Вы же говорите, видимо, об особых случаях - "Kuckuckseier", когда отцу неизвестно, что ребенок не его. Но даже позже он может установить факт своего НЕ-отцовства. Правда, уплаченных денег ему уже не вернуть, это правда...
И не только уже уплаченных, ему и дальше платить приходится, а уж какая это для него моральная травма, могу себе только представить.
Отвратительная, кстати, практика.
Да уж...
А правда (как всегда) где-то посередине: отец должен содержать мать своих детей до того момента, пока дети не могут обойтись без матери. Сначала - полный день, позже - полдня (памятуя о ситуации с детскими садиками и продленками). В свою очередь, мать должна обеспечить свое собственное существование по мере возможностей. ИМХО, конечно.
Я уже высказался по этому поводу чуть выше.
Мне кажется, по крайней мере в случае, если люди никогда не жили вместе, а женщина решила оставить реб╦на, то уж свое-то существование она должна обеспечивать сама. В Союзе в этом случае даже алименты на ребенка были не положены, а тут сразу на обоих. Причем она может крутить мужчиной, который ей и не муж, и не друг, и не сват, и не брат, как захочет, он находится в полной зависимости от случайной сожительницы.

По моему опыту , вся эта психология бомжатничества исходит от женщин. Просто изощренная изворотливость - где надо - женщина, где надо - равенство и эмансипация.
Я не могу брать в целом проблему , но только на личных наблюдениях.
У меня есть две пошлые дуры (видимо по жизни и цепкости не дуры) знакомые , что живут припеваючи на деньги экс-мужей, перепоручив воспитание детей , одна бабушке, другая хорошему интернату. То есть , как были стрекозами-кобылками , собирающими 0000 бобло - так и остались.
И есть знакомый , его и двух детей бросила такая жена. И ничего - он тащит и себя и их, не жалуется, не вопит , не просит ни алиментов ни на себя , ни на детей. Но я то вижу , насколько это бьет по его судьбе и карьере - умницы-мужика. Я даже стал для него не друг, потому что дал пощечину его эксу прилюдно.

Где то я согласна с тобой, где то есть контраргументы, но тоже из экстремальных ситуаций, как у тебя, например при первой пьяной встрече, бах... ребёнок. Исключительно вина мужчины, учитывая, что женщина хотела его "раскрутить" Сам виноват...
Вот-вот... женская логика А еще - логика чрезмерно социального государства, которое сначала само плодит паразитов, а потом ищет, на кого бы их спихнуть.
Я только не понимаю, а куда девается "счастье отцовства" после развода?
А вот туда и девается. Особенно когда мамаша внушает ребену, что "папа плохой и нас бросил" (а обычно так она и делает, чтобы переложить с себя вину и ответственность, а ребенок верит, мама для него - главный человек, как ей не верить? Вот и смотрит зачастую на отца, как на врага. Бывают, конечно, и исключения).
Ээээто раааадость -
со слезами на усах...
ээээто счааастье -
с сединою в волосах...

где надо - женщина, где надо - равенство и эмансипация.
Да, эмансипация, к сожалению, во многом привела к тому, что у женщины появилось много новых прав, но мало новых обязанностей.
Но в целом Ваш антиженский пафос не разделяю. Все хотят за меньше иметь больше, и мужчины, и женщины. Просто законы должны быть справедливы для всех, вот о чем речь. Несправедливость законов приводит к перекосам, дает одним необосновынные права и власть над другими. А кто получил, тот и пользуется. В исламских странах мужики пользуются, там им черт знает сколько лишнего перепало, а здесь женщины.
знакомые , что живут припеваючи на деньги экс-мужей
А что, в Америке тоже такие законы, что муж должен обеспечивать бывшую жену до конца жизни?
Я даже стал для него не друг, потому что дал пощечину его эксу прилюдно.
В смысле, дали пощечину его бывшей жене?

