bistum Khulna, Bistum Mymensingh, Bistum Rajshahi
Indonesien
1. Immediat: Militärordinariat
2. Erzbistum Ende: Bistum Denpasar, Bistum Larantuka, Bistum Maumere, Bistum Ruteng
3. Erzbistum Jakarta: Bistum Bandung, Bistum Bogor
4. Erzbistum Kupang: Bistum Atambua, Bistum Weetebula
5. Erzbistum Makassar: Bistum Amboina, Bistum Manado
6. Erzbistum Medan: Bistum Padang, Bistum Sibolga
7. Erzbistum Merauke: Bistum Agats, Bistum Jayapura, Bistum Manokwari-Sorong, Bistum Timika
8. Erzbistum Palembang: Bistum Pangkal-Pinang, Bistum Tanjungkarang
9. Erzbistum Pontianak: Bistum Ketapang, Bistum Sanggau, Bistum Sintang
10. Erzbistum Samarinda: Bistum Banjarmasin, Bistum Palangkaraya, Bistum Tanjung Selor
11. Erzbistum Semarang: Bistum Malang, Bistum Purwokerto, Bistum Surabaya
Irak
1. Immediat: Erzbistum Bagdad
Iran
1. Immediat: Erzbistum Ispahan
Jemen
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Arabien
Libanon
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Beirut
Malaysia
1. Erzbistum Kuala Lumpur: Bistum Melaka-Johor, Bistum Penang
2. Erzbistum Kuching: Bistum Keningau, Bistum Kota Kinabalu, Bistum Miri, Bistum Sibu
Marokko
1. Immediat: Erzbistum Tanger, Erzbistum Rabat
Mongolei
1. Immediat: Apostolische Präfektur Ulaanbaatar
Pakistan
1. Erzbistum Karachi: Bistum Hyderabad in Pakistan
2. Erzbistum Lahore: Bistum Faisalabad, Bistum Islamabad-Rawalpindi, Bistum Multan
Palästina
1. Immediat: Patriarchat Jerusalem
Türkei
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Anatolien, Apostolisches Vikariat Istanbul
2. Erzbistum Izmir
Turkmenistan
1. Immediat: Mission sui juris Turkmenistan
Tunesien
1. Immediat: Bistum Tunis
Vietnam
1. Erzbistum Hà Nôi: Bistum Bac Ninh, Bistum Bùi Chu, Bistum Hai Phòng, Bistum Hung Hoá, Bistum Lang Són et Cao Bang, Bistum Phát Diem, Bistum Thái Binh, Bistum Thanh Hoa, Bistum Vinh
2. Erzbistum Huê: Bistum Ban Me Thuot, Bistum Dà Nang, Kontum, Bistum Nha Trang, Bistum Quy Nhon
3. Erzbistum Thành-Pho Ho Chí Minh: Bistum Ba Ria, Bistum Can Tho, Bistum Dà Lat, Bistum Long Xuyen, Bistum My Tho, Bistum Phan Thiet, Bistum Phú Cuong, Bistum Vinh Long, Bistum Xuan Loc
in Antwort madam2006 10.04.06 13:28
В ответ на:
В какой мусульманской стране стоят церкви
В какой мусульманской стране стоят церкви
Afghanistan
1. Immediat: Mission sui juris Afghanistan
Albanien
1. Erzbistum Shkodra: Bistum Lezha, Bistum Sapa, Bistum Rreshen, Bistum Pult
2. Erzbistum Durrës-Tiranë: Apostolische Administratur für Südalbanien
Ägypten
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Alessandria di Egitto
Algerien
1. Immediat: Bistum Laghouat
2. Erzbistum Alger: Bistum Constantine, Bistum Oran
Angola
1. Erzbistum Huambo: Bistum Benguela, Bistum Kwito-Bié, Bistum Lwena
2. Erzbistum Luanda: Bistum Cabinda, Bistum Dundo, Bistum Malanje, Bistum Mbanza Congo, Bistum Ndalatando, Bistum Novo Redondo, Bistum Saurimo, Bistum Uije
3. Erzbistum Lubango: Bistum Menongue, Bistum Ondjiva
Äquatorialguinea
1. Erzbistum Malabo: Bistum Bata, Bistum Ebebiyin
Äthiopien
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Awasa, Apostolisches Vikariat Harar, Apostolisches Vikariat Meki, Apostolisches Vikariat Nekemte, Apostolisches Vikariat Soddo-Hosanna, Apostolische Präfektur Gambella, Apostolische Präfektur Jimma-Bonga
Bangladesch
1. Erzbistum Dhaka: Bistum Chittagong, Bistum Dinajpur, Bistum Khulna, Bistum Mymensingh, Bistum Rajshahi
Indonesien
1. Immediat: Militärordinariat
2. Erzbistum Ende: Bistum Denpasar, Bistum Larantuka, Bistum Maumere, Bistum Ruteng
3. Erzbistum Jakarta: Bistum Bandung, Bistum Bogor
4. Erzbistum Kupang: Bistum Atambua, Bistum Weetebula
5. Erzbistum Makassar: Bistum Amboina, Bistum Manado
6. Erzbistum Medan: Bistum Padang, Bistum Sibolga
7. Erzbistum Merauke: Bistum Agats, Bistum Jayapura, Bistum Manokwari-Sorong, Bistum Timika
8. Erzbistum Palembang: Bistum Pangkal-Pinang, Bistum Tanjungkarang
9. Erzbistum Pontianak: Bistum Ketapang, Bistum Sanggau, Bistum Sintang
10. Erzbistum Samarinda: Bistum Banjarmasin, Bistum Palangkaraya, Bistum Tanjung Selor
11. Erzbistum Semarang: Bistum Malang, Bistum Purwokerto, Bistum Surabaya
Irak
1. Immediat: Erzbistum Bagdad
Iran
1. Immediat: Erzbistum Ispahan
Jemen
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Arabien
Libanon
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Beirut
Malaysia
1. Erzbistum Kuala Lumpur: Bistum Melaka-Johor, Bistum Penang
2. Erzbistum Kuching: Bistum Keningau, Bistum Kota Kinabalu, Bistum Miri, Bistum Sibu
Marokko
1. Immediat: Erzbistum Tanger, Erzbistum Rabat
Mongolei
1. Immediat: Apostolische Präfektur Ulaanbaatar
Pakistan
1. Erzbistum Karachi: Bistum Hyderabad in Pakistan
2. Erzbistum Lahore: Bistum Faisalabad, Bistum Islamabad-Rawalpindi, Bistum Multan
Palästina
1. Immediat: Patriarchat Jerusalem
Türkei
1. Immediat: Apostolisches Vikariat Anatolien, Apostolisches Vikariat Istanbul
2. Erzbistum Izmir
Turkmenistan
1. Immediat: Mission sui juris Turkmenistan
Tunesien
1. Immediat: Bistum Tunis
Vietnam
1. Erzbistum Hà Nôi: Bistum Bac Ninh, Bistum Bùi Chu, Bistum Hai Phòng, Bistum Hung Hoá, Bistum Lang Són et Cao Bang, Bistum Phát Diem, Bistum Thái Binh, Bistum Thanh Hoa, Bistum Vinh
2. Erzbistum Huê: Bistum Ban Me Thuot, Bistum Dà Nang, Kontum, Bistum Nha Trang, Bistum Quy Nhon
3. Erzbistum Thành-Pho Ho Chí Minh: Bistum Ba Ria, Bistum Can Tho, Bistum Dà Lat, Bistum Long Xuyen, Bistum My Tho, Bistum Phan Thiet, Bistum Phú Cuong, Bistum Vinh Long, Bistum Xuan Loc
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.04.06 17:38
А я могу!
Вы совершенно правы,что в Берлине большая мусульманская община,я бы сказал черезчур большая..
Нет как раз наоборот,они имеют слишком много прав,и судя по этому сайту,довольно преуспели в своих правах:http://www.die-schmiede-ev.de/netzwerk/mosche.htm
Почему люди против?
Ну возможно последнии события в берлинской школе,когда полиция должна защишать учителей от невинных учеников,явились последней каплей терпения,теперь помойму только слепой не видит,что программа мулти-культи провалилась...
in Antwort Satrap & Co.GmbH 10.04.06 16:39
В ответ на:
Я такого понайть не могу
Я такого понайть не могу
А я могу!
В ответ на:
В городе этом уже наверняка давольно давно существует мусульманкая община, которая довольно многочисленна. Но они же просто так откуда-то с одного дня на другой на голову свалились! Люди магометанского вероисповедния в том городе уже наверное на протяжении десятилетий живут и работают!
В городе этом уже наверняка давольно давно существует мусульманкая община, которая довольно многочисленна. Но они же просто так откуда-то с одного дня на другой на голову свалились! Люди магометанского вероисповедния в том городе уже наверное на протяжении десятилетий живут и работают!
Вы совершенно правы,что в Берлине большая мусульманская община,я бы сказал черезчур большая..
В ответ на:
Почему же они не должны иметь права на сооружение мечети или дома молитвы
Почему же они не должны иметь права на сооружение мечети или дома молитвы
Нет как раз наоборот,они имеют слишком много прав,и судя по этому сайту,довольно преуспели в своих правах:http://www.die-schmiede-ev.de/netzwerk/mosche.htm
Почему люди против?
Ну возможно последнии события в берлинской школе,когда полиция должна защишать учителей от невинных учеников,явились последней каплей терпения,теперь помойму только слепой не видит,что программа мулти-культи провалилась...
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
10.04.06 17:40
Если я хочу строить дом, то я должен обратится к соседу чтобы он мне подписал план...
in Antwort Phoenix 10.04.06 13:33
В ответ на:
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобретённой ими официально) земле то, что считают нужным? При этом, строить собираются не химзавод и не стадион, так что ни шума, ни запаха данное строение не производит.
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобретённой ими официально) земле то, что считают нужным? При этом, строить собираются не химзавод и не стадион, так что ни шума, ни запаха данное строение не производит.
Если я хочу строить дом, то я должен обратится к соседу чтобы он мне подписал план...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.04.06 17:42
in Antwort Аlex 10.04.06 17:40
10.04.06 17:43
in Antwort Satrap & Co.GmbH 10.04.06 16:28
Турция, как государство, в случае религии прогрессивнее германии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.04.06 17:51
in Antwort Bastler 10.04.06 17:42
Серьёзно, есть такой закон. Ко мне сосед приходил подписывать, мне ненадобыло так как я первый был.
Друг купил участок у одного... бывшему хозяину участка сосед не подписал Doppelhaus, пришлось продать.
Люди там жили, и вправе защищатся от заселения людей другого нрава. Я ведь тоже в Ватикан не еду и не требую открыть школу дарвинизма или научноиследовательский комплекс.
Друг купил участок у одного... бывшему хозяину участка сосед не подписал Doppelhaus, пришлось продать.
Люди там жили, и вправе защищатся от заселения людей другого нрава. Я ведь тоже в Ватикан не еду и не требую открыть школу дарвинизма или научноиследовательский комплекс.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.04.06 17:54
Лично мне религиозная принадлежность окружающих как была "до лампочки", так и осталась. Во всех империях. Потому не имел и не имею никаких проблем с представителями каких бы то ни было религий. А болезненная реакция людей на чужие религии свидетельствует лишь о невежестве и пещерном культурном уровне.
in Antwort Horeck1 10.04.06 17:37
В ответ на:
Да ладно вам , еше вчера в империи зла жили
а сичас демократами заделались куда там:
Сватее Папи римского!
Да ладно вам , еше вчера в империи зла жили
а сичас демократами заделались куда там:
Сватее Папи римского!
Лично мне религиозная принадлежность окружающих как была "до лампочки", так и осталась. Во всех империях. Потому не имел и не имею никаких проблем с представителями каких бы то ни было религий. А болезненная реакция людей на чужие религии свидетельствует лишь о невежестве и пещерном культурном уровне.
10.04.06 17:56
in Antwort Аlex 10.04.06 17:51
Однако рядом с Ватиканом все это есть.
И как Вы не поймете, для того, чтобы требовать терпимости по отношению к себе (ведь не все думают так, как Вы), прежде всего надо быть самому толерантнее. Вы своей нетерпимостью настраиваете людей против себя, так же как, скажем, исламские террористы настраивают миллионы людей против ислама.
Добавлю, что, исключая излишний экстремизм в Ваших взглядах, я думаю о нужности религии примерно с таких же позиций, что и Вы.
И как Вы не поймете, для того, чтобы требовать терпимости по отношению к себе (ведь не все думают так, как Вы), прежде всего надо быть самому толерантнее. Вы своей нетерпимостью настраиваете людей против себя, так же как, скажем, исламские террористы настраивают миллионы людей против ислама.
Добавлю, что, исключая излишний экстремизм в Ваших взглядах, я думаю о нужности религии примерно с таких же позиций, что и Вы.
Не учи отца. I. Bastler
10.04.06 18:02
in Antwort Phoenix 10.04.06 17:54
>> окружающих как была "до лампочки
Так ето всем била!
Так как они не "висовивались".
Ходили бабушки себе в зерьковь никому не мешали, даже умиляли.
А если в Моем городе открили мечеть да мужик 5 раз в миговон звал ?!
Да что говорить: его би культурно би попросили закриТь
учреждение на амбарний замок в Связи с пожаропасним состоянием.
Впрочем ни у кого би такой дикой мисли не возникло би: моше в Городе.
Так ето всем била!
Так как они не "висовивались".
Ходили бабушки себе в зерьковь никому не мешали, даже умиляли.
А если в Моем городе открили мечеть да мужик 5 раз в миговон звал ?!
Да что говорить: его би культурно би попросили закриТь
учреждение на амбарний замок в Связи с пожаропасним состоянием.
Впрочем ни у кого би такой дикой мисли не возникло би: моше в Городе.
10.04.06 18:03
А это нормально? Сосед ведь может просто из зловредности не подписать. А может оказаться и обычным вымогателем.
in Antwort Аlex 10.04.06 17:40
В ответ на:
Если я хочу строить дом, то я должен обратится к соседу чтобы он мне подписал план...
Если я хочу строить дом, то я должен обратится к соседу чтобы он мне подписал план...
А это нормально? Сосед ведь может просто из зловредности не подписать. А может оказаться и обычным вымогателем.
10.04.06 18:04
А что вы предлагаете, вс╦х насильно крестить или как?
Этот аргумент не против мечети, а скорее за. У "детишек" той школы наблюдается полное отсутсвие какого-либо морально-этического воспитания. Если спросить тех школьников " мусульман", кто из них посещает или посещал регулярно школу корана или мечеть, то могу поспорить, что и 2 % не набер╦тся.
У этих оболтусов сплошная каша в голове, они не чувствуют себя пренадлежными ни к одной культуре, не чувствуют себя обьязаными никакой морали.
Иначе бы не посмели бы неуважительно относиться к учетелям.
in Antwort Хорошист 10.04.06 17:38
В ответ на:
Вы совершенно правы,что в Берлине большая мусульманская община,я бы сказал черезчур большая..
Вы совершенно правы,что в Берлине большая мусульманская община,я бы сказал черезчур большая..
А что вы предлагаете, вс╦х насильно крестить или как?
В ответ на:
Ну возможно последнии события в берлинской школе,когда полиция должна защишать учителей от невинных учеников,явились последней каплей терпения,теперь помойму только слепой не видит,что программа мулти-культи провалилась...
Ну возможно последнии события в берлинской школе,когда полиция должна защишать учителей от невинных учеников,явились последней каплей терпения,теперь помойму только слепой не видит,что программа мулти-культи провалилась...
Этот аргумент не против мечети, а скорее за. У "детишек" той школы наблюдается полное отсутсвие какого-либо морально-этического воспитания. Если спросить тех школьников " мусульман", кто из них посещает или посещал регулярно школу корана или мечеть, то могу поспорить, что и 2 % не набер╦тся.
У этих оболтусов сплошная каша в голове, они не чувствуют себя пренадлежными ни к одной культуре, не чувствуют себя обьязаными никакой морали.
Иначе бы не посмели бы неуважительно относиться к учетелям.
10.04.06 18:05
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
Нормальная реакция, я бы сказал инстинкт самосохранения, хотя думаю запоздалая
10.04.06 18:07
Да пусть зов╦т. Вам-то что? Не Вас же зовут.
in Antwort Horeck1 10.04.06 18:02
В ответ на:
А если в Моем городе открили мечеть да мужик 5 раз в миговон звал ?!
А если в Моем городе открили мечеть да мужик 5 раз в миговон звал ?!
Да пусть зов╦т. Вам-то что? Не Вас же зовут.
10.04.06 18:13
in Antwort Phoenix 10.04.06 18:07
>>Да пусть зов╦т. Вам-то что?
Да ладно вам,
В европейскич городах СССР население етого ни минуту не потерпело.
Колоколний звон куда ни щло, а завивание в микрофон .
Хто б ето терпел ?
НИХТО!
У немезев золотой характер
Да ладно вам,
В европейскич городах СССР население етого ни минуту не потерпело.
Колоколний звон куда ни щло, а завивание в микрофон .
Хто б ето терпел ?
НИХТО!
У немезев золотой характер
10.04.06 18:22
Я сам был населением европейских городов СССР и прекрасно помню, что упомянутое население не страдало повышенной чувствительностью к шумам.
in Antwort Horeck1 10.04.06 18:13
В ответ на:
В европейскич городах СССР население етого ни минуту не потерпело.
Колоколний звон куда ни щло, а завивание в микрофон .
Хто б ето терпел ?
В европейскич городах СССР население етого ни минуту не потерпело.
Колоколний звон куда ни щло, а завивание в микрофон .
Хто б ето терпел ?
Я сам был населением европейских городов СССР и прекрасно помню, что упомянутое население не страдало повышенной чувствительностью к шумам.
10.04.06 18:28
in Antwort Phoenix 10.04.06 18:22
>>чувствительностью к шумам.
Ви ведь прекрасно понимаэте о чем речь:
Нихто би не потерпел мечетей в европейском Городе СССР.
Нихто ви не потерпел платков в школах и бородатих мужиков на улизе:
лубезное население бистро разьяснило какая религия неверная.
Да они би сами ни посмели би на улизе появится в Таком виде.
Ви ведь прекрасно понимаэте о чем речь:
Нихто би не потерпел мечетей в европейском Городе СССР.
Нихто ви не потерпел платков в школах и бородатих мужиков на улизе:
лубезное население бистро разьяснило какая религия неверная.
Да они би сами ни посмели би на улизе появится в Таком виде.
10.04.06 18:41
Что за глупости и крайности,количество мусульман регулировать насильно делая из мусульман православных
.Существует достаточно мусульманских стран,там им и место,к сожалению уже вс╦ запущено .Заложена мина замедленного действия
Это ваше мнение,мо╦ как раз противоположное,не надо мне только расказывать про белых и пушистых имамов и посетителей мечетей..Я вообще против религии...
in Antwort Satrap & Co.GmbH 10.04.06 18:04
В ответ на:
А что вы предлагаете, вс╦х насильно крестить или как?
А что вы предлагаете, вс╦х насильно крестить или как?
Что за глупости и крайности,количество мусульман регулировать насильно делая из мусульман православных
.Существует достаточно мусульманских стран,там им и место,к сожалению уже вс╦ запущено .Заложена мина замедленного действия В ответ на:
Этот аргумент не против мечети, а скорее за.
Этот аргумент не против мечети, а скорее за.
Это ваше мнение,мо╦ как раз противоположное,не надо мне только расказывать про белых и пушистых имамов и посетителей мечетей..Я вообще против религии...
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
10.04.06 18:47
in Antwort Horeck1 10.04.06 18:28
Харёк в любом крупном городе РФ где есть мусульманская община стоит мечеть,я имею ввиду даже не мусульманские республики РФ. И проповедуют кроме религи всё тот же букет анти-измов как и в Европе, в этом они едины.
10.04.06 19:01
in Antwort Bastler 10.04.06 17:56
Однако рядом с Ватиканом все это есть.
Рядом, но не внутри.
Рядом, но не внутри.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.04.06 19:53
Именно позиций, Бастлер... В сложившемся противостоянии позиция "и нашим и вашим" не проходит... это вообще не позиция,... а, скорее, смахивает на ......
in Antwort Bastler 10.04.06 17:56
В ответ на:
позиций
позиций
Именно позиций, Бастлер... В сложившемся противостоянии позиция "и нашим и вашим" не проходит... это вообще не позиция,... а, скорее, смахивает на ......
10.04.06 21:26
in Antwort Satrap & Co.GmbH 10.04.06 18:04
Вот вам ещ╦ одно решение вопроса ограничения числа мусульман:http://www.migration-info.de/migration_und_bevoelkerung/artikel/040205.htm
Но к сожалению,пока только у соседей,ну ничего когда нибудь и Германия хлебн╦т горя в такой степени,что задумаются там наверху,что пришло время поступать с белыми и пушистыми по другому..
Но к сожалению,пока только у соседей,ну ничего когда нибудь и Германия хлебн╦т горя в такой степени,что задумаются там наверху,что пришло время поступать с белыми и пушистыми по другому..
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
10.04.06 21:33
А мне-то зачем? Мне ни мусульмане ни буддисты особо не мешают. Пожаловаться только на Свидетелей Иегова и пр. могу.
А вы, как противник религих вообще, слишком уж чувствительно к этой теме относитесь. Тем более, что не всякий азюлянт - мусульманин, да и не каждый мусульманин- азулянт.
in Antwort Хорошист 10.04.06 21:26
В ответ на:
Вот вам ещ╦ одно решение вопроса ограничения числа мусульман
Вот вам ещ╦ одно решение вопроса ограничения числа мусульман
А мне-то зачем? Мне ни мусульмане ни буддисты особо не мешают. Пожаловаться только на Свидетелей Иегова и пр. могу.
А вы, как противник религих вообще, слишком уж чувствительно к этой теме относитесь. Тем более, что не всякий азюлянт - мусульманин, да и не каждый мусульманин- азулянт.
10.04.06 21:34
in Antwort Schloss 10.04.06 20:48
Количество нелегальных турков незнает никто, по самым скромным посчетам 2 миллиона!
10.04.06 21:37
in Antwort Satrap & Co.GmbH 10.04.06 21:33
А вы бы перед тем как отвечать,сначало бы ознакомились со ссылкой,об ком ид╦т речь...
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
10.04.06 23:19
Да будет врать-то...Стоят мечети. Пример - Москва. И появятся на улице в "Таком" виде и ничего не случится.А вот в обратной ситуации:за христиан в исламской стране, не могу ручаться.
in Antwort Horeck1 10.04.06 18:28
В ответ на:
Нихто би не потерпел мечетей в европейском Городе СССР.
Нихто ви не потерпел платков в школах и бородатих мужиков на улизе:
лубезное население бистро разьяснило какая религия неверная.
Да они би сами ни посмели би на улизе появится в Таком виде.
Нихто би не потерпел мечетей в европейском Городе СССР.
Нихто ви не потерпел платков в школах и бородатих мужиков на улизе:
лубезное население бистро разьяснило какая религия неверная.
Да они би сами ни посмели би на улизе появится в Таком виде.
Да будет врать-то...Стоят мечети. Пример - Москва. И появятся на улице в "Таком" виде и ничего не случится.А вот в обратной ситуации:за христиан в исламской стране, не могу ручаться.
10.04.06 23:31
in Antwort spekov 10.04.06 23:19
>>Стоят мечети. Пример - Москва.
Скока ?
2-3 на 10 миллионий город ?
>> И появятся на улице в "Таком" виде и ничего не случится.А
Ну если фиг знает где на окраине пройдет
старичок в "кепке" то с ним ничего конечно не будет.
А если б как в Франзии или Германии 10-20 молодих красивих по зентру города ,
им би хулигани с милизией обяснили би где раки ночуют.
Скока ?
2-3 на 10 миллионий город ?
>> И появятся на улице в "Таком" виде и ничего не случится.А
Ну если фиг знает где на окраине пройдет
старичок в "кепке" то с ним ничего конечно не будет.
А если б как в Франзии или Германии 10-20 молодих красивих по зентру города ,
им би хулигани с милизией обяснили би где раки ночуют.
11.04.06 00:29
То есть Вы верите в успех борьбы против одной из мировых религий с помощью хулиганов и милиции? Ну-ну! Тогда уж надо и управдома со злым дворником задействовать. А ещ╦ можно выпустить стенгазету или устроить товарищеский суд над возмутителями спокойствия.
in Antwort Horeck1 10.04.06 23:31
В ответ на:
А если б как в Франзии или Германии 10-20 молодих красивих по зентру города ,
им би хулигани с милизией обяснили би где раки ночуют.
А если б как в Франзии или Германии 10-20 молодих красивих по зентру города ,
им би хулигани с милизией обяснили би где раки ночуют.
То есть Вы верите в успех борьбы против одной из мировых религий с помощью хулиганов и милиции? Ну-ну! Тогда уж надо и управдома со злым дворником задействовать. А ещ╦ можно выпустить стенгазету или устроить товарищеский суд над возмутителями спокойствия.
11.04.06 00:40
in Antwort Phoenix 11.04.06 00:29
>>То есть Вы верите в успех борьбы против одной из мировых религий с помощью хулиганов и милиции?
Верно !
Хулигани сначала би им по ушам надавали, потом помирились, випили по братски
с мусульманами - обяснили би что вина ТАМ не будет.
А тут би и учение подоспели, обьяснли би что никакого бога-человека не било.
И развалились би ети все религие как карточние домики.
Верно !
Хулигани сначала би им по ушам надавали, потом помирились, випили по братски
с мусульманами - обяснили би что вина ТАМ не будет.
А тут би и учение подоспели, обьяснли би что никакого бога-человека не било.
И развалились би ети все религие как карточние домики.
11.04.06 01:47
А зачем? Представьте себе на минуту, что все религии действительно побеждены и разоблачены. Кому от этого стало бы лучше? Что современная цивилизация может противопоставить религиям? Цинизм, "вещизм" и карьеризм? Так это слишком хлипкий фундамент, на н╦м ничего серь╦зного ещ╦ никто никогда не построил и не построит. Вы думаете, что лишившись религии, человечество поголовно превратится в этаких просвещ╦нных атеистов, освободившихся от устаревших догм и увл╦кшихся науками? Нет, это произойд╦т с единицами. А большинство окончательно деградирует, пополнив ряды жуликов, пьяниц, наркоманов, аферистов и прочих не самых лучших представителей рода человеческого. Потеряв духовную основу, человечество превратится в стадо, одичает и через пару поколений вымрет физически. Вот цена, которую прид╦тся заплатить за "окончательную победу тела над духом". Так стоит ли овчинка выделки?
Любой путь духовного совершенствования лучше и разумнее, чем путь, ведущий к одичанию, внутреннему опустошению и распаду.
in Antwort Horeck1 11.04.06 00:40
В ответ на:
И развалились би ети все религие как карточние домики.
И развалились би ети все религие как карточние домики.
А зачем? Представьте себе на минуту, что все религии действительно побеждены и разоблачены. Кому от этого стало бы лучше? Что современная цивилизация может противопоставить религиям? Цинизм, "вещизм" и карьеризм? Так это слишком хлипкий фундамент, на н╦м ничего серь╦зного ещ╦ никто никогда не построил и не построит. Вы думаете, что лишившись религии, человечество поголовно превратится в этаких просвещ╦нных атеистов, освободившихся от устаревших догм и увл╦кшихся науками? Нет, это произойд╦т с единицами. А большинство окончательно деградирует, пополнив ряды жуликов, пьяниц, наркоманов, аферистов и прочих не самых лучших представителей рода человеческого. Потеряв духовную основу, человечество превратится в стадо, одичает и через пару поколений вымрет физически. Вот цена, которую прид╦тся заплатить за "окончательную победу тела над духом". Так стоит ли овчинка выделки?
Любой путь духовного совершенствования лучше и разумнее, чем путь, ведущий к одичанию, внутреннему опустошению и распаду.
11.04.06 07:23
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
... своя то религия -бестолковый народ с толку сбивает ... а уж чужая -тем паче
... с другой стороны ... считать мечети -явкой для террористов -вс╦, что считать синагоги -явкой для социальщиков
... с другой стороны ... считать мечети -явкой для террористов -вс╦, что считать синагоги -явкой для социальщиков
11.04.06 10:20
in Antwort Phoenix 11.04.06 01:47
>>Представьте себе на минуту, что все религии действительно побеждены и разоблачены
ну так в Германии побеждены и разоблачены!
Усче сегодна
>> религиям? Цинизм, "вещизм" и карьеризм?
Посмотрите на "Папу".
На нем "тряпок" на многие сотни тисяч (если не миллионов) одето.
А уж какой он карьерист!
Или ви и впрям думайте Христос его назначил.
ну так в Германии побеждены и разоблачены!
Усче сегодна
>> религиям? Цинизм, "вещизм" и карьеризм?
Посмотрите на "Папу".
На нем "тряпок" на многие сотни тисяч (если не миллионов) одето.
А уж какой он карьерист!
Или ви и впрям думайте Христос его назначил.
11.04.06 11:40
Вот оно! Нострадамус устарел. Фениксамус - новый предсказатель и пророк.
Человечество уже сейчас успешно превращается в стадо, во многом благодаря "духовным основам" из вранья.
Это точно. Вот только религии - это и есть "путь, ведущий к одичанию, внутреннему опустошению и распаду."
in Antwort Phoenix 11.04.06 01:47
В ответ на:
Представьте себе на минуту, что все религии действительно побеждены и разоблачены. Кому от этого стало бы лучше?
Всем.Представьте себе на минуту, что все религии действительно побеждены и разоблачены. Кому от этого стало бы лучше?
В ответ на:
Что современная цивилизация может противопоставить религиям?
Много чего, прич╦м до сих пор она успешно это делает. А вот что могут предоставить религии человечеству кроме лжи и вражды?Что современная цивилизация может противопоставить религиям?
В ответ на:
А большинство окончательно деградирует, пополнив ряды жуликов, пьяниц, наркоманов, аферистов и прочих не самых лучших представителей рода человеческого.
Вы весьма низкого мнения о людях. Говорят, что мнение человека о всех людях характеризует только его самого. На свой аршин, как говорится, меряем.А большинство окончательно деградирует, пополнив ряды жуликов, пьяниц, наркоманов, аферистов и прочих не самых лучших представителей рода человеческого.
В ответ на:
Потеряв духовную основу, человечество превратится в стадо, одичает и через пару поколений вымрет физически.
Потеряв духовную основу, человечество превратится в стадо, одичает и через пару поколений вымрет физически.
Вот оно! Нострадамус устарел. Фениксамус - новый предсказатель и пророк.
Человечество уже сейчас успешно превращается в стадо, во многом благодаря "духовным основам" из вранья.
В ответ на:
Любой путь духовного совершенствования лучше и разумнее, чем путь, ведущий к одичанию, внутреннему опустошению и распаду.
Любой путь духовного совершенствования лучше и разумнее, чем путь, ведущий к одичанию, внутреннему опустошению и распаду.
Это точно. Вот только религии - это и есть "путь, ведущий к одичанию, внутреннему опустошению и распаду."
Сон разума рождает чудовищ (с)
11.04.06 11:53
Результаты не заставили себя ждать. Побеседуйте с немцами старшего поколения (которые воспитывались ещ╦ до "окончательной победы желудка над головой"), потом с людьми среднего возраста и наконец с молод╦жью, а потом сравните. И дело совсем не в жизненном опыте - у этих людей принципиально разные системы жизненных ценностей. Ещ╦ сравнительно недавно опоздания и путаница происходили в Германии лишь в исключительных случаях, мошенничество было явлением из ряда вон выходящим и всеми порицаемым, а клеймо "Made in Germany" являлось синонимом высочайшего качества продукции. А что мы имеем сегодня? Перепутать время и даже дату - фактически в порядке вещей, облапошить партн╦ра - вполне нормально (взаимно "дуют" друг друга фирмы и клиенты, население и государство, даже мужья и ж╦ны), вся продукция вероятно скоро будет производиться где-нибудь в джунглях неизвестно кем и неизвестно как, лишь бы подешевле. И виноват во вс╦м этом не столько пресловутый экономический кризис, сколько кризис в головах у людей, вс╦ более "освобождающихся" от каких-либо моральных принципов, нравственных норм и обязательств перед окружающими и даже самими собой. Да и религия не исчезла, просто была вытеснена новой "религией" с целым пантеоном новых "богов" - "Собственное Удобство", "Выгода", "Статус", "Карьера" и т.п. Появились и новые заповеди - так например, заповедь "Не укради" уступила место более удобной и практичной "Не пойман - не вор". Так что, до благородного просвещ╦нного атеизма ещ╦ плыть и плыть. Доплыв╦м ли, вот в ч╦м вопрос.
Не путайте религию как веру и духовный путь с церковью как бюрократическим учреждением. Если управдом - балбес, то это ещ╦ не значит, что дом плохой.
in Antwort Horeck1 11.04.06 10:20
В ответ на:
ну так в Германии побеждены и разоблачены!
Усче сегодна
ну так в Германии побеждены и разоблачены!
Усче сегодна
Результаты не заставили себя ждать. Побеседуйте с немцами старшего поколения (которые воспитывались ещ╦ до "окончательной победы желудка над головой"), потом с людьми среднего возраста и наконец с молод╦жью, а потом сравните. И дело совсем не в жизненном опыте - у этих людей принципиально разные системы жизненных ценностей. Ещ╦ сравнительно недавно опоздания и путаница происходили в Германии лишь в исключительных случаях, мошенничество было явлением из ряда вон выходящим и всеми порицаемым, а клеймо "Made in Germany" являлось синонимом высочайшего качества продукции. А что мы имеем сегодня? Перепутать время и даже дату - фактически в порядке вещей, облапошить партн╦ра - вполне нормально (взаимно "дуют" друг друга фирмы и клиенты, население и государство, даже мужья и ж╦ны), вся продукция вероятно скоро будет производиться где-нибудь в джунглях неизвестно кем и неизвестно как, лишь бы подешевле. И виноват во вс╦м этом не столько пресловутый экономический кризис, сколько кризис в головах у людей, вс╦ более "освобождающихся" от каких-либо моральных принципов, нравственных норм и обязательств перед окружающими и даже самими собой. Да и религия не исчезла, просто была вытеснена новой "религией" с целым пантеоном новых "богов" - "Собственное Удобство", "Выгода", "Статус", "Карьера" и т.п. Появились и новые заповеди - так например, заповедь "Не укради" уступила место более удобной и практичной "Не пойман - не вор". Так что, до благородного просвещ╦нного атеизма ещ╦ плыть и плыть. Доплыв╦м ли, вот в ч╦м вопрос.
В ответ на:
Посмотрите на "Папу".
На нем "тряпок" на многие сотни тисяч (если не миллионов) одето.
А уж какой он карьерист!
Или ви и впрям думайте Христос его назначил.
Посмотрите на "Папу".
На нем "тряпок" на многие сотни тисяч (если не миллионов) одето.
А уж какой он карьерист!
Или ви и впрям думайте Христос его назначил.
Не путайте религию как веру и духовный путь с церковью как бюрократическим учреждением. Если управдом - балбес, то это ещ╦ не значит, что дом плохой.
11.04.06 12:17
in Antwort Phoenix 11.04.06 11:53
>>Не путайте религию как веру и духовный путь с
духовный путь куда ?
На тот свет ?
Хочеш хорошим бить? будь им.
Слабо без вери в потусторонние сили ?
духовный путь куда ?
На тот свет ?
Хочеш хорошим бить? будь им.
Слабо без вери в потусторонние сили ?
11.04.06 12:18
"Все" и "много чего" - это довольно расплывчатая и неопредел╦нная терминология. А что касается вклада религии в развитие цивилизации, то не говоря уже о е╦ влиянии на искусство (достаточно вспомнить половину сюжетов классической живописи, массу музыкальных произведений или храмовую архитектуру), она повлияла на самые основы законодательств фактически всех стран мира (даже тех, которые официально объявляют себя атеистическими).
У меня разные мнения о разных людях. И складываются эти мнения на основании многолетнего опыта личного общения со множеством разных людей.
in Antwort Derdiedas 11.04.06 11:40
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Представьте себе на минуту, что все религии действительно побеждены и разоблачены. Кому от этого стало бы лучше?
Всем.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что современная цивилизация может противопоставить религиям?
Много чего, прич╦м до сих пор она успешно это делает. А вот что могут предоставить религии человечеству кроме лжи и вражды?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Представьте себе на минуту, что все религии действительно побеждены и разоблачены. Кому от этого стало бы лучше?
Всем.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что современная цивилизация может противопоставить религиям?
Много чего, прич╦м до сих пор она успешно это делает. А вот что могут предоставить религии человечеству кроме лжи и вражды?
"Все" и "много чего" - это довольно расплывчатая и неопредел╦нная терминология.
А что касается вклада религии в развитие цивилизации, то не говоря уже о е╦ влиянии на искусство (достаточно вспомнить половину сюжетов классической живописи, массу музыкальных произведений или храмовую архитектуру), она повлияла на самые основы законодательств фактически всех стран мира (даже тех, которые официально объявляют себя атеистическими).В ответ на:
Вы весьма низкого мнения о людях.
Вы весьма низкого мнения о людях.
У меня разные мнения о разных людях. И складываются эти мнения на основании многолетнего опыта личного общения со множеством разных людей.
11.04.06 12:20
in Antwort Phoenix 11.04.06 12:18
SPIEGEL: ╩Vorläufer von Gestapo, KGB und Stasi.╚
Die Inquisition (lat. ╩Befragung╚) war nach Aussage des Spiegel (1.6.98) ╩Vorläufer von Gestapo, KGB und Stasi.╚ Sie forderte in Europa zwischen dem 13. und dem 18. Jahrhundert mindestens eine Million, nach anderen Schätzungen zehn Millionen Menschenleben (Der Spiegel, 1.6.98). Auf einen verbrannten ╩Ketzer╚ (von griech. katharoi, die Reinen) kam etwa die zehnfache Zahl an Menschen, die zu langjährigen Kerkerstrafen oder zu wiederholten schweren Demütigungen verurteilt wurden: Tragen von Brandmalen oder Abzeichen, regelmäßige Geißelungen oder beschwerliche Wallfahrten.
Wer einmal in die Mühlen der Inquisition geriet, hatte keine Chance. Er wurde durch eine oft langjährige Haft in finsteren Verließen gefügig gemacht, durch Folter gequält und zu einem ╩Geständnis╚ gezwungen. Sein Vermögen wurde beschlagnahmt und fiel zum großen Teil an die Kirche; seine Angehörigen standen meist mittellos auf der Straße, niemand traute sich, ihnen zu helfen.
Die Inquisition (lat. ╩Befragung╚) war nach Aussage des Spiegel (1.6.98) ╩Vorläufer von Gestapo, KGB und Stasi.╚ Sie forderte in Europa zwischen dem 13. und dem 18. Jahrhundert mindestens eine Million, nach anderen Schätzungen zehn Millionen Menschenleben (Der Spiegel, 1.6.98). Auf einen verbrannten ╩Ketzer╚ (von griech. katharoi, die Reinen) kam etwa die zehnfache Zahl an Menschen, die zu langjährigen Kerkerstrafen oder zu wiederholten schweren Demütigungen verurteilt wurden: Tragen von Brandmalen oder Abzeichen, regelmäßige Geißelungen oder beschwerliche Wallfahrten.
Wer einmal in die Mühlen der Inquisition geriet, hatte keine Chance. Er wurde durch eine oft langjährige Haft in finsteren Verließen gefügig gemacht, durch Folter gequält und zu einem ╩Geständnis╚ gezwungen. Sein Vermögen wurde beschlagnahmt und fiel zum großen Teil an die Kirche; seine Angehörigen standen meist mittellos auf der Straße, niemand traute sich, ihnen zu helfen.
11.04.06 12:27
Путь самосовершенствования. Вы же не спрашиваете спортсмена, куда именно он бежит или за что именно он борется.
А Вы можете предложить иной маршрут? "Мы пойдём другим путём"? Ну-ну...
Не могли бы Вы дать определение тому, что такое "быть хорошим"? Только, пожалуйста, не основывайте это определение на каких-либо религиозных принципах (Вы же против религии, вот и не пользуйтесь ею).
in Antwort Horeck1 11.04.06 12:17, Zuletzt geändert 11.04.06 12:43 (Phoenix)
В ответ на:
духовный путь куда ?
духовный путь куда ?
Путь самосовершенствования. Вы же не спрашиваете спортсмена, куда именно он бежит или за что именно он борется.
В ответ на:
На тот свет ?
На тот свет ?
А Вы можете предложить иной маршрут? "Мы пойдём другим путём"? Ну-ну...
В ответ на:
Хочеш хорошим бить? будь им.
Хочеш хорошим бить? будь им.
Не могли бы Вы дать определение тому, что такое "быть хорошим"? Только, пожалуйста, не основывайте это определение на каких-либо религиозных принципах (Вы же против религии, вот и не пользуйтесь ею
).
11.04.06 12:41
Я не зря упомянул выше об управдоме. Вы опять ссылаетесь не на саму идею, а на учреждение (инквизицию), самовольно решившее е╦ представлять. К тому же, я мог бы сейчас назвать целый ряд религий, в истории которых никогда не было подобных учреждений. Как быть с ними? Какие обвинения Вы можете предъявить например буддистам, даосам, кришнаитам и зороастрийцам?
in Antwort Horeck1 11.04.06 12:20
В ответ на:
SPIEGEL: ╩Vorläufer von Gestapo, KGB und Stasi.╚
SPIEGEL: ╩Vorläufer von Gestapo, KGB und Stasi.╚
Я не зря упомянул выше об управдоме. Вы опять ссылаетесь не на саму идею, а на учреждение (инквизицию), самовольно решившее е╦ представлять. К тому же, я мог бы сейчас назвать целый ряд религий, в истории которых никогда не было подобных учреждений. Как быть с ними? Какие обвинения Вы можете предъявить например буддистам, даосам, кришнаитам и зороастрийцам?
11.04.06 13:25
in Antwort Phoenix 11.04.06 12:41
>> на учреждение (инквизицию), самовольно решившее е╦ представлять
инквизиция сушествовала среди лудей и религиозние луди ее поддерживали.
Без миллонов лудей вся ето организазия рухнула би в момент.
>>Вы можете предъявить например буддистам, даосам, кришнаитам и зороастрийцам?
Никаких кроме того что религиозная састь висосана и пальза.
Я вот веру в "Багу Ягу" и "Мойдодира"
- ето как вера или секстанство ?
инквизиция сушествовала среди лудей и религиозние луди ее поддерживали.
Без миллонов лудей вся ето организазия рухнула би в момент.
>>Вы можете предъявить например буддистам, даосам, кришнаитам и зороастрийцам?
Никаких кроме того что религиозная састь висосана и пальза.
Я вот веру в "Багу Ягу" и "Мойдодира"
- ето как вера или секстанство ?
11.04.06 14:28
У миллионов людей никто не спрашивал, поддерживают ли они инквизицию. Да и поддерживали её многие отнюдь не по религиозным причинам. Для одних (работавших на неё) инквизиция была достаточно хлебным местом, для других (доносчиков, клеветников и интриганов) - удобным способом чужими руками расправляться с личными врагами, а третьи её просто боялись. "Народная поддержка" инквизиции ничем не отличалась от такой же "поддержки" любой другой тоталитарной системы - социализма советского образца, маоизма, национал-социализма, фашизма и пр.
Это детский сад.
in Antwort Horeck1 11.04.06 13:25, Zuletzt geändert 11.04.06 14:29 (Phoenix)
В ответ на:
инквизиция сушествовала среди лудей и религиозние луди ее поддерживали.
Без миллонов лудей вся ето организазия рухнула би в момент.
инквизиция сушествовала среди лудей и религиозние луди ее поддерживали.
Без миллонов лудей вся ето организазия рухнула би в момент.
У миллионов людей никто не спрашивал, поддерживают ли они инквизицию. Да и поддерживали её многие отнюдь не по религиозным причинам. Для одних (работавших на неё) инквизиция была достаточно хлебным местом, для других (доносчиков, клеветников и интриганов) - удобным способом чужими руками расправляться с личными врагами, а третьи её просто боялись. "Народная поддержка" инквизиции ничем не отличалась от такой же "поддержки" любой другой тоталитарной системы - социализма советского образца, маоизма, национал-социализма, фашизма и пр.
В ответ на:
Я вот веру в "Багу Ягу" и "Мойдодира"
- ето как вера или секстанство ?
Я вот веру в "Багу Ягу" и "Мойдодира"
- ето как вера или секстанство ?
Это детский сад.
Хитрость -
ум дурака.
11.04.06 15:03
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11, Zuletzt geändert 11.04.06 15:05 (хуля)
... кстати, забыл добавить ... мечети, если уж строить, то бок-о-бок с синагогами ...
... лучше -сразу в геттос ... к потребителям поближе
... всё это искусство обнести забором с колючками ... у ворот -КПП с автоматчиками
... и нет вам больше ... ни терроризма, ни фашизма и не вопроса
... всё утихнет ... и только птички петь будут
... о жучках и червячках ... о любви, вообщем
... лучше -сразу в геттос ... к потребителям поближе
... всё это искусство обнести забором с колючками ... у ворот -КПП с автоматчиками
... и нет вам больше ... ни терроризма, ни фашизма и не вопроса
... всё утихнет ... и только птички петь будут
... о жучках и червячках ... о любви, вообщем
11.04.06 15:06
Лучше бы Вы "забыли" это добавить.
in Antwort хуля 11.04.06 15:03
В ответ на:
... вс╦ это искусство обнести забором с колючками ... у ворот -КПП с автоматчиками
... вс╦ это искусство обнести забором с колючками ... у ворот -КПП с автоматчиками
Лучше бы Вы "забыли" это добавить.
11.04.06 16:01
Нормально.
Покупка автомобиля тоже не основание делать с етим автомобилем что тебе угодно. Тем более давить пешеходов.
in Antwort Phoenix 10.04.06 13:33
В ответ на:
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобрет╦нной ими официально) земле то, что считают нужным?
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобрет╦нной ими официально) земле то, что считают нужным?
Нормально.
Покупка автомобиля тоже не основание делать с етим автомобилем что тебе угодно. Тем более давить пешеходов.
11.04.06 16:30
В обществе, в котором не призна╦тся право на частную собственность, может быть и нормально. Только непонятно, зачем тогда вообще продавать земельные участки. Видимо, с одной стороны очень сил╦н рефлекс "держать и не пущать", а с другой жадность не позволяет отказаться от лишней возможности "срубить бабла". Вот и приходится балансировать между двух стульев.
А что, при покупке автомобиля уже вручается инструкция о том, куда именно на н╦м разрешено ездить? Как я отстал от жизни!
Так протестующие против строительства мечети боялись, что их придавит? Да, стройплощадка - не место для прогулок. Но для собственной безопасности вполне достаточно просто на не╦ не заходить.
in Antwort -Archimed- 11.04.06 16:01
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобрет╦нной ими официально) земле то, что считают нужным?
Нормально.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Разве это нормально, что люди не могут строить на своей (приобрет╦нной ими официально) земле то, что считают нужным?
Нормально.
В обществе, в котором не призна╦тся право на частную собственность, может быть и нормально. Только непонятно, зачем тогда вообще продавать земельные участки. Видимо, с одной стороны очень сил╦н рефлекс "держать и не пущать", а с другой жадность не позволяет отказаться от лишней возможности "срубить бабла". Вот и приходится балансировать между двух стульев.
В ответ на:
Покупка автомобиля тоже не основание делать с етим автомобилем что тебе угодно.
Покупка автомобиля тоже не основание делать с етим автомобилем что тебе угодно.
А что, при покупке автомобиля уже вручается инструкция о том, куда именно на н╦м разрешено ездить? Как я отстал от жизни!
В ответ на:
Тем более давить пешеходов.
Тем более давить пешеходов.
Так протестующие против строительства мечети боялись, что их придавит? Да, стройплощадка - не место для прогулок. Но для собственной безопасности вполне достаточно просто на не╦ не заходить.
11.04.06 16:38
может не нормально, но в этом есть свои приимущества. а с дебильным соседом всёравно лучше не жить.
in Antwort Phoenix 10.04.06 18:03
В ответ на:
А это нормально? Сосед ведь может просто из зловредности не подписать. А может оказаться и обычным вымогателем
А это нормально? Сосед ведь может просто из зловредности не подписать. А может оказаться и обычным вымогателем
может не нормально, но в этом есть свои приимущества. а с дебильным соседом всёравно лучше не жить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.04.06 16:45
Деградируют люди как раз когда сказки священников слушают. сместо того чтобы свой ум задействовать.
in Antwort Phoenix 11.04.06 01:47
В ответ на:
Цинизм, "вещизм" и карьеризм?
какбудто в церкви этого нету... Цинизм, "вещизм" и карьеризм?
В ответ на:
большинство окончательно деградирует, пополнив ряды жуликов, пьяниц, наркоманов, аферистов и прочих не самых лучших представителей рода человеческого.
большинство окончательно деградирует, пополнив ряды жуликов, пьяниц, наркоманов, аферистов и прочих не самых лучших представителей рода человеческого.
Деградируют люди как раз когда сказки священников слушают. сместо того чтобы свой ум задействовать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.04.06 16:50
in Antwort Phoenix 11.04.06 11:53, Zuletzt geändert 11.04.06 16:57 (Аlex)
Это всё имеет место и в церкви, и не надо святых из них делать. Верующие так же воруют и обманывают и на пожертвованные деньги потом дружно гуляют.
Католицизм без цервки и её насилия далеко бы не расплодился. Вера была обязательной.
Странное мнение, без религии все деградируются и ворами и убийцами будут, а как раз в этой самой вере всё это было, но вдруг веру тут не причём. Какбудто она отдельно от цервки существкует
Католицизм без цервки и её насилия далеко бы не расплодился. Вера была обязательной.
