Вход на сайт
Забастовка врачей как панацея решения проблем?
10.04.06 12:47
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
И что вся эта врачебная шайка просто сосёт кровь из Кранкенкасс, а следовательно у всего народа.
А то, что они из жадности в своё время ринулись все, как вороньё, на медицинские факультеты на врачей учиться - так это их проблемы. Оно всегда так в жизни - "знал бы где упадёшь, так подстелил бы заранее."
А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше. Вот и получаются "специалисты" соответственно, с соответственными моральными принципами в жизни.
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
И что вся эта врачебная шайка просто сосёт кровь из Кранкенкасс, а следовательно у всего народа.
А то, что они из жадности в своё время ринулись все, как вороньё, на медицинские факультеты на врачей учиться - так это их проблемы. Оно всегда так в жизни - "знал бы где упадёшь, так подстелил бы заранее."
А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше. Вот и получаются "специалисты" соответственно, с соответственными моральными принципами в жизни.
10.04.06 12:48
====================================
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Вот только "рядовые" врачи получают "на руки" по-разному.
Так что на забастовку их, по-видимому, вынудила ситуация, а не личная прихоть.
в ответ Рихард Вагнер 09.04.06 22:40
В ответ на:
бастуют врачи университетских клиник,
бастуют врачи университетских клиник,
====================================
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Вот только "рядовые" врачи получают "на руки" по-разному.
Так что на забастовку их, по-видимому, вынудила ситуация, а не личная прихоть.
10.04.06 12:52
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
P.S. Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
P.S. Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
10.04.06 13:13
Думайте, никто не запрещет, можно еще, правда, поинтересоваться, что забастовки не только университетские клиники коснулсась. Еще можно поинтересоваться про план операций и физическое сосотяние врача, которому "на голову" еще пару пациентов приземлят. Вот поэтому я подобыне предположения не приемлю ,а предпочитаю прислушиваться к мнению проффесионалов, в данном случае, к Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling.
О требованиях врачей я уже останавливался - повторять неохота.
в ответ @Tatiana@ 10.04.06 12:48
В ответ на:
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Думайте, никто не запрещет, можно еще, правда, поинтересоваться, что забастовки не только университетские клиники коснулсась. Еще можно поинтересоваться про план операций и физическое сосотяние врача, которому "на голову" еще пару пациентов приземлят. Вот поэтому я подобыне предположения не приемлю ,а предпочитаю прислушиваться к мнению проффесионалов, в данном случае, к Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling.
О требованиях врачей я уже останавливался - повторять неохота.
10.04.06 13:27
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". (с)
Сравнивать медицину с конвейером... мммм... ну, скажем, странно.
Похоже, что мне повезло больше Вашего. Я знаю массу врачей, которые врачи по призванию. И боже меня упаси от врача-ремесленника.
Хотя и ремесленники должны быть соответственно оплачены.
Мотивы недовольства врачей я понимаю и даже частично разделяю, я не приемлю способы выражения недовольства, при которых пусть даже "только плановые" операции отодвигаются на неизвестное время. За каждым таким "планом" стоит человек, со своими болями, ожиданиями, надеждами.
в ответ Ostap 10.04.06 12:47
В ответ на:
А пусть эти "ущемл╦нные" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них.
А пусть эти "ущемл╦нные" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них.
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". (с)
Сравнивать медицину с конвейером... мммм... ну, скажем, странно.
Похоже, что мне повезло больше Вашего. Я знаю массу врачей, которые врачи по призванию. И боже меня упаси от врача-ремесленника.
Хотя и ремесленники должны быть соответственно оплачены.Мотивы недовольства врачей я понимаю и даже частично разделяю, я не приемлю способы выражения недовольства, при которых пусть даже "только плановые" операции отодвигаются на неизвестное время. За каждым таким "планом" стоит человек, со своими болями, ожиданиями, надеждами.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с
самим собой.
10.04.06 13:56
Врачи... Да куда они денутся. В конце концов сядут в ряд перед магазином Альди, как румынские попрошайки, и будут обслуживать пациентов за 5 ойро милостыни. И при этом, поверьте, качетсво будет НЕ ХУЖЕ, чем сейчас.
