Вход на сайт
Забастовка врачей как панацея решения проблем?
09.04.06 22:40
Уже который день бастуют врачи университетских клиник, вначале сообщалось, что крайне-необходимые операции будут проводится, но уже поступает информация о том, что эти необходимые операции - под угрозой! Что они - не проводятся! Они - переносятся! Таким образом под угрозой оказывается жизнь пациентов!
Недопустимо, на мой взляд, так бастовать, ценой жизни пациентов.
http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/wirtschaft/sonstige/deutschla...
Недопустимо, на мой взляд, так бастовать, ценой жизни пациентов.
http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/wirtschaft/sonstige/deutschla...
В ответ на:
Dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert
Der Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling, warf indessen der Gewerkschaft ver.di vor, mit dem Streik dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert zu haben. "Wir haben schlicht kein OP-Personal bekommen", sagte der Professor der "Bild am Sonntag". Nach Darstellung Schillings entscheidet die Gewerkschaft mit, welche Eingriffe stattfinden sollen und welche nicht.
"Bei uns mussten in acht Streikwochen mehrere hundert Operationen verschoben werden", zitierte die Zeitung den Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover, Andreas Tecklenburg. Die Ärzte müssten sich jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötige.
Dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert
Der Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling, warf indessen der Gewerkschaft ver.di vor, mit dem Streik dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert zu haben. "Wir haben schlicht kein OP-Personal bekommen", sagte der Professor der "Bild am Sonntag". Nach Darstellung Schillings entscheidet die Gewerkschaft mit, welche Eingriffe stattfinden sollen und welche nicht.
"Bei uns mussten in acht Streikwochen mehrere hundert Operationen verschoben werden", zitierte die Zeitung den Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover, Andreas Tecklenburg. Die Ärzte müssten sich jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötige.
10.04.06 01:29
в ответ Рихард Вагнер 09.04.06 22:40
10.04.06 10:18
Неча им там ! Ишь, губу раскатали ! Вся Дойчланд дружно затягивает пояса потуже, "Мал╦рка" кончилась, а они...
А если не хотят работать, так вон, безработных врачей-ветеринаров тоже много. А за 6 месяцев любого ветеринара на обычного врача переучить можно !
А ещ╦ можно врачей из Польши завезти. Поляки вааще за 3 копейки работать будут.
А то мИне тут как-то 3 года назад один зубной врач говорил: "Я уеду в Америку, я уеду в Америку". А потом приехал обратно и рассказал, что американцы говорят, мол в Германии у зубных врачей слабая квалификация и потребовали от него ещ╦ кучу экзаменов сдать. А на это у него нету ни денег ни сил.
в ответ Вася_с_Барабаном 10.04.06 09:44
В ответ на:
денег хотят
ну и условий работы получше
денег хотят
ну и условий работы получше
Неча им там ! Ишь, губу раскатали ! Вся Дойчланд дружно затягивает пояса потуже, "Мал╦рка" кончилась, а они...
А если не хотят работать, так вон, безработных врачей-ветеринаров тоже много. А за 6 месяцев любого ветеринара на обычного врача переучить можно !
А ещ╦ можно врачей из Польши завезти. Поляки вааще за 3 копейки работать будут.
А то мИне тут как-то 3 года назад один зубной врач говорил: "Я уеду в Америку, я уеду в Америку". А потом приехал обратно и рассказал, что американцы говорят, мол в Германии у зубных врачей слабая квалификация и потребовали от него ещ╦ кучу экзаменов сдать. А на это у него нету ни денег ни сил.
10.04.06 10:23
в ответ Ostap 10.04.06 10:18
> А то мИне тут как-то 3 года назад один зубной врач говорил: "Я уеду в Америку, я уеду в Америку". А потом приехал обратно и рассказал, что американцы говорят, мол в Германии у зубных врачей слабая квалификация и потребовали от него ещ╦ кучу экзаменов сдать. А на это у него нету ни денег ни сил.
Я думаю, с конкретными цифрами было бы убедительнее. Длительность обучения там и здесь, сравнение какое-нибудь процесса обучения и т.п. А так, как-то огульно всем скопом взяли и на основании одного знакомого про всех зубных врачей обобщили.
Я думаю, с конкретными цифрами было бы убедительнее. Длительность обучения там и здесь, сравнение какое-нибудь процесса обучения и т.п. А так, как-то огульно всем скопом взяли и на основании одного знакомого про всех зубных врачей обобщили.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
10.04.06 11:12
в ответ Вася_с_Барабаном 10.04.06 09:44
А я то думала они неплохо зарабатывают 
Тут у нашего коллеги по аусбильдунгу, на день рождения его мама обещала ауди ТТ подарить (на 18 лет)
Бедные они бедные.
Тут у нашего коллеги по аусбильдунгу, на день рождения его мама обещала ауди ТТ подарить (на 18 лет)
Бедные они бедные.
10.04.06 11:25
Смешно.
Любой американский врач, желающий практиковать в Германии, должен сдать "еще кучу экзаменов" для получения аппробации (есть такое слово в русском языке?). И это не имеет ничего общего со "слабой (?) квалификацией", а объясняется отсутствием билатерального соглашения между странами. Аналогичная ситуация - для немецких врачей, желающих практиковать в США.
По поводу уровня зубной медицины в Германии (одной из ведущих стран мира в этой области) Вы можете получить исчерпывающую информацию на проходящей один раз в два года в Кельне международной выставке IDS. Уверяю Вас, она (информация) значительно отличается от Ваших представлений о немецкой медицине вообще, и о зубной в частности.
в ответ Ostap 10.04.06 10:18
В ответ на:
А то мИне тут как-то 3 года назад один зубной врач говорил: "Я уеду в Америку, я уеду в Америку". А потом приехал обратно и рассказал, что американцы говорят, мол в Германии у зубных врачей слабая квалификация и потребовали от него ещ╦ кучу экзаменов сдать. А на это у него нету ни денег ни сил.
А то мИне тут как-то 3 года назад один зубной врач говорил: "Я уеду в Америку, я уеду в Америку". А потом приехал обратно и рассказал, что американцы говорят, мол в Германии у зубных врачей слабая квалификация и потребовали от него ещ╦ кучу экзаменов сдать. А на это у него нету ни денег ни сил.
Смешно.
Любой американский врач, желающий практиковать в Германии, должен сдать "еще кучу экзаменов" для получения аппробации (есть такое слово в русском языке?
). И это не имеет ничего общего со "слабой (?) квалификацией", а объясняется отсутствием билатерального соглашения между странами. Аналогичная ситуация - для немецких врачей, желающих практиковать в США.По поводу уровня зубной медицины в Германии (одной из ведущих стран мира в этой области) Вы можете получить исчерпывающую информацию на проходящей один раз в два года в Кельне международной выставке IDS. Уверяю Вас, она (информация) значительно отличается от Ваших представлений о немецкой медицине вообще, и о зубной в частности.
10.04.06 11:27
О ! Во времена в Германии пошли ! Не только флешеры ввязываются в политику и общественную жизнь, но и программисты ! 
В том что все человеческие суждения и мнения субьективны (то бишь не совсем соответствуют реальности, а только отражают внутренний взгляд конкретного человека на мир) я согласен.
Но, согласитесь, ведь без обобщений человек часто вообще не может выражать какое либо мнение. Или ? И даже если в подтверждение собственного мнения использовать статистику.... Вы же знаете, всё зависит кто делал эту статистику, когда, для чего, для кого... То есть, если уж сама статистика не может быть до конца обьективной, то куда уж там мне, простому смертному.
Я просто Выражаю своё мнение, которое считаю правильным.
В ответ на:
А так, как-то огульно всем скопом взяли и на основании одного знакомого про всех зубных врачей обобщили.
А так, как-то огульно всем скопом взяли и на основании одного знакомого про всех зубных врачей обобщили.
В том что все человеческие суждения и мнения субьективны (то бишь не совсем соответствуют реальности, а только отражают внутренний взгляд конкретного человека на мир) я согласен.
Но, согласитесь, ведь без обобщений человек часто вообще не может выражать какое либо мнение. Или ? И даже если в подтверждение собственного мнения использовать статистику.... Вы же знаете, всё зависит кто делал эту статистику, когда, для чего, для кого... То есть, если уж сама статистика не может быть до конца обьективной, то куда уж там мне, простому смертному.
Я просто Выражаю своё мнение, которое считаю правильным.
10.04.06 11:30
..в другой ветке, плиз.
в ответ voxel3d 10.04.06 10:23
В ответ на:
Я думаю, с конкретными цифрами было бы убедительнее. Длительность обучения там и здесь, сравнение какое-нибудь процесса обучения и т.п. А так, как-то огульно всем скопом взяли и на основании одного знакомого про всех зубных врачей обобщили.
Я думаю, с конкретными цифрами было бы убедительнее. Длительность обучения там и здесь, сравнение какое-нибудь процесса обучения и т.п. А так, как-то огульно всем скопом взяли и на основании одного знакомого про всех зубных врачей обобщили.
..в другой ветке, плиз.
10.04.06 11:47
в ответ Ostap 10.04.06 11:29
Я просто лишний раз продемонстрировала "процент истины" в Ваших субъективных наблюдениях.
По теме:
Я считаю невозможным пользоваться "силовыми" методами (к которым я отношу и забастовку) в тех областях, где основной удар наступивших последствий приходится по совершенно невинным людям. К этим областям относится не только медицина, но и общественный транспорт, и уборка мусора.
Я воспринимаю это, как попытку манипуляции "народными массами", чтобы создать необходимое мнение. Мол, пусть вам будет плохо, чтобы вы поняли, как плохо нам.
В прошлом году была демонстрация зубных техников в Берлине. Туда приехали из всех земель страны, чтобы выразить свое несогласие с принятыми изменениями в системе оплаты. Демонстрация была огромная, длилась почти целый день. На следующий день все были на своих местах и делали свою работу, ни один пациент не должен был ждать дольше, чем было назначено. Привожу этот случай, как пример того, что возмущение можно и должно выражать, но не за счет других.
По теме:
Я считаю невозможным пользоваться "силовыми" методами (к которым я отношу и забастовку) в тех областях, где основной удар наступивших последствий приходится по совершенно невинным людям. К этим областям относится не только медицина, но и общественный транспорт, и уборка мусора.
Я воспринимаю это, как попытку манипуляции "народными массами", чтобы создать необходимое мнение. Мол, пусть вам будет плохо, чтобы вы поняли, как плохо нам.
В прошлом году была демонстрация зубных техников в Берлине. Туда приехали из всех земель страны, чтобы выразить свое несогласие с принятыми изменениями в системе оплаты. Демонстрация была огромная, длилась почти целый день. На следующий день все были на своих местах и делали свою работу, ни один пациент не должен был ждать дольше, чем было назначено. Привожу этот случай, как пример того, что возмущение можно и должно выражать, но не за счет других.
10.04.06 12:07
Милая, добрая няня ! Нет, я не могу в это поверить !!!??? Вы, та, которую я уважаю, и рассудительности и спокойствию которой я пытаюсь учиться....Вы....намекаете, что я....ЛЖЕЦ ???!!! Т.е. в просторечии - врунишка ???!!!
Нет... Пошел, выпил чашечку кофе....но до сих пор не могу успокоиться и поверить в это....
Я давно живу в Германии, и во вс╦м стараюсь брать пример с Германии и с е╦ честного трудолюбивого народа.
Правдивости, честности, обьективности и непредвзятости я тоже учусь у ARD, ZDF, Spiegel, Süddeutsche и т.д. и т.п..
То есть, как видите, учителя у меня очень даже солидные люди и учреждения.
И если ученик чем-то плох, то это прежде всего упр╦к к его учителям...
в ответ golma1 10.04.06 11:47
В ответ на:
Я просто лишний раз продемонстрировала "процент истины" в Ваших субъективных наблюдениях
Я просто лишний раз продемонстрировала "процент истины" в Ваших субъективных наблюдениях
Милая, добрая няня ! Нет, я не могу в это поверить !!!??? Вы, та, которую я уважаю, и рассудительности и спокойствию которой я пытаюсь учиться....Вы....намекаете, что я....ЛЖЕЦ ???!!! Т.е. в просторечии - врунишка ???!!!
Нет... Пошел, выпил чашечку кофе....но до сих пор не могу успокоиться и поверить в это....
Я давно живу в Германии, и во вс╦м стараюсь брать пример с Германии и с е╦ честного трудолюбивого народа.
Правдивости, честности, обьективности и непредвзятости я тоже учусь у ARD, ZDF, Spiegel, Süddeutsche и т.д. и т.п..
То есть, как видите, учителя у меня очень даже солидные люди и учреждения.
И если ученик чем-то плох, то это прежде всего упр╦к к его учителям...
10.04.06 12:14
========================================
Сочувствую... уже знакомые переживания.
А что в Германии с врачами "общего профиля"? Они-то не бедствуют наверное?
в ответ Ostap 10.04.06 12:07
В ответ на:
Вы, та, которую я уважаю, и рассудительности и спокойствию которой я пытаюсь учиться....Вы....намекаете, что я....ЛЖЕЦ ???!!! Т.е. в просторечии - врунишка ???!!!
Нет... Пошел, выпил чашечку кофе....но до сих пор не могу успокоиться и поверить в это....
Вы, та, которую я уважаю, и рассудительности и спокойствию которой я пытаюсь учиться....Вы....намекаете, что я....ЛЖЕЦ ???!!! Т.е. в просторечии - врунишка ???!!!
Нет... Пошел, выпил чашечку кофе....но до сих пор не могу успокоиться и поверить в это....
========================================
Сочувствую... уже знакомые переживания.А что в Германии с врачами "общего профиля"? Они-то не бедствуют наверное?
10.04.06 12:17
в ответ Ostap 10.04.06 12:07
Готова обсудить тему о способностях учеников и учителей в личке.
Здесь же давайте попытаемся оперировать хоть сколько-то фактами, не выдавая свои личные впечатления за объективную картину, не делая глобальных выводов на основе единичных примеров. Желательно вс╦ это - по теме.
Здесь же давайте попытаемся оперировать хоть сколько-то фактами, не выдавая свои личные впечатления за объективную картину, не делая глобальных выводов на основе единичных примеров. Желательно вс╦ это - по теме.
10.04.06 12:26
в ответ @Tatiana@ 10.04.06 12:14
Это я не знаю. По-моему не бедствуют. Хватило же вон у них денег, чтобы доехать на поезде от Гамбурга до Берлина, поселиться там в гостиннице, и шастать каждый день на демонстрацию перед Бундестагом.
Когда демонстрируют действительно голодные и бедные - так это как в Париже, с поджогами, баррикадами и уличными боями с полицией.
А немецкие врачи - это просто ленивые зажравшиеся хомяки. Достаточно глянуть в ч╦м эти "обедневшие" врачи на демонстрацию ходят.
Пущай лучше этакий "обедневший" врач свой пиджак продаст, а "обедневшая" врачиха пару своих бриликов - и хватит денег на ещ╦ три праксиса.
Когда демонстрируют действительно голодные и бедные - так это как в Париже, с поджогами, баррикадами и уличными боями с полицией.
А немецкие врачи - это просто ленивые зажравшиеся хомяки. Достаточно глянуть в ч╦м эти "обедневшие" врачи на демонстрацию ходят.
Пущай лучше этакий "обедневший" врач свой пиджак продаст, а "обедневшая" врачиха пару своих бриликов - и хватит денег на ещ╦ три праксиса.
10.04.06 12:31
И снова Вы передергиваете.
Речь идет не о том, что "мало платят", а о том, что платят не адекватно проделанной работе. О сверхурочных, об оплате Dienstbereitschaft, о нагрузках AIP в больницах.
Вы бы хоть почитали что-нибудь об этом, что ли... А то снова - "субъективные впечатления".
Речь идет не о том, что "мало платят", а о том, что платят не адекватно проделанной работе. О сверхурочных, об оплате Dienstbereitschaft, о нагрузках AIP в больницах.
Вы бы хоть почитали что-нибудь об этом, что ли... А то снова - "субъективные впечатления".
10.04.06 12:47
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
И что вся эта врачебная шайка просто сосёт кровь из Кранкенкасс, а следовательно у всего народа.
А то, что они из жадности в своё время ринулись все, как вороньё, на медицинские факультеты на врачей учиться - так это их проблемы. Оно всегда так в жизни - "знал бы где упадёшь, так подстелил бы заранее."
А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше. Вот и получаются "специалисты" соответственно, с соответственными моральными принципами в жизни.
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
И что вся эта врачебная шайка просто сосёт кровь из Кранкенкасс, а следовательно у всего народа.
А то, что они из жадности в своё время ринулись все, как вороньё, на медицинские факультеты на врачей учиться - так это их проблемы. Оно всегда так в жизни - "знал бы где упадёшь, так подстелил бы заранее."
А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше. Вот и получаются "специалисты" соответственно, с соответственными моральными принципами в жизни.
10.04.06 12:48
====================================
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Вот только "рядовые" врачи получают "на руки" по-разному.
Так что на забастовку их, по-видимому, вынудила ситуация, а не личная прихоть.
в ответ Рихард Вагнер 09.04.06 22:40
В ответ на:
бастуют врачи университетских клиник,
бастуют врачи университетских клиник,
====================================
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Вот только "рядовые" врачи получают "на руки" по-разному.
Так что на забастовку их, по-видимому, вынудила ситуация, а не личная прихоть.
10.04.06 12:52
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
P.S. Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
P.S. Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
10.04.06 13:13
Думайте, никто не запрещет, можно еще, правда, поинтересоваться, что забастовки не только университетские клиники коснулсась. Еще можно поинтересоваться про план операций и физическое сосотяние врача, которому "на голову" еще пару пациентов приземлят. Вот поэтому я подобыне предположения не приемлю ,а предпочитаю прислушиваться к мнению проффесионалов, в данном случае, к Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling.
О требованиях врачей я уже останавливался - повторять неохота.
в ответ @Tatiana@ 10.04.06 12:48
В ответ на:
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Думайте, никто не запрещет, можно еще, правда, поинтересоваться, что забастовки не только университетские клиники коснулсась. Еще можно поинтересоваться про план операций и физическое сосотяние врача, которому "на голову" еще пару пациентов приземлят. Вот поэтому я подобыне предположения не приемлю ,а предпочитаю прислушиваться к мнению проффесионалов, в данном случае, к Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling.
О требованиях врачей я уже останавливался - повторять неохота.
10.04.06 13:27
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". (с)
Сравнивать медицину с конвейером... мммм... ну, скажем, странно.
Похоже, что мне повезло больше Вашего. Я знаю массу врачей, которые врачи по призванию. И боже меня упаси от врача-ремесленника.
Хотя и ремесленники должны быть соответственно оплачены.
Мотивы недовольства врачей я понимаю и даже частично разделяю, я не приемлю способы выражения недовольства, при которых пусть даже "только плановые" операции отодвигаются на неизвестное время. За каждым таким "планом" стоит человек, со своими болями, ожиданиями, надеждами.
в ответ Ostap 10.04.06 12:47
В ответ на:
А пусть эти "ущемл╦нные" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них.
А пусть эти "ущемл╦нные" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них.
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". (с)
Сравнивать медицину с конвейером... мммм... ну, скажем, странно.
Похоже, что мне повезло больше Вашего. Я знаю массу врачей, которые врачи по призванию. И боже меня упаси от врача-ремесленника.
Хотя и ремесленники должны быть соответственно оплачены.Мотивы недовольства врачей я понимаю и даже частично разделяю, я не приемлю способы выражения недовольства, при которых пусть даже "только плановые" операции отодвигаются на неизвестное время. За каждым таким "планом" стоит человек, со своими болями, ожиданиями, надеждами.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с
самим собой.