Странное мнение, без религии все деградируются и ворами и убийцами будут, а как раз в этой самой вере всё это было, но вдруг веру тут не причём. Какбудто она отдельно от цервки существкует
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.04.06 19:40
Так это не верующие, а те, кто изображает из себя верующих.
Не без религии, а без какой-либо духовной основы. Просто в большинстве случаев эту духовную основу даёт религия. Можно жить, руководствуясь и другими морально-этическими ориентирами - идеями Л.Толстого, кодексом Бусидо, учением Конфуция и т.п. Можно создать свои собственные ориентиры. Важно эти ориентиры иметь. Они выполняют функцию духовного каркаса, хребта, без которого человеческая личность превращается в слабую, бесформенную массу, легко деформирующуюся под влиянием внешних обстоятельств, т.е. именно деградирует.
Вера соотносится с церковью точно так же, как здоровье с министерством здравоохранения или культура с министерством культуры.
in Antwort Аlex 11.04.06 16:50, Zuletzt geändert 11.04.06 20:07 (Phoenix)
В ответ на:
Верующие так же воруют и обманывают и на пожертвованные деньги потом дружно гуляют.
Верующие так же воруют и обманывают и на пожертвованные деньги потом дружно гуляют.
Так это не верующие, а те, кто изображает из себя верующих.
В ответ на:
Странное мнение, без религии все деградируются и ворами и убийцами будут, а как раз в этой самой вере всё это было, но вдруг веру тут не причём.
Странное мнение, без религии все деградируются и ворами и убийцами будут, а как раз в этой самой вере всё это было, но вдруг веру тут не причём.
Не без религии, а без какой-либо духовной основы. Просто в большинстве случаев эту духовную основу даёт религия. Можно жить, руководствуясь и другими морально-этическими ориентирами - идеями Л.Толстого, кодексом Бусидо, учением Конфуция и т.п. Можно создать свои собственные ориентиры. Важно эти ориентиры иметь. Они выполняют функцию духовного каркаса, хребта, без которого человеческая личность превращается в слабую, бесформенную массу, легко деформирующуюся под влиянием внешних обстоятельств, т.е. именно деградирует.
В ответ на:
Какбудто она отдельно от цервки существкует
Какбудто она отдельно от цервки существкует
Вера соотносится с церковью точно так же, как здоровье с министерством здравоохранения или культура с министерством культуры.
11.04.06 20:07
in Antwort хуля 11.04.06 15:03
11.04.06 20:14
in Antwort ALAMO 11.04.06 20:07
Не следует обсуждать решения модераторов в открытом форуме.
Точно так же, как не следует реагировать на сообщения, заведомо ведущие или уже приведшие автора в БАН. Примите к сведению.
Точно так же, как не следует реагировать на сообщения, заведомо ведущие или уже приведшие автора в БАН. Примите к сведению.
11.04.06 20:26
in Antwort golma1 11.04.06 20:14
11.04.06 20:28
in Antwort ALAMO 11.04.06 20:26
11.04.06 20:59
Очень приятно получить такую лестную, но правдивую оценку от умного человека , а то что вы очень умный никто, надеюсь, здесь ещё не сомневался. Я , правда, грешным делом, после вашего похода на балет, подумал - умные люди учатся на ошибках других , что же это он не послушал тех людей на входе , что говорили : Не идите , спектакль туфта ! Почему же он пошёл , думал я , чтобы самому убедиться , как Фоме, в то что говорили ему на входе религиозные фанатики или чтобы увидать голосраких артистов?
Стал даже искать вам оправдания , ну мол , придумал человек событие в тему , для правдивости , что его пригласили на балет местные и он пошёл . Думал я узнать в Театре, когда был этот весь театр в Хайльброне и сравнив с вашим присутствием на форуме , а все знают , что вы здесь всегда начеку , покидаете ДК только из-за бани.
Вообщем, хотел вас изобличить , чтобы в итоге оправдать , но , как вы правильно заметили, моя воспитанность не позволила мне это сделать, а тут ещё ваш умный пост обо мне ... И ещё вспомнил вспомнил , что вы человек искусства , специлист по наколкам , вернее татуировкам , а значить художник..
. Вот вы и в театре правильно подметили убогость художественного офрмления сцены . Почему бы вам на общественных началах ,так сказать "эренамтлих" не предложить свои услуги , учитывая скудные финансовые возможности провинциальных театров ?
Да главное , чуть не упустил: каждый художник( вспомним художника из Браунау) ещё немножечько , кроме политики (правда вы исключение-политика ваша сила !)
вообщем , каждый художник ещё и прекрасный архитектор . Вот вам и карты в руки , предложите себя в качестве архитектора по строительству , не мааааленьких ! , а настоящих ,больщих мечетей
Привет Эльвире !
in Antwort Ostap 10.04.06 13:19
В ответ на:
Я ведь Вас знаю как очень культурного, воспитанного и сдержанного человека !
Я ведь Вас знаю как очень культурного, воспитанного и сдержанного человека !
Очень приятно получить такую лестную, но правдивую оценку от умного человека , а то что вы очень умный никто, надеюсь, здесь ещё не сомневался. Я , правда, грешным делом, после вашего похода на балет, подумал - умные люди учатся на ошибках других , что же это он не послушал тех людей на входе , что говорили : Не идите , спектакль туфта ! Почему же он пошёл , думал я , чтобы самому убедиться , как Фоме, в то что говорили ему на входе религиозные фанатики или чтобы увидать голосраких артистов?
Стал даже искать вам оправдания , ну мол , придумал человек событие в тему , для правдивости , что его пригласили на балет местные и он пошёл . Думал я узнать в Театре, когда был этот весь театр в Хайльброне и сравнив с вашим присутствием на форуме , а все знают , что вы здесь всегда начеку , покидаете ДК только из-за бани.
Вообщем, хотел вас изобличить , чтобы в итоге оправдать , но , как вы правильно заметили, моя воспитанность не позволила мне это сделать, а тут ещё ваш умный пост обо мне ... И ещё вспомнил вспомнил , что вы человек искусства , специлист по наколкам , вернее татуировкам , а значить художник..
. Вот вы и в театре правильно подметили убогость художественного офрмления сцены . Почему бы вам на общественных началах ,так сказать "эренамтлих" не предложить свои услуги , учитывая скудные финансовые возможности провинциальных театров ?
Да главное , чуть не упустил: каждый художник( вспомним художника из Браунау) ещё немножечько , кроме политики (правда вы исключение-политика ваша сила !)
вообщем , каждый художник ещё и прекрасный архитектор . Вот вам и карты в руки , предложите себя в качестве архитектора по строительству , не мааааленьких ! , а настоящих ,больщих мечетей
Привет Эльвире !
В ответ на:
. А как у себя в Берлине маааленькую безобидненькую мечетишку поставить - так они сразу против. Я уже говорил в отдельной ветке о христианском религиозном фанатизме в Германии, и Ваш пример - лишнее тому подтверждение.
. А как у себя в Берлине маааленькую безобидненькую мечетишку поставить - так они сразу против. Я уже говорил в отдельной ветке о христианском религиозном фанатизме в Германии, и Ваш пример - лишнее тому подтверждение.
12.04.06 06:08
Именно такие и придумали в своё время религию и навязали её народу.
Без католической церкви у религии небыло бы такого влияния. Это целая мафия которая сосредоточена на обдирании населения и защищает себя разными договорами даже со времён и подписанные самим Гитлером.
in Antwort Phoenix 11.04.06 19:40
В ответ на:
Так это не верующие, а те, кто изображает из себя верующих.
Так это не верующие, а те, кто изображает из себя верующих.
Именно такие и придумали в своё время религию и навязали её народу.
В ответ на:
Вера соотносится с церковью точно так же, как здоровье с министерством здравоохранения или культура с министерством культуры.
Вера соотносится с церковью точно так же, как здоровье с министерством здравоохранения или культура с министерством культуры.
Без католической церкви у религии небыло бы такого влияния. Это целая мафия которая сосредоточена на обдирании населения и защищает себя разными договорами даже со времён и подписанные самим Гитлером.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
12.04.06 11:41
Религию никто не придумывал. Во-первых, религий много, они складывались в разное время при разных обстоятельствах. Во-вторых, никакого единого "народа" не существует. Есть разные люди с разными взглядами и разным отношением к разным религиям. В-третьих, разве те, кто иногда навязывал другим ту или иную религию (т.е. миссионеры) не являются частью "народа"? А кто же это тогда?
Правда? А как быть с влиянием религии в таких странах как например Таиланд, Мьянма (Бирма), Индия, Израиль, Пакистан, Иран, Япония и наконец Россия? Там тоже католическая церковь поработала?
Странно. Обдирает церковь, а счета почему-то приходят из налоговой кассы. Наверное, какая-то особо хитро законспирированная мафия.
in Antwort Аlex 12.04.06 06:08
В ответ на:
Именно такие и придумали в сво╦ время религию и навязали е╦ народу.
Именно такие и придумали в сво╦ время религию и навязали е╦ народу.
Религию никто не придумывал. Во-первых, религий много, они складывались в разное время при разных обстоятельствах. Во-вторых, никакого единого "народа" не существует. Есть разные люди с разными взглядами и разным отношением к разным религиям. В-третьих, разве те, кто иногда навязывал другим ту или иную религию (т.е. миссионеры) не являются частью "народа"? А кто же это тогда?
В ответ на:
Без католической церкви у религии небыло бы такого влияния.
Без католической церкви у религии небыло бы такого влияния.
Правда? А как быть с влиянием религии в таких странах как например Таиланд, Мьянма (Бирма), Индия, Израиль, Пакистан, Иран, Япония и наконец Россия? Там тоже католическая церковь поработала?
В ответ на:
Это целая мафия которая сосредоточена на обдирании населения и защищает себя разными договорами даже со врем╦н и подписанные самим Гитлером.
Это целая мафия которая сосредоточена на обдирании населения и защищает себя разными договорами даже со врем╦н и подписанные самим Гитлером.
Странно. Обдирает церковь, а счета почему-то приходят из налоговой кассы. Наверное, какая-то особо хитро законспирированная мафия.
12.04.06 16:48
У цекрви договор такой с государством, в котором якобы церковь от государаства отделена.
А самая настоящая мафия это и есть, ещё и неприкосновенная.
в конкретном случае монотеизм. Первые попытки были известны в Египте, Amenophis IV попытался внердрить единобожие, но народ был против, и после его смерти всё стало как и раньше. Следующая известная попытка была сделана персами. с чего и получили свои начала иудаизм, христьянство и ислам. И религии эти были по большей своей части навязаны кемто.
Даже первобытные далеко не все хотели принимать новых богов, некоторых миссинеров они и на обед не побрезговали
Что касается самого язычества, то оно ближе к природе, индейцы например, ценили окружающий их мир.
А один всевышний обычно нужен был для того чтобы одобрать и унизить когонибудь. И когда бог один, общий на всех то и толпой управлять легче. Не зря Буш говорил что ему сам бог велел ирак "освободить"
in Antwort Phoenix 12.04.06 11:41
В ответ на:
Странно. Обдирает церковь, а счета почему-то приходят из налоговой кассы. Наверное, какая-то особо хитро законспирированная мафия.
Странно. Обдирает церковь, а счета почему-то приходят из налоговой кассы. Наверное, какая-то особо хитро законспирированная мафия.
У цекрви договор такой с государством, в котором якобы церковь от государаства отделена.
А самая настоящая мафия это и есть, ещё и неприкосновенная.
В ответ на:
Религию никто не придумывал
это было бы так если бы бог был на самом деле.Религию никто не придумывал
в конкретном случае монотеизм. Первые попытки были известны в Египте, Amenophis IV попытался внердрить единобожие, но народ был против, и после его смерти всё стало как и раньше. Следующая известная попытка была сделана персами. с чего и получили свои начала иудаизм, христьянство и ислам. И религии эти были по большей своей части навязаны кемто.
Даже первобытные далеко не все хотели принимать новых богов, некоторых миссинеров они и на обед не побрезговали
Что касается самого язычества, то оно ближе к природе, индейцы например, ценили окружающий их мир.
А один всевышний обычно нужен был для того чтобы одобрать и унизить когонибудь. И когда бог один, общий на всех то и толпой управлять легче. Не зря Буш говорил что ему сам бог велел ирак "освободить"
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
12.04.06 16:51
В таком случае среди атеистов больше верующих чем среди тех кто ходит в церковь.
in Antwort Phoenix 11.04.06 19:40
В ответ на:
ак это не верующие, а те, кто изображает из себя верующих
ак это не верующие, а те, кто изображает из себя верующих
В таком случае среди атеистов больше верующих чем среди тех кто ходит в церковь.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
12.04.06 17:09
... а без шамана всё одно не обходились... Эдакая эволюция - от шамана до кардинала или раввина...
in Antwort Аlex 12.04.06 16:48, Zuletzt geändert 12.04.06 17:10 (Schloss)
В ответ на:
индейцы например, ценили окружающий их мир
индейцы например, ценили окружающий их мир
... а без шамана всё одно не обходились... Эдакая эволюция - от шамана до кардинала или раввина...
12.04.06 18:10
Так в том-то и дело, что многие люди, считающие себя атеистами, на деле выступают не против морально-этических принципов, проповедуемых религиями, а против организационно-обрядовой стороны, церковной иерархии и религиозных версий сотворения мира. Многие ли атеисты не согласны с такими заповедями, как например "Не убий", "Не укради" или "Не сотвори себе кумира"?
Критика же религий как правило осуществляется по названным выше направлениям, т.е. является критикой формы и организации, а не самой сути религии. Да, конечно, бывают нечестные, корыстолюбивые и эгоистичные религиозные деятели. Точно так же встречаются "паршивые овцы" повсюду - в государственном аппарате, в науке, в искусстве, в торговле и т.д. Но мы же не начинаем по этой причине отрицать государство, науку, искусство или бизнес. Можно нарваться на плохого врача или плохого полицейского, но это ещ╦ не причина, чтобы перестать верить в медицину или правопорядок.
Что же касается истории сотворения мира, то вполне естественно, что в книгах, написанных тысячи лет тому назад, да ещ╦ переводившихся с языка на язык присутствует масса неточностей, недоразумений и откровенной чепухи. Но во-первых, в те времена наука находилась на ином уровне развития, а во-вторых, многое в этих книгах написано образным, иносказательным языком. Критики же религии пытаются оценивать религиозные тексты с позиций современной науки, к тому же ещ╦ и воспринимая вс╦ написанное буквально. Когда-то уч╦ные верили в существование флогистона, потом выяснилось, что его нет. И что, мы должны теперь отвергнуть всю науку до этого открытия? А вдруг завтра будет сделано новое открытие, и выяснится, что существует ещ╦ нечто, о ч╦м мы сегодня не знаем. И что тогда? Опять создавать всю науку заново?
Когда в начальной школе учитель учит нас считать, он да╦т нам традиционную задачу с делением 3, 5 или более яблок. Нам же не приходит в голову заявить, что на самом деле в классе никаких яблок нет, и поэтому арифметика - шарлатанство. Мы прекрасно понимаем, что яблоки в данном случае - не научный факт, а лишь образ, на примере которого нам показывают определ╦нные принципы и взаимосвязи. И наша цель - не убедиться в существовании яблок или в их отсутствии, а научиться считать (неважно что - груши, орехи, месяцы или деньги). Точно так же и религия демонстрирует нам свои принципы на примере нередко выдуманных сюжетов (кстати, тем же занимается и литература, но мы же е╦ не "опровергаем"). Поэтому совершенно бессмысленно пытаться проверять биографические подробности жизней Моисея, Иисуса или Мухаммеда по историческим документам и результатам археологических раскопок. Смысл религии - в понимании вечных жизненных принципов, а не в изучении отдельных сюжетов. Религия гораздо ближе к философии, нежели к истории.
in Antwort Аlex 12.04.06 16:51
В ответ на:
В таком случае среди атеистов больше верующих чем среди тех кто ходит в церковь.
В таком случае среди атеистов больше верующих чем среди тех кто ходит в церковь.
Так в том-то и дело, что многие люди, считающие себя атеистами, на деле выступают не против морально-этических принципов, проповедуемых религиями, а против организационно-обрядовой стороны, церковной иерархии и религиозных версий сотворения мира. Многие ли атеисты не согласны с такими заповедями, как например "Не убий", "Не укради" или "Не сотвори себе кумира"?
Критика же религий как правило осуществляется по названным выше направлениям, т.е. является критикой формы и организации, а не самой сути религии. Да, конечно, бывают нечестные, корыстолюбивые и эгоистичные религиозные деятели. Точно так же встречаются "паршивые овцы" повсюду - в государственном аппарате, в науке, в искусстве, в торговле и т.д. Но мы же не начинаем по этой причине отрицать государство, науку, искусство или бизнес. Можно нарваться на плохого врача или плохого полицейского, но это ещ╦ не причина, чтобы перестать верить в медицину или правопорядок.
Что же касается истории сотворения мира, то вполне естественно, что в книгах, написанных тысячи лет тому назад, да ещ╦ переводившихся с языка на язык присутствует масса неточностей, недоразумений и откровенной чепухи. Но во-первых, в те времена наука находилась на ином уровне развития, а во-вторых, многое в этих книгах написано образным, иносказательным языком. Критики же религии пытаются оценивать религиозные тексты с позиций современной науки, к тому же ещ╦ и воспринимая вс╦ написанное буквально. Когда-то уч╦ные верили в существование флогистона, потом выяснилось, что его нет. И что, мы должны теперь отвергнуть всю науку до этого открытия? А вдруг завтра будет сделано новое открытие, и выяснится, что существует ещ╦ нечто, о ч╦м мы сегодня не знаем. И что тогда? Опять создавать всю науку заново?
Когда в начальной школе учитель учит нас считать, он да╦т нам традиционную задачу с делением 3, 5 или более яблок. Нам же не приходит в голову заявить, что на самом деле в классе никаких яблок нет, и поэтому арифметика - шарлатанство. Мы прекрасно понимаем, что яблоки в данном случае - не научный факт, а лишь образ, на примере которого нам показывают определ╦нные принципы и взаимосвязи. И наша цель - не убедиться в существовании яблок или в их отсутствии, а научиться считать (неважно что - груши, орехи, месяцы или деньги). Точно так же и религия демонстрирует нам свои принципы на примере нередко выдуманных сюжетов (кстати, тем же занимается и литература, но мы же е╦ не "опровергаем"). Поэтому совершенно бессмысленно пытаться проверять биографические подробности жизней Моисея, Иисуса или Мухаммеда по историческим документам и результатам археологических раскопок. Смысл религии - в понимании вечных жизненных принципов, а не в изучении отдельных сюжетов. Религия гораздо ближе к философии, нежели к истории.
12.04.06 18:32
in Antwort Phoenix 12.04.06 18:10
"Когда-то учёные верили в существование флогистона, потом выяснилось, что его нет. "
Что значит верили? Была выработана теория, апологетом которoй был Шталь. Когда Пристли открыл кислород, а Лавуазье проделал определенные исследования теория флогистона отвергнута, и выяснена истинная природа процесса горения. Никакой веры.
"Когда в начальной школе учитель учит нас считать, он даёт нам традиционную задачу с делением 3, 5 или более яблок. Нам же не приходит в голову заявить, что на самом деле в классе никаких яблок нет, и поэтому арифметика - шарлатанство. Мы прекрасно понимаем, что яблоки в данном случае - не научный факт, а лишь образ, на примере которого нам показывают определённые принципы и взаимосвязи. И наша цель - не убедиться в существовании яблок или в их отсутствии, а научиться считать (неважно что - груши, орехи, месяцы или деньги)."
Обратите внимание, что дают считать то, что нас окружает и рельно.
Что значит верили? Была выработана теория, апологетом которoй был Шталь. Когда Пристли открыл кислород, а Лавуазье проделал определенные исследования теория флогистона отвергнута, и выяснена истинная природа процесса горения. Никакой веры.
"Когда в начальной школе учитель учит нас считать, он даёт нам традиционную задачу с делением 3, 5 или более яблок. Нам же не приходит в голову заявить, что на самом деле в классе никаких яблок нет, и поэтому арифметика - шарлатанство. Мы прекрасно понимаем, что яблоки в данном случае - не научный факт, а лишь образ, на примере которого нам показывают определённые принципы и взаимосвязи. И наша цель - не убедиться в существовании яблок или в их отсутствии, а научиться считать (неважно что - груши, орехи, месяцы или деньги)."
Обратите внимание, что дают считать то, что нас окружает и рельно.
12.04.06 18:40
А если бы в задаче вместо яблок были Чебурашки или волшебные палочки, мы бы е╦ не решили? Ведь принцип сч╦та один и тот же.
in Antwort we-lcome 12.04.06 18:32
В ответ на:
Обратите внимание, что дают считать то, что нас окружает и рельно.
Обратите внимание, что дают считать то, что нас окружает и рельно.
А если бы в задаче вместо яблок были Чебурашки или волшебные палочки, мы бы е╦ не решили? Ведь принцип сч╦та один и тот же.
13.04.06 20:10
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
Мы вот долго искали православную церковь в Дортмунде. Потом нашли. Описываю её убранство.
Это объёмное помещение (по сравнении с дюсселдорфской очень тесной церковью, это помещение значительно больше) НО,
Это ведь не церьковь, а митованное помещение с эстрадой, на которой сооружен алтарь (извените, если не так выразился) . В помещении много икон и очень много народа. Как и в Дюссельдорфе, много молодёжи до 30 лет.
Почему же в Германии не строятся православные церкви?
Это объёмное помещение (по сравнении с дюсселдорфской очень тесной церковью, это помещение значительно больше) НО,
Это ведь не церьковь, а митованное помещение с эстрадой, на которой сооружен алтарь (извените, если не так выразился) . В помещении много икон и очень много народа. Как и в Дюссельдорфе, много молодёжи до 30 лет.
Почему же в Германии не строятся православные церкви?
13.04.06 22:31
in Antwort balalajku_w_ruki 13.04.06 20:10
Потому что такова политика.
Хотя можно предположить , что православные в Германии менее объединены, православная Церковь менее активна, чем другие конфессии.
Однако все же здесь политика, я думаю.
Ничего, скоро мечети заполонят всю Германию...
А при них - "безобидные" медресе...
И будет всем весело...в школе... да здравствует дружба, ура. 
Хотя можно предположить , что православные в Германии менее объединены, православная Церковь менее активна, чем другие конфессии.
Однако все же здесь политика, я думаю.
Ничего, скоро мечети заполонят всю Германию...
А при них - "безобидные" медресе...
И будет всем весело...в школе... да здравствует дружба, ура.
13.04.06 22:42
in Antwort @Tatiana@ 13.04.06 22:31
У мене щаз мать родная на лапку щенку наступила.....
Чуть не убил....
Ты мене попыталась наступить на яйца.........
ЗАДАВЛЮ........ СЦУКА.......
Чуть не убил....
Ты мене попыталась наступить на яйца.........
ЗАДАВЛЮ........ СЦУКА.......
14.04.06 11:53
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
Вчера вечером по РТЛ в Шпигель ТВ показывали один немецкий городок,в котором жители давольно таки активно и агрессивно протестуют против строения мечети.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,411275,00.html
В ответ на:
Wie eine Moschee den Volkszorn entfacht
Von Caroline Schmidt
Im Osten Berlins soll erstmals eine Moschee gebaut werden. Das Projekt bringt viele Bürger vor Ort auf. Rechtsextremisten versuchen, die Protestbewegung zu missbrauchen. Der Konflikt zeigt, welche verqueren Ängste Muslime in Deutschland auslösen.
Berlin - Bislang hat das Grundstück die Leute wenig gekümmert, ein alter Schornstein und ein paar gammelige Garagen aus Blech stehen dort. Rechts davon ein Schnellimbiss, links daneben ein zweigeschossiges Mietshaus, das einen neuen Anstrich braucht. Davor zischen die Autos vorbei Richtung Autobahn.
Video abspielen...Großen Videoplayer öffnen...(Flash Player 8 erforderlich)
Video: SPIEGEL TV
Doch seit die Bürger wissen, was auf diesen verwilderten 4800 Quadratmetern Bauland errichtet werden soll, wird protestiert, als solle der schönste Ort verschandelt werden - oder als stünde die Besetzung des Ortsteils Berlin-Heinersdorf unmittelbar bevor.
"Entspricht es der Wahrheit", heißt es in einem Flugblatt, "dass Kleingartenkolonien in Heinersdorf für die Errichtung arabischer Siedlungen im Gespräch sind?" Das entspricht nicht der Wahrheit - aber es ist das erste Mal, das eine islamische Gemeinde im Osten Berlins den Bau einer Moschee plant, ein Minarett da errichten will, wo der Ausländeranteil bis heute gering ist.
Eine seltsame Gesellschaft macht nun dagegen mobil: die rechtsextreme NPD mit Parolen vornweg, erregte Bürger, die um ihr Idyll bangen, sogar ein evangelischer Pfarrer, der Bedenken vorträgt. Der Fall ist exemplarisch: Seit islamische Gemeinden raus wollen aus grauen Hinterhöfen und rein ins öffentliche Leben, steigt die Zahl der Minarette in Deutschland. Allein die Ahmadiyya-Bewegung, die nach eigenen Angaben nur 30.000 Anhänger bundesweit umfasst, hat seit 1989 im Rahmen ihres 100-Moscheen-Planes zwölf Gebetsstätten in Deutschland gebaut, das Gotteshaus in Heinersdorf ist eines ihrer nächsten Vorhaben. Doch mit der Anzahl der Minarette wächst das Unbehagen vieler Deutscher - eine Mischung aus Ausländerfeindlichkeit und manchmal berechtigter Angst vor religiösen Fanatikern.
Selten eskalierte der Streit aber so wie im Osten der Hauptstadt. Die erste Informationsveranstaltung des Bezirks über den Moscheebau endete in einem Desaster - unter Polizeischutz wurde der Imam der Ahmadiyya-Gemeinde aus dem Saal gebracht. Über 1500 Empörte - Rentnerinnen, Familienväter und zwei Dutzend Skinheads - hatten sich eingefunden, in der überfüllten Grundschul-Turnhalle skandierten aufgebrachte Bürger: "Wir sind das Volk." Sie wollten "nicht mehr per Dekret regiert werden", erklärte der ehemalige Klinikarzt Heiner Fleck später, Sprecher der spontan gegründeten Heinersdorfer Interessengemeinschaft.
"Morgen bist du einen Kopf kürzer"
Ein gediegener älterer Herr, erinnert sich Jens-Holger Kirchner, Vorsitzender des Bezirksparlaments, habe ihn sogar persönlich bedroht. "Das überlebst du nicht", habe der Mann zu ihm gesagt, "morgen bist du einen Kopf kürzer." Tage später bekam er einen Anruf, eine offenbar ältere Frau schrie: "Die Moschee wird brennen!" Zwei Tage nach der Radau-Veranstaltung zog die NPD mit 200 Personen durch den Ort, Motto "Keine Moschee in Pankow".
Video abspielen...Großen Videoplayer öffnen...(Flash Player 8 erforderlich)
Foto: SPIEGEL TV
Video: SPIEGEL TV
Seit der aufgelösten Bürgerversammlung fragt sich der Bezirksbürgermeister Burkhard Kleinert (Linkspartei), wie die Politik verhindern kann, "dass Heinersdorf zu einem permanenten Konfliktherd wird". Eine weitere große Informationsveranstaltung will man so bald nicht wagen, zu groß sei die Gefahr, dass die wieder eskaliert. Zunächst soll dem Protest mit Aufklärung begegnet werden: mit einem Brief an alle Bürger Anfang Mai, der etwa darüber unterrichten soll, dass "im Rechtsstaat jeder gleiche Rechte hat", wie Kleinert sagt - wo der Christ eine Kirche bauen kann, darf auch der Muslim eine Moschee bauen, wenn er sich an die Bauvorschriften hält.
Die Moscheegegner lassen sich mit solchen Argumenten nicht umstimmen: 2000 Unterschriften haben sie inzwischen gesammelt, einen Verein gründen sie, eine Website wollen sie einrichten, und Juristen sollen untersuchen, ob der Vorbescheid der Baugenehmigungsbehörde rechtmäßig erteilt wurde. Auch ein Bürgerbegehren sei geplant.
Der 68-jährige Sprecher der Bürgerinitiative ist ein hagerer Mann mit Goldrandbrille. Mediziner Fleck hat viel gelesen, seit er Anfang März von dem geplanten Moscheebau erfuhr. Er hat sogar schon den Imam der Ahmadiyya besucht. Mit der NPD wolle er sich nicht in eine Ecke schieben lassen, sagt er. Ein diffuses Sammelsurium an Ängsten gebe es in Heinersdorf, gespeist durch "die Berichte im TV", räumt Fleck ein, "aber kann jemand ausschließen, dass sie nicht begründet sind?"
"Keine Verhältnisse wie im Irak"
Könne jemand ausschließen, fragt er, dass in Heinersdorf eines Tages nicht nur noch Muslime leben? Und was soll diese Moschee, die in einem Ortsteil ohne Ahmadiyya-Anhänger läge, anderes sein als ein "Missionshaus", um Heinersdorf schon jetzt zu verändern? Er, Fleck, wolle "weder solche Verhältnisse wie in einigen Westberliner Stadtteilen" noch "wie im Irak".
Imam Abdul Basit Tariq hat bereits Dutzende von Stunden mit Heinersdorfern Bürgern und Politikern geredet, um deren Ängste zu zerstreuen. Auf Heinersdorf, sagt er, sei man nur durch Zufall gekommen, die 200 Berliner Ahmadis wohnten in Ost und West zerstreut, das Grundstück sei eben günstig gewesen. Wenn man mit ihm spricht, wiederholt der Imam manche Sätze wie eine Gebetsformel, etwa: "Die Ahmadiyya ist für Glaubensfreiheit." Er sieht müde dabei aus. Er steht unter Druck. Er weiß, wozu derartige Proteste führen können.
In Hessen änderte die Politik einfach den Bebauungsplan, um eine Moschee zu verhindern. Dabei gilt diese Glaubensgemeinschaft unter Verfassungsschützern weder als gewaltbereit noch als extremistisch. Islam-Experten stufen die Ahmadis als erzkonservativ und sehr missionarisch ein, aber auch als friedliebend.
Doch an derlei feinsinnigen Unterscheidungen scheint in Heinersdorf kaum jemandem besonders gelegen zu sein, nicht mal dem evangelischen Geistlichen, der moderieren will, aber sich selbst längst eingeordnet hat in die Protestbewegung. Pfarrer Andreas Kaehler befürchtet, dass die dann ansässigen Ahmadis sogar "gegen den christlichen Glauben missionieren könnten". Im Internet hat er bereits ein Papier gefunden, auf dem die Ahmadiyya den Tod Jesu am Kreuz bestreitet.
Sein Fazit: "Das könnte zu unnötigen Auseinandersetzungen führen."
Wie eine Moschee den Volkszorn entfacht
Von Caroline Schmidt
Im Osten Berlins soll erstmals eine Moschee gebaut werden. Das Projekt bringt viele Bürger vor Ort auf. Rechtsextremisten versuchen, die Protestbewegung zu missbrauchen. Der Konflikt zeigt, welche verqueren Ängste Muslime in Deutschland auslösen.
Berlin - Bislang hat das Grundstück die Leute wenig gekümmert, ein alter Schornstein und ein paar gammelige Garagen aus Blech stehen dort. Rechts davon ein Schnellimbiss, links daneben ein zweigeschossiges Mietshaus, das einen neuen Anstrich braucht. Davor zischen die Autos vorbei Richtung Autobahn.
Video abspielen...Großen Videoplayer öffnen...(Flash Player 8 erforderlich)
Video: SPIEGEL TV
Doch seit die Bürger wissen, was auf diesen verwilderten 4800 Quadratmetern Bauland errichtet werden soll, wird protestiert, als solle der schönste Ort verschandelt werden - oder als stünde die Besetzung des Ortsteils Berlin-Heinersdorf unmittelbar bevor.
"Entspricht es der Wahrheit", heißt es in einem Flugblatt, "dass Kleingartenkolonien in Heinersdorf für die Errichtung arabischer Siedlungen im Gespräch sind?" Das entspricht nicht der Wahrheit - aber es ist das erste Mal, das eine islamische Gemeinde im Osten Berlins den Bau einer Moschee plant, ein Minarett da errichten will, wo der Ausländeranteil bis heute gering ist.
Eine seltsame Gesellschaft macht nun dagegen mobil: die rechtsextreme NPD mit Parolen vornweg, erregte Bürger, die um ihr Idyll bangen, sogar ein evangelischer Pfarrer, der Bedenken vorträgt. Der Fall ist exemplarisch: Seit islamische Gemeinden raus wollen aus grauen Hinterhöfen und rein ins öffentliche Leben, steigt die Zahl der Minarette in Deutschland. Allein die Ahmadiyya-Bewegung, die nach eigenen Angaben nur 30.000 Anhänger bundesweit umfasst, hat seit 1989 im Rahmen ihres 100-Moscheen-Planes zwölf Gebetsstätten in Deutschland gebaut, das Gotteshaus in Heinersdorf ist eines ihrer nächsten Vorhaben. Doch mit der Anzahl der Minarette wächst das Unbehagen vieler Deutscher - eine Mischung aus Ausländerfeindlichkeit und manchmal berechtigter Angst vor religiösen Fanatikern.
Selten eskalierte der Streit aber so wie im Osten der Hauptstadt. Die erste Informationsveranstaltung des Bezirks über den Moscheebau endete in einem Desaster - unter Polizeischutz wurde der Imam der Ahmadiyya-Gemeinde aus dem Saal gebracht. Über 1500 Empörte - Rentnerinnen, Familienväter und zwei Dutzend Skinheads - hatten sich eingefunden, in der überfüllten Grundschul-Turnhalle skandierten aufgebrachte Bürger: "Wir sind das Volk." Sie wollten "nicht mehr per Dekret regiert werden", erklärte der ehemalige Klinikarzt Heiner Fleck später, Sprecher der spontan gegründeten Heinersdorfer Interessengemeinschaft.
"Morgen bist du einen Kopf kürzer"
Ein gediegener älterer Herr, erinnert sich Jens-Holger Kirchner, Vorsitzender des Bezirksparlaments, habe ihn sogar persönlich bedroht. "Das überlebst du nicht", habe der Mann zu ihm gesagt, "morgen bist du einen Kopf kürzer." Tage später bekam er einen Anruf, eine offenbar ältere Frau schrie: "Die Moschee wird brennen!" Zwei Tage nach der Radau-Veranstaltung zog die NPD mit 200 Personen durch den Ort, Motto "Keine Moschee in Pankow".
Video abspielen...Großen Videoplayer öffnen...(Flash Player 8 erforderlich)
Foto: SPIEGEL TV
Video: SPIEGEL TV
Seit der aufgelösten Bürgerversammlung fragt sich der Bezirksbürgermeister Burkhard Kleinert (Linkspartei), wie die Politik verhindern kann, "dass Heinersdorf zu einem permanenten Konfliktherd wird". Eine weitere große Informationsveranstaltung will man so bald nicht wagen, zu groß sei die Gefahr, dass die wieder eskaliert. Zunächst soll dem Protest mit Aufklärung begegnet werden: mit einem Brief an alle Bürger Anfang Mai, der etwa darüber unterrichten soll, dass "im Rechtsstaat jeder gleiche Rechte hat", wie Kleinert sagt - wo der Christ eine Kirche bauen kann, darf auch der Muslim eine Moschee bauen, wenn er sich an die Bauvorschriften hält.
Die Moscheegegner lassen sich mit solchen Argumenten nicht umstimmen: 2000 Unterschriften haben sie inzwischen gesammelt, einen Verein gründen sie, eine Website wollen sie einrichten, und Juristen sollen untersuchen, ob der Vorbescheid der Baugenehmigungsbehörde rechtmäßig erteilt wurde. Auch ein Bürgerbegehren sei geplant.
Der 68-jährige Sprecher der Bürgerinitiative ist ein hagerer Mann mit Goldrandbrille. Mediziner Fleck hat viel gelesen, seit er Anfang März von dem geplanten Moscheebau erfuhr. Er hat sogar schon den Imam der Ahmadiyya besucht. Mit der NPD wolle er sich nicht in eine Ecke schieben lassen, sagt er. Ein diffuses Sammelsurium an Ängsten gebe es in Heinersdorf, gespeist durch "die Berichte im TV", räumt Fleck ein, "aber kann jemand ausschließen, dass sie nicht begründet sind?"
"Keine Verhältnisse wie im Irak"
Könne jemand ausschließen, fragt er, dass in Heinersdorf eines Tages nicht nur noch Muslime leben? Und was soll diese Moschee, die in einem Ortsteil ohne Ahmadiyya-Anhänger läge, anderes sein als ein "Missionshaus", um Heinersdorf schon jetzt zu verändern? Er, Fleck, wolle "weder solche Verhältnisse wie in einigen Westberliner Stadtteilen" noch "wie im Irak".
Imam Abdul Basit Tariq hat bereits Dutzende von Stunden mit Heinersdorfern Bürgern und Politikern geredet, um deren Ängste zu zerstreuen. Auf Heinersdorf, sagt er, sei man nur durch Zufall gekommen, die 200 Berliner Ahmadis wohnten in Ost und West zerstreut, das Grundstück sei eben günstig gewesen. Wenn man mit ihm spricht, wiederholt der Imam manche Sätze wie eine Gebetsformel, etwa: "Die Ahmadiyya ist für Glaubensfreiheit." Er sieht müde dabei aus. Er steht unter Druck. Er weiß, wozu derartige Proteste führen können.
In Hessen änderte die Politik einfach den Bebauungsplan, um eine Moschee zu verhindern. Dabei gilt diese Glaubensgemeinschaft unter Verfassungsschützern weder als gewaltbereit noch als extremistisch. Islam-Experten stufen die Ahmadis als erzkonservativ und sehr missionarisch ein, aber auch als friedliebend.
Doch an derlei feinsinnigen Unterscheidungen scheint in Heinersdorf kaum jemandem besonders gelegen zu sein, nicht mal dem evangelischen Geistlichen, der moderieren will, aber sich selbst längst eingeordnet hat in die Protestbewegung. Pfarrer Andreas Kaehler befürchtet, dass die dann ansässigen Ahmadis sogar "gegen den christlichen Glauben missionieren könnten". Im Internet hat er bereits ein Papier gefunden, auf dem die Ahmadiyya den Tod Jesu am Kreuz bestreitet.
Sein Fazit: "Das könnte zu unnötigen Auseinandersetzungen führen."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,411275,00.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
14.04.06 11:55
in Antwort Horeck1 10.04.06 13:24
Многие полагают что мечети ето раззадник исламизма-терроризма
я тоже так считаю
И я тоже И даже Ферфассунгшутц в принципе того же мнения.
Хорошо, что и тебя теперь умные мысли посещать стали, Ильич
я тоже так считаю
И я тоже
И даже Ферфассунгшутц в принципе того же мнения.Хорошо, что и тебя теперь умные мысли посещать стали, Ильич
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
14.04.06 12:43
in Antwort madam2006 10.04.06 13:11
К сожалению, не могу отвечать часто. поэтому напишу только то, в чём убежден.
Избыточные толерантность и демократия завели завападное общество в смертельный тупик. Через несколько десятков лет в Европе будет больше мусульман, чем всех остальных вместе взятых. Тот, кто хочет, чтобы его дети и внуки жили в мксульмаской стране, больше толерантности! Кто хочет в пятьдесят-шестьдесят бежать в новую эмиграцию, больше толератности!
Потом будете себе локти кусать, но поздно будет.
Избыточные толерантность и демократия завели завападное общество в смертельный тупик. Через несколько десятков лет в Европе будет больше мусульман, чем всех остальных вместе взятых. Тот, кто хочет, чтобы его дети и внуки жили в мксульмаской стране, больше толерантности! Кто хочет в пятьдесят-шестьдесят бежать в новую эмиграцию, больше толератности!
Потом будете себе локти кусать, но поздно будет.
14.04.06 15:23
Проблема гораздо глубже. Выбор стоит не между исламом и христианством, а между нормальной, осмысленной, духовно-наполненной жизнью (неважно на основе каких религиозных и философских доктрин) и примитивным полуживотным существованием по схеме "поел - попил - поспал - купил". А нынешняя "активность" ислама в западном мире - это временное явление, объясняющееся рядом демографических, идеологических и политических причин. В конце 60-х и начале 70-х годов на Западе был всплеск интереса к индуизму и буддизму (причём среди западной же молодёжи). Как видим, ничего страшного от этого не произошло. А вот наблюдающееся в последнее время полное отсутствие у людей каких-либо моральных устоев и духовных потребностей гораздо вреднее и опаснее, чем любая, даже самая экзотическая религия.
При нынешнем состоянии духовного здоровья общества, лет в семьдесят нас просто выпихнут в какую-нибудь эмиграцию или сдадут в дом престарелых как старый ненужный хлам, выполнивший свою функцию. А наше место понадобится новым потребителям с молодым здоровым аппетитом. Они-то и "пойдут по жизни широким шагом". Вот только куда? Не в пропасть бы...
in Antwort саунщик 14.04.06 12:43, Zuletzt geändert 14.04.06 15:26 (Phoenix)
В ответ на:
Тот, кто хочет, чтобы его дети и внуки жили в мксульмаской стране, больше толерантности!
Тот, кто хочет, чтобы его дети и внуки жили в мксульмаской стране, больше толерантности!
Проблема гораздо глубже. Выбор стоит не между исламом и христианством, а между нормальной, осмысленной, духовно-наполненной жизнью (неважно на основе каких религиозных и философских доктрин) и примитивным полуживотным существованием по схеме "поел - попил - поспал - купил". А нынешняя "активность" ислама в западном мире - это временное явление, объясняющееся рядом демографических, идеологических и политических причин. В конце 60-х и начале 70-х годов на Западе был всплеск интереса к индуизму и буддизму (причём среди западной же молодёжи). Как видим, ничего страшного от этого не произошло. А вот наблюдающееся в последнее время полное отсутствие у людей каких-либо моральных устоев и духовных потребностей гораздо вреднее и опаснее, чем любая, даже самая экзотическая религия.
В ответ на:
Кто хочет в пятьдесят-шестьдесят бежать в новую эмиграцию, больше толератности!
Кто хочет в пятьдесят-шестьдесят бежать в новую эмиграцию, больше толератности!
При нынешнем состоянии духовного здоровья общества, лет в семьдесят нас просто выпихнут в какую-нибудь эмиграцию или сдадут в дом престарелых как старый ненужный хлам, выполнивший свою функцию. А наше место понадобится новым потребителям с молодым здоровым аппетитом. Они-то и "пойдут по жизни широким шагом". Вот только куда? Не в пропасть бы...
14.04.06 15:43
in Antwort Мущщщина 14.04.06 11:53
В бывшем ГДР люди более свободно выражают свое мнение, они не подвержены страху быть нациками и защищают свою землю от исламизма.
Так же и Польше и прибалтике мусульманы не пройдут. Придется нам лет через 30 у поляков или украинцев убежища просить, а они задаром не дадут.
Так же и Польше и прибалтике мусульманы не пройдут. Придется нам лет через 30 у поляков или украинцев убежища просить,
а они задаром не дадут.
14.04.06 15:51
Ни индуизм ни буддизм не объявлял никому джихада
in Antwort Phoenix 14.04.06 15:23
В ответ на:
В конце 60-х и начале 70-х годов на Западе был всплеск интереса к индуизму и буддизму (прич╦м среди западной же молод╦жи)
В конце 60-х и начале 70-х годов на Западе был всплеск интереса к индуизму и буддизму (прич╦м среди западной же молод╦жи)
Ни индуизм ни буддизм не объявлял никому джихада
14.04.06 16:00
И это свидетельство тому, что вы продукт тоталитарной системы, как и многие на данном форуме.
В немецких форумах никто так открыто и безапелляционно не ведет пропаганду против ислама и мусульман в целом, и этим тоталитарное мышление и отличается от западного.
В немецких форумах четко различают между исламом и исламизмом, а тех, кто так открыто разжигает межрелигиозную и межнациональную рознь, как минимум отправляют в бан.
В Германии проживает более 3 миллионов немцев-мусульман, кто заинтересован в том, чтобы между ними и остальными немцами возникла бы вражда? И если такое возникнет, то куда девать этих немцев-мусульман?
Если вы не знаете ответа на эти вопросы, то мне неясны ваши мотивы.
Пожалуйста, внесите ясность.
in Antwort Мущщщина 14.04.06 11:55
In Antwort auf:
Многие полагают что мечети ето раззадник исламизма-терроризма
------
я тоже так считаю
Многие полагают что мечети ето раззадник исламизма-терроризма
------
я тоже так считаю
И это свидетельство тому, что вы продукт тоталитарной системы, как и многие на данном форуме.
В немецких форумах никто так открыто и безапелляционно не ведет пропаганду против ислама и мусульман в целом, и этим тоталитарное мышление и отличается от западного.
В немецких форумах четко различают между исламом и исламизмом, а тех, кто так открыто разжигает межрелигиозную и межнациональную рознь, как минимум отправляют в бан.
В Германии проживает более 3 миллионов немцев-мусульман, кто заинтересован в том, чтобы между ними и остальными немцами возникла бы вражда? И если такое возникнет, то куда девать этих немцев-мусульман?
Если вы не знаете ответа на эти вопросы, то мне неясны ваши мотивы.
Пожалуйста, внесите ясность.
14.04.06 16:08
Это не помешало представителям именно этих двух религий в Шри Ланке около 20 лет вести войну друг с другом. И война велась не на уровне угроз и заявлений, а сопровождалась настоящей стрельбой и настоящими взрывами.
А что касается джихада, то это более ╦мкое понятие, чем просто физическое ведение боевых действий.
in Antwort fotog 14.04.06 15:51
В ответ на:
Ни индуизм ни буддизм не объявлял никому джихада
Ни индуизм ни буддизм не объявлял никому джихада
Это не помешало представителям именно этих двух религий в Шри Ланке около 20 лет вести войну друг с другом. И война велась не на уровне угроз и заявлений, а сопровождалась настоящей стрельбой и настоящими взрывами.
А что касается джихада, то это более ╦мкое понятие, чем просто физическое ведение боевых действий.
14.04.06 16:13
in Antwort ArtAllm 14.04.06 16:00
14.04.06 16:41
in Antwort ArtAllm 14.04.06 16:00
На работе на паузе как-то сидели... давно уже,... трепались за жисть... говорю: город переполнен черными, мечети строят,... а ни в ляйфирмах, не на заводах их не видать...стало быть, гребут пособие из нашего кармана... доколе, мол... А мне один говорит, отводя глаза в сторону, типа, ну твоя же мать получает пенсию, хотя,... ну аргумент Вам известный... все одобрительно промолчали.... Ну, я конечно нашелся, что ответить... но после этого заткнулся навсегда... Вы ведь не станете спорить, что это мнение подавляющего большинства немцев,... они просто бздят об этом открыто говорить, как и о мозлемах...
Нужно быть полным идиотом, Олменд, чтобы выступать с тезисами, что казахские и немецкие немцы - это один народ... А Вы говорите, что Вы хозяин этой страны... Вы большой оригинал... Лучше начистите до блеска свой ярлычок "2 сорт" и постарайтесь носить его с гордостью, потому, что еще неизвестно, кто здесь "2 сорт"...
Нужно быть полным идиотом, Олменд, чтобы выступать с тезисами, что казахские и немецкие немцы - это один народ... А Вы говорите, что Вы хозяин этой страны... Вы большой оригинал... Лучше начистите до блеска свой ярлычок "2 сорт" и постарайтесь носить его с гордостью, потому, что еще неизвестно, кто здесь "2 сорт"...
14.04.06 16:45
Друг с другом вели войну многие народы, исламисты ведут войну против всех "неверных", об этом речь.
Ещ╦ какое ╦мкое, по всему миру от этой "╦мкости" лъ╦тся кровь
in Antwort Phoenix 14.04.06 16:08
В ответ на:
Это не помешало представителям именно этих двух религий в Шри Ланке около 20 лет вести войну друг с другом
Это не помешало представителям именно этих двух религий в Шри Ланке около 20 лет вести войну друг с другом
Друг с другом вели войну многие народы, исламисты ведут войну против всех "неверных", об этом речь.
В ответ на:
А что касается джихада, то это более ╦мкое понятие,
А что касается джихада, то это более ╦мкое понятие,
Ещ╦ какое ╦мкое, по всему миру от этой "╦мкости" лъ╦тся кровь
14.04.06 21:25
Да бросьте вы ,, настоящий хозяин страны это капиталл , притом всё больше международный ,
Да и в повседневной жизни как в Польше , у кого зрплата больше .... тот и сортом себя выше чуствует
А насчёт , кто кого обрабаывает , и насколько заслужены те жалкие пенсии , которые стали получать в 90 годах малое число наших стариков , об этом я просветил всех своих коллег , и зря вы молчите теперь с ними
in Antwort Schloss 14.04.06 16:41
В ответ на:
Вы говорите, что Вы хозяин этой страны... Вы большой оригинал... Лучше начистите до блеска свой ярлычок "2 сорт" и постарайтесь носить
Вы говорите, что Вы хозяин этой страны... Вы большой оригинал... Лучше начистите до блеска свой ярлычок "2 сорт" и постарайтесь носить
Да бросьте вы ,, настоящий хозяин страны это капиталл , притом всё больше международный ,
Да и в повседневной жизни как в Польше , у кого зрплата больше .... тот и сортом себя выше чуствует
А насчёт , кто кого обрабаывает , и насколько заслужены те жалкие пенсии , которые стали получать в 90 годах малое число наших стариков , об этом я просветил всех своих коллег , и зря вы молчите теперь с ними
Приятно, когда ты сказал умное и все это заметили , но приятней вдвойне , когда ты сказал глупость и
никто это не заметил.
