Login
Забастовка врачей как панацея решения проблем?
10.04.06 12:47
in Antwort golma1 10.04.06 12:31, Zuletzt geändert 10.04.06 13:11 (Ostap)
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
И что вся эта врачебная шайка просто сосёт кровь из Кранкенкасс, а следовательно у всего народа.
А то, что они из жадности в своё время ринулись все, как вороньё, на медицинские факультеты на врачей учиться - так это их проблемы. Оно всегда так в жизни - "знал бы где упадёшь, так подстелил бы заранее."
А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше. Вот и получаются "специалисты" соответственно, с соответственными моральными принципами в жизни.
Пора им наконец понять, что врач - это просто "ремесленник в белом халате". Именно "ремесленник", а не "бог", как это некоторые говорят в Германии,
так же как и дворник, и KFZ механик.
И что вся эта врачебная шайка просто сосёт кровь из Кранкенкасс, а следовательно у всего народа.
А то, что они из жадности в своё время ринулись все, как вороньё, на медицинские факультеты на врачей учиться - так это их проблемы. Оно всегда так в жизни - "знал бы где упадёшь, так подстелил бы заранее."
А вообще, я заметил в Германии неприятный феномен - люди идут учиться не на те специальности, которые им нравятся, а на те, где денег "отгрести" можно побольше. Вот и получаются "специалисты" соответственно, с соответственными моральными принципами в жизни.
10.04.06 12:48
====================================
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Вот только "рядовые" врачи получают "на руки" по-разному.
Так что на забастовку их, по-видимому, вынудила ситуация, а не личная прихоть.
in Antwort Рихард Вагнер 09.04.06 22:40
В ответ на:
бастуют врачи университетских клиник,
бастуют врачи университетских клиник,
====================================
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Вот только "рядовые" врачи получают "на руки" по-разному.
Так что на забастовку их, по-видимому, вынудила ситуация, а не личная прихоть.
10.04.06 12:52
in Antwort Altwad 10.04.06 12:40, Zuletzt geändert 10.04.06 12:54 (Ostap)
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
P.S. Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
P.S. Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
10.04.06 13:13
Думайте, никто не запрещет, можно еще, правда, поинтересоваться, что забастовки не только университетские клиники коснулсась. Еще можно поинтересоваться про план операций и физическое сосотяние врача, которому "на голову" еще пару пациентов приземлят. Вот поэтому я подобыне предположения не приемлю ,а предпочитаю прислушиваться к мнению проффесионалов, в данном случае, к Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling.
О требованиях врачей я уже останавливался - повторять неохота.
in Antwort @Tatiana@ 10.04.06 12:48
В ответ на:
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
если врачи университетских клиник - то наверняка оплата их труда не соответствует сложности и объему работы.
Там иная система финансирования, чем в тех же частных клиниках.
Думаю, что запланированные операции могут быть перенесены в другие клиники,
не при университетах.
И пацитенты не пострадают.
Например, определенный вид услуг оказывает некая клиника в Баден-Бадене и те же самые "услуги"- в клинике при университете Heidelberg'а.
Цена "услуги" для пациента - практически одна и та же, уверяю вас.
Думайте, никто не запрещет, можно еще, правда, поинтересоваться, что забастовки не только университетские клиники коснулсась. Еще можно поинтересоваться про план операций и физическое сосотяние врача, которому "на голову" еще пару пациентов приземлят. Вот поэтому я подобыне предположения не приемлю ,а предпочитаю прислушиваться к мнению проффесионалов, в данном случае, к Direktor der chirurgischen Klinik des Uniklinikums im saarländischen Homburg, Martin Schilling.
О требованиях врачей я уже останавливался - повторять неохота.
10.04.06 13:27
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". (с)
Сравнивать медицину с конвейером... мммм... ну, скажем, странно.
Похоже, что мне повезло больше Вашего. Я знаю массу врачей, которые врачи по призванию. И боже меня упаси от врача-ремесленника.
Хотя и ремесленники должны быть соответственно оплачены.