10.04.06 13:56
Врачи... Да куда они денутся. В конце концов сядут в ряд перед магазином Альди, как румынские попрошайки, и будут обслуживать пациентов за 5 ойро милостыни. И при этом, поверьте, качетсво будет НЕ ХУЖЕ, чем сейчас.
Единственный их аргумент при требовании повышнных зарплат, уважения и "приподнятого" социального статуса в обществе - это смешной факт, что они де целых шесть лет своей жизни упорно протирали штаны на скамейках медицинских факультетов в университетах.
При этом они забывают, что то, где, кто, и сколько времени протирает свои штаны (ну и юбки разумеется
) - это личное дело каждого человека, и совсем не является поводом "выпрашивать" больше уважения и денег у общества.
Единственный их аргумент при требовании повышнных зарплат, уважения и "приподнятого" социального статуса в обществе - это смешной факт, что они де целых шесть лет своей жизни упорно протирали штаны на скамейках медицинских факультетов в университетах.
При этом они забывают, что то, где, кто, и сколько времени протирает свои штаны (ну и юбки разумеется
) - это личное дело каждого человека, и совсем не является поводом "выпрашивать" больше уважения и денег у общества.
10.04.06 14:07
Дык получается по вашему, что россией с 1996 года по 2000 сумашедший?
Али его, как это уже бывало в истории россии собственные врачи траванули?
Еслиф после москау на повышение пошёл
в ответ Ostap 10.04.06 12:52
В ответ на:
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Дык получается по вашему, что россией с 1996 года по 2000 сумашедший?
В ответ на:
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
Али его, как это уже бывало в истории россии собственные врачи траванули?
В ответ на:
Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Еслиф после москау на повышение пошёл
10.04.06 14:14
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
в ответ Ostap 10.04.06 12:47
В ответ на:
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 14:16
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
В ответ на:
...россией с 1996 года по 2000...
...в истории россии...
...россией с 1996 года по 2000...
...в истории россии...
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
10.04.06 14:17
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
в ответ Альфа_и_Омега 10.04.06 14:14
В ответ на:
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
10.04.06 14:20
Альтвальд ! Отнеситесь в конце-концов с уважением к человеку, который открыл эту тему, и не превращайте серьёзную дискуссию на форуме в балаган !!!
Ваше хождение за мной по пятам (прям как призрак) становится уже постепенно смешным, и мешает другим людям.
Я любезно разрешаю Вам заниматься балаганом только на ветках, которые открываю я. Я к этому уже привык и уже считаю Вас своей тенью, и в определённой степени своим учеником. Что поделать... нерадивым... но всё же своим...
Вплоть до того, что если Вас нет, я уже начинаю оборачиваться и беспокоиться.
Ваше хождение за мной по пятам (прям как призрак) становится уже постепенно смешным, и мешает другим людям.
Я любезно разрешаю Вам заниматься балаганом только на ветках, которые открываю я.
Я к этому уже привык и уже считаю Вас своей тенью, и в определённой степени своим учеником. Что поделать... нерадивым... но всё же своим...Вплоть до того, что если Вас нет, я уже начинаю оборачиваться и беспокоиться.
10.04.06 14:26
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:17
я пока, как пациент универ-клиники еще не пострадал от их забастовки - и уверен, что все же если на пациентах это отразиться -то не смертельно...
а с другой стороны, если не сейчас, и без понимания пациентов - в будущем будет точно труднее и врачам и их пациентам.
а с другой стороны, если не сейчас, и без понимания пациентов - в будущем будет точно труднее и врачам и их пациентам.
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 14:33
в ответ Альфа_и_Омега 10.04.06 14:26
А у меня есть идея. А что, если этим бастующим "пришить" уголовное дело за уклонение от врачебного долга ?
Торжественная клятва Гиппократа там... и прочий торжественный "там там"...
Штрафануть так, для начала, ойриков на...5 тыс. ? Назвался врач╦м - лечи ! Не лечишь - милости просим в ляйфирму и на конвеер.
А чо ? Наряду со слесарями, столярами и сварщиками нашу дружную Ляйфирму пополнят гинекологи, терапевты и ухогорлоносы.
Торжественная клятва Гиппократа там... и прочий торжественный "там там"...
Штрафануть так, для начала, ойриков на...5 тыс. ? Назвался врач╦м - лечи ! Не лечишь - милости просим в ляйфирму и на конвеер.
А чо ? Наряду со слесарями, столярами и сварщиками нашу дружную Ляйфирму пополнят гинекологи, терапевты и ухогорлоносы.
10.04.06 15:05
И чем тогда забастовка будет отличаться от обыкновенной демонстрации?
И ещ╦...обратите внимание на профиль врачей. Врачи из праксисов почему-то не бастуют.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:17
В ответ на:
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
И чем тогда забастовка будет отличаться от обыкновенной демонстрации?
И ещ╦...обратите внимание на профиль врачей. Врачи из праксисов почему-то не бастуют.
10.04.06 15:07
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:38
Правильно ли я поняла, что вы выделяете профессии, выбрав которые, человек не имеет права на
выражение протеста (то, что он должен его выражать во "внерабочее время", - это несерьезно... никто особого
внимания не обратит, тем более если до этого все "мирные" пути были уже пройдены)?
Я не раз слышала такую точку зрения, поэтому мне интересно, присоединяетесь ли вы к ней?
выражение протеста (то, что он должен его выражать во "внерабочее время", - это несерьезно... никто особого
внимания не обратит, тем более если до этого все "мирные" пути были уже пройдены)?
Я не раз слышала такую точку зрения, поэтому мне интересно, присоединяетесь ли вы к ней?
10.04.06 15:10
ну вообще-то как правило пациенты университетских клиник это и есть люди с серьезными заболеваниями. и больные раком, смею вас уверить, не пострадают, и сердечники, и диализ будет идти своим чередом и все трансплантации итд итп...
универитетские клиники, это немного своеобразные учреждения, которые занимаются наряду с "тривиальными" медицинскими услугами - образованием, исследованиями и лечением редких болезней. и работают они не просто как на конвеере, а принимают каждую секунду важные решения, от которых зависят судьбы пациентов.
согласен, что забастовка отразится на пациентах, но понять врачей можно и нужно... - пока в самом деле это не отразится на пациентах.
поверьте, ждать 2 часа приема у диагноста, от чьей работы зависит твоя судьба это еще не так страшно - страшнее, что когда ты входишь к нему, ты видишь уставшего, невыспавшегося человека, который только отработал в ночь и который еще будет работать 8 часов....
да еще который (надеясь) в свободное время штудировол новейшую литературу, т.к. в медицине это просто необходимо - независимо от того, что "штудировал" 7 лет....
а если за это человек получает не справедливую зар.плату - то мотивация уменьшается сама по себе.... (имхо)
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:38
В ответ на:
Так если Вы не пострадали, это не значит, что те же больные раком, - не пострадают.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
Так если Вы не пострадали, это не значит, что те же больные раком, - не пострадают.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
ну вообще-то как правило пациенты университетских клиник это и есть люди с серьезными заболеваниями. и больные раком, смею вас уверить, не пострадают, и сердечники, и диализ будет идти своим чередом и все трансплантации итд итп...
универитетские клиники, это немного своеобразные учреждения, которые занимаются наряду с "тривиальными" медицинскими услугами - образованием, исследованиями и лечением редких болезней. и работают они не просто как на конвеере, а принимают каждую секунду важные решения, от которых зависят судьбы пациентов.
согласен, что забастовка отразится на пациентах, но понять врачей можно и нужно... - пока в самом деле это не отразится на пациентах.
поверьте, ждать 2 часа приема у диагноста, от чьей работы зависит твоя судьба это еще не так страшно - страшнее, что когда ты входишь к нему, ты видишь уставшего, невыспавшегося человека, который только отработал в ночь и который еще будет работать 8 часов....
да еще который (надеясь) в свободное время штудировол новейшую литературу, т.к. в медицине это просто необходимо - независимо от того, что "штудировал" 7 лет....
а если за это человек получает не справедливую зар.плату - то мотивация уменьшается сама по себе.... (имхо)
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 15:18
в ответ Альфа_и_Омега 10.04.06 15:10
Я готов понять врачей при выражении ими требований не таким требованием, кроме того, я прислушаюсь все-таки к мнению "Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Professor Martin Schilling." Вы уж простите меня, но вы как пациент не обладаете видением картины, как этот профессор, да и аргумент написания диссертаций не выдерживает критики: не таким способом добываются научные степени.
10.04.06 15:28
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:18
если вы понимаете, то значит все же забастовка враче достигла своей цели! - и об этом уже дискутируют!!!!
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
насчет диссертаций - д разных науках их пишут по разному - в медицине большой упор делается так же на емпирических исследованиях - которые у докторов "под боком" - и которые потом обязательно должны быть собраны в систему...
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
насчет диссертаций - д разных науках их пишут по разному - в медицине большой упор делается так же на емпирических исследованиях - которые у докторов "под боком" - и которые потом обязательно должны быть собраны в систему...
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 15:37
Я же уже изложил это другим: см. ответы Архимеду.
Спасибо, не надo . Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и
реакцию врачей ( и не только их ).
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
В ответ на:
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
Я же уже изложил это другим
: см. ответы Архимеду.В ответ на:
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
Спасибо, не надo
. Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и
реакцию врачей ( и не только их ).Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
10.04.06 15:48
==========================================
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:37
В ответ на:
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
==========================================
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
10.04.06 15:51
Если бы?
Бастуют просты люди от "сохи" а результаты пожинают их хозяева. Те кто у кормушки которая называется кранкенкасса.
Да и вся эта заварушка с забастовкой началася после того, как обьявили о приватизации этих самых униклиник. Вот и смотри в корень, кто насамом деле бастует - врачи или их заинтерисованные хозяева.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:24
В ответ на:
"Воз и ныне там"
"Воз и ныне там"
Если бы?
Бастуют просты люди от "сохи" а результаты пожинают их хозяева. Те кто у кормушки которая называется кранкенкасса.
Да и вся эта заварушка с забастовкой началася после того, как обьявили о приватизации этих самых униклиник. Вот и смотри в корень,
кто насамом деле бастует - врачи или их заинтерисованные хозяева.
10.04.06 15:52
в ответ @Tatiana@ 10.04.06 15:44
"1982", "Скотный двор" ? Поговорим о биллетристах, футурологах, сидя мягко и уютно, когда врач бастует, а пациент, которому запланирована операция, - отодвинут. О психологическом состоянии пациента думать не будем. Будем жалеть только врачей и относится к ним с пониманием. Можно пофантазировать дальше - этакая всенемецкая забастовка...пациентов............................................ С ушлыми фирмами, транспортирующими уже пациентов вне Германии . Вот веть врачи обрадуются .....................в первое время
. Вот веть врачи обрадуются .....................в первое время
10.04.06 15:58
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo . Поводом были слова проффесора.
С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
в ответ @Tatiana@ 10.04.06 15:48
В ответ на:
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo
. Поводом были слова проффесора. С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
10.04.06 16:06
в ответ -Archimed- 10.04.06 15:51
В корень по-прудковски посмотрел, увидел, что еще и представители профсоюзов решают, кого будут оперировать, а кого нет, хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=23793
хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=23793
В ответ на:
Chefärzte: ver.di-Streik verhindert dringend notwendige Operationen
Montag, 10. April 2006
....
Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt.⌠
Auch der Verhandlungsführer der Länder im Tarifstreit, Niedersachsens Finanzminister Hartmut Möllring (CDU), zeigte sich empört über das Vorgehen der Gewerkschaften. Arbeitskämpfe dürften nicht auf den Rücken unbeteiligter Patienten ausgetragen werden.
Frank Ulrich Montgomery, Vorsitzender der Ärzte-Gewerkschaft Marburger Bund, trat den Vorwürfen unterdessen entgegen. Während der Streiks dürfe kein Patient zu Schaden kommen, sagte Montgomery der in Berlin erscheinenden Tageszeitung └Die Welt⌠ vom Montag. └Das steht für uns an oberster Stelle.⌠ Es solle die Arbeitgeber treffen, └nicht die, denen unsere Sorge und Pflicht als Ärzte gilt⌠.
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
.....
Chefärzte: ver.di-Streik verhindert dringend notwendige Operationen
Montag, 10. April 2006
....
Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt.⌠
Auch der Verhandlungsführer der Länder im Tarifstreit, Niedersachsens Finanzminister Hartmut Möllring (CDU), zeigte sich empört über das Vorgehen der Gewerkschaften. Arbeitskämpfe dürften nicht auf den Rücken unbeteiligter Patienten ausgetragen werden.
Frank Ulrich Montgomery, Vorsitzender der Ärzte-Gewerkschaft Marburger Bund, trat den Vorwürfen unterdessen entgegen. Während der Streiks dürfe kein Patient zu Schaden kommen, sagte Montgomery der in Berlin erscheinenden Tageszeitung └Die Welt⌠ vom Montag. └Das steht für uns an oberster Stelle.⌠ Es solle die Arbeitgeber treffen, └nicht die, denen unsere Sorge und Pflicht als Ärzte gilt⌠.
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
.....
10.04.06 16:11
все же это дискуссия - и форум дискуссионный, а не отстаивания собственной точки зрения всеми правдами и не правдами... -
я читал ваше мнение, - и все же немного не понял - вы против бастовки врачей, или только в свободное время и точка. - так?
уверяю вас, я так же против насилия в любом виде и так же против забастовок, которые как крайняя мера и хорошего приносят мало....
- но может вопрос поставить тогда не так? -
А: вы довольны системой здравоохранения в таком виде, какая она есть? - где ее можно критиковать, как можно понять пациентов, врачей и даже кранкенкассы? - и где лежит эта самая золотая середина, чтоб было более-менее всем хорошо? - и врачам, чтоб получали по заслугам - а не "работая на полставки находится на рабочем месте в два раза больше, и еще дома учиться?" (утрирую) и пациентам, чтоб "больной аппендецитом не орал на столе и не звал любого врача - так как все ушли бастовать" (тоже утрирую)- и тд и тп.
согласитесь ли вы с тем, что врачи (в университетских клиниках) все же зарабатывают не справедливо по отношению к работе? - что это иногда выглядит так, что врачей просто используют, дают одолжение вообще работать в университетской клинике?
и все больше немецких врачей не соглашаются на такие работы - и все чаще и чаще встречаешь в этих клиниках иностранных докторов - из китая, индии, да и из того же воронежа в конце концов.
не ратую тут только за немецких врачей - но не повлияет ли уменьшение эффективной зарплаты на качество медицинских услуг в германии?? - вот в чем вопрос. - и тут уже забастовки врачей видятся совсем в другом ракурсе....
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:58
В ответ на:
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo . Поводом были слова проффесора.
С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo . Поводом были слова проффесора.
С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
все же это дискуссия - и форум дискуссионный, а не отстаивания собственной точки зрения всеми правдами и не правдами... -
я читал ваше мнение, - и все же немного не понял - вы против бастовки врачей, или только в свободное время и точка. - так?
уверяю вас, я так же против насилия в любом виде и так же против забастовок, которые как крайняя мера и хорошего приносят мало....
- но может вопрос поставить тогда не так? -
А: вы довольны системой здравоохранения в таком виде, какая она есть? - где ее можно критиковать, как можно понять пациентов, врачей и даже кранкенкассы? - и где лежит эта самая золотая середина, чтоб было более-менее всем хорошо? - и врачам, чтоб получали по заслугам - а не "работая на полставки находится на рабочем месте в два раза больше, и еще дома учиться?" (утрирую) и пациентам, чтоб "больной аппендецитом не орал на столе и не звал любого врача - так как все ушли бастовать" (тоже утрирую)- и тд и тп.
согласитесь ли вы с тем, что врачи (в университетских клиниках) все же зарабатывают не справедливо по отношению к работе? - что это иногда выглядит так, что врачей просто используют, дают одолжение вообще работать в университетской клинике?
и все больше немецких врачей не соглашаются на такие работы - и все чаще и чаще встречаешь в этих клиниках иностранных докторов - из китая, индии, да и из того же воронежа в конце концов.
не ратую тут только за немецких врачей - но не повлияет ли уменьшение эффективной зарплаты на качество медицинских услуг в германии?? - вот в чем вопрос. - и тут уже забастовки врачей видятся совсем в другом ракурсе....
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 16:16
на самом деле, как понял я - представители профсоюзов все же так же решают, кого будут оперироват, но последнее слово имеют все же медики - т.е. врачи и доктора. и я думаю, что врач, знающий, что у него в стационаре лежит человек, которого надо срочно оперировать сегодня - т.к. не знаю, сердце пришло от трансплантата или приступ аппендецита..., будет его оперировать
, не смотря на то, что говорят профсоюзы.
и клятвы для этото он давал - чтоб все же нисмотря ни на что заботится о здоровье пациентов.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 16:06
В ответ на:
В корень по-прудковски посмотрел, увидел, что еще и представители профсоюзов решают, кого будут оперировать, а кого нет, хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.
В корень по-прудковски посмотрел, увидел, что еще и представители профсоюзов решают, кого будут оперировать, а кого нет, хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.
В ответ на:
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
на самом деле, как понял я - представители профсоюзов все же так же решают, кого будут оперироват, но последнее слово имеют все же медики - т.е. врачи и доктора. и я думаю, что врач, знающий, что у него в стационаре лежит человек, которого надо срочно оперировать сегодня - т.к. не знаю, сердце пришло от трансплантата или приступ аппендецита..., будет его оперировать
, не смотря на то, что говорят профсоюзы.
и клятвы для этото он давал - чтоб все же нисмотря ни на что заботится о здоровье пациентов.
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 16:19
в ответ Ostap 10.04.06 12:47
"А то, что они из жадности в сво╦ время ринулись все, как воронь╦, на медицинские факультеты на врачей учиться - так это их проблемы. "
Насколько это достоверно?
"А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше."
А одно с другим совпасть не может?
Насколько это достоверно?
"А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше."
А одно с другим совпасть не может?
10.04.06 16:21
Мля, врач по сравнению с дворником или KFZ-махаником учился лет на пятнадцать дольше, так что не надо сравнивать!
в ответ Ostap 10.04.06 12:47
В ответ на:
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
Мля, врач по сравнению с дворником или KFZ-махаником учился лет на пятнадцать дольше, так что не надо сравнивать!
10.04.06 16:29
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:37
"Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход."
Представь себя на месте того же пациента. Но только врач к моменту операции уже достаточно вымотан. А дальше результат тот же. Врачу это надо?
Представь себя на месте того же пациента. Но только врач к моменту операции уже достаточно вымотан. А дальше результат тот же. Врачу это надо?
10.04.06 17:13
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:37
В ответ на:
посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Хи-хи!!! Ну ты и баловник, Рихард. А еще че-нибудь себе не представишь? Ну, например, шо врач бастует, а операцию упомянутый тобой сантехник делает, а? Фантазер... Что, случаи такие уже были, чудик? Ты ж токма фактами оперируешь, а их-то и нема! Усе в порядке, мифотворец! Ни один пациент не был лишен медицинской помощи, сказочник. Так шо темы твои, как всегда, дутые, делать, видно, больше нечего, как постить сюда... Кстати, панацея - мифическое лекарство от всех болезней, умник. Поэтому "панацея решения проблем" - выражение, не имеющее право на
жизнь, словотворец.посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 17:49
в ответ golma1 10.04.06 11:25
Могу ошибаться, но сейчас нету В ЧИСТОМ виде такого понятия, как немецкая, русская, турецкая медицина. Да, есть определенный профессионально-ТЕХНИЧЕСКИЙ уровень, да, есть уровень подготовки в медвузах, да, есть уровень зарплаты, и соответственно, оценка обществом труда врача. Но есть понятия ЮВЕЛИРНОГО мастерства врача при уникальных операциях, и есть медицинский КОНВЕЙЕР, где все делается практически по всеединому шаблону. Поэтому многие ЭКОНОМНЫЕ немцы едут лечить зубы в Венгрию\Польшу\, дабы сэкономить пару тысч евриков. Ездили, по крайней мере.
