Вход на сайт
Забастовка врачей как панацея решения проблем?
10.04.06 15:18
в ответ Альфа_и_Омега 10.04.06 15:10
Я готов понять врачей при выражении ими требований не таким требованием, кроме того, я прислушаюсь все-таки к мнению "Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Professor Martin Schilling." Вы уж простите меня, но вы как пациент не обладаете видением картины, как этот профессор, да и аргумент написания диссертаций не выдерживает критики: не таким способом добываются научные степени.
10.04.06 15:28
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:18
если вы понимаете, то значит все же забастовка враче достигла своей цели! - и об этом уже дискутируют!!!!
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
насчет диссертаций - д разных науках их пишут по разному - в медицине большой упор делается так же на емпирических исследованиях - которые у докторов "под боком" - и которые потом обязательно должны быть собраны в систему...
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
насчет диссертаций - д разных науках их пишут по разному - в медицине большой упор делается так же на емпирических исследованиях - которые у докторов "под боком" - и которые потом обязательно должны быть собраны в систему...
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 15:37
Я же уже изложил это другим
: см. ответы Архимеду.
Спасибо, не надo
. Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и
реакцию врачей ( и не только их ).
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
В ответ на:
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
а как вы видите себе правильность выражения требований врачей? - или считаете, что они неправомерны, и, пусть работают себе тихонько дальше и радуются, что по сравнению с другими имеют и работу - и - еще относительно высокую зарплату?
Я же уже изложил это другим
: см. ответы Архимеду.В ответ на:
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
насчет моего личного мнения - не важно, пациента ли - тут это не важно - просто представьте себя на месте пациента и на месте врача.... - и увидите тоже часть картины под другим ракурсом.
Спасибо, не надo
. Я лучше представлю себя на местe какого-нибудь ремонтника из ком.службы, перекрывщего врачу в его доме холодную и горячую воду ровно на 4 часа , и
реакцию врачей ( и не только их ).Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
10.04.06 15:48
==========================================
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:37
В ответ на:
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
Или посоветую вам представить вас на месте пациента, операцию апенидицита у которoго отложили из-за отсутствия пероснала в ОП: прободение - заражение корви - летальный исход. Человека нет - врач бастует.
Будем дальше представлять?
==========================================
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
10.04.06 15:51
Если бы?
Бастуют просты люди от "сохи" а результаты пожинают их хозяева. Те кто у кормушки которая называется кранкенкасса.
Да и вся эта заварушка с забастовкой началася после того, как обьявили о приватизации этих самых униклиник. Вот и смотри в корень, кто насамом деле бастует - врачи или их заинтерисованные хозяева.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:24
В ответ на:
"Воз и ныне там"
"Воз и ныне там"
Если бы?
Бастуют просты люди от "сохи" а результаты пожинают их хозяева. Те кто у кормушки которая называется кранкенкасса.
Да и вся эта заварушка с забастовкой началася после того, как обьявили о приватизации этих самых униклиник. Вот и смотри в корень,
кто насамом деле бастует - врачи или их заинтерисованные хозяева.
10.04.06 15:52
в ответ @Tatiana@ 10.04.06 15:44
"1982", "Скотный двор" ? Поговорим о биллетристах, футурологах, сидя мягко и уютно, когда врач бастует, а пациент, которому запланирована операция, - отодвинут. О психологическом состоянии пациента думать не будем. Будем жалеть только врачей и относится к ним с пониманием. Можно пофантазировать дальше - этакая всенемецкая забастовка...пациентов............................................ С ушлыми фирмами, транспортирующими уже пациентов вне Германии . Вот веть врачи обрадуются .....................в первое время
. Вот веть врачи обрадуются .....................в первое время
10.04.06 15:58
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo
. Поводом были слова проффесора.
С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
в ответ @Tatiana@ 10.04.06 15:48
В ответ на:
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
А такое бывало?! По-моему, никогда. Это ж хирургические случаи...
Что-то в вашей, обычно столь логичной, аргументации не так...
И если такое случится (по данной причине именно) - спрашивать надо прежде всего с чиновника... а не с врача.