Мотивы недовольства врачей я понимаю и даже частично разделяю, я не приемлю способы выражения недовольства, при которых пусть даже "только плановые" операции отодвигаются на неизвестное время. За каждым таким "планом" стоит человек, со своими болями, ожиданиями, надеждами.
in Antwort Ostap 10.04.06 12:47
В ответ на:
А пусть эти "ущемл╦нные" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них.
А пусть эти "ущемл╦нные" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них.
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". (с)
Сравнивать медицину с конвейером... мммм... ну, скажем, странно.
Похоже, что мне повезло больше Вашего. Я знаю массу врачей, которые врачи по призванию. И боже меня упаси от врача-ремесленника.
Хотя и ремесленники должны быть соответственно оплачены.Мотивы недовольства врачей я понимаю и даже частично разделяю, я не приемлю способы выражения недовольства, при которых пусть даже "только плановые" операции отодвигаются на неизвестное время. За каждым таким "планом" стоит человек, со своими болями, ожиданиями, надеждами.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с
самим собой.
10.04.06 13:56
in Antwort golma1 10.04.06 13:27, Zuletzt geändert 10.04.06 13:59 (Ostap)
Врачи... Да куда они денутся. В конце концов сядут в ряд перед магазином Альди, как румынские попрошайки, и будут обслуживать пациентов за 5 ойро милостыни. И при этом, поверьте, качетсво будет НЕ ХУЖЕ, чем сейчас.
Единственный их аргумент при требовании повышнных зарплат, уважения и "приподнятого" социального статуса в обществе - это смешной факт, что они де целых шесть лет своей жизни упорно протирали штаны на скамейках медицинских факультетов в университетах.
При этом они забывают, что то, где, кто, и сколько времени протирает свои штаны (ну и юбки разумеется
) - это личное дело каждого человека, и совсем не является поводом "выпрашивать" больше уважения и денег у общества.
Единственный их аргумент при требовании повышнных зарплат, уважения и "приподнятого" социального статуса в обществе - это смешной факт, что они де целых шесть лет своей жизни упорно протирали штаны на скамейках медицинских факультетов в университетах.
При этом они забывают, что то, где, кто, и сколько времени протирает свои штаны (ну и юбки разумеется
) - это личное дело каждого человека, и совсем не является поводом "выпрашивать" больше уважения и денег у общества.
10.04.06 14:07
Дык получается по вашему, что россией с 1996 года по 2000 сумашедший?
Али его, как это уже бывало в истории россии собственные врачи траванули?
Еслиф после москау на повышение пошёл
in Antwort Ostap 10.04.06 12:52
В ответ на:
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Альтвальд, как Вы наверное знаете, Борис Ельцын сначала был здоров, а потом стал умалишенным.
Дык получается по вашему, что россией с 1996 года по 2000 сумашедший?
В ответ на:
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
Отгадайте с трёх раз, где, и у каких врачей он лишился ума ?
Али его, как это уже бывало в истории россии собственные врачи траванули?
В ответ на:
Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Как там генерал Роммель ? Всё ещё охотится в Африке на москитов ?
Еслиф после москау на повышение пошёл
10.04.06 14:08
А ваши президенты и тогда будут у них лечится?
in Antwort Ostap 10.04.06 13:56
В ответ на:
В конце концов сядут в ряд перед магазином Альди, как румынские попрошайки, и будут обслуживать пациентов за 5 ойро милостыни. И при этом, поверьте, качетсво будет НЕ ХУЖЕ, чем сейчас.
В конце концов сядут в ряд перед магазином Альди, как румынские попрошайки, и будут обслуживать пациентов за 5 ойро милостыни. И при этом, поверьте, качетсво будет НЕ ХУЖЕ, чем сейчас.
А ваши президенты и тогда будут у них лечится?
10.04.06 14:14
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
in Antwort Ostap 10.04.06 12:47
В ответ на:
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
А пусть эти "ущемлённые" и "обедневшие бедняжки" в белых халатах постоят у конвеера 10 часиков подряд за зарплату намного меньше, чем у них. Интересно, они себя после этого тоже ещё несчастными и обедневшими будут считать ?