Проблема и в том, что все больше немецких дантистов применяет китайские заготовки, которые через полгода-год превращаются в громкоскандальные судебные иски и подрывает доверия к качеству немецких медуслуг. Я не особый спец в этом вопросе, если что-то СЕЙЧАС уже не так - поправьте меня, плз!
Проблема и в том, что все больше немецких дантистов применяет китайские заготовки, которые через полгода-год превращаются в громкоскандальные судебные иски и подрывает доверия к качеству немецких медуслуг. Я не особый спец в этом вопросе, если что-то СЕЙЧАС уже не так - поправьте меня, плз!
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
10.04.06 17:55
Не буду. Мне кажется, что эти рассуждения не имеют отношения к предложенной теме.
В Ваших словах есть частичная правда, но рассматривайте мой постинг как ответ на утверждение о том, что у немецких зубных врачей "слабая квалификация". Если хотите, откройте новую тему, мне кажется, найдутся желающие порассуждать по этому поводу.
в ответ Kopf001 10.04.06 17:49
В ответ на:
поправьте меня, плз!
поправьте меня, плз!
Не буду.
Мне кажется, что эти рассуждения не имеют отношения к предложенной теме. В Ваших словах есть частичная правда, но рассматривайте мой постинг как ответ на утверждение о том, что у немецких зубных врачей "слабая квалификация". Если хотите, откройте новую тему, мне кажется, найдутся желающие порассуждать по этому поводу.
10.04.06 18:12
В экстренных случаях имеют право сказать, что это эсктренный случай не больше.
в ответ Альфа_и_Омега 10.04.06 16:16
В ответ на:
на самом деле, как понял я - представители профсоюзов все же так же решают, кого будут оперироват, но последнее слово имеют все же медики - т.е. врачи и доктора. и я думаю, что врач, знающий, что у него в стационаре лежит человек, которого надо срочно оперировать сегодня - т.к. не знаю, сердце пришло от трансплантата или приступ аппендецита..., будет его оперировать
на самом деле, как понял я - представители профсоюзов все же так же решают, кого будут оперироват, но последнее слово имеют все же медики - т.е. врачи и доктора. и я думаю, что врач, знающий, что у него в стационаре лежит человек, которого надо срочно оперировать сегодня - т.к. не знаю, сердце пришло от трансплантата или приступ аппендецита..., будет его оперировать
В экстренных случаях имеют право сказать, что это эсктренный случай не больше.
10.04.06 18:15
Представь себе на месте того же пациента, но только врач не вымотан, а думает о забастовке - а дальше результат - тот же.
Представь себе на месте того же пациента, но только врач вымотан и совершенно успешно проделывает операцию - как и сейчас. Представлять можно что угодно.
в ответ SebastianPerejro 10.04.06 16:29
В ответ на:
Представь себя на месте того же пациента. Но только врач к моменту операции уже достаточно вымотан. А дальше результат тот же. Врачу это надо?
Представь себя на месте того же пациента. Но только врач к моменту операции уже достаточно вымотан. А дальше результат тот же. Врачу это надо?
Представь себе на месте того же пациента, но только врач не вымотан, а думает о забастовке - а дальше результат - тот же.
Представь себе на месте того же пациента, но только врач вымотан и совершенно успешно проделывает операцию - как и сейчас. Представлять можно что угодно.
10.04.06 18:23
Еще одно явление, не читающее ход обсуждения, но уже дерзящее, да еще и про дутость говорящее.
Явление, ты про перенесенные операции прочитай, затем найди если брайн позволит, исходный пункт, когда мне предложили стать на место пациента-врача, а потом можешь извиниться прилюдно за слова "мифотворец" и "сказочник". Потому что не только один, а более пациентов были лишены медици"нской помощи.
"Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt."
в ответ пешка 10.04.06 17:13
В ответ на:
Хи-хи!!! Ну ты и баловник, Рихард. А еще че-нибудь себе не представишь? Ну, например, шо врач бастует, а операцию упомянутый тобой сантехник делает, а? Фантазер... Что, случаи такие уже были, чудик? Ты ж токма фактами оперируешь, а их-то и нема! Усе в порядке, мифотворец! Ни один пациент не был лишен медицинской помощи, сказочник. Так шо темы твои, как всегда, дутые, делать, видно, больше нечего, как постить сюда... Кстати, панацея - мифическое лекарство от всех болезней, умник. Поэтому "панацея решения проблем" - выражение, не имеющее право на жизнь, словотворец.
Хи-хи!!! Ну ты и баловник, Рихард. А еще че-нибудь себе не представишь? Ну, например, шо врач бастует, а операцию упомянутый тобой сантехник делает, а? Фантазер... Что, случаи такие уже были, чудик? Ты ж токма фактами оперируешь, а их-то и нема! Усе в порядке, мифотворец! Ни один пациент не был лишен медицинской помощи, сказочник. Так шо темы твои, как всегда, дутые, делать, видно, больше нечего, как постить сюда... Кстати, панацея - мифическое лекарство от всех болезней, умник. Поэтому "панацея решения проблем" - выражение, не имеющее право на жизнь, словотворец.
Еще одно явление, не читающее ход обсуждения, но уже дерзящее, да еще и про дутость говорящее.
Явление, ты про перенесенные операции прочитай, затем найди если брайн позволит, исходный пункт, когда мне предложили стать на место пациента-врача, а потом можешь извиниться прилюдно за слова "мифотворец" и "сказочник". Потому что не только один, а более пациентов были лишены медици"нской помощи.
"Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt."
10.04.06 18:26
Правда иногда сам себе возражает... Ну с кем не быват.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 18:15
В ответ на:
Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и реакцию врачей ( и не только их ).
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход.
Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и реакцию врачей ( и не только их ).
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход.
В ответ на:
Представлять можно что угодно.
Прям зависть берет!! Чел сам себе вопросы задает, сам себе отвечает!!! Патаму шо умный Представлять можно что угодно.
Правда иногда сам себе возражает...
Ну с кем не быват. Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 18:32
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 18:23
За правду извиняться???
Так и без забастовки многие помощь в нужный момент не получают, хто-то к врачу побоялся пойти, хто-то в очереди сидеть не захотел али ишо шо-нить...
Так хто про летальные исходы тут трепал, родимый?
В ответ на:
не только один, а более пациентов были лишены медици"нской помощи.
Неотложной? И, как ты тут разорялся, летальный исход? И много, чудесник? Али напредставлял себе чегой-то?не только один, а более пациентов были лишены медици"нской помощи.
Так и без забастовки многие помощь в нужный момент не получают, хто-то к врачу побоялся пойти, хто-то в очереди сидеть не захотел али ишо шо-нить...
Так хто про летальные исходы тут трепал, родимый?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 18:38
в ответ пешка 10.04.06 18:32
а) Про неотложную ка я уже говорил, не знаю.
б) Почему я избрал именно такой пример, смотри выше.
в) я не трепал,а приводил гипотетичексие примеры
г) медицинская помощь уже НЕ оказана, пациентам, уже лежащим на койках
д) Количество побоявшихся не влияет на тот, факт, что УЖЕ пацинетам, лежащих на койках медицинская помошь, выраженная в проведении операции, не оказана.
е) выпей воды и перестань себя аггресивно вести, и хамить
б) Почему я избрал именно такой пример, смотри выше.
в) я не трепал,а приводил гипотетичексие примеры
г) медицинская помощь уже НЕ оказана, пациентам, уже лежащим на койках
д) Количество побоявшихся не влияет на тот, факт, что УЖЕ пацинетам, лежащих на койках медицинская помошь, выраженная в проведении операции, не оказана.
е) выпей воды и перестань себя аггресивно вести, и хамить
10.04.06 18:57
Обязательно, и впредь чтобы не возникло каких либо недоразумения обязуюсь писать "ваша родина"
Но что особо меня удивило, это то что вы соглавились с утверждением Остапушки о правление на вашей родине, мягко говоря не совсем здорового человека.
в ответ Man-i-pulyator 10.04.06 14:16
В ответ на:
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
Обязательно, и впредь чтобы не возникло каких либо недоразумения обязуюсь писать "ваша родина"
Но что особо меня удивило, это то что вы соглавились с утверждением Остапушки о правление на вашей родине, мягко говоря не совсем здорового человека.
10.04.06 18:59
По теме: сколько пациентов летально изошли в результате забостовки? Ты там грозился подсчитать...
Ждем-с.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 18:38
В ответ на:
Про неотложную ка я уже говорил, не знаю
Так все-таки не знаешь...Про неотложную ка я уже говорил, не знаю
В ответ на:
я не трепал,а приводил гипотетичексие примеры
Гипотетические примеры, говоря твоими же словами, могут быть какие угодно, как положительные, так и отрицательные, это - не аргумент.я не трепал,а приводил гипотетичексие примеры
В ответ на:
медицинская помощь уже НЕ оказана, пациентам, уже лежащим на койках
Медицинские заключения в студию. Возможно, им она, эта самая помощь, в данный момент и не требовалась, мало ли что они себе там понапридумывали.медицинская помощь уже НЕ оказана, пациентам, уже лежащим на койках
В ответ на:
Количество побоявшихся не влияет на тот, факт, что УЖЕ пацинетам, лежащих на койках медицинская помошь, выраженная в проведении операции, не оказана
см. выше.Количество побоявшихся не влияет на тот, факт, что УЖЕ пацинетам, лежащих на койках медицинская помошь, выраженная в проведении операции, не оказана
В ответ на:
выпей воды и перестань себя аггресивно вести, и хамить
Че мне делать, не тебе решать, умник. выпей воды и перестань себя аггресивно вести, и хамить
По теме: сколько пациентов летально изошли в результате забостовки? Ты там грозился подсчитать...
Ждем-с.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 19:09
Скажите пожалуста, на бастующих врачей вы куда жалуетесь?
Мне это тем интересно что это дело уже месяц идёт и в той клинике даже кое кто из моих щнакомых прооперировался, я как раз туда проведать ехол и в машине по радио услышал о забастовке, приехал, спрашиваю, в больнице ВСЕ пациенты ни сном ни духом
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 14:15
В ответ на:
Обращаю внимание модераторов на злостное загаживание ветки неким Altwad, который в состоянии создать свою ветку и в нее все, что не попадя - сливать. Altwad намеренно пытается изменить ход обсуждения
Обращаю внимание модераторов на злостное загаживание ветки неким Altwad, который в состоянии создать свою ветку и в нее все, что не попадя - сливать. Altwad намеренно пытается изменить ход обсуждения
Скажите пожалуста, на бастующих врачей вы куда жалуетесь?
Мне это тем интересно что это дело уже месяц идёт и в той клинике даже кое кто из моих щнакомых прооперировался, я как раз туда проведать ехол и в машине по радио услышал о забастовке, приехал, спрашиваю, в больнице ВСЕ пациенты ни сном ни духом
10.04.06 19:22
Зачем представлять?
Бывшие жители СССР этого даже и не заметят.
Для бСССР отклюдение коммунальных услуг на месяца есть норма, конечно в тех местах вашей родины где есть коммунальные услуги.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:37
В ответ на:
Спасибо, не надo . Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и реакцию врачей ( и не только их ).
Спасибо, не надo . Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и реакцию врачей ( и не только их ).
Зачем представлять?
Бывшие жители СССР этого даже и не заметят.
Для бСССР отклюдение коммунальных услуг на месяца есть норма, конечно в тех местах вашей родины где есть коммунальные услуги.
10.04.06 20:16
в ответ golma1 10.04.06 17:55
Принимается. Оффтопик явный.
Если врачи бастуют, то припекло по самое некуда. Любая забастовка - это взрыв посредством долготлеющего шнура. Значит, были звоночки неуслышанные хозяевами жизни, были отдельные вопли, все было - кроме адекватной реакции соответствующих беамтен. И если мы слышим - да зажрались эти медики, им все мало и мало, то это только полправды. Безответственные халтурщики согласны на любые условия труда - лишь бы платили. Ответственные же думают о своей профессиональной репутации, о пациентах, в конце концов - и отказываются работать, когда МИССИЯ НЕИСПОЛНИМА.
А мне вспоминаются последствия забастовки медиков в Израиле. Статистика дала сведения, согласно которым смертность в стране за время забастовки... снизилась на 32 процента...
Если врачи бастуют, то припекло по самое некуда. Любая забастовка - это взрыв посредством долготлеющего шнура. Значит, были звоночки неуслышанные хозяевами жизни, были отдельные вопли, все было - кроме адекватной реакции соответствующих беамтен. И если мы слышим - да зажрались эти медики, им все мало и мало, то это только полправды. Безответственные халтурщики согласны на любые условия труда - лишь бы платили. Ответственные же думают о своей профессиональной репутации, о пациентах, в конце концов - и отказываются работать, когда МИССИЯ НЕИСПОЛНИМА.
А мне вспоминаются последствия забастовки медиков в Израиле. Статистика дала сведения, согласно которым смертность в стране за время забастовки... снизилась на 32 процента...
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
10.04.06 20:26
Правильно, только в качестве аргумента я их не использовал, меня попросили на время осознать себя кем-либо, я и осознал с выгодой для меня.
Еще раз повторяю - это не пациенты попридумывали, это утверждают специалисты
Мне достаточно утверждений директора хирургической клиники, заявившего про перенос СРОЧНО необходимых операций, мне достаточно утверждений визепрезидента [MHH].Мне даже в голову не прийдет перепроверять их слова - это не те лица, которые способны на подтасовки.
Ждать придется неопределенно долгко ввиду того, что я ничего никому не грозился.
в ответ пешка 10.04.06 18:59
В ответ на:
Гипотетические примеры, говоря твоими же словами, могут быть какие угодно, как положительные, так и отрицательные, это - не аргумент.
Гипотетические примеры, говоря твоими же словами, могут быть какие угодно, как положительные, так и отрицательные, это - не аргумент.
Правильно, только в качестве аргумента я их не использовал, меня попросили на время осознать себя кем-либо, я и осознал с выгодой для меня.
В ответ на:
В ответ на:медицинская помощь уже НЕ оказана, пациентам, уже лежащим на койках
Медицинские заключения в студию. Возможно, им она, эта самая помощь, в данный момент и не требовалась, мало ли что они себе там понапридумывали.
В ответ на:медицинская помощь уже НЕ оказана, пациентам, уже лежащим на койках
Медицинские заключения в студию. Возможно, им она, эта самая помощь, в данный момент и не требовалась, мало ли что они себе там понапридумывали.
Еще раз повторяю - это не пациенты попридумывали, это утверждают специалисты
В ответ на:
Der Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling, warf indessen der Gewerkschaft ver.di vor, mit dem Streik dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert zu haben. "Wir haben schlicht kein OP-Personal bekommen",
Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt.⌠
Der Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling, warf indessen der Gewerkschaft ver.di vor, mit dem Streik dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert zu haben. "Wir haben schlicht kein OP-Personal bekommen",
Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt.⌠
Мне достаточно утверждений директора хирургической клиники, заявившего про перенос СРОЧНО необходимых операций, мне достаточно утверждений визепрезидента [MHH].Мне даже в голову не прийдет перепроверять их слова - это не те лица, которые способны на подтасовки.
В ответ на:
Че мне делать, не тебе решать, умник.
По теме: сколько пациентов летально изошли в результате забостовки? Ты там грозился подсчитать...
Ждем-с.
Че мне делать, не тебе решать, умник.
По теме: сколько пациентов летально изошли в результате забостовки? Ты там грозился подсчитать...
Ждем-с.
Ждать придется неопределенно долгко ввиду того, что я ничего никому не грозился.
10.04.06 21:53
Раз здесь врачей нет, придется мне самому защищать честь мундира.
Но чтобы это сделать, я попрошу участников задать себе вопрос, на какую сумму требуют врачи повысить зарплату? Почему не на 50% и не на 20%, а именно на 30%?
Здесь также указывалось, что праксисы не бастуют - это неверно. Бастуют и праксисы. Дикость ведь, ну подумайте сами! Что, предприниматель тоже "выбивает" себе зарплату? Можете это вы сами для себя объяснить? Может спросим самих бастующих, а не продажные СМИ, чего они хотят?:
"Patienteninformation
Sehr geehrte Patienten,
Ärzte in ganz Deutschland protestieren gegen das von Ulla Schmidt konzepierte, neue Arztneimittelgesetz.
Ärzten mehr Honorar auszuzahlen, wenn Sie Ihren Patienten billige Medikamente verschrieben (Bonus), beziehungsweise das Honorar zu kürzen wenn teuere Arztneimittel verordnet werden (Malus), ist unmoralisch.
Wir Ärzte sehen unsere Aufgabe darin, für Sie die beste Therapie zu finden und nicht für die Politiker das Gesundheitsystem zu sanieren.
Dafür fahren wir am 24.03.2006 nach Berlin.
Aus Protest gegen eine Gesundheitspolitik auf dem Rücken von Patienten (10Euro) und Ärzten (ständig mehr Bürokratie) bleiben vom 27.03. bis 31.03.06 alle Arztpraxen im Hannover geschlossen.
...."
И еще одно. Представьте себе, что разоряется предприятие (кранкенкасса). И правительство, чтобы его спасти в принудительном порядке заставляет совсем посторонних людей (врачей) собрать с других людей(пациентов) для его спасения по 10 Евро, после чего эти другие люди(пациенты) набрасываются с упреками на "посторонних людей"(врачей) с упреками в том, что те эти деньги присваивают? При этом банкрот остается не только не при чем, но и пожинает финансовые плоды, увеличивает зарплату чиновникам, а все шишки достаются врачам.
Задайте себе вопрос, почему эти забастовки произошли впервые в Германии
Тогда и будем спорить.
в ответ Рихард Вагнер 09.04.06 22:40
В ответ на:
Недопустимо, на мой взляд, так бастовать, ценой жизни пациентов.
Вот благодаря этой демагогии и довели врачей до забастовок. СМИ сделали все возможное, чтобы именно так врачи и выглядели в глазах пациентов. Что же, это им почти полностью удалось, судя по этой ветке.Недопустимо, на мой взляд, так бастовать, ценой жизни пациентов.
Раз здесь врачей нет, придется мне самому защищать честь мундира.
Но чтобы это сделать, я попрошу участников задать себе вопрос, на какую сумму требуют врачи повысить зарплату? Почему не на 50% и не на 20%, а именно на 30%?
Здесь также указывалось, что праксисы не бастуют - это неверно. Бастуют и праксисы. Дикость ведь, ну подумайте сами! Что, предприниматель тоже "выбивает" себе зарплату? Можете это вы сами для себя объяснить? Может спросим самих бастующих, а не продажные СМИ, чего они хотят?:
"Patienteninformation
Sehr geehrte Patienten,
Ärzte in ganz Deutschland protestieren gegen das von Ulla Schmidt konzepierte, neue Arztneimittelgesetz.
Ärzten mehr Honorar auszuzahlen, wenn Sie Ihren Patienten billige Medikamente verschrieben (Bonus), beziehungsweise das Honorar zu kürzen wenn teuere Arztneimittel verordnet werden (Malus), ist unmoralisch.
Wir Ärzte sehen unsere Aufgabe darin, für Sie die beste Therapie zu finden und nicht für die Politiker das Gesundheitsystem zu sanieren.
Dafür fahren wir am 24.03.2006 nach Berlin.
Aus Protest gegen eine Gesundheitspolitik auf dem Rücken von Patienten (10Euro) und Ärzten (ständig mehr Bürokratie) bleiben vom 27.03. bis 31.03.06 alle Arztpraxen im Hannover geschlossen.
...."
