Вход на сайт
PISA-Vergleich zwischen RD und Türken
09.04.06 22:08
в ответ ArtAllm 09.04.06 21:58
В ответ на:
Поверьте мне, я знаю, о чем я говорю... я занимаюсь этим профессионально и мне лично было бы намного выгоднее, если бы дела с русским языком обстояли именно так, как многим в данном форуме хотелось бы... но увы...
Убедили.Поверьте мне, я знаю, о чем я говорю... я занимаюсь этим профессионально и мне лично было бы намного выгоднее, если бы дела с русским языком обстояли именно так, как многим в данном форуме хотелось бы... но увы...
Всё проходит. И это пройдёт.
09.04.06 22:22
А Вы то понимаете?
Нашли тоже метафоры.

Если даже рассматривать мигрантов как опухоль на бледном теле немецкого общества, то вряд ли она злокачественна, ибо без нее Германии не выжить и впредь ументшения не ожидается. Да, возможно, она создает некоторые неудобства, но бороться с ними следует не традиционными националистическими методами, хемотерапия аля Ляйткулькур с ней не совладает.
Давно пора осознать, что времена национального государства, которое <über Alles> канули. Немецкие дяди и тети не удосужились наплодить достаточного колличества потомков, а превращать турков и прочих в истинных арийцев даже в 3-ем поколении отсталой немецкой генной инженерии не под силу. Смириться с этим надо и попробовать извлечь из создавшейся ситуации максимум позитивного. Прекратить нагнетать на правительственном уровне <Fremdenhaß>, создать нормальные условия для языковой интеграции, а в остальном дать людям жить, как им нравится в рамках конституции. Иначе все "хорошие" мигранты свалят вместе с цветом немецкой науки или вообще не приедут, а будут приезжать только те, кого уже больше нигде не хотят.
в ответ alltaihr 09.04.06 21:10
В ответ на:
Классический пример :когда в Швеции резко сократили потребление копч╦ностей , то и заболевание раком по стране снизилось .
Понимаете к чему я это говорю?
Классический пример :когда в Швеции резко сократили потребление копч╦ностей , то и заболевание раком по стране снизилось .
Понимаете к чему я это говорю?
А Вы то понимаете?
Нашли тоже метафоры.


Если даже рассматривать мигрантов как опухоль на бледном теле немецкого общества, то вряд ли она злокачественна, ибо без нее Германии не выжить и впредь ументшения не ожидается. Да, возможно, она создает некоторые неудобства, но бороться с ними следует не традиционными националистическими методами, хемотерапия аля Ляйткулькур с ней не совладает.
Давно пора осознать, что времена национального государства, которое <über Alles> канули. Немецкие дяди и тети не удосужились наплодить достаточного колличества потомков, а превращать турков и прочих в истинных арийцев даже в 3-ем поколении отсталой немецкой генной инженерии не под силу. Смириться с этим надо и попробовать извлечь из создавшейся ситуации максимум позитивного. Прекратить нагнетать на правительственном уровне <Fremdenhaß>, создать нормальные условия для языковой интеграции, а в остальном дать людям жить, как им нравится в рамках конституции. Иначе все "хорошие" мигранты свалят вместе с цветом немецкой науки или вообще не приедут, а будут приезжать только те, кого уже больше нигде не хотят.