14.04.06 21:40
Это не я... Олменд тут писал, что чувствует себя в этой стране хозяином... типа:
"Человек проходит как хозяин
Необъятной родины своей"...
in Antwort alltaihr 14.04.06 21:25
В ответ на:
Да бросьте вы
Да бросьте вы
Это не я... Олменд тут писал, что чувствует себя в этой стране хозяином... типа:
"Человек проходит как хозяин
Необъятной родины своей"...
15.04.06 00:18
in Antwort Schloss 14.04.06 16:41
Гн Шлосс жаль что вы себя ставите сами 2 сортом, а я ставлю немцев 2 сортом ( кроме предпринимателей конечно, те высший сорт) т.к. я дважды проверен что я немец им Бунд унд им Ланд. С немцами надо смело разговаривать и ставить их на место, я им всегда говорю вот если ты имигрируеш тебя назад не пустят т.к. не сможешь доказать свое немецкое происхождение. Конечно если вы человек скромный то вам трудно.
15.04.06 16:22
in Antwort turgai 15.04.06 00:18
Как же ж с ними разговаривать, ежели они бздят об этом разговаривать... Я же не буду к каждому ДД подходить, и хватая за рукав грузить его печальной историей РД... Это глупо и непрофессионально... , и вряд ли кого интересует... Вот самое разумное в данном случае сохранять паритет: они молчат, и мы молчим,... они заговорят - ну и мы не смолчим...
, и вряд ли кого интересует... Вот самое разумное в данном случае сохранять паритет: они молчат, и мы молчим,... они заговорят - ну и мы не смолчим...
15.04.06 23:43
Насчет пенсий было дельное предложение землячества - отдельный пенсионный фонд для переселенцев.
Как ни странно, но не все уроженцы Германии понимают, что те деньги, которые они платили в пенсионный фонд, давно уже выплачены. Пенсионный фонд - это страховка, а не сберкасса. Те деньги, которые сегодня вносятся в этот фонд, те деньги сразу и выплачиваются.
Поэтому разговоры о том, что переселенцы мол получают пенсию, хотя не платили взносы, просто глупы. Одни переселенцы платят взносы, а другие получают. Когда подбиваешь баланс по переселенцам в целом, то получается, что переселенцы финансируют престарелое население Германии.
Кстати, когда об этом зашел разговор с моими коллегами, то я их смог убедить, что я и мои земляки своим вкладом в пенсионный фонд Германии обеспечиваем не только наших родителей, но и некоторых бездетных уроженцев Германии, и даже привел точные цифры... и с моими доводами согласились.
Так что у Шлосса просто большие проблемы с немецким языком, наверное что-то пытался объяснить на ломаном немецком... вот он и чувствует себя в Германии вторым сортом... и вместо того, чтобы взять да выучить немецкий, замкнулся в русском гетто и комплексует.
Кстати, у меня чернокожий коллега, приехал из Конго когда ему было уже 17 лет. Сейчас ему 26, говорит без акцента на немецком, рубаха парень, свой в доску, высший сорт, женился на немке, дети черно-рыжие немцы.
В общем бред это все про второсортных переселенцeв.
Кто сам на эту роль соглашается, тот и становится второсортным.... и таким только и остается искать тех, кто якобы еще более низшего сорта, а в глазах "хомо советикус" это всегда "черные"... хотя уроженцы Германии по этому поводу другого мнения, их не цвет кожи пугает, а нежелание ассимилироваться.
in Antwort alltaihr 14.04.06 21:25, Zuletzt geändert 16.04.06 00:23 (ArtAllm)
In Antwort auf:
А насчёт , кто кого обрабаывает , и насколько заслужены те жалкие пенсии , которые стали получать в 90 годах малое число наших стариков , об этом я просветил всех своих коллег , и зря вы молчите теперь с ними
А насчёт , кто кого обрабаывает , и насколько заслужены те жалкие пенсии , которые стали получать в 90 годах малое число наших стариков , об этом я просветил всех своих коллег , и зря вы молчите теперь с ними
Насчет пенсий было дельное предложение землячества - отдельный пенсионный фонд для переселенцев.
Как ни странно, но не все уроженцы Германии понимают, что те деньги, которые они платили в пенсионный фонд, давно уже выплачены. Пенсионный фонд - это страховка, а не сберкасса. Те деньги, которые сегодня вносятся в этот фонд, те деньги сразу и выплачиваются.
Поэтому разговоры о том, что переселенцы мол получают пенсию, хотя не платили взносы, просто глупы. Одни переселенцы платят взносы, а другие получают. Когда подбиваешь баланс по переселенцам в целом, то получается, что переселенцы финансируют престарелое население Германии.
Кстати, когда об этом зашел разговор с моими коллегами, то я их смог убедить, что я и мои земляки своим вкладом в пенсионный фонд Германии обеспечиваем не только наших родителей, но и некоторых бездетных уроженцев Германии, и даже привел точные цифры... и с моими доводами согласились.
Так что у Шлосса просто большие проблемы с немецким языком, наверное что-то пытался объяснить на ломаном немецком... вот он и чувствует себя в Германии вторым сортом... и вместо того, чтобы взять да выучить немецкий, замкнулся в русском гетто и комплексует.
Кстати, у меня чернокожий коллега, приехал из Конго когда ему было уже 17 лет. Сейчас ему 26, говорит без акцента на немецком, рубаха парень, свой в доску, высший сорт, женился на немке, дети черно-рыжие немцы.
В общем бред это все про второсортных переселенцeв.
Кто сам на эту роль соглашается, тот и становится второсортным.... и таким только и остается искать тех, кто якобы еще более низшего сорта, а в глазах "хомо советикус" это всегда "черные"... хотя уроженцы Германии по этому поводу другого мнения, их не цвет кожи пугает, а нежелание ассимилироваться.
15.04.06 23:59
in Antwort ArtAllm 15.04.06 23:43
Очень интересные рассуждения.Я тоже так считаю.
В ответ на:
я их смог убедить, что я и мои земляки своим вкладом в пенсионный фонд Германии обеспечиваем не только наших родителей, но и некоторых бездетных уроженцев Германии, и даже привел точные цифры
Приведите, пожалуйста.я их смог убедить, что я и мои земляки своим вкладом в пенсионный фонд Германии обеспечиваем не только наших родителей, но и некоторых бездетных уроженцев Германии, и даже привел точные цифры
В ответ на:
бред это все про второсортных переселенцах
бред это все про второсортных переселенцах
Я тоже так считаю.Не учи отца. I. Bastler
16.04.06 00:22
См. столбик Rentenversicherung
Auswirkung der Aussielderzuwanderung auf die finanzielle Situation der Sozialversicherung in der Bundesrepublik
(Angaben in Milliarden DM. Bei einer maximalen Zuwanderung von 3,5 Millionen Menschen bis zum Jahr 2002)
http://www.russlanddeutsche.de/start/index.php?seite=integration_gewinn
Tabelle 3:
Auswirkung der Aussiedlerzuwanderung
auf die finanzielle Situation der Sozialversicherung
in der Bundesrepublik (Angaben in Milliarden DM.
http://www.deutscheausrussland.de/presse/02.htm
in Antwort Bastler 15.04.06 23:59
См. столбик Rentenversicherung
Auswirkung der Aussielderzuwanderung auf die finanzielle Situation der Sozialversicherung in der Bundesrepublik
(Angaben in Milliarden DM. Bei einer maximalen Zuwanderung von 3,5 Millionen Menschen bis zum Jahr 2002)
http://www.russlanddeutsche.de/start/index.php?seite=integration_gewinn
Tabelle 3:
Auswirkung der Aussiedlerzuwanderung
auf die finanzielle Situation der Sozialversicherung
in der Bundesrepublik (Angaben in Milliarden DM.
http://www.deutscheausrussland.de/presse/02.htm
16.04.06 00:32
in Antwort ArtAllm 16.04.06 00:22
Смешно. В таблице, расписанной до 2010 года - источник: Quelle: "Institut der Deutschen Wirtschaft", 1997; Volk auf dem Weg, Nr. 11, 1997, S. 16.
Несерьезно как-то...
Несерьезно как-то...
Не учи отца. I. Bastler
16.04.06 03:36
in Antwort ArtAllm 14.04.06 16:00
Если вы не знаете ответа на эти вопросы, то мне неясны ваши мотивы.
Пожалуйста, внесите ясность.
Да пожалуйста, разве что я вопросов особых не вижу, с позицией моей Вы за эти годы могли бы уже и ознакомиться... доказать мы с вами друг другу ничего не докажем, но если Вам так уж приспичило, извольте.
И это свидетельство тому, что вы продукт тоталитарной системы, как и многие на данном форуме.... В немецких форумах никто так открыто и безапелляционно не ведет пропаганду против ислама и мусульман в целом, и этим тоталитарное мышление и отличается от западного... тех, кто так открыто разжигает межрелигиозную и межнациональную рознь, как минимум отправляют в бан.
Я вот не успел еще в этом топике и появиться (выдал всего лишь цитату из "Шпигеля" да односложно поддакнул Брежневу), а Вы тут уже кары небесные на меня воззываете, по-стукачески это как-то, друх Олменд, не иначе как в Вас говорит Ваше "тоталитарное мышление"
Кстати, насчет тоталитарного мышления - это Вы к вашим друзьям в исламских странах обратитесь попристальней, они вас научат, как это чудесно, жить в диктатурах, где людей пытают в застенках, убивают пачками, вешают и забивают камнями по исламско-шариатским обычаям и никто пикнуть не смеет, а с женщинами обращаются хуже, чем со скотом. Сталинизм, который Вы клеймите, по времени от нас далеко, а эти его вариации, которые во многом хуже и безобразней, происходят сейчас, и вам они вполне по душе, браво Также по душе Вам недавно оказалась турецкая агитка
радикально фашистского толка, которую в Германии заклеймила пресса и отказались прокатывать в кинотеатрах сами кинопрокатчики, несмотря на ее явную кассовость. Так что и тут двух мнений о том, у кого из нас с Вами тоталитарное мышление, я думаю, быть не может.
В Германии проживает более 3 миллионов немцев-мусульман, кто заинтересован в том, чтобы между ними и остальными немцами возникла бы вражда?
В этом зантересованы прежде всего всякие радикальные муллы да подмулльники, добровольные пособники Бин-Ладена, это им нужен всемирный Джихад, чтобы перевести весь мир насильно в ислам железной рукой, это записано не только в уставных ксивах больших и малых аль-каид, но и в самом коране абсолютно однозначно, цитаты приводились тут уже много раз. И для этого им необходимо мобилизовывать не только население исламских стран, но и - главным образом - свою пятую колонну в Европе.
И яростное сопротивление немцев, берлинцев против строительства очередной мечети у них под боком (тогда как в Берлине уже существует 70 мечетей), показывает, что и до них, наконец, доходит истинное, а не искаженное десятилетиями пацифистской пропаганды, положение вещей, что и они
- не хотят сотворить из своей столицы, прекрасного города со старинной архитектурой, филиал какого-нибудь Эр-Рияда или другого центра средневекового религиозного мракобесия, где, например, в порядке вещей пристрелить свою родную сестру за неношение хиджаба или секс с немусульманином,
- не хотят получить у себя под боком очередной рассадник терроризма и экстремизма,
- не хотят иметь у себя мусульманских парижских бунтов образца осени прошлого года, чтобы беснующиеся фанатики из азюлянтов еженочно громили их дома и магазины и жгли их машины, как это было и еще не раз будет в Париже, тоже некогда прекрасном городе ,
- не хотят повторения у себя дома чудовищных и бессмысленных терактов с исламской окраской, какие мы наблюдали в Лондоне, Нью-Йорке, Москве, Беслане, Мадриде и множестве других городов,
- не хотят, чтобы и у них возобладала нынешняя иракская мода, когда мусульмане разных конфессий взрывают друг другу мечети с сотнями верующих в них, желая уничтожить при этом как можно больше народу, потому что рядом с этой новой мечетью будут находиться их немецкие дома, которые тоже могут быть взорваны, их кафе, магазины и детские сады, и вся эта излюбленная исламистская пиротехника со взлетающими на воздух людьми им даром не нужна.
Наконец, я думаю, им надоели школы, где подавляющее большинство учеников - исламского вероисповедания. Вы ведь много читаете, Олменд, и уж конечно в курсе про школу Рютли в том же Берлине, где 35% учеников - арабы и 28% - турки, и где теперь постоянно дежурит полиция, потому что ученики постоянно избивают друг друга, терроризируют учителей, ни хрена не делают в плане учебы или освоения немецкого и ежедневно торгуют наркотиками (обо всем этом писала немецкая пресса). И ведь эти ученики - это будущее лицо немецкой столицы, а во многих районах уже и нынешнее.
Ну, чем занимаются в мечетях, я думаю, тоже не надо долго объяснять, даже мультикультурно-"всемирноотзывчивый" "Шпигель", который никак не упрекнешь в симпатиях, скажем, к Америке, и тот порой объективно об этом пишет, вот как сегодня, к примеру:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,411407,00.html
Так что, Олменд, с Вашей исламофилией Вы если и не в одиночестве, то в "гордом" меньшинстве не только на форуме, но и - все больше - в самой Германии.
Я ответил на Ваши вопросы?
Пожалуйста, внесите ясность.
Да пожалуйста, разве что я вопросов особых не вижу, с позицией моей Вы за эти годы могли бы уже и ознакомиться... доказать мы с вами друг другу ничего не докажем, но если Вам так уж приспичило, извольте.
И это свидетельство тому, что вы продукт тоталитарной системы, как и многие на данном форуме.... В немецких форумах никто так открыто и безапелляционно не ведет пропаганду против ислама и мусульман в целом, и этим тоталитарное мышление и отличается от западного... тех, кто так открыто разжигает межрелигиозную и межнациональную рознь, как минимум отправляют в бан.
Я вот не успел еще в этом топике и появиться (выдал всего лишь цитату из "Шпигеля" да односложно поддакнул Брежневу), а Вы тут уже кары небесные на меня воззываете
, по-стукачески это как-то, друх Олменд, не иначе как в Вас говорит Ваше "тоталитарное мышление" Кстати, насчет тоталитарного мышления - это Вы к вашим друзьям в исламских странах обратитесь попристальней, они вас научат, как это чудесно, жить в диктатурах, где людей пытают в застенках, убивают пачками, вешают и забивают камнями по исламско-шариатским обычаям и никто пикнуть не смеет, а с женщинами обращаются хуже, чем со скотом. Сталинизм, который Вы клеймите, по времени от нас далеко, а эти его вариации, которые во многом хуже и безобразней, происходят сейчас, и вам они вполне по душе, браво
Также по душе Вам недавно оказалась турецкая агитка
радикально фашистского толка, которую в Германии заклеймила пресса и отказались прокатывать в кинотеатрах сами кинопрокатчики, несмотря на ее явную кассовость. Так что и тут двух мнений о том, у кого из нас с Вами тоталитарное мышление, я думаю, быть не может.В Германии проживает более 3 миллионов немцев-мусульман, кто заинтересован в том, чтобы между ними и остальными немцами возникла бы вражда?
В этом зантересованы прежде всего всякие радикальные муллы да подмулльники, добровольные пособники Бин-Ладена, это им нужен всемирный Джихад, чтобы перевести весь мир насильно в ислам железной рукой, это записано не только в уставных ксивах больших и малых аль-каид, но и в самом коране абсолютно однозначно, цитаты приводились тут уже много раз. И для этого им необходимо мобилизовывать не только население исламских стран, но и - главным образом - свою пятую колонну в Европе.
И яростное сопротивление немцев, берлинцев против строительства очередной мечети у них под боком (тогда как в Берлине уже существует 70 мечетей), показывает, что и до них, наконец, доходит истинное, а не искаженное десятилетиями пацифистской пропаганды, положение вещей, что и они
- не хотят сотворить из своей столицы, прекрасного города со старинной архитектурой, филиал какого-нибудь Эр-Рияда или другого центра средневекового религиозного мракобесия, где, например, в порядке вещей пристрелить свою родную сестру за неношение хиджаба или секс с немусульманином,
- не хотят получить у себя под боком очередной рассадник терроризма и экстремизма,
- не хотят иметь у себя мусульманских парижских бунтов образца осени прошлого года, чтобы беснующиеся фанатики из азюлянтов еженочно громили их дома и магазины и жгли их машины, как это было и еще не раз будет в Париже, тоже некогда прекрасном городе
,- не хотят повторения у себя дома чудовищных и бессмысленных терактов с исламской окраской, какие мы наблюдали в Лондоне, Нью-Йорке, Москве, Беслане, Мадриде и множестве других городов,
- не хотят, чтобы и у них возобладала нынешняя иракская мода, когда мусульмане разных конфессий взрывают друг другу мечети с сотнями верующих в них, желая уничтожить при этом как можно больше народу, потому что рядом с этой новой мечетью будут находиться их немецкие дома, которые тоже могут быть взорваны, их кафе, магазины и детские сады, и вся эта излюбленная исламистская пиротехника со взлетающими на воздух людьми им даром не нужна.
Наконец, я думаю, им надоели школы, где подавляющее большинство учеников - исламского вероисповедания. Вы ведь много читаете, Олменд, и уж конечно в курсе про школу Рютли в том же Берлине, где 35% учеников - арабы и 28% - турки, и где теперь постоянно дежурит полиция, потому что ученики постоянно избивают друг друга, терроризируют учителей, ни хрена не делают в плане учебы или освоения немецкого и ежедневно торгуют наркотиками (обо всем этом писала немецкая пресса). И ведь эти ученики - это будущее лицо немецкой столицы, а во многих районах уже и нынешнее.
Ну, чем занимаются в мечетях, я думаю, тоже не надо долго объяснять, даже мультикультурно-"всемирноотзывчивый" "Шпигель", который никак не упрекнешь в симпатиях, скажем, к Америке, и тот порой объективно об этом пишет, вот как сегодня, к примеру:
В ответ на:
Sie sind einem Verdacht nachgegangen, der sich über Jahre, zumal seit dem 11. September 2001, im Westen verfestigt hat: dass die Moschee vom Gebetshaus zu einem Hort des Extremismus geworden sei, zu einem Zentrum islamistischer Indoktrination. Der Kampf der Kulturen, so auch in Deutschland die gar nicht so heimliche Angst, sei längst in voller Schärfe entbrannt.
Radikale Prediger haben mit Eifer zu diesem Bild beigetragen. In einer Berliner Moschee schnitt ein Fernsehteam heimlich die Predigt eines türkischen Vorbeters mit, in der er die Deutschen als Gottlose bezeichnete und ihnen vorwarf zu stinken. In London rief der Hassprediger Abu Hamsa al-Masri die Gläubigen auf, Touristinnen in seinem Heimatland Ägypten umzubringen: "Wenn eine Frau, selbst eine muslimische Frau, nackt ist und du sie nicht anders verhüllen kannst, so ist es legitim, sie zu töten."
Sie sind einem Verdacht nachgegangen, der sich über Jahre, zumal seit dem 11. September 2001, im Westen verfestigt hat: dass die Moschee vom Gebetshaus zu einem Hort des Extremismus geworden sei, zu einem Zentrum islamistischer Indoktrination. Der Kampf der Kulturen, so auch in Deutschland die gar nicht so heimliche Angst, sei längst in voller Schärfe entbrannt.
Radikale Prediger haben mit Eifer zu diesem Bild beigetragen. In einer Berliner Moschee schnitt ein Fernsehteam heimlich die Predigt eines türkischen Vorbeters mit, in der er die Deutschen als Gottlose bezeichnete und ihnen vorwarf zu stinken. In London rief der Hassprediger Abu Hamsa al-Masri die Gläubigen auf, Touristinnen in seinem Heimatland Ägypten umzubringen: "Wenn eine Frau, selbst eine muslimische Frau, nackt ist und du sie nicht anders verhüllen kannst, so ist es legitim, sie zu töten."
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,411407,00.html
Так что, Олменд, с Вашей исламофилией Вы если и не в одиночестве, то в "гордом" меньшинстве не только на форуме, но и - все больше - в самой Германии.
Я ответил на Ваши вопросы?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
16.04.06 10:50
Вы имеете право на ваше личное мнение, но я считаю Institut der Deutschen Wirtschaft серьезной организацией.
Расчеты проводились на основе возрастной структуры переселенцев, размеров пенсий переселенцам (которые сделали искусственно заниженными), на процентном отношении безработных и работающих в среде переселенцев.
При этом бралось в учет, что в Германию приезжают в основном взрослые работоспособные люди, на воспитание которых Германия ничего не тратила (посчитайте, во скоко Германии обходится один работоспособный уроженец Германии - Mutterschaftsurlaub, Kindergeld, Schule etc etc).
Все эти данные были экстраполированы и на основе их был произведен прогноз.
Я считаю, что данные расчеты очень осторожные, на самом деле Германия еще больше заработала на переселенцах, чем это упоминает Institut der Deutschen Wirtschaft.
in Antwort Bastler 16.04.06 00:32
In Antwort auf:
Смешно. В таблице, расписанной до 2010 года - источник: Quelle: "Institut der Deutschen Wirtschaft", 1997; Volk auf dem Weg, Nr. 11, 1997, S. 16.
Несерьезно как-то...
Смешно. В таблице, расписанной до 2010 года - источник: Quelle: "Institut der Deutschen Wirtschaft", 1997; Volk auf dem Weg, Nr. 11, 1997, S. 16.
Несерьезно как-то...
Вы имеете право на ваше личное мнение, но я считаю Institut der Deutschen Wirtschaft серьезной организацией.
Расчеты проводились на основе возрастной структуры переселенцев, размеров пенсий переселенцам (которые сделали искусственно заниженными), на процентном отношении безработных и работающих в среде переселенцев.
При этом бралось в учет, что в Германию приезжают в основном взрослые работоспособные люди, на воспитание которых Германия ничего не тратила (посчитайте, во скоко Германии обходится один работоспособный уроженец Германии - Mutterschaftsurlaub, Kindergeld, Schule etc etc).
Все эти данные были экстраполированы и на основе их был произведен прогноз.
Я считаю, что данные расчеты очень осторожные, на самом деле Германия еще больше заработала на переселенцах, чем это упоминает Institut der Deutschen Wirtschaft.
16.04.06 10:56
in Antwort Мущщщина 16.04.06 03:36
Послушайте, Мущщина, а где вы были, когда правые политики пытались противостоять исламизации Германии? Где вы были, когда принимались законы о гражданстве, и когда левые добились того, чтобы всем мусульманам давали немецкое гражданство?
Где вы были, когда от Германии требовали принимать всех и вся, и чуть что сразу ставили на колени?
В то время на Германию активно давили, чуть что навешивали ярлык нацистов.
Из Германии планомерно сделали то, что мы сегодня имеем... и поезд уже ушел.
Расслабьтесь и получите удовольствие.
Мусульмане такие же граждане Германии, как и евреи. Одни строят мечети, другие синагоги.
Зачем травить одних граждан Германии на других?
Что это даст?
У вас есть конкретный план мероприятий, или вам просто нужна вражда и гражданская война?
Где вы были, когда от Германии требовали принимать всех и вся, и чуть что сразу ставили на колени?
В то время на Германию активно давили, чуть что навешивали ярлык нацистов.
Из Германии планомерно сделали то, что мы сегодня имеем... и поезд уже ушел.
Расслабьтесь и получите удовольствие.
Мусульмане такие же граждане Германии, как и евреи. Одни строят мечети, другие синагоги.
Зачем травить одних граждан Германии на других?
Что это даст?
У вас есть конкретный план мероприятий, или вам просто нужна вражда и гражданская война?
16.04.06 11:26
in Antwort ArtAllm 16.04.06 10:50
В ответ на:
Вы имеете право на ваше личное мнение
Естесственно.Вы имеете право на ваше личное мнение
В ответ на:
При этом бралось в учет, что в Германию приезжают в основном взрослые работоспособные люди, на воспитание которых Германия ничего не тратила (посчитайте, во скоко Германии обходится один работоспособный уроженец Германии - Mutterschaftsurlaub, Kindergeld, Schule etc etc)
Если бы еще учитывались Arbeitslosengeld, выплачиваемые безработным в связи с переизбытком рабочей силы... Палка о двух концах. Впрочем, как всегда. С одной стороны, хорошо, с другой... Т.е. объективная картина складывается из многих, подчас слабо- или вообще неучтенных факторов.При этом бралось в учет, что в Германию приезжают в основном взрослые работоспособные люди, на воспитание которых Германия ничего не тратила (посчитайте, во скоко Германии обходится один работоспособный уроженец Германии - Mutterschaftsurlaub, Kindergeld, Schule etc etc)
В ответ на:
Я считаю, что данные расчеты очень осторожные, на самом деле Германия еще больше заработала на переселенцах, чем это упоминает Institut der Deutschen Wirtschaft.
"Вы имеете
право на ваше личное мнение "Я считаю, что данные расчеты очень осторожные, на самом деле Германия еще больше заработала на переселенцах, чем это упоминает Institut der Deutschen Wirtschaft.
Не учи отца. I. Bastler
16.04.06 22:15
Самая высокая безработица в Германии у граждан России 52% потом Турции 37%, ну а кто в Германии граждане России? около 75% конти.
in Antwort Bastler 16.04.06 11:26
В ответ на:
Если бы еще учитывались Арбеицлосенгелд, выплачиваемые безработным в связи с переизбытком рабочей силы
Если бы еще учитывались Арбеицлосенгелд, выплачиваемые безработным в связи с переизбытком рабочей силы
Самая высокая безработица в Германии у граждан России 52% потом Турции 37%, ну а кто в Германии граждане России? около 75% конти.
16.04.06 23:28
Переселенцы получают гроши , а вот нескольким бывшим своим коллегам я бы урезал в два раза пенсию
Причём они не скрывают , что львинная доля у них из пенсии , если не уходит на 2-3 поездки на сексуальные поездки в Юго-восточную Азию , то достанется их ним отпрыскам , которые возможно и не появятся на похоронах , но с радостью побегут к нотару за причитающим наследством
И , если мы начинаем здесь с нуля , то многие здесь имеют или живут на наследства ...
После войны был принят закон , на мой взгляд справедливый , по которому аусгляйхамт возмещал переселенцам , потерявшим вследствии войны свои дома и нажитое. Немного денег , но справедливо -почему одни должны больше нести потери изза войны , не немцы же из восточной Пруссии или Силезии , России больше виноваты жителей срединной Германии в том , что произошло .. Всё это работало , пока не стали пребывать наши люди в больших , но не сравнить с количеством переселенцев после войны (10-15 мл), тогда деньги на компенсацию находили , а в богатой Германии зажали , хотя лишь малая доля наших переселенцев имела аншпрух на аусгляйх Короче в 91 или 92 году позорно прикрыли это дело , найдя деньги на приём сотен тысяч беженцев из Югославии , конфликт , который они же сами( БНД , Кинкель Цру) с полного одобрения ПАпЫ Римского и затеяли
in Antwort ArtAllm 15.04.06 23:43
В ответ на:
Одни переселенцы платят взносы, а другие получают. Когда подбиваешь баланс по переселенцам в целом, то получается, что переселенцы финансируют престарелое население Германии.
Одни переселенцы платят взносы, а другие получают. Когда подбиваешь баланс по переселенцам в целом, то получается, что переселенцы финансируют престарелое население Германии.
Переселенцы получают гроши , а вот нескольким бывшим своим коллегам я бы урезал в два раза пенсию
Причём они не скрывают , что львинная доля у них из пенсии , если не уходит на 2-3 поездки на сексуальные поездки в Юго-восточную Азию , то достанется их ним отпрыскам , которые возможно и не появятся на похоронах , но с радостью побегут к нотару за причитающим наследством
И , если мы начинаем здесь с нуля , то многие здесь имеют или живут на наследства ...
После войны был принят закон , на мой взгляд справедливый , по которому аусгляйхамт возмещал переселенцам , потерявшим вследствии войны свои дома и нажитое. Немного денег , но справедливо -почему одни должны больше нести потери изза войны , не немцы же из восточной Пруссии или Силезии , России больше виноваты жителей срединной Германии в том , что произошло .. Всё это работало , пока не стали пребывать наши люди в больших , но не сравнить с количеством переселенцев после войны (10-15 мл), тогда деньги на компенсацию находили , а в богатой Германии зажали , хотя лишь малая доля наших переселенцев имела аншпрух на аусгляйх Короче в 91 или 92 году позорно прикрыли это дело , найдя деньги на приём сотен тысяч беженцев из Югославии , конфликт , который они же сами( БНД , Кинкель Цру) с полного одобрения ПАпЫ Римского и затеяли
16.04.06 23:33
Херр Шлосс, чтобы к вашему мнению в Германии относились серьезно, вы как минимум должны научиться говорить на членораздельном немецком языке.
Представьте себе, к вам в России подошел бы какой-нибудь американец и что-то мычал бы вам об угрозе, которая нависла над Россией и о спасении русского народа на ломаном русском.
Вы бы к какому сорту такого человека отнесли бы?
in Antwort Schloss 15.04.06 16:22
In Antwort auf:
Вот самое разумное в данном случае сохранять паритет: они молчат, и мы молчим,... они заговорят - ну и мы не смолчим...
Вот самое разумное в данном случае сохранять паритет: они молчат, и мы молчим,... они заговорят - ну и мы не смолчим...
Херр Шлосс, чтобы к вашему мнению в Германии относились серьезно, вы как минимум должны научиться говорить на членораздельном немецком языке.
Представьте себе, к вам в России подошел бы какой-нибудь американец и что-то мычал бы вам об угрозе, которая нависла над Россией и о спасении русского народа на ломаном русском.
Вы бы к какому сорту такого человека отнесли бы?
16.04.06 23:35
Это все было учтено в столбике Mehrausgaben. Читайте внимательней.
Есть работы, на которые не все безработные согласны, среди переселенцев таких привередливых намного меньше.
in Antwort Bastler 16.04.06 11:26, Zuletzt geändert 16.04.06 23:36 (ArtAllm)
In Antwort auf:
Если бы еще учитывались Arbeitslosengeld, выплачиваемые безработным в связи с переизбытком рабочей силы...
Если бы еще учитывались Arbeitslosengeld, выплачиваемые безработным в связи с переизбытком рабочей силы...
Это все было учтено в столбике Mehrausgaben. Читайте внимательней.
Есть работы, на которые не все безработные согласны, среди переселенцев таких привередливых намного меньше.
16.04.06 23:47
Еще раз говорю - не все так просто.
in Antwort ArtAllm 16.04.06 23:35
В ответ на:
Это все было учтено в столбике Mehrausgaben
Были учтены только расходы на пособия переселенцам, но не тем, кто не работал на тех местах, где работали переселенцы. Вы это и сами понимаете, поэтому мне ни к чему Вам лишний раз объяснять.Это все было учтено в столбике Mehrausgaben
Еще раз говорю - не все так просто.
Не учи отца. I. Bastler
17.04.06 01:01
in Antwort ArtAllm 16.04.06 10:56
Знаете, Олменд, есть такое понятие - "закрытый ответ". Это ответ, который не подразумевает дальнейшее развитие диалога или дискуссии, в данном случае - дискуссии, на которую Вы меня сами же вызвали. Очевидно, рассчитывая, что я скажу нечто крамольное и это даст Вам повод уговаривать модераторов меня забанить, на что Вы тут уже намекали. Но, прочитав мой ответ, поняли, что никаких шансов у Вас в этой дискуссии нет и свернули ее. Я это вижу так. Вы же не собираетесь обсуждать ни исламский экстремизм, пустивший корни в Германии, ни бандитизм и хулиганство по французскому образцу, ни имамов, которые внушают своей пастве в немецких мечетях, что немцы безбожные и "вонючие" и пора бы уже, мол, сделать из них людей и перевести в истинную веру,
ни перспективы поколения, которое выйдет из стен школы Рютли и других подобных школ с преобладающим арабско-турецким составом учеников, ни мусульман, которые, приехав сюда, безжалостно убивают своих дочерей и сестер за то, что они спят не с теми и не так или ведут "неподобающий" образ жизни.
Так о чем мы с Вами должны говорить? Обсуждать меня, какой я плохой, что перечислил все эти факты (по Вашей же просьбе)?
Вы готовитесь перейти в ислам, в котором Вас ничего не смущает, кроме запрета на свинину, - что ж, скатертью дорога Отговаривать я Вас в любом случае не собираюсь и переубеждать тоже, зная, что это совершенно бесполезно. От себя замечу лишь, что я прекрасно понимаю, что Вас лично привлекает в исламе (помимо господствующей
среди его адептов юдофобии). Грубо говоря, это возможность ходить строем всей толпой и иметь одни на всех убеждения, что почему-то у многих считается признаком "высокой духовности" (в России это еще называют красивым словом "соборность", а по мне является признаком слабого ума, ненавидящего демократию и тоскующего по тоталитаризму.
Послушайте, Мущщина, а где вы были, когда правые политики пытались противостоять исламизации Германии? Где вы были, когда принимались законы о гражданстве, и когда левые добились того, чтобы всем мусульманам давали немецкое гражданство?
Олменд, Вы меня, очевидно, с кем-то путаете (как и другие люди на этом форуме), я никогда не входил в кабинет министров Германии, не сидел в бундестаге, не служил бургомистром и даже не являлся членом какой-либо партии.
Расскажите лучше, как Вы боролись против того, что "левые добились того, чтобы всем мусульманам давали немецкое гражданство"?
Из Германии планомерно сделали то, что мы сегодня имеем... и поезд уже ушел.
Расслабьтесь и получите удовольствие.
А Вы, значицца, были против, активно боролись, отстреливались до последнего патрона, как минимум, ходили собирать подписи против двойного гражданства, а теперь поняли, что исламисты Вас все равно изнасилуют, на Вашу жену наденут паранджу и т.д., и решили добровольно снять трусы, смазать очко вазелином и получить удовольствие
Ну, что ж, viel Spaß!
Я лично не считаю, что поезд уже ушел и не собираюсь получать удовольствие от изнасилования меня какими-то убожествами, да мне это и не поможет, даже если я захочу. Исламофашисты все равно не сочтут меня своим и, если доберутся, то прикончат уже за мое "неправильное" происхождение. Жить в филиале Арабии я уж точно не буду, если это бедствие Германию все-таки настигнет, то уеду туда, где к тому времени еще можно будет вести свободную жизнь. Причем уеду со многими свободолюбивыми немцами. При Гитлере ведь тоже многие сотни тысяч немцев (в основном интеллигентов) уехали от коричневой чумы в Америку и другие страны. И эта утечка мозгов, увы, до сих пор по-настоящему не была скомпенсирована.
Мусульмане такие же граждане Германии, как и евреи. Одни строят мечети, другие синагоги.
Разница в том, что ни в одной синагоге не агитируют за террор против народа Германии и обращения его в "правильную" религию огнем и мечом (если Вам хоть один такой пример известен, можете мне его привести). А исламских экстремистов в Германии, по сведениям Ферфассунгсшутца, 50 тысяч человек, и это только активных, а с членами их семей и сочувствующими цифра наверняка будет семизначная.
Зачем травить одних граждан Германии на других?
Отвечал Вам уже на этот вопрос - спрашивайте у своих друзей мусульман. (И, кстати, замечу Вам в скобках, как переводчику, выражение "травить одних на других" сформулировано неграмотно, нужно было сказать - "натравливать" ). Я же никого не натравливаю, лишь выражаю свои мысли, как и все на этом форуме, включая Вас, и отлично понимаю, что не смогу изменить ничьего мнения в какую бы то ни было сторону.
У вас есть конкретный план мероприятий, или вам просто нужна вражда и гражданская война?
Вам не надоело задавать мне одни и те же вопросы, Олменд?
Или Вы моих ответов не читаете?
Так о чем мы с Вами должны говорить? Обсуждать меня, какой я плохой, что перечислил все эти факты (по Вашей же просьбе)?
Вы готовитесь перейти в ислам, в котором Вас ничего не смущает, кроме запрета на свинину, - что ж, скатертью дорога
Отговаривать я Вас в любом случае не собираюсь и переубеждать тоже, зная, что это совершенно бесполезно. От себя замечу лишь, что я прекрасно понимаю, что Вас лично привлекает в исламе (помимо господствующей
среди его адептов юдофобии). Грубо говоря, это возможность ходить строем всей толпой и иметь одни на всех убеждения, что почему-то у многих считается признаком "высокой духовности" (в России это еще называют красивым словом "соборность", а по мне является признаком слабого ума, ненавидящего демократию и тоскующего по тоталитаризму.Послушайте, Мущщина, а где вы были, когда правые политики пытались противостоять исламизации Германии? Где вы были, когда принимались законы о гражданстве, и когда левые добились того, чтобы всем мусульманам давали немецкое гражданство?
Олменд, Вы меня, очевидно, с кем-то путаете (как и другие люди на этом форуме), я никогда не входил в кабинет министров Германии, не сидел в бундестаге, не служил бургомистром и даже не являлся членом какой-либо партии.
Расскажите лучше, как Вы боролись против того, что "левые добились того, чтобы всем мусульманам давали немецкое гражданство"?
Из Германии планомерно сделали то, что мы сегодня имеем... и поезд уже ушел.
Расслабьтесь и получите удовольствие.
А Вы, значицца, были против, активно боролись, отстреливались до последнего патрона, как минимум, ходили собирать подписи против двойного гражданства, а теперь поняли, что исламисты Вас все равно изнасилуют, на Вашу жену наденут паранджу и т.д., и решили добровольно снять трусы, смазать очко вазелином и получить удовольствие
Ну, что ж, viel Spaß!
Я лично не считаю, что поезд уже ушел и не собираюсь получать удовольствие от изнасилования меня какими-то убожествами, да мне это и не поможет, даже если я захочу. Исламофашисты все равно не сочтут меня своим и, если доберутся, то прикончат уже за мое "неправильное" происхождение. Жить в филиале Арабии я уж точно не буду, если это бедствие Германию все-таки настигнет, то уеду туда, где к тому времени еще можно будет вести свободную жизнь. Причем уеду со многими свободолюбивыми немцами. При Гитлере ведь тоже многие сотни тысяч немцев (в основном интеллигентов) уехали от коричневой чумы в Америку и другие страны. И эта утечка мозгов, увы, до сих пор по-настоящему не была скомпенсирована.
Мусульмане такие же граждане Германии, как и евреи. Одни строят мечети, другие синагоги.
Разница в том, что ни в одной синагоге не агитируют за террор против народа Германии и обращения его в "правильную" религию огнем и мечом (если Вам хоть один такой пример известен, можете мне его привести). А исламских экстремистов в Германии, по сведениям Ферфассунгсшутца, 50 тысяч человек, и это только активных, а с членами их семей и сочувствующими цифра наверняка будет семизначная.
Зачем травить одних граждан Германии на других?
Отвечал Вам уже на этот вопрос - спрашивайте у своих друзей мусульман. (И, кстати, замечу Вам в скобках, как переводчику, выражение "травить одних на других" сформулировано неграмотно, нужно было сказать - "натравливать"
). Я же никого не натравливаю, лишь выражаю свои мысли, как и все на этом форуме, включая Вас, и отлично понимаю, что не смогу изменить ничьего мнения в какую бы то ни было сторону.У вас есть конкретный план мероприятий, или вам просто нужна вражда и гражданская война?
Вам не надоело задавать мне одни и те же вопросы, Олменд?
Или Вы моих ответов не читаете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 18:30
in Antwort Мущщщина 17.04.06 01:01, Zuletzt geändert 18.04.06 20:08 (Мущщщина)
Поскольку Олменд, как обычно, довольно трусливо смылся от ответа в развязанной им же дискуссии, чтобы потом, в других ветках, огульно обзывать меня всякими нехорошими словами по поводу и без, уклоняясь от спора по существу , хочу предложить всем защитникам стрительства мечетей в Германии ответить на вопрос, косвенно заданный выше.
Вот только что в Берлине осудили молодого турка, тремя выстрелами в упор застрелившего свою сестру по идеологическим мотивам, напрямую связанным с исламом и его обычаями. Причем спланировали убийство три брата этой женщины, ушедшей от своего турецкого мужа и одновременно кузена, за которого ее насильственно заставили выйти замуж в 16-летнем возрасте, что и не понравилось братьям. Поручили исполнить казнь, как обычно, младшему, 18-летнему, которому по возрасту не положено больше 9 лет тюрьмы. Оба старших брата ушли от наказания.
У убитой остался сын, пятилетний малыш, который теперь остался сиротой по прихоти своих дядь.
Мало того, убийца, по всей видимости, еще и сексуально надругался над своей сестрой.
В суде сидела клака исламских друзей-соратников и подбадривала убийцу изо всех сил, а тот весело улыбался им в ответ, не выказывая ни малейшего раскаяния.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,411282,00.html
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/18/20060418142900160.html
И ведь это чисто исламская дикость, никакая не "исламистская". Уже потому что в исламе человеческая жизнь не имеет никакой ценности, ни своя, ни чужая. Причем это далеко не единичный случай. Только за последние 9 лет в Германии произошло, как минимум 53(!) таких убийства.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,411283,00.html
Что касается количества насильственных браков исламских женщин в Германии, то это не десятки, а многие тысячи. Должно ли немецкое общество терпеть такие "ценности", которые проповедуются среди прочего в мечетях и приводят к убийствам и массовым унижениям женщин? Нужно ли строить в том же Берлине, где уже стоит 70 мечтей, еще новые рассадники дикости и терроризма, или лучше направить усилия на то, чтобы заставить людей жить по цивилизованным нормам?
, хочу предложить всем защитникам стрительства мечетей в Германии ответить на вопрос, косвенно заданный выше.Вот только что в Берлине осудили молодого турка, тремя выстрелами в упор застрелившего свою сестру по идеологическим мотивам, напрямую связанным с исламом и его обычаями. Причем спланировали убийство три брата этой женщины, ушедшей от своего турецкого мужа и одновременно кузена, за которого ее насильственно заставили выйти замуж в 16-летнем возрасте, что и не понравилось братьям. Поручили исполнить казнь, как обычно, младшему, 18-летнему, которому по возрасту не положено больше 9 лет тюрьмы. Оба старших брата ушли от наказания.
У убитой остался сын, пятилетний малыш, который теперь остался сиротой по прихоти своих дядь.
Мало того, убийца, по всей видимости, еще и сексуально надругался над своей сестрой.
В суде сидела клака исламских друзей-соратников и подбадривала убийцу изо всех сил, а тот весело улыбался им в ответ, не выказывая ни малейшего раскаяния.
В ответ на:
"Das Urteil bestätigt das Denken: Man pickt sich den Jüngsten heraus, bürdet ihm die Last der Tat auf", sagte Özdemir. "Ehrenmorde" würden oft von der ganzen Familie beschlossen. Den Mord begehe dann der jüngste Sohn, weil der nach Jugendstrafrecht nur eine milde Strafe zu erwarten hätte. Richter und Staatsanwälte seien oft nicht in der Lage, die "mafiaähnlichen Strukturen" solcher Clans, die Familie und Umfeld zum Schweigen verdonnerten, aufzubrechen.
"Das Urteil bestätigt das Denken: Man pickt sich den Jüngsten heraus, bürdet ihm die Last der Tat auf", sagte Özdemir. "Ehrenmorde" würden oft von der ganzen Familie beschlossen. Den Mord begehe dann der jüngste Sohn, weil der nach Jugendstrafrecht nur eine milde Strafe zu erwarten hätte. Richter und Staatsanwälte seien oft nicht in der Lage, die "mafiaähnlichen Strukturen" solcher Clans, die Familie und Umfeld zum Schweigen verdonnerten, aufzubrechen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,411282,00.html
В ответ на:
Приговор вызвал разочарование многих, а радость только у семьи при молчаливом одобрении многих других турецких семей. Самое поразительное в истории ≈ это высказывания учеников школы, в которой училась Хатун. Они говорят: ╚Она жила как немка, поэтому нечего удивляться╩.
Учитель школы, в которой училась Хатун говорит о ее соучениках: ╚У многих из них мнение, что брат имел право на совершение казни. Многие ученики действительно проявляются как фундаменталисты. И в последние годы в их среде слово "немец", "ты, немец", распространилось как ругательство, как оскорбление. Это звучит так же, как "ты ≈ непорядочная жрица любви", если выразиться дипломатически╩.
В очень трудное положение попала в этой истории восемнадцатилетняя девушка Милек, любившая совершившего убийство Айхана. Милек Айхан сам рассказал о намерении казнить сестру, и она дала в суде свидетельские показания против всех трех братьев, заявив, что слышала их общее обсуждение убийства. Братья Айхана на суде это опровергали, оскорбляя при этом девушку, и суд из ложной толерантности не всегда одергивал их. Теперь Милек предстоит в рамках программы защиты свидетелей жить под другим именем в новом для себя городе. Но главное, что ее мужественный поступок, ее жертва ни к чему пока не привели. Братья были берлинским судом оправданы. Веселые, вместе с ожидавшими их подругами и сестрами шли они из суда, гордо улыбаясь улыбкой победителей. В ответ раздались призывы выслать семью из Германии. Но один из старших братьев уже заявил, что сам намерен покинуть страну, не дожидаясь унижающей его высылки. Он-то, может быть, и уедет, если все-таки не будет осужден на повторном процессе, но сотни тысяч других молодых турок останутся в Германии, как останутся и проблемы их интеграции.
Приговор вызвал разочарование многих, а радость только у семьи при молчаливом одобрении многих других турецких семей. Самое поразительное в истории ≈ это высказывания учеников школы, в которой училась Хатун. Они говорят: ╚Она жила как немка, поэтому нечего удивляться╩.
Учитель школы, в которой училась Хатун говорит о ее соучениках: ╚У многих из них мнение, что брат имел право на совершение казни. Многие ученики действительно проявляются как фундаменталисты. И в последние годы в их среде слово "немец", "ты, немец", распространилось как ругательство, как оскорбление. Это звучит так же, как "ты ≈ непорядочная жрица любви", если выразиться дипломатически╩.
В очень трудное положение попала в этой истории восемнадцатилетняя девушка Милек, любившая совершившего убийство Айхана. Милек Айхан сам рассказал о намерении казнить сестру, и она дала в суде свидетельские показания против всех трех братьев, заявив, что слышала их общее обсуждение убийства. Братья Айхана на суде это опровергали, оскорбляя при этом девушку, и суд из ложной толерантности не всегда одергивал их. Теперь Милек предстоит в рамках программы защиты свидетелей жить под другим именем в новом для себя городе. Но главное, что ее мужественный поступок, ее жертва ни к чему пока не привели. Братья были берлинским судом оправданы. Веселые, вместе с ожидавшими их подругами и сестрами шли они из суда, гордо улыбаясь улыбкой победителей. В ответ раздались призывы выслать семью из Германии. Но один из старших братьев уже заявил, что сам намерен покинуть страну, не дожидаясь унижающей его высылки. Он-то, может быть, и уедет, если все-таки не будет осужден на повторном процессе, но сотни тысяч других молодых турок останутся в Германии, как останутся и проблемы их интеграции.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/04/18/20060418142900160.html
И ведь это чисто исламская дикость, никакая не "исламистская". Уже потому что в исламе человеческая жизнь не имеет никакой ценности, ни своя, ни чужая. Причем это далеко не единичный случай. Только за последние 9 лет в Германии произошло, как минимум 53(!) таких убийства.
В ответ на:
53 Ehrenmorde in Deutschland
Der Mord an Hatun Sürücü ist kein Einzelfall. Nach Angaben der Menschenrechtsorganisation "Terre des femmes" wurden in Deutschland von 1996 bis 2005 insgesamt 53 solcher Ehrenmorde an Frauen oder Mädchen bekannt. Die Dunkelziffer bei Gewaltverbrechen an Frauen sei jedoch sehr hoch, berichten Beratungsstellen. "Wenn es nur ein Mordversuch war, bekommt es meistens sowieso niemand mit", sagt Sybille Schreiber von Terre des femmes, "in den seltensten Fällen erstatten die Frauen Anzeige."
53 Ehrenmorde in Deutschland
Der Mord an Hatun Sürücü ist kein Einzelfall. Nach Angaben der Menschenrechtsorganisation "Terre des femmes" wurden in Deutschland von 1996 bis 2005 insgesamt 53 solcher Ehrenmorde an Frauen oder Mädchen bekannt. Die Dunkelziffer bei Gewaltverbrechen an Frauen sei jedoch sehr hoch, berichten Beratungsstellen. "Wenn es nur ein Mordversuch war, bekommt es meistens sowieso niemand mit", sagt Sybille Schreiber von Terre des femmes, "in den seltensten Fällen erstatten die Frauen Anzeige."
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,411283,00.html
Что касается количества насильственных браков исламских женщин в Германии, то это не десятки, а многие тысячи. Должно ли немецкое общество терпеть такие "ценности", которые проповедуются среди прочего в мечетях и приводят к убийствам и массовым унижениям женщин? Нужно ли строить в том же Берлине, где уже стоит 70 мечтей, еще новые рассадники дикости и терроризма, или лучше направить усилия на то, чтобы заставить людей жить по цивилизованным нормам?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.04.06 20:28
Ничего, что встреваю:))
Времена изменились и теперь мне кажется народ стремится к спокойствию. У нас например(в СНГ) если соседи соседнего дома:))(в соседней 5этажке) музыку громко делают после 9, то вызывают милицию.
Это по крайней мере было прошлым летом, да и зимой когда я приезжала, то тоже тишина была:))
И я бы если честно против была шума. И я уважаю чужие религии, но рядом бы не хотела бы мусульманскую мечеть. По многим соображениям.
in Antwort Phoenix 10.04.06 18:22
В ответ на:
Я сам был населением европейских городов СССР и прекрасно помню, что упомянутое население не страдало повышенной чувствительностью к шумам.