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 14:15
in Antwort Altwad 10.04.06 14:08
10.04.06 14:16
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
in Antwort Altwad 10.04.06 14:07, Zuletzt geändert 10.04.06 14:17 (Man-i-pulyator)
В ответ на:
...россией с 1996 года по 2000...
...в истории россии...
...россией с 1996 года по 2000...
...в истории россии...
Впредь название страны - с заглавной буквы, будьте любезны.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
10.04.06 14:17
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
in Antwort Альфа_и_Омега 10.04.06 14:14
В ответ на:
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
так поэтому и бастуют - что оплата не соответствует условиям работы - и врачи так же тяжело работают кака и люди у конвееров - сменами поболее, чем 10 часов - и все это на ногах, и с улыбкой по отношению к пациентам, да еще и диссертацию писать надо - в свободное от работы и сна время....
и что-то не хочется оказаться в руках уставшего и невыспавшегося доктора...
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
10.04.06 14:20
in Antwort Altwad 10.04.06 14:07, Zuletzt geändert 10.04.06 14:21 (Ostap)
Альтвальд ! Отнеситесь в конце-концов с уважением к человеку, который открыл эту тему, и не превращайте серьёзную дискуссию на форуме в балаган !!!
Ваше хождение за мной по пятам (прям как призрак) становится уже постепенно смешным, и мешает другим людям.
Я любезно разрешаю Вам заниматься балаганом только на ветках, которые открываю я. Я к этому уже привык и уже считаю Вас своей тенью, и в определённой степени своим учеником. Что поделать... нерадивым... но всё же своим...
Вплоть до того, что если Вас нет, я уже начинаю оборачиваться и беспокоиться.
Ваше хождение за мной по пятам (прям как призрак) становится уже постепенно смешным, и мешает другим людям.
Я любезно разрешаю Вам заниматься балаганом только на ветках, которые открываю я.
Я к этому уже привык и уже считаю Вас своей тенью, и в определённой степени своим учеником. Что поделать... нерадивым... но всё же своим...Вплоть до того, что если Вас нет, я уже начинаю оборачиваться и беспокоиться.
10.04.06 14:24
in Antwort Рихард Вагнер 10.04.06 14:15
Не обращайте на Альтвальда внимания. Это он за мной, Остапом, своим учителем и наставником по пятам ходит...
Вы уж извините меня за этого...баловника... Я его сейчас сам, без модераторов приструню.
Вы уж извините меня за этого...баловника... Я его сейчас сам, без модераторов приструню.
10.04.06 14:26
in Antwort Рихард Вагнер 10.04.06 14:17
я пока, как пациент универ-клиники еще не пострадал от их забастовки - и уверен, что все же если на пациентах это отразиться -то не смертельно...
а с другой стороны, если не сейчас, и без понимания пациентов - в будущем будет точно труднее и врачам и их пациентам.
а с другой стороны, если не сейчас, и без понимания пациентов - в будущем будет точно труднее и врачам и их пациентам.
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
10.04.06 14:33
in Antwort Альфа_и_Омега 10.04.06 14:26
А у меня есть идея. А что, если этим бастующим "пришить" уголовное дело за уклонение от врачебного долга ?
Торжественная клятва Гиппократа там... и прочий торжественный "там там"...
Штрафануть так, для начала, ойриков на...5 тыс. ? Назвался врач╦м - лечи ! Не лечишь - милости просим в ляйфирму и на конвеер.
А чо ? Наряду со слесарями, столярами и сварщиками нашу дружную Ляйфирму пополнят гинекологи, терапевты и ухогорлоносы.
Торжественная клятва Гиппократа там... и прочий торжественный "там там"...
Штрафануть так, для начала, ойриков на...5 тыс. ? Назвался врач╦м - лечи ! Не лечишь - милости просим в ляйфирму и на конвеер.
А чо ? Наряду со слесарями, столярами и сварщиками нашу дружную Ляйфирму пополнят гинекологи, терапевты и ухогорлоносы.
10.04.06 14:38
in Antwort Альфа_и_Омега 10.04.06 14:26
Так если Вы не пострадали, это не значит, что те же больные раком, - не пострадают.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
10.04.06 15:05
И чем тогда забастовка будет отличаться от обыкновенной демонстрации?