и vice versa...
09.04.06 22:34
Я очень рад за вашего русского мужа, побольше бы таких и у нас в Германии было бы намного меньше проблем.
Вы можете с моей "классификацией" не соглашаться, но отдельные примеры успешной интеграции мигрантов без немецких корней и отдельные случае плохой интеграции мигрантов с немецкими корнями - это все таки не статистика, а субъективная выборка.
Если вы не верите мне, то вы должны верить тем людям, которые по долгу службы знают, о чем они говорят, тем более, что речь не о правых радикалах, а о левых политиках:
в ответ Лицедейка 09.04.06 20:12
In Antwort auf:
Уж Вы то должны знать, как он на самом деле выглядит, на "чем" говорит и как интегрируется. Мой русский муж, замечу к слову, приехавший с нулевым немецким, через пару лет понимал, говорил, читал и писал на нем лучше, чем большая часть моих родственников, хотя, в отличии от них, ни дня не посещал никаких языковых курсов. У меня перед глазами немало примеров прекрасно интегрированных мигрантов, говорящих в семье не по-немецки, в том числе и таких, где один из супругов коренной немец.
Уж Вы то должны знать, как он на самом деле выглядит, на "чем" говорит и как интегрируется. Мой русский муж, замечу к слову, приехавший с нулевым немецким, через пару лет понимал, говорил, читал и писал на нем лучше, чем большая часть моих родственников, хотя, в отличии от них, ни дня не посещал никаких языковых курсов. У меня перед глазами немало примеров прекрасно интегрированных мигрантов, говорящих в семье не по-немецки, в том числе и таких, где один из супругов коренной немец.
Я очень рад за вашего русского мужа, побольше бы таких и у нас в Германии было бы намного меньше проблем.
In Antwort auf:
С Вашей классификацией не могу согласиться. Мне кажется пути намного более многообразны и неисповедимы.
С Вашей классификацией не могу согласиться. Мне кажется пути намного более многообразны и неисповедимы.
Вы можете с моей "классификацией" не соглашаться, но отдельные примеры успешной интеграции мигрантов без немецких корней и отдельные случае плохой интеграции мигрантов с немецкими корнями - это все таки не статистика, а субъективная выборка.
Если вы не верите мне, то вы должны верить тем людям, которые по долгу службы знают, о чем они говорят, тем более, что речь не о правых радикалах, а о левых политиках:
In Antwort auf:
Jochen Welt, MdB,: "Verzerrte Berichterstattung über Spätaussiedler und Russlanddeutsche in den Medien?"
"So liegt heute das Verhältnis der Aussiedler zu
ihren mitreisenden Familienangehörigen bei 21 zu 79 Prozent. Diese
Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und
sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie
Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.
Hier setzt der Entwurf unseres neuen Zuwanderungsgesetzes an, von dem
ich hoffe, das er im zweiten Anlauf geltendes Recht werden wird.
Danach wird die Einbeziehung nichtdeutscher Ehegatten oder Abkömmlinge
von Spätaussiedlerbewerbern in deren Aufnahmebescheid nur zulässig
sein, wenn diese über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen."
http://www.prointegration.org/welt0305.html
Jochen Welt, MdB,: "Verzerrte Berichterstattung über Spätaussiedler und Russlanddeutsche in den Medien?"
"So liegt heute das Verhältnis der Aussiedler zu
ihren mitreisenden Familienangehörigen bei 21 zu 79 Prozent. Diese
Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und
sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie
Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.
Hier setzt der Entwurf unseres neuen Zuwanderungsgesetzes an, von dem
ich hoffe, das er im zweiten Anlauf geltendes Recht werden wird.
Danach wird die Einbeziehung nichtdeutscher Ehegatten oder Abkömmlinge
von Spätaussiedlerbewerbern in deren Aufnahmebescheid nur zulässig
sein, wenn diese über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen."
http://www.prointegration.org/welt0305.html
In Antwort auf:
Kemper: Soziale und berufliche Integration – Hauptaufgabe der Aussiedlerpolitik