Единственный их аргумент при требовании повышнных зарплат, уважения и "приподнятого" социального статуса в обществе - это смешной факт, что они де целых шесть лет своей жизни упорно протирали штаны на скамейках медицинских факультетов в университетах.
При этом они забывают, что то, где, кто, и сколько времени протирает свои штаны (ну и юбки разумеется
) - это личное дело каждого человека, и совсем не является поводом "выпрашивать" больше уважения и денег у общества.
Единственный их аргумент при требовании повышнных зарплат, уважения и "приподнятого" социального статуса в обществе - это смешной факт, что они де целых шесть лет своей жизни упорно протирали штаны на скамейках медицинских факультетов в университетах.
При этом они забывают, что то, где, кто, и сколько времени протирает свои штаны (ну и юбки разумеется
) - это личное дело каждого человека, и совсем не является поводом "выпрашивать" больше уважения и денег у общества.
10.04.06 14:07
Дык получается по вашему, что россией с 1996 года по 2000 сумашедший?
Али его, как это уже бывало в истории россии собственные врачи траванули?
Еслиф после москау на повышение пошёл
в ответ Ostap 10.04.06 12:52
В ответ на:
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Дык получается по вашему, что россией с 1996 года по 2000 сумашедший?
В ответ на:
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
Али его, как это уже бывало в истории россии собственные врачи траванули?
В ответ на:
Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Еслиф после москау на повышение пошёл
10.04.06 14:14
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
в ответ Ostap 10.04.06 12:47
В ответ на:
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 14:16
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
В ответ на:
...россией с 1996 года по 2000...
...в истории россии...
...россией с 1996 года по 2000...
...в истории россии...
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
10.04.06 14:17
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
в ответ Альфа_и_Омега 10.04.06 14:14
В ответ на:
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
10.04.06 14:20
Альтвальд ! Отнеситесь в конце-концов с уважением к человеку, который открыл эту тему, и не превращайте серьёзную дискуссию на форуме в балаган !!!
Ваше хождение за мной по пятам (прям как призрак) становится уже постепенно смешным, и мешает другим людям.
Я любезно разрешаю Вам заниматься балаганом только на ветках, которые открываю я. Я к этому уже привык и уже считаю Вас своей тенью, и в определённой степени своим учеником. Что поделать... нерадивым... но всё же своим...
Вплоть до того, что если Вас нет, я уже начинаю оборачиваться и беспокоиться.
Ваше хождение за мной по пятам (прям как призрак) становится уже постепенно смешным, и мешает другим людям.
Я любезно разрешаю Вам заниматься балаганом только на ветках, которые открываю я.
Я к этому уже привык и уже считаю Вас своей тенью, и в определённой степени своим учеником. Что поделать... нерадивым... но всё же своим...Вплоть до того, что если Вас нет, я уже начинаю оборачиваться и беспокоиться.
10.04.06 14:26
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:17
я пока, как пациент универ-клиники еще не пострадал от их забастовки - и уверен, что все же если на пациентах это отразиться -то не смертельно...
а с другой стороны, если не сейчас, и без понимания пациентов - в будущем будет точно труднее и врачам и их пациентам.
а с другой стороны, если не сейчас, и без понимания пациентов - в будущем будет точно труднее и врачам и их пациентам.
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 14:33
в ответ Альфа_и_Омега 10.04.06 14:26
А у меня есть идея. А что, если этим бастующим "пришить" уголовное дело за уклонение от врачебного долга ?
Торжественная клятва Гиппократа там... и прочий торжественный "там там"...
Штрафануть так, для начала, ойриков на...5 тыс. ? Назвался врач╦м - лечи ! Не лечишь - милости просим в ляйфирму и на конвеер.
А чо ? Наряду со слесарями, столярами и сварщиками нашу дружную Ляйфирму пополнят гинекологи, терапевты и ухогорлоносы.
Торжественная клятва Гиппократа там... и прочий торжественный "там там"...