И еще одно. Представьте себе, что разоряется предприятие (кранкенкасса). И правительство, чтобы его спасти в принудительном порядке заставляет совсем посторонних людей (врачей) собрать с других людей(пациентов) для его спасения по 10 Евро, после чего эти другие люди(пациенты) набрасываются с упреками на "посторонних людей"(врачей) с упреками в том, что те эти деньги присваивают? При этом банкрот остается не только не при чем, но и пожинает финансовые плоды, увеличивает зарплату чиновникам, а все шишки достаются врачам.
Задайте себе вопрос, почему эти забастовки произошли впервые в Германии
Тогда и будем спорить.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.04.06 22:13
в ответ Wladimir- 10.04.06 21:53
Вовсе не умаляя проблем, возникших у врачей в связи с нововведениями, и не одобряя сами нововведения, привожу в качестве контр-аргумента выдержку из письма, которое я СЕГОДНЯ получила от своей кранкенкассы.
...wegen eines neues Gesetzes malen Ärztevertreter das Gespenst angeblicher medizinischer Unterversorgung an die Wand oder drohen sogar mit Verschreibungsboykott. Machen Sie sich keine Sorgen. Klar ist nämlich, dass auch im Jahr 2006 genügend Geld für Arzneimittel zur Verfügung steht und dass sämtliche medizinisch notwendigen Medikamente von Ihrem Arzt auch weiterhin verordnet werden müssen. Sollte dies bei Ihnen nicht der Fall sein, wenden Sie sich vertrauensvoll an Ihre GEK* Betreuungsstelle. Wir helfen Ihnen weiter.
Die GEK bietet Ihnen bereits über viele Jahre hinweg einen niedrigen und stabilen Beitragssatz. Dies soll auch so bleiben, trotz steigender Arzneimittelausgaben und Ärztestreiks mit Forderungen für Gehaltserhöhungen um 30%.
________________
* - Gmünder ErsatzKasse.
К слову сказать, я своей кассе очень доверяю.
Хочу еще раз подчеркнуть: я не подвергаю сомнению, что забастовка врачей - это признак болезни системы здравоохранения, но тот факт, что "крайними" оказались пациенты, в моих глазах, недопустим. И - повторюсь! - пусть даже речь идет "только" о том, что отложили плановые операции. Кто бы хотел быть на месте того пациента, операцию которого отложили на неопределенный срок?
...wegen eines neues Gesetzes malen Ärztevertreter das Gespenst angeblicher medizinischer Unterversorgung an die Wand oder drohen sogar mit Verschreibungsboykott. Machen Sie sich keine Sorgen. Klar ist nämlich, dass auch im Jahr 2006 genügend Geld für Arzneimittel zur Verfügung steht und dass sämtliche medizinisch notwendigen Medikamente von Ihrem Arzt auch weiterhin verordnet werden müssen. Sollte dies bei Ihnen nicht der Fall sein, wenden Sie sich vertrauensvoll an Ihre GEK* Betreuungsstelle. Wir helfen Ihnen weiter.
Die GEK bietet Ihnen bereits über viele Jahre hinweg einen niedrigen und stabilen Beitragssatz. Dies soll auch so bleiben, trotz steigender Arzneimittelausgaben und Ärztestreiks mit Forderungen für Gehaltserhöhungen um 30%.
________________
* - Gmünder ErsatzKasse.
К слову сказать, я своей кассе очень доверяю.
Хочу еще раз подчеркнуть: я не подвергаю сомнению, что забастовка врачей - это признак болезни системы здравоохранения, но тот факт, что "крайними" оказались пациенты, в моих глазах, недопустим. И - повторюсь! - пусть даже речь идет "только" о том, что отложили плановые операции. Кто бы хотел быть на месте того пациента, операцию которого отложили на неопределенный срок?
10.04.06 22:15
Так повторю вопросы (а они копяться):
1.Сколько пациентов за время забостовки летально изошли в результате забастовки
2.Факты нарушения лечебного процесса (желательно с анамнезами)
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 20:26
В ответ на:
Мне достаточно утверждений директора хирургической клиники, заявившего про перенос СРОЧНО необходимых операций, мне достаточно утверждений визепрезидента [MHH].Мне даже в голову не прийдет перепроверять их слова - это не те лица, которые способны на подтасовки
Ой ли! Насколько мне помнится, ты все время тут о каких-то фактах вещал.. Так утверждения хоть кого - это не факт, а только утверждения. Тем более директор и президент, даже вице, люди напрямую заинтересованные в том, шобы работа шла и дальше потихоньку, у стола хирургического им не стоять, прием больных не проводить. Это администраторы, а вот фактов нетути. И чего ж это они по-твоему на подтасовки-то неспособны? Президент и кандидат в президенты Украины вишь ты способны, а директор зачуханой клиники -
кристально честный партиец! Эка тебя развернуло.Мне достаточно утверждений директора хирургической клиники, заявившего про перенос СРОЧНО необходимых операций, мне достаточно утверждений визепрезидента [MHH].Мне даже в голову не прийдет перепроверять их слова - это не те лица, которые способны на подтасовки
Так повторю вопросы (а они копяться):
1.Сколько пациентов за время забостовки летально изошли в результате забастовки
2.Факты нарушения лечебного процесса (желательно с анамнезами)
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 22:23
А , шо, сегодня была забастофка?
Даже и не заметил.........
Мы с женой ходим парой к супер немецкому стомаологическому врачу...
Вернулись оба с "ратнеткапод щеками"....... после уколоф в дёсны.......
ОДНАКО, врачей надо выбирать.......
За пару-тройку лет научились это делать.....
в ответ golma1 10.04.06 22:13
В ответ на:
что забастовка врачей - это признак болезни системы здравоохранения,
что забастовка врачей - это признак болезни системы здравоохранения,
А , шо, сегодня была забастофка?
Даже и не заметил.........
Мы с женой ходим парой к супер немецкому стомаологическому врачу...
Вернулись оба с "ратнеткапод щеками"....... после уколоф в дёсны.......
ОДНАКО, врачей надо выбирать.......
За пару-тройку лет научились это делать.....
10.04.06 22:27
А что касается кранкенкасс, которыми Вы очень довольны, то самое время их спросить, куда делись эти самые 30% зарплаты врачей? Ведь сумма, которую Вы выплачивали в Кранкенкассу не уменьшилась за пять лет, а вот зарплата врачей упала на эти же самые 30%. Улыбаться и говорить ласковые слова мы все умеем. Только куда делись деньги?
в ответ golma1 10.04.06 22:13
В ответ на:
Кто бы хотел быть на месте того пациента, операцию которого отложили на неопределенный срок?
Больному раком с угрозой метастазирования не откладывают операцию на неопределенный срок. Другим - да. Но как Вы предлагаете обратить на нас внимание? Почему бастуют водители во Франции и останавливается движение во всей стране - это можно, а перенести операцию из-за забастовки - это ни-ни?Кто бы хотел быть на месте того пациента, операцию которого отложили на неопределенный срок?
А что касается кранкенкасс, которыми Вы очень довольны, то самое время их спросить, куда делись эти самые 30% зарплаты врачей? Ведь сумма, которую Вы выплачивали в Кранкенкассу не уменьшилась за пять лет, а вот зарплата врачей упала на эти же самые 30%. Улыбаться и говорить ласковые слова мы все умеем. Только куда делись деньги?
Всё проходит. И это пройдёт.
10.04.06 22:35
в ответ Wladimir- 10.04.06 22:27
Вдогонку.
Пострадаете вы все, дорогие пациенты, а не только мы, врачи.
В ответ на:
...wegen eines neues Gesetzes malen Ärztevertreter das Gespenst angeblicher medizinischer Unterversorgung an die Wand oder drohen sogar mit Verschreibungsboykott.
Где здесь говорится, что закон не будет принят, а? А если он все же будет принят, то читайте листовку врачей выше. Все эти милые слова стоят столько, сколько лопнувший вчера мыльный пузырь. Закон есть закон, Вы это знаете не хуже меня. И если его примут, то все эти кранкенсассы потупятся и сделают ножкой - мы мол здесь при чем....wegen eines neues Gesetzes malen Ärztevertreter das Gespenst angeblicher medizinischer Unterversorgung an die Wand oder drohen sogar mit Verschreibungsboykott.
Пострадаете вы все, дорогие пациенты, а не только мы, врачи.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.04.06 22:41
в ответ Wladimir- 10.04.06 22:27
Кстати, бастующих водителей общественного транспорта я тоже не оправдываю. Крайними и в этом случае оказываются "простые люди".
По поводу врачей же... Могу только повторить еще раз. Врачи должны обратить внимание общественности на свои проблемы, но почему при этом должен страдать пациент?
Я не говорю о тяжелых больных, или тех, кого надо СРОЧНО оперировать. Но когда речь идет о плановой операции, я говорю из собственного опыта. Пациент знает дату операции за несколько месяцев. И вс╦ это время живет в е╦ ожидании. И речь идет вовсе не о косметических операциях, а "лишь" о тех, которые хоть и обязательно должны быть сделаны, но время для них можно выбрать. Теперь представьте себе, что раздается звонок и такой пациент узнает, что долгожданная операция откладывается. Причем следующий срок ему назвать не могут. Значит, и дальше ему жить в ожидании неизбежной, но неизвестно когда состоящейся операции.
Вы считаете это правильным, что за достижения врачей своей цели должен платить пациент?
Насчет кранкенкассы мне нечего Вам ответить, я просто не поняла Вашей интенции.
Мне ни разу не отказали ни в одном лечении, помогли найти врачей-специалистов, взяли в специальную программу. Касса имеет "теледоктора", к которому круглосуточно можно обратиться с мелкими вопросами, юридическую службу, представляющую интересы пациента. При этом один из самых низких процентов взносов. При чем здесь улыбки?
По поводу врачей же... Могу только повторить еще раз. Врачи должны обратить внимание общественности на свои проблемы, но почему при этом должен страдать пациент?
Я не говорю о тяжелых больных, или тех, кого надо СРОЧНО оперировать. Но когда речь идет о плановой операции, я говорю из собственного опыта. Пациент знает дату операции за несколько месяцев. И вс╦ это время живет в е╦ ожидании. И речь идет вовсе не о косметических операциях, а "лишь" о тех, которые хоть и обязательно должны быть сделаны, но время для них можно выбрать. Теперь представьте себе, что раздается звонок и такой пациент узнает, что долгожданная операция откладывается. Причем следующий срок ему назвать не могут. Значит, и дальше ему жить в ожидании неизбежной, но неизвестно когда состоящейся операции.
Вы считаете это правильным, что за достижения врачей своей цели должен платить пациент?
Насчет кранкенкассы мне нечего Вам ответить, я просто не поняла Вашей интенции.
Мне ни разу не отказали ни в одном лечении, помогли найти врачей-специалистов, взяли в специальную программу. Касса имеет "теледоктора", к которому круглосуточно можно обратиться с мелкими вопросами, юридическую службу, представляющую интересы пациента. При этом один из самых низких процентов взносов. При чем здесь улыбки?
10.04.06 22:48
Нет, это как раз факты , которые подтвердили между прочим и представители [ver.di]. Когда обе стороны подтвердили одно и то же - нет для здравомыслящего человека выискивать анамнезы, тем более для виртуальных пешек. Тем более, что и опровержений со стороны врачей - не поступало. Сравнение с какой-то там мышыной возней на Украине вообще - мимо цели. В ФРГ отношение к подтаСОВКАМ НАМНОГО строже, и в случае чего - срок за дезинформацию / судебный иск. Итд. итп.
На все остальные вопросы с подковыркой, заданные мне, см. ответы выше.
в ответ пешка 10.04.06 22:15
В ответ на:
Ой ли! Насколько мне помнится, ты все время тут о каких-то фактах вещал.. Так утверждения хоть кого - это не факт, а только утверждения. Тем более директор и президент, даже вице, люди напрямую заинтересованные в том, шобы работа шла и дальше потихоньку, у стола хирургического им не стоять, прием больных не проводить. Это администраторы, а вот фактов нетути. И чего ж это они по-твоему на подтасовки-то неспособны? Президент и кандидат в президенты Украины вишь ты способны, а директор зачуханой клиники - кристально честный партиец! Эка тебя развернуло.
Ой ли! Насколько мне помнится, ты все время тут о каких-то фактах вещал.. Так утверждения хоть кого - это не факт, а только утверждения. Тем более директор и президент, даже вице, люди напрямую заинтересованные в том, шобы работа шла и дальше потихоньку, у стола хирургического им не стоять, прием больных не проводить. Это администраторы, а вот фактов нетути. И чего ж это они по-твоему на подтасовки-то неспособны? Президент и кандидат в президенты Украины вишь ты способны, а директор зачуханой клиники - кристально честный партиец! Эка тебя развернуло.
Нет, это как раз факты , которые подтвердили между прочим и представители [ver.di]. Когда обе стороны подтвердили одно и то же - нет для здравомыслящего человека выискивать анамнезы, тем более для виртуальных пешек. Тем более, что и опровержений со стороны врачей - не поступало. Сравнение с какой-то там мышыной возней на Украине вообще - мимо цели. В ФРГ отношение к подтаСОВКАМ НАМНОГО строже, и в случае чего - срок за дезинформацию / судебный иск. Итд. итп.
На все остальные вопросы с подковыркой, заданные мне, см. ответы выше.
10.04.06 22:49
в ответ golma1 10.04.06 22:41
В ответ на:
По поводу врачей же... Могу только повторить еще раз. Врачи должны обратить внимание общественности на свои проблемы, но почему при этом должен страдать пациент?
А не действует иначе. Вы думаете, что врачи не пытались достичь своих целей другими путями? Да с политиков что с гуся вода. Только забостовки и могут их заставить хоть что то делать, благо живем в Германии, а не в России.По поводу врачей же... Могу только повторить еще раз. Врачи должны обратить внимание общественности на свои проблемы, но почему при этом должен страдать пациент?
Всё проходит. И это пройдёт.
10.04.06 22:52
в ответ golma1 10.04.06 22:41
В ответ на:
Насчет кранкенкассы мне нечего Вам ответить, я просто не поняла Вашей интенции.
Что здесь непонятного? Деньги в кранкенкассу поступают в том же объеме, а затем 30% из них исчезают в неизвестном направлении. Это Вам понятно?Насчет кранкенкассы мне нечего Вам ответить, я просто не поняла Вашей интенции.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.04.06 22:53
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 22:48
Даже не буду требовать факты (уже), ты их предоставить не можешь, понятно.
Продолжаем ждать...
В ответ на:
На все остальные вопросы с подковыркой, заданные мне, см. ответы выше
А вот тут не согласная я. Ты же сам аргументировал свое возмущение тем, что, дескать, кто-то может помереть от забастовки, докажи, что такое имеет место быть! Нет - заткни фонтан! В чем подковырка???На все остальные вопросы с подковыркой, заданные мне, см. ответы выше
Продолжаем ждать...
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 22:56
в ответ Wladimir- 10.04.06 22:49
Боюсь, что Вы меня не слышите. Ну, да ладно. Не в первый раз (ничего личного, наблюдение общего характера).
P.S. Насчет кранкенкассы я прочла вопрос, но воздежусь от ответа. Не обессудьте - не вижу смысла такой беседы. Мы обменялись мнениями, и остались каждый при своем. Самый распространенный вариант окончания дискуссии.
P.S. Насчет кранкенкассы я прочла вопрос, но воздежусь от ответа. Не обессудьте - не вижу смысла такой беседы. Мы обменялись мнениями, и остались каждый при своем. Самый распространенный вариант окончания дискуссии.
10.04.06 22:59
Я привел слова не дяди васи с черыпанова, обратите внимание, что и во "врачебном листе" - тоже та же информация. Дело не в СМИ, а в вас, врачах.
Крокодильи слезы лит не надо: в праксисах 38 кеглем пояснения в полстены висят с тысячами извинений, только последний идиот может набрасываться на врача, если на стене написано, что мзда идет в больничную кассу. Коль уж затронули праксисгебюр, напомните мне , где и когда бастовали врахци по поводу введения этого гебюра? Я именно целевой вопрос задаю? Не против бюрократии, а против введения гебюра? Где и когда врачи бастовали, когда ввели правило уплаты гебюра этого разным специалистaм в одном квартале?
Я не припомню таких забастовок, врачам было глубоко безразлично. Когда же речь зашла про повышение оплаты труда, внезапно с боку-припеку вспомнили про пациентов...в своих программах, на словах, реалъно же СРОЧНЫЕ операции - отложены - страдают пациенты.
в ответ Wladimir- 10.04.06 21:53
В ответ на:
Вот благодаря этой демагогии и довели врачей до забастовок. СМИ сделали все возможное, чтобы именно так врачи и выглядели в глазах пациентов. Что же, это им почти полностью удалось, судя по этой ветке.
Вот благодаря этой демагогии и довели врачей до забастовок. СМИ сделали все возможное, чтобы именно так врачи и выглядели в глазах пациентов. Что же, это им почти полностью удалось, судя по этой ветке.
Я привел слова не дяди васи с черыпанова, обратите внимание, что и во "врачебном листе" - тоже та же информация. Дело не в СМИ, а в вас, врачах.
В ответ на:
И еще одно. Представьте себе, что разоряется предприятие (кранкенкасса). И правительство, чтобы его спасти в принудительном порядке заставляет совсем посторонних людей (врачей) собрать с других людей(пациентов) для его спасения по 10 Евро, после чего эти другие люди(пациенты) набрасываются с упреками на "посторонних людей"(врачей) с упреками в том, что те эти деньги присваивают? При этом банкрот остается не только не при чем, но и пожинает финансовые плоды, увеличивает зарплату чиновникам, а все шишки достаются врачам.
И еще одно. Представьте себе, что разоряется предприятие (кранкенкасса). И правительство, чтобы его спасти в принудительном порядке заставляет совсем посторонних людей (врачей) собрать с других людей(пациентов) для его спасения по 10 Евро, после чего эти другие люди(пациенты) набрасываются с упреками на "посторонних людей"(врачей) с упреками в том, что те эти деньги присваивают? При этом банкрот остается не только не при чем, но и пожинает финансовые плоды, увеличивает зарплату чиновникам, а все шишки достаются врачам.
Крокодильи слезы лит не надо: в праксисах 38 кеглем пояснения в полстены висят с тысячами извинений, только последний идиот может набрасываться на врача, если на стене написано, что мзда идет в больничную кассу. Коль уж затронули праксисгебюр, напомните мне , где и когда бастовали врахци по поводу введения этого гебюра? Я именно целевой вопрос задаю? Не против бюрократии, а против введения гебюра? Где и когда врачи бастовали, когда ввели правило уплаты гебюра этого разным специалистaм в одном квартале?
Я не припомню таких забастовок, врачам было глубоко безразлично. Когда же речь зашла про повышение оплаты труда, внезапно с боку-припеку вспомнили про пациентов...в своих программах, на словах, реалъно же СРОЧНЫЕ операции - отложены - страдают пациенты.
10.04.06 23:06
Факты уже были предоставлены, кто не доверяет словам вицепрезидентов или проффессорам может реализовать свое право подачи в Гаагский суд по правам человека петицию Вперед, пешка -е2-е4: может ферзем станеш, если ладья не собъет или тура не переедет.
Конечно может, - операции же серьезные отложены, (для тех кто хоть, что-то понимает).
Чей фонтан заткнуть?
Ждать можешь сколько угодно, главное не забудь - кто ты.
в ответ пешка 10.04.06 22:53
В ответ на:
Даже не буду требовать факты (уже), ты их предоставить не можешь, понятно.
Даже не буду требовать факты (уже), ты их предоставить не можешь, понятно.