Я сам был населением европейских городов СССР и прекрасно помню, что упомянутое население не страдало повышенной чувствительностью к шумам.
Ничего, что встреваю:))
Времена изменились и теперь мне кажется народ стремится к спокойствию. У нас например(в СНГ) если соседи соседнего дома:))(в соседней 5этажке) музыку громко делают после 9, то вызывают милицию.
Это по крайней мере было прошлым летом, да и зимой когда я приезжала, то тоже тишина была:))
И я бы если честно против была шума. И я уважаю чужие религии, но рядом бы не хотела бы мусульманскую мечеть. По многим соображениям.
19.04.06 11:09
Это хороший признак. Если люди становятся более требовательны к условиям проживания, значит эти условия реально улучшились. Когда я жил в Москве, из-за громкой музыки милицию тоже иногда вызывали (один раз и по мою душу), но не после 9, а в более познее время.
Через озеро от моего дома находится вот эта мечеть: http://www.islamic-centre-hamburg.de/index.html (кстати, на этом сайте можно прочитать тексты выступлений духовных лиц на немецком и английском языках, дабы убедиться в том, что ничего подрывного и крамольного в них не содержится). Вероятно, многие соотечественники е╦ видели - она расположена в паре минут ходьбы от российского консульства. Одно время я жил (примерно полгода) недалеко от этой мечети. Ни шума, ни каких-либо иных беспокойств эта мечеть никогда не создавала. О е╦ существовании я узнал совершенно случайно, наткнувшись на не╦, когда вышел прогуляться.
in Antwort valentina111 18.04.06 20:28
В ответ на:
Времена изменились и теперь мне кажется народ стремится к спокойствию. У нас например(в СНГ) если соседи соседнего дома:))(в соседней 5этажке) музыку громко делают после 9, то вызывают милицию.
Это по крайней мере было прошлым летом, да и зимой когда я приезжала, то тоже тишина была:))
Времена изменились и теперь мне кажется народ стремится к спокойствию. У нас например(в СНГ) если соседи соседнего дома:))(в соседней 5этажке) музыку громко делают после 9, то вызывают милицию.
Это по крайней мере было прошлым летом, да и зимой когда я приезжала, то тоже тишина была:))
Это хороший признак. Если люди становятся более требовательны к условиям проживания, значит эти условия реально улучшились. Когда я жил в Москве, из-за громкой музыки милицию тоже иногда вызывали (один раз и по мою душу
), но не после 9, а в более познее время.В ответ на:
И я уважаю чужие религии, но рядом бы не хотела бы мусульманскую мечеть. По многим соображениям.
И я уважаю чужие религии, но рядом бы не хотела бы мусульманскую мечеть. По многим соображениям.
Через озеро от моего дома находится вот эта мечеть: http://www.islamic-centre-hamburg.de/index.html (кстати, на этом сайте можно прочитать тексты выступлений духовных лиц на немецком и английском языках, дабы убедиться в том, что ничего подрывного и крамольного в них не содержится). Вероятно, многие соотечественники е╦ видели - она расположена в паре минут ходьбы от российского консульства. Одно время я жил (примерно полгода) недалеко от этой мечети. Ни шума, ни каких-либо иных беспокойств эта мечеть никогда не создавала. О е╦ существовании я узнал совершенно случайно, наткнувшись на не╦, когда вышел прогуляться.
19.04.06 13:05
in Antwort Phoenix 19.04.06 11:09
Поскольку Вы являетесь защитником строительства мечетей, предлагаю Вам тоже ответить на мой предыдущий постинг, раз уж Олменд сбежал
на этом сайте можно прочитать тексты выступлений духовных лиц на немецком и английском языках, дабы убедиться в том, что ничего подрывного и крамольного в них не содержится
Ну, естественно, на немецком и английском не содержится. Какой идиот будет выставлять уголовно наказуемые тексты в немецкий интернет?
А на арабском или турецком Вы не читали и не слушали, что они говорят?
Ни шума, ни каких-либо иных беспокойств эта мечеть никогда не создавала. О е╦ существовании я узнал совершенно случайно, наткнувшись на не╦, когда вышел прогуляться.
Вот и Атта сотоварищи жили у Вас в Гамбурге тихо, словно мыши, дурного слова про них не скажешь, вежливые и приличные мусульмане. "Беспокойств никому не создавали" (с)
А потом взяли и прикончили три тысячи мирных граждан, которые сгорели живьем и бросались, взявшись за руки, в смерть с надцатых этажей.
на этом сайте можно прочитать тексты выступлений духовных лиц на немецком и английском языках, дабы убедиться в том, что ничего подрывного и крамольного в них не содержится
Ну, естественно, на немецком и английском не содержится. Какой идиот будет выставлять уголовно наказуемые тексты в немецкий интернет?
А на арабском или турецком Вы не читали и не слушали, что они говорят?
Ни шума, ни каких-либо иных беспокойств эта мечеть никогда не создавала. О е╦ существовании я узнал совершенно случайно, наткнувшись на не╦, когда вышел прогуляться.
Вот и Атта сотоварищи жили у Вас в Гамбурге тихо, словно мыши, дурного слова про них не скажешь, вежливые и приличные мусульмане. "Беспокойств никому не создавали" (с)
А потом взяли и прикончили три тысячи мирных граждан, которые сгорели живьем и бросались, взявшись за руки, в смерть с надцатых этажей.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 14:05
Там опубликованы эти тексты и на фарси. Кто знает этот язык, может прочитать и сравнить. Или попросить кого-нибудь перевести (благо персов в Германии довольно много). Да можно и просто зайти в мечеть, посмотреть, послушать. Уверен, что не прогонят.
А Бенито Муссолини бывал в католических церквях. А Иосиф Виссарионович Джугашвили даже учился в духовном училище. А Пол Пот в детстве некоторое время учился в буддистском монастыре. Может быть теперь все храмы позакрывать? Вот только как быть с атеистами, типа Мао Цзе-дуна?
in Antwort Мущщщина 19.04.06 13:05
В ответ на:
Ну, естественно, на немецком и английском не содержится. Какой идиот будет выставлять уголовно наказуемые тексты в немецкий интернет?
А на арабском или турецком Вы не читали и не слушали, что они говорят?
Ну, естественно, на немецком и английском не содержится. Какой идиот будет выставлять уголовно наказуемые тексты в немецкий интернет?
А на арабском или турецком Вы не читали и не слушали, что они говорят?
Там опубликованы эти тексты и на фарси. Кто знает этот язык, может прочитать и сравнить. Или попросить кого-нибудь перевести (благо персов в Германии довольно много). Да можно и просто зайти в мечеть, посмотреть, послушать. Уверен, что не прогонят.
В ответ на:
Вот и Атта сотоварищи жили у Вас в Гамбурге тихо, словно мыши, дурного слова про них не скажешь, вежливые и приличные мусульмане. "Беспокойств никому не создавали" (с)
А потом взяли и прикончили три тысячи мирных граждан, которые сгорели живьем и бросались, взявшись за руки, в смерть с надцатых этажей.
Вот и Атта сотоварищи жили у Вас в Гамбурге тихо, словно мыши, дурного слова про них не скажешь, вежливые и приличные мусульмане. "Беспокойств никому не создавали" (с)
А потом взяли и прикончили три тысячи мирных граждан, которые сгорели живьем и бросались, взявшись за руки, в смерть с надцатых этажей.
А Бенито Муссолини бывал в католических церквях. А Иосиф Виссарионович Джугашвили даже учился в духовном училище. А Пол Пот в детстве некоторое время учился в буддистском монастыре. Может быть теперь все храмы позакрывать? Вот только как быть с атеистами, типа Мао Цзе-дуна?
19.04.06 14:17
Охотно.
Бороться следует с преступностью, а не с религией. Мечети не закрыты на замок и представителям правоохранительных органов Германии ничто не мешает заходить в них (естественно без кобуры и сняв обувь) и собственными ушами слышать, что именно там проповедуется. Переводчики с турецкого,
арабского и фарси в Германии тоже имеются и в мечети их тоже пускают. Было бы желание...
in Antwort Мущщщина 19.04.06 13:05
В ответ на:
Поскольку Вы являетесь защитником строительства мечетей, предлагаю Вам тоже ответить на мой предыдущий постинг, раз уж Олменд сбежал
Поскольку Вы являетесь защитником строительства мечетей, предлагаю Вам тоже ответить на мой предыдущий постинг, раз уж Олменд сбежал
Охотно.
В ответ на:
Должно ли немецкое общество терпеть такие "ценности", которые проповедуются среди прочего в мечетях и приводят к убийствам и массовым унижениям женщин? Нужно ли строить в том же Берлине, где уже стоит 70 мечтей, еще новые рассадники дикости и терроризма, или лучше направить усилия на то, чтобы заставить людей жить по цивилизованным нормам?
Должно ли немецкое общество терпеть такие "ценности", которые проповедуются среди прочего в мечетях и приводят к убийствам и массовым унижениям женщин? Нужно ли строить в том же Берлине, где уже стоит 70 мечтей, еще новые рассадники дикости и терроризма, или лучше направить усилия на то, чтобы заставить людей жить по цивилизованным нормам?
Бороться следует с преступностью, а не с религией. Мечети не закрыты на замок и представителям правоохранительных органов Германии ничто не мешает заходить в них (естественно без кобуры и сняв обувь
) и собственными ушами слышать, что именно там проповедуется. Переводчики с турецкого,
арабского и фарси в Германии тоже имеются и в мечети их тоже пускают. Было бы желание...
19.04.06 14:40
in Antwort Phoenix 19.04.06 14:05
Там опубликованы эти тексты и на фарси.
Я думаю, что настоящие подстрекательские тексты в немецкий инет никто не выставляет. Не исключено, что именно в этой мечети никаких призывов к террору против неверных и прочих подобных гадостей не проповедуют. Но шансы, что проповедуют, достаточно велики. Представьте, что в каких-то специальных будках складывают либо дрова, либо радиоактивные вещества. Заранее узнать, что там будут хранить, нельзя. И Вам предлагают построить такую будку возле Вашего дома. Вы согласитесь?
Да можно и просто зайти в мечеть, посмотреть, послушать.
Можно
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,411407,00.html
А Бенито Муссолини бывал в католических церквях. А Иосиф Виссарионович Джугашвили даже учился в духовном училище. А Пол Пот в детстве некоторое время учился в буддистском монастыре. Может быть теперь все храмы позакрывать?
Муссолини, Джугашвили и Пол Пот никак не опирались на эти религии и клали религиозные догмы в основание созданных ими террористических режимов.
А в основе исламских террористических режимов лежит ислам, и вся теория о Джихаде против неверных и требование обратить всех немусульман в ислам, даже если для этого надо перерезать миллионы человек, взято напрямую из корана.
Муссолини, кстати, был социалистом и вряд ли часто бывал в церквях. Сталин тоже не пытался никого обратить в православие, а Пол Пот - в буддизм.
Я думаю, что настоящие подстрекательские тексты в немецкий инет никто не выставляет. Не исключено, что именно в этой мечети никаких призывов к террору против неверных и прочих подобных гадостей не проповедуют. Но шансы, что проповедуют, достаточно велики. Представьте, что в каких-то специальных будках складывают либо дрова, либо радиоактивные вещества. Заранее узнать, что там будут хранить, нельзя. И Вам предлагают построить такую будку возле Вашего дома. Вы согласитесь?
Да можно и просто зайти в мечеть, посмотреть, послушать.
Можно
В ответ на:
In einer Berliner Moschee schnitt ein Fernsehteam heimlich die Predigt eines türkischen Vorbeters mit, in der er die Deutschen als Gottlose bezeichnete und ihnen vorwarf zu stinken. In London rief der Hassprediger Abu Hamsa al-Masri die Gläubigen auf, Touristinnen in seinem Heimatland Ägypten umzubringen: "Wenn eine Frau, selbst eine muslimische Frau, nackt ist und du sie nicht anders verhüllen kannst, so ist es legitim, sie zu töten."
In einer Berliner Moschee schnitt ein Fernsehteam heimlich die Predigt eines türkischen Vorbeters mit, in der er die Deutschen als Gottlose bezeichnete und ihnen vorwarf zu stinken. In London rief der Hassprediger Abu Hamsa al-Masri die Gläubigen auf, Touristinnen in seinem Heimatland Ägypten umzubringen: "Wenn eine Frau, selbst eine muslimische Frau, nackt ist und du sie nicht anders verhüllen kannst, so ist es legitim, sie zu töten."
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,411407,00.html
А Бенито Муссолини бывал в католических церквях. А Иосиф Виссарионович Джугашвили даже учился в духовном училище. А Пол Пот в детстве некоторое время учился в буддистском монастыре. Может быть теперь все храмы позакрывать?
Муссолини, Джугашвили и Пол Пот никак не опирались на эти религии и клали религиозные догмы в основание созданных ими террористических режимов.
А в основе исламских террористических режимов лежит ислам, и вся теория о Джихаде против неверных и требование обратить всех немусульман в ислам, даже если для этого надо перерезать миллионы человек, взято напрямую из корана.
Муссолини, кстати, был социалистом и вряд ли часто бывал в церквях. Сталин тоже не пытался никого обратить в православие, а Пол Пот - в буддизм.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 14:50
Если не заболею паранойей, то соглашусь. Дело в том, что с вероятностью 99,999...% в этой будке будут лежать дрова. А если кому-то приспичит обязательно разместить у меня под носом радиоактивные вещества, то он вс╦ равно может их спрятать под лестницей, сложить во дворе, вывалить у меня под окном и т.д., но уж моего согласия спрашивать точно не станет.
in Antwort Мущщщина 19.04.06 14:40
В ответ на:
Представьте, что в каких-то специальных будках складывают либо дрова, либо радиоактивные вещества. Заранее узнать, что там будут хранить, нельзя. И Вам предлагают построить такую будку возле Вашего дома. Вы согласитесь?
Представьте, что в каких-то специальных будках складывают либо дрова, либо радиоактивные вещества. Заранее узнать, что там будут хранить, нельзя. И Вам предлагают построить такую будку возле Вашего дома. Вы согласитесь?
Если не заболею паранойей, то соглашусь.
Дело в том, что с вероятностью 99,999...% в этой будке будут лежать дрова. А если кому-то приспичит обязательно разместить у меня под носом радиоактивные вещества, то он вс╦ равно может их спрятать под лестницей, сложить во дворе, вывалить у меня под окном и т.д., но уж моего согласия спрашивать точно не станет.
19.04.06 14:51
in Antwort Phoenix 19.04.06 14:17
Охотно
Тогда уж, пожалуйста, расцените и положение в школах, где арабы и турки составляют большинство учеников, и убийства десятков турецких и арабских женщин в Германии их братьями и отцами за ведение "немусульманского" образа жизни (неношение платка, например). Вы ведь сам придерживаетесь либеральных взглядов, как Вы можете это оправдывать?
Должны ли немцы, европейцы противопоставлять этой дикости свои ценности, скажу даже прямее - навязывать их тем, кто приехал жить в Германию, или они должны быть терпимыми к этой дикости, лишь бы прослыть толерантными, плевать на то, что десятки женщин у них под носом казнят, а над миллионами измываются, и это посреди немецкой столицы?
Бороться следует с преступностью, а не с религией.
А если преступность проистекает из религии, из отстаивании религиозных убеждений, если сами муллы призывают к террору и джихаду и сеют ненависть и расизм?
Мечети не закрыты на замок и представителям правоохранительных органов Германии ничто не мешает заходить в них (естественно без кобуры и сняв обувь ) и собственными ушами слышать, что именно там проповедуется. Переводчики с турецкого, арабского и фарси в Германии тоже имеются и в мечети их тоже пускают. Было бы желание....
Ну, хорошо, вот они пришли, послушали и услышали то, что услышали, например, члены съемочной бригады "Шпигеля-TV". Что они дальше должны делать, закрывать мечеть? А может, лучше сразу не строить?
А что нужно, по-Вашему, делать с 50 тысячами исламских экстремистов, живущих в Германии? Терпеть дальше?
Известно ведь, что собираются они главным образом в мечетях.
Тогда уж, пожалуйста, расцените и положение в школах, где арабы и турки составляют большинство учеников, и убийства десятков турецких и арабских женщин в Германии их братьями и отцами за ведение "немусульманского" образа жизни (неношение платка, например). Вы ведь сам придерживаетесь либеральных взглядов, как Вы можете это оправдывать?
Должны ли немцы, европейцы противопоставлять этой дикости свои ценности, скажу даже прямее - навязывать их тем, кто приехал жить в Германию, или они должны быть терпимыми к этой дикости, лишь бы прослыть толерантными, плевать на то, что десятки женщин у них под носом казнят, а над миллионами измываются, и это посреди немецкой столицы?
Бороться следует с преступностью, а не с религией.
А если преступность проистекает из религии, из отстаивании религиозных убеждений, если сами муллы призывают к террору и джихаду и сеют ненависть и расизм?
Мечети не закрыты на замок и представителям правоохранительных органов Германии ничто не мешает заходить в них (естественно без кобуры и сняв обувь ) и собственными ушами слышать, что именно там проповедуется. Переводчики с турецкого, арабского и фарси в Германии тоже имеются и в мечети их тоже пускают. Было бы желание....
Ну, хорошо, вот они пришли, послушали и услышали то, что услышали, например, члены съемочной бригады "Шпигеля-TV". Что они дальше должны делать, закрывать мечеть? А может, лучше сразу не строить?
А что нужно, по-Вашему, делать с 50 тысячами исламских экстремистов, живущих в Германии? Терпеть дальше?
Известно ведь, что собираются они главным образом в мечетях.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 15:00
in Antwort Phoenix 19.04.06 14:50
Если не заболею паранойей, то соглашусь. Дело в том, что с вероятностью 99,999...% в этой будке будут лежать дрова.
Любопытно узнать, как это Вы вычислили такую вероятность.
Если в стране 50 тысяч исламских экстремистов и несколько десятков религиозных исламистских организаций, в некоторые из которых входят сотни тысяч человек, то с членами семей и сочувствующими это семизначные цифры. Так что цифры оооочень далеки от 99,999...% (хотя я бы лично даже при такой вероятности воспротивился рисковать жизнью и здоровьем собственной семьи разрешать складирование у себя под боком материалов, которые могут быть радиоактивными).
А если кому-то приспичит обязательно разместить у меня под носом радиоактивные вещества, то он вс╦ равно может их спрятать под лестницей, сложить во дворе, вывалить у меня под окном и т.д., но уж моего согласия спрашивать точно не станет.
В данном конкретном случае (строительство очередной мечети в Берлине) у людей спрашивали, потому что нельзя было строить без их согласия, и очень заметное большинство их было против.
Любопытно узнать, как это Вы вычислили такую вероятность.
Если в стране 50 тысяч исламских экстремистов и несколько десятков религиозных исламистских организаций, в некоторые из которых входят сотни тысяч человек, то с членами семей и сочувствующими это семизначные цифры. Так что цифры оооочень далеки от 99,999...% (хотя я бы лично даже при такой вероятности воспротивился рисковать жизнью и здоровьем собственной семьи разрешать складирование у себя под боком материалов, которые могут быть радиоактивными).
А если кому-то приспичит обязательно разместить у меня под носом радиоактивные вещества, то он вс╦ равно может их спрятать под лестницей, сложить во дворе, вывалить у меня под окном и т.д., но уж моего согласия спрашивать точно не станет.
В данном конкретном случае (строительство очередной мечети в Берлине) у людей спрашивали, потому что нельзя было строить без их согласия, и очень заметное большинство их было против.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 15:07
in Antwort Мущщщина 19.04.06 14:51
Турок турку - рознь. Одни верующие, другие не верующие.
19.04.06 15:09
in Antwort we-lcome 19.04.06 15:07
С этим никто и не спорит. Речь шла не про турок, а про ислам.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 16:55
То есть, в Германии в общей сложности миллионы экстремистов (по крайней мере, потенциальных)? Как страшно жить! Этак нас скоро кое-кто бомбить начнёт.
Так населению же давно и планомерно промывают мозги, пытаясь внушить страх перед "исламской угрозой" и мысль о том, что необходимо от кого-то "защищаться". Естественно, что люди наивные, не привыкшие самостоятельно анализировать происходящее и слепо доверяющие СМИ попадаются на эту удочку. Если Вы спросите у этих протестующих, чем лично им угрожает ислам, то большинство из них не сможет сказать ничего вразумительного и начнёт пересказывать сенсационные (и тенденциозные) сообщения СМИ. Технология манипулирования мнением большинства давно и хорошо отработана. А потом заинтересованные лица начинают добиваться своих целей "от лица и по поручению народных масс", нередко ещё и руками этих самых "масс" за их же счёт. Всё это уже не раз бывало. Ничего нового.
in Antwort Мущщщина 19.04.06 15:00, Zuletzt geändert 19.04.06 17:48 (Phoenix)
В ответ на:
Если в стране 50 тысяч исламских экстремистов и несколько десятков религиозных исламистских организаций, в некоторые из которых входят сотни тысяч человек, то с членами семей и сочувствующими это семизначные цифры.
Если в стране 50 тысяч исламских экстремистов и несколько десятков религиозных исламистских организаций, в некоторые из которых входят сотни тысяч человек, то с членами семей и сочувствующими это семизначные цифры.
То есть, в Германии в общей сложности миллионы экстремистов (по крайней мере, потенциальных)? Как страшно жить! Этак нас скоро кое-кто бомбить начнёт.
В ответ на:
В данном конкретном случае (строительство очередной мечети в Берлине) у людей спрашивали, потому что нельзя было строить без их согласия, и очень заметное большинство их было против.
В данном конкретном случае (строительство очередной мечети в Берлине) у людей спрашивали, потому что нельзя было строить без их согласия, и очень заметное большинство их было против.
Так населению же давно и планомерно промывают мозги, пытаясь внушить страх перед "исламской угрозой" и мысль о том, что необходимо от кого-то "защищаться". Естественно, что люди наивные, не привыкшие самостоятельно анализировать происходящее и слепо доверяющие СМИ попадаются на эту удочку. Если Вы спросите у этих протестующих, чем лично им угрожает ислам, то большинство из них не сможет сказать ничего вразумительного и начнёт пересказывать сенсационные (и тенденциозные) сообщения СМИ. Технология манипулирования мнением большинства давно и хорошо отработана. А потом заинтересованные лица начинают добиваться своих целей "от лица и по поручению народных масс", нередко ещё и руками этих самых "масс" за их же счёт. Всё это уже не раз бывало. Ничего нового.
19.04.06 17:41
in Antwort Phoenix 19.04.06 16:55
То есть, в Германии в общей сложности миллионы экстремистов (по крайней мере, потенциальных)?
Экстремистов, готовых взрывать, в общей сложности, как минимум 50 тысяч. Такое их количество учтено в картотеке Федерального ведомства по защите Конституции (Bundesverfassungsschutz). Сколько личностей там еще не учтено, ведомо одному аллаху. А семизначная цифра включает в себя количество сочувствующих. Мусульман в Германии миллионы, я думаю, сочувствующих (судя по их поведению, например, участию в демонстрациях, а также по поведению мусульман во Франции, Англии и других странах) не меньше миллиона.
А для теракта достаточно каких-нибудь 3-5 человек. И теракты уже были, как предотвращенные, так и непредотвращенные.
Как страшно жить! Этак нас скоро кое-кто бомбить начн╦т.
А Вы в этом сомневаетесь?
Чем Германия лучше Испании, Дании, Англии, Турции, Марокко, Саудовской Аравии, Кении, Танзании? Террористам она милее что ли, чем эти страны?
Вы так и не ответили на вопрос, что нужно делать представителям правоохранительных органов, после того, как они, прийдя в мечеть, услышат подстрекательские и расистские речи с амвона (или как он там в мечети называется?)?
Экстремистов, готовых взрывать, в общей сложности, как минимум 50 тысяч. Такое их количество учтено в картотеке Федерального ведомства по защите Конституции (Bundesverfassungsschutz). Сколько личностей там еще не учтено, ведомо одному аллаху. А семизначная цифра включает в себя количество сочувствующих. Мусульман в Германии миллионы, я думаю, сочувствующих (судя по их поведению, например, участию в демонстрациях, а также по поведению мусульман во Франции, Англии и других странах) не меньше миллиона.
А для теракта достаточно каких-нибудь 3-5 человек. И теракты уже были, как предотвращенные, так и непредотвращенные.
Как страшно жить! Этак нас скоро кое-кто бомбить начн╦т.
А Вы в этом сомневаетесь?
Чем Германия лучше Испании, Дании, Англии, Турции, Марокко, Саудовской Аравии, Кении, Танзании? Террористам она милее что ли, чем эти страны?
Вы так и не ответили на вопрос, что нужно делать представителям правоохранительных органов, после того, как они, прийдя в мечеть, услышат подстрекательские и расистские речи с амвона (или как он там в мечети называется?)?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 17:54
Для начала им нужно это действительно услышать. А дальше действовать согласно уставу своей службы. Что ещ╦ они могут сделать, вступить в религиозно-философский диспут?
in Antwort Мущщщина 19.04.06 17:41
В ответ на:
Вы так и не ответили на вопрос, что нужно делать представителям правоохранительных органов, после того, как они, прийдя в мечеть, услышат подстрекательские и расистские речи с амвона (или как он там в мечети называется?)?
Вы так и не ответили на вопрос, что нужно делать представителям правоохранительных органов, после того, как они, прийдя в мечеть, услышат подстрекательские и расистские речи с амвона (или как он там в мечети называется?)?
Для начала им нужно это действительно услышать. А дальше действовать согласно уставу своей службы. Что ещ╦ они могут сделать, вступить в религиозно-философский диспут?
19.04.06 18:07
in Antwort Phoenix 19.04.06 17:54
Для начала им нужно это действительно услышать.
Слышали, и не раз. Один из примеров я Вам привел.
А дальше действовать согласно уставу своей службы
Какому еще уставу?
У полиции нет никаких полномочий на этот счет, это решают суды в индивидуальном порядке. Пока что кроме "халифа" Каплана никого из Германии не выслали. Я спрашивал у Вас, какие бы действия Вы сочли необходимыми по отношению к мечети и по отношению к мулле, который призывает к террору.
Слышали, и не раз. Один из примеров я Вам привел.
А дальше действовать согласно уставу своей службы
Какому еще уставу?
У полиции нет никаких полномочий на этот счет, это решают суды в индивидуальном порядке. Пока что кроме "халифа" Каплана никого из Германии не выслали. Я спрашивал у Вас, какие бы действия Вы сочли необходимыми по отношению к мечети и по отношению к мулле, который призывает к террору.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.06 18:33
У полиции есть правила, предписывающие как должны поступать сотрудники полиции в том или ином случае. Полиция - это ведь не народное ополчение, а государственная служба со всеми соответствующими предписаниями, параграфами и т.п. Я не полицейский, поэтому сам все эти предписания не изучал, но то, что они существуют общеизвестно.
Значит причин не нашли. Сами же пишете, что это решают суды.
По отношению к мечети - никаких действий, по отношению к мулле - жалоба в соответствующие инстанции (вероятно в ZMD: http://www.islam.de/2597.php, в министерство внутренних дел: http://www.bmi.bund.de/cln_028/nn_121568/Internet/Navigation/DE/Homepage/Home.ht..., в суд и т.п.).
in Antwort Мущщщина 19.04.06 18:07, Zuletzt geändert 19.04.06 18:35 (Phoenix)
В ответ на:
Какому еще уставу?
У полиции нет никаких полномочий на этот счет, это решают суды в индивидуальном порядке.
Какому еще уставу?
У полиции нет никаких полномочий на этот счет, это решают суды в индивидуальном порядке.
У полиции есть правила, предписывающие как должны поступать сотрудники полиции в том или ином случае. Полиция - это ведь не народное ополчение, а государственная служба со всеми соответствующими предписаниями, параграфами и т.п. Я не полицейский, поэтому сам все эти предписания не изучал, но то, что они существуют общеизвестно.
В ответ на:
Пока что кроме "халифа" Каплана никого из Германии не выслали.
Пока что кроме "халифа" Каплана никого из Германии не выслали.
Значит причин не нашли. Сами же пишете, что это решают суды.
В ответ на:
Я спрашивал у Вас, какие бы действия Вы сочли необходимыми по отношению к мечети и по отношению к мулле, который призывает к террору.
Я спрашивал у Вас, какие бы действия Вы сочли необходимыми по отношению к мечети и по отношению к мулле, который призывает к террору.
По отношению к мечети - никаких действий, по отношению к мулле - жалоба в соответствующие инстанции (вероятно в ZMD: http://www.islam.de/2597.php, в министерство внутренних дел: http://www.bmi.bund.de/cln_028/nn_121568/Internet/Navigation/DE/Homepage/Home.ht..., в суд и т.п.).
19.04.06 23:05
in Antwort Мущщщина 19.04.06 18:07
Мущщина, все что вы тут говорите, и без вас всем ясно.
НО вы так и не огласили список ваших конкретных мер.
Ну демонстрации против мечетей - это просто детский сад.
Вы ведь прекрасно знаете, что Германия - правовое государство, а немецкие граждане исламского вероисповедания имеют такие же права, как и все другие ее граждане.
Пожалуйста, не захламляйте форум эмоциями, а конкретно огласите ваши предложения.
Сразу оговорюсь, что в гражданской войне я лично не заинтересован.
НО вы так и не огласили список ваших конкретных мер.
Ну демонстрации против мечетей - это просто детский сад.
Вы ведь прекрасно знаете, что Германия - правовое государство, а немецкие граждане исламского вероисповедания имеют такие же права, как и все другие ее граждане.
Пожалуйста, не захламляйте форум эмоциями, а конкретно огласите ваши предложения.
Сразу оговорюсь, что в гражданской войне я лично не заинтересован.
20.04.06 11:08
in Antwort Phoenix 19.04.06 18:33
У полиции есть правила, предписывающие как должны поступать сотрудники полиции в том или ином случае. Полиция - это ведь не народное ополчение, а государственная служба со всеми соответствующими предписаниями, параграфами и т.п. Я не полицейский, поэтому сам все эти предписания не изучал, но то, что они существуют общеизвестно.
У полиции нет никаких карательных полномочий, вот что я имел в виду. Полицейские имеют право пристрелить террориста, когда он стреляет в людей (да и то им потом придется отвечать и доказывать, что они это сделали не из ярой исламофобии), а приструнить имама, который призывает к террору, они не могут.
Значит причин не нашли. Сами же пишете, что это решают суды.
Причины-то были, да только что там какие-то причины или даже какие-то преступления, когда есть "жуткий риск" проявить неполиткорректность по отношению к возлюбленным мусульманам, которые тут же начнут организовывать кампании по всему миру (как против карикатур, мусульманами же и сфабрикованных), жечь немецкие посольства и бойкотировать немецкие товары, да, чего доброго, вздуют для супостатов цены на нефть. Тегеранский Махмуд уже заявил вчера, что начинает кампанию, чтобы продавать нефть по хорошим ценам только для друзей, а для остальных вздуть ее в несколько раз.
И вообще не напоминайте мне про немецкие суды. После того, как они выпустили на свободу двух террористов, виновных в гибели 3000 человек, у меня нет к ним ни малейшего доверия. И, кстати, не только у меня, но и у немецких правоохранительных органов - полиции, прокуратуры, МВД, которые вынуждены постоянно бороться с идиотскими решениями донельзя политизированных судей, мешающими этим органам охранять безопасность немецких граждан. Пока удалось сломить сопротивление судов и выслать отсюда убийцу Каплана, у органов уже выросли кровавые мозоли, потому что судьи были озабочены не порядком в Германии, а тем, как бы Каплана в Турции не дай бох чем-то не обидели.
У полиции нет никаких карательных полномочий, вот что я имел в виду. Полицейские имеют право пристрелить террориста, когда он стреляет в людей (да и то им потом придется отвечать и доказывать, что они это сделали не из ярой исламофобии), а приструнить имама, который призывает к террору, они не могут.
Значит причин не нашли. Сами же пишете, что это решают суды.
Причины-то были, да только что там какие-то причины или даже какие-то преступления, когда есть "жуткий риск" проявить неполиткорректность по отношению к возлюбленным мусульманам, которые тут же начнут организовывать кампании по всему миру (как против карикатур, мусульманами же и сфабрикованных), жечь немецкие посольства и бойкотировать немецкие товары, да, чего доброго, вздуют для супостатов цены на нефть. Тегеранский Махмуд уже заявил вчера, что начинает кампанию, чтобы продавать нефть по хорошим ценам только для друзей, а для остальных вздуть ее в несколько раз.
И вообще не напоминайте мне про немецкие суды. После того, как они выпустили на свободу двух террористов, виновных в гибели 3000 человек, у меня нет к ним ни малейшего доверия. И, кстати, не только у меня, но и у немецких правоохранительных органов - полиции, прокуратуры, МВД, которые вынуждены постоянно бороться с идиотскими решениями донельзя политизированных судей, мешающими этим органам охранять безопасность немецких граждан. Пока удалось сломить сопротивление судов и выслать отсюда убийцу Каплана, у органов уже выросли кровавые мозоли, потому что судьи были озабочены не порядком в Германии, а тем, как бы Каплана в Турции не дай бох чем-то не обидели.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 11:21
in Antwort ArtAllm 19.04.06 23:05, Zuletzt geändert 20.04.06 11:28 (Мущщщина)
Мущщина, все что вы тут говорите, и без вас всем ясно.
Что именно всем ясно?
НО вы так и не огласили список ваших конкретных мер.
Олменд, повторяю: я не канцлер, не депутат и не министр МВД, чтобы вырабатывать "списки мер", я лишь высказываю здесь свое мнение, так же, как и Вы.
Что бы я лично сделал, будь я канцлером (и об этом я уже не раз говорил, но Вы почему-то об этом всегда забываете по причине девичьей памяти или какой иной): первым делом выслал бы на родины 50 тысяч экстремистов, включая тех мулл, которые призывают к террору и насилию. Пусть делают это у себя на родине. Мечети, служащие рассадниками терроризма, закрыл бы, пока там не начнут работать муллы, прошедшие проверку на верность конституционным принципам Германии, причем их работу необходимо регулярно проверять и контролировать (так же, как контролируют, допустим, разные неонацисткие группировки, имеющие сходные взгляды, тем более, что от тех опасность исходит гораздо меньшая).
Каждого принимаего страной иностранца (не только мусульманина) проверять, не является ли он экстремистом, не считает ли, что женщин надо убивать в случае неповиновения и свободного образа жизни или мыслей и т.д., т.е., все, что сейчас уже проверяется при выдаче немецкого гражданства.
Что касается Берлина, то я бы принял меры, чтобы центральные районы столицы не превращались в мусульманские гетто, а школы в них не напоминали по своим порядкам бандитские малины.
Вот видите, я ответил в очередной раз на Ваш вопрос. А Вы отвечать на мои вопросы отнюдь не торопитесь, Олменд. И говорите только о том, что Вам выгодно, избегая тем, где Вы потерпите заведомое поражение.
Сразу оговорюсь, что в гражданской войне я лично не заинтересован.
Вы это говорите уже в 1578-й раз, однако именно такие, как Вы (предпочтающие не бороться с исламизмом и терроризмом, а "расслабиться и получать от них удовольствие"), и приведут страну к гражданской войне. Во Франции она уже началась, можете посмотреть туда и убедиться, к чему приводит заигрывание с исламом и исламистами. Берлин ждет бесславная судьба Парижа, причем довольно скоро. Кройцберг и Нойкельн, центральные районы немецкой столицы, уже очень скоро будут напоминать парижские пригороды, где живет один паразитический и бандитствующий сброд и куда боится заходить полиция. Остается только дождаться, пока начнут гореть дома, магазины и тысячи машин каждую ночь, когда этому сброду захочется в два раза увеличить себе социал, сделать ислам официальной религией, турецкий с арабским - государственными языками или, например, взять себе замок Бельвю под мелкие нужды
Трусливое выжидание в качестве государственной политики никогда еще ни к чему хорошему не приводило.
Что именно всем ясно?
НО вы так и не огласили список ваших конкретных мер.
Олменд, повторяю: я не канцлер, не депутат и не министр МВД, чтобы вырабатывать "списки мер", я лишь высказываю здесь свое мнение, так же, как и Вы.
Что бы я лично сделал, будь я канцлером (и об этом я уже не раз говорил, но Вы почему-то об этом всегда забываете по причине девичьей памяти или какой иной): первым делом выслал бы на родины 50 тысяч экстремистов, включая тех мулл, которые призывают к террору и насилию. Пусть делают это у себя на родине. Мечети, служащие рассадниками терроризма, закрыл бы, пока там не начнут работать муллы, прошедшие проверку на верность конституционным принципам Германии, причем их работу необходимо регулярно проверять и контролировать (так же, как контролируют, допустим, разные неонацисткие группировки, имеющие сходные взгляды, тем более, что от тех опасность исходит гораздо меньшая).
Каждого принимаего страной иностранца (не только мусульманина) проверять, не является ли он экстремистом, не считает ли, что женщин надо убивать в случае неповиновения и свободного образа жизни или мыслей и т.д., т.е., все, что сейчас уже проверяется при выдаче немецкого гражданства.
Что касается Берлина, то я бы принял меры, чтобы центральные районы столицы не превращались в мусульманские гетто, а школы в них не напоминали по своим порядкам бандитские малины.
Вот видите, я ответил в очередной раз на Ваш вопрос. А Вы отвечать на мои вопросы отнюдь не торопитесь, Олменд. И говорите только о том, что Вам выгодно, избегая тем, где Вы потерпите заведомое поражение.
Сразу оговорюсь, что в гражданской войне я лично не заинтересован.
Вы это говорите уже в 1578-й раз, однако именно такие, как Вы (предпочтающие не бороться с исламизмом и терроризмом, а "расслабиться и получать от них удовольствие"), и приведут страну к гражданской войне. Во Франции она уже началась, можете посмотреть туда и убедиться, к чему приводит заигрывание с исламом и исламистами. Берлин ждет бесславная судьба Парижа, причем довольно скоро. Кройцберг и Нойкельн, центральные районы немецкой столицы, уже очень скоро будут напоминать парижские пригороды, где живет один паразитический и бандитствующий сброд и куда боится заходить полиция. Остается только дождаться, пока начнут гореть дома, магазины и тысячи машин каждую ночь, когда этому сброду захочется в два раза увеличить себе социал, сделать ислам официальной религией, турецкий с арабским - государственными языками или, например, взять себе замок Бельвю под мелкие нужды
Трусливое выжидание в качестве государственной политики никогда еще ни к чему хорошему не приводило.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 15:28
Это его право. А Вы к друзьям и врагам относитесь одинаково?
А разве не эту систему Вы защищаете от экстремистов? Тогда что именно Вы хотите от них защитить?
in Antwort Мущщщина 20.04.06 11:08
В ответ на:
Тегеранский Махмуд уже заявил вчера, что начинает кампанию, чтобы продавать нефть по хорошим ценам только для друзей, а для остальных вздуть ее в несколько раз.
Тегеранский Махмуд уже заявил вчера, что начинает кампанию, чтобы продавать нефть по хорошим ценам только для друзей, а для остальных вздуть ее в несколько раз.
Это его право. А Вы к друзьям и врагам относитесь одинаково?
В ответ на:
И вообще не напоминайте мне про немецкие суды. После того, как они выпустили на свободу двух террористов, виновных в гибели 3000 человек, у меня нет к ним ни малейшего доверия. И, кстати, не только у меня, но и у немецких правоохранительных органов - полиции, прокуратуры, МВД, которые вынуждены постоянно бороться с идиотскими решениями донельзя политизированных судей, мешающими этим органам охранять безопасность немецких граждан. Пока удалось сломить сопротивление судов и выслать отсюда убийцу Каплана, у органов уже выросли кровавые мозоли, потому что судьи были озабочены не порядком в Германии, а тем, как бы Каплана в Турции не дай бох чем-то не обидели.
И вообще не напоминайте мне про немецкие суды. После того, как они выпустили на свободу двух террористов, виновных в гибели 3000 человек, у меня нет к ним ни малейшего доверия. И, кстати, не только у меня, но и у немецких правоохранительных органов - полиции, прокуратуры, МВД, которые вынуждены постоянно бороться с идиотскими решениями донельзя политизированных судей, мешающими этим органам охранять безопасность немецких граждан. Пока удалось сломить сопротивление судов и выслать отсюда убийцу Каплана, у органов уже выросли кровавые мозоли, потому что судьи были озабочены не порядком в Германии, а тем, как бы Каплана в Турции не дай бох чем-то не обидели.
А разве не эту систему Вы защищаете от экстремистов? Тогда что именно Вы хотите от них защитить?
20.04.06 15:48
То есть, Вы готовы установить в Германии фактически тоталитарный режим с государственным контролем даже за мыслями людей (интересно, как Вы это себе представляете на практике?), лишь бы насолить мусульманам? А Вы уверены в том, что остальное население Германии хочет жить при таком режиме? Ещё раз: что именно Вы пытаетесь защитить от экстремистов?
Ещё пара вопросов:
1. Как можно провести "проверку на верность конституционным принципам Германии"? Клясться будут что-ли? А если соврут?
2. Что такое "свободный образ жизни или мыслей"? Терроризм случайно под это определение не подпадает?
3. Как Вы вообще определяете понятие "экстремист"? Нетерпимость к какой-либо религии (в Вашем случае к исламу) - это экстремизм или что?
in Antwort Мущщщина 20.04.06 11:21, Zuletzt geändert 20.04.06 15:54 (Phoenix)
В ответ на:
Что бы я лично сделал, будь я канцлером (и об этом я уже не раз говорил, но Вы почему-то об этом всегда забываете по причине девичьей памяти или какой иной): первым делом выслал бы на родины 50 тысяч экстремистов, включая тех мулл, которые призывают к террору и насилию. Пусть делают это у себя на родине. Мечети, служащие рассадниками терроризма, закрыл бы, пока там не начнут работать муллы, прошедшие проверку на верность конституционным принципам Германии, причем их работу необходимо регулярно проверять и контролировать (так же, как контролируют, допустим, разные неонацисткие группировки, имеющие сходные взгляды, тем более, что от тех опасность исходит гораздо меньшая).
Каждого принимаего страной иностранца (не только мусульманина) проверять, не является ли он экстремистом, не считает ли, что женщин надо убивать в случае неповиновения и свободного образа жизни или мыслей и т.д., т.е., все, что сейчас уже проверяется при выдаче немецкого гражданства.
Что бы я лично сделал, будь я канцлером (и об этом я уже не раз говорил, но Вы почему-то об этом всегда забываете по причине девичьей памяти или какой иной): первым делом выслал бы на родины 50 тысяч экстремистов, включая тех мулл, которые призывают к террору и насилию. Пусть делают это у себя на родине. Мечети, служащие рассадниками терроризма, закрыл бы, пока там не начнут работать муллы, прошедшие проверку на верность конституционным принципам Германии, причем их работу необходимо регулярно проверять и контролировать (так же, как контролируют, допустим, разные неонацисткие группировки, имеющие сходные взгляды, тем более, что от тех опасность исходит гораздо меньшая).
Каждого принимаего страной иностранца (не только мусульманина) проверять, не является ли он экстремистом, не считает ли, что женщин надо убивать в случае неповиновения и свободного образа жизни или мыслей и т.д., т.е., все, что сейчас уже проверяется при выдаче немецкого гражданства.
То есть, Вы готовы установить в Германии фактически тоталитарный режим с государственным контролем даже за мыслями людей (интересно, как Вы это себе представляете на практике?
), лишь бы насолить мусульманам? А Вы уверены в том, что остальное население Германии хочет жить при таком режиме? Ещё раз: что именно Вы пытаетесь защитить от экстремистов? Ещё пара вопросов:
1. Как можно провести "проверку на верность конституционным принципам Германии"? Клясться будут что-ли? А если соврут?
2. Что такое "свободный образ жизни или мыслей"? Терроризм случайно под это определение не подпадает?
3. Как Вы вообще определяете понятие "экстремист"? Нетерпимость к какой-либо религии (в Вашем случае к исламу) - это экстремизм или что?
20.04.06 15:52
in Antwort Phoenix 20.04.06 15:48
"1. Как можно провести "проверку на верность конституционным принципам Германии"? Клясться будут что-ли? А если соврут?"
Самый надежный способ - не быть мусульманином.
"
2. Что такое "свободный образ жизни или мыслей"? Терроризм случайно под это определение не подпадает?"
Предлагаю рас-ширить понятие на турецкий макар.
Самый надежный способ - не быть мусульманином.
"
2. Что такое "свободный образ жизни или мыслей"? Терроризм случайно под это определение не подпадает?"
Предлагаю рас-ширить понятие на турецкий макар.
20.04.06 15:58
А сикхом можно? Какие именно религии соответствуют "конституционным принципам"?
Что Вы! Они же мусульмане! У нас же "конституционные принципы" пострадают.
in Antwort we-lcome 20.04.06 15:52, Zuletzt geändert 20.04.06 16:03 (Phoenix)
В ответ на:
Самый надежный способ - не быть мусульманином.
Самый надежный способ - не быть мусульманином.
А сикхом можно?
Какие именно религии соответствуют "конституционным принципам"? В ответ на:
Предлагаю рас-ширить понятие на турецкий макар.
Предлагаю рас-ширить понятие на турецкий макар.
Что Вы! Они же мусульмане! У нас же "конституционные принципы" пострадают.
20.04.06 16:03
in Antwort Phoenix 20.04.06 15:58
"А сикхом можно? Какие именно религии соответствуют "конституционным принципам"? "
Однозначно те, к которым принадежат сикхи. А еще католики и протестанты. Вот куда атеистам деться?
Однозначно те, к которым принадежат сикхи. А еще католики и протестанты. Вот куда атеистам деться?
20.04.06 16:31
in Antwort we-lcome 20.04.06 16:03
Те требовония, которые пытаются выставить на проверку мусульманам не пройдёт ни один истинный православный или католик. Терпимость к порнографии, гомосексуализму, к абортам и даже к феминизму. ни Папа, ни Мама не сдадут такие тесты.
http://www.seonet.by/
20.04.06 17:12
Те которые не призывают уничтожать неверных, т.е все остальные религии.
in Antwort Phoenix 20.04.06 15:58
В ответ на:
Какие именно религии соответствуют "конституционным принципам"?
Какие именно религии соответствуют "конституционным принципам"?
Те которые не призывают уничтожать неверных, т.е все остальные религии.
20.04.06 19:02
in Antwort Phoenix 20.04.06 15:28, Zuletzt geändert 20.04.06 19:35 (Мущщщина)
Это его право. А Вы к друзьям и врагам относитесь одинаково?
Я с ними не торгую по разным ценам.
Если помните, когда-то нефть стоила гораздо дешевле, на порядки. И эта была ее настоящая цена. Потом Кремль надоумил арабов устроить нефтяной кризис. По всей Европе машины стояли с пустыми баками, на бензоколонках бензина не было. Это был 1973 год.
В результате этого беспрецедентного нефтяного шантажа цены на нефть были резко вздуты, в Арабию потекли дурные, потому что не заработанные честным трудом, миллиарды нефтедолларов, и вот тогда-то на эти нефтедоллары и начался исламский террор.
А сами мусульмане намного богаче жить не стали. На днях читал, что в том же Иране, стране со вторыми после Саудовской Аравии нефтяными запасами, 40% населения живут за чертой бедности.
А разве не эту систему Вы защищаете от экстремистов? Тогда что именно Вы хотите от них защитить?
Я придерживаюсь точки зрения Черчилля, что демократия очень плоха, но ничего лучшего пока не придумано. Уж во всяком случае не исламская теократия.
В этой нашей европейской демократии суды - это, вероятно, самое слабое место. МВД, полиция, прокуратура, правительство, даже депутаты - все готовы бороться с исламизмом. Но суды принимают раз за разом такие решения, что хоть стой, хоть падай
Кстати, немецкие суды не исключение. В Англии, Америке, Израиле суды примерно такие же идиотские.
Хотя опять-таки лучше шариатских судов мусульман, которые за мелкие провинности приговаривают к отрубанию конечностей и побиванию камнями. Недавно вон приговорили к смерти мусульманина, перешедшего в христианство
Я с ними не торгую по разным ценам.
Если помните, когда-то нефть стоила гораздо дешевле, на порядки. И эта была ее настоящая цена. Потом Кремль надоумил арабов устроить нефтяной кризис. По всей Европе машины стояли с пустыми баками, на бензоколонках бензина не было. Это был 1973 год.
В результате этого беспрецедентного нефтяного шантажа цены на нефть были резко вздуты, в Арабию потекли дурные, потому что не заработанные честным трудом, миллиарды нефтедолларов, и вот тогда-то на эти нефтедоллары и начался исламский террор.
А сами мусульмане намного богаче жить не стали. На днях читал, что в том же Иране, стране со вторыми после Саудовской Аравии нефтяными запасами, 40% населения живут за чертой бедности.
А разве не эту систему Вы защищаете от экстремистов? Тогда что именно Вы хотите от них защитить?
Я придерживаюсь точки зрения Черчилля, что демократия очень плоха, но ничего лучшего пока не придумано. Уж во всяком случае не исламская теократия.
В этой нашей европейской демократии суды - это, вероятно, самое слабое место. МВД, полиция, прокуратура, правительство, даже депутаты - все готовы бороться с исламизмом. Но суды принимают раз за разом такие решения, что хоть стой, хоть падай
Кстати, немецкие суды не исключение. В Англии, Америке, Израиле суды примерно такие же идиотские.