Die Zusammensetzung der Aufgenommenen hat sich in den letzten Jahren strukturell deutlich verändert. Während vor 10 Jahren noch 60 % und im Jahre 2003 etwas über 20 % der eingereisten Personen Spätaussiedler mit in der Regel ausreichenden deutschen Sprachkenntnissen waren, sind es im Jahr 2004 nur noch etwa 19 % gewesen. Circa 65 % sind im zu Ende gegangenen Jahr 2004 Ehegatten und Abkömmlinge oder andere Angehörige der Spätaussiedler gewesen, die vor der Einreise keine deutschen Sprachkenntnisse nachzuweisen hatten.
...
Auch durch das Zuwanderungsgesetz hat die Bundesregierung auf die wachsenden Integrationsprobleme reagiert. Seit Beginn dieses Jahres müssen auch der nichtdeutsche Ehegatte oder Abkömmlinge des Spätaussiedlers über Grundkenntnisse der deutschen Sprache verfügen, um mit diesem in Deutschland Aufnahme finden zu können. Der Nachweis von Deutschkenntnissen stellt für diese Personengruppe eine zumutbare Voraussetzung dar, da in den Herkunftsländern ein flächendeckendes Angebot zum Erlernen der deutschen Sprache zur Verfügung steht.
http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_122304/Internet/Content/Themen/Aussiedlerbeauf...
Kemper: Soziale und berufliche Integration – Hauptaufgabe der Aussiedlerpolitik
Die Zusammensetzung der Aufgenommenen hat sich in den letzten Jahren strukturell deutlich verändert. Während vor 10 Jahren noch 60 % und im Jahre 2003 etwas über 20 % der eingereisten Personen Spätaussiedler mit in der Regel ausreichenden deutschen Sprachkenntnissen waren, sind es im Jahr 2004 nur noch etwa 19 % gewesen. Circa 65 % sind im zu Ende gegangenen Jahr 2004 Ehegatten und Abkömmlinge oder andere Angehörige der Spätaussiedler gewesen, die vor der Einreise keine deutschen Sprachkenntnisse nachzuweisen hatten.
...
Auch durch das Zuwanderungsgesetz hat die Bundesregierung auf die wachsenden Integrationsprobleme reagiert. Seit Beginn dieses Jahres müssen auch der nichtdeutsche Ehegatte oder Abkömmlinge des Spätaussiedlers über Grundkenntnisse der deutschen Sprache verfügen, um mit diesem in Deutschland Aufnahme finden zu können. Der Nachweis von Deutschkenntnissen stellt für diese Personengruppe eine zumutbare Voraussetzung dar, da in den Herkunftsländern ein flächendeckendes Angebot zum Erlernen der deutschen Sprache zur Verfügung steht.
http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_122304/Internet/Content/Themen/Aussiedlerbeauf...
09.04.06 22:46
Я занимаюсь на профессиональном уровне не совсем этим, но тесно соприкасаюсь с теми, кто занимается. И вот они наблюдают в последнее время повышение интереса к русскому языку студентов, бедущих экономистов, юристов, программистов и др.
Кроме того, думаю, что детям полезно знать не только то, что они завтра смогут использовать. И если у родителей есть возможность шутя научить ребенка какому-либо языку, будь он хоть пакистанским, они ему этим не навредят.
Я не говорю о живущих здесь иностранцах, которые говорят с детьми на своем наречии только потому, что не хотят учить немецкий. Они, как правило, и своему родному никого как следует не научат.
в ответ ArtAllm 09.04.06 21:58
В ответ на:
Если у кого-то сентиментальное отношение к русскому языку, то я таких людей понимаю, но вот детям это в смысле карьеры мало поможет
Если у кого-то сентиментальное отношение к русскому языку, то я таких людей понимаю, но вот детям это в смысле карьеры мало поможет
Я занимаюсь на профессиональном уровне не совсем этим, но тесно соприкасаюсь с теми, кто занимается. И вот они наблюдают в последнее время повышение интереса к русскому языку студентов, бедущих экономистов, юристов, программистов и др.
Кроме того, думаю, что детям полезно знать не только то, что они завтра смогут использовать. И если у родителей есть возможность шутя научить ребенка какому-либо языку, будь он хоть пакистанским, они ему этим не навредят.
Я не говорю о живущих здесь иностранцах, которые говорят с детьми на своем наречии только потому, что не хотят учить немецкий. Они, как правило, и своему родному никого как следует не научат.