Штрафануть так, для начала, ойриков на...5 тыс. ? Назвался врач╦м - лечи ! Не лечишь - милости просим в ляйфирму и на конвеер.
А чо ? Наряду со слесарями, столярами и сварщиками нашу дружную Ляйфирму пополнят гинекологи, терапевты и ухогорлоносы.
10.04.06 15:05
И чем тогда забастовка будет отличаться от обыкновенной демонстрации?
И ещ╦...обратите внимание на профиль врачей. Врачи из праксисов почему-то не бастуют.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:17
В ответ на:
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
И чем тогда забастовка будет отличаться от обыкновенной демонстрации?
И ещ╦...обратите внимание на профиль врачей. Врачи из праксисов почему-то не бастуют.
10.04.06 15:07
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:38
Правильно ли я поняла, что вы выделяете профессии, выбрав которые, человек не имеет права на
выражение протеста (то, что он должен его выражать во "внерабочее время", - это несерьезно... никто особого
внимания не обратит, тем более если до этого все "мирные" пути были уже пройдены)?
Я не раз слышала такую точку зрения, поэтому мне интересно, присоединяетесь ли вы к ней?
выражение протеста (то, что он должен его выражать во "внерабочее время", - это несерьезно... никто особого
внимания не обратит, тем более если до этого все "мирные" пути были уже пройдены)?
Я не раз слышала такую точку зрения, поэтому мне интересно, присоединяетесь ли вы к ней?
10.04.06 15:10
ну вообще-то как правило пациенты университетских клиник это и есть люди с серьезными заболеваниями. и больные раком, смею вас уверить, не пострадают, и сердечники, и диализ будет идти своим чередом и все трансплантации итд итп...
универитетские клиники, это немного своеобразные учреждения, которые занимаются наряду с "тривиальными" медицинскими услугами - образованием, исследованиями и лечением редких болезней. и работают они не просто как на конвеере, а принимают каждую секунду важные решения, от которых зависят судьбы пациентов.
согласен, что забастовка отразится на пациентах, но понять врачей можно и нужно... - пока в самом деле это не отразится на пациентах.
поверьте, ждать 2 часа приема у диагноста, от чьей работы зависит твоя судьба это еще не так страшно - страшнее, что когда ты входишь к нему, ты видишь уставшего, невыспавшегося человека, который только отработал в ночь и который еще будет работать 8 часов....
да еще который (надеясь) в свободное время штудировол новейшую литературу, т.к. в медицине это просто необходимо - независимо от того, что "штудировал" 7 лет....
а если за это человек получает не справедливую зар.плату - то мотивация уменьшается сама по себе.... (имхо)
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:38
В ответ на:
Так если Вы не пострадали, это не значит, что те же больные раком, - не пострадают.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
Так если Вы не пострадали, это не значит, что те же больные раком, - не пострадают.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
ну вообще-то как правило пациенты университетских клиник это и есть люди с серьезными заболеваниями. и больные раком, смею вас уверить, не пострадают, и сердечники, и диализ будет идти своим чередом и все трансплантации итд итп...
универитетские клиники, это немного своеобразные учреждения, которые занимаются наряду с "тривиальными" медицинскими услугами - образованием, исследованиями и лечением редких болезней. и работают они не просто как на конвеере, а принимают каждую секунду важные решения, от которых зависят судьбы пациентов.
согласен, что забастовка отразится на пациентах, но понять врачей можно и нужно... - пока в самом деле это не отразится на пациентах.
поверьте, ждать 2 часа приема у диагноста, от чьей работы зависит твоя судьба это еще не так страшно - страшнее, что когда ты входишь к нему, ты видишь уставшего, невыспавшегося человека, который только отработал в ночь и который еще будет работать 8 часов....
да еще который (надеясь) в свободное время штудировол новейшую литературу, т.к. в медицине это просто необходимо - независимо от того, что "штудировал" 7 лет....
а если за это человек получает не справедливую зар.плату - то мотивация уменьшается сама по себе.... (имхо)
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)