Хотя опять-таки лучше шариатских судов мусульман, которые за мелкие провинности приговаривают к отрубанию конечностей и побиванию камнями. Недавно вон приговорили к смерти мусульманина, перешедшего в христианство
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 19:28
in Antwort Phoenix 20.04.06 15:48
То есть, Вы готовы установить в Германии фактически тоталитарный режим с государственным контролем даже за мыслями людей (интересно, как Вы это себе представляете на практике? ), лишь бы насолить мусульманам? А Вы уверены в том, что остальное население Германии хочет жить при таком режиме? Ещ╦ раз: что именно Вы пытаетесь защитить от экстремистов?
Феникс, моя цель - не насолить мусульманам, а сделать жизнь в Германии безопасной.
Я не предлагаю практически ничего такого, чего уже не предлагали бы нынешние правящие партии, может, чуть в более объемных масштабах.
Это не тоталитарный режим, а демократия, которая должна уметь за себя постоять. Иначе ей на смену придет исламская диктатура, а начнется с бунтов, как во Франции. Все это человечество не раз уже проходило, начиная с разрушения варварами цивилизованного Рима. В Германии была демократическая Веймарская республика, которая не сумела за себя постоять, потому что была беззубой и чересчур либеральной и не запретила вовремя фашисткую партию и фашистские сборища (как же, демократия! ).
1. Как можно провести "проверку на верность конституционным принципам Германии"? Клясться будут что-ли? А если соврут?
Я не предлагаю ничего нового. Такой тест у нас в Гессене уже проводится для желающих получить немецкое гражданство. Я лишь предлагаю применять его также для тех, кто получает в Германии вид на жительство. Иначе она обречена принимать террористов и убийц собственных дочерей, сестер и жен. В этом тесте есть, например, и такие вопросы, как "Может ли женщина ходить по улице без сопровождения мужчины?" и множество подобных. Если человек считает, что нет, пусть катится к чертям на свою родину, никто не принуждал его приезжать сюда.
2. Что такое "свободный образ жизни или мыслей"? Терроризм случайно под это определение не подпадает?
А как он под него может подпадать?
Человек должен разделять демократические ценности, а если он приехал сюда делать джихад, насаждать свои порядки и свою веру, пусть катится назад.
3. Как Вы вообще определяете понятие "экстремист"? Нетерпимость к какой-либо религии (в Вашем случае к исламу) - это экстремизм или что?
Экстремист - это фашист или исламофашист, человек, ненавидящий демократию и свободу и готовый к террору против мирного населения (у меня по-страшному зависает комп, поэтому буду краток).
Феникс, моя цель - не насолить мусульманам, а сделать жизнь в Германии безопасной.
Я не предлагаю практически ничего такого, чего уже не предлагали бы нынешние правящие партии, может, чуть в более объемных масштабах.
Это не тоталитарный режим, а демократия, которая должна уметь за себя постоять. Иначе ей на смену придет исламская диктатура, а начнется с бунтов, как во Франции. Все это человечество не раз уже проходило, начиная с разрушения варварами цивилизованного Рима. В Германии была демократическая Веймарская республика, которая не сумела за себя постоять, потому что была беззубой и чересчур либеральной и не запретила вовремя фашисткую партию и фашистские сборища (как же, демократия!
).1. Как можно провести "проверку на верность конституционным принципам Германии"? Клясться будут что-ли? А если соврут?
Я не предлагаю ничего нового. Такой тест у нас в Гессене уже проводится для желающих получить немецкое гражданство. Я лишь предлагаю применять его также для тех, кто получает в Германии вид на жительство. Иначе она обречена принимать террористов и убийц собственных дочерей, сестер и жен. В этом тесте есть, например, и такие вопросы, как "Может ли женщина ходить по улице без сопровождения мужчины?" и множество подобных. Если человек считает, что нет, пусть катится к чертям на свою родину, никто не принуждал его приезжать сюда.
2. Что такое "свободный образ жизни или мыслей"? Терроризм случайно под это определение не подпадает?
А как он под него может подпадать?
Человек должен разделять демократические ценности, а если он приехал сюда делать джихад, насаждать свои порядки и свою веру, пусть катится назад.
3. Как Вы вообще определяете понятие "экстремист"? Нетерпимость к какой-либо религии (в Вашем случае к исламу) - это экстремизм или что?
Экстремист - это фашист или исламофашист, человек, ненавидящий демократию и свободу и готовый к террору против мирного населения (у меня по-страшному зависает комп, поэтому буду краток).
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 20:14
in Antwort inogda 20.04.06 19:55
Терпение, мадам, достанется меня и на вашу долю...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
20.04.06 20:30
Она достаточно безопасна (абсолютно безопасной жизнь в принципе быть не может). Одним из плюсов современной Германии является то, что при всех существующих (как и в любой стране) несправедливостях и безобразиях, население не склонно устраивать уличные побоища, а власти не склонны по любому поводу всех вязать и запирать на замок. Таким образом, существует некий status quo, позволяющий людям жить, придерживаясь своих взглядов (даже если они значительно отличаются от общепринятых) и открыто их выражая, не рискуя при этом получить на улице по голове от идеологических противников или оказаться за реш╦ткой по воле "тв╦рдой руки" государства. Так зачем же искусственно дестабилизировать обстановку в стране? Ведь понятно, что любые "драконовские меры" со стороны государства не останутся без ответа со стороны тех, против кого они будут направлены. И вот тогда жизнь в Германии перестанет быть безопасной. Кому это нужно? Зачем искусственно раздувать конфликт там, где его в сущности нет? Уверен, что подавляющее большинство населения Германии хочет спокойно и благополучно (насколько это сейчас возможно) жить, а не посвятить свою жизнь борьбе с "исламской угрозой".
А ответить на этот вопрос "да", на самом деле думая "нет", человек никак не может? Вот и вся "эффективность" данного теста.
Если человек официально должен что-либо разделять, то к демократическим ценностям это "что-либо" не имеет никакого отношения. Человек должен не нарушать официальные законы. И это вс╦, что он должен. А какие ценности он разделяет - это его личное дело, в котором он ни перед кем не обязан отчитываться. В противном случае, это уже не демократия, а "одобрямс".
Подавляющее большинство так нелюбимых Вами мусульман, проживающих в Германии - это как раз мирное население, живущее в демократическом обществе (по крайней мере, это общество себя таковым считает) и пользующееся правом на свободу вероисповедания.
in Antwort Мущщщина 20.04.06 19:28
В ответ на:
Феникс, моя цель - не насолить мусульманам, а сделать жизнь в Германии безопасной.
Феникс, моя цель - не насолить мусульманам, а сделать жизнь в Германии безопасной.
Она достаточно безопасна (абсолютно безопасной жизнь в принципе быть не может). Одним из плюсов современной Германии является то, что при всех существующих (как и в любой стране) несправедливостях и безобразиях, население не склонно устраивать уличные побоища, а власти не склонны по любому поводу всех вязать и запирать на замок. Таким образом, существует некий status quo, позволяющий людям жить, придерживаясь своих взглядов (даже если они значительно отличаются от общепринятых) и открыто их выражая, не рискуя при этом получить на улице по голове от идеологических противников или оказаться за реш╦ткой по воле "тв╦рдой руки" государства. Так зачем же искусственно дестабилизировать обстановку в стране? Ведь понятно, что любые "драконовские меры" со стороны государства не останутся без ответа со стороны тех, против кого они будут направлены. И вот тогда жизнь в Германии перестанет быть безопасной. Кому это нужно? Зачем искусственно раздувать конфликт там, где его в сущности нет? Уверен, что подавляющее большинство населения Германии хочет спокойно и благополучно (насколько это сейчас возможно) жить, а не посвятить свою жизнь борьбе с "исламской угрозой".
В ответ на:
В этом тесте есть, например, и такие вопросы, как "Может ли женщина ходить по улице без сопровождения мужчины?" и множество подобных. Если человек считает, что нет, пусть катится к чертям на свою родину, никто не принуждал его приезжать сюда.
В этом тесте есть, например, и такие вопросы, как "Может ли женщина ходить по улице без сопровождения мужчины?" и множество подобных. Если человек считает, что нет, пусть катится к чертям на свою родину, никто не принуждал его приезжать сюда.
А ответить на этот вопрос "да", на самом деле думая "нет", человек никак не может? Вот и вся "эффективность" данного теста.
В ответ на:
Человек должен разделять демократические ценности, а если он приехал сюда делать джихад, насаждать свои порядки и свою веру, пусть катится назад.
Человек должен разделять демократические ценности, а если он приехал сюда делать джихад, насаждать свои порядки и свою веру, пусть катится назад.
Если человек официально должен что-либо разделять, то к демократическим ценностям это "что-либо" не имеет никакого отношения. Человек должен не нарушать официальные законы. И это вс╦, что он должен. А какие ценности он разделяет - это его личное дело, в котором он ни перед кем не обязан отчитываться. В противном случае, это уже не демократия, а "одобрямс".
В ответ на:
Экстремист - это фашист или исламофашист, человек, ненавидящий демократию и свободу и готовый к террору против мирного населения
Экстремист - это фашист или исламофашист, человек, ненавидящий демократию и свободу и готовый к террору против мирного населения
Подавляющее большинство так нелюбимых Вами мусульман, проживающих в Германии - это как раз мирное население, живущее в демократическом обществе (по крайней мере, это общество себя таковым считает) и пользующееся правом на свободу вероисповедания.
20.04.06 20:58
in Antwort Phoenix 20.04.06 20:30
"
А ответить на этот вопрос "да", на самом деле думая "нет", человек никак не может? Вот и вся "эффективность" данного теста"
Если это будет "проффесиональный" тест, то существует возможность установить , врет ли претендент или нет, внедряя вопросы определенного характера. Естессвено, и вэтом случае существует возможность обвода вокруг пальца. Судя по псотупающей информации, нет там таких вопросов. Но кто знает...Во всяком случае под череп не пробраться никаим чинвникам. Иначе на основе вопросов-тестов были бы выявлены давным давно бандиты/извращенцы/террористы.
А ответить на этот вопрос "да", на самом деле думая "нет", человек никак не может? Вот и вся "эффективность" данного теста"
Если это будет "проффесиональный" тест, то существует возможность установить , врет ли претендент или нет, внедряя вопросы определенного характера. Естессвено, и вэтом случае существует возможность обвода вокруг пальца. Судя по псотупающей информации, нет там таких вопросов. Но кто знает...Во всяком случае под череп не пробраться никаим чинвникам. Иначе на основе вопросов-тестов были бы выявлены давным давно бандиты/извращенцы/террористы.
20.04.06 21:32
in Antwort Мущщщина 20.04.06 19:28
Страх так и прет из вашего поста. Вы все должны отказаться от своих претензий на мировое господство иначе ваш страх будет со временем становится еще больше и вы в результате все равно просрете, причем именно из-за страха, который всех вас совершенно задавит. Так жить нельзя. Это абсурд. Я уже не говорю о других людях (подобные призывы были бы совершенно глупые в своей бесполезности).
20.04.06 21:32
Именно поэтому жители немецкого городка и воспротивилсь строительству ещ╦ одного рассадника террора
in Antwort Phoenix 20.04.06 20:30
В ответ на:
Уверен, что подавляющее большинство населения Германии хочет спокойно и благополучно (насколько это сейчас возможно) жить, а не посвятить свою жизнь борьбе с "исламской угрозой".
Уверен, что подавляющее большинство населения Германии хочет спокойно и благополучно (насколько это сейчас возможно) жить, а не посвятить свою жизнь борьбе с "исламской угрозой".
Именно поэтому жители немецкого городка и воспротивилсь строительству ещ╦ одного рассадника террора
20.04.06 21:48
in Antwort assinizator 20.04.06 21:34
нет, если и буду записываться, то в израильские добровольцы
21.04.06 00:25
У вас очень странная логика. Вы ведь прекрасно понимаете, что на тех работах, на которых работают переселенцы, в основном мало кто хочет работать. Нужно иметь и здоровье, и желание, и определенны навыки.
Безработный биолог хочет работать именно биологом, а не стоять на конвейере.
Если в Германии много безработных, то это еще не значит, что не требуются рабочие.
В Германии всегда имелись и будут иметься рабочие места, на которые срочно нужны рабочие, даже если число безработных превышает 5 миллионов.
in Antwort Bastler 16.04.06 23:47
In Antwort auf:
Были учтены только расходы на пособия переселенцам, но не тем, кто не работал на тех местах, где работали переселенцы. Вы это и сами понимаете, поэтому мне ни к чему Вам лишний раз объяснять.
Были учтены только расходы на пособия переселенцам, но не тем, кто не работал на тех местах, где работали переселенцы. Вы это и сами понимаете, поэтому мне ни к чему Вам лишний раз объяснять.
У вас очень странная логика. Вы ведь прекрасно понимаете, что на тех работах, на которых работают переселенцы, в основном мало кто хочет работать. Нужно иметь и здоровье, и желание, и определенны навыки.
Безработный биолог хочет работать именно биологом, а не стоять на конвейере.
Если в Германии много безработных, то это еще не значит, что не требуются рабочие.
В Германии всегда имелись и будут иметься рабочие места, на которые срочно нужны рабочие, даже если число безработных превышает 5 миллионов.
21.04.06 00:35
in Antwort ArtAllm 21.04.06 00:25
"У вас очень странная логика. Вы ведь прекрасно понимаете, что на тех работах, на которых работают переселенцы, в основном мало кто хочет работать. Нужно иметь и здоровье, и желание, и определенны навыки."
Вот как оказывается, навыки надо иметь со здоровьем и желанием, а билоги не желают навыки приобретать и годами сидят на пособии, теряя квалификацию. Зато переселенцы готовы предьявить свои навыки со здоровьем и желанием, и занимают ниши с малоквалифицированными профессиями. А в это время местные биологи теряут свои навыки и не преобретают других навыков. Так и живут, одни впахивают на неклвалифицированной работе, а другие помнят, что 20 лет назад они были биологами. Теперь я знаю , зачем миграция переселенцев-немцев организованна была: чтобы биологи, строители с ВО, но коренные теряли свои навыки, сидя на пособиях, а некоренные немцы из СССР будут выполнять малоквалифицированные работы.
Вот как оказывается, навыки надо иметь со здоровьем и желанием, а билоги не желают навыки приобретать и годами сидят на пособии, теряя квалификацию. Зато переселенцы готовы предьявить свои навыки со здоровьем и желанием, и занимают ниши с малоквалифицированными профессиями. А в это время местные биологи теряут свои навыки и не преобретают других навыков. Так и живут, одни впахивают на неклвалифицированной работе, а другие помнят, что 20 лет назад они были биологами. Теперь я знаю , зачем миграция переселенцев-немцев организованна была: чтобы биологи, строители с ВО, но коренные теряли свои навыки, сидя на пособиях, а некоренные немцы из СССР будут выполнять малоквалифицированные работы.
21.04.06 10:48
in Antwort assinizator 20.04.06 21:32
Вы все должны отказаться от своих претензий на мировое господство
Не дождетесь!
Скажу по секрету: я вообще ничего не боюсь. Меня как раз всю жизнь обвиняли, что я люблю ходить по краю пропасти. Это Олменд боится обсуждать неудобные для него темы
Не дождетесь!
Скажу по секрету: я вообще ничего не боюсь. Меня как раз всю жизнь обвиняли, что я люблю ходить по краю пропасти. Это Олменд боится обсуждать неудобные для него темы
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 11:25
in Antwort Phoenix 20.04.06 20:30
Она достаточно безопасна
Это Вы с чего взяли? Исследования проводили?
Жители Мадрида вон тоже думали, что они в безопасности. А в один прекрасный день исламодерьмисты грохнули насмерть 200 человек, а еще 2000 было ранено. То же самое было и в Лондоне.
Вы полагаете, в Германии это невозможно? Ферфассунгсшутц врет про 50000 экстремистов и никаких "Мюллю гирюсов" и "калифштатов" не существует?
Милого вежливого Атты, убийцы 3000 человек, тоже не жило в вашем городе?
У меня недалеко от дома в одной подворотне есть какой-то молодежный исламистский ферайн, где учат боевым искусствам. Видел пару раз молодых восточных парней, выходящих оттуда, агрессивные злобные морды, что-то громко кричат на своем языке. Может, конечно, футбол обсуждают. А может, и нет. Надо ли нам это проверять? Думаю, что немцы, выступающие против строительства мечетей, думают точно так же, как и я, вернее, даже знаю это наверняка.
Зачем им иметь геморрой, Феникс, когда можно его не иметь?!
Так зачем же искусственно дестабилизировать обстановку в стране?
Вот и я Вас спрашиваю: зачем искусственно дестабилизировать обстановку в стране, принимая в нее заведомых экстремистов и исламофашистов?
Уверен, что подавляющее большинство населения Германии хочет спокойно и благополучно (насколько это сейчас возможно) жить, а не посвятить свою жизнь борьбе с "исламской угрозой".
Именно поэтому эту угрозу и не нужно к себе завозить. А уже завезенную нужно отправить назад по месту происхождения. Не надо устраивать из старой доброй Европы исламистскую страну, со всеми присущими ей атрибутами ("священной борьбой" за чистоту ислама, Джихадом, диктатурами, издевательствами над неверными и над женщинами, гражданскими войнами, которые полыхают в половине исламских стран, и терроризмом).
А ответить на этот вопрос "да", на самом деле думая "нет", человек никак не может?
Может, конечно. Тест не идеален. Но, во-первых, человеку придется, как минимум, соврать. Во-вторых, он хотя бы поймет, куда он приехал жить, поймет, что здесь другие, цивилизованные, нормы, и ему придется к ним приспосабливаться (кстати, в статье про турок, казнивших свою сестру, статью, на которую ни Вы, ни Олменд не откликнулись, было верно сказано, что они живут в центре Берлина, но так и не поняли, в какую страну они приехали). В-третьих, его ответ можно сохранить в памяти компьютера и потом ткнуть ему в морду, когда он скажет, что он не знал и ему не говорили.
Конечно, лучше жить не в полицейском государстве, а в стране со всякими свободами, где можно делать все, что тебе заблагорассудится, спору нет. Но если страна кишит бандитами или экстремистами, то эта свобода - в первую очередь, для них. Для мирных людей невмешательство государства будет означать жизнь в страхе и произвол бандитов. Помните, Берия по приходе к власти объявил амнистию и выпустил уголовников из лагерей? Помните, чем это кончилось?
Это Вы с чего взяли? Исследования проводили?
Жители Мадрида вон тоже думали, что они в безопасности. А в один прекрасный день исламодерьмисты грохнули насмерть 200 человек, а еще 2000 было ранено. То же самое было и в Лондоне.
Вы полагаете, в Германии это невозможно? Ферфассунгсшутц врет про 50000 экстремистов и никаких "Мюллю гирюсов" и "калифштатов" не существует?
Милого вежливого Атты, убийцы 3000 человек, тоже не жило в вашем городе?
У меня недалеко от дома в одной подворотне есть какой-то молодежный исламистский ферайн, где учат боевым искусствам. Видел пару раз молодых восточных парней, выходящих оттуда, агрессивные злобные морды, что-то громко кричат на своем языке. Может, конечно, футбол обсуждают. А может, и нет. Надо ли нам это проверять? Думаю, что немцы, выступающие против строительства мечетей, думают точно так же, как и я, вернее, даже знаю это наверняка.
Зачем им иметь геморрой, Феникс, когда можно его не иметь?!
Так зачем же искусственно дестабилизировать обстановку в стране?
Вот и я Вас спрашиваю: зачем искусственно дестабилизировать обстановку в стране, принимая в нее заведомых экстремистов и исламофашистов?
Уверен, что подавляющее большинство населения Германии хочет спокойно и благополучно (насколько это сейчас возможно) жить, а не посвятить свою жизнь борьбе с "исламской угрозой".
Именно поэтому эту угрозу и не нужно к себе завозить. А уже завезенную нужно отправить назад по месту происхождения. Не надо устраивать из старой доброй Европы исламистскую страну, со всеми присущими ей атрибутами ("священной борьбой" за чистоту ислама, Джихадом, диктатурами, издевательствами над неверными и над женщинами, гражданскими войнами, которые полыхают в половине исламских стран, и терроризмом).
А ответить на этот вопрос "да", на самом деле думая "нет", человек никак не может?
Может, конечно. Тест не идеален. Но, во-первых, человеку придется, как минимум, соврать. Во-вторых, он хотя бы поймет, куда он приехал жить, поймет, что здесь другие, цивилизованные, нормы, и ему придется к ним приспосабливаться (кстати, в статье про турок, казнивших свою сестру, статью, на которую ни Вы, ни Олменд не откликнулись, было верно сказано, что они живут в центре Берлина, но так и не поняли, в какую страну они приехали). В-третьих, его ответ можно сохранить в памяти компьютера и потом ткнуть ему в морду, когда он скажет, что он не знал и ему не говорили.
Конечно, лучше жить не в полицейском государстве, а в стране со всякими свободами, где можно делать все, что тебе заблагорассудится, спору нет. Но если страна кишит бандитами или экстремистами, то эта свобода - в первую очередь, для них. Для мирных людей невмешательство государства будет означать жизнь в страхе и произвол бандитов. Помните, Берия по приходе к власти объявил амнистию и выпустил уголовников из лагерей? Помните, чем это кончилось?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 14:01
Проводил, на собственной шкуре. И основой моих "исследований" является опыт личного общения, а не сведения (далеко не всегда достоверные), почерпнутые из СМИ и слухов. Я здесь живу 15 лет и естественно за это время сталкивался со значительным числом разных людей. При этом, несколько лет (когда жил один) в╦л достаточно "бурный" образ жизни, так что имел возможность близко познакомиться с самыми разнообразными (и далеко не только благополучными) сторонами немецкого общества, включая и его мусульманскую часть. За вс╦ это время я не видел ни одного серь╦зного конфликта, который бы возник именно на религиозной почве (диспуты отцов с дочерьми по поводу ношения платков и хождения в дискотеки я к серь╦зным конфликтам
не отношу). Что же касается положения с общественной безопасностью в Германии, то мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает. "Как правило" - потому, что 100% гарантии безопасности нет и не может быть ни в одном обществе (хотя бы уже из-за существования преступности).
Я занимался в одном клубе боевых искусств (правда это был не "исламистский ферайн") с
"молодыми восточными парнями" из Афганистана и Турции (правда там занимались и немцы, их было даже больше). Ни о ч╦м подрывном и крамольном там не говорилось, обсуждались обычные "бытовые" темы. Ни одного конфликта на религиозной или национальной почве там не было.
Они его и не имеют. А вот тем, кто пытается всех между собой рассорить (из обычной ксенофобии и страха перед конкуренцией в разных областях), очень хочется, чтобы они они этот геморрой имели или по крайней мере его боялись.
Никакой "старой доброй Европы" уже давно не существует. Мусульманское население Европы стало органичной частью европейского общества, плотно вплет╦нной в экономику, культуру, спорт и другие области жизни. Никто никого никуда в массовом порядке отправлять не будет (если конечно не хочет создать в Европе кучу проблем). Отправляют лиц, находящихся в стране нелегально. Это регулируется законами.
in Antwort Мущщщина 21.04.06 11:25
В ответ на:
Это Вы с чего взяли? Исследования проводили?
Это Вы с чего взяли? Исследования проводили?
Проводил, на собственной шкуре.
И основой моих "исследований" является опыт личного общения, а не сведения (далеко не всегда достоверные), почерпнутые из СМИ и слухов. Я здесь живу 15 лет и естественно за это время сталкивался со значительным числом разных людей. При этом, несколько лет (когда жил один) в╦л достаточно "бурный" образ жизни, так что имел возможность близко познакомиться с самыми разнообразными (и далеко не только благополучными) сторонами немецкого общества, включая и его мусульманскую часть. За вс╦ это время я не видел ни одного серь╦зного конфликта, который бы возник именно на религиозной почве (диспуты отцов с дочерьми по поводу ношения платков и хождения в дискотеки я к серь╦зным конфликтам
не отношу). Что же касается положения с общественной безопасностью в Германии, то мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает. "Как правило" - потому, что 100% гарантии безопасности нет и не может быть ни в одном обществе (хотя бы уже из-за существования преступности). В ответ на:
У меня недалеко от дома в одной подворотне есть какой-то молодежный исламистский ферайн, где учат боевым искусствам. Видел пару раз молодых восточных парней, выходящих оттуда, агрессивные злобные морды, что-то громко кричат на своем языке. Может, конечно, футбол обсуждают. А может, и нет.
У меня недалеко от дома в одной подворотне есть какой-то молодежный исламистский ферайн, где учат боевым искусствам. Видел пару раз молодых восточных парней, выходящих оттуда, агрессивные злобные морды, что-то громко кричат на своем языке. Может, конечно, футбол обсуждают. А может, и нет.
Я занимался в одном клубе боевых искусств (правда это был не "исламистский ферайн"
) с
"молодыми восточными парнями" из Афганистана и Турции (правда там занимались и немцы, их было даже больше). Ни о ч╦м подрывном и крамольном там не говорилось, обсуждались обычные "бытовые" темы. Ни одного конфликта на религиозной или национальной почве там не было. В ответ на:
Зачем им иметь геморрой, Феникс, когда можно его не иметь?!
Зачем им иметь геморрой, Феникс, когда можно его не иметь?!
Они его и не имеют. А вот тем, кто пытается всех между собой рассорить (из обычной ксенофобии и страха перед конкуренцией в разных областях), очень хочется, чтобы они они этот геморрой имели или по крайней мере его боялись.
В ответ на:
Именно поэтому эту угрозу и не нужно к себе завозить. А уже завезенную нужно отправить назад по месту происхождения. Не надо устраивать из старой доброй Европы исламистскую страну, со всеми присущими ей атрибутами ("священной борьбой" за чистоту ислама, Джихадом, диктатурами, издевательствами над неверными и над женщинами, гражданскими войнами, которые полыхают в половине исламских стран, и терроризмом).
Именно поэтому эту угрозу и не нужно к себе завозить. А уже завезенную нужно отправить назад по месту происхождения. Не надо устраивать из старой доброй Европы исламистскую страну, со всеми присущими ей атрибутами ("священной борьбой" за чистоту ислама, Джихадом, диктатурами, издевательствами над неверными и над женщинами, гражданскими войнами, которые полыхают в половине исламских стран, и терроризмом).
Никакой "старой доброй Европы" уже давно не существует. Мусульманское население Европы стало органичной частью европейского общества, плотно вплет╦нной в экономику, культуру, спорт и другие области жизни. Никто никого никуда в массовом порядке отправлять не будет (если конечно не хочет создать в Европе кучу проблем). Отправляют лиц, находящихся в стране нелегально. Это регулируется законами.
21.04.06 14:21
Ну тогда пеняйте и дальше на гоев, пардон, на антисемитов. Я только не пойму кому вы все это пишите? Не легче ли было бы например побиться головой об стенку? Или вы по-прежнему ищите дураков? 3500 лет провести в непрерывных поисках дураков. По-моему это надо самим быть прежде всего приличными дураками не правда ли? Но вы все равно не теряйте надежду! Дураки есть. И сейчас тоже. Вот например в России дураков видимо-невидимо. Только сами знаете в крайности им впадать свойственно. Теперь вот из коммунистов в фашисты перекрашиваются например. Правда и то и другое обязательно с бутылкой водки на перевес. Так что шанс есть. Пока
горлышко приставлено ко рту и булькает огненная вода - можно работать. В общем, так держать!
Ну вот и скажите это слесарю дяди Васи. Именно по секрету. Он это скушает с удовольствием. Особенно под бутылочку водочки с соленым огурчиком.
in Antwort Мущщщина 21.04.06 10:48
В ответ на:
Вы все должны отказаться от своих претензий на мировое господство
Не дождетесь!
Вы все должны отказаться от своих претензий на мировое господство
Не дождетесь!
Ну тогда пеняйте и дальше на гоев, пардон, на антисемитов. Я только не пойму кому вы все это пишите? Не легче ли было бы например побиться головой об стенку? Или вы по-прежнему ищите дураков? 3500 лет провести в непрерывных поисках дураков. По-моему это надо самим быть прежде всего приличными дураками не правда ли?
Но вы все равно не теряйте надежду! Дураки есть. И сейчас тоже. Вот например в России дураков видимо-невидимо. Только сами знаете в крайности им впадать свойственно. Теперь вот из коммунистов в фашисты перекрашиваются например. Правда и то и другое обязательно с бутылкой водки на перевес. Так что шанс есть. Пока
горлышко приставлено ко рту и булькает огненная вода - можно работать. В общем, так держать! В ответ на:
Скажу по секрету: я вообще ничего не боюсь.
Скажу по секрету: я вообще ничего не боюсь.
Ну вот и скажите это слесарю дяди Васи. Именно по секрету. Он это скушает с удовольствием. Особенно под бутылочку водочки с соленым огурчиком.
21.04.06 16:02
Их вину еще надо доказать, чтобы их выслать нужно на то постановление немецкого суда, а они имеют право на адвоката. Беспочвенное обвинение кого-либо в призывах к насилию также наказуемо, как и сами призывы.
Tак он вам все и расскажет и сознается в том, что он думает. Kindergarten!
Вот тут вы снова отделались общими фразами. Какие меры вы бы приняли, если не секрет?
Вы ведь не запретите людям селиться там, где они хотят, или?
Да, остается ждать и надеяться, что это не произойдет в таких масштабах, как во Франции.
Ох как вас понесло! Трусливые политики! А что будет, если в Германии к власти придут смелые политики и начнут называть вещи своими именами и проводить ту политику, которую вы тут описываете?
Правильно, и французы и все другие соседи, и ╚центральный совет╩ в Германии начнет кричать караул, мол в Германии снова начинает возрождаться нацизм, что немцев история ничему не научила... и тысячи и тысячи ╚квизлингов╩ внутри Германии начнут причитать и говорить о вечной и никогда не искупимой и ничем не изгладимой вине немецкого народа перед всем миром... а немецкий президент станет на коленки и расстегнет уже сильно оскудевший немецкий кошелек...
В общем, Мущщина, расслабьтесь и получите удовольствие. Еще очень многое должно взорваться и сгореть, чтобы мировая общественность допустила, чтобы в Германии к власти пришли нетрусливые политики.
in Antwort Мущщщина 20.04.06 11:21, Zuletzt geändert 21.04.06 16:06 (ArtAllm)
In Antwort auf:
...первым делом выслал бы на родины 50 тысяч экстремистов, включая тех мулл, которые призывают к террору и насилию. Пусть делают это у себя на родине.
...первым делом выслал бы на родины 50 тысяч экстремистов, включая тех мулл, которые призывают к террору и насилию. Пусть делают это у себя на родине.
Их вину еще надо доказать, чтобы их выслать нужно на то постановление немецкого суда, а они имеют право на адвоката. Беспочвенное обвинение кого-либо в призывах к насилию также наказуемо, как и сами призывы.
In Antwort auf:
Каждого принимаего страной иностранца (не только мусульманина) проверять, не является ли он экстремистом, не считает ли, что женщин надо убивать в случае неповиновения и свободного образа жизни или мыслей и т.д., т.е., все, что сейчас уже проверяется при выдаче немецкого гражданства.
Каждого принимаего страной иностранца (не только мусульманина) проверять, не является ли он экстремистом, не считает ли, что женщин надо убивать в случае неповиновения и свободного образа жизни или мыслей и т.д., т.е., все, что сейчас уже проверяется при выдаче немецкого гражданства.
Tак он вам все и расскажет и сознается в том, что он думает. Kindergarten!
In Antwort auf:
Что касается Берлина, то я бы принял меры, чтобы центральные районы столицы не превращались в мусульманские гетто, а школы в них не напоминали по своим порядкам бандитские малины.
Что касается Берлина, то я бы принял меры, чтобы центральные районы столицы не превращались в мусульманские гетто, а школы в них не напоминали по своим порядкам бандитские малины.
Вот тут вы снова отделались общими фразами. Какие меры вы бы приняли, если не секрет?
Вы ведь не запретите людям селиться там, где они хотят, или?
In Antwort auf:
Остается только дождаться, пока начнут гореть дома, магазины и тысячи машин каждую ночь...
Остается только дождаться, пока начнут гореть дома, магазины и тысячи машин каждую ночь...
Да, остается ждать и надеяться, что это не произойдет в таких масштабах, как во Франции.
In Antwort auf:
Трусливое выжидание в качестве государственной политики никогда еще ни к чему хорошему не приводило.
Трусливое выжидание в качестве государственной политики никогда еще ни к чему хорошему не приводило.
Ох как вас понесло! Трусливые политики! А что будет, если в Германии к власти придут смелые политики и начнут называть вещи своими именами и проводить ту политику, которую вы тут описываете?
Правильно, и французы и все другие соседи, и ╚центральный совет╩ в Германии начнет кричать караул, мол в Германии снова начинает возрождаться нацизм, что немцев история ничему не научила... и тысячи и тысячи ╚квизлингов╩ внутри Германии начнут причитать и говорить о вечной и никогда не искупимой и ничем не изгладимой вине немецкого народа перед всем миром... а немецкий президент станет на коленки и расстегнет уже сильно оскудевший немецкий кошелек...
В общем, Мущщина, расслабьтесь и получите удовольствие. Еще очень многое должно взорваться и сгореть, чтобы мировая общественность допустила, чтобы в Германии к власти пришли нетрусливые политики.
21.04.06 16:12
in Antwort ArtAllm 21.04.06 16:02
"
Tак он вам все и расскажет и сознается в том, что он думает. Kindergarten!"
Вот Стойберу тоже скажите, что опросники "Kindergarten".
Tак он вам все и расскажет и сознается в том, что он думает. Kindergarten!"
Вот Стойберу тоже скажите, что опросники "Kindergarten".
21.04.06 18:55
in Antwort Phoenix 21.04.06 14:01
И основой моих "исследований" является опыт личного общения, а не сведения (далеко не всегда достоверные), почерпнутые из СМИ и слухов. Я здесь живу 15 лет и естественно за это время сталкивался со значительным числом разных людей.
А я живу почти 14 лет.
Вы общались с людьми из закрытой исламистской среды?
Ходили хотя бы в мечеть, слушали исламских проповедников?
За вс╦ это время я не видел ни одного серь╦зного конфликта, который бы возник именно на религиозной почве (диспуты отцов с дочерьми по поводу ношения платков и хождения в дискотеки я к серь╦зным конфликтам не отношу).
Диспуты?
А убийства отцами дочерей за неношение платков и хождения по дискотекам?
Я напоминаю, одних только убийств на этой почве в Германии было 53 за 9 лет, как бы Вы ни пытались их минимизировать до "диспутов".
Случаев же насильственной женитьбы с нелюбимыми людьми, например, - многие и многие тысячи.
Что же касается положения с общественной безопасностью в Германии, то мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает.
А как Вы полагаете, 2000 мадридских жертв позапрошлого года искали приключений на свою голову? Сотни лондонских и стамбульских искали? Тысячи нью-йоркских? Дети из бесланской школы?
Я занимался в одном клубе боевых искусств (правда это был не "исламистский ферайн" ) с "молодыми восточными парнями" из Афганистана и Турции (правда там занимались и немцы, их было даже больше). Ни о ч╦м подрывном и крамольном там не говорилось, обсуждались обычные "бытовые" темы. Ни одного конфликта на религиозной или национальной почве там не было.
Ну, естественно, это же был немецкий ферайн, а не закрытый мусульманский.
Вы полагаете, хоть один исламист пойдет в немецкий ферайн, упражняться с "нечестивыми"?
Они его и не имеют. А вот тем, кто пытается всех между собой рассорить (из обычной ксенофобии и страха перед конкуренцией в разных областях), очень хочется, чтобы они они этот геморрой имели или по крайней мере его боялись.
Феник, если Вы про меня, то я не могу рассорить немцев с мусульманами на русском форуме, даже если очень захочу.
"Страх перед конкуренцией" - это вообще смешно, дальше некуда
Вы знаете, где я работаю?
И вообще какой у нас может быть страх перед конкуренцией с преимущественно темными мусульманами? Мой отец - профессор, мой дядя - член-корреспондент, все мои родственники и почти вся наша иммиграция имеет хорошие дипломы, знания и квалификацию. Какая тут может быть конкуренция с азюлянтами и гастарбайтерами?
Никакой "старой доброй Европы" уже давно не существует. Мусульманское население Европы стало органичной частью европейского общества, плотно вплет╦нной в экономику, культуру, спорт и другие области жизни.
Ну, да, ну, да. Парижские бунты очень хорошо показали, как оно "плотно вплетено"
Нет, Феникс, органичной не стало и вряд ли станет, разве что европейцы начнут омусульманиваться.
А вообще фраза мне понравилась, очень политкорректна, если Вы будете продолжать в том же духе, Вас примут на работу в ООН, ЮНЕСКО и Хьюман вотч
А я живу почти 14 лет.
Вы общались с людьми из закрытой исламистской среды?
Ходили хотя бы в мечеть, слушали исламских проповедников?
За вс╦ это время я не видел ни одного серь╦зного конфликта, который бы возник именно на религиозной почве (диспуты отцов с дочерьми по поводу ношения платков и хождения в дискотеки я к серь╦зным конфликтам не отношу).
Диспуты?
А убийства отцами дочерей за неношение платков и хождения по дискотекам?
Я напоминаю, одних только убийств на этой почве в Германии было 53 за 9 лет, как бы Вы ни пытались их минимизировать до "диспутов".
Случаев же насильственной женитьбы с нелюбимыми людьми, например, - многие и многие тысячи.
Что же касается положения с общественной безопасностью в Германии, то мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает.
А как Вы полагаете, 2000 мадридских жертв позапрошлого года искали приключений на свою голову? Сотни лондонских и стамбульских искали? Тысячи нью-йоркских? Дети из бесланской школы?
Я занимался в одном клубе боевых искусств (правда это был не "исламистский ферайн" ) с "молодыми восточными парнями" из Афганистана и Турции (правда там занимались и немцы, их было даже больше). Ни о ч╦м подрывном и крамольном там не говорилось, обсуждались обычные "бытовые" темы. Ни одного конфликта на религиозной или национальной почве там не было.
Ну, естественно, это же был немецкий ферайн, а не закрытый мусульманский.
Вы полагаете, хоть один исламист пойдет в немецкий ферайн, упражняться с "нечестивыми"?
Они его и не имеют. А вот тем, кто пытается всех между собой рассорить (из обычной ксенофобии и страха перед конкуренцией в разных областях), очень хочется, чтобы они они этот геморрой имели или по крайней мере его боялись.
Феник, если Вы про меня, то я не могу рассорить немцев с мусульманами на русском форуме, даже если очень захочу.
"Страх перед конкуренцией" - это вообще смешно, дальше некуда
Вы знаете, где я работаю?
И вообще какой у нас может быть страх перед конкуренцией с преимущественно темными мусульманами? Мой отец - профессор, мой дядя - член-корреспондент, все мои родственники и почти вся наша иммиграция имеет хорошие дипломы, знания и квалификацию. Какая тут может быть конкуренция с азюлянтами и гастарбайтерами?
Никакой "старой доброй Европы" уже давно не существует. Мусульманское население Европы стало органичной частью европейского общества, плотно вплет╦нной в экономику, культуру, спорт и другие области жизни.
Ну, да, ну, да. Парижские бунты очень хорошо показали, как оно "плотно вплетено"
Нет, Феникс, органичной не стало и вряд ли станет, разве что европейцы начнут омусульманиваться.
А вообще фраза мне понравилась, очень политкорректна, если Вы будете продолжать в том же духе, Вас примут на работу в ООН, ЮНЕСКО и Хьюман вотч
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 19:00
in Antwort assinizator 21.04.06 14:21
Ассинизатор, 1) мы говорим с Вами на разных языках, 2) Вы говорите сами с собой, 3) говорите всегда одно и то же, на одну и ту же тему, не обращая внимания, о чем идет речь в топике. Я мог бы над Вами посмеяться, но мне Вас жаль, у Вас явно серьезные проблемы
Решите их, а потом приходите. До свидания.
Решите их, а потом приходите. До свидания.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 20:33
in Antwort ArtAllm 21.04.06 16:02
>> ..первым делом выслал бы на родины 50 тысяч экстремистов, включая тех мулл, которые призывают к террору и насилию. Пусть делают это у себя на родине.
Их вину еще надо доказать, чтобы их выслать нужно на то постановление немецкого суда, а они имеют право на адвоката. Беспочвенное обвинение кого-либо в призывах к насилию также наказуемо, как и сами призывы.
Олменд, а Вы на Ферфассунгсшутц в суд подайте, что это он посмел 50 тысяч Ваших любимых мусульман в экстремисты зачислить, пока суд не доказал, что они могут кого-то там убить, когда по мнению Олменда они мухи не обидят
Tак он вам все и расскажет и сознается в том, что он думает. Kindergarten!
На это я уже Фениксу ответил, специально для Вас повторять не буду.
Вот тут вы снова отделались общими фразами. Какие меры вы бы приняли, если не секрет?
Вы ведь не запретите людям селиться там, где они хотят, или?
Ну, почему же не запрещу?
Конти и шпетам можно по приезде селиться там, где они хотят? Нет, их распределяют. Вот и азюлянтов надо равномерно распределять по всей стране, включая удаленные сельские районы. Не все же им в центре Берлина селиться? Вы-то сам как думаете?
Ну, а что до мер... я вот тут прессу на днях почитал, и немецкую, и русскоязычную. Так Вы знаете, Олменд, я в этом вопросе отнюдь не радикал. Есть радикалы куда почище меня, причем в немецком руководстве, например, Штойбер.
Ниже я приведу Вам тут списки мер, которые готовятся принять и в Баварии, и в Германии, а Вы почитайте и поймете, что меры-таки примут
Да, остается ждать и надеяться, что это не произойдет в таких масштабах, как во Франции.
Олменд, от Вас ли я это слышу?
Слова не мальчика, но мужа!
А меры какие-то надо предпринять, или нужно просто сидеть и надеяться?
Ох как вас понесло! Трусливые политики! А что будет, если в Германии к власти придут смелые политики и начнут называть вещи своими именами и проводить ту политику, которую вы тут описываете?
Смелые - уже тут. Читайте ниже.
В общем, Мущщина, расслабьтесь и получите удовольствие. Еще очень многое должно взорваться и сгореть, чтобы мировая общественность допустила, чтобы в Германии к власти пришли нетрусливые политики.
Я что-то не пойму, Олменд, очень многое будет взрываться и сгорать, а Вы в это время будете получать удовольствие? От чего, от того, что фашистов в свое время не послушали?
Это я уже о том, что в другой ветке Вы фактически поддерживаете NPD, что не мешает Вам в этой ветке объявлять экстремистом меня
И вообще я Вас не понимаю. То Вы противник мульти-культи, то Вы за то, чтобы ложиться под исламистов и всем скопом переходить в ислам. Вы уж как-нибудь сами для себя определитесь, чтоб не проповедовать тут взамоисключающие вещи.
А теперь приготовьтесь получать удовольствие...
Их вину еще надо доказать, чтобы их выслать нужно на то постановление немецкого суда, а они имеют право на адвоката. Беспочвенное обвинение кого-либо в призывах к насилию также наказуемо, как и сами призывы.
Олменд, а Вы на Ферфассунгсшутц в суд подайте, что это он посмел 50 тысяч Ваших любимых мусульман в экстремисты зачислить, пока суд не доказал, что они могут кого-то там убить, когда по мнению Олменда они мухи не обидят
Tак он вам все и расскажет и сознается в том, что он думает. Kindergarten!
На это я уже Фениксу ответил, специально для Вас повторять не буду.
Вот тут вы снова отделались общими фразами. Какие меры вы бы приняли, если не секрет?
Вы ведь не запретите людям селиться там, где они хотят, или?
Ну, почему же не запрещу?
Конти и шпетам можно по приезде селиться там, где они хотят? Нет, их распределяют. Вот и азюлянтов надо равномерно распределять по всей стране, включая удаленные сельские районы. Не все же им в центре Берлина селиться? Вы-то сам как думаете?
Ну, а что до мер... я вот тут прессу на днях почитал, и немецкую, и русскоязычную. Так Вы знаете, Олменд, я в этом вопросе отнюдь не радикал. Есть радикалы куда почище меня, причем в немецком руководстве, например, Штойбер.
Ниже я приведу Вам тут списки мер, которые готовятся принять и в Баварии, и в Германии, а Вы почитайте и поймете, что меры-таки примут
Да, остается ждать и надеяться, что это не произойдет в таких масштабах, как во Франции.
Олменд, от Вас ли я это слышу?
Слова не мальчика, но мужа!
А меры какие-то надо предпринять, или нужно просто сидеть и надеяться?
Ох как вас понесло! Трусливые политики! А что будет, если в Германии к власти придут смелые политики и начнут называть вещи своими именами и проводить ту политику, которую вы тут описываете?
Смелые - уже тут. Читайте ниже.
В общем, Мущщина, расслабьтесь и получите удовольствие. Еще очень многое должно взорваться и сгореть, чтобы мировая общественность допустила, чтобы в Германии к власти пришли нетрусливые политики.
Я что-то не пойму, Олменд, очень многое будет взрываться и сгорать, а Вы в это время будете получать удовольствие? От чего, от того, что фашистов в свое время не послушали?
Это я уже о том, что в другой ветке Вы фактически поддерживаете NPD, что не мешает Вам в этой ветке объявлять экстремистом меня
И вообще я Вас не понимаю. То Вы противник мульти-культи, то Вы за то, чтобы ложиться под исламистов и всем скопом переходить в ислам. Вы уж как-нибудь сами для себя определитесь, чтоб не проповедовать тут взамоисключающие вещи.
А теперь приготовьтесь получать удовольствие...
В ответ на:
Германия √ приют
для лишних террористов
В свободном государстве активизировались исламисты, нацисты и марксисты.
На прошлой неделе министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн (Gьnther Beckstein, на левом снимке) представил общественности тридцатый ежегодный отчет земельной службы защиты Конституции.
Как следует из этого 224-страничного документа (его полный тест опубликован на сайте www.verfassungsschutz.bayern.de), в минувшем году существенно участились случаи насилия как со стороны правых, так и со стороны левых экстремистов. Тем не менее, подчеркнул министр, наибольшую опасность для свободного государства, как и в последние годы, представляет исламистский террор. Причем, заявил Бекштайн, эта опасность продолжает нарастать.
По актуальным данным баварской госбезопасности, на территории земли нашли приют около 5500 исламских экстремистов. Пятьсот из них расцениваются как готовые к насилию, еще пятьдесят прошли обучение в тренировочных лагерях ╚Аль-Каиды╩ и поддерживают активный контакт с лидерами этой организации. Большинство исламских фанатиков прибыли в Германию из арабских стран и располагают статусом политических беженцев, часть из них получили немецкое гражданство и навсегда осели под бело-голубым флагом. Выступая перед журналистами, министр без тени улыбки сообщил: ╚Сейчас в Ираке наблюдается переизбыток лиц, готовых взорвать себя вместе с окружающими. Они-то и засылаются к нам в Германию, чтобы собирать деньги для нужд своего руководства╩.
Самым опасным из экстремистских объединений в Баварии считается организация мусульман ╚Милли Горюс╩, насчитывающая 4800 членов и ставящая своей программной целью насильственную исламизацию всего мира, включая Баварию. Сегодня в нашей стране ей принадлежит около 300 мечетей. Для вербовки молодого пополнения функционеры ╚Горюс╩ используют ╚летние школы Корана╩, куда собирают многие сотни подростков из мусульманских семей. Баварские власти не ждут положительного эффекта от механического запрета ╚летних школ╩. Вместо этого Министерство народного образования намерено активнее интегрировать детей-иммигрантов и увеличить число школьных уроков ислама на немецком языке.
Эта мера, как минимум, даст уверенность, что пропаганда насилия не будет беспрепятственно вестись в стенах учебных заведений и притом на средства немецких налогоплательщиков.
Растущую тревогу у баварских экспертов вызывает и деятельность Исламского общества Германии (IGD), которое уже взято под полицейский надзор. Не так давно мюнхенская прокуратура распорядилась закрыть школу IGD в баварской столице. Проповеди духовных наставников этой школы состояли из призывов к насилию, проклятий в адрес коренного населения страны и прочего болезненного бреда, который на протяжении многих лет беспрепятственно внушался турецким, арабским и африканским подросткам. Чтобы ограничить влияние мракобесов-духовников на молодежь, Министерство внутренних дел Баварии намерено увеличить число тайных агентов в мусульманских мечетях и радикальных религиозных организациях. Министр указал, что ╚многие экстремисты оказывают нам эти услуги за очень скромную плату╩.
Достаточно тревожно выглядит ситуация и на ╚коричневой╩ сцене Баварии. Число преступлений, связанных с насилием и совершенных правыми экстремистами, за минувший год выросло почти вдвое (было 40, стало 77). Показательно, что к прежним Skinheads теперь добавились и Skingirls. К примеру, в подготовке террористического акта на строительстве еврейского Культурного центра в Мюнхене (группа Мартина Визе) участвовали три девушки.
Вчетверо выросло насилие и леваков, среди которых немало молодых партийцев из ПДС. После того как эта партия приняла в свои пестрые ряды несколько группировок революционных марксистов и ортодоксальных коммунистов, ее активность в Баварии тоже взята под полицейский контроль. Бекштайн заявил, что если избирательная инициатива WASG, как и планировалось, сольется с ПДС, то и она окажется под колпаком у ╚бело-голубого╩ МВД.
Петр ШТАЙН
http://www.rg-rb.de/2006/15/fr_5.shtml
Кому √ школа, а кому √ бордель
На прошлой неделе баварское правительство утвердило законопроект об интеграции иностранных учащихся.
Первой среди федеральных земель Бавария решилась потребовать, чтобы дети, поступающие в школу, владели немецким языком ╚в достаточной степени╩. Кроме того, школьная администрация получает новые права для борьбы со злостными нарушителями дисциплины: их вынудят покинуть учебное заведение досрочно. Проект еще не принят парламентом, но, судя по всему, соберет абсолютное большинство голосов и пройдет на ура.