и vice versa...
09.04.06 22:52
Турки прибыли в Германию из тех же соображений что и итальянцы, греки или югославы: заработать деньги и вернуться назад на родину. Никакое немецкое гражданство им и даром не нужно было.
По прошествии лет итальянцы, греки или югославы либо вернулись на родину, либо успешно интегрировались в немецкое общество и соответственно без всяких проблем получили немецкое гражданство.
С турками сложнее. Они и немцами быть не хотят, и на родину возвращаться не хотят.
Как видим, дело не в Германии, а в желании отдельных групп мигрантов интегрироваться в Германии. У турок и немцев культурное различие настолько сильно (из за религии), что их интеграция очень затруднительна.
P.S.
Этнические немцы приехали в Германию не на заработки, а на историческую родину, и кроме этого, они еще должны сдавать экзамен по немецкому языку. Если турки вернуться к себе на историческую родину, то им тоже сделают поблажки в отношении получения турецкого гражданства и их не будут ставить на один уровень с теми, кто приезжает в Турцию из экономических соображений.
в ответ сеньор Антонио 09.04.06 21:36
In Antwort auf:
турки прибыли в Германию из экономических соображений на правах иностранцев, в то время как русским немцам, этническим эмигрантам, сразу предоставлены все права. И с какой стати турки должны потакать государству, наделившему их культурной и правовой второсортностью?
турки прибыли в Германию из экономических соображений на правах иностранцев, в то время как русским немцам, этническим эмигрантам, сразу предоставлены все права. И с какой стати турки должны потакать государству, наделившему их культурной и правовой второсортностью?
Турки прибыли в Германию из тех же соображений что и итальянцы, греки или югославы: заработать деньги и вернуться назад на родину. Никакое немецкое гражданство им и даром не нужно было.
По прошествии лет итальянцы, греки или югославы либо вернулись на родину, либо успешно интегрировались в немецкое общество и соответственно без всяких проблем получили немецкое гражданство.
С турками сложнее. Они и немцами быть не хотят, и на родину возвращаться не хотят.
Как видим, дело не в Германии, а в желании отдельных групп мигрантов интегрироваться в Германии. У турок и немцев культурное различие настолько сильно (из за религии), что их интеграция очень затруднительна.
P.S.
Этнические немцы приехали в Германию не на заработки, а на историческую родину, и кроме этого, они еще должны сдавать экзамен по немецкому языку. Если турки вернуться к себе на историческую родину, то им тоже сделают поблажки в отношении получения турецкого гражданства и их не будут ставить на один уровень с теми, кто приезжает в Турцию из экономических соображений.
09.04.06 22:59
Немецкоязычные швейцарцы даже литературный язык толком выучить не могут (их речь в немецком ТВ всегда сопровождается титрами на литературном немецком), а вы говорите!
Как вы можете оценить их лингвистические способности? Неужели вы так хорошо говорите на всех 4 швейцарских языках (включая ретороманский!)?
Лично по моему опыту могу сказать, что франкоязычные и итальяноязычные швейцарцы очень скверно говорят на немецком языке. Насколько хорошо немецкоязычные швейцарцы говорят на итальянском и французском мне трудно оценить, хотя я и понимаю эти языки.
в ответ assinizator 09.04.06 22:00
In Antwort auf:
Мне неоднократно приходилось делать заказы для Швейцарии. Так постоянно все на 4-х языках. И для них это норма.
Мне неоднократно приходилось делать заказы для Швейцарии. Так постоянно все на 4-х языках. И для них это норма.
Немецкоязычные швейцарцы даже литературный язык толком выучить не могут (их речь в немецком ТВ всегда сопровождается титрами на литературном немецком), а вы говорите!