Попасть ко врачу, озабоченному проблемой "достать" деньги, - тоже не пожелала бы этому пациенту... с аппендицитом.
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo
. Поводом были слова проффесора. С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
10.04.06 16:06
в ответ -Archimed- 10.04.06 15:51
В корень по-прудковски посмотрел, увидел, что еще и представители профсоюзов решают, кого будут оперировать, а кого нет, хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.
http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=23793
хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=23793
В ответ на:
Chefärzte: ver.di-Streik verhindert dringend notwendige Operationen
Montag, 10. April 2006
....
Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt.⌠
Auch der Verhandlungsführer der Länder im Tarifstreit, Niedersachsens Finanzminister Hartmut Möllring (CDU), zeigte sich empört über das Vorgehen der Gewerkschaften. Arbeitskämpfe dürften nicht auf den Rücken unbeteiligter Patienten ausgetragen werden.
Frank Ulrich Montgomery, Vorsitzender der Ärzte-Gewerkschaft Marburger Bund, trat den Vorwürfen unterdessen entgegen. Während der Streiks dürfe kein Patient zu Schaden kommen, sagte Montgomery der in Berlin erscheinenden Tageszeitung └Die Welt⌠ vom Montag. └Das steht für uns an oberster Stelle.⌠ Es solle die Arbeitgeber treffen, └nicht die, denen unsere Sorge und Pflicht als Ärzte gilt⌠.
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
.....
Chefärzte: ver.di-Streik verhindert dringend notwendige Operationen
Montag, 10. April 2006
....
Nach Ansicht des Vizepräsidenten der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), Andreas Tecklenburg, mussten in den acht Streikwochen bereits mehrere hundert Operationen verschoben werden. Ver.di bestimme indirekt mit, wer operiert werde. └Wir müssen jeweils für eine Woche mit der Gewerkschaft abstimmen, welche Abteilung wie viele Operationssäle benötigt.⌠
Auch der Verhandlungsführer der Länder im Tarifstreit, Niedersachsens Finanzminister Hartmut Möllring (CDU), zeigte sich empört über das Vorgehen der Gewerkschaften. Arbeitskämpfe dürften nicht auf den Rücken unbeteiligter Patienten ausgetragen werden.
Frank Ulrich Montgomery, Vorsitzender der Ärzte-Gewerkschaft Marburger Bund, trat den Vorwürfen unterdessen entgegen. Während der Streiks dürfe kein Patient zu Schaden kommen, sagte Montgomery der in Berlin erscheinenden Tageszeitung └Die Welt⌠ vom Montag. └Das steht für uns an oberster Stelle.⌠ Es solle die Arbeitgeber treffen, └nicht die, denen unsere Sorge und Pflicht als Ärzte gilt⌠.
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
.....
10.04.06 16:11
все же это дискуссия - и форум дискуссионный, а не отстаивания собственной точки зрения всеми правдами и не правдами... -
я читал ваше мнение, - и все же немного не понял - вы против бастовки врачей, или только в свободное время и точка. - так?
уверяю вас, я так же против насилия в любом виде и так же против забастовок, которые как крайняя мера и хорошего приносят мало....
- но может вопрос поставить тогда не так? -
А: вы довольны системой здравоохранения в таком виде, какая она есть? - где ее можно критиковать, как можно понять пациентов, врачей и даже кранкенкассы? - и где лежит эта самая золотая середина, чтоб было более-менее всем хорошо? - и врачам, чтоб получали по заслугам - а не "работая на полставки находится на рабочем месте в два раза больше, и еще дома учиться?" (утрирую) и пациентам, чтоб "больной аппендецитом не орал на столе и не звал любого врача - так как все ушли бастовать" (тоже утрирую)- и тд и тп.
согласитесь ли вы с тем, что врачи (в университетских клиниках) все же зарабатывают не справедливо по отношению к работе? - что это иногда выглядит так, что врачей просто используют, дают одолжение вообще работать в университетской клинике?
и все больше немецких врачей не соглашаются на такие работы - и все чаще и чаще встречаешь в этих клиниках иностранных докторов - из китая, индии, да и из того же воронежа в конце концов.