И ещ╦...обратите внимание на профиль врачей. Врачи из праксисов почему-то не бастуют.
in Antwort Рихард Вагнер 10.04.06 14:17
В ответ на:
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
Так пускай ПОСЛЕ рабочего дня, во ВНЕРАБОЧЕЕ время бастуют, не в ущерб пациентам.
И чем тогда забастовка будет отличаться от обыкновенной демонстрации?
И ещ╦...обратите внимание на профиль врачей. Врачи из праксисов почему-то не бастуют.
10.04.06 15:07
in Antwort Рихард Вагнер 10.04.06 14:38
Правильно ли я поняла, что вы выделяете профессии, выбрав которые, человек не имеет права на
выражение протеста (то, что он должен его выражать во "внерабочее время", - это несерьезно... никто особого
внимания не обратит, тем более если до этого все "мирные" пути были уже пройдены)?
Я не раз слышала такую точку зрения, поэтому мне интересно, присоединяетесь ли вы к ней?
выражение протеста (то, что он должен его выражать во "внерабочее время", - это несерьезно... никто особого
внимания не обратит, тем более если до этого все "мирные" пути были уже пройдены)?
Я не раз слышала такую точку зрения, поэтому мне интересно, присоединяетесь ли вы к ней?
10.04.06 15:10
ну вообще-то как правило пациенты университетских клиник это и есть люди с серьезными заболеваниями. и больные раком, смею вас уверить, не пострадают, и сердечники, и диализ будет идти своим чередом и все трансплантации итд итп...
универитетские клиники, это немного своеобразные учреждения, которые занимаются наряду с "тривиальными" медицинскими услугами - образованием, исследованиями и лечением редких болезней. и работают они не просто как на конвеере, а принимают каждую секунду важные решения, от которых зависят судьбы пациентов.
согласен, что забастовка отразится на пациентах, но понять врачей можно и нужно... - пока в самом деле это не отразится на пациентах.
поверьте, ждать 2 часа приема у диагноста, от чьей работы зависит твоя судьба это еще не так страшно - страшнее, что когда ты входишь к нему, ты видишь уставшего, невыспавшегося человека, который только отработал в ночь и который еще будет работать 8 часов....
да еще который (надеясь) в свободное время штудировол новейшую литературу, т.к. в медицине это просто необходимо - независимо от того, что "штудировал" 7 лет....
а если за это человек получает не справедливую зар.плату - то мотивация уменьшается сама по себе.... (имхо)
in Antwort Рихард Вагнер 10.04.06 14:38
В ответ на:
Так если Вы не пострадали, это не значит, что те же больные раком, - не пострадают.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
Так если Вы не пострадали, это не значит, что те же больные раком, - не пострадают.
Что будет в будущем, серо и зыбко - возможно и лечится в Англю будут ездить из ФРГ с такой постановкой вопроса по решению врачебных проблем.
ну вообще-то как правило пациенты университетских клиник это и есть люди с серьезными заболеваниями. и больные раком, смею вас уверить, не пострадают, и сердечники, и диализ будет идти своим чередом и все трансплантации итд итп...
универитетские клиники, это немного своеобразные учреждения, которые занимаются наряду с "тривиальными" медицинскими услугами - образованием, исследованиями и лечением редких болезней. и работают они не просто как на конвеере, а принимают каждую секунду важные решения, от которых зависят судьбы пациентов.
согласен, что забастовка отразится на пациентах, но понять врачей можно и нужно... - пока в самом деле это не отразится на пациентах.
поверьте, ждать 2 часа приема у диагноста, от чьей работы зависит твоя судьба это еще не так страшно - страшнее, что когда ты входишь к нему, ты видишь уставшего, невыспавшегося человека, который только отработал в ночь и который еще будет работать 8 часов....
да еще который (надеясь) в свободное время штудировол новейшую литературу, т.к. в медицине это просто необходимо - независимо от того, что "штудировал" 7 лет....
а если за это человек получает не справедливую зар.плату - то мотивация уменьшается сама по себе.... (имхо)
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)