Факты уже были предоставлены, кто не доверяет словам вицепрезидентов или проффессорам может реализовать свое право подачи в Гаагский суд по правам человека петицию
Вперед, пешка -е2-е4: может ферзем станеш, если ладья не собъет или тура не переедет.В ответ на:
А вот тут не согласная я. Ты же сам аргументировал свое возмущение тем, что, дескать, кто-то может помереть от забастовки, докажи, что такое имеет место быть!
А вот тут не согласная я. Ты же сам аргументировал свое возмущение тем, что, дескать, кто-то может помереть от забастовки, докажи, что такое имеет место быть!
Конечно может, - операции же серьезные отложены, (для тех кто хоть, что-то понимает).
В ответ на:
Нет - заткни фонтан! В чем подковырка???
Продолжаем ждать...
Нет - заткни фонтан! В чем подковырка???
Продолжаем ждать...
Чей фонтан заткнуть?
Ждать можешь сколько угодно, главное не забудь - кто ты.
10.04.06 23:13
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 23:06
В ответ на:
пешка -е2-е4: может ферзем станеш, если ладья не собъет или тура не переедет
На, как это тут говорится, "переход на личности даже внимания не обращаю, много чести.пешка -е2-е4: может ферзем станеш, если ладья не собъет или тура не переедет
В ответ на:
Ты же сам аргументировал свое возмущение тем, что, дескать, кто-то может помереть от забастовки, докажи, что такое имеет место быть!
Конечно может, - операции же серьезные отложены
Как маленький... А может ты маленький? Может - это не есть факт, мудреныш. Ты ж кричал, что вот же ж ктой-то там при смерти ужо, не помер, болезный? Даааа, фактов стало быть по-прежнему нетути...Ты же сам аргументировал свое возмущение тем, что, дескать, кто-то может помереть от забастовки, докажи, что такое имеет место быть!
Конечно может, - операции же серьезные отложены
В ответ на:
Чей фонтан заткнуть?
Фонтан своей словоблудливости, говорливый. Отвечай токи фактами, будь добер. Выверты твои ужо смотреть муторошно.Чей фонтан заткнуть?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 23:15
Оцифруйте эти пути в двух-трех словах.
И еще: по какому праву вы (не персонально) врачи, позволяете наносить психологические трамвы пациентам, которые уже готовились морально к операциям?
в ответ Wladimir- 10.04.06 22:49
В ответ на:
А не действует иначе. Вы думаете, что врачи не пытались достичь своих целей другими путями? Да с политиков что с гуся вода. Только забостовки и могут их заставить хоть что то делать, благо живем в Германии, а не в России.
А не действует иначе. Вы думаете, что врачи не пытались достичь своих целей другими путями? Да с политиков что с гуся вода. Только забостовки и могут их заставить хоть что то делать, благо живем в Германии, а не в России.
Оцифруйте эти пути в двух-трех словах.
И еще: по какому праву вы (не персонально) врачи, позволяете наносить психологические трамвы пациентам, которые уже готовились морально к операциям?
10.04.06 23:19
Милок, вам и невдомёк что такое забастовка
Как вам может что то потвердить бастующий врач?
Вы к нему в пикет ходили или на демонстрации встретили? и как вы с ним воообще умудрились поговорить еслиф он, по вашему утверждению бастует?
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 23:09
В ответ на:
Забастовка есть, даже врач это тутошний подтвердил, но я однако, не разоряюсь.
Забастовка есть, даже врач это тутошний подтвердил, но я однако, не разоряюсь.
Милок, вам и невдомёк что такое забастовка
Как вам может что то потвердить бастующий врач?
Вы к нему в пикет ходили или на демонстрации встретили? и как вы с ним воообще умудрились поговорить еслиф он, по вашему утверждению бастует?
10.04.06 23:21
Где личность? Ты что ли, личность? Ты -пешка, хотящая стать королевой, ферзем то есть, хотящая много и долго, а получается мало и выстро, вот и жало свое растопырела.
Курбан, не надоело? Один клон в бане, решил под другим позацеплять? а зачем? Решил меня на БАН спровоцировать? Зря стараешся. Факты предоставлены, дальше можешь скоморошничатаь, но без моего участия.
в ответ пешка 10.04.06 23:13
В ответ на:
На, как это тут говорится, "переход на личности даже внимания не обращаю, много чести.
На, как это тут говорится, "переход на личности даже внимания не обращаю, много чести.
Где личность? Ты что ли, личность? Ты -пешка, хотящая стать королевой, ферзем то есть, хотящая много и долго, а получается мало и выстро, вот и жало свое растопырела.
В ответ на:
Как маленький... А может ты маленький? Может - это не есть факт, мудреныш. Ты ж кричал, что вот же ж ктой-то там при смерти ужо, не помер, болезный? Даааа, фактов стало быть по-прежнему нетути...
Как маленький... А может ты маленький? Может - это не есть факт, мудреныш. Ты ж кричал, что вот же ж ктой-то там при смерти ужо, не помер, болезный? Даааа, фактов стало быть по-прежнему нетути...
Курбан, не надоело? Один клон в бане, решил под другим позацеплять? а зачем? Решил меня на БАН спровоцировать? Зря стараешся. Факты предоставлены, дальше можешь скоморошничатаь, но без моего участия.
10.04.06 23:30
в ответ Altwad 10.04.06 23:19
Тоже в скоморохи записались? Или петросяните?
Способов множество - например в виде сообщений о защите про честь мундира некоего Владимира из Ганновера.
Если же вы отрицаете факт наличия забастовки и далее, выставляя себя на посмешище - вот вам еще и заголовк с аннотацией.
Если вы собрались оспаривать сообщения про забаставку и далее, увы мне с вами не о чем говорить ( впрочем это доказывается всякий раз - вам манипулятор очень доходчиво разьяснил ваши рефлекторные подуги изьянения.
Способов множество - например в виде сообщений о защите про честь мундира некоего Владимира из Ганновера.
В ответ на:
Wladimir-
(коренной житель)
10/4/06 21:53
| Re: Забастовка врачей как панацея решения проблем? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Рихард Вагнер 9/4/06 22:40
В ответ на:Недопустимо, на мой взляд, так бастовать, ценой жизни пациентов.
Вот благодаря этой демагогии и довели врачей до забастовок. СМИ сделали все возможное, чтобы именно так врачи и выглядели в глазах пациентов. Что же, это им почти полностью удалось, судя по этой ветке.
Раз здесь врачей нет, придется мне самому защищать честь мундира.
Но чтобы это сделать, я попрошу участников задать себе вопрос, на какую сумму требуют врачи повысить зарплату? Почему не на 50% и не на 20%, а именно на 30%?
Здесь также указывалось, что праксисы не бастуют - это неверно. Бастуют и праксисы. Дикость ведь, ну подумайте сами! Что, предприниматель тоже "выбивает" себе зарплату? Можете это вы сами для себя объяснить? Может спросим самих бастующих, а не продажные СМИ, чего они хотят?:
"Patienteninformation
Sehr geehrte Patienten,
Ärzte in ganz Deutschland protestieren gegen das von Ulla Schmidt konzepierte, neue Arztneimittelgesetz.
Ärzten mehr Honorar auszuzahlen, wenn Sie Ihren Patienten billige Medikamente verschrieben (Bonus), beziehungsweise das Honorar zu kürzen wenn teuere Arztneimittel verordnet werden (Malus), ist unmoralisch.
Wir Ärzte sehen unsere Aufgabe darin, für Sie die beste Therapie zu finden und nicht für die Politiker das Gesundheitsystem zu sanieren.
Dafür fahren wir am 24.03.2006 nach Berlin.
Aus Protest gegen eine Gesundheitspolitik auf dem Rücken von Patienten (10Euro) und Ärzten (ständig mehr Bürokratie) bleiben vom 27.03. bis 31.03.06 alle Arztpraxen im Hannover geschlossen.
...."
Wladimir-
(коренной житель)
10/4/06 21:53
| Re: Забастовка врачей как панацея решения проблем? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Рихард Вагнер 9/4/06 22:40
В ответ на:Недопустимо, на мой взляд, так бастовать, ценой жизни пациентов.
Вот благодаря этой демагогии и довели врачей до забастовок. СМИ сделали все возможное, чтобы именно так врачи и выглядели в глазах пациентов. Что же, это им почти полностью удалось, судя по этой ветке.
Раз здесь врачей нет, придется мне самому защищать честь мундира.
Но чтобы это сделать, я попрошу участников задать себе вопрос, на какую сумму требуют врачи повысить зарплату? Почему не на 50% и не на 20%, а именно на 30%?
Здесь также указывалось, что праксисы не бастуют - это неверно. Бастуют и праксисы. Дикость ведь, ну подумайте сами! Что, предприниматель тоже "выбивает" себе зарплату? Можете это вы сами для себя объяснить? Может спросим самих бастующих, а не продажные СМИ, чего они хотят?:
"Patienteninformation
Sehr geehrte Patienten,
Ärzte in ganz Deutschland protestieren gegen das von Ulla Schmidt konzepierte, neue Arztneimittelgesetz.
Ärzten mehr Honorar auszuzahlen, wenn Sie Ihren Patienten billige Medikamente verschrieben (Bonus), beziehungsweise das Honorar zu kürzen wenn teuere Arztneimittel verordnet werden (Malus), ist unmoralisch.
Wir Ärzte sehen unsere Aufgabe darin, für Sie die beste Therapie zu finden und nicht für die Politiker das Gesundheitsystem zu sanieren.
Dafür fahren wir am 24.03.2006 nach Berlin.
Aus Protest gegen eine Gesundheitspolitik auf dem Rücken von Patienten (10Euro) und Ärzten (ständig mehr Bürokratie) bleiben vom 27.03. bis 31.03.06 alle Arztpraxen im Hannover geschlossen.
...."
Если же вы отрицаете факт наличия забастовки и далее, выставляя себя на посмешище - вот вам еще и заголовк с аннотацией.
В ответ на:
Ärzte setzen ihren Streik fort
veröffentlicht: 09.04.06 - 11:44
vorlesen lassen
merken
Frankfurt/Main (rpo). Seit bereits sieben Wochen befinden sich die Ärzte an Universitätskliniken und Landeskrankenhäusern im Ausstand. Und der Streik soll auch in der kommenden Woche fortgesetzt werden. Laut Marburger Bund ist mit dem Höhepunkt am Dienstag zu rechnen.
Ärzte setzen ihren Streik fort
veröffentlicht: 09.04.06 - 11:44
vorlesen lassen
merken
Frankfurt/Main (rpo). Seit bereits sieben Wochen befinden sich die Ärzte an Universitätskliniken und Landeskrankenhäusern im Ausstand. Und der Streik soll auch in der kommenden Woche fortgesetzt werden. Laut Marburger Bund ist mit dem Höhepunkt am Dienstag zu rechnen.
Если вы собрались оспаривать сообщения про забаставку и далее, увы мне с вами не о чем говорить ( впрочем это доказывается всякий раз - вам манипулятор очень доходчиво разьяснил ваши рефлекторные подуги изьянения.
10.04.06 23:38
Ну, в общем, даже самому уже понятно, шо аргУментов нема. А с достоинством выйти из ситуяйции не выходить, вот и пошли нападки на женщину беззащитную. Тока ж ты здесь тока такой храбрый. Живи пока...
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 23:21
В ответ на:
Где личность? Ты что ли, личность? Ты -пешка, хотящая стать королевой, ферзем то есть, хотящая много и долго, а получается мало и выстро, вот и жало свое растопырела
АргУменты закончились? Вот тут весь, паря... Ни ума, ни фантазии.Где личность? Ты что ли, личность? Ты -пешка, хотящая стать королевой, ферзем то есть, хотящая много и долго, а получается мало и выстро, вот и жало свое растопырела
В ответ на:
Курбан, не надоело? Один клон в бане, решил под другим позацеплять? а зачем? Решил меня на БАН спровоцировать? Зря стараешся. Факты предоставлены, дальше можешь скоморошничатаь, но без моего участия
Глупый. Ниче ты не понимаешь, но это и не удивительно.Курбан, не надоело? Один клон в бане, решил под другим позацеплять? а зачем? Решил меня на БАН спровоцировать? Зря стараешся. Факты предоставлены, дальше можешь скоморошничатаь, но без моего участия
Ну, в общем, даже самому уже понятно, шо аргУментов нема. А с достоинством выйти из ситуяйции не выходить, вот и пошли нападки на женщину беззащитную. Тока ж ты здесь тока такой храбрый. Живи пока...
Сделать
женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.04.06 23:40
в ответ 1941 10.04.06 23:25
Спасибо, но это не моя проблема, а автора автоподписли. Вы лучше скажите, где здесь
В ответ на:
Von dem Ausstand betroffen sind nach Mitteilung des Marburger Bundes am Dienstag die Universitätskliniken Halle, Leipzig, München, Erlangen, Regensburg, Würzburg, Heidelberg, Freiburg, Tübingen, Ulm, Hannover, Göttingen, Aachen, Münster, Köln, Essen, Mainz und Düsseldorf. Ferner soll in fünf Landeskrankenhäusern in Baden-Württemberg und Niedersachsen gestreikt werden. Die zentrale Großkundgebung soll in Köln stattfinden.
упоминается Франкрутовская уни-клиник? Я попытался представить себя на месте того, кто в данном тексте обнаружил ее. И ужаснулся, насколько, порой жажда ляпания что-нибудь не к месту, сильной бывает. Вам же даже в голову не пришло, про франфурт.уни-клиник говорить, но есть же те, кто это, извините, сморозил.Von dem Ausstand betroffen sind nach Mitteilung des Marburger Bundes am Dienstag die Universitätskliniken Halle, Leipzig, München, Erlangen, Regensburg, Würzburg, Heidelberg, Freiburg, Tübingen, Ulm, Hannover, Göttingen, Aachen, Münster, Köln, Essen, Mainz und Düsseldorf. Ferner soll in fünf Landeskrankenhäusern in Baden-Württemberg und Niedersachsen gestreikt werden. Die zentrale Großkundgebung soll in Köln stattfinden.
10.04.06 23:42
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 23:30
Рихард Вагнер
(постоялец)
10/4/06 22:40
Re: Забастовка врачей как панацея решения проблем?
В ответ Altwad 10/4/06 20:32
Я не о чем не разоряюсь
Вроде вы писали?
Что вас не колбасит, а на самом деле без врачей вы никак
Спортом надо зниматся в вашем то молодом возрасте и полный покой
Дак вы это о той что уже почитай как месяц во франкфуртской уни клиник объявленна?
И где моим знакомым во время этой "забастовки" зделали операцию?
Выписали правда на 8й день, а обещали на 10й
(постоялец)
10/4/06 22:40
Re: Забастовка врачей как панацея решения проблем?
В ответ Altwad 10/4/06 20:32
Я не о чем не разоряюсь
Вроде вы писали?
Что вас не колбасит, а на самом деле без врачей вы никак
Спортом надо зниматся в вашем то молодом возрасте и полный покой
В ответ на:
Если вы собрались оспаривать сообщения про забаставку и далее, увы мне с вами не о чем говорить ( впрочем это доказывается всякий раз - вам манипулятор очень доходчиво разьяснил ваши рефлекторные подуги изьянения.
Если вы собрались оспаривать сообщения про забаставку и далее, увы мне с вами не о чем говорить ( впрочем это доказывается всякий раз - вам манипулятор очень доходчиво разьяснил ваши рефлекторные подуги изьянения.
Дак вы это о той что уже почитай как месяц во франкфуртской уни клиник объявленна?
И где моим знакомым во время этой "забастовки" зделали операцию?
Выписали правда на 8й день, а обещали на 10й
Не делай сегодня то
что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.04.06 23:43
Аргументы были преоставлены, но их не пожелали увидеть, начали какуюто ерунду про Украину нести.
Иди курбан иди, рядись и дальше в женские ники. Не будешь в следующий раз на ражон лезть и инсинуациями заниматься по поводу якобы лукавящих вице-президентов.
в ответ пешка 10.04.06 23:38
В ответ на:
АргУменты закончились? Вот тут весь, паря... Ни ума, ни фантазии.
АргУменты закончились? Вот тут весь, паря... Ни ума, ни фантазии.
Аргументы были преоставлены, но их не пожелали увидеть, начали какуюто ерунду про Украину нести.
В ответ на:
Глупый. Ниче ты не понимаешь, но это и не удивительно.
Ну, в общем, даже самому уже понятно, шо аргУментов нема. А с достоинством выйти из ситуяйции не выходить, вот и пошли нападки на женщину беззащитную. Тока ж ты здесь тока такой храбрый. Живи пока...
Глупый. Ниче ты не понимаешь, но это и не удивительно.
Ну, в общем, даже самому уже понятно, шо аргУментов нема. А с достоинством выйти из ситуяйции не выходить, вот и пошли нападки на женщину беззащитную. Тока ж ты здесь тока такой храбрый. Живи пока...
Иди курбан иди, рядись и дальше в женские ники. Не будешь в следующий раз на ражон лезть и инсинуациями заниматься по поводу якобы лукавящих вице-президентов.
10.04.06 23:47
Писал я - разорялся не я. Вы в словарь загляните, что подразумевают под словом "разоряться". Я, между прочим, не желал вам разорения.
С чего вы взяли, что в ней объявлена забасовка, где вы вычитали это???? Вы может, спутали с чем-то другим?
в ответ Altwad 10.04.06 23:42
В ответ на:
Вроде вы писали?
Что вас не колбасит, а на самом деле без врачей вы никак
Вроде вы писали?
Что вас не колбасит, а на самом деле без врачей вы никак
Писал я - разорялся не я. Вы в словарь загляните, что подразумевают под словом "разоряться". Я, между прочим, не желал вам разорения.
В ответ на:
Дак вы это о той что уже почитай как месяц во франкфуртской уни клиник объявленна?
Дак вы это о той что уже почитай как месяц во франкфуртской уни клиник объявленна?
С чего вы взяли, что в ней объявлена забасовка, где вы вычитали это???? Вы может, спутали с чем-то другим?
10.04.06 23:54
Дорогой рождённый в эфэрге, вы учили русский язык в немецкой школе при посольстве?
Потому вам и нужон словарь.
Учите русский народный, и не попадайте впростак.
Что бедойтет "попадает впростак" вам в словаре тоже необходимо посмотреть?
Это вы где то вычитали, али уже и ваши ссылки не читаете, ну, мутабор он и есть мут
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 23:47
В ответ на:
Писал я - разорялся не я. Вы в словарь загляните, что подразумевают под словом "разоряться". Я, между прочим, не желал вам разорения.
Писал я - разорялся не я. Вы в словарь загляните, что подразумевают под словом "разоряться". Я, между прочим, не желал вам разорения.
Дорогой рождённый в эфэрге, вы учили русский язык в немецкой школе при посольстве?
Потому вам и нужон словарь.
Учите русский народный, и не попадайте впростак.
Что бедойтет "попадает впростак" вам в словаре тоже необходимо посмотреть?
В ответ на:
С чего вы взяли, что в ней объявлена забасовка, где вы вычитали это???? Вы может, спутали с чем-то другим?
С чего вы взяли, что в ней объявлена забасовка, где вы вычитали это???? Вы может, спутали с чем-то другим?
Это вы где то вычитали, али уже и ваши ссылки не читаете, ну, мутабор он и есть мут
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может
не понадобится.
10.04.06 23:58
в ответ Altwad 10.04.06 23:54
Язык плебса меня не интересует, как и новояз. Обоюдусь без него.
И где здесь
И где здесь
В ответ на:
Von dem Ausstand betroffen sind nach Mitteilung des Marburger Bundes am Dienstag die Universitätskliniken Halle, Leipzig, München, Erlangen, Regensburg, Würzburg, Heidelberg, Freiburg, Tübingen, Ulm, Hannover, Göttingen, Aachen, Münster, Köln, Essen, Mainz und Düsseldorf. Ferner soll in fünf Landeskrankenhäusern in Baden-Württemberg und Niedersachsen gestreikt werden. Die zentrale Großkundgebung soll in Köln stattfinden.