Теперь будущим первоклассникам придется сдавать тест. Никто не требует от малышей знаний грамматики, но понимать обращенные к ним слова дети должны. Непонятливые соискатели не попадут в первый класс и начнут школьную биографию в специальных группах ╚языковой реанимации╩.
Эти законодательные инициативы (о языке и о хулиганстве) встретили принципиально разную оценку в баварском обществе. Языковые нововведения учителя и родители приняли в целом одобрительно. Проблема действительно назрела: сейчас многие школьники до такой степени не владеют языком, что не понимают объяснений учителя и не могут общаться со сверстниками. Это заканчивается не только плохой успеваемостью, но социальной изоляцией, нервными срывами и вспышками насилия. Надежды, что местное окружение автоматически поможет ребенку освоить язык, себя не оправдали. Когда число проблемных детей в школьном классе превышает известный предел, учителя вынуждены ориентироваться уже на них, а ╚местное окружение╩ разбегается куда глаза глядят. В такой ситуации, как говорят педагоги, школа ╚переворачивается╩: доля ╚безмолвствующих╩ иммигрантов начинает стремительно расти за счет ухода ╚говорящих╩ мальчиков и девочек.
Не секрет и то, что в среде мусульман-фундаменталистов иные родители активно противятся интеграции своих детей, не желают, чтобы они говорили по-немецки и учились в ╚безбожной╩ местной школе. К таким иностранцам власти будут принимать меры административного характера: сокращать социальные выплаты и в крайнем случае даже лишать семью вида на жительство.
Как уже сказано, языковая часть проекта понята и принята баварским обществом. Что же касается отчисления нарушителей дисциплины, которое закон стыдливо именует ╚сокращением срока обучения╩, то тут мнения разошлись. Большинство родителей, а также их общественные организации, приветствуют этот шаг и надеются, что он существенно облегчит школьные будни ╚нормальных╩ детей. Иначе видят проблему Совет баварских городов и Союз учителей. По мнению его председателя Альбина Данхойзера (Albin Dannhдuser), ╚изгнание или изоляция нарушителей дисциплины ни при каких условиях не могут рассматриваться как нормальное педагогическое решение╩. Мотивы, по которым протестует Совет городов, менее возвышенны: лидеры баварских коммун понимают, что отчисленные подростки сядут на шею пустых социальных касс и создадут ощутимые финансовые проблемы.
http://www.rg-rb.de/2006/15/fr_3.shtml
Германия выполнила
требование иммигрантов
Партийный пленум христианских социалистов поддержал намерение правительства усилить давление на иностранцев.
Главной темой, которую обсуждал актив правящей ХСС на своем очередном пленуме в монастыре Банц, была необходимость более жесткой политики в отношении иностранцев. Слово ╚иностранец╩, в контексте христианско-социалистической идеологии, означало и означает, прежде всего, турецкого иммигранта. Сегодня в Баварии проживает около 250 тысяч турок √ впятеро больше, чем итальянцев или греков, вдесятеро больше, чем выходцев из России или Украины, в 25 раз больше, чем иммигрантов из Казахстана. Эти контингенты, как видим, почти теряются на фоне обострившейся мусульманской проблемы. Соответственно, и модная тема о ╚сопротивлении интеграции╩ подразумевает не столько ╚иммигрантскую╩ лень при изучении языка, сколько активное неприятие европейской демократии, которое демонстрируют и активно пропагандируют исламисты.
Баварское правительство уже не первый год выражает растущую обеспокоенность сравнительно вольной жизнью исламистов на территории ФРГ. Еще недавно любые шаги местных властей в этом направлении натыкались на ожесточенный отпор официального Берлина, который безоглядно флиртовал со своими избирателями из здешних мечетей. В 90-х годах уполномоченная по делам иностранцев Корнелия Шмальц-Якобсен (Kornelia Schmalz-Jakobsen) тратила массу энергии, чтобы удалять из официальной статистики все намеки на иностранное происхождение получателей социальной помощи, отстающих учеников или осужденных преступников. Общество жило в информационных шорах и было не на шутку шокировано, узнав подлинные факты.
Оказалось, что иностранцы √ это не только веселое шествие по праздничным дням, не только опереточные дворники и уборщицы. Доля безработных среди иностранцев вдвое выше, чем среди местного населения, доля получателей социальной помощи √ втрое выше, каждый третий осужденный за тяжкое преступление √ иностранец. Такова горькая реальность, которую осознала страна. Берлин спешит исправить деяния ╚красно-зеленых╩, а роль разгребателей их навоза, по новой традиции, опять возложена на мюнхенских ╚хардлайнеров╩.
На пленуме в Банце премьер Штойбер объявил начало ╚принципиального поворота╩ в государственной интеграционной политике, общие черты которой уже известны: иностранцы, не желающие воспринять европейскую систему демократических и гуманитарных представлений, должны покинуть Германию. Родителям-иностранцам, которые не заботятся о будущем своих детей, коммунальные власти могут сократить социальные выплаты.
Министр Гюнтер Бекштайн (Guenther Beckstein) информировал партийных коллег о новых правилах предоставления гражданства, которые (по его инициативе) предложены Федеральному правительству. Эти правила, в частности, должны помешать натурализации членов экстремистских организаций, прежде почти беспрепятственной.
Шеф парламентской фракции ХСС Йоахим Герман (Joachim Hermann), не числящийся среди ближайших сторонников Штойбера, полностью поддержал жесткий курс премьера и МВД. Он заявил, что страна ╚далее не намерена терпеть существование параллельного общества╩. Цитата: ╚Это очень плохо, что в иных районах наших больших городов живет пятьдесят и более процентов турок╩. Герман призвал целенаправленно регулировать плотность иностранного населения еще на стадии распределения социального жилья.
По слухам из кругов, близких к руководству ХСС, проект Штойбера подразумевал еще более жесткую официальную линию. Однако ближайшее окружение убедило премьера не дразнить оппозиционных гусей и отложить часть реформ на ближайшее будущее.
На этой неделе, уже после пленума в Банце, в президиуме ХСС возник конфликт, связанный с проблемой иностранцев. Президент Ландтага Глюк и несколько влиятельных депутатов от разных партий обвинили Штойбера в ╚недостаточном дифференцировании╩ при планировании предстоящих репрессий. ╚Одними дисциплинарными мерами, √ считает президент баварского парламента, √ весь комплекс интеграционных задач решить мы не сможем╩. Кроме того, критики указывают, что Штойбер искусственно ограничил школьную проблематику темой иностранцев. Как заявила депутат Барбара Штамм (Barbara Stamm): ╚Многие аусзидлеры и их дети едва говорят по-немецки, хотя и располагают немецким паспортом. Многие немецкие подростки не менее склонны к насилию, чем подростки из семей иностранцев. И если мы выбросим всех их из школы √ куда они пойдут и что мы будем делать с ними потом?╩ Оппоненты правительства указывают, что школ, в которых иммигрантские дети якобы должны начать изучение языка, в Баварии еще нет. Иными словами, власти хорошо подготовились к преследованию нерадивых, но не готовы к помощи сознательным.
Критика в адрес правительства звучит не только со стороны умеренного крыла баварской политики, но и со стороны радикалов. Влиятельный эксперт ХСС, депутат федерального парламента Ханс-Петер Уль (Hans-Peter Uhl) требует, чтобы отказ от изучения языка образовал новый состав преступления в немецком праве, то есть мог бы преследоваться в судебном порядке. ╚Те, √ предлагает Уль, √ кто уклоняется от участия в языковых курсах или удерживает своих детей от изучения языка, должны получать соответствующую запись в своих документах, на основе которой суд может принять решение об их высылке из страны╩. Министр юстиции Цюприс находит идею Уля ╚юридически невообразимой╩.
В то время как один из теневых инициаторов репрессалий, федеральный министр внутренних дел Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schaeuble), поспешил подальше от обстреливаемого баварского окопа, к премьеру Штойберу примкнул новый волонтер √ его гессенский коллега Роланд Кох (Roland Koch). Кох начал борьбу против двойного гражданства, заявив, что ╚из ложно понятой деликатности мы слишком долго медлили с тем, чтобы заговорить понятным и отчетливым языком╩.
Эпиграфом к еще предстоящим реформам может служить фраза, которой Штойбер в этот понедельник открыл очередное заседание кабинета: ╚Не мы должны приспосабливаться к обычаям и привычкам гостей, а те, кто приехал, должны приспособиться к нашим привычкам и обычаям╩. Много лет функционеры иммигрантских объединений неосторожно требовали от Германии, ╚научиться жить вместе с нами╩. Похоже, это уже случилось.
http://www.rg-rb.de/2006/15/fr_2.shtml
На вопросы корреспондента ╚РГ/РБ╩ о новшествах в Баварии относительно иностранцев отвечает ведущий эксперт ХСС по вопросам иммиграции, социолог Курт Пинцлер (Kurth Pinzler).
√ Что понимает ХСС под ╚интеграционной обязанностью╩, которую она намерена вменить каждому иностранцу?
√ Важнейшей предпосылкой для жизни иммигранта в Германии является знание языка. Поэтому обязанность изучать и знать немецкий мы ставим во главу нового курса. Кроме того, приезжим следует признать нашу правовую систему и нравственные ценности, изучить основы истории и культуры немецкого народа. Практика показала, что без личных санкций тут не обойдется. В прошлом году 60 тысяч иностранцев были приглашены на языковые курсы, но едва ли половина из них воспользовалась этой возможностью. Теперь те, кто не захочет серьезно относиться к такого рода предложениям, ощутят это на своем кошельке, а в крайнем случае, будут отправлены назад.
√ На пленуме в Банце многие ораторы говорили о принципе ╚Немецкий до Германии╩. Каким образом это правило должно сказаться на воссоединении семей?
√ Переезд супруга к иностранцу, уже живущему в Германии, будет поставлен в зависимость от языковой подготовки приезжающего. Сейчас обсуждается предложение проверять знание языка в немецких консульствах, по месту жительства будущего иммигранта. Помимо прочего, такая практика положит конец многим принудительным бракам, практикуемым нашими турецкими согражданами. Кроме того, мы намерены ограничить минимальный возраст въезжающего супруга. Иным немецким туркам придется понять, что они должны жить в Германии не по своим, но по нашим законам.
√ Недавно ХСС завил, что не намерен менять правила натурализации, действующие в Баварии. А сегодня ваша партия уже хочет изменить порядок предоставления гражданства во всей стране. Как понять эту перемену?
√ Перемены тут нет. Мы не желали и не желаем модернизировать нынешнюю систему за счет несущественных, внешних дополнений. Но мы требуем, чтобы еще в этом году во всей стране была введен единый стандарт предоставления немецкого гражданства, отвечающий новым задачам. Центральной процедурой должно стать собеседование с соискателем, которое будет построено по американскому образцу. От будущего гражданина мы ждем исполнения, по меньшей мере, трех основополагающих требований. Первое √ соискатель должен продемонстрировать принятие наших ценностей, нашей культуры и нашей жизни. Второе √ он должен успешно завершить специальное обучение, в ходе которого ему будут сообщены основные сведения о Германии. И третье √ соискатель должен показать достаточные знания немецкого языка.
Германия √ приют
для лишних террористов
В свободном государстве активизировались исламисты, нацисты и марксисты.
На прошлой неделе министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн (Gьnther Beckstein, на левом снимке) представил общественности тридцатый ежегодный отчет земельной службы защиты Конституции.
Как следует из этого 224-страничного документа (его полный тест опубликован на сайте www.verfassungsschutz.bayern.de), в минувшем году существенно участились случаи насилия как со стороны правых, так и со стороны левых экстремистов. Тем не менее, подчеркнул министр, наибольшую опасность для свободного государства, как и в последние годы, представляет исламистский террор. Причем, заявил Бекштайн, эта опасность продолжает нарастать.
По актуальным данным баварской госбезопасности, на территории земли нашли приют около 5500 исламских экстремистов. Пятьсот из них расцениваются как готовые к насилию, еще пятьдесят прошли обучение в тренировочных лагерях ╚Аль-Каиды╩ и поддерживают активный контакт с лидерами этой организации. Большинство исламских фанатиков прибыли в Германию из арабских стран и располагают статусом политических беженцев, часть из них получили немецкое гражданство и навсегда осели под бело-голубым флагом. Выступая перед журналистами, министр без тени улыбки сообщил: ╚Сейчас в Ираке наблюдается переизбыток лиц, готовых взорвать себя вместе с окружающими. Они-то и засылаются к нам в Германию, чтобы собирать деньги для нужд своего руководства╩.
Самым опасным из экстремистских объединений в Баварии считается организация мусульман ╚Милли Горюс╩, насчитывающая 4800 членов и ставящая своей программной целью насильственную исламизацию всего мира, включая Баварию. Сегодня в нашей стране ей принадлежит около 300 мечетей. Для вербовки молодого пополнения функционеры ╚Горюс╩ используют ╚летние школы Корана╩, куда собирают многие сотни подростков из мусульманских семей. Баварские власти не ждут положительного эффекта от механического запрета ╚летних школ╩. Вместо этого Министерство народного образования намерено активнее интегрировать детей-иммигрантов и увеличить число школьных уроков ислама на немецком языке.
Эта мера, как минимум, даст уверенность, что пропаганда насилия не будет беспрепятственно вестись в стенах учебных заведений и притом на средства немецких налогоплательщиков.
Растущую тревогу у баварских экспертов вызывает и деятельность Исламского общества Германии (IGD), которое уже взято под полицейский надзор. Не так давно мюнхенская прокуратура распорядилась закрыть школу IGD в баварской столице. Проповеди духовных наставников этой школы состояли из призывов к насилию, проклятий в адрес коренного населения страны и прочего болезненного бреда, который на протяжении многих лет беспрепятственно внушался турецким, арабским и африканским подросткам. Чтобы ограничить влияние мракобесов-духовников на молодежь, Министерство внутренних дел Баварии намерено увеличить число тайных агентов в мусульманских мечетях и радикальных религиозных организациях. Министр указал, что ╚многие экстремисты оказывают нам эти услуги за очень скромную плату╩.
Достаточно тревожно выглядит ситуация и на ╚коричневой╩ сцене Баварии. Число преступлений, связанных с насилием и совершенных правыми экстремистами, за минувший год выросло почти вдвое (было 40, стало 77). Показательно, что к прежним Skinheads теперь добавились и Skingirls. К примеру, в подготовке террористического акта на строительстве еврейского Культурного центра в Мюнхене (группа Мартина Визе) участвовали три девушки.
Вчетверо выросло насилие и леваков, среди которых немало молодых партийцев из ПДС. После того как эта партия приняла в свои пестрые ряды несколько группировок революционных марксистов и ортодоксальных коммунистов, ее активность в Баварии тоже взята под полицейский контроль. Бекштайн заявил, что если избирательная инициатива WASG, как и планировалось, сольется с ПДС, то и она окажется под колпаком у ╚бело-голубого╩ МВД.
Петр ШТАЙН
http://www.rg-rb.de/2006/15/fr_5.shtml
Кому √ школа, а кому √ бордель
На прошлой неделе баварское правительство утвердило законопроект об интеграции иностранных учащихся.
Первой среди федеральных земель Бавария решилась потребовать, чтобы дети, поступающие в школу, владели немецким языком ╚в достаточной степени╩. Кроме того, школьная администрация получает новые права для борьбы со злостными нарушителями дисциплины: их вынудят покинуть учебное заведение досрочно. Проект еще не принят парламентом, но, судя по всему, соберет абсолютное большинство голосов и пройдет на ура.
Теперь будущим первоклассникам придется сдавать тест. Никто не требует от малышей знаний грамматики, но понимать обращенные к ним слова дети должны. Непонятливые соискатели не попадут в первый класс и начнут школьную биографию в специальных группах ╚языковой реанимации╩.
Эти законодательные инициативы (о языке и о хулиганстве) встретили принципиально разную оценку в баварском обществе. Языковые нововведения учителя и родители приняли в целом одобрительно. Проблема действительно назрела: сейчас многие школьники до такой степени не владеют языком, что не понимают объяснений учителя и не могут общаться со сверстниками. Это заканчивается не только плохой успеваемостью, но социальной изоляцией, нервными срывами и вспышками насилия. Надежды, что местное окружение автоматически поможет ребенку освоить язык, себя не оправдали. Когда число проблемных детей в школьном классе превышает известный предел, учителя вынуждены ориентироваться уже на них, а ╚местное окружение╩ разбегается куда глаза глядят. В такой ситуации, как говорят педагоги, школа ╚переворачивается╩: доля ╚безмолвствующих╩ иммигрантов начинает стремительно расти за счет ухода ╚говорящих╩ мальчиков и девочек.
Не секрет и то, что в среде мусульман-фундаменталистов иные родители активно противятся интеграции своих детей, не желают, чтобы они говорили по-немецки и учились в ╚безбожной╩ местной школе. К таким иностранцам власти будут принимать меры административного характера: сокращать социальные выплаты и в крайнем случае даже лишать семью вида на жительство.
Как уже сказано, языковая часть проекта понята и принята баварским обществом. Что же касается отчисления нарушителей дисциплины, которое закон стыдливо именует ╚сокращением срока обучения╩, то тут мнения разошлись. Большинство родителей, а также их общественные организации, приветствуют этот шаг и надеются, что он существенно облегчит школьные будни ╚нормальных╩ детей. Иначе видят проблему Совет баварских городов и Союз учителей. По мнению его председателя Альбина Данхойзера (Albin Dannhдuser), ╚изгнание или изоляция нарушителей дисциплины ни при каких условиях не могут рассматриваться как нормальное педагогическое решение╩. Мотивы, по которым протестует Совет городов, менее возвышенны: лидеры баварских коммун понимают, что отчисленные подростки сядут на шею пустых социальных касс и создадут ощутимые финансовые проблемы.
http://www.rg-rb.de/2006/15/fr_3.shtml
Германия выполнила
требование иммигрантов
Партийный пленум христианских социалистов поддержал намерение правительства усилить давление на иностранцев.
Главной темой, которую обсуждал актив правящей ХСС на своем очередном пленуме в монастыре Банц, была необходимость более жесткой политики в отношении иностранцев. Слово ╚иностранец╩, в контексте христианско-социалистической идеологии, означало и означает, прежде всего, турецкого иммигранта. Сегодня в Баварии проживает около 250 тысяч турок √ впятеро больше, чем итальянцев или греков, вдесятеро больше, чем выходцев из России или Украины, в 25 раз больше, чем иммигрантов из Казахстана. Эти контингенты, как видим, почти теряются на фоне обострившейся мусульманской проблемы. Соответственно, и модная тема о ╚сопротивлении интеграции╩ подразумевает не столько ╚иммигрантскую╩ лень при изучении языка, сколько активное неприятие европейской демократии, которое демонстрируют и активно пропагандируют исламисты.
Баварское правительство уже не первый год выражает растущую обеспокоенность сравнительно вольной жизнью исламистов на территории ФРГ. Еще недавно любые шаги местных властей в этом направлении натыкались на ожесточенный отпор официального Берлина, который безоглядно флиртовал со своими избирателями из здешних мечетей. В 90-х годах уполномоченная по делам иностранцев Корнелия Шмальц-Якобсен (Kornelia Schmalz-Jakobsen) тратила массу энергии, чтобы удалять из официальной статистики все намеки на иностранное происхождение получателей социальной помощи, отстающих учеников или осужденных преступников. Общество жило в информационных шорах и было не на шутку шокировано, узнав подлинные факты.
Оказалось, что иностранцы √ это не только веселое шествие по праздничным дням, не только опереточные дворники и уборщицы. Доля безработных среди иностранцев вдвое выше, чем среди местного населения, доля получателей социальной помощи √ втрое выше, каждый третий осужденный за тяжкое преступление √ иностранец. Такова горькая реальность, которую осознала страна. Берлин спешит исправить деяния ╚красно-зеленых╩, а роль разгребателей их навоза, по новой традиции, опять возложена на мюнхенских ╚хардлайнеров╩.
На пленуме в Банце премьер Штойбер объявил начало ╚принципиального поворота╩ в государственной интеграционной политике, общие черты которой уже известны: иностранцы, не желающие воспринять европейскую систему демократических и гуманитарных представлений, должны покинуть Германию. Родителям-иностранцам, которые не заботятся о будущем своих детей, коммунальные власти могут сократить социальные выплаты.
Министр Гюнтер Бекштайн (Guenther Beckstein) информировал партийных коллег о новых правилах предоставления гражданства, которые (по его инициативе) предложены Федеральному правительству. Эти правила, в частности, должны помешать натурализации членов экстремистских организаций, прежде почти беспрепятственной.
Шеф парламентской фракции ХСС Йоахим Герман (Joachim Hermann), не числящийся среди ближайших сторонников Штойбера, полностью поддержал жесткий курс премьера и МВД. Он заявил, что страна ╚далее не намерена терпеть существование параллельного общества╩. Цитата: ╚Это очень плохо, что в иных районах наших больших городов живет пятьдесят и более процентов турок╩. Герман призвал целенаправленно регулировать плотность иностранного населения еще на стадии распределения социального жилья.
По слухам из кругов, близких к руководству ХСС, проект Штойбера подразумевал еще более жесткую официальную линию. Однако ближайшее окружение убедило премьера не дразнить оппозиционных гусей и отложить часть реформ на ближайшее будущее.
На этой неделе, уже после пленума в Банце, в президиуме ХСС возник конфликт, связанный с проблемой иностранцев. Президент Ландтага Глюк и несколько влиятельных депутатов от разных партий обвинили Штойбера в ╚недостаточном дифференцировании╩ при планировании предстоящих репрессий. ╚Одними дисциплинарными мерами, √ считает президент баварского парламента, √ весь комплекс интеграционных задач решить мы не сможем╩. Кроме того, критики указывают, что Штойбер искусственно ограничил школьную проблематику темой иностранцев. Как заявила депутат Барбара Штамм (Barbara Stamm): ╚Многие аусзидлеры и их дети едва говорят по-немецки, хотя и располагают немецким паспортом. Многие немецкие подростки не менее склонны к насилию, чем подростки из семей иностранцев. И если мы выбросим всех их из школы √ куда они пойдут и что мы будем делать с ними потом?╩ Оппоненты правительства указывают, что школ, в которых иммигрантские дети якобы должны начать изучение языка, в Баварии еще нет. Иными словами, власти хорошо подготовились к преследованию нерадивых, но не готовы к помощи сознательным.
Критика в адрес правительства звучит не только со стороны умеренного крыла баварской политики, но и со стороны радикалов. Влиятельный эксперт ХСС, депутат федерального парламента Ханс-Петер Уль (Hans-Peter Uhl) требует, чтобы отказ от изучения языка образовал новый состав преступления в немецком праве, то есть мог бы преследоваться в судебном порядке. ╚Те, √ предлагает Уль, √ кто уклоняется от участия в языковых курсах или удерживает своих детей от изучения языка, должны получать соответствующую запись в своих документах, на основе которой суд может принять решение об их высылке из страны╩. Министр юстиции Цюприс находит идею Уля ╚юридически невообразимой╩.
В то время как один из теневых инициаторов репрессалий, федеральный министр внутренних дел Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schaeuble), поспешил подальше от обстреливаемого баварского окопа, к премьеру Штойберу примкнул новый волонтер √ его гессенский коллега Роланд Кох (Roland Koch). Кох начал борьбу против двойного гражданства, заявив, что ╚из ложно понятой деликатности мы слишком долго медлили с тем, чтобы заговорить понятным и отчетливым языком╩.
Эпиграфом к еще предстоящим реформам может служить фраза, которой Штойбер в этот понедельник открыл очередное заседание кабинета: ╚Не мы должны приспосабливаться к обычаям и привычкам гостей, а те, кто приехал, должны приспособиться к нашим привычкам и обычаям╩. Много лет функционеры иммигрантских объединений неосторожно требовали от Германии, ╚научиться жить вместе с нами╩. Похоже, это уже случилось.
http://www.rg-rb.de/2006/15/fr_2.shtml
На вопросы корреспондента ╚РГ/РБ╩ о новшествах в Баварии относительно иностранцев отвечает ведущий эксперт ХСС по вопросам иммиграции, социолог Курт Пинцлер (Kurth Pinzler).
√ Что понимает ХСС под ╚интеграционной обязанностью╩, которую она намерена вменить каждому иностранцу?
√ Важнейшей предпосылкой для жизни иммигранта в Германии является знание языка. Поэтому обязанность изучать и знать немецкий мы ставим во главу нового курса. Кроме того, приезжим следует признать нашу правовую систему и нравственные ценности, изучить основы истории и культуры немецкого народа. Практика показала, что без личных санкций тут не обойдется. В прошлом году 60 тысяч иностранцев были приглашены на языковые курсы, но едва ли половина из них воспользовалась этой возможностью. Теперь те, кто не захочет серьезно относиться к такого рода предложениям, ощутят это на своем кошельке, а в крайнем случае, будут отправлены назад.
√ На пленуме в Банце многие ораторы говорили о принципе ╚Немецкий до Германии╩. Каким образом это правило должно сказаться на воссоединении семей?
√ Переезд супруга к иностранцу, уже живущему в Германии, будет поставлен в зависимость от языковой подготовки приезжающего. Сейчас обсуждается предложение проверять знание языка в немецких консульствах, по месту жительства будущего иммигранта. Помимо прочего, такая практика положит конец многим принудительным бракам, практикуемым нашими турецкими согражданами. Кроме того, мы намерены ограничить минимальный возраст въезжающего супруга. Иным немецким туркам придется понять, что они должны жить в Германии не по своим, но по нашим законам.
√ Недавно ХСС завил, что не намерен менять правила натурализации, действующие в Баварии. А сегодня ваша партия уже хочет изменить порядок предоставления гражданства во всей стране. Как понять эту перемену?
√ Перемены тут нет. Мы не желали и не желаем модернизировать нынешнюю систему за счет несущественных, внешних дополнений. Но мы требуем, чтобы еще в этом году во всей стране была введен единый стандарт предоставления немецкого гражданства, отвечающий новым задачам. Центральной процедурой должно стать собеседование с соискателем, которое будет построено по американскому образцу. От будущего гражданина мы ждем исполнения, по меньшей мере, трех основополагающих требований. Первое √ соискатель должен продемонстрировать принятие наших ценностей, нашей культуры и нашей жизни. Второе √ он должен успешно завершить специальное обучение, в ходе которого ему будут сообщены основные сведения о Германии. И третье √ соискатель должен показать достаточные знания немецкого языка.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.04.06 20:45
Бла-бла-бла!! Это тот язык на котором вы разговариваете, "мушшшына". Так что вы правы, языки у нас действительно разные. И потом приходите вы ко мне (и не только ко мне) а не я к вам. Так что и удаляйтесь сами. Если когда-нибудь до вашей "непроблематичной" психики дойдет осознание необходимости такого шага, в чем я лично очень сомневаюсь.
in Antwort Мущщщина 21.04.06 19:00
В ответ на:
Ассинизатор, 1) мы говорим с Вами на разных языках, 2) Вы говорите сами с собой, 3) говорите всегда одно и то же, на одну и ту же тему, не обращая внимания, о чем идет речь в топике. Я мог бы над Вами посмеяться, но мне Вас жаль, у Вас явно серьезные проблемы
Решите их, а потом приходите. До свидания.
Ассинизатор, 1) мы говорим с Вами на разных языках, 2) Вы говорите сами с собой, 3) говорите всегда одно и то же, на одну и ту же тему, не обращая внимания, о чем идет речь в топике. Я мог бы над Вами посмеяться, но мне Вас жаль, у Вас явно серьезные проблемы
Решите их, а потом приходите. До свидания.
Бла-бла-бла!! Это тот язык на котором вы разговариваете, "мушшшына". Так что вы правы, языки у нас действительно разные. И потом приходите вы ко мне (и не только ко мне) а не я к вам. Так что и удаляйтесь сами. Если когда-нибудь до вашей "непроблематичной" психики дойдет осознание необходимости такого шага, в чем я лично очень сомневаюсь.
21.04.06 20:53
in Antwort ArtAllm 21.04.06 00:25
В ответ на:
У вас очень странная логика
Это не логика. Это арифметика.У вас очень странная логика
В ответ на:
на тех работах, на которых работают переселенцы, в основном мало кто хочет работать
У Вас есть данные, на основании которых Вы это утверждаете? Вы сами работаете на такой работе? Короче, откуда сведения?на тех работах, на которых работают переселенцы, в основном мало кто хочет работать
В ответ на:
Безработный биолог хочет работать именно биологом, а не стоять на конвейере
У Вас много знакомых безработных биологов? И Вы знаете их мысли? Не смешите! Сколько людей, столько и мнений.Безработный биолог хочет работать именно биологом, а не стоять на конвейере
В ответ на:
Если в Германии много безработных, то это еще не значит, что не требуются рабочие.
В Германии всегда имелись и будут иметься рабочие места, на которые срочно нужны рабочие, даже если число безработных превышает 5 миллионов.
Это верно, но не 5 миллионов.Если в Германии много безработных, то это еще не значит, что не требуются рабочие.
В Германии всегда имелись и будут иметься рабочие места, на которые срочно нужны рабочие, даже если число безработных превышает 5 миллионов.
Не учи отца. I. Bastler
21.04.06 21:04
А Вы? Я имею в виду личный опыт, а не сведения из СМИ.
В мечеть я не ходил - незачем было, я-то не мусульманин. Что такое "закрытая исламская среда"? От кого она закрыта? От "неверных"? Как же они тогда получают информацию об этой среде? Шпионов засылают или пользуются услугами "религиозных перебежчиков"? А может, "мальчика-то и не было"? Я вообще крайне скептически отношусь к идее каких-либо "заговоров", участниками которых объявляют целые народы и религии.
С мусульманами я общался самыми разными, молодыми и среднего возраста, мужчинами и женщинами, религиозными и не очень. Диапазон их профессий был тоже весьма обширен - от турецкого полицейского до ливанского жулика с парой судимостей. Среди этих людей были торговцы, работники сферы питания, врач (который меня лечил), несколько коммерсантов, спортсмены, студенты, рабочие, служащие и даже преступники. Но террористов и сторонников исламского фундаментализма я лично среди них не встречал (это вовсе не значит, что я не верю в их существование). География личных знакомств тоже достаточно широка: Турция, Афганистан, Алжир, Тунис, Иран, Албания, Ливан, ОАЭ, Марокко. Полгода я жил в доме, половина населения которого состояла из мусульман. Отношения с соседями были прекрасные.
А сколько преступлений (включая убийства) совершают против своих детей родители, не являющиеся мусульманами? Конечно, это не оправдывает преступников-мусульман, но зачем их отделять от представителей других религий?
А разве Мадрид, Лондон, Стамбул, Нью-Йорк и Беслан расположены в Германии? Я писал об обстановке в одной конкретной стране, а не во вс╦м мире.
При ч╦м тут Вы? Я имел в виду те силы, которые уже не первый год подогревают ксенофобские настроения среди населения. Это именно на их совести волна массового хулиганства, когда в начале 90-х в окна общежитий для иностранцев (в том числе и наших соотечественников) летели камни и бутылки с бензином (видимо тогда тоже "народ выражал протест" таким диким способом). Я видел также трусливо-миниатюрные (очевидно, чтобы не мозолить глаза полиции) листовки этих ксенофобов, в которых они проходились далеко не только по поводу мусульман, но и выражали сво╦ неудовольствие "польскими автоугонщиками", "русской мафией" и т.п.
Ещ╦ раз: речь не о Вас. К тому же, конкуренция бывает не только за рабочие места. Да и дипломы, знания и квалификация встречаются у выходцев из самых разных стран.
В последнем "парижском бунте" французов было не меньше, чем всех остальных вместе взятых. И бунт этот происходил не из-за религии, а из-за принятия вполне конкретного закона, касающегося трудоустройства молод╦жи.
in Antwort Мущщщина 21.04.06 18:55
В ответ на:
Вы общались с людьми из закрытой исламистской среды?
Ходили хотя бы в мечеть, слушали исламских проповедников?
Вы общались с людьми из закрытой исламистской среды?
Ходили хотя бы в мечеть, слушали исламских проповедников?
А Вы?
Я имею в виду личный опыт, а не сведения из СМИ.В мечеть я не ходил - незачем было, я-то не мусульманин. Что такое "закрытая исламская среда"? От кого она закрыта? От "неверных"? Как же они тогда получают информацию об этой среде? Шпионов засылают или пользуются услугами "религиозных перебежчиков"? А может, "мальчика-то и не было"? Я вообще крайне скептически отношусь к идее каких-либо "заговоров", участниками которых объявляют целые народы и религии.
С мусульманами я общался самыми разными, молодыми и среднего возраста, мужчинами и женщинами, религиозными и не очень. Диапазон их профессий был тоже весьма обширен - от турецкого полицейского до ливанского жулика с парой судимостей. Среди этих людей были торговцы, работники сферы питания, врач (который меня лечил), несколько коммерсантов, спортсмены, студенты, рабочие, служащие и даже преступники. Но террористов и сторонников исламского фундаментализма я лично среди них не встречал (это вовсе не значит, что я не верю в их существование). География личных знакомств тоже достаточно широка: Турция, Афганистан, Алжир, Тунис, Иран, Албания, Ливан, ОАЭ, Марокко. Полгода я жил в доме, половина населения которого состояла из мусульман. Отношения с соседями были прекрасные.
В ответ на:
А убийства отцами дочерей за неношение платков и хождения по дискотекам?
Я напоминаю, одних только убийств на этой почве в Германии было 53 за 9 лет, как бы Вы ни пытались их минимизировать до "диспутов".
А убийства отцами дочерей за неношение платков и хождения по дискотекам?
Я напоминаю, одних только убийств на этой почве в Германии было 53 за 9 лет, как бы Вы ни пытались их минимизировать до "диспутов".
А сколько преступлений (включая убийства) совершают против своих детей родители, не являющиеся мусульманами? Конечно, это не оправдывает преступников-мусульман, но зачем их отделять от представителей других религий?
В ответ на:
Что же касается положения с общественной безопасностью в Германии, то мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает.
А как Вы полагаете, 2000 мадридских жертв позапрошлого года искали приключений на свою голову? Сотни лондонских и стамбульских искали? Тысячи нью-йоркских? Дети из бесланской школы?
Что же касается положения с общественной безопасностью в Германии, то мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает.
А как Вы полагаете, 2000 мадридских жертв позапрошлого года искали приключений на свою голову? Сотни лондонских и стамбульских искали? Тысячи нью-йоркских? Дети из бесланской школы?
А разве Мадрид, Лондон, Стамбул, Нью-Йорк и Беслан расположены в Германии? Я писал об обстановке в одной конкретной стране, а не во вс╦м мире.
В ответ на:
Феник, если Вы про меня, то я не могу рассорить немцев с мусульманами на русском форуме, даже если очень захочу.
Феник, если Вы про меня, то я не могу рассорить немцев с мусульманами на русском форуме, даже если очень захочу.
При ч╦м тут Вы? Я имел в виду те силы, которые уже не первый год подогревают ксенофобские настроения среди населения. Это именно на их совести волна массового хулиганства, когда в начале 90-х в окна общежитий для иностранцев (в том числе и наших соотечественников) летели камни и бутылки с бензином (видимо тогда тоже "народ выражал протест" таким диким способом). Я видел также трусливо-миниатюрные (очевидно, чтобы не мозолить глаза полиции) листовки этих ксенофобов, в которых они проходились далеко не только по поводу мусульман, но и выражали сво╦ неудовольствие "польскими автоугонщиками", "русской мафией" и т.п.
В ответ на:
"Страх перед конкуренцией" - это вообще смешно, дальше некуда
Вы знаете, где я работаю?
И вообще какой у нас может быть страх перед конкуренцией с преимущественно темными мусульманами? Мой отец - профессор, мой дядя - член-корреспондент, все мои родственники и почти вся наша иммиграция имеет хорошие дипломы, знания и квалификацию. Какая тут может быть конкуренция с азюлянтами и гастарбайтерами?
"Страх перед конкуренцией" - это вообще смешно, дальше некуда
Вы знаете, где я работаю?
И вообще какой у нас может быть страх перед конкуренцией с преимущественно темными мусульманами? Мой отец - профессор, мой дядя - член-корреспондент, все мои родственники и почти вся наша иммиграция имеет хорошие дипломы, знания и квалификацию. Какая тут может быть конкуренция с азюлянтами и гастарбайтерами?
Ещ╦ раз: речь не о Вас. К тому же, конкуренция бывает не только за рабочие места. Да и дипломы, знания и квалификация встречаются у выходцев из самых разных стран.
В ответ на:
Ну, да, ну, да. Парижские бунты очень хорошо показали, как оно "плотно вплетено"
Ну, да, ну, да. Парижские бунты очень хорошо показали, как оно "плотно вплетено"
В последнем "парижском бунте" французов было не меньше, чем всех остальных вместе взятых. И бунт этот происходил не из-за религии, а из-за принятия вполне конкретного закона, касающегося трудоустройства молод╦жи.
Хитрость - ум дурака.
22.04.06 00:42
Да не поддерживал я никогда NPD, там или V-Leute, или провокаторы, или просто популисты. Ни у них, ни у вас никаких рецептов нет, а популизмом теперь все занимаются, и в NPD прочих клоунах нужды становится меньше и меньше...
Еще раз повторяю: ни вы, ни кто другой никаких рецептов не имеет. Все это просто болтовня, a этим делу не поможешь.
Не надо искать козлов отпущения - зрите в корень!
in Antwort Мущщщина 21.04.06 20:33
In Antwort auf:
Вы фактически поддерживаете NPD...
Вы фактически поддерживаете NPD...
Да не поддерживал я никогда NPD, там или V-Leute, или провокаторы, или просто популисты. Ни у них, ни у вас никаких рецептов нет, а популизмом теперь все занимаются, и в NPD прочих клоунах нужды становится меньше и меньше...
Еще раз повторяю: ни вы, ни кто другой никаких рецептов не имеет. Все это просто болтовня, a этим делу не поможешь.
Не надо искать козлов отпущения - зрите в корень!
22.04.06 00:44
Из того же именитого немецкого института хозяйства, который и статистику выда
in Antwort Bastler 21.04.06 20:53
In Antwort auf:
на тех работах, на которых работают переселенцы, в основном мало кто хочет работать
-------
У Вас есть данные, на основании которых Вы это утверждаете? Вы сами работаете на такой работе? Короче, откуда сведения?
на тех работах, на которых работают переселенцы, в основном мало кто хочет работать
-------
У Вас есть данные, на основании которых Вы это утверждаете? Вы сами работаете на такой работе? Короче, откуда сведения?
Из того же именитого немецкого института хозяйства, который и статистику выда
22.04.06 01:04
in Antwort ArtAllm 22.04.06 00:44
"
Из того же именитого немецкого института хозяйства, который и статистику выда"
Оборвали на полуслове?! Универсальная статистика в том институте народного хозяйства, в ней как " в греции все есть" (ц свадебный генерал") Особенно там отражены данные про биологов и данные, что переселенцы идут на обозначенные вами работы Вы только НЕ забывайте, что даже в той статистике идет речь про переселенцев вообще, без выделения на переселенцев - РД.
Из того же именитого немецкого института хозяйства, который и статистику выда"
Оборвали на полуслове?!
Универсальная статистика в том институте народного хозяйства, в ней как " в греции все есть" (ц свадебный генерал") Особенно там отражены данные про биологов и данные, что переселенцы идут на обозначенные вами работы Вы только НЕ забывайте, что даже в той статистике идет речь про переселенцев вообще, без выделения на переселенцев - РД.
22.04.06 01:22
in Antwort Мущщщина 21.04.06 20:33
Огромное спасибо за приведенный материал !!! вы просто умница , тк показали суть
А для тех кто НЕ понял , поясним - только слепой не видит что поставлена задача "тихой исламизации" Европы. Об этом в Комс правде пасала Даша асламова " мусульманский мир захватывает францию , через женский живот. Уже 50 % марселя - не французы "
Скажете далеко? Увы !
Приезжайте в Штуттгарт - в р-не Бад Каннштатт в школах УЖЕ СЕЙЧАС 60 % - не немцы
А для тех кто НЕ понял , поясним - только слепой не видит что поставлена задача "тихой исламизации" Европы. Об этом в Комс правде пасала Даша асламова " мусульманский мир захватывает францию , через женский живот. Уже 50 % марселя - не французы "
Скажете далеко? Увы !
Приезжайте в Штуттгарт - в р-не Бад Каннштатт в школах УЖЕ СЕЙЧАС 60 % - не немцы
22.04.06 01:40
in Antwort barinov 22.04.06 01:22
"Приезжайте в Штуттгарт - в р-не Бад Каннштатт в школах УЖЕ СЕЙЧАС 60 % - не немцы"
А кто? Украинцы, турки? Каким образом установили?
А кто? Украинцы, турки? Каким образом установили?
22.04.06 02:58
"Спасибом" перед Мущщиной не отделаешься, кбарабас!
in Antwort barinov 22.04.06 01:22
В ответ на:
Огромное спасибо за приведенный материал !!!
Огромное спасибо за приведенный материал !!!
"Спасибом" перед Мущщиной не отделаешься, кбарабас!
22.04.06 03:33
in Antwort Bastler 21.04.06 20:53
Про безработных биологов очень сомнительно. Както читал что среди людей с высшим образованием безработных почти нет..
Если не в Германии, то в другой стране уж точно работу найдут..
Если не в Германии, то в другой стране уж точно работу найдут..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.04.06 03:39
Это не надо устанавливать. Где много иностранцев оттуда местные бегут. И у нас в городе есть такой район, там я бы и за даром жить не стал.
Недавно и в ТВ было о том что в берлинских школах по 80% иностранцев и получают нередко не иностранца а местные.....
in Antwort we-lcome 22.04.06 01:40
В ответ на:
кто? Украинцы, турки? Каким образом установили
кто? Украинцы, турки? Каким образом установили
Это не надо устанавливать. Где много иностранцев оттуда местные бегут. И у нас в городе есть такой район, там я бы и за даром жить не стал.
Недавно и в ТВ было о том что в берлинских школах по 80% иностранцев и получают нередко не иностранца а местные.....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.04.06 09:31
in Antwort Аlex 22.04.06 03:33
Есть такие..но они не долго ими бывают..безработными...есть конечно и дологоиграющие на пособии...
23.04.06 00:27
Ну мало ли кто себе какие задачи ставит? Кстати, если исламизация Европы произойдет без насилия (как это было с крещением Руси), то никакого преступления в этом не вижу. Я за то, чтобы каждый имел право заниматься миссионерством.
Нужно поддерживать либеральные течения в Исламе, и давить экстремистов. Кстати, тут в Германии такие Христианские секты есть, что Исламисты отдыхают. Они ждут недождуться когда евреи разрушать Мечеть на храмовой горе и восстановят там свой Храм, а потом должен наступить конец света и Всевышний спустится на белом коне.
Для них любое государство (кроме Израиля) - враг, они опаснее исламистов.
А Мущщина, он так и не сказал, что делать среднему обывателю.
Хоть бы сказал, за кого голосовать, а то несет какую-то глупость про то, что он сам бы сделал, если бы он был политиком и имел бы власть. Тонкость в том, что никакой власти он не имеет, а если бы имел, то делал бы то, что от него бы требовали те, кто повыше его, вот и весь хрен.
in Antwort barinov 22.04.06 01:22, Zuletzt geändert 23.04.06 00:31 (ArtAllm)
In Antwort auf:
А для тех кто НЕ понял , поясним - только слепой не видит что поставлена задача "тихой исламизации" Европы.
А для тех кто НЕ понял , поясним - только слепой не видит что поставлена задача "тихой исламизации" Европы.
Ну мало ли кто себе какие задачи ставит? Кстати, если исламизация Европы произойдет без насилия (как это было с крещением Руси), то никакого преступления в этом не вижу. Я за то, чтобы каждый имел право заниматься миссионерством.
Нужно поддерживать либеральные течения в Исламе, и давить экстремистов. Кстати, тут в Германии такие Христианские секты есть, что Исламисты отдыхают. Они ждут недождуться когда евреи разрушать Мечеть на храмовой горе и восстановят там свой Храм, а потом должен наступить конец света и Всевышний спустится на белом коне.
Для них любое государство (кроме Израиля) - враг, они опаснее исламистов.
А Мущщина, он так и не сказал, что делать среднему обывателю.
Хоть бы сказал, за кого голосовать, а то несет какую-то глупость про то, что он сам бы сделал, если бы он был политиком и имел бы власть. Тонкость в том, что никакой власти он не имеет, а если бы имел, то делал бы то, что от него бы требовали те, кто повыше его, вот и весь хрен.
23.04.06 00:41
in Antwort ArtAllm 23.04.06 00:27
,
Это когда всех неспрашивая принудили к православию?
В ответ на:
если исламизация Европы произойдет без насилия (как это было с крещением Руси),
если исламизация Европы произойдет без насилия (как это было с крещением Руси),
Это когда всех неспрашивая принудили к православию?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.04.06 11:22
in Antwort Аlex 23.04.06 00:41, Zuletzt geändert 23.04.06 11:23 (Мущщщина)
Это когда всех неспрашивая принудили к православию?
Точно так. Это когда несогласных с переходом в новую веру очень мирно топили в Днепре, что потом повторилось и в Новгороде
Идеи Джихада о всеобщем переводе европейцев в ислам примерно такие же мирные
Точно так. Это когда несогласных с переходом в новую веру очень мирно топили в Днепре, что потом повторилось и в Новгороде
Идеи Джихада о всеобщем переводе европейцев в ислам примерно такие же мирные
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 12:00
in Antwort Phoenix 21.04.06 21:04
>> Вы общались с людьми из закрытой исламистской среды?
Ходили хотя бы в мечеть, слушали исламских проповедников?
А Вы? Я имею в виду личный опыт, а не сведения из СМИ.
Нет, такого опыта нет ни у меня, ни у Вас (а только этот опыт и является в данном вопросе релевантным), а потому приходится доверять свидетелям. Выступления исламских проповедников, показанные по телевидению, были живым свидетельством, которому Вам с Вашими контактами в совершенно другой среде противопоставить нечего. Я вполне верю Вашему рассказу, просто Вы общались не с теми людьми.
Что такое "закрытая исламская среда"? От кого она закрыта? От "неверных"?
А от кого ж еще?
Как же они тогда получают информацию об этой среде? Шпионов засылают или пользуются услугами "религиозных перебежчиков"?
Вы читаете только мои ответы Вам?
А может, "мальчика-то и не было"? Я вообще крайне скептически отношусь к идее каких-либо "заговоров", участниками которых объявляют целые народы и религии.
Я понимаю, Феникс, что Вам, как и Климу Самгину, очень хочется, чтобы мальчика не было, но, увы: "мальчик" был, есть и будет есть, и покуда он живее всех живых
Вот, понимаете ли, у одной только ╚Милли Горюс╩ - 300 мечетей, рассадников терроризма и экстремизма. Мечетей, а не церквей или синагог. Как бы Вам не хотелось поставить знак равенства, никакого равенства нет, потому что в церквях, буддийских храмах и синагогах не выращивают террористов. И подготовку они проходят в "школах Корана", а не в школах Библии, Вед или Торы.
А сколько преступлений (включая убийства) совершают против своих детей родители, не являющиеся мусульманами?
Гораздо меньше, и если совершают, то на бытовой почве, а не на идеологически-религиозной.
Конечно, это не оправдывает преступников-мусульман, но зачем их отделять от представителей других религий?
Потому что это - специфически мусульманская проблема. Представители других религий, а также атеисты и агностики несравненно толерантней к своим детям.
А разве Мадрид, Лондон, Стамбул, Нью-Йорк и Беслан расположены в Германии?\
А разве Атта жил не в Германии? (а часть его банды и продолжает в ней преспокойно жить)
В чем Вы видите разницу между Германией и Испанией? Почему в Испании можно было взорвать 2000 мирных людей, а в Германии это невозможно?
У Вас есть данные, что экстремистов в Германии нет или гораздо меньше, чем в официальной статистике?
Кроме того, в данном месте я отвечал на Ваше утверждение "мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает". Я хотел Вам показать, что жертвами террора, как правило, становятся случайные люди, которые не ищут приключений на свою голову. Потому что террористы - трусы и выбирают "мягкие цели", т.е., убивают не тех, с кем они якобы борются, а тех, кого убить проще всего, включая женщин и детей. Поэтому эти подонки - хуже фашистов, мразь человеческая
Я имел в виду те силы, которые уже не первый год подогревают ксенофобские настроения среди населения.
Тут Вы отчасти правы, но поскольку у Вас существует изначальная установка на борьбу именно с этими силами (которые и впрямь во многом неправы, про борьбу с во многом вымышленной "русской мафией" и пр. не могу с Вами не согласиться), то Вы постоянно оправдываете силы, гораздо худшие и гораздо более опасные: в этой ветке - исламских террористов, а в соседней - иранских фашистов.
К тому же, конкуренция бывает не только за рабочие места.
А за что в данном случае? Кто и за что конкурирует с мусульманами в Германии? Кого и откуда они могут вытеснить честным путем?
Да и дипломы, знания и квалификация встречаются у выходцев из самых разных стран.
Это опять не более, чем политкорректная фразочка. Конечно, и оттуда приезжают иногда дипломированные специалисты, но качество африканских дипломов Вы же не будете сравнивать с качеством московских дипломов?
В последнем "парижском бунте" французов было не меньше, чем всех остальных вместе взятых. И бунт этот происходил не из-за религии, а из-за принятия вполне конкретного закона, касающегося трудоустройства молод╦жи.
А что, там тоже каждую ночь сжигалось более тысячи машин?
Ходили хотя бы в мечеть, слушали исламских проповедников?
А Вы? Я имею в виду личный опыт, а не сведения из СМИ.