Как вы можете оценить их лингвистические способности? Неужели вы так хорошо говорите на всех 4 швейцарских языках (включая ретороманский!)?
Лично по моему опыту могу сказать, что франкоязычные и итальяноязычные швейцарцы очень скверно говорят на немецком языке. Насколько хорошо немецкоязычные швейцарцы говорят на итальянском и французском мне трудно оценить, хотя я и понимаю эти языки.
09.04.06 23:05
Язык шутя не учат, это очень серьезное дело и занимаются этим делом всю жизнь. Если бы можно было бы шутя, без усилий передать детям родной язык, то не надо было десять лет ходить в школу учить грамматику и правописание и писать диктанты.... и у переселенцев никаких проблем с немецким сегодня не было бы.... им бы родители, шутя вечером после работы... или за завтраком передали бы немецкий язык.
Вы посмотрите как резко падает уровень русского языка тут на форуме даже у тех, кто всю жизнь говорил и учился на русском языке!
А что вы хотите от детей, которые тут растут!
в ответ Лицедейка 09.04.06 22:46
In Antwort auf:
И если у родителей есть возможность шутя научить ребенка какому-либо языку, будь он хоть пакистанским, они ему этим не навредят.
И если у родителей есть возможность шутя научить ребенка какому-либо языку, будь он хоть пакистанским, они ему этим не навредят.
Язык шутя не учат, это очень серьезное дело и занимаются этим делом всю жизнь. Если бы можно было бы шутя, без усилий передать детям родной язык, то не надо было десять лет ходить в школу учить грамматику и правописание и писать диктанты.... и у переселенцев никаких проблем с немецким сегодня не было бы.... им бы родители, шутя вечером после работы... или за завтраком передали бы немецкий язык.
Вы посмотрите как резко падает уровень русского языка тут на форуме даже у тех, кто всю жизнь говорил и учился на русском языке!
А что вы хотите от детей, которые тут растут!
09.04.06 23:08
Что вы под швейцарскими языками понимаете??????
Елси вы про [Amtsprache] говорите, то только в одном Кантоне реторомаснкий как [amtsprache] признан. В большинстве кантонов - только три [Amtsprache] признаны. Иначе обстоит дело с [Laandersprachen]
в ответ ArtAllm 09.04.06 22:59
В ответ на:
Как вы можете оценить их лингвистические способности? Неужели вы так хорошо говорите на всех 4 швейцарских языках (включая ретороманский!)?
Как вы можете оценить их лингвистические способности? Неужели вы так хорошо говорите на всех 4 швейцарских языках (включая ретороманский!)?
Что вы под швейцарскими языками понимаете??????
Елси вы про [Amtsprache] говорите, то только в одном Кантоне реторомаснкий как [amtsprache] признан. В большинстве кантонов - только три [Amtsprache] признаны. Иначе обстоит дело с [Laandersprachen]
09.04.06 23:29
Ваш русский остаётся на прежнем уровне и ошибки элементарные делаете (не описки
) на прежнем уровне. Про это уже Вам упоминали и про логические регулярные ляпы тоже напоминали ..... 
Интересно было бы Вас заслушать на предмет следующий: "На форуме уже четыре (два, пять) года присутствует ник ХХХL. За это время я наблюдаю за ним следующие проявления ухудшения русского языка........, а именно: ........."
Примеры в студию, плз.
PS Ваше замечание о проблемме сложости получения немецкого гражданства турками. Причину Вы видите в разных религиях.
А что, в Германии есть религия Государственно-узаконенная, а другие религии являются враждебными немецкой государственной?
В ответ на:
Вы посмотрите как резко падает уровень русского языка тут на форуме даже у тех, кто всю жизнь говорил и учился на русском языке!
Вы посмотрите как резко падает уровень русского языка тут на форуме даже у тех, кто всю жизнь говорил и учился на русском языке!
Ваш русский остаётся на прежнем уровне и ошибки элементарные делаете (не описки