упоминается Франкрутовская уни-клиник?Von dem Ausstand betroffen sind nach Mitteilung des Marburger Bundes am Dienstag die Universitätskliniken Halle, Leipzig, München, Erlangen, Regensburg, Würzburg, Heidelberg, Freiburg, Tübingen, Ulm, Hannover, Göttingen, Aachen, Münster, Köln, Essen, Mainz und Düsseldorf. Ferner soll in fünf Landeskrankenhäusern in Baden-Württemberg und Niedersachsen gestreikt werden. Die zentrale Großkundgebung soll in Köln stattfinden.
11.04.06 00:19
в ответ Altwad 11.04.06 00:03
Мозно смотреть телевизор сутки напролет, но данная информация на сегодня - не изменна
И Франфуртосвкие уни не участвуют в забастовке. Причина вашего ляпа очевидна- вы прочли начало статьи , увидели слово "Франкфурт" и решили, что во Франфурте бастуют в уни. Читать дальше статью вы либо не стали, либо не обратили внимание на детали.
В русском языке аналог изкалеченному слову "термин" имеется. В частности, применимо к посещению врача, это называется "срок явки" у врача, "время приема".
Но вы - не единственная жертва изкалеченного вновьприбывшиыми русского языка. Во франции такие вновьприбывшие "рандевят", ходят на рандеву к врачу.
В ответ на:
Von dem Ausstand betroffen sind nach Mitteilung des Marburger Bundes am Dienstag die Universitätskliniken Halle, Leipzig, München, Erlangen, Regensburg, Würzburg, Heidelberg, Freiburg, Tübingen, Ulm, Hannover, Göttingen, Aachen, Münster, Köln, Essen, Mainz und Düsseldorf. Ferner soll in fünf Landeskrankenhäusern in Baden-Württemberg und Niedersachsen gestreikt werden. Die zentrale Großkundgebung soll in Köln stattfinden.
Von dem Ausstand betroffen sind nach Mitteilung des Marburger Bundes am Dienstag die Universitätskliniken Halle, Leipzig, München, Erlangen, Regensburg, Würzburg, Heidelberg, Freiburg, Tübingen, Ulm, Hannover, Göttingen, Aachen, Münster, Köln, Essen, Mainz und Düsseldorf. Ferner soll in fünf Landeskrankenhäusern in Baden-Württemberg und Niedersachsen gestreikt werden. Die zentrale Großkundgebung soll in Köln stattfinden.
И Франфуртосвкие уни не участвуют в забастовке. Причина вашего ляпа очевидна- вы прочли начало статьи , увидели слово "Франкфурт" и решили, что во Франфурте бастуют в уни. Читать дальше статью вы либо не стали, либо не обратили внимание на детали.
В русском языке аналог изкалеченному слову "термин" имеется. В частности, применимо к посещению врача, это называется "срок явки" у врача, "время приема".
Но вы - не единственная жертва изкалеченного вновьприбывшиыми русского языка. Во франции такие вновьприбывшие "рандевят", ходят на рандеву к врачу.
11.04.06 00:27
в ответ Рихард Вагнер 11.04.06 00:19
Если вы думаете что о наших месных новостях я узнаю только из ваших цитат, то вы глубоко ошибаетесь и мне глубоко фиолетовы ваши инсинуации (извините снова вражеское слово без аналогов (и вот опять) в русском языке)
Вы уж постарайтесь не путать в русском языке словосочетания и слова, на будущее
Вы уж постарайтесь не путать в русском языке словосочетания и слова, на будущее
11.04.06 00:37
в ответ Altwad 11.04.06 00:27
Во-первых, слову "инсинуация" есть эквиалент - "наклеп", "наговор", во-вторых, не заявлено про забастовки во Франкфуртовской уни-клиник, в-третьих, ваше появление на любой ветке приводит только к одному, к ее зашумлению вашими сообщениями, да и что греха таить, ответами Вам, хотя ваши рефлекторные потуги изьяснятья надо просто игнорировать.
11.04.06 01:21
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 11:28
Не подсчитываем:)Подшучиваем. А то что они делают правда это уже не смешно.
11.04.06 01:23
в ответ Altwad 10.04.06 12:40
11.04.06 07:46
И я о том же - вовлечение пациентов на больничной койке, ожидающих операции в эти забастовочные перепетии, не человечно. Цинично, я сказал бы.
В ход уже плакаты пускают с жалобными заявлениями "Мятеж рабов" http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,grossbild-605894-410837,00.html. Рабы выглядят при этом не изможденными и румяными. А пациенты, с перенесенными операциями, срочными операциями ждут. Дождутся ли?
в ответ valentina111 11.04.06 01:21
В ответ на:
Не подсчитываем:)Подшучиваем. А то что они делают правда это уже не смешно.
Не подсчитываем:)Подшучиваем. А то что они делают правда это уже не смешно.
И я о том же - вовлечение пациентов на больничной койке, ожидающих операции в эти забастовочные перепетии, не человечно. Цинично, я сказал бы.
В ход уже плакаты пускают с жалобными заявлениями "Мятеж рабов" http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,grossbild-605894-410837,00.html. Рабы выглядят при этом не изможденными и румяными. А пациенты, с перенесенными операциями, срочными операциями ждут. Дождутся ли?
11.04.06 07:46
в ответ valentina111 11.04.06 01:23
"Bei den Verhandlungen für eine Gesundheitsreform sprachen sich Spitzenpolitiker von Union und SPD übereinstimmend für ein neues Finanzierungskonzept aus. Sämtliche Krankenkassenbeiträge sollen nach SPIEGEL-Informationen künftig von einer zentralen Inkassostelle eingesammelt werden. Diese stellt den Versicherten dann einen Gutschein aus, dessen Wert dem durchschnittlichen Kassenbeitrag aller Versicherten entspricht. Den Gutschein reicht der Versicherte anschließend bei seiner Krankenkasse ein."
11.04.06 08:46
так делают частные врачи
у тех кто работает в гос. клиниках 36 часовая смена
в ответ Ostap 10.04.06 10:18
В ответ на:
Неча им там ! Ишь, губу раскатали ! Вся Дойчланд дружно затягивает пояса потуже, "Малёрка" кончилась, а они...
А если не хотят работать, так вон, безработных врачей-ветеринаров тоже много. А за 6 месяцев любого ветеринара на обычного врача переучить можно !
А ещё можно врачей из Польши завезти. Поляки вааще за 3 копейки работать будут.
А то мИне тут как-то 3 года назад один зубной врач говорил: "Я уеду в Америку, я уеду в Америку". А потом приехал обратно и рассказал, что американцы говорят, мол в Германии у зубных врачей слабая квалификация и потребовали от него ещё кучу экзаменов сдать. А на это у него нету ни денег ни сил.
Неча им там ! Ишь, губу раскатали ! Вся Дойчланд дружно затягивает пояса потуже, "Малёрка" кончилась, а они...
А если не хотят работать, так вон, безработных врачей-ветеринаров тоже много. А за 6 месяцев любого ветеринара на обычного врача переучить можно !
А ещё можно врачей из Польши завезти. Поляки вааще за 3 копейки работать будут.
А то мИне тут как-то 3 года назад один зубной врач говорил: "Я уеду в Америку, я уеду в Америку". А потом приехал обратно и рассказал, что американцы говорят, мол в Германии у зубных врачей слабая квалификация и потребовали от него ещё кучу экзаменов сдать. А на это у него нету ни денег ни сил.
так делают частные врачи
у тех кто работает в гос. клиниках 36 часовая смена
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
11.04.06 08:47
поздравте себя, что у Вас такие "бедные" коллеги"
Вы в частной лавочке работаете?
в ответ valentina111 10.04.06 11:12
В ответ на:
Тут у нашего коллеги по аусбильдунгу, на день рождения его мама обещала ауди ТТ подарить (на 18 лет)
Бедные они бедные.
Тут у нашего коллеги по аусбильдунгу, на день рождения его мама обещала ауди ТТ подарить (на 18 лет)
Бедные они бедные.
поздравте себя, что у Вас такие "бедные" коллеги"
Вы в частной лавочке работаете?
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
11.04.06 09:57
в ответ Вася_с_Барабаном 11.04.06 08:47
Нажала на "ответить" в последнем сообщении.
Если я начну отправлять в БАН и раздавать предупреждения всем участником ночной "беседы", то у меня это займет слишком много времени. Посему: первое же сообщение, написанное в том же духе, что и ночные, приведет к закрытию ветки и БАНу автора, его написавшего.
Доброе утро.
Если я начну отправлять в БАН и раздавать предупреждения всем участником ночной "беседы", то у меня это займет слишком много времени. Посему: первое же сообщение, написанное в том же духе, что и ночные, приведет к закрытию ветки и БАНу автора, его написавшего.
Доброе утро.
11.04.06 15:51
в ответ golma1 10.04.06 22:13
"Хочу еще раз подчеркнуть: я не подвергаю сомнению, что забастовка врачей - это признак болезни системы здравоохранения, но тот факт, что "крайними" оказались пациенты, в моих глазах, недопустим"
Вы наверно заметили, что все мы взаимосвязаны. Бастуют врачи- пациенты против, бастуют мусорщики- жители возмущаются, бастуют шофера во Франции- многие предприятия страдают и тоже из ругают, бастует ИГ Металл- кто поддержит их из других ИГ?
Вот так нас и давят политики.
Вы наверно заметили, что все мы взаимосвязаны. Бастуют врачи- пациенты против, бастуют мусорщики- жители возмущаются, бастуют шофера во Франции- многие предприятия страдают и тоже из ругают, бастует ИГ Металл- кто поддержит их из других ИГ?
Вот так нас и давят политики.
11.04.06 20:54
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 23:15
В ответ на:
И еще: по какому праву вы (не персонально) врачи, позволяете наносить психологические трамвы пациентам, которые уже готовились морально к операциям?
Это не к нам, это к политикам. По какому праву они, гады, психологические травмы вам наносят. Да и не только вам.И еще: по какому праву вы (не персонально) врачи, позволяете наносить психологические трамвы пациентам, которые уже готовились морально к операциям?
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.06 21:03
А последних идиотов долго искать не надо. Они находятся здесь, на germany.ru. Поройтесь в архивах ветки "Здоровье" - там Вам споют, как врачи наживаются на этом гебюре.
Так мы, дорогой наш пациент, это дело быстренько исправим - будем бастовать почаще и подольше. За повод не волнуйтесь. Повод будет самый благородный.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 22:59
В ответ на:
Крокодильи слезы лит не надо: в праксисах 38 кеглем пояснения в полстены висят с тысячами извинений, только последний идиот может набрасываться на врача, если на стене написано, что мзда идет в больничную кассу
Крокодильи слезы лит не надо: в праксисах 38 кеглем пояснения в полстены висят с тысячами извинений, только последний идиот может набрасываться на врача, если на стене написано, что мзда идет в больничную кассу
А последних идиотов долго искать не надо. Они находятся здесь, на germany.ru. Поройтесь в архивах ветки "Здоровье" - там Вам споют, как врачи наживаются на этом гебюре.
В ответ на:
Коль уж затронули праксисгебюр, напомните мне , где и когда бастовали врахци по поводу введения этого гебюра? Я именно целевой вопрос задаю? Не против бюрократии, а против введения гебюра? Где и когда врачи бастовали, когда ввели правило уплаты гебюра этого разным специалистaм в одном квартале? Я не припомню таких забастовок, врачам было глубоко безразлично. Когда же речь зашла про повышение оплаты труда, внезапно с боку-припеку вспомнили про пациентов...в своих программах, на словах, реалъно же СРОЧНЫЕ операции - отложены - страдают пациенты.
А, так Вы не против забастовки?! И даже "за"!? Вас тоько раздражает, что она началась не тогда, а сейчас и по другому поводу?Коль уж затронули праксисгебюр, напомните мне , где и когда бастовали врахци по поводу введения этого гебюра? Я именно целевой вопрос задаю? Не против бюрократии, а против введения гебюра? Где и когда врачи бастовали, когда ввели правило уплаты гебюра этого разным специалистaм в одном квартале? Я не припомню таких забастовок, врачам было глубоко безразлично. Когда же речь зашла про повышение оплаты труда, внезапно с боку-припеку вспомнили про пациентов...в своих программах, на словах, реалъно же СРОЧНЫЕ операции - отложены - страдают пациенты.
Так мы, дорогой наш пациент, это дело быстренько исправим - будем бастовать почаще и подольше. За повод не волнуйтесь. Повод будет самый благородный.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.06 21:05
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 22:59
В ответ на:
Я привел слова не дяди васи с черыпанова, обратите внимание, что и во "врачебном листе" - тоже та же информация. Дело не в СМИ, а в вас, врачах
Прочитайте еще раз внимательно ту листовку, которую я приводил выше. Там и выясните, в чем дело. Я привел слова не дяди васи с черыпанова, обратите внимание, что и во "врачебном листе" - тоже та же информация. Дело не в СМИ, а в вас, врачах
Всё проходит. И это пройдёт.
12.04.06 11:20
Так туда же приходят за советом по поводу здоровья, вероятно, не все вопросы по их здоровью задают.
Из сказанного мной вовсе не следует, что я "За" забастовку, я рассказал, как можно без забастовки свои требования предьявлять, я обратил ваше внимание и спросил, когда именно интересы пациентов, а не свои собственные врачи в виде забастовок выражали. Ответ дан не был.
в ответ Wladimir- 11.04.06 21:03
В ответ на:
А последних идиотов долго искать не надо. Они находятся здесь, на germany.ru. Поройтесь в архивах ветки "Здоровье" - там Вам споют, как врачи наживаются на этом гебюре.
А последних идиотов долго искать не надо. Они находятся здесь, на germany.ru. Поройтесь в архивах ветки "Здоровье" - там Вам споют, как врачи наживаются на этом гебюре.
Так туда же приходят за советом по поводу здоровья, вероятно, не все вопросы по их здоровью задают.
В ответ на:
А, так Вы не против забастовки?! И даже "за"!? Вас тоько раздражает, что она началась не тогда, а сейчас и по другому поводу?
А, так Вы не против забастовки?! И даже "за"!? Вас тоько раздражает, что она началась не тогда, а сейчас и по другому поводу?
Из сказанного мной вовсе не следует, что я "За" забастовку, я рассказал, как можно без забастовки свои требования предьявлять, я обратил ваше внимание и спросил, когда именно интересы пациентов, а не свои собственные врачи в виде забастовок выражали. Ответ дан не был.
12.04.06 11:25
во-первых, пахание не означает положительного результата, во-вторых, на конвеэре тоже работают, в-третьих , никаких хомяков не вижу, в-четвертых, толку от переживаний, если врач бастует...Картина Репина "Приплыли".." бастующий врач, розовощекий вмеруупитанный, держа в руках плакат "мы не рабы - рабы немы", уплетая горачее питание, заботливо предоставленное стачечным комитетом, переживает за пациента, у которого отложена срочная операция....при этом розовощекий врач запивает горячим кофе и тщательно пережевывает пищу "...а пациент? А пациенту ничего не остается как с уже слегка надломелнным духом лежать и снова ждать ждать ждать.................
в ответ keche 12.04.06 11:06
В ответ на:
прочитала всю ветку и расстроилась - тут пашешь много лет,чтобы получить диплом...вкладываешь нереальные суммы в обучение...переживаешь за каждого пациента... а тебя сравнивают с тем,кто на конвейере стоит :0( да ещё и хомяком жадным обзывают....
прочитала всю ветку и расстроилась - тут пашешь много лет,чтобы получить диплом...вкладываешь нереальные суммы в обучение...переживаешь за каждого пациента... а тебя сравнивают с тем,кто на конвейере стоит :0( да ещё и хомяком жадным обзывают....
во-первых, пахание не означает положительного результата, во-вторых, на конвеэре тоже работают, в-третьих , никаких хомяков не вижу, в-четвертых, толку от переживаний, если врач бастует...Картина Репина "Приплыли".." бастующий врач, розовощекий вмеруупитанный, держа в руках плакат "мы не рабы - рабы немы", уплетая горачее питание, заботливо предоставленное стачечным комитетом, переживает за пациента, у которого отложена срочная операция....при этом розовощекий врач запивает горячим кофе и тщательно пережевывает пищу "...а пациент? А пациенту ничего не остается как с уже слегка надломелнным духом лежать и снова ждать ждать ждать.................
12.04.06 11:54
политики довели врачей до того, что им пришлось откладыватъ операции. операции каждый день, так что - врачами можно крутить как угодно, надеясь что они не отложат операции? В Клиниках государственных вообще труба для врачей и медсестер - работают днями и ночами, не соблюдая никаких режимов за копейки, по сравнению с приватными врачами.
Ну а срочных операций никто не откладывал. Отложили те, при которых можно и подождать.
В ответ на:
Не надо политиками, как щитом прикрываться, отложенные срочные операции на совести именно врачей, а не пациентов.
Не надо политиками, как щитом прикрываться, отложенные срочные операции на совести именно врачей, а не пациентов.
политики довели врачей до того, что им пришлось откладыватъ операции. операции каждый день, так что - врачами можно крутить как угодно, надеясь что они не отложат операции? В Клиниках государственных вообще труба для врачей и медсестер - работают днями и ночами, не соблюдая никаких режимов за копейки, по сравнению с приватными врачами.
Ну а срочных операций никто не откладывал. Отложили те, при которых можно и подождать.
12.04.06 12:12
Срочные операции БЫЛИ отложены:
============
Dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert
Der Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling, warf indessen der Gewerkschaft ver.di vor, mit dem Streik dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert zu haben. "Wir haben schlicht kein OP-Personal bekommen", sagte der Professor der "Bild am Sonntag". Nach Darstellung Schillings entscheidet die Gewerkschaft mit, welche Eingriffe stattfinden sollen und welche nicht.
"Bei uns mussten in acht Streikwochen mehrere hundert Operationen verschoben werden", zitierte die Zeitung den Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover, Andreas Tecklenburg. Die Ärzte müssten sich jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötige.
============
Назовите эти копейки у непрвытных и приватных врачей. Тогда и поймете, что к чему.
в ответ bastq2 12.04.06 11:54
В ответ на:
политики довели врачей до того, что им пришлось откладыватъ операции. операции каждый день, так что - врачами можно крутить как угодно, надеясь что они не отложат операции? В Клиниках государственных вообще труба для врачей и медсестер - работают днями и ночами, не соблюдая никаких режимов за копейки, по сравнению с приватными врачами.
Ну а срочных операций никто не откладывал. Отложили те, при которых можно и подождать.
политики довели врачей до того, что им пришлось откладыватъ операции. операции каждый день, так что - врачами можно крутить как угодно, надеясь что они не отложат операции? В Клиниках государственных вообще труба для врачей и медсестер - работают днями и ночами, не соблюдая никаких режимов за копейки, по сравнению с приватными врачами.
Ну а срочных операций никто не откладывал. Отложили те, при которых можно и подождать.
Срочные операции БЫЛИ отложены:
============
Dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert
Der Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling, warf indessen der Gewerkschaft ver.di vor, mit dem Streik dringend notwendige Krebs-Operationen verhindert zu haben. "Wir haben schlicht kein OP-Personal bekommen", sagte der Professor der "Bild am Sonntag". Nach Darstellung Schillings entscheidet die Gewerkschaft mit, welche Eingriffe stattfinden sollen und welche nicht.
"Bei uns mussten in acht Streikwochen mehrere hundert Operationen verschoben werden", zitierte die Zeitung den Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover, Andreas Tecklenburg. Die Ärzte müssten sich jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötige.
============
Назовите эти копейки у непрвытных и приватных врачей. Тогда и поймете, что к чему.