Нет, такого опыта нет ни у меня, ни у Вас (а только этот опыт и является в данном вопросе релевантным), а потому приходится доверять свидетелям. Выступления исламских проповедников, показанные по телевидению, были живым свидетельством, которому Вам с Вашими контактами в совершенно другой среде противопоставить нечего. Я вполне верю Вашему рассказу, просто Вы общались не с теми людьми.
Что такое "закрытая исламская среда"? От кого она закрыта? От "неверных"?
А от кого ж еще?
Как же они тогда получают информацию об этой среде? Шпионов засылают или пользуются услугами "религиозных перебежчиков"?
Вы читаете только мои ответы Вам?
В
ответ на:
Не так давно мюнхенская прокуратура распорядилась закрыть школу IGD в баварской столице. Проповеди духовных наставников этой школы состояли из призывов к насилию, проклятий в адрес коренного населения страны и прочего болезненного бреда, который на протяжении многих лет беспрепятственно внушался турецким, арабским и африканским подросткам. Чтобы ограничить влияние мракобесов-духовников на молодежь, Министерство внутренних дел Баварии намерено увеличить число тайных агентов в мусульманских мечетях и радикальных религиозных организациях. Министр указал, что ╚многие экстремисты оказывают нам эти услуги за очень скромную плату╩.
Не так давно мюнхенская прокуратура распорядилась закрыть школу IGD в баварской столице. Проповеди духовных наставников этой школы состояли из призывов к насилию, проклятий в адрес коренного населения страны и прочего болезненного бреда, который на протяжении многих лет беспрепятственно внушался турецким, арабским и африканским подросткам. Чтобы ограничить влияние мракобесов-духовников на молодежь, Министерство внутренних дел Баварии намерено увеличить число тайных агентов в мусульманских мечетях и радикальных религиозных организациях. Министр указал, что ╚многие экстремисты оказывают нам эти услуги за очень скромную плату╩.
А может, "мальчика-то и не было"? Я вообще крайне скептически отношусь к идее каких-либо "заговоров", участниками которых объявляют целые народы и религии.
Я понимаю, Феникс, что Вам, как и Климу Самгину, очень хочется, чтобы мальчика не было, но, увы: "мальчик" был, есть и будет есть, и покуда он живее всех живых
В ответ на:
По актуальным данным баварской госбезопасности, на территории земли (Баварии) нашли приют около 5500 исламских экстремистов. Пятьсот из них расцениваются как готовые к насилию, еще пятьдесят прошли обучение в тренировочных лагерях ╚Аль-Каиды╩ и поддерживают активный контакт с лидерами этой организации. Большинство исламских фанатиков прибыли в Германию из арабских стран и располагают статусом политических беженцев, часть из них получили немецкое гражданство и навсегда осели под бело-голубым флагом. Выступая перед журналистами, министр без тени улыбки сообщил: ╚Сейчас в Ираке наблюдается переизбыток лиц, готовых взорвать себя вместе с окружающими. Они-то и засылаются к нам в Германию, чтобы собирать деньги для нужд своего руководства╩.
Самым опасным из экстремистских объединений в Баварии считается организация мусульман ╚Милли Горюс╩, насчитывающая 4800 членов и ставящая своей программной целью насильственную исламизацию всего мира, включая Баварию. Сегодня в нашей стране ей принадлежит около 300 мечетей. Для вербовки молодого пополнения функционеры ╚Горюс╩ используют ╚летние школы Корана╩, куда собирают многие сотни подростков из мусульманских семей.
По актуальным данным баварской госбезопасности, на территории земли (Баварии) нашли приют около 5500 исламских экстремистов. Пятьсот из них расцениваются как готовые к насилию, еще пятьдесят прошли обучение в тренировочных лагерях ╚Аль-Каиды╩ и поддерживают активный контакт с лидерами этой организации. Большинство исламских фанатиков прибыли в Германию из арабских стран и располагают статусом политических беженцев, часть из них получили немецкое гражданство и навсегда осели под бело-голубым флагом. Выступая перед журналистами, министр без тени улыбки сообщил: ╚Сейчас в Ираке наблюдается переизбыток лиц, готовых взорвать себя вместе с окружающими. Они-то и засылаются к нам в Германию, чтобы собирать деньги для нужд своего руководства╩.
Самым опасным из экстремистских объединений в Баварии считается организация мусульман ╚Милли Горюс╩, насчитывающая 4800 членов и ставящая своей программной целью насильственную исламизацию всего мира, включая Баварию. Сегодня в нашей стране ей принадлежит около 300 мечетей. Для вербовки молодого пополнения функционеры ╚Горюс╩ используют ╚летние школы Корана╩, куда собирают многие сотни подростков из мусульманских семей.
Вот, понимаете ли, у одной только ╚Милли Горюс╩ - 300 мечетей, рассадников терроризма и экстремизма. Мечетей, а не церквей или синагог. Как бы Вам не хотелось поставить знак равенства, никакого равенства нет, потому что в церквях, буддийских храмах и синагогах не выращивают террористов. И подготовку они проходят в "школах Корана", а не в школах Библии, Вед или Торы.
А сколько преступлений (включая убийства) совершают против своих детей родители, не являющиеся мусульманами?
Гораздо меньше, и если совершают, то на бытовой почве, а не на идеологически-религиозной.
Конечно, это не оправдывает преступников-мусульман, но зачем их отделять от представителей других религий?
Потому что это - специфически мусульманская проблема. Представители других религий, а также атеисты и агностики несравненно толерантней к своим детям.
А разве Мадрид, Лондон, Стамбул, Нью-Йорк и Беслан расположены в Германии?\
А разве Атта жил не в Германии? (а часть его банды и продолжает в ней преспокойно жить)
В чем Вы видите разницу между Германией и Испанией? Почему в Испании можно было взорвать 2000 мирных людей, а в Германии это невозможно?
У Вас есть данные, что экстремистов в Германии нет или гораздо меньше, чем в официальной статистике?
Кроме того, в данном месте я отвечал на Ваше утверждение "мне давно уже стало ясно одно: если человек сам приключений на свою голову не ищет, то его как правило никто и не трогает". Я хотел Вам показать, что жертвами террора, как правило, становятся случайные люди, которые не ищут приключений на свою голову. Потому что террористы - трусы и выбирают "мягкие цели", т.е., убивают не тех, с кем они якобы борются, а тех, кого убить проще всего, включая женщин и детей. Поэтому эти подонки - хуже фашистов, мразь человеческая
Я имел в виду те силы, которые уже не первый год подогревают ксенофобские настроения среди населения.
Тут Вы отчасти правы, но поскольку у Вас существует изначальная установка на борьбу именно с этими силами (которые и впрямь во многом неправы, про борьбу с во многом вымышленной "русской мафией" и пр. не могу с Вами не согласиться), то Вы постоянно оправдываете силы, гораздо худшие и гораздо более опасные: в этой ветке - исламских террористов, а в соседней - иранских фашистов.
К тому же, конкуренция бывает не только за рабочие места.
А за что в данном случае? Кто и за что конкурирует с мусульманами в Германии? Кого и откуда они могут вытеснить честным путем?
Да и дипломы, знания и квалификация встречаются у выходцев из самых разных стран.
Это опять не более, чем политкорректная фразочка. Конечно, и оттуда приезжают иногда дипломированные специалисты, но качество африканских дипломов Вы же не будете сравнивать с качеством московских дипломов?
В последнем "парижском бунте" французов было не меньше, чем всех остальных вместе взятых. И бунт этот происходил не из-за религии, а из-за принятия вполне конкретного закона, касающегося трудоустройства молод╦жи.
А что, там тоже каждую ночь сжигалось более тысячи машин?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 12:05
in Antwort ArtAllm 22.04.06 00:42
Дааа, Олменд, спасибо за чрезвычайно содержательный ответ!
Так держать!
Так держать!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 12:10
in Antwort barinov 22.04.06 01:22
Да пожалуйста
А для тех кто НЕ понял , поясним - только слепой не видит что поставлена задача "тихой исламизации" Европы. Об этом в Комс правде пасала Даша асламова " мусульманский мир захватывает францию , через женский живот. Уже 50 % марселя - не французы "
В том-то и проблема, что в первую очерель они захватывают столицы и крупные городы, вытесняя коренное население на периферию. Да, звучит жутко нетолерантно, только те, кто все это допустил, скоро будут кусать локти и удивляться, и почему это столько французов голосует за Ле Пэна...
А для тех кто НЕ понял , поясним - только слепой не видит что поставлена задача "тихой исламизации" Европы. Об этом в Комс правде пасала Даша асламова " мусульманский мир захватывает францию , через женский живот. Уже 50 % марселя - не французы "
В том-то и проблема, что в первую очерель они захватывают столицы и крупные городы, вытесняя коренное население на периферию. Да, звучит жутко нетолерантно, только те, кто все это допустил, скоро будут кусать локти и удивляться, и почему это столько французов голосует за Ле Пэна...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 12:11
in Antwort sendi 22.04.06 02:58
"Спасибом" перед Мущщиной не отделаешься, кбарабас!
Эт точно. Магарыч гони
Эт точно. Магарыч гони
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 12:14
in Antwort ArtAllm 23.04.06 00:27
Не надо искать козлов отпущения - зрите в корень!
А хде этот корень, Олменд? Куда зреть-то?
Кстати, тут в Германии такие Христианские секты есть, что Исламисты отдыхают. Они ждут недождуться когда евреи разрушать Мечеть на храмовой горе и восстановят там свой Храм, а потом должен наступить конец света и Всевышний спустится на белом коне.
Для них любое государство (кроме Израиля) - враг, они опаснее исламистов.
Это что за секты такие в Германии, нельзя ли поподробней?
А хде этот корень, Олменд? Куда зреть-то?
Кстати, тут в Германии такие Христианские секты есть, что Исламисты отдыхают. Они ждут недождуться когда евреи разрушать Мечеть на храмовой горе и восстановят там свой Храм, а потом должен наступить конец света и Всевышний спустится на белом коне.
Для них любое государство (кроме Израиля) - враг, они опаснее исламистов.
Это что за секты такие в Германии, нельзя ли поподробней?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.04.06 12:19
in Antwort Аlex 23.04.06 00:41
До владимира (который кстати не первый крестил русь) тоже не спрaшивали. Но мирным никак не назовешь.
23.04.06 12:28
in Antwort ArtAllm 21.04.06 16:02
Еще очень многое должно взорваться и сгореть, чтобы мировая общественность допустила, чтобы в Германии к власти пришли нетрусливые политики.
Наконец то свершилось! Начинаете понимать, а не слепо смотреть в рот вашим братьям по нации.
Когда в России вводят фейс-контроль и проверку лиц кавказской национальности кричат о дискриминации, но это направлено на предотвращение терр.актов действия оправданы. Но не понятно, почему вы пишите*чтобы мировая общественность допустила.* А почему не не сами немцы.
Наконец то свершилось! Начинаете понимать, а не слепо смотреть в рот вашим братьям по нации. Когда в России вводят фейс-контроль и проверку лиц кавказской национальности кричат о дискриминации, но это направлено на предотвращение терр.актов действия оправданы. Но не понятно, почему вы пишите*чтобы мировая общественность допустила.* А почему не не сами немцы.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
23.04.06 21:23
in Antwort oldwalker 23.04.06 12:28
Все по делу.И вот еще 1 аспект - нынешнее "тихое ИХ в ФРГ поведение" , лишь маска - пока ИХ - меньшинство.
А по демографии - это лишь вопрос времени. А когда 60 процентов ИХ ШКОЛЬНИКОВ( к примеру в Ной-Кельне ) стукнет 18 лет ?
В большинстве - от мирности не останется и следа.
Посмотрите что в Косово
А по демографии - это лишь вопрос времени. А когда 60 процентов ИХ ШКОЛЬНИКОВ( к примеру в Ной-Кельне ) стукнет 18 лет ?
В большинстве - от мирности не останется и следа.
Посмотрите что в Косово
23.04.06 22:18
100%, если ничего не изменится, будущее Европы это Косово
in Antwort barinov 23.04.06 21:23
В ответ на:
В большинстве - от мирности не останется и следа.
Посмотрите что в Косово
В большинстве - от мирности не останется и следа.
Посмотрите что в Косово
100%, если ничего не изменится, будущее Европы это Косово
23.04.06 23:37
Ваши постинги еще менее содержательны, так как никаких конкретных рекомендаций (за исключением предложений в сослагательном наклонении) не содержат.
Вы так и не сказали, что конкретно должен сделать Олменд или "Ottonormalverbraucher" для того, чтобы та страшная картина, которую вы тут рисуете, не сбылась бы.
А просто так нагнетать ненависть ко всем мусульманам - это делу не поможет. Среди мусульман, как и христиан или евреев, есть хорошие и плохие. Только экстремисты этого не видят, у них черно-белое мышление.
Вот такие люди и орудовали в третьем рейхе, когда они обвинили войну всем евреям, и в СССР такие же придурки орали "Убей Немца!". И сегодня люди из той же категории орут "дави мусульман"!
Давайте не будем всех стричь под одну гребенку! Ислам такая же авраамическая религия, как и христианство или иудаизм. Ветхий завет на порядок экстремальнее Корана, там описываются сцены, когда бог якобы приказывает истребить целые народы, от мала до велика, так как те преклонялись идолам и не верили в единого бога.
Но сегодня не все христиане и не все иудеи серьезно относятся к этим местам в ветхом завете. Так что дело не в Коране и не в исламе - это довольно толерантная религия, а в отдельных экстремистах, с которыми действительно надо бороться. А нормальным людям, будь то мусульмане или кто другой, надо помочь интегрироваться.
А если нагнетать ненависть ко всем мусульманам, то мы и будем иметь то, что имеют французы. Я надеюсь, что в Германии найдутся умные политики, которые этого не допустят. А рядовой избиратель может только проголосовать за определенных политиков или подписать петиции, на этом его влияние заканчивается.
Или вы мне хотите предложить, чтобы я набил морду первому попавшемуся мусульманину и таким образом боролся бы с исламом?
in Antwort Мущщщина 23.04.06 12:05
In Antwort auf:
Дааа, Олменд, спасибо за чрезвычайно содержательный ответ!
Дааа, Олменд, спасибо за чрезвычайно содержательный ответ!
Ваши постинги еще менее содержательны, так как никаких конкретных рекомендаций (за исключением предложений в сослагательном наклонении) не содержат.
Вы так и не сказали, что конкретно должен сделать Олменд или "Ottonormalverbraucher" для того, чтобы та страшная картина, которую вы тут рисуете, не сбылась бы.
А просто так нагнетать ненависть ко всем мусульманам - это делу не поможет. Среди мусульман, как и христиан или евреев, есть хорошие и плохие. Только экстремисты этого не видят, у них черно-белое мышление.
Вот такие люди и орудовали в третьем рейхе, когда они обвинили войну всем евреям, и в СССР такие же придурки орали "Убей Немца!". И сегодня люди из той же категории орут "дави мусульман"!
Давайте не будем всех стричь под одну гребенку! Ислам такая же авраамическая религия, как и христианство или иудаизм. Ветхий завет на порядок экстремальнее Корана, там описываются сцены, когда бог якобы приказывает истребить целые народы, от мала до велика, так как те преклонялись идолам и не верили в единого бога.
Но сегодня не все христиане и не все иудеи серьезно относятся к этим местам в ветхом завете. Так что дело не в Коране и не в исламе - это довольно толерантная религия, а в отдельных экстремистах, с которыми действительно надо бороться. А нормальным людям, будь то мусульмане или кто другой, надо помочь интегрироваться.
А если нагнетать ненависть ко всем мусульманам, то мы и будем иметь то, что имеют французы. Я надеюсь, что в Германии найдутся умные политики, которые этого не допустят. А рядовой избиратель может только проголосовать за определенных политиков или подписать петиции, на этом его влияние заканчивается.
Или вы мне хотите предложить, чтобы я набил морду первому попавшемуся мусульманину и таким образом боролся бы с исламом?
24.04.06 01:18
Во Франции мусульмане составляют 5-10% населения. Тоже меньшинство. В Австралии (где тоже были беспорядки с их участием) их 1,5%.
А вот например в Сингапуре их целых 14,9% и вс╦ спокойно. Видимо дело не в количестве.
P.S.: Цифры взяты с сайта http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
in Antwort barinov 23.04.06 21:23
В ответ на:
И вот еще 1 аспект - нынешнее "тихое ИХ в ФРГ поведение" , лишь маска - пока ИХ - меньшинство.
И вот еще 1 аспект - нынешнее "тихое ИХ в ФРГ поведение" , лишь маска - пока ИХ - меньшинство.
Во Франции мусульмане составляют 5-10% населения. Тоже меньшинство. В Австралии (где тоже были беспорядки с их участием) их 1,5%.
А вот например в Сингапуре их целых 14,9% и вс╦ спокойно. Видимо дело не в количестве.
P.S.: Цифры взяты с сайта http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
24.04.06 03:01
in Antwort ArtAllm 23.04.06 23:37
Речь тут идет совсем не о том "какая религия лучше" , или "будем толерантны". Не будем лукавить -в обратном направлении , те на восток НЕ переселяются МИЛЛИОНЫ мусульман , и не открывают там " 5-ю колонну". Так ? так !
Суть проблемы , что турки/арабы совсем СОВСЕМ не хотят цивилизоватся. Их женщины - в платках ( словно 19 век на дворе ! ) .В "их" микрорайонх - жутко много мусора, + криминал. Их дети - не слушают учителей в школах( хулиганят и хамят). Язык в 3 поколении не учат.Организуют "параллельное" свое общество.
Местная немка рассказала , что Штуттгарт 20 лет назад был тихий и чистый. Словно вымытый с мылом. Можно было даже велосипед или сумку у магазина оставить на 3 дня - и ничего. И по парку никто не ходил толпами , плюя семечки и громко крича на 12 детей.
Немка мне это рассказала , со слезами на глазах , сдала мне свою квартиру , и уехала в далекую тихую деревню................
Суть проблемы , что турки/арабы совсем СОВСЕМ не хотят цивилизоватся. Их женщины - в платках ( словно 19 век на дворе ! ) .В "их" микрорайонх - жутко много мусора, + криминал. Их дети - не слушают учителей в школах( хулиганят и хамят). Язык в 3 поколении не учат.Организуют "параллельное" свое общество.
Местная немка рассказала , что Штуттгарт 20 лет назад был тихий и чистый. Словно вымытый с мылом. Можно было даже велосипед или сумку у магазина оставить на 3 дня - и ничего. И по парку никто не ходил толпами , плюя семечки и громко крича на 12 детей.
Немка мне это рассказала , со слезами на глазах , сдала мне свою квартиру , и уехала в далекую тихую деревню................
24.04.06 09:14
Вы не правы, сводя своё объяснение к релгии, всё дело в культуре, куда религия входит составной частью. Разве брат, убивший сестру, руководствовался цитатой из Корана? Он руководствовался обычаями, своим взглядом на жизнь.
На мой взгляд абсолютное большинство мусульман не желает интегрироваться. Помните коктейль "Кровавая Мэри" из водки и томатного сока? А попробуйте смешать его, и получится совсем другой вкус. При таких толерантных людях, как Вы, попьют Ваши детушки коктейльчик, только вместо томата будет в нём кровушка.
В отношениях с мусульманами лично я - за апартеид.
in Antwort ArtAllm 23.04.06 23:37, Zuletzt geändert 24.04.06 09:15 (саунщик)
В ответ на:
Так что дело не в Коране и не в исламе - это довольно толерантная религия,
Так что дело не в Коране и не в исламе - это довольно толерантная религия,
Вы не правы, сводя своё объяснение к релгии, всё дело в культуре, куда религия входит составной частью. Разве брат, убивший сестру, руководствовался цитатой из Корана? Он руководствовался обычаями, своим взглядом на жизнь.
На мой взгляд абсолютное большинство мусульман не желает интегрироваться. Помните коктейль "Кровавая Мэри" из водки и томатного сока? А попробуйте смешать его, и получится совсем другой вкус. При таких толерантных людях, как Вы, попьют Ваши детушки коктейльчик, только вместо томата будет в нём кровушка.
В отношениях с мусульманами лично я - за апартеид.
24.04.06 13:54
in Antwort Мущщщина 21.04.06 18:55
У мусульман есть такое понятие(не помню как звучит), подразумевающее что ложь врагу это хорошо. Шаль-Латур ,знаток мусульманских стран,немецким политикам это говорил раньше частенько за круглым столом,но не прямым текстом. А прямым текстом это значит, что то,что у европейцев считается двуличием ,у мусульман таковым не считается,они руководствуются совсем другими ценностями и понятиями. Т.е. тебе как чужаку никогда не скажут, что думают на самом деле и я в этом убеждался на собственном опыте.
По моему мнению мусульман можно разделить на 2 основные группы : радикальные и потенциальные.
Радикальные - это исламисты и их поддерживающие, с ними всё ясно.
Потенциальные - это обычные люди,умеренно религиозные и чтущие основные традиции своего народа,с лёгким презрением относящиеся к европейским культурным ценностям ,но не желающие европейцам зла. Но в конфликтных ситуациях они потенциально станут радикальными,никакого сомнения.
Есть конечно ещё много всяких разных типов,но эти 2 группы основные и обе группы совершенно чётко делят общество по религиозному признаку на "наших" и "ваших" и соответственно думают и живут.
По моему мнению мусульман можно разделить на 2 основные группы : радикальные и потенциальные.
Радикальные - это исламисты и их поддерживающие, с ними всё ясно.
Потенциальные - это обычные люди,умеренно религиозные и чтущие основные традиции своего народа,с лёгким презрением относящиеся к европейским культурным ценностям ,но не желающие европейцам зла. Но в конфликтных ситуациях они потенциально станут радикальными,никакого сомнения.
Есть конечно ещё много всяких разных типов,но эти 2 группы основные и обе группы совершенно чётко делят общество по религиозному признаку на "наших" и "ваших" и соответственно думают и живут.
24.04.06 15:22
in Antwort ArtAllm 23.04.06 23:37
Тактика ясна: крыть нечем, надо замять дискуссию. Сначали пробовали отмолчаться, потом отделаться какой-то бессмысленной отпиской, а теперь вроде бы - на первый взгляд - написали ответ, но ни одного ответа на мои вопросы там так и нету, обычный набор ругательств
Мы тут не на заседании коллегии министров МВД немецких земель, Олменд, хотя все меры, которые не только стоит принять, но и те, которые уже принимаются, я Вам подробно перечислил.
Вы же, в свою очередь, предложили одну-единственную (зато какую!): перейти всем в ислам, а в нем расслабиться и получить удовольствие. О чем еще с Вами говорить?
В национализме и других подобных измах меня обвинять не надо, я Вам показал в соседней ветке на примере Вашей вчерашней цитаты, что Вы сам - националист и ревизионист нацизма.
Ветхий завет на порядок экстремальнее Корана, там описываются сцены, когда бог якобы приказывает истребить целые народы, от мала до велика, так как те преклонялись идолам и не верили в единого бога.
Все обстоит строго наоборот, Коран на два порядка экстремальней Ветхого и Нового Заветов. Если в Ветхом завете просто описываются ужасные сцены, которые в те времена были самой обыкновенной обыденностью у всех народов, то в Коране содержатся призывы к убийству неверных и к насильственному обращению неисламских народов в ислам.
Вы чувствуете разницу между описанием и моральным предикатом?
Что еще более страшно, для мусульман эти предикаты являются прямым призывом к действию, все ветви исламского экстремизма базируются на этих призывах из корана.
А если нагнетать ненависть ко всем мусульманам, то мы и будем иметь то, что имеют французы.
Наоборот, во Франции никто не нагнетал ненависть к мусульманам, тем не менее, они получили то, что теперь имеют. Хоть с этим-то Вы согласны?
Или вы мне хотите предложить, чтобы я набил морду первому попавшемуся мусульманину и таким образом боролся бы с исламом?
А я Вам такое предлагал? Зачем говорить глупости?
Мы тут не на заседании коллегии министров МВД немецких земель, Олменд, хотя все меры, которые не только стоит принять, но и те, которые уже принимаются, я Вам подробно перечислил.
Вы же, в свою очередь, предложили одну-единственную (зато какую!): перейти всем в ислам, а в нем расслабиться и получить удовольствие. О чем еще с Вами говорить?
В национализме и других подобных измах меня обвинять не надо, я Вам показал в соседней ветке на примере Вашей вчерашней цитаты, что Вы сам - националист и ревизионист нацизма.
Ветхий завет на порядок экстремальнее Корана, там описываются сцены, когда бог якобы приказывает истребить целые народы, от мала до велика, так как те преклонялись идолам и не верили в единого бога.
Все обстоит строго наоборот, Коран на два порядка экстремальней Ветхого и Нового Заветов. Если в Ветхом завете просто описываются ужасные сцены, которые в те времена были самой обыкновенной обыденностью у всех народов, то в Коране содержатся призывы к убийству неверных и к насильственному обращению неисламских народов в ислам.
Вы чувствуете разницу между описанием и моральным предикатом?
Что еще более страшно, для мусульман эти предикаты являются прямым призывом к действию, все ветви исламского экстремизма базируются на этих призывах из корана.
А если нагнетать ненависть ко всем мусульманам, то мы и будем иметь то, что имеют французы.
Наоборот, во Франции никто не нагнетал ненависть к мусульманам, тем не менее, они получили то, что теперь имеют. Хоть с этим-то Вы согласны?
Или вы мне хотите предложить, чтобы я набил морду первому попавшемуся мусульманину и таким образом боролся бы с исламом?
А я Вам такое предлагал? Зачем говорить глупости?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.04.06 15:25
in Antwort Phoenix 24.04.06 01:18
А вот например в Сингапуре их целых 14,9% и вс╦ спокойно. Видимо дело не в количестве.
Совершенно верно, дело не столько в количестве, сколько в качестве (хотя количеству свойственно переходить в качество. Слышали Вы про критическую массу?).
Если в Германии будет хоть 50% иностранцев, скажем, из России и восточной Европы, террор они не замутят.
Совершенно верно, дело не столько в количестве, сколько в качестве (хотя количеству свойственно переходить в качество. Слышали Вы про критическую массу?).
Если в Германии будет хоть 50% иностранцев, скажем, из России и восточной Европы, террор они не замутят.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.04.06 15:32
in Antwort Babekov 24.04.06 13:54
Потенциальные - это обычные люди,умеренно религиозные и чтущие основные традиции своего народа,с л╦гким презрением относящиеся к европейским культурным ценностям ,но не желающие европейцам зла. Но в конфликтных ситуациях они потенциально станут радикальными,никакого сомнения.
Согласен, граница тут очень зыбкая. Есть мусульмане - приятные компанейские парни, только вот взрывают небоскреб с людьми, и эти приятные парни смотрят, как люди горят, бросаются с горящего небоскреба на землю, смотрят и бурно радуются, хохочут, потирают руки, я сам такое пережил, для меня это был настоящий шок. Я точно знаю, что эти люди никакие не экстремисты. Но появится экстремистский фюрер, и они за ним пойдут (тоже не все, но очень многие), потому что стадность, общая религия, голос крови... мулла для них - высший авторитет, а среди мулл этих сволочей много.
В Германии за Гитлера не голосовало большинство населения, но когда он получил власть, люди пошли за ним и практически не сопротивлялись. Вот что страшно.
Согласен, граница тут очень зыбкая. Есть мусульмане - приятные компанейские парни, только вот взрывают небоскреб с людьми, и эти приятные парни смотрят, как люди горят, бросаются с горящего небоскреба на землю, смотрят и бурно радуются, хохочут, потирают руки, я сам такое пережил, для меня это был настоящий шок. Я точно знаю, что эти люди никакие не экстремисты. Но появится экстремистский фюрер, и они за ним пойдут (тоже не все, но очень многие), потому что стадность, общая религия, голос крови... мулла для них - высший авторитет, а среди мулл этих сволочей много.
В Германии за Гитлера не голосовало большинство населения, но когда он получил власть, люди пошли за ним и практически не сопротивлялись. Вот что страшно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.04.06 16:35
Качество - это в данном случае не национальность и не религия. Любой самый коренной и исконный европейский люмпен гораздо более склонен к хаосу, хулиганству, агрессии и разрушению, чем какой-нибудь вчера приехавший торговец персидскими коврами. И причина этого кроется совсем не в религии, а в том, что люмпену в отличие от торговца нечем заняться и нечего терять. Изнывающее от скуки и безделья существо, не видящее для себя никаких перспектив и озлобленное на всех, кто хоть чем-то от него отличается, уже в силу своего образа жизни не заинтересовано в стабильности общества. А когда несколько десятков таких существ сбиваются в одну кучу, начинаются "уличные революции" (к счастью, заканчивающиеся в "обезьянниках" окрестных полицейских участков). Вы можете себе представить например владельца магазина или хозяина ресторана, который бы, выпучив глаза, бегал по улицам, орал, швырялся камнями в полицейских и поджигал автомобили? Думаю, что нет. А вот люмпены этим занимаются (когда их много). При этом, ни национальность, ни вероисповедание люмпенов не играют никакой роли. Люмпен - это и есть их общая национальность и единая религия .
А сколько грязи уже было вылито ксенофобами и на русских, и на поляков, и на румын, и на албанцев (хоть и мусульман преимущественно, но тоже европейцев). И когда волна "борьбы с исламом" спад╦т, неминуемо будет выбран какой-нибудь новый "виновник всех бед".
in Antwort Мущщщина 24.04.06 15:25
В ответ на:
Совершенно верно, дело не столько в количестве, сколько в качестве (хотя количеству свойственно переходить в качество. Слышали Вы про критическую массу?).
Если в Германии будет хоть 50% иностранцев, скажем, из России и восточной Европы, террор они не замутят.
Совершенно верно, дело не столько в количестве, сколько в качестве (хотя количеству свойственно переходить в качество. Слышали Вы про критическую массу?).
Если в Германии будет хоть 50% иностранцев, скажем, из России и восточной Европы, террор они не замутят.
Качество - это в данном случае не национальность и не религия. Любой самый коренной и исконный европейский люмпен гораздо более склонен к хаосу, хулиганству, агрессии и разрушению, чем какой-нибудь вчера приехавший торговец персидскими коврами. И причина этого кроется совсем не в религии, а в том, что люмпену в отличие от торговца нечем заняться и нечего терять. Изнывающее от скуки и безделья существо, не видящее для себя никаких перспектив и озлобленное на всех, кто хоть чем-то от него отличается, уже в силу своего образа жизни не заинтересовано в стабильности общества. А когда несколько десятков таких существ сбиваются в одну кучу, начинаются "уличные революции" (к счастью, заканчивающиеся в "обезьянниках" окрестных полицейских участков). Вы можете себе представить например владельца магазина или хозяина ресторана, который бы, выпучив глаза, бегал по улицам, орал, швырялся камнями в полицейских и поджигал автомобили? Думаю, что нет. А вот люмпены этим занимаются (когда их много). При этом, ни национальность, ни вероисповедание люмпенов не играют никакой роли. Люмпен - это и есть их общая национальность и единая религия .
В ответ на:
Если в Германии будет хоть 50% иностранцев, скажем, из России и восточной Европы, террор они не замутят.
Если в Германии будет хоть 50% иностранцев, скажем, из России и восточной Европы, террор они не замутят.
А сколько грязи уже было вылито ксенофобами и на русских, и на поляков, и на румын, и на албанцев (хоть и мусульман преимущественно, но тоже европейцев). И когда волна "борьбы с исламом" спад╦т, неминуемо будет выбран какой-нибудь новый "виновник всех бед".
24.04.06 17:40
in Antwort Phoenix 24.04.06 16:35
На мой взгляд, Ваша ошибка в том, что Вы вс╦ время подгоняете всех под европейскую ментальность... То есть, от заведомо другого менталитета Вы ожидаете действий, которые нам, естественно, понятней, и которые можно просчитать по формуле "а как бы я поступил"... Хочу напомнить, что Кука съели, когда он наивно предпположил достижение полного взаимопонимания...
24.04.06 17:45
in Antwort Phoenix 24.04.06 16:35
Любой самый коренной и исконный европейский люмпен гораздо более склонен к хаосу, хулиганству, агрессии и разрушению, чем какой-нибудь вчера приехавший торговец персидскими коврами.
Все это только слова, подтвердить которые примерами или статистикой (а я только в этом топике выставил уже массу примеров и статистики по мусульманам, в отличие от Вас) Вы никак не сможете.
Изнывающее от скуки и безделья существо, не видящее для себя никаких перспектив и озлобленное на всех, кто хоть чем-то от него отличается, уже в силу своего образа жизни не заинтересовано в стабильности общества. А когда несколько десятков таких существ сбиваются в одну кучу, начинаются "уличные революции" (к счастью, заканчивающиеся в "обезьянниках" окрестных полицейских участков).
Вот именно, "уличные революции", заканчивающиеся в "обезьянниках" окрестных полицейских участков. Да и то много таких случаев Вы не припомните. А никаких террористов из Европы в Германию не приезжает, будь то хоть директора ресторанов, хоть люмпены, хоть кто угодно.
Вы можете себе представить например владельца магазина или хозяина ресторана, который бы, выпучив глаза, бегал по улицам, орал, швырялся камнями в полицейских и поджигал автомобили?
А среди немецких мусульман много хозяев ресторанов и магазинов?
Кроме того, среди есть, например, несколько, осуществлявших финансоовые операции для Атты и его компании, и не только для них.
И когда волна "борьбы с исламом" спад╦т, неминуемо будет выбран какой-нибудь новый "виновник всех бед".
Никто извне не выбирал их для проведения Джихада, они сами себя выбрали.
Все это только слова, подтвердить которые примерами или статистикой (а я только в этом топике выставил уже массу примеров и статистики по мусульманам, в отличие от Вас) Вы никак не сможете.
Изнывающее от скуки и безделья существо, не видящее для себя никаких перспектив и озлобленное на всех, кто хоть чем-то от него отличается, уже в силу своего образа жизни не заинтересовано в стабильности общества. А когда несколько десятков таких существ сбиваются в одну кучу, начинаются "уличные революции" (к счастью, заканчивающиеся в "обезьянниках" окрестных полицейских участков).
Вот именно, "уличные революции", заканчивающиеся в "обезьянниках" окрестных полицейских участков. Да и то много таких случаев Вы не припомните. А никаких террористов из Европы в Германию не приезжает, будь то хоть директора ресторанов, хоть люмпены, хоть кто угодно.
Вы можете себе представить например владельца магазина или хозяина ресторана, который бы, выпучив глаза, бегал по улицам, орал, швырялся камнями в полицейских и поджигал автомобили?
А среди немецких мусульман много хозяев ресторанов и магазинов?
Кроме того, среди есть, например, несколько, осуществлявших финансоовые операции для Атты и его компании, и не только для них.
И когда волна "борьбы с исламом" спад╦т, неминуемо будет выбран какой-нибудь новый "виновник всех бед".
Никто извне не выбирал их для проведения Джихада, они сами себя выбрали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.04.06 18:15
in Antwort Schloss 24.04.06 17:40
в точку попали,в этом его заблуждение. Забывает он что между нами несколько столетий в ментальном развитии лежит.
25.04.06 03:15
а ты себя то сам в зеркало видел когда нибудь ?? 0000 страшидло, то то из тебя 0000 так льется , неудовлетворенный 0000
in Antwort Ostap 10.04.06 13:19, Zuletzt geändert 25.04.06 09:04 (golma1)
В ответ на:
На себя бы посмотрели...
На себя бы посмотрели...
а ты себя то сам в зеркало видел когда нибудь ?? 0000 страшидло, то то из тебя 0000 так льется , неудовлетворенный 0000
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
25.04.06 03:20
0000 - так понятнее ??
ПС: это проверка на понимание пациентом разговорной речи - СтарРусс 1
in Antwort Ostap 10.04.06 13:44, Zuletzt geändert 25.04.06 09:05 (golma1)
В ответ на:
Некоторые слова в Вашем сообщении я понимаю, но далеко не все,
Некоторые слова в Вашем сообщении я понимаю, но далеко не все,
0000 - так понятнее ??
ПС: это проверка на понимание пациентом разговорной речи - СтарРусс 1
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
25.04.06 05:30
Ментальности представителей одного круга у разных народов гораздо ближе друг к другу, чем ментальности представителей разных кругов внутри одного народа. Проще говоря, социальные барьеры выше, чем национальные и религиозные.
А кроме того, логику поступков другого человека можно хотя бы частично понять, мысленно став на его место. Мне кажется (конечно могу и ошибаться), что я догадываюсь об истинных причинах негативного отношения некоторых европейских мусульман к местному обществу. Эти причины лежат не в плоскости религии - религия лишь выполняет некую консолидирующую функцию и служит моральной поддержкой. Истинная причина кроется в несоответствии традиционных представлений этих людей о таких вещах, как честь, гордость, мораль, долг и т.п. тем обстоятельствам, в которых они находятся на Западе. То есть, люди не чувствуют себя тем, чем хотели бы чувствовать. Это приводит к психологической изоляции от окружающей реальности и, как следствие, к желанию создать свою "параллельную" реальность (вот откуда стремление к строительству вс╦ новых мечетей, созданию культурных объединений и т.п.). А некоторые лица пользуются создавшимся положением, пытаясь "встать у руля" или по крайней мере усилить сво╦ влияние. Таким образом, в создавшейся ситуации виноват отнюдь не ислам, а обычные человеческие амбиции.
in Antwort Schloss 24.04.06 17:40
В ответ на:
На мой взгляд, Ваша ошибка в том, что Вы вс╦ время подгоняете всех под европейскую ментальность... То есть, от заведомо другого менталитета Вы ожидаете действий, которые нам, естественно, понятней, и которые можно просчитать по формуле "а как бы я поступил"...
На мой взгляд, Ваша ошибка в том, что Вы вс╦ время подгоняете всех под европейскую ментальность... То есть, от заведомо другого менталитета Вы ожидаете действий, которые нам, естественно, понятней, и которые можно просчитать по формуле "а как бы я поступил"...
Ментальности представителей одного круга у разных народов гораздо ближе друг к другу, чем ментальности представителей разных кругов внутри одного народа. Проще говоря, социальные барьеры выше, чем национальные и религиозные.
А кроме того, логику поступков другого человека можно хотя бы частично понять, мысленно став на его место. Мне кажется (конечно могу и ошибаться), что я догадываюсь об истинных причинах негативного отношения некоторых европейских мусульман к местному обществу. Эти причины лежат не в плоскости религии - религия лишь выполняет некую консолидирующую функцию и служит моральной поддержкой. Истинная причина кроется в несоответствии традиционных представлений этих людей о таких вещах, как честь, гордость, мораль, долг и т.п. тем обстоятельствам, в которых они находятся на Западе. То есть, люди не чувствуют себя тем, чем хотели бы чувствовать. Это приводит к психологической изоляции от окружающей реальности и, как следствие, к желанию создать свою "параллельную" реальность (вот откуда стремление к строительству вс╦ новых мечетей, созданию культурных объединений и т.п.). А некоторые лица пользуются создавшимся положением, пытаясь "встать у руля" или по крайней мере усилить сво╦ влияние. Таким образом, в создавшейся ситуации виноват отнюдь не ислам, а обычные человеческие амбиции.
25.04.06 05:46
Во-первых, между кем "нами"? С обеих сторон (мусульмане и все остальные) находятся совершенно разные люди и даже разные народы. Во-вторых, как можно сравнивать "возраст ментального развития" целых групп народов? Что это, возраст религий? Но ведь люди жили (а следовательно и развивались) и до формирования существующих ныне вероисповеданий.
in Antwort Babekov 24.04.06 18:15
В ответ на:
Забывает он что между нами несколько столетий в ментальном развитии лежит.
Забывает он что между нами несколько столетий в ментальном развитии лежит.
Во-первых, между кем "нами"? С обеих сторон (мусульмане и все остальные) находятся совершенно разные люди и даже разные народы. Во-вторых, как можно сравнивать "возраст ментального развития" целых групп народов? Что это, возраст религий? Но ведь люди жили (а следовательно и развивались) и до формирования существующих ныне вероисповеданий.
25.04.06 16:34
in Antwort Phoenix 25.04.06 05:30
Ну, приписываемые Вами черным качества - вопрос спорный,... я бы сказал, не находящий подтверждения...
Что до параллельного мира - а на кой он нам здесь?... Сегодня промывание мозгов в мечетях, завтра - пятая колонна, послезавтра - ночь длинных ножей... Пример сунниско-шиитского противостояния разве не подсказывает Вам, что вопрос церемониться или не церемониться с неверными вообще не встанет на повестку?... ибо это вопрос "чести, гордости, морали, долга" любого правоверного...
Кроме того, как и Вам, очевидно, известно, стержнем отношений в мусульманском мире является коррупция... Если "параллельный мир" внедряет агентов влияния в европейские структуры, есть риск возникновения ситуации, сходной с российской - продажность всех и вся, беспредел, хаос... хрупкое тело "демократии" рухнет в одночасье,...потому, что оно уже больное... Нам это надо?...
Что до параллельного мира - а на кой он нам здесь?... Сегодня промывание мозгов в мечетях, завтра - пятая колонна, послезавтра - ночь длинных ножей... Пример сунниско-шиитского противостояния разве не подсказывает Вам, что вопрос церемониться или не церемониться с неверными вообще не встанет на повестку?... ибо это вопрос "чести, гордости, морали, долга" любого правоверного...
Кроме того, как и Вам, очевидно, известно, стержнем отношений в мусульманском мире является коррупция... Если "параллельный мир" внедряет агентов влияния в европейские структуры, есть риск возникновения ситуации, сходной с российской - продажность всех и вся, беспредел, хаос... хрупкое тело "демократии" рухнет в одночасье,...потому, что оно уже больное... Нам это надо?...
25.04.06 19:03
in Antwort Phoenix 25.04.06 05:30
Ментальности представителей одного круга у разных народов гораздо ближе друг к другу, чем ментальности представителей разных кругов внутри одного народа. Проще говоря, социальные барьеры выше, чем национальные и религиозные.
Вот тут, уж простите, я начинаю сомневаться, что Вы не были бойцом идеологического фронта. Ибо очень уж это напоминает лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и все, что большевизантствующие идеологи вокруг него накрутили.
А кроме того, логику поступков другого человека можно хотя бы частично понять, мысленно став на его место.
Иллюзия. Вы никогда не сможете мысленно встать на место мусульманина, потому что Вы не мусульманин и никогда им не были.
Впрочем, это очень распространенное заблуждение, особенно когда речь заходит о террористах. Пытаются понять их логику, применяя собственную логику и не понимая того факта, что мозги мусульманского фанатика (да и любого идеологизированного фанатика с промытыми кем-то мозгами) устроены совершенно иначе. Начинают усужливо подбирать им аргументы, почему бы еще они могли обидеться на проклятый, "растленный", "безбожный" и "бездуховный" Запад. Что уж говорить о Вас, когда западные СМИ столько лет этим упорно занимаются
Вот тут, уж простите, я начинаю сомневаться, что Вы не были бойцом идеологического фронта. Ибо очень уж это напоминает лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и все, что большевизантствующие идеологи вокруг него накрутили.
А кроме того, логику поступков другого человека можно хотя бы частично понять, мысленно став на его место.
Иллюзия. Вы никогда не сможете мысленно встать на место мусульманина, потому что Вы не мусульманин и никогда им не были.
Впрочем, это очень распространенное заблуждение, особенно когда речь заходит о террористах. Пытаются понять их логику, применяя собственную логику и не понимая того факта, что мозги мусульманского фанатика (да и любого идеологизированного фанатика с промытыми кем-то мозгами) устроены совершенно иначе. Начинают усужливо подбирать им аргументы, почему бы еще они могли обидеться на проклятый, "растленный", "безбожный" и "бездуховный" Запад. Что уж говорить о Вас, когда западные СМИ столько лет этим упорно занимаются
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.04.06 19:30
Феникс,птичка моя певчая, какая нах разница "ментальность" , "народы" ?? я просто не хочу видеть долбанное чурканье с тюрбанами на голове на фоне Кельнского собора, они просто органически не вписываются в пейзаж, вот и все ! на фоне кучи верблюжего говна в пустыне они смотрятся куда как естественней и главное натуральней зачем мучать "кораблей пустыни" поселяя его на Севере, жывотина то мучается
in Antwort Phoenix 25.04.06 05:46
В ответ на:
Во-первых, между кем "нами"? С обеих сторон (мусульмане и все остальные) находятся совершенно разные люди и даже разные народы. Во-вторых, как можно сравнивать "возраст ментального развития" целых групп народов? Что это, возраст религий? Но ведь люди жили (а следовательно и развивались) и до формирования существующих ныне вероисповеданий.
Во-первых, между кем "нами"? С обеих сторон (мусульмане и все остальные) находятся совершенно разные люди и даже разные народы. Во-вторых, как можно сравнивать "возраст ментального развития" целых групп народов? Что это, возраст религий? Но ведь люди жили (а следовательно и развивались) и до формирования существующих ныне вероисповеданий.
Феникс,птичка моя певчая, какая нах разница "ментальность" , "народы" ?? я просто не хочу видеть долбанное чурканье с тюрбанами на голове на фоне Кельнского собора, они просто органически не вписываются в пейзаж, вот и все ! на фоне кучи верблюжего говна в пустыне они смотрятся куда как естественней и главное натуральней
зачем мучать "кораблей пустыни" поселяя его на Севере, жывотина то мучается
25.04.06 19:32
Вот зелёным так и хочется мульти-культи. Сейчас до многих уже дошло что это не функционирует это дело. Ещё лет 10 назад за критику к нацистам бы приписали. Теперь хоть открыто заявить можно что иностранцы не хотят интегрироватся , а хотят жить в своих гетто.
Те кто прижился в принципе и не заметны. И если бы Германия брала к себе хотябы на работу, а не сотни тысяч мнимых азилантов то и гетто бы таких небыло.
А потом ещё о бесперспективности говорят...
in Antwort Schloss 25.04.06 16:34
В ответ на:
Что до параллельного мира - а на кой он нам здесь?..
Что до параллельного мира - а на кой он нам здесь?..
Вот зелёным так и хочется мульти-культи. Сейчас до многих уже дошло что это не функционирует это дело. Ещё лет 10 назад за критику к нацистам бы приписали. Теперь хоть открыто заявить можно что иностранцы не хотят интегрироватся , а хотят жить в своих гетто.
Те кто прижился в принципе и не заметны. И если бы Германия брала к себе хотябы на работу, а не сотни тысяч мнимых азилантов то и гетто бы таких небыло.
А потом ещё о бесперспективности говорят...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.04.06 19:35
in Antwort Скабичевский 25.04.06 19:30
Странно, что пребывание в БАНе не повлияло на Ваш выбор лексики. Воздержитесь, пожалуйста, от огульных оценок и оскорблений. Предупреждение.
Воздержитесь, пожалуйста, от огульных оценок и оскорблений. Предупреждение.
25.04.06 19:44
Единственный реальный выход из сложившейся ситуации - купить фотографию К╦льнского собора, повесить дома на стенку и любоваться. Боюсь, что даже ради Вашей любви к городскому пейзажу комендантский час в городе никто вводить не будет.
in Antwort Скабичевский 25.04.06 19:30
В ответ на:
я просто не хочу видеть долбанное чурканье с тюрбанами на голове на фоне Кельнского собора, они просто органически не вписываются в пейзаж, вот и все !
я просто не хочу видеть долбанное чурканье с тюрбанами на голове на фоне Кельнского собора, они просто органически не вписываются в пейзаж, вот и все !
Единственный реальный выход из сложившейся ситуации - купить фотографию К╦льнского собора, повесить дома на стенку и любоваться. Боюсь, что даже ради Вашей любви к городскому пейзажу комендантский час в городе никто вводить не будет.
25.04.06 20:27
Ну так в ч╦м же проблема? Они могут вернуться в свои страны, где царит честь и гордость с моралью( интересно было бы услышать названия этих чудесных стран) из мусульманских мне неизвествно ни одно хоть отдал╦нно напоминающая эти критерии.
in Antwort Phoenix 25.04.06 05:30
В ответ на:
Истинная причина кроется в несоответствии традиционных представлений этих людей о таких вещах, как честь, гордость, мораль, долг и т.п. тем обстоятельствам, в которых они находятся на Западе.
Истинная причина кроется в несоответствии традиционных представлений этих людей о таких вещах, как честь, гордость, мораль, долг и т.п. тем обстоятельствам, в которых они находятся на Западе.
Ну так в ч╦м же проблема? Они могут вернуться в свои страны, где царит честь и гордость с моралью( интересно было бы услышать названия этих чудесных стран) из мусульманских мне неизвествно ни одно хоть отдал╦нно напоминающая эти критерии.
26.04.06 01:17
in Antwort fotog 25.04.06 20:27
(Терминатор -4. ) ".........И настал год 2047. Первыми пали в неравной борьбе Штуттгарт и Франкфурт, а за ними и вся южная Германия. Остатки пожилых немцев , вместе с их собачками сгоняются в швейцарские горные резервации .
Переселенцы из СССР создали отряды самообороны и в неравных боях из последних сил удерживают Лар , Пфорцхайм и Аугсбург. Но Лару приходиться отражать наступление из за Рейна арабской дивизии "Париж".
Братья Бариновы партизанят в лесах Шварцвальда.
Аминь ! "
Переселенцы из СССР создали отряды самообороны и в неравных боях из последних сил удерживают Лар , Пфорцхайм и Аугсбург. Но Лару приходиться отражать наступление из за Рейна арабской дивизии "Париж".
Братья Бариновы партизанят в лесах Шварцвальда.