Интересно было бы Вас заслушать на предмет следующий: "На форуме уже четыре (два, пять) года присутствует ник ХХХL. За это время я наблюдаю за ним следующие проявления ухудшения русского языка........, а именно: ........."
Примеры в студию, плз.

PS Ваше замечание о проблемме сложости получения немецкого гражданства турками. Причину Вы видите в разных религиях.

А что, в Германии есть религия Государственно-узаконенная, а другие религии являются враждебными немецкой государственной?
09.04.06 23:36
в ответ ArtAllm 09.04.06 22:59
Диалектов в южной Германии огромное количество. В горах поскольку исторически жили всегда обособленно диалекты наиболее далеки от самого исходного языка, т.е. немецкого. В остальном же ложь от начала и до конца. Они все отлично знают свои государственные языки потому что учат их в школе с малолетства во-первых, во-вторых у них принято посылать сообщения на своем родном языке. При этом ожидается что принимающий владеет им в совершенстве и это ожидание конечно неспроста.
В-третьих они еще и английским все владеют в совершенстве, хотя ни для кого из них он не родной.
И никакого мишунга. А вы только знаете орать что мол вам дойч подавай как будто бы у вас здесь кто-то его забирает. Все это просто глупое обезьянье бахвальство: вот я дойч, у меня дойч, еще я знаю французский, итальянский! Языком древних шумеров случайно не владеете?
Вся ваша мотивация это просто хвастовство и неу╦мное желание поставить себя над другими, будь то етнически будь то по какой-то другой причине.
Пишите, Шура, пишите!!

И никакого мишунга. А вы только знаете орать что мол вам дойч подавай как будто бы у вас здесь кто-то его забирает. Все это просто глупое обезьянье бахвальство: вот я дойч, у меня дойч, еще я знаю французский, итальянский! Языком древних шумеров случайно не владеете?

Вся ваша мотивация это просто хвастовство и неу╦мное желание поставить себя над другими, будь то етнически будь то по какой-то другой причине.
Пишите, Шура, пишите!!

09.04.06 23:44
А если я Вам поведаю, что мы с ним общаемся дома исключительно на русском, в том числе и с детьми, хотя бы потому что хотим, чтобы у них была возможность говорить со своими русскими дедушкой и бабушкой, то, наверное, мы упадем в Ваших глазах.
У нас есть друг семьи, профессор, по чьим книжкам немецкие студенты изучают статистику. Он демонстрировал нам такие трюки и фокусы этой науки, которая, к тому же, не прочь заняться "проституцией", что я предпочитаю больше доверять жизненному опыту, во всяком случае, в тех вопросах, где он у меня достаточно большой.
Вот эта фраза, например, у меня вызывает больше чем раздражение:

в ответ ArtAllm 09.04.06 22:34
В ответ на:
Я очень рад за вашего русского мужа, побольше бы таких и у нас в Германии было бы намного меньше проблем.
Я очень рад за вашего русского мужа, побольше бы таких и у нас в Германии было бы намного меньше проблем.
А если я Вам поведаю, что мы с ним общаемся дома исключительно на русском, в том числе и с детьми, хотя бы потому что хотим, чтобы у них была возможность говорить со своими русскими дедушкой и бабушкой, то, наверное, мы упадем в Ваших глазах.

В ответ на:
это все таки не статистика, а субъективная выборка.
это все таки не статистика, а субъективная выборка.
У нас есть друг семьи, профессор, по чьим книжкам немецкие студенты изучают статистику. Он демонстрировал нам такие трюки и фокусы этой науки, которая, к тому же, не прочь заняться "проституцией", что я предпочитаю больше доверять жизненному опыту, во всяком случае, в тех вопросах, где он у меня достаточно большой.
Вот эта фраза, например, у меня вызывает больше чем раздражение:
В ответ на:
Diese Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und
sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie
Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.
Diese Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und
sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie
Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.