12.04.06 12:15
в ответ Рихард Вагнер 09.04.06 22:40
Я знаю сколько они зарабатывают - нетто у многих едва переваливает за 1000 - это медсестры. У врачей полторы тысячи уже хорошая зарплата и за эти деньги он вскакивает по первому звонку и пашет по 40 часов подряд на операциях. А вы назовите какие у вас сведения. Я в Клинике Гросхадерн в Мюнхене работал - зарплаты у них не ахти и условия фиговые..
О, ну конечно - рак родинки это срочнейшая операция - человек умрет прямо через 10 секунд:-) Меньше читайте газет перед обедом - вроде Преображенский говорил:-) Директора сверху товарищи из политики молоточком обхаживают, вот он и дергается:-)
О, ну конечно - рак родинки это срочнейшая операция - человек умрет прямо через 10 секунд:-) Меньше читайте газет перед обедом - вроде Преображенский говорил:-) Директора сверху товарищи из политики молоточком обхаживают, вот он и дергается:-)
12.04.06 12:26
в ответ bastq2 12.04.06 12:15
Вы тарифные ставки [BAT] посмотрите, а потом про "хорошую запрлат врачей /я так понимаю про униъклиники речь ведете/ " в 1500 даже нетт0" говорите. Названная вами цифра - нижняя оплата начинающегo врача.
А здесь господа мы наблюдаем цинизм врача(?) (кем в Мюнхене работали?) , который высосал из пальца информацию про рак родинки. Надо же как то свое незнание и ляпы прикрыть. Вот вам господа-возможные-пациенты и точка зрения врача(?) (или ееще кого измедиков)?))
В ответ на:
О, ну конечно - рак родинки это срочнейшая операция - человек умрет прямо через 10 секунд:-) Меньше читайте газет перед обедом - вроде Преображенский говорил:-) Директора сверху товарищи из политики молоточком обхаживают, вот он и дергается:-)
О, ну конечно - рак родинки это срочнейшая операция - человек умрет прямо через 10 секунд:-) Меньше читайте газет перед обедом - вроде Преображенский говорил:-) Директора сверху товарищи из политики молоточком обхаживают, вот он и дергается:-)
А здесь господа мы наблюдаем цинизм врача(?) (кем в Мюнхене работали?)
, который высосал из пальца информацию про рак родинки. Надо же как то свое незнание и ляпы прикрыть. Вот вам господа-возможные-пациенты и точка зрения врача(?) (или ееще кого измедиков)?))
12.04.06 13:26
мне не надо тарифные ставки смотреть - это вы сами посмотрите. Я по БАТу сам зарплату получаю..
Начинающий врач около 1400 нетто получит.. И что значит начинающий? Зарплата идет по возрасту - в 30 лет - получает 1500, в 35 дойдет до 1600.. И ето много по вашему???
Но я, хорошо, не врач. В Клинике я с ними как инженер работал и знакомых оттуда много есть.. То, что делают они за такие же гроши - я бы делать не хотел.. Да пусть даже 2000 40летний врач получит нетто, который работает по 60 часов без перерывов, оперируя одну кишку за другой. Всё равно ето мало за их работу и нагрузку, тогда как рабочий на конвеере без образования больше получает со всеми юберштунденами и доплатами..
А информацию я не высосал - вы сами лучше не зитатами разбрасывайте, а назовите конкретно кто пострадал от отмены операции. Кто-то умер?? Или назовете что это операции по раку, которые неотложные.. РАк легких. Или может быть лейкемия и надо пересадку мозга костей делать? Какие??
Если вы недовольны забастовкой врачей, то у вас есть выбор. Идите к врачам которые хорошо зарабатывают, платите им из своего кармана наличкой и лечитесь у них. Игнорируйте простых врачей и лечитесь у приватных - этим вы увеличите кол-во приватных клиник и все недовольные врачи перейдут туда работать и не будут бастовать. Как вам такое решение??
Усталый врач намного опаснее во время ответственной операции. Политики экономят на врачах и поэтому они работают без сна пару дней. Вы бы хотели оказатся на операционном столе такого врача?? Который делая операцию на мозгу или на сердце от усталости не может концентрироватся и делает ошибки?? Это лучше, чем отменять операции и бастовать за лучшее место работы?
Начинающий врач около 1400 нетто получит.. И что значит начинающий? Зарплата идет по возрасту - в 30 лет - получает 1500, в 35 дойдет до 1600.. И ето много по вашему???
Но я, хорошо, не врач. В Клинике я с ними как инженер работал и знакомых оттуда много есть.. То, что делают они за такие же гроши - я бы делать не хотел.. Да пусть даже 2000 40летний врач получит нетто, который работает по 60 часов без перерывов, оперируя одну кишку за другой. Всё равно ето мало за их работу и нагрузку, тогда как рабочий на конвеере без образования больше получает со всеми юберштунденами и доплатами..
А информацию я не высосал - вы сами лучше не зитатами разбрасывайте, а назовите конкретно кто пострадал от отмены операции. Кто-то умер?? Или назовете что это операции по раку, которые неотложные.. РАк легких. Или может быть лейкемия и надо пересадку мозга костей делать? Какие??
Если вы недовольны забастовкой врачей, то у вас есть выбор. Идите к врачам которые хорошо зарабатывают, платите им из своего кармана наличкой и лечитесь у них. Игнорируйте простых врачей и лечитесь у приватных - этим вы увеличите кол-во приватных клиник и все недовольные врачи перейдут туда работать и не будут бастовать. Как вам такое решение??
Усталый врач намного опаснее во время ответственной операции. Политики экономят на врачах и поэтому они работают без сна пару дней. Вы бы хотели оказатся на операционном столе такого врача?? Который делая операцию на мозгу или на сердце от усталости не может концентрироватся и делает ошибки?? Это лучше, чем отменять операции и бастовать за лучшее место работы?
12.04.06 13:39
Ах вот значит как, значит информация про рак родинки, не высосанан из пальца? Тогда вы и назовите конкретно, откуда вы взяли, что именно эта операция была отложена. А вариант с анамнезами, предоставленными в студию со стороны некоей пешки я уже слыхал, наверное у вас с ней - бригадный подряд. Но я уже ей ответил, что мне достаточно информации в "Больничном листе", мне достаточно информации из обоих соторон - как стачечный комитет из верди так и вхрачи подтвердили факты переноса операций. Понимаете, две стороны - две противоположныe стороны подтвердили факты переноса. Если кому-то хочется замять проблему, поплакаться в жилетку, предлагаю новую тему про качествo медицинских услуг, и компетентность врачей в ФРГ поговорить.
Любому человеку ясно, что срочные операции - это не операции по удалению нарыва.
в ответ bastq2 12.04.06 13:26
В ответ на:
А информацию я не высосал - вы сами лучше не зитатами разбрасывайте, а назовите конкретно кто пострадал от отмены операции. Кто-то умер?? Или назовете что это операции по раку, которые неотложные.. РАк легких. Или может быть лейкемия и надо пересадку мозга костей делать? Какие??
А информацию я не высосал - вы сами лучше не зитатами разбрасывайте, а назовите конкретно кто пострадал от отмены операции. Кто-то умер?? Или назовете что это операции по раку, которые неотложные.. РАк легких. Или может быть лейкемия и надо пересадку мозга костей делать? Какие??
Ах вот значит как, значит информация про рак родинки, не высосанан из пальца? Тогда вы и назовите конкретно, откуда вы взяли, что именно эта операция была отложена. А вариант с анамнезами, предоставленными в студию со стороны некоей пешки я уже слыхал, наверное у вас с ней - бригадный подряд. Но я уже ей ответил, что мне достаточно информации в "Больничном листе", мне достаточно информации из обоих соторон - как стачечный комитет из верди так и вхрачи подтвердили факты переноса операций. Понимаете, две стороны - две противоположныe стороны подтвердили факты переноса. Если кому-то хочется замять проблему, поплакаться в жилетку, предлагаю новую тему про качествo медицинских услуг, и компетентность врачей в ФРГ поговорить.
Любому человеку ясно, что срочные операции - это не операции по удалению нарыва.
12.04.06 14:45
Самое смешное что пытаясь объяснить и предоставитьневерные ЭКВИВАЛЕНТЫ, вы используете иностранные эквиваленты
Слово наговор применчется только на териториях где бабушки - колдуньи и разные кашпировские наговорами заменяют медицину, эту привычку переселенцы с родины манипуляторов приносят и в развитые страны, гляньте в русскоязычные газеты
А насчёт забастовки, вчерась имел термин усё нормально, потом на работу и без десяти 4е звонит жена, говорит у ребёнка температура, она уже позвонила и заказала термин.
Еду я домой и думаю, что у домашнего детского врача приёмное время до 16-00, значит она и заказала "назначенное время" во франкфуртской уни клиник, забрал их сели, спрашиваю куда, оказалось
что к хаузартцу.
Оказалось что доктор в связи с большим наплывом больных работал дольше положенного
в ответ Рихард Вагнер 11.04.06 00:37
В ответ на:
Во-первых, слову "инсинуация" есть эквиалент - "наклеп", "наговор",
Во-первых, слову "инсинуация" есть эквиалент - "наклеп", "наговор",
Самое смешное что пытаясь объяснить и предоставитьневерные ЭКВИВАЛЕНТЫ, вы используете иностранные эквиваленты
Слово наговор применчется только на териториях где бабушки - колдуньи и разные кашпировские наговорами заменяют медицину, эту привычку переселенцы с родины манипуляторов приносят и в развитые страны, гляньте в русскоязычные газеты
А насчёт забастовки, вчерась имел термин
усё нормально, потом на работу и без десяти 4е звонит жена, говорит у ребёнка температура, она уже позвонила и заказала термин.Еду я домой и думаю, что у домашнего детского врача приёмное время до 16-00, значит она и заказала "назначенное время"
во франкфуртской уни клиник, забрал их сели, спрашиваю куда, оказалось
что к хаузартцу.Оказалось что доктор в связи с большим наплывом больных работал дольше положенного
12.04.06 21:03
в ответ 1941 11.04.06 01:39
С одной стороны вроде как бы и Да))) А с другой стороны чистую правду говорю:))))
12.04.06 21:07
в ответ Вася_с_Барабаном 11.04.06 08:47
12.04.06 21:12
в ответ Рихард Вагнер 11.04.06 07:46
Дождутся думаю. Вот добавят варчам зарплату, срежут из других отраслей и всё будет как прежде.
12.04.06 22:14
Никто не пострадал на сегодняшний день от забастовки врачей. Отложенные операции и пр. - это только действо, результата же отрицательного для пациентов забастовка не принесла. Не уяснить это себе могут только зашоренные люди, которые в споре не истину ищут, а средство возвышения над кем-нибудь.
в ответ bastq2 12.04.06 13:26
В ответ на:
назовите конкретно кто пострадал от отмены операции. Кто-то умер??
Так я уже три дня ответа от него жду... Не ответит он, нет у него ответа, есть только сильное желание спорить без фактов.назовите конкретно кто пострадал от отмены операции. Кто-то умер??
Никто не пострадал на сегодняшний день от забастовки врачей. Отложенные операции и пр. - это только действо, результата же отрицательного для пациентов забастовка не принесла. Не уяснить это себе могут только зашоренные люди, которые в споре не истину ищут, а средство возвышения над кем-нибудь.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
12.04.06 23:39
Спасибо за разьяснения по русскому языку, используемому в казахстане, в Усть-Каменогорске. Буду знать. Но если вы были бы в Росии не проездом, то узнали бы и другие значения этого слова. Про книги не говорю, знаю это не ваш конек.
Франкфуртовская уни-клиника не принимает участия в забастовке.
в ответ Altwad 12.04.06 14:45
В ответ на:
Самое смешное что пытаясь объяснить и предоставитьневерные ЭКВИВАЛЕНТЫ, вы используете иностранные эквиваленты
Слово наговор применчется только на териториях где бабушки - колдуньи и разные кашпировские наговорами заменяют медицину, эту привычку переселенцы с родины манипуляторов приносят и в развитые страны, гляньте в русскоязычные газеты
Самое смешное что пытаясь объяснить и предоставитьневерные ЭКВИВАЛЕНТЫ, вы используете иностранные эквиваленты
Слово наговор применчется только на териториях где бабушки - колдуньи и разные кашпировские наговорами заменяют медицину, эту привычку переселенцы с родины манипуляторов приносят и в развитые страны, гляньте в русскоязычные газеты
Спасибо за разьяснения по русскому языку, используемому в казахстане, в Усть-Каменогорске. Буду знать. Но если вы были бы в Росии не проездом, то узнали бы и другие значения этого слова. Про книги не говорю, знаю это не ваш конек.
В ответ на:
А насчёт забастовки, вчерась имел термин усё нормально,
А насчёт забастовки, вчерась имел термин усё нормально,
Франкфуртовская уни-клиника не принимает участия в забастовке.
12.04.06 23:42
Как ответ так и факты переноса внеотложных операций были предоставлены с подтверждением обоих сторон, требовать анамнезом может только зашоренный человек, цель которого - затеить беспредметный разговор.
в ответ пешка 12.04.06 22:14
В ответ на:
Так я уже три дня ответа от него жду... Не ответит он, нет у него ответа, есть только сильное желание спорить без фактов.
Никто не пострадал на сегодняшний день от забастовки врачей. Отложенные операции и пр. - это только действо, результата же отрицательного для пациентов забастовка не принесла. Не уяснить это себе могут только зашоренные люди, которые в споре не истину ищут, а средство возвышения над кем-нибудь.
Так я уже три дня ответа от него жду... Не ответит он, нет у него ответа, есть только сильное желание спорить без фактов.
Никто не пострадал на сегодняшний день от забастовки врачей. Отложенные операции и пр. - это только действо, результата же отрицательного для пациентов забастовка не принесла. Не уяснить это себе могут только зашоренные люди, которые в споре не истину ищут, а средство возвышения над кем-нибудь.
Как ответ так и факты переноса внеотложных операций были предоставлены с подтверждением обоих сторон, требовать анамнезом может только зашоренный человек, цель которого - затеить беспредметный разговор.
13.04.06 06:14
в ответ Рихард Вагнер 12.04.06 23:42
Ну надо под дурачка косить в очередной раз.
Вопрос был не о том, что было сделано, а о том, сколько людей умерло в результате забастовки. Ну худой конец, у скольких людей (опять же в результате забастовки) ухудшилось состояние здоровья.
Ответа нет, не было и, конечно, не будет. Поэтому беспредметный разговор - это у тебя, сотрясание воздуха.
Я, конечно, понимаю твою обеспокоенность (лечиться ведь надо), но есть выход. Сходи в другую клинику, не университетскую. Муниципальную там, приватную, да мало ли... А за деньги (ты ж когда-то говорил, шо работаешь и хорошо зарабатываешь) так и ваще проблем нету. Так шо - лечись.
Вопрос был не о том, что было сделано, а о том, сколько людей умерло в результате забастовки. Ну худой конец, у скольких людей (опять же в результате забастовки) ухудшилось состояние здоровья.
Ответа нет, не было и, конечно, не будет. Поэтому беспредметный разговор - это у тебя, сотрясание воздуха.
Я, конечно, понимаю твою обеспокоенность (лечиться ведь надо), но есть выход. Сходи в другую клинику, не университетскую. Муниципальную там, приватную, да мало ли... А за деньги (ты ж когда-то говорил, шо работаешь и хорошо зарабатываешь) так и ваще проблем нету. Так шо - лечись.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
13.04.06 08:43
Ну вот, когда у человека нет аргументов, он начинает хамить и переходить на личности. И это не важно, что я про умирание людей в контексте нынешней забастовки не говорил, и это не важно, что я на просьбу одного из ДК войти в положение пациентов ГИПОТЕТИЧЕСКИ начал рассуждать естественно с позиций ВЫГОДНЫХ для меня. И это не важно, что КАК представители одной стороны, так и представители другой стороны подтвердили факты переноса, что в который раз говорю, у разумного человека, а не склочника, затевающего спор ради спор спора, не вызывает сомнений про истинность высказываний. И это не важно, что требование предьявления анамнезов болезней не осуществиомо как технически так и юредически по отношению ко всем пациентам, у которых была перенесена операция. И это не важно, что т.н. история болезни передается т.н. домашнему врачу после выписки. Все это для пешки - не важно. Важно ей вмешаться и начинать нести откровенную ерунду.
И пешке также не важно, что не всякий будет сразу плакаться в жилетки, начинать с примеров из личной жизни, чтобы не вызывать какие-либо чуства сострадания или жалости, чтобы не влиять сразу же на ход рассуждений. Ни раз, повторяю до этого момента, ни разу я не прибегал к жизнеописанию болезней своих близких . У меня здоровья пока что в порядке, зато вот со здоровьем у отца моей жены - с этим здоровьем - не важно. Прямо скажем - плохо, очень плохо. Рак легкого у него, хотя он не курильшик. И он принадлежал к числу пациентов, у которых была перенесена операция. До этого курсы химотерапии были у него, что было до курсов, можно было бы также рассказать, про знаменитые центры в ФРГ, итд итп, но конечно нам внухсали мысль что [Irre sind menschlich], а врачи тоже люди, а еще у врачей определенное число страховок имеется итд итп.
Тогда я воотчую убедился, что важнее в нашем конкретном случае ( обратие внимание, я не обобщаю) для врачей - честь как тут сказали мундира, или здоровье пациента, карточка больничной кассы, или челок с его проблемами со здоровьем. Ментальное состояние пациента, или что-то другое. По реакции здесь убеждаюсь, что некоторым только тогда, что-либо доходит, когда их лично, что-либо касатеся - в противном случае можно рассуждать про рак родиник и вредность чтения газет.
в ответ пешка 13.04.06 06:14
В ответ на:
Ну надо под дурачка косить в очередной раз.
Вопрос был не о том, что было сделано, а о том, сколько людей умерло в результате забастовки. Ну худой конец, у скольких людей (опять же в результате забастовки) ухудшилось состояние здоровья.
Ответа нет, не было и, конечно, не будет. Поэтому беспредметный разговор - это у тебя, сотрясание воздуха.
Я, конечно, понимаю твою обеспокоенность (лечиться ведь надо), но есть выход. Сходи в другую клинику, не университетскую. Муниципальную там, приватную, да мало ли... А за деньги (ты ж когда-то говорил, шо работаешь и хорошо зарабатываешь) так и ваще проблем нету. Так шо - лечись
Ну надо под дурачка косить в очередной раз.
Вопрос был не о том, что было сделано, а о том, сколько людей умерло в результате забастовки. Ну худой конец, у скольких людей (опять же в результате забастовки) ухудшилось состояние здоровья.
Ответа нет, не было и, конечно, не будет. Поэтому беспредметный разговор - это у тебя, сотрясание воздуха.
Я, конечно, понимаю твою обеспокоенность (лечиться ведь надо), но есть выход. Сходи в другую клинику, не университетскую. Муниципальную там, приватную, да мало ли... А за деньги (ты ж когда-то говорил, шо работаешь и хорошо зарабатываешь) так и ваще проблем нету. Так шо - лечись
Ну вот, когда у человека нет аргументов, он начинает хамить и переходить на личности. И это не важно, что я про умирание людей в контексте нынешней забастовки не говорил, и это не важно, что я на просьбу одного из ДК войти в положение пациентов ГИПОТЕТИЧЕСКИ начал рассуждать естественно с позиций ВЫГОДНЫХ для меня. И это не важно, что КАК представители одной стороны, так и представители другой стороны подтвердили факты переноса, что в который раз говорю, у разумного человека, а не склочника, затевающего спор ради спор спора, не вызывает сомнений про истинность высказываний. И это не важно, что требование предьявления анамнезов болезней не осуществиомо как технически так и юредически по отношению ко всем пациентам, у которых была перенесена операция. И это не важно, что т.н. история болезни передается т.н. домашнему врачу после выписки. Все это для пешки - не важно. Важно ей вмешаться и начинать нести откровенную ерунду.