Аминь ! "
26.04.06 02:36
А Вы не боитесь, что завтра нам, выходцам из бывшего СССР, могут посоветовать то же самое? Ведь среди русскоязычных жителей Германии тоже далеко не все являются мастерами ментальной метаморфозы. Вдруг кто-нибудь вспомнит о том, что на советских просторах считалось недостойным например ябедничать, или платить в ресторане по схеме "каждый за себя"? Получится внутренний конфликт с местными "цивилизованными нормами". И что тогда? Собирать чемоданы?
Это ведь только здесь на форуме некоторые объединяют себя с западными европейцами в некую единую "белую категорию". А для самих западных европейцев мы не меньшие иностранцы, чем турки, арабы, иранцы и прочие "чужеродные элементы". И нам тоже могут предложить: "не нравится - не кушай". Что будем тогда делать? Обвинять местных в шовинизме и ксенофобии? Или доказывать с пеной у рта, что мы тут "свои в доску"?
in Antwort fotog 25.04.06 20:27
В ответ на:
Ну так в ч╦м же проблема? Они могут вернуться в свои страны, где царит честь и гордость с моралью...
Ну так в ч╦м же проблема? Они могут вернуться в свои страны, где царит честь и гордость с моралью...
А Вы не боитесь, что завтра нам, выходцам из бывшего СССР, могут посоветовать то же самое? Ведь среди русскоязычных жителей Германии тоже далеко не все являются мастерами ментальной метаморфозы. Вдруг кто-нибудь вспомнит о том, что на советских просторах считалось недостойным например ябедничать, или платить в ресторане по схеме "каждый за себя"? Получится внутренний конфликт с местными "цивилизованными нормами". И что тогда? Собирать чемоданы?
Это ведь только здесь на форуме некоторые объединяют себя с западными европейцами в некую единую "белую категорию". А для самих западных европейцев мы не меньшие иностранцы, чем турки, арабы, иранцы и прочие "чужеродные элементы". И нам тоже могут предложить: "не нравится - не кушай". Что будем тогда делать? Обвинять местных в шовинизме и ксенофобии? Или доказывать с пеной у рта, что мы тут "свои в доску"?
26.04.06 11:21
in Antwort Phoenix 26.04.06 02:36
Ах, какие мы благородные, и в ресторане сами за всех платим, и не ябедничаем (непонятно, правда, откуда тогда взялись и куда делись миллионы гэбистских стукачей ).
Феникс, а может, не стоит валить в одну кучу проблемы взаимопонимания, недопонимания и прочие мелкие ментальные проблемки, которые существуют везде и всегда и не только между народами, но и внутри любого народа, с проблемами экстремизма и терроризма? В последнем случае речь идет не об удобстве или неудобстве совместного проживания и различии вкусов и привычек, а о проблеме элементарного выживания.
Когда позавчера исламские убийцы в третий раз подряд за полтора года взорвали три бомбы на египетском курорте, взрываемые, среди которых были и немцы, и израильтяне, и русские, меньше всего думали о том, что их разъединяет. Я полагаю, когда немецкая мать видела, как тело ее 10-летнего сына разрывается на куски, ей было не до того, кто ябедничает и кто за кого платит в ресторане.
А это именно то, что нас ждет и что уже становится реальностью, если исламисты развернут свой Джихад в Европе по-настоящему.
).Феникс, а может, не стоит валить в одну кучу проблемы взаимопонимания, недопонимания и прочие мелкие ментальные проблемки, которые существуют везде и всегда и не только между народами, но и внутри любого народа, с проблемами экстремизма и терроризма? В последнем случае речь идет не об удобстве или неудобстве совместного проживания и различии вкусов и привычек, а о проблеме элементарного выживания.
Когда позавчера исламские убийцы в третий раз подряд за полтора года взорвали три бомбы на египетском курорте, взрываемые, среди которых были и немцы, и израильтяне, и русские, меньше всего думали о том, что их разъединяет. Я полагаю, когда немецкая мать видела, как тело ее 10-летнего сына разрывается на куски, ей было не до того, кто ябедничает и кто за кого платит в ресторане.
А это именно то, что нас ждет и что уже становится реальностью, если исламисты развернут свой Джихад в Европе по-настоящему.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.04.06 13:51
Именно так. Прич╦м никакого благородства в этом нет - это просто нормальное поведение, за него медали не дают и памятники не ставят.
Данный же вопрос можно задать также по поводу стукачей, трудившихся на гестапо, штази, ФБР (во времена "маккартизма") и прочие особо бдительные структуры. Эти люди сопровождают человечество на протяжении всей его истории. Они ниоткуда не берутся и никуда не исчезают, они лишь меняют работодателей. А вот отношение к ним в разных обществах бывает разное - где-то их бьют в детстве и отторгают как прокаж╦нных в зрелом возрасте (иногда даже убивают), а где-то боятся, тихо презирают, но мирятся с их существованием. Вообще, отношение общества к стукачам - это один из главных индикаторов нравственного здоровья общества.
Точно так же чувствовали себя разные иностранцы в начале 90-х, когда под их окнами воинствующая чернь визжала "Ausländer raus!", швыряя камни и бутылки с бензином в их жилища. И в тот момент тоже никто не размышлял о различиях в религиях и "менталитетах" иностранцев.
in Antwort Мущщщина 26.04.06 11:21
В ответ на:
Ах, какие мы благородные, и в ресторане сами за всех платим, и не ябедничаем...
Ах, какие мы благородные, и в ресторане сами за всех платим, и не ябедничаем...
Именно так. Прич╦м никакого благородства в этом нет - это просто нормальное поведение, за него медали не дают и памятники не ставят.
В ответ на:
...непонятно, правда, откуда тогда взялись и куда делись миллионы гэбистских стукачей...
...непонятно, правда, откуда тогда взялись и куда делись миллионы гэбистских стукачей...
Данный же вопрос можно задать также по поводу стукачей, трудившихся на гестапо, штази, ФБР (во времена "маккартизма") и прочие особо бдительные структуры. Эти люди сопровождают человечество на протяжении всей его истории. Они ниоткуда не берутся и никуда не исчезают, они лишь меняют работодателей. А вот отношение к ним в разных обществах бывает разное - где-то их бьют в детстве и отторгают как прокаж╦нных в зрелом возрасте (иногда даже убивают), а где-то боятся, тихо презирают, но мирятся с их существованием. Вообще, отношение общества к стукачам - это один из главных индикаторов нравственного здоровья общества.
В ответ на:
Когда позавчера исламские убийцы в третий раз подряд за полтора года взорвали три бомбы на египетском курорте, взрываемые, среди которых были и немцы, и израильтяне, и русские, меньше всего думали о том, что их разъединяет.
Когда позавчера исламские убийцы в третий раз подряд за полтора года взорвали три бомбы на египетском курорте, взрываемые, среди которых были и немцы, и израильтяне, и русские, меньше всего думали о том, что их разъединяет.
Точно так же чувствовали себя разные иностранцы в начале 90-х, когда под их окнами воинствующая чернь визжала "Ausländer raus!", швыряя камни и бутылки с бензином в их жилища. И в тот момент тоже никто не размышлял о различиях в религиях и "менталитетах" иностранцев.
26.04.06 15:42
Не причём тут социальные барьеры когда идут убивать сестру за то что она от мужа ушла, когда идут убивать бывшую подругу изза того что она забеременела... Честь семьи они таким образом возвращают... Так же не причём социальные барьеры когда идут прокалывать колёса в машинах, сворачивать зеркала или разбивать окна.
in Antwort Phoenix 25.04.06 05:30
В ответ на:
социальные барьеры выше, чем национальные и религиозные.
социальные барьеры выше, чем национальные и религиозные.
Не причём тут социальные барьеры когда идут убивать сестру за то что она от мужа ушла, когда идут убивать бывшую подругу изза того что она забеременела... Честь семьи они таким образом возвращают... Так же не причём социальные барьеры когда идут прокалывать колёса в машинах, сворачивать зеркала или разбивать окна.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.04.06 19:31
in Antwort Phoenix 26.04.06 13:51, Zuletzt geändert 26.04.06 20:10 (Мущщщина)
>> Ах, какие мы благородные, и в ресторане сами за всех платим, и не ябедничаем...
Именно так. Причём никакого благородства в этом нет - это просто нормальное поведение, за него медали не дают и памятники не ставят.
Да ладно, никакого криминала в том, что каждый платит за себя, я не вижу. И потом Вы слишком идеализируете наших, видно, что 15 лет там не жили.
Данный же вопрос можно задать также по поводу стукачей, трудившихся на гестапо, штази, ФБР (во времена "маккартизма") и прочие особо бдительные структуры.
Из гестаповских стукачей, положим, процентов 99 уже вымерли, а остальные не при делах. Эпоха маккартизма тоже в далеком прошлом. А КГБ, ФСБ - это все было при нас и до сих пор остается.
Вообще, отношение общества к стукачам - это один из главных индикаторов нравственного здоровья общества.
Кроме всего прочего, стукач стукачу рознь. Если человек стучит из ненависти, злости, зависти - это одно. А если своим "стуком" он предотвращает преступления, то такой "стук" я бы скорее назвал гражданской совестью.
Насчет "нравственного здоровья" - это все опять Ваши иллюзии. Такого гнилого нравственного здоровья, как в совке и в исламских странах, на Западе никогда не было.
Точно так же чувствовали себя разные иностранцы в начале 90-х, когда под их окнами воинствующая чернь визжала "Ausländer raus!", швыряя камни и бутылки с бензином в их жилища. И в тот момент тоже никто не размышлял о различиях в религиях и "менталитетах" иностранцев.
Вы опять из пушки да по воробьям. Вчера на улицах в Египте валялись окровавленные куски тел. Сегодня снова там два шахида взорвали себя. А Вы все не можете забыть поджог общежития 15 лет назад. Почему Вы реагируете так избирательно, а, Феникс? Вспоминаете все, что уже давно не актуально, а то, что актуально, изо всех сил пытаетесь минимизировать.
Вы понимаете, в мире действительно много неонацистов, иногда поджигающих общежития, бандитов, убийц, воров, насильников, но они не идут ни в какое сравнение с террористами, готовыми разрывать на куски пачками живых людей, женщин и детей, это совершенно другое измерение злодейства, и все Ваши контраргументы а-ля "а зато они сами за себя в ресторанах платят" тут абсолютно неуместны, неужели Вы этого не чувствуете?
Именно так. Причём никакого благородства в этом нет - это просто нормальное поведение, за него медали не дают и памятники не ставят.
Да ладно, никакого криминала в том, что каждый платит за себя, я не вижу. И потом Вы слишком идеализируете наших, видно, что 15 лет там не жили.
Данный же вопрос можно задать также по поводу стукачей, трудившихся на гестапо, штази, ФБР (во времена "маккартизма") и прочие особо бдительные структуры.
Из гестаповских стукачей, положим, процентов 99 уже вымерли, а остальные не при делах. Эпоха маккартизма тоже в далеком прошлом. А КГБ, ФСБ - это все было при нас и до сих пор остается.
Вообще, отношение общества к стукачам - это один из главных индикаторов нравственного здоровья общества.
Кроме всего прочего, стукач стукачу рознь. Если человек стучит из ненависти, злости, зависти - это одно. А если своим "стуком" он предотвращает преступления, то такой "стук" я бы скорее назвал гражданской совестью.
Насчет "нравственного здоровья" - это все опять Ваши иллюзии. Такого гнилого нравственного здоровья, как в совке и в исламских странах, на Западе никогда не было.
Точно так же чувствовали себя разные иностранцы в начале 90-х, когда под их окнами воинствующая чернь визжала "Ausländer raus!", швыряя камни и бутылки с бензином в их жилища. И в тот момент тоже никто не размышлял о различиях в религиях и "менталитетах" иностранцев.
Вы опять из пушки да по воробьям. Вчера на улицах в Египте валялись окровавленные куски тел. Сегодня снова там два шахида взорвали себя. А Вы все не можете забыть поджог общежития 15 лет назад. Почему Вы реагируете так избирательно, а, Феникс? Вспоминаете все, что уже давно не актуально, а то, что актуально, изо всех сил пытаетесь минимизировать.
Вы понимаете, в мире действительно много неонацистов, иногда поджигающих общежития, бандитов, убийц, воров, насильников, но они не идут ни в какое сравнение с террористами, готовыми разрывать на куски пачками живых людей, женщин и детей, это совершенно другое измерение злодейства, и все Ваши контраргументы а-ля "а зато они сами за себя в ресторанах платят" тут абсолютно неуместны, неужели Вы этого не чувствуете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.04.06 19:58
in Antwort barinov 26.04.06 01:17
[цитата](Терминатор -4. ) ".........И настал год 2047 [/цитата
Это было бы смешно, если бы не было так грустно
Это было бы смешно, если бы не было так грустно
26.04.06 20:23
А что было ужасного в мо╦м совете?, по вашему утверждению все беды мусульман от того, что они что не нашли в Европе честь с моралью и из за этого практически места себе не находят, из за этого у них портится настроение, ну и соответсвенно они портят его остальным жителям Европы, и я просто подумал, чего же им мучиться то так, когда существуют более 20 мусульманских стран, на любой вкус
in Antwort Phoenix 26.04.06 02:36
В ответ на:
А Вы не боитесь, что завтра нам, выходцам из бывшего СССР, могут посоветовать
А Вы не боитесь, что завтра нам, выходцам из бывшего СССР, могут посоветовать
А что было ужасного в мо╦м совете?, по вашему утверждению все беды мусульман от того, что они что не нашли в Европе честь с моралью и из за этого практически места себе не находят, из за этого у них портится настроение, ну и соответсвенно они портят его остальным жителям Европы, и я просто подумал, чего же им мучиться то так, когда существуют более 20 мусульманских стран, на любой вкус
26.04.06 21:48
Во-первых, вс╦ это касается далеко не всех мусульман, сколько бы их не пытались представить этаким сплоч╦нным единым тайным сообществом (дескать, чужим не доверяют, держатся вместе и сообща вынашивают коварные планы исламизации несчастных наивных лопухов-европейцев). Во-вторых, у тех, кого это касается, вовсе не портится настроение. Просто они не склонны активно участвовать в западной "раскрепощ╦нной до предела общественной жизни" (действительно несколько напоминающей выпендривание возбужд╦нных подростков друг перед другом ), а предпочитают общаться в
сво╦м кругу. Ничего страшного и оскорбительного для европейцев в этом нет. А настроение портится у тех европейцев, которых задевает мысль о том, что перед ними не преклоняются, не заискивают, им не подражают и вообще их кому-то предпочли (какая дерзость! ). И пока европейцы не научатся общаться на равных (а не с высоты своего самомнения) с представителями других культур, они будут обречены на такое плохое настроение.
in Antwort fotog 26.04.06 20:23
В ответ на:
по вашему утверждению все беды мусульман от того, что они что не нашли в Европе честь с моралью и из за этого практически места себе не находят, из за этого у них портится настроение, ну и соответсвенно они портят его остальным жителям Европы
по вашему утверждению все беды мусульман от того, что они что не нашли в Европе честь с моралью и из за этого практически места себе не находят, из за этого у них портится настроение, ну и соответсвенно они портят его остальным жителям Европы
Во-первых, вс╦ это касается далеко не всех мусульман, сколько бы их не пытались представить этаким сплоч╦нным единым тайным сообществом (дескать, чужим не доверяют, держатся вместе и сообща вынашивают коварные планы исламизации несчастных наивных лопухов-европейцев
). Во-вторых, у тех, кого это касается, вовсе не портится настроение. Просто они не склонны активно участвовать в западной "раскрепощ╦нной до предела общественной жизни" (действительно несколько напоминающей выпендривание возбужд╦нных подростков друг перед другом ), а предпочитают общаться в
сво╦м кругу. Ничего страшного и оскорбительного для европейцев в этом нет. А настроение портится у тех европейцев, которых задевает мысль о том, что перед ними не преклоняются, не заискивают, им не подражают и вообще их кому-то предпочли (какая дерзость! ). И пока европейцы не научатся общаться на равных (а не с высоты своего самомнения) с представителями других культур, они будут обречены на такое плохое настроение.
26.04.06 22:17
зачем так грусно ?? зато пернатых резко поубавится
in Antwort fotog 26.04.06 19:58
В ответ на:
Это было бы смешно, если бы не было так грустно
Это было бы смешно, если бы не было так грустно
зачем так грусно ?? зато пернатых резко поубавится
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
26.04.06 22:46
Я не писал, что "все", но практически все терракты, которые сейчас происходили, дело их рук
В этом то как раз и проблема, что очень активно участвуют в уничтожении западной "раскрепощ╦нной жизни", прич╦м пользуясь всеми благами этой жизни, и взрывы в Лондоне и Мадриде и полыхающий Париж это цветочки, самое интересное впереди
in Antwort Phoenix 26.04.06 21:48
В ответ на:
Во-первых, вс╦ это касается далеко не всех мусульман, сколько бы их не пытались представить этаким сплоч╦нным
Во-первых, вс╦ это касается далеко не всех мусульман, сколько бы их не пытались представить этаким сплоч╦нным
Я не писал, что "все", но практически все терракты, которые сейчас происходили, дело их рук
В ответ на:
Просто они не склонны активно участвовать в западной "раскрепощ╦нной до предела общественной жизни
Просто они не склонны активно участвовать в западной "раскрепощ╦нной до предела общественной жизни
В этом то как раз и проблема, что очень активно участвуют в уничтожении западной "раскрепощ╦нной жизни", прич╦м пользуясь всеми благами этой жизни, и взрывы в Лондоне и Мадриде и полыхающий Париж это цветочки, самое интересное впереди
27.04.06 00:02
А если теракты ими произвед╦нные(непосредственно добровольными смертниками из числа мусульман, а может быть и не добровольными смертниками, как в случаее с теми доставщиками в Лондоне рюкзаков, начин╦ных взрывными устройствами и взорваных дистанционно) есть всего лич умело подстроенные провокации организованные спецслужбами заинтерисованных правительств?
Лично я такой "расклад" не исключаю.
in Antwort fotog 26.04.06 22:46
В ответ на:
Я не писал, что "все", но практически все терракты, которые сейчас происходили, дело их рук
Я не писал, что "все", но практически все терракты, которые сейчас происходили, дело их рук
А если теракты ими произвед╦нные(непосредственно добровольными смертниками из числа мусульман, а может быть и не добровольными смертниками, как в случаее с теми доставщиками в Лондоне рюкзаков, начин╦ных взрывными устройствами и взорваных дистанционно) есть всего лич умело подстроенные провокации организованные спецслужбами заинтерисованных правительств?
Лично я такой "расклад" не исключаю.
27.04.06 15:35
in Antwort fotog 26.04.06 20:23
А что было ужасного в мо╦м совете?, по вашему утверждению все беды мусульман от того, что они что не нашли в Европе честь с моралью и из за этого практически места себе не находят, из за этого у них портится настроение, ну и соответсвенно они портят его остальным жителям Европы, и я просто подумал, чего же им мучиться то так, когда существуют более 20 мусульманских стран, на любой вкус
В целом полностью согласен, а по деталям лишь уточню, что это арабских стран 22 или 23, а исламмских - гораздо больше, четверть планеты уже за исламом.
Так что выбор у них просто огромный, и зачем им переться именно в Европу, где ни чести, ни совести, ни морали, я тоже не понимаю.
В целом полностью согласен, а по деталям лишь уточню, что это арабских стран 22 или 23, а исламмских - гораздо больше, четверть планеты уже за исламом.
Так что выбор у них просто огромный, и зачем им переться именно в Европу, где ни чести, ни совести, ни морали, я тоже не понимаю.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.04.06 15:40
in Antwort -Archimed- 27.04.06 00:02
Весь исламский терроризм - дело рук ЦРУ и Моссада, Архимед. Нет никаких сомнений. Вы, кстати, приглядывайтесь там, на Вашем боевом вахтерском посту, чтоб ЦРУ с Моссадом рюкзаки для невинных мусульман не проносило, а то повадились, понимаешь, так и шастают
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.04.06 15:43
in Antwort Phoenix 26.04.06 21:48
Просто они не склонны активно участвовать в западной "раскрепощ╦нной до предела общественной жизни" (действительно несколько напоминающей выпендривание возбужд╦нных подростков друг перед другом
Вы правы, эта западная общественная жизнь просто отвратительна. То ли дело скромная (и со вкусом) мусульманская
Вы не подумываете пока о переходе в ислам, как Олменд? Скооперировались бы, создали бы партию, "Пророк за прогресс" или что-нибудь в этом роде.
Вы правы, эта западная общественная жизнь просто отвратительна. То ли дело скромная (и со вкусом) мусульманская
Вы не подумываете пока о переходе в ислам, как Олменд? Скооперировались бы, создали бы партию, "Пророк за прогресс" или что-нибудь в этом роде.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.04.06 20:23
Да базара нет, американцы сами заказали взрывы небоскр╦бов, израильтяне взрывы своих автобусов, россияне расстрел детей в школе ну и т.д
in Antwort -Archimed- 27.04.06 00:02
В ответ на:
А если теракты ими произвед╦нные(непосредственно добровольными смертниками из числа мусульман
А если теракты ими произвед╦нные(непосредственно добровольными смертниками из числа мусульман
Да базара нет, американцы сами заказали взрывы небоскр╦бов, израильтяне взрывы своих автобусов, россияне расстрел детей в школе ну и т.д
27.04.06 20:29
Я думаю потому, что в мусульманских странах они уже вс╦ нашли, теперь осталось найти это вс╦ в оставшихся необмусульманиных странах и тогда уже весь мир будет в совести и морали... по уши
in Antwort Мущщщина 27.04.06 15:35
В ответ на:
Так что выбор у них просто огромный, и зачем им переться именно в Европу, где ни чести, ни совести, ни морали, я тоже не понимаю.
Так что выбор у них просто огромный, и зачем им переться именно в Европу, где ни чести, ни совести, ни морали, я тоже не понимаю.
Я думаю потому, что в мусульманских странах они уже вс╦ нашли, теперь осталось найти это вс╦ в оставшихся необмусульманиных странах и тогда уже весь мир будет в совести и морали... по уши
27.04.06 23:41
Если плодить террористов, то потом можно не удивлятся что у самих загремело...
in Antwort fotog 27.04.06 20:23
В ответ на:
Да базара нет, американцы сами заказали взрывы небоскрёбов,
Да базара нет, американцы сами заказали взрывы небоскрёбов,
Если плодить террористов, то потом можно не удивлятся что у самих загремело...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.04.06 15:05
in Antwort fotog 27.04.06 20:29
А необмусульманенные загоним железной десницей Джихада в царство совести и морали
Один тока вопрос тогда решить и останется: хто будет насыпать милостей социала на эту самую десницу?
И кто сможет покупать нефть в краю уже ныне обмусульманенном, когда вся Европа будет 5 раз в день предаваться намазу попой кверху, а в остальное время будет решать практические вопросы совести и морали по заветам пророка?
Один тока вопрос тогда решить и останется: хто будет насыпать милостей социала на эту самую десницу?
И кто сможет покупать нефть в краю уже ныне обмусульманенном, когда вся Европа будет 5 раз в день предаваться намазу попой кверху, а в остальное время будет решать практические вопросы совести и морали по заветам пророка?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 17:36
in Antwort Мущщщина 28.04.06 15:05
Золотые слова ! - тогда круг замкнется.Эклномический каллапс. Но и тогда - еще останутся у НИХ глобальные цели - Скандинавия , Штаты.
Тут бы нам на форуму - сообща что то придумать , комплекс мер противодействия .
У меня - предложение "╧╧ 1 : не давать им больше пособия
Тут бы нам на форуму - сообща что то придумать , комплекс мер противодействия .
У меня - предложение "╧╧ 1 : не давать им больше пособия
28.04.06 17:53
in Antwort barinov 28.04.06 17:36
Полномочиев у нас таких нету
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.04.06 18:33
in Antwort barinov 28.04.06 17:36
в Кёльне кажется, две чурки собрались судится изза того что их от занятий отстранили....
они в школу в парандже припёрлись.. из под низу джинсы выглядывают...
Теперь они в суд хотят, свои права отстаивать... интересно как они до этого в школу ходили..
они в школу в парандже припёрлись.. из под низу джинсы выглядывают...
Теперь они в суд хотят, свои права отстаивать... интересно как они до этого в школу ходили..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.04.06 18:52
in Antwort Аlex 28.04.06 18:33
28.04.06 22:18
Ну с американцами ясно, они сами "плодили", много раз уже отвечал, что это не есть так, ну допустим, а как с остальными?, "загремело" то по всему миру, в самых разных странах и уголках планеты
in Antwort Аlex 27.04.06 23:41
В ответ на:
Если плодить террористов, то потом можно не удивлятся что у самих загремело...
Если плодить террористов, то потом можно не удивлятся что у самих загремело...
Ну с американцами ясно, они сами "плодили", много раз уже отвечал, что это не есть так, ну допустим, а как с остальными?, "загремело" то по всему миру, в самых разных странах и уголках планеты
29.04.06 06:28
in Antwort fotog 28.04.06 22:18
В ответ на:
"загремело" то по всему миру, в самых разных странах и уголках планеты
Проснись, , ты не на вулкане, на дворе ГЛОБАЛИЗАЦУЯ. "загремело" то по всему миру, в самых разных странах и уголках планеты
29.04.06 14:27
Так они и нa0000 в самых разных уголках планеты....
Да и тежело разве верующим по ушам проехать... раз аллах велел значит вперёд..
Надо их не трогать и сюда не тащить и будет тихо и спокойно.
Мне вот интересно какой Аллах американцам сказал что нефть на всей планете принадлежит только им...
ведь они по всей земле за родину воюют.
in Antwort fotog 28.04.06 22:18, Zuletzt geändert 29.04.06 21:00 (golma1)
В ответ на:
загремело" то по всему миру, в самых разных странах и уголках планеты
загремело" то по всему миру, в самых разных странах и уголках планеты
Так они и нa0000 в самых разных уголках планеты....
Да и тежело разве верующим по ушам проехать... раз аллах велел значит вперёд..
Надо их не трогать и сюда не тащить и будет тихо и спокойно.
Мне вот интересно какой Аллах американцам сказал что нефть на всей планете принадлежит только им...
ведь они по всей земле за родину воюют.
29.04.06 20:54
Мне неизвестны эти "уголки", и мне не очень понятно как например связать, расстрел детей в Беслане с америкацами, или убийство индусов ну и т.д список большой, я его неоднократно приводил
Проблема в том, что они "трогают", и с каждым годом всё конкретнее трогают. И что значит "их не трогать", ну можно не трогать, подождать, например когда иранский мухтар изготовит бомбу, тогда уже трогать будет поздно
Ё моё опять нефть, причём тут нефть? Какая нефть в Афганистане? А на войну в Ираке США тратят такие деньги, что они могли на них залиться нефтью
in Antwort Аleх 29.04.06 14:27, Zuletzt geändert 29.04.06 21:00 (golma1)
В ответ на:
Так они и нa0000 в самых разных уголках планеты....
Так они и нa0000 в самых разных уголках планеты....
Мне неизвестны эти "уголки", и мне не очень понятно как например связать, расстрел детей в Беслане с америкацами, или убийство индусов ну и т.д список большой, я его неоднократно приводил
В ответ на:
Надо их не трогать и сюда не тащить и будет тихо и спокойно.
Надо их не трогать и сюда не тащить и будет тихо и спокойно.
Проблема в том, что они "трогают", и с каждым годом всё конкретнее трогают. И что значит "их не трогать", ну можно не трогать, подождать, например когда иранский мухтар изготовит бомбу, тогда уже трогать будет поздно
В ответ на:
Мне вот интересно какой Аллах американцам сказал что нефть на всей планете принадлежит только им..
Мне вот интересно какой Аллах американцам сказал что нефть на всей планете принадлежит только им..
Ё моё опять нефть, причём тут нефть? Какая нефть в Афганистане? А на войну в Ираке США тратят такие деньги, что они могли на них залиться нефтью
30.04.06 03:20
Деньги тратятся государсвенные, а зарабатываются себе в карман, неужели так сложно понять... даже без нефти, просто пострелять и на этом можно хорошо заработать. Не зря же Афганские горы обстреливали.
Какая нефть в Афганистане? ... с 1995 года запланировано было нефтепровод строить. И удобное место для расположения баз для нападения На Иран.
Буш мечтал что их в Ираке с цветами встречать будут.. в этом случае Иран можнобыло зажать с двух сторон.
а их сюда и не надо приписывать.. это другая история.
Американцы не раз вмешивались во внутренние дела многих стран, без них бы в Иране небыло Шаха и в последствии и исламской революции. Им уже в то время нефти иранской хотелось.
США тратит на вооружение больше чем Россия, Китай, вся Европа вместе взятые, но все страны почемуто только США угрожают. Ведь проще было бы соседа обстрелять... На кой хер им обстреливать когото за океаном если они даже в случае победы ничего с этого иметь не будут....
И угрожают почемуто страны у кого есть нефть, неужно Иран собрался США нефтью затопить?
По поводу арабов... 7% США принадлежат арабам. Посольство саудовской Аравии охраняется спецслужбами США. К тому же это самое охраняемое посольство. В арабских странах так же стоят военные базы США.
После 11 сентября арабы, в том числе и члены семьи бин ладена спокойно могли покинуть страну, даже во время запретов на все полёты.
Ну и террористы почти все арабы были.... разве это не прогнулись?
in Antwort fotog 29.04.06 20:54
В ответ на:
Ё моё опять нефть, причём тут нефть? Какая нефть в Афганистане? А на войну в Ираке США тратят такие деньги, что они могли на них залиться нефтью
Ё моё опять нефть, причём тут нефть? Какая нефть в Афганистане? А на войну в Ираке США тратят такие деньги, что они могли на них залиться нефтью
Деньги тратятся государсвенные, а зарабатываются себе в карман, неужели так сложно понять... даже без нефти, просто пострелять и на этом можно хорошо заработать. Не зря же Афганские горы обстреливали.
Какая нефть в Афганистане? ... с 1995 года запланировано было нефтепровод строить. И удобное место для расположения баз для нападения На Иран.
Буш мечтал что их в Ираке с цветами встречать будут.. в этом случае Иран можнобыло зажать с двух сторон.
В ответ на:
не неизвестны эти "уголки", и мне не очень понятно как например связать, расстрел детей в Беслане с америкацами,
не неизвестны эти "уголки", и мне не очень понятно как например связать, расстрел детей в Беслане с америкацами,
а их сюда и не надо приписывать.. это другая история.
Американцы не раз вмешивались во внутренние дела многих стран, без них бы в Иране небыло Шаха и в последствии и исламской революции. Им уже в то время нефти иранской хотелось.
США тратит на вооружение больше чем Россия, Китай, вся Европа вместе взятые, но все страны почемуто только США угрожают. Ведь проще было бы соседа обстрелять... На кой хер им обстреливать когото за океаном если они даже в случае победы ничего с этого иметь не будут....
И угрожают почемуто страны у кого есть нефть, неужно Иран собрался США нефтью затопить?
По поводу арабов... 7% США принадлежат арабам. Посольство саудовской Аравии охраняется спецслужбами США. К тому же это самое охраняемое посольство. В арабских странах так же стоят военные базы США.
После 11 сентября арабы, в том числе и члены семьи бин ладена спокойно могли покинуть страну, даже во время запретов на все полёты.
Ну и террористы почти все арабы были.... разве это не прогнулись?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.04.06 13:57
Американская компания в Афганистане началась после террактов в США, небыло бы террактов небыло бы вторжения в Афган, тоже можно сказать о Иране, если бы не стремление мухатаров к обладанию ядерным оружием, никто бы не собирался на него нападать и ни о какой нефти не ид╦т речь, есть очень много нефтяных стран и никто не собирается на них нападать, а например Кувейт США наоборот защищали от хусейна и Ирану всего навсего нужно просто отказаться от создания ядерной бомбы и вс╦, на этом весь конфликт был бы исчерпан, ктстаи против обладания ядерным оружием Ирана выступают не только США, но и Европа и даже Россия
Тут ты вс╦ в кучу смешал, при шахе Иран был вобщем то цивилизованной и мирной страной, а вот исламская революция, к которой США не имеют никакого отношения, превратила эту страну в зону мракобесия
Какие такие "все страны" ? Исламофашисткий режим Ирана угрожает и не только США, но и всему цивилизованному миру
Какая другая история? Я тебе рассказываю о преступлениях исламистов, ты мне ответил, что все эти преступления из за того, что США чего то там где то натворили, я не стал углубляться в то, что "натворили" США, чтобы не тратить время и начал тебе перечислять преступления исламистов, которые уже ну никах невозможно связать с какими то действиями американцев, я прив╦л лишь несколько горячих точек, а их множество, по всему миру, праткически все конфликты в мире, в последнее время, происходят с их участием. Поэтому это не другая история,это вс╦ одна и та же история и нефть к этой истории не имеет никакого отношения, ну вернее имеет, но косвенное, из за войны исламистов против цивилизации, нефть стала дороже
in Antwort Аlex 30.04.06 03:20
В ответ на:
Какая нефть в Афганистане? ... с 1995 года запланировано было нефтепровод строить.
Какая нефть в Афганистане? ... с 1995 года запланировано было нефтепровод строить.
Американская компания в Афганистане началась после террактов в США, небыло бы террактов небыло бы вторжения в Афган, тоже можно сказать о Иране, если бы не стремление мухатаров к обладанию ядерным оружием, никто бы не собирался на него нападать и ни о какой нефти не ид╦т речь, есть очень много нефтяных стран и никто не собирается на них нападать, а например Кувейт США наоборот защищали от хусейна и Ирану всего навсего нужно просто отказаться от создания ядерной бомбы и вс╦, на этом весь конфликт был бы исчерпан, ктстаи против обладания ядерным оружием Ирана выступают не только США, но и Европа и даже Россия
В
ответ на:
Американцы не раз вмешивались во внутренние дела многих стран, без них бы в Иране небыло Шаха и в последствии и исламской революции
Американцы не раз вмешивались во внутренние дела многих стран, без них бы в Иране небыло Шаха и в последствии и исламской революции
Тут ты вс╦ в кучу смешал, при шахе Иран был вобщем то цивилизованной и мирной страной, а вот исламская революция, к которой США не имеют никакого отношения, превратила эту страну в зону мракобесия
В ответ на:
, но все страны почемуто только США угрожают.
, но все страны почемуто только США угрожают.
Какие такие "все страны" ? Исламофашисткий режим Ирана угрожает и не только США, но и всему цивилизованному миру
В ответ на:
а их сюда и не надо приписывать.. это другая история.
а их сюда и не надо приписывать.. это другая история.
Какая другая история? Я тебе рассказываю о преступлениях исламистов, ты мне ответил, что все эти преступления из за того, что США чего то там где то натворили, я не стал углубляться в то, что "натворили" США, чтобы не тратить время и начал тебе перечислять преступления исламистов, которые уже ну никах невозможно связать с какими то действиями американцев, я прив╦л лишь несколько горячих точек, а их множество, по всему миру, праткически все конфликты в мире, в последнее время, происходят с их участием. Поэтому это не другая история,это вс╦ одна и та же история и нефть к этой истории не имеет никакого отношения, ну вернее имеет, но косвенное, из за войны исламистов против цивилизации, нефть стала дороже
30.04.06 14:40
Если бы при шахе всё было так прекрасно не пришлось бы ему бежать из страны. Америка уничтожила зачатки демократиии Ирана.
США ещё до этого помогали воевать вротив СССР. Талибанцы к ним гости тоже приезжали, теперь один из этих товарищей кстати в элитном университете США учится.
Беслан это проблемы последствий российской империи. Бин Ладен кстати гражданин дружественной США страны, в том числе и террористы. Но эту страну никто трогать не стал. В Афганистане тоже ничего до конца не доделали. ПО началу вроде как бин ладена, злейшего врага США, а ранее борца за свободу... искали, а теперь он чтото никому не нужен. Он же ежемесячно угрожает, но его сущестование никого не трогает.
Саддаму тоже присуждали связи с бин ладеном, Эль Каида в Ираке появилась только после прихода туда американцев.
in Antwort fotog 30.04.06 13:57
В ответ на:
Тут ты всё в кучу смешал, при шахе Иран был вобщем то цивилизованной и мирной страной, а вот исламская революция, к которой США не имеют никакого отношения, превратила эту страну в зону мракобесия
Тут ты всё в кучу смешал, при шахе Иран был вобщем то цивилизованной и мирной страной, а вот исламская революция, к которой США не имеют никакого отношения, превратила эту страну в зону мракобесия
Если бы при шахе всё было так прекрасно не пришлось бы ему бежать из страны. Америка уничтожила зачатки демократиии Ирана.
В ответ на:
ктстаи против обладания ядерным оружием Ирана выступают не только США, но и Европа и даже Россия
У Ирана его и нету.ктстаи против обладания ядерным оружием Ирана выступают не только США, но и Европа и даже Россия
В ответ на:
Американская компания в Афганистане началась после террактов в США, небыло бы террактов небыло бы вторжения в Афган,
Американская компания в Афганистане началась после террактов в США, небыло бы террактов небыло бы вторжения в Афган,
США ещё до этого помогали воевать вротив СССР. Талибанцы к ним гости тоже приезжали, теперь один из этих товарищей кстати в элитном университете США учится.
В ответ на:
пример Кувейт США наоборот защищали от хусейна
США действует по принципу "кто не с нами тот против нас" пока Саддам бомбил Иран, сша его тоже поддержаивали. Когда Саддам начал нефть продавать за Euro то он стал врагом. пример Кувейт США наоборот защищали от хусейна
Беслан это проблемы последствий российской империи. Бин Ладен кстати гражданин дружественной США страны, в том числе и террористы. Но эту страну никто трогать не стал. В Афганистане тоже ничего до конца не доделали. ПО началу вроде как бин ладена, злейшего врага США, а ранее борца за свободу... искали, а теперь он чтото никому не нужен. Он же ежемесячно угрожает, но его сущестование никого не трогает.
Саддаму тоже присуждали связи с бин ладеном, Эль Каида в Ираке появилась только после прихода туда американцев.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.04.06 17:21
Я не писал, что при шахе вс╦ было прекрасно, нет ни одной мусульманской страны, в которой вс╦ прекрасно, но это была мирная страна, и она потихоньку развивалась, и эти зачатки уничтожила не Америка, а исламские мулы пришедшие к власти, точно такие же фашисты появились в Чечне и т.д примеров много, какое отношение к этому имеет Америка? К власти пришли как раз противники Америки.
Ну так когда будет, то будет поздно, неужели это так сложно понять
Да конечно помогали, потому что СССР был агрессором в афганской войне
А почему в этих последствиях российской имерии воюют арабы? Или ты не в курсе что с чеченами бок о бок сражаются их братья арабы, например Хатаб, отличавшийся особым зверством- палестинский араб, а также последствия каких империй резня индусов , резня сербов, ну и т.д терракты по всему миру, вот неделю назад взорвали куррорт в Египте, немецкий реб╦нок погиб
in Antwort Аlex 30.04.06 14:40
В ответ на:
Если бы при шахе вс╦ было так прекрасно не пришлось бы ему бежать из страны. Америка уничтожила зачатки демократиии Ирана.
Если бы при шахе вс╦ было так прекрасно не пришлось бы ему бежать из страны. Америка уничтожила зачатки демократиии Ирана.
Я не писал, что при шахе вс╦ было прекрасно, нет ни одной мусульманской страны, в которой вс╦ прекрасно, но это была мирная страна, и она потихоньку развивалась, и эти зачатки уничтожила не Америка, а исламские мулы пришедшие к власти, точно такие же фашисты появились в Чечне и т.д примеров много, какое отношение к этому имеет Америка? К власти пришли как раз противники Америки.
В ответ на:
У Ирана его и нету.
У Ирана его и нету.
Ну так когда будет, то будет поздно, неужели это так сложно понять
В ответ на:
США ещ╦ до этого помогали воевать вротив СССР.
США ещ╦ до этого помогали воевать вротив СССР.
Да конечно помогали, потому что СССР был агрессором в афганской войне
В ответ на:
Беслан это проблемы последствий российской империи.
Беслан это проблемы последствий российской империи.
А почему в этих последствиях российской имерии воюют арабы? Или ты не в курсе что с чеченами бок о бок сражаются их братья арабы, например Хатаб, отличавшийся особым зверством- палестинский араб, а также последствия каких империй резня индусов , резня сербов, ну и т.д терракты по всему миру, вот неделю назад взорвали куррорт в Египте, немецкий реб╦нок погиб
01.05.06 22:01
in Antwort fotog 30.04.06 13:57
Поэтому это не другая история,это вс╦ одна и та же история и нефть к этой истории не имеет никакого отношения, ну вернее имеет, но косвенное, из за войны исламистов против цивилизации, нефть стала дороже
Нефть имеет самое прямое отношение, на деньги от ее продажи весь этот террор исламистами и осуществляется.
Нефть имеет самое прямое отношение, на деньги от ее продажи весь этот террор исламистами и осуществляется.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.05.06 22:04
in Antwort Аlex 30.04.06 14:40
Если бы при шахе вс╦ было так прекрасно не пришлось бы ему бежать из страны. Америка уничтожила зачатки демократиии Ирана.
У Ирана его и нету.
Когда Саддам начал нефть продавать за Euro то он стал врагом.
Бин Ладен кстати гражданин дружественной США страны, в том числе и террористы.
Сборник афоризмов можно издавать, что ни слово, то перл
У Ирана его и нету.
Когда Саддам начал нефть продавать за Euro то он стал врагом.
Бин Ладен кстати гражданин дружественной США страны, в том числе и террористы.
Сборник афоризмов можно издавать, что ни слово, то перл Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.05.06 22:06
in Antwort fotog 30.04.06 17:21, Zuletzt geändert 01.05.06 22:21 (Bastler)
Иранцы не арабы, бомбить в этом случае надо Саудовскую Аравию ,Эмираты , Катар, там живут арабы которые поддерживают террористов.
Иран это персы, не арабы. связи с Эль Каидой они не имеют... Тоже самое пару лет назад Саддаму приписывали, оказалось что это всё 000000 американского президента.
Иран это персы, не арабы. связи с Эль Каидой они не имеют... Тоже самое пару лет назад Саддаму приписывали, оказалось что это всё 000000 американского президента.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.05.06 22:19
Ну в этом смысле конечно, просто я херею от этого постоянного связывания действий американцев с нефтью, вроде они страдали когда то от е╦ нехватки или у них денег не было, чтобы е╦ купить
in Antwort Мущщщина 01.05.06 22:01
В ответ на:
Нефть имеет самое прямое отношение, на деньги от ее продажи весь этот террор исламистами и осуществляется.
Нефть имеет самое прямое отношение, на деньги от ее продажи весь этот террор исламистами и осуществляется.
Ну в этом смысле конечно, просто я херею от этого постоянного связывания действий американцев с нефтью, вроде они страдали когда то от е╦ нехватки или у них денег не было, чтобы е╦ купить
01.05.06 22:23
Во первых Иран одна из основных стран поддерживющих террор, во вторых какая разница арабы или персы, речь ид╦т о исламистах, ну и кроме того суть нынешнего конфликта стремления Ирана к ядерному оружию
in Antwort Аlex 01.05.06 22:06
В ответ на:
Иранцы не арабы, бомбить в этом случае надо Саудовскую Аравию ,Эмираты , Катар, там живут арабы которые поддерживают террористов.
Иранцы не арабы, бомбить в этом случае надо Саудовскую Аравию ,Эмираты , Катар, там живут арабы которые поддерживают террористов.
Во первых Иран одна из основных стран поддерживющих террор, во вторых какая разница арабы или персы, речь ид╦т о исламистах, ну и кроме того суть нынешнего конфликта стремления Ирана к ядерному оружию
01.05.06 22:40
in Antwort fotog 01.05.06 22:23
Совсем недавно это был Афган, потом Ирак.. теперь Иран.
Если ещ╦ не дошло, бин ладен из Saudi Arabien, террористы оттуда же , и деньги посылают тоже они...
Иран туда вписывает только твоя фантазия, даже бушу ещ╦ в голову это не пришло...
Если ещ╦ не дошло, бин ладен из Saudi Arabien, террористы оттуда же , и деньги посылают тоже они...
Иран туда вписывает только твоя фантазия, даже бушу ещ╦ в голову это не пришло...
02.05.06 21:02
а ещ╦ Сирия, это вс╦ страны которые поддерживают международный терроризм, насч╦т Саудовской Аравии я вобщем то согласен, я думаю прид╦т и е╦ очередь
Да нет, к сожалению не фантазия, такие террористические организации как хизбола и хамас живут исключетельно на иранские деньги и приказы получают оттуда
in Antwort Аleх 01.05.06 22:40
В ответ на:
овсем недавно это был Афган, потом Ирак.. теперь Иран.
овсем недавно это был Афган, потом Ирак.. теперь Иран.
а ещ╦ Сирия, это вс╦ страны которые поддерживают международный терроризм, насч╦т Саудовской Аравии я вобщем то согласен, я думаю прид╦т и е╦ очередь
В ответ на:
Иран туда вписывает только твоя фантазия
Иран туда вписывает только твоя фантазия
Да нет, к сожалению не фантазия, такие террористические организации как хизбола и хамас живут исключетельно на иранские деньги и приказы получают оттуда
02.05.06 21:36
Этак скоро выяснится, что почти весь глобус покрыт террористами.
in Antwort fotog 02.05.06 21:02
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
овсем недавно это был Афган, потом Ирак.. теперь Иран.
а ещ╦ Сирия, это вс╦ страны которые поддерживают международный терроризм, насч╦т Саудовской Аравии я вобщем то согласен, я думаю прид╦т и е╦ очередь
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
овсем недавно это был Афган, потом Ирак.. теперь Иран.
а ещ╦ Сирия, это вс╦ страны которые поддерживают международный терроризм, насч╦т Саудовской Аравии я вобщем то согласен, я думаю прид╦т и е╦ очередь
Этак скоро выяснится, что почти весь глобус покрыт террористами.
02.05.06 22:43
Кусок дерьма покрыт мухами. Похоже, не правда ли?
in Antwort Phoenix 02.05.06 21:36
В ответ на:
Этак скоро выяснится, что почти весь глобус покрыт террористами.
Этак скоро выяснится, что почти весь глобус покрыт террористами.
Кусок дерьма покрыт мухами. Похоже, не правда ли?
03.05.06 00:47
перед вторжением в Ирак ктото из вас так же упорно доказывал что они все на Саддамские деньги живут... теперь вдруг на Иранские...
в Сирии вроде нефти нет, её на потом оставят, когда просто пострелять захочется.
in Antwort fotog 02.05.06 21:02
В ответ на:
Да нет, к сожалению не фантазия, такие террористические организации как хизбола и хамас живут исключетельно на иранские деньги и приказы получают оттуда
Да нет, к сожалению не фантазия, такие террористические организации как хизбола и хамас живут исключетельно на иранские деньги и приказы получают оттуда
перед вторжением в Ирак ктото из вас так же упорно доказывал что они все на Саддамские деньги живут... теперь вдруг на Иранские...
в Сирии вроде нефти нет, её на потом оставят, когда просто пострелять захочется.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.05.06 06:56
in Antwort Мущщщина 01.05.06 22:04
в список афоризмов можно ещё этот добавить
[цитата]Иранцы не арабы, бомбить в этом случае надо Саудовскую Аравию ,Эмираты , Катар [цитата]
[цитата]Иранцы не арабы, бомбить в этом случае надо Саудовскую Аравию ,Эмираты , Катар [цитата]
03.05.06 07:52
in Antwort assinizator 02.05.06 22:43
... кстати ... из разговоров местных "избранных" ... любому становится очевидно, КТО разжигает войны
03.05.06 20:23
Ну вобщем то это уже давно выяснелось, судя по террактам исламистов по всему миру, а я писал о странах, которые этот терроризм поддерживают
in Antwort Phoenix 02.05.06 21:36
В ответ на:
Этак скоро выяснится, что почти весь глобус покрыт террористами.
Этак скоро выяснится, что почти весь глобус покрыт террористами.
Ну вобщем то это уже давно выяснелось, судя по террактам исламистов по всему миру, а я писал о странах, которые этот терроризм поддерживают
03.05.06 20:32
Все из упомянутых мною стран поддерживали или поддерживают террор, каждый выполняет свою часть работы, у ирана хамас, хусейн когда то лично оплачивал ублюдков, которые взрывали в автобусах людей, на территории Сирии находятся штабквартиры бандитских формирований и т.д
Я об этом писал много рах, что нефть тут не прич╦м
in Antwort Аlex 03.05.06 00:47
В ответ на:
перед вторжением в Ирак ктото из вас так же упорно доказывал что они все на Саддамские деньги живут... теперь вдруг на Иранские...
перед вторжением в Ирак ктото из вас так же упорно доказывал что они все на Саддамские деньги живут... теперь вдруг на Иранские...
Все из упомянутых мною стран поддерживали или поддерживают террор, каждый выполняет свою часть работы, у ирана хамас, хусейн когда то лично оплачивал ублюдков, которые взрывали в автобусах людей, на территории Сирии находятся штабквартиры бандитских формирований и т.д
В ответ на:
в Сирии вроде нефти нет
в Сирии вроде нефти нет
Я об этом писал много рах, что нефть тут не прич╦м
03.05.06 23:57
поэтому сирию никто трогать и не будет.. так же как и северную корею
in Antwort fotog 03.05.06 20:32
В ответ на:
Я об этом писал много рах, что нефть тут не причём
Я об этом писал много рах, что нефть тут не причём
поэтому сирию никто трогать и не будет.. так же как и северную корею
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.05.06 21:36
Северную Корею не тронут потому, что она не причастна к международному террору, а Сирию скорее всего тронут
in Antwort Аlex 03.05.06 23:57
В ответ на:
поэтому сирию никто трогать и не будет.. так же как и северную корею
поэтому сирию никто трогать и не будет.. так же как и северную корею
Северную Корею не тронут потому, что она не причастна к международному террору, а Сирию скорее всего тронут