Девушка! Знаете просто нам не о чем спорить!
Как уже говорил выше, то один знакомый также ездеет 60 км до ФХ и он еще ездеет с пересадкой в другом городе! У него также семья и 2-е детей, тоже еще маленькие! Жена у него еще досиживает етот год со 2-м!
А по поводу друзей для своих детей, так извините маленькие быстрее интегрируются чем большие и друзей на новом месте они найдут быстрее чем взрослые!
А по поводу продленнки вам уже и другие пишут! Для студентов здесь есть много льгот, но вот если сидеть сложа руки, то уж извините вам на "Блюдечке с голубой каемочкой" никто не обязан преподносить и как говорится по поговорке: "Под лежачий камень вода не течет!"! Тогда сидите вообще и ждите всю жизнь что вам кто то что то даст!
А ради образования и работы надо жертвовать изрдко даже местом постоянного жительства! Сам работал когда то в города А , а жил в городе Б, и добирался до работы и автобусом , и поездом, и метро, а дорога туда и обратно занимала около 4 часов! И что еще заметил, то в Германии мне приходится так же бороться за лучшую долю , как и в союзе боролся раньше, и поверьте достигаю, но конечно не всегда выигрываю, но сам и моя жена, и мои дети довольны всем!
Да и еще, когда бевербуешься, то в Аншрайбунге есть вихтиге затц типа: Ich bin nicht ortsgebunden! и для будующего арбейтгебера, это очень важный затц!!
А в общем вам дальнейших успехов в ожидании манны небесной!

Вы наверное мои постинги плохо читаете!! У меня жена и двое детей и все как в нормальных семьях!! И сам вообще по натуре умеренный Мачо!
Да и еще , моя жена только делает базис!!
Просто встречаюсь с такими мужчинами что с нашими, что с немцами! И что интересно, то все они после первого развода боятся создавать вторую семью , чтобы не развестись снова и это не зависимо от менталитета! А мои коллеги немцы(сам единственный руский в бюро) говорят так: Мы лучше будем государству платить больше налог, чем после развода потеряем больше!

Значит за такое одолжение он теперь должен повесить насвою шею иждевенку(как кое кто здесь выразился) на всю жизнь??!! Браво за отличную логику!!

Да и еще! Сам , в общем не важно что у меня есть, но в наше студенческое время, женились/выходили замуж на 4-м, 5-м курсе !! И жена рожала к окончанию учебы, чтобы получить диплом без распределения, то есть свободный диплом! Да и у нас в группе такое было с двумя студентами! И между прочим эти семьи тоже здесь!
Так что надо думать головой, а не местом которое чешется!!

Ну конечно же копейки!! Пример вам наглядный дам по одному моему коллеге: Он инженер получает нетто 2300 евро из них у него остается всего 1200 евро, остальноее идет в таких пропорциях:
1. 250 евро первому ребенку
2. 250 евро второму ребенку
3. И совсем малые копейки в размере 600 евро идут на жену! Вот это вам копейки! Так что не знание законов не освобождает от ответсвенности!
По закону, сейчас положено чтобы минимальная Айнкомма на одного человека составляла чуть больше 900 евро, а если разведен, то вам и расчитывают!!
То что вижу сам, то вам конечно это не понять и поэтому надо законы знать и таких людей, которые как вы выразились должны содержать иждевенку! А эти иждевенки с такими денъгами даже и работу не желают искать!!
А вообще где то уже говорил, повторюсь еще! В России был авторитетом Вор в законе , а здесь делают авторитетом ИЖДЕВЕНКУ В ЗАКОНЕ(новый терми который хорошо пассует)

Мамочка(из профиля)!! Я болше нэ буду!!
А конкретно то:

На личности перехода не делаю, а выражаюсь так, как сами себя выставляют со своими высказываниями!

На выпады отвечаю выпадами, как в фехтовании(когда то занимался и этим видом спорта)!

Как этот термин может понять умеренный МАЧО!! Это не эмансипация, а полная деградация женщины!!
А в принципе солидарностъ понимаю, особенно женскую, а типа: Все мужики козлы! И поэтому делаите шо хотите, а от своего мнения не откажусь!

[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!

#168