И пешке также не важно, что не всякий будет сразу плакаться в жилетки, начинать с примеров из личной жизни, чтобы не вызывать какие-либо чуства сострадания или жалости, чтобы не влиять сразу же на ход рассуждений. Ни раз, повторяю до этого момента, ни разу я не прибегал к жизнеописанию болезней своих близких . У меня здоровья пока что в порядке, зато вот со здоровьем у отца моей жены - с этим здоровьем - не важно. Прямо скажем - плохо, очень плохо. Рак легкого у него, хотя он не курильшик. И он принадлежал к числу пациентов, у которых была перенесена операция. До этого курсы химотерапии были у него, что было до курсов, можно было бы также рассказать, про знаменитые центры в ФРГ, итд итп, но конечно нам внухсали мысль что [Irre sind menschlich], а врачи тоже люди, а еще у врачей определенное число страховок имеется итд итп.
Тогда я воотчую убедился, что важнее в нашем конкретном случае ( обратие внимание, я не обобщаю) для врачей - честь как тут сказали мундира, или здоровье пациента, карточка больничной кассы, или челок с его проблемами со здоровьем. Ментальное состояние пациента, или что-то другое. По реакции здесь убеждаюсь, что некоторым только тогда, что-либо доходит, когда их лично, что-либо касатеся - в противном случае можно рассуждать про рак родиник и вредность чтения газет.
13.04.06 08:47
в ответ пешка 13.04.06 06:14
да бесполезный разговор получается. Человек уверен,что все врачи миллионера,зажрались и рискую т жизнями пациентов. Не понимает он,какой это труд - стать врачём , работать им и получать копейки за огромную ответственность. Не хочет понять,что ни один врач не поставит под угрозу жизнь пациента,или не может понять.... операции переносились несрочные,все срочные делались без разговоров. Нет ведь,врачи просиживают штаны в универе,потом на работе ничего не делают да ещё и жертвуют жизнями пациентов ради собственной выгоды. МНе тоже вокруг мня никто не верит,что хороший електрик подчас больше получает,чем врач.
13.04.06 08:57
Я не уверен, что все врачи -миллионеры, не надо говориь того, чего я не утверждал. Но я в очередной раз повоторяю, что СРОЧНЫЕ операции переносились, и среди пациентов, у которых срочная операция была назначена , был и мой близкий родсвенник , похоже в погоней за честь еще не приобретенного мундира,вы начинаете врать .
в ответ keche 13.04.06 08:47
В ответ на:
да бесполезный разговор получается. Человек уверен,что все врачи миллионера,зажрались и рискую т жизнями пациентов. Не понимает он,какой это труд - стать врачём , работать им и получать копейки за огромную ответственность. Не хочет понять,что ни один врач не поставит под угрозу жизнь пациента,или не может понять.... операции переносились несрочные,все срочные делались без разговоров. Нет ведь,врачи просиживают штаны в универе,потом на работе ничего не делают да ещё и жертвуют жизнями пациентов ради собственной выгоды. МНе тоже вокруг мня никто не верит,что хороший електрик подчас больше получает,чем врач.
да бесполезный разговор получается. Человек уверен,что все врачи миллионера,зажрались и рискую т жизнями пациентов. Не понимает он,какой это труд - стать врачём , работать им и получать копейки за огромную ответственность. Не хочет понять,что ни один врач не поставит под угрозу жизнь пациента,или не может понять.... операции переносились несрочные,все срочные делались без разговоров. Нет ведь,врачи просиживают штаны в универе,потом на работе ничего не делают да ещё и жертвуют жизнями пациентов ради собственной выгоды. МНе тоже вокруг мня никто не верит,что хороший електрик подчас больше получает,чем врач.
Я не уверен, что все врачи -миллионеры, не надо говориь того, чего я не утверждал. Но я в очередной раз повоторяю, что СРОЧНЫЕ операции переносились, и среди пациентов, у которых срочная операция была назначена , был и мой близкий родсвенник , похоже в погоней за честь еще не приобретенного мундира,вы начинаете врать
.
13.04.06 11:31
"Не понимает он,какой это труд - стать врачём , работать им и получать копейки за огромную ответственность. Не хочет понять,что ни один врач не поставит под угрозу жизнь пациента,или не может понять"
Если кто-то чего-то не понимает, то вначале хотя бы надо попытаться разьяснять, а не начинать с утверждений о непонимании и нехотении. Предоставить контраргументы, контрдоказательства. Вы это же не сделали, вы просто декларировали "не было". Так докажите, что не было, обратитесь в соответсвуюйщую врачебную установку с запросом, или найдите врачей, возмите у них интервью, опублкикуйте, прилвлечите внимание общественности, дайте разьяснения на страницах [ver.di] итд итп.
Что касается зарплат - также проведите просветительскую работу, кто сколько, определите вначале , что такое "копейки", дифференцируйте зарпалту "молодого специалиста" от запрплаты врача со стажем, проведите сравнительный анализ с другими отраслями итд итп. Только так можно что-либо развеять, не иначе.
Вот я например, " на скорую руку" прочел, что "
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/index.html?action=detail&...
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Quelle: Marburger Bund 2005 / Zentralinstitut der kassenärztlichen Vereinigung 2003
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa): 2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage.
Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.
Ein Assistenzarzt, 36 Jahre, verheiratet, BAT IIa, verdient monatlich ca. 3490,89 Euro brutto.
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.
* Die angegebenen Gehälter können nur Anhaltspunkte sein. Das individuelle Gehalt kann je nach Ausbildung, Berufserfahrung, Position, Branche, Ort etc. nach oben oder unten abweichen.
"
Или здесь подробнее есть анализы, не претендующие на истину в последней инстанции Basis = 194 Profile :"
http://www.gehalts-check.de/gehaltsfuehrer/gehalt-technik/BERUFE/BG_6/GR_11/L_11...
als Jahresgesamtgehalt
alle Altersgruppen
..................Männer.................Frauen
....im Durchschnitt.............51.854 EUR...........41.318 EUR
.....50% mehr, 50%
weniger als (Median).........50.000 EUR..........39.000 EUR
5% mehr als...................60.000 EUR..........58.000 EUR
25 bis 29 Jahre
..........im Durchschnitt..................32.663 EUR...............26.348 EUR
................................................36.000 EUR...............21.500 EUR
35 bis 39 Jahre
im Durchschnitt...................57.297 EUR-----------------------47.857 EUR
"
Явно не копейки ( конечно еще и от внутреннних установок зависит), но видно, что с возрастом рост оплаты труда растет, так это и понятно, сразу и много только в сказке бывает.
И понянто, что у навскудку о вновь испеченного специалиста опыта меньше.
Посмотрим как выглядит картина с учетом опыта:
http://www.gehalts-check.de/gehaltsfuehrer/gehalt-technik/BERUFE/BG_6/GR_11/B_11...
Berufserfahrung 1 bis 2 Jahrе
35.881 EUР
Berufserfahrung über 15 Jahrе
77.850 EUР
Если кто-то чего-то не понимает, то вначале хотя бы надо попытаться разьяснять, а не начинать с утверждений о непонимании и нехотении. Предоставить контраргументы, контрдоказательства. Вы это же не сделали, вы просто декларировали "не было". Так докажите, что не было, обратитесь в соответсвуюйщую врачебную установку с запросом, или найдите врачей, возмите у них интервью, опублкикуйте, прилвлечите внимание общественности, дайте разьяснения на страницах [ver.di] итд итп.
Что касается зарплат - также проведите просветительскую работу, кто сколько, определите вначале , что такое "копейки", дифференцируйте зарпалту "молодого специалиста" от запрплаты врача со стажем, проведите сравнительный анализ с другими отраслями итд итп. Только так можно что-либо развеять, не иначе.
Вот я например, " на скорую руку" прочел, что "
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/index.html?action=detail&...
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Quelle: Marburger Bund 2005 / Zentralinstitut der kassenärztlichen Vereinigung 2003
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa): 2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage.
Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.
Ein Assistenzarzt, 36 Jahre, verheiratet, BAT IIa, verdient monatlich ca. 3490,89 Euro brutto.
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.
* Die angegebenen Gehälter können nur Anhaltspunkte sein. Das individuelle Gehalt kann je nach Ausbildung, Berufserfahrung, Position, Branche, Ort etc. nach oben oder unten abweichen.
"
Или здесь подробнее есть анализы, не претендующие на истину в последней инстанции Basis = 194 Profile :"
http://www.gehalts-check.de/gehaltsfuehrer/gehalt-technik/BERUFE/BG_6/GR_11/L_11...
als Jahresgesamtgehalt
alle Altersgruppen
..................Männer.................Frauen
....im Durchschnitt.............51.854 EUR...........41.318 EUR
.....50% mehr, 50%
weniger als (Median).........50.000 EUR..........39.000 EUR
5% mehr als...................60.000 EUR..........58.000 EUR
25 bis 29 Jahre
..........im Durchschnitt..................32.663 EUR...............26.348 EUR
................................................36.000 EUR...............21.500 EUR
35 bis 39 Jahre
im Durchschnitt...................57.297 EUR-----------------------47.857 EUR
"
Явно не копейки ( конечно еще и от внутреннних установок зависит), но видно, что с возрастом рост оплаты труда растет, так это и понятно, сразу и много только в сказке бывает.
И понянто, что у навскудку о вновь испеченного специалиста опыта меньше.
Посмотрим как выглядит картина с учетом опыта:
http://www.gehalts-check.de/gehaltsfuehrer/gehalt-technik/BERUFE/BG_6/GR_11/B_11...
Berufserfahrung 1 bis 2 Jahrе
35.881 EUР
Berufserfahrung über 15 Jahrе
77.850 EUР
13.04.06 20:48
Вызовите санитаров в ДК, даме плохo тфу т.е. пешке
выпей воды и перестань себя аггресивно вести
Ты что ли, личность? Ты -пешка, хотящая стать королевой, ферзем то есть, хотящая много и долго, а получается мало и выстро, вот и жало свое растопырела.
Любому человеку ясно, что срочные операции - это не операции по удалению нарыва
Выражаю искренне сочувствие тебе и твоей семье, это действительно серьезно... Однако, не являясь специалистом, ни ты, ни остальные родственники не можете утверждать, что откладывание операции в данном случае, как и во всех остальных, привело к ухудшению состояния здоровья. Я уверена, что подавляющее большинство немецких врачей, как и российских, американских, китайских и проч., люди с повышенным чувством ответственности и допускать ухудшение здоровья пациента они не будут.
в ответ Рихард Вагнер 13.04.06 08:43
В ответ на:
когда у человека нет аргументов, он начинает хамить и переходить на личности
Совершенно верно! Приведу даже отдельные перлы:когда у человека нет аргументов, он начинает хамить и переходить на личности
Вызовите санитаров в ДК, даме плохo тфу т.е. пешке
выпей воды и перестань себя аггресивно вести
Ты что ли, личность? Ты -пешка, хотящая стать королевой, ферзем то есть, хотящая много и долго, а получается мало и выстро, вот и жало свое растопырела.
Любому человеку ясно, что срочные операции - это не операции по удалению нарыва
В ответ на:
Рак легкого у него, хотя он не курильшик. И он принадлежал к числу пациентов, у которых была перенесена операция.
Рак легкого у него, хотя он не курильшик. И он принадлежал к числу пациентов, у которых была перенесена операция.
Выражаю искренне сочувствие тебе и твоей семье, это действительно серьезно... Однако, не являясь специалистом, ни ты, ни остальные родственники не можете утверждать, что откладывание операции в данном случае, как и во всех остальных, привело к ухудшению состояния здоровья. Я уверена, что подавляющее большинство немецких врачей, как и российских, американских, китайских и проч., люди с повышенным чувством ответственности и допускать ухудшение здоровья пациента они не будут.
В ответ на:
Тогда я воотчую убедился, что важнее в нашем конкретном случае ( обратие внимание, я не обобщаю) для врачей - честь как тут сказали мундира, или здоровье пациента, карточка больничной кассы, или челок с его проблемами со здоровьем
Ты не обобщай. Можно подумать, что электрик, будет ремонтировать проводку у тебя дома бесплатно, а токарь на завод ходит просто от нечего делать. Если ты считаешь, что врачи - альтруисты, то это не так.Тогда я воотчую убедился, что важнее в нашем конкретном случае ( обратие внимание, я не обобщаю) для врачей - честь как тут сказали мундира, или здоровье пациента, карточка больничной кассы, или челок с его проблемами со здоровьем
Сделать женщину
счастливой очень легко... Только очень дорого..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
14.04.06 10:08
в ответ we-lcome 13.04.06 11:31
Вы правильно прочли, но с 1 октября отменили ортсцушлаг и врачи имеющие детей потеряли от 400 до 1000┬. И если месячную зарплату врача в клинике поделить на отработанные часы, то рабочий на конвеере на автозаводе в Германии (не лайщик конечно) зарабатывет в час столько же.
14.04.06 11:10
Данная реакция вызвана следующими твоими высказываниями
Лично я и мои родсвеннили уже можем.
Уверенность к отложенным операциям не приложишь. Есть такая пословица "Чужую беду - руками разведу"
И вот снова пришли к электрикам токарям , но с другой стороны. Не хорошо Таня сравнивать эти проффесии с врачебной работой, студенты медики обижаются. И никто не говорит за просто так, если придет электрик и похабно сделает свою работу, он либо ее переделывать ее будет, либо ославят этого электрика походами по судам 1й инстанции.
в ответ пешка 13.04.06 20:48
В ответ на:
Совершенно верно! Приведу даже отдельные перлы:
Совершенно верно! Приведу даже отдельные перлы:
Данная реакция вызвана следующими твоими высказываниями
В ответ на:
Хи-хи!!! Ну ты и баловник, Рихард. Усе в порядке, мифотворец! Ни один пациент не был лишен медицинской помощи, сказочник. Так хто про летальные исходы тут трепал, родимый?...Нет - заткни фонтан! В чем подковырка???..А может ты маленький? Может - это не есть факт, мудреныш. ...Фонтан своей словоблудливости, говорливый. Я, конечно, понимаю твою обеспокоенность (лечиться ведь надо), но есть выход. Сходи в другую клинику, не университетскую.
Хи-хи!!! Ну ты и баловник, Рихард. Усе в порядке, мифотворец! Ни один пациент не был лишен медицинской помощи, сказочник. Так хто про летальные исходы тут трепал, родимый?...Нет - заткни фонтан! В чем подковырка???..А может ты маленький? Может - это не есть факт, мудреныш. ...Фонтан своей словоблудливости, говорливый. Я, конечно, понимаю твою обеспокоенность (лечиться ведь надо), но есть выход. Сходи в другую клинику, не университетскую.
В ответ на:
Однако, не являясь специалистом, ни ты, ни остальные родственники не можете утверждать, что откладывание операции в данном случае, как и во всех остальных, привело к ухудшению состояния здоровья.
Однако, не являясь специалистом, ни ты, ни остальные родственники не можете утверждать, что откладывание операции в данном случае, как и во всех остальных, привело к ухудшению состояния здоровья.
Лично я и мои родсвеннили уже
можем.В ответ на:
Я уверена, что подавляющее большинство немецких врачей, как и российских, американских, китайских и проч., люди с повышенным чувством ответственности и допускать ухудшение здоровья пациента они не будут.
Я уверена, что подавляющее большинство немецких врачей, как и российских, американских, китайских и проч., люди с повышенным чувством ответственности и допускать ухудшение здоровья пациента они не будут.
Уверенность к отложенным операциям не приложишь. Есть такая пословица "Чужую беду - руками разведу"
В ответ на:
Ты не обобщай. Можно подумать, что электрик, будет ремонтировать проводку у тебя дома бесплатно, а токарь на завод ходит просто от нечего делать. Если ты считаешь, что врачи - альтруисты, то это не так.
Ты не обобщай. Можно подумать, что электрик, будет ремонтировать проводку у тебя дома бесплатно, а токарь на завод ходит просто от нечего делать. Если ты считаешь, что врачи - альтруисты, то это не так.
И вот снова пришли к электрикам токарям , но с другой стороны. Не хорошо Таня сравнивать эти проффесии с врачебной работой, студенты медики обижаются. И никто не говорит за просто так, если придет электрик и похабно сделает свою работу, он либо ее переделывать ее будет, либо ославят этого электрика походами по судам 1й инстанции.
14.04.06 11:37
в ответ Рихард Вагнер 14.04.06 11:10
В ответ на:
Данная реакция вызвана следующими твоими высказываниями
Ну я-то побольше привела Данная реакция вызвана следующими твоими высказываниями
В ответ на:
Лично я и мои родсвеннили уже можем
Нет, не можете. Никому не дано знать, что конкретно привело к ухудшению (или к улучшению). У меня на слуху один пример: 3 года назад одному неоперабельному 88-тилетнему больному раком сказали, что жить ему осталось очень мало, можно сделать химиотерапию, но он ввиду общего состояния здоровья, ее не выдержит. Диагноз ставил один рз ведущих специалистов в этой области. Пациент сказал, чтьо, мол, скока мне там жить осталось, доживу и так. Прошло три года. Пациент нельзя сказать, шо здоров, но ему не хуже. А уже 91. Так что - кто знает...Лично я и мои родсвеннили уже можем
В ответ
на:
Уверенность к отложенным операциям не приложишь
Поэтому я и требую от тебя примеров, когда именно отложенная операция стала причиной смерти или ухудшения состояния пациента.Уверенность к отложенным операциям не приложишь
В ответ на:
Не хорошо Таня
???? Марина. Ты хоть в профиль загляни. Ну да ладно. Тут у вас поиск клонов прямо национальный вид спорта.Не хорошо Таня
В ответ на:
если придет электрик и похабно сделает свою работу, он либо ее переделывать ее будет, либо ославят этого электрика походами по судам 1й инстанции
А с врача какой спрос? Так, что ли? Нет, батенька, врач отвечает почище электрика. И не подумай, что к электрику или механику я отношусь с меньшим уважением, ни в коем случае! Однако...если придет электрик и похабно сделает свою работу, он либо ее переделывать ее будет, либо ославят этого электрика походами по судам 1й инстанции
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
14.04.06 15:27
Вы меня извините, но Германия вроде как тоже не ваша родина, однако медецина на наговорах по рекламе русскоязычных газет здесь очень развита, среди определённого сорта.
Неужели лингвистика на вашей родине дошла до того что иностранные слова уже считаете достижениями вашего народа, наравне с запусками в космос сельского хозяйства?
Может, по вашему, там и врачей нет?
Следите за новостями из Германии.
в ответ Рихард Вагнер 12.04.06 23:39
В ответ на:
Спасибо за разьяснения по русскому языку, используемому в казахстане, в Усть-Каменогорске. Буду знать. Но если вы были бы в Росии не проездом, то узнали бы и другие значения этого слова. Про книги не говорю, знаю это не ваш конек.
Спасибо за разьяснения по русскому языку, используемому в казахстане, в Усть-Каменогорске. Буду знать. Но если вы были бы в Росии не проездом, то узнали бы и другие значения этого слова. Про книги не говорю, знаю это не ваш конек.
Вы меня извините, но Германия вроде как тоже не ваша родина, однако медецина на наговорах по рекламе русскоязычных газет здесь очень развита, среди определённого сорта.
Неужели лингвистика на вашей родине дошла до того что иностранные слова уже считаете достижениями вашего народа, наравне с запусками в космос сельского хозяйства?
В ответ на:
Франкфуртовская уни-клиника не принимает участия в забастовке.
Франкфуртовская уни-клиника не принимает участия в забастовке.
Может, по вашему, там и врачей нет?
Следите за новостями из Германии.
Не делай
сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.