не ратую тут только за немецких врачей - но не повлияет ли уменьшение эффективной зарплаты на качество медицинских услуг в германии?? - вот в чем вопрос. - и тут уже забастовки врачей видятся совсем в другом ракурсе....
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 15:58
В ответ на:
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo . Поводом были слова проффесора.
С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
Не знаю, мне предложили представить себя на месте пациента, а я мнительный Рихард, взял и представил кого-то другогo . Поводом были слова проффесора.
С кого будут спрашивать, другой вопрос - вне темы, наверняка нашли бы кто должен был бы быть. И лишится врач проффесии, приобретя небо в клеть.
все же это дискуссия - и форум дискуссионный, а не отстаивания собственной точки зрения всеми правдами и не правдами... -
я читал ваше мнение, - и все же немного не понял - вы против бастовки врачей, или только в свободное время и точка. - так?
уверяю вас, я так же против насилия в любом виде и так же против забастовок, которые как крайняя мера и хорошего приносят мало....
- но может вопрос поставить тогда не так? -
А: вы довольны системой здравоохранения в таком виде, какая она есть? - где ее можно критиковать, как можно понять пациентов, врачей и даже кранкенкассы? - и где лежит эта самая золотая середина, чтоб было более-менее всем хорошо? - и врачам, чтоб получали по заслугам - а не "работая на полставки находится на рабочем месте в два раза больше, и еще дома учиться?" (утрирую) и пациентам, чтоб "больной аппендецитом не орал на столе и не звал любого врача - так как все ушли бастовать" (тоже утрирую)- и тд и тп.
согласитесь ли вы с тем, что врачи (в университетских клиниках) все же зарабатывают не справедливо по отношению к работе? - что это иногда выглядит так, что врачей просто используют, дают одолжение вообще работать в университетской клинике?
и все больше немецких врачей не соглашаются на такие работы - и все чаще и чаще встречаешь в этих клиниках иностранных докторов - из китая, индии, да и из того же воронежа в конце концов.
не ратую тут только за немецких врачей - но не повлияет ли уменьшение эффективной зарплаты на качество медицинских услуг в германии?? - вот в чем вопрос. - и тут уже забастовки врачей видятся совсем в другом ракурсе....
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 16:16
на самом деле, как понял я - представители профсоюзов все же так же решают, кого будут оперироват, но последнее слово имеют все же медики - т.е. врачи и доктора. и я думаю, что врач, знающий, что у него в стационаре лежит человек, которого надо срочно оперировать сегодня - т.к. не знаю, сердце пришло от трансплантата или приступ аппендецита..., будет его оперировать
, не смотря на то, что говорят профсоюзы.
и клятвы для этото он давал - чтоб все же нисмотря ни на что заботится о здоровье пациентов.
в ответ Рихард Вагнер 10.04.06 16:06
В ответ на:
В корень по-прудковски посмотрел, увидел, что еще и представители профсоюзов решают, кого будут оперировать, а кого нет, хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.
В корень по-прудковски посмотрел, увидел, что еще и представители профсоюзов решают, кого будут оперировать, а кого нет, хотя чрезвычайные случаи обещали опять же предтавители профсоюзов предотвратить.
В ответ на:
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
Auch der Sprecher von ver.di im Saarland, Wolfgang Mallok, wies die Vorwürfe zurück. └Es gibt eine Notdienst-Vereinbarung, die regelt, dass bei Notfällen entsprechendes Personal sofort zur Verfügung steht.⌠ Mallok bestätigte jedoch, dass die Personalräte mit entscheiden, wo operiert werde und wo nicht. Das letzte Wort hätten aber die Mediziner. /ddp
на самом деле, как понял я - представители профсоюзов все же так же решают, кого будут оперироват, но последнее слово имеют все же медики - т.е. врачи и доктора. и я думаю, что врач, знающий, что у него в стационаре лежит человек, которого надо срочно оперировать сегодня - т.к. не знаю, сердце пришло от трансплантата или приступ аппендецита..., будет его оперировать
, не смотря на то, что говорят профсоюзы.
и клятвы для этото он давал - чтоб все же нисмотря ни на что заботится о здоровье пациентов.
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