и vice versa...
09.04.06 23:58
Вы слишком серь╦зный, как я погляжу, человек. Вс╦ у Вас до крайности серь╦зно, бесповоротно, бескомпромиссно и беспробудно...
Малые дети учат язык именно шутя, играя, даже, если не обучать их грамматическим тонкостям, азы у них осядут и они научатся остальному при желании быстрее и легче, чем те, кто начинает учить язык, будучи взрослым. Именно так и было со мной. Опять скажете, личный опыт, субъективная выборка. Писала уже не раз: объективный мир состоит из субъективных мнений о нем. Поэтому тот, кто не прислушивается к другим, отличным от собственного, мнениям, видит не мир вокруг себя, а только туннель.
в ответ ArtAllm 09.04.06 23:05
В ответ на:
Язык шутя не учат, это очень серьезное дело и занимаются этим делом всю жизнь.
Язык шутя не учат, это очень серьезное дело и занимаются этим делом всю жизнь.
Вы слишком серь╦зный, как я погляжу, человек. Вс╦ у Вас до крайности серь╦зно, бесповоротно, бескомпромиссно и беспробудно...
Малые дети учат язык именно шутя, играя, даже, если не обучать их грамматическим тонкостям, азы у них осядут и они научатся остальному при желании быстрее и легче, чем те, кто начинает учить язык, будучи взрослым. Именно так и было со мной. Опять скажете, личный опыт, субъективная выборка. Писала уже не раз: объективный мир состоит из субъективных мнений о нем. Поэтому тот, кто не прислушивается к другим, отличным от собственного, мнениям, видит не мир вокруг себя, а только туннель.
и vice versa...
10.04.06 00:05
Это есчё один ляп серьёзного и беспробудного чеека! 
Дети действительно учат язык играючи!
Он и этого не заметил, а пытается делать более серьёзные обобщения. Провинцией как был, так и останедзя, как бы не пыжился!!!!!!! 
В ответ на:
Малые дети учат язык именно шутя, играя,
Малые дети учат язык именно шутя, играя,



Дети действительно учат язык играючи!


10.04.06 01:06
Сомневаться или верить - Ваше личное дело. А на личности не переходим
Да, откопать тут можно всё, что хочешь
Иногда же простая фирма в Германии может представлять модель маленького государства, где контролируют твои убеждения, твои интересы, твою личную жизнь, достаточно ли ты патриотичен, и ровно шагаешь в ногу с кухонными патриотами, и не слишком ли ты хорошо живёшь. До гулага здесь не доходит, но психотеррор на рабочем месте в Германии, а особенно к приехавшим - доволько большая социальная пробема в Германии.
Интересное различие.
Немец - это национальность или идеология? Потрудитесь объяснить.
Польщён. Спасибо. Только меня раздражают чуток те, которые относятся к катерории "Ewigvorgestrige" Особенно, когда с ними начинает заигрывать наш брат.
Здесь мы доходим до консенсуса, зоцузаген, хорошо, хоть не запрещаете...
В ответ на:
Я сомневаюсь в том, что у вас с немецким нет никаких проблем, иначе вы ответили бы мне на немецком, а не на русском.
Я сомневаюсь в том, что у вас с немецким нет никаких проблем, иначе вы ответили бы мне на немецком, а не на русском.
Сомневаться или верить - Ваше личное дело. А на личности не переходим

В ответ на:
Поройтесь в форумах ДК
Поройтесь в форумах ДК
Да, откопать тут можно всё, что хочешь

В ответ на:
Проснитесь
То - есть - Эрвахе! Где-то это я уже слышал.Проснитесь
В ответ на:
До лесоповала и гулага могли додуматься только коммунисты.
Не хочу обсуждать Ваше чувство юмора, ибо на личности не переходим.До лесоповала и гулага могли додуматься только коммунисты.
Иногда же простая фирма в Германии может представлять модель маленького государства, где контролируют твои убеждения, твои интересы, твою личную жизнь, достаточно ли ты патриотичен, и ровно шагаешь в ногу с кухонными патриотами, и не слишком ли ты хорошо живёшь. До гулага здесь не доходит, но психотеррор на рабочем месте в Германии, а особенно к приехавшим - доволько большая социальная пробема в Германии.
В ответ на:
не о запретах или принуждении, а о настоятельной рекомендации
не о запретах или принуждении, а о настоятельной рекомендации
Интересное различие.
В ответ на:
То же самое с теми детьми, которые сами себя не считают себя немцами.
То же самое с теми детьми, которые сами себя не считают себя немцами.
Немец - это национальность или идеология? Потрудитесь объяснить.
В ответ на:
У вас просто больше ума, чем у других моих оппонентов, которые относятся к категории "Ewiggestrige"
У вас просто больше ума, чем у других моих оппонентов, которые относятся к категории "Ewiggestrige"
Польщён. Спасибо. Только меня раздражают чуток те, которые относятся к катерории "Ewigvorgestrige" Особенно, когда с ними начинает заигрывать наш брат.
В ответ на:
Я бы своим детям такого не пожелал, поэтому и считаю, что они должны в первую очередь владеть немецким (родной язык и официальный язык Германии), во вторую очередь английским (язык мирового общения), в третью очередь французским (язык соседей).... ну и если есть время и желание, то пусть изучают и русский язык, я этого им никогда не запрещал.
Я бы своим детям такого не пожелал, поэтому и считаю, что они должны в первую очередь владеть немецким (родной язык и официальный язык Германии), во вторую очередь английским (язык мирового общения), в третью очередь французским (язык соседей).... ну и если есть время и желание, то пусть изучают и русский язык, я этого им никогда не запрещал.
Здесь мы доходим до консенсуса, зоцузаген, хорошо, хоть не запрещаете...
10.04.06 08:01
в ответ ArtAllm 09.04.06 14:34
Вы ошибаетесь, молодое поколение во многих постсоветских республиках - во всяком случае состоятельная и образованная ее часть - охотнее общается на английском, чем на русском, я сам в этом много раз убеждался. Предлагаешь людям перейти на русский язык, и они становятся на дыбы или говорят, что не владеют русским языком.
... вы сами то в эту басню верите?


майнер майнунг нах...
10.04.06 08:09
Немецкоязычные швейцарцы даже литературный язык толком выучить не могут (их речь в немецком ТВ всегда сопровождается титрами на литературном немецком), а вы говорите!
не зря я с утреца зашел на эту ветку... у меня прекрасное настроение...
вы знаете почему титры иногда (!) пишут? не потому что они с криво с ошибками говорят, а потму что фонетика другая... т.е. цунге с нёбой по-другому кончатит...


вы знаете почему титры иногда (!) пишут? не потому что они с криво с ошибками говорят, а потму что фонетика другая... т.е. цунге с нёбой по-другому кончатит...
майнер майнунг нах...
10.04.06 08:15
в ответ ArtAllm 09.04.06 23:05
Язык шутя не учат
.. если бы не пасмурная погода, для меня сегодня день был бы просто замечательный!!!
а еще дети учат язык - между прочим... играючи... не заучивая правил... и не только дети... возьмите любой языковой курс (английский, французкий, испанский, бурундинский и т.п.) где занимаются взрослые... на любом курсе присутствуют элементы игры...


а еще дети учат язык - между прочим... играючи... не заучивая правил... и не только дети... возьмите любой языковой курс (английский, французкий, испанский, бурундинский и т.п.) где занимаются взрослые... на любом курсе присутствуют элементы игры...
майнер майнунг нах...
10.04.06 08:19
в ответ Лицедейка 09.04.06 23:44
У нас есть друг семьи, профессор, по чьим книжкам немецкие студенты изучают статистику. Он демонстрировал нам такие трюки и фокусы этой науки, которая, к тому же, не прочь заняться "проституцией", что я предпочитаю больше доверять жизненному опыту, во всяком случае, в тех вопросах, где он у меня достаточно большой.
хотя у меня и нет знакомого профессора, но на счет статистки как науки и жизненого опыта я с вами очень даже согласен...
хотя у меня и нет знакомого профессора, но на счет статистки как науки и жизненого опыта я с вами очень даже согласен...
майнер майнунг нах...
10.04.06 18:36
Если эти люди хотят вам что-то продать, то они и на русский, и на китайский перейдут. Только купи...
в ответ Пикуль 10.04.06 08:01
В ответ на:
Предлагаешь людям перейти на русский язык, и они становятся на дыбы или говорят, что не владеют русским языком.
... вы сами то в эту басню верите?
Предлагаешь людям перейти на русский язык, и они становятся на дыбы или говорят, что не владеют русским языком.
... вы сами то в эту басню верите?
Если эти люди хотят вам что-то продать, то они и на русский, и на китайский перейдут. Только купи...

Früher an Später denken!