Может кто-то помнит мой давнишний топик, где мы с вами размышляли об информации и я высказывала мысль о том, что вода имеет значение для возникновения жизни, имхо, в бОльшей степени из-за своих физико-химических свойств, и умения хранить ИНФОРМАЦИЮ..Мы тогда не договорили-не было новых фактов..Сейчас показывают, думаю что НАУЧНО(но не ортодоксально))-ПОПУЛЯРНЫЙ фильм о свойствах воды..Я думаю-там можно найти пищу для споров оппонентам или вообще любопытным людям.. Конечно-эксперименты я сама не проводила-слушаю что рассказывают СМИ.. Поэтому не гарантирую строго научный уровень дискуссии Но хотелось бы, чтобы и вы смогли послушать и посмотреть и высказать свое мнение после просмотра..
Пусть..лишь как повод посомневаться-но все же: да здравствует сомнение=движение к истине !
Р.s. Программки нет-передача идет долго..видимо часов с 18-19 сегодня по "России"-упреждаю-как всегда-пользуясь своим выгодным географическим расположением

Кста, я б не сказала-что со всеми выводами и мыслями, озвученными в передаче согласна))-но пища для размышлений-есть..Жду откликов!

Я тоже смотрела такой фильм... Любопытно. Обыгрывание понятий "живая" и "мертвая" вода с помощью возможностей современной науки...
Всех ли возможностей - не ведаю... Это, скорее, к физикам, химикам и биологам.
Человеческое сознание пытается разгадать "рецепты" опыта поколений, дошедшие зачастую
в жанре аллегорических сказаний и метафор.
Похоже на знаменитую "разгадку" сказки о курочке Рябе и ее яйцах...
Удачи в обсуждении всем, кто имеет соответствующее образование!
С удовольствием почитаем.

Про некоторые из приводимых фактов я читала еще в школе в журналах типа "Техника-молодежи"..Так что история давнишняя..а здесь-в фильме - всего лишь новые факты..и то, в форме размышления..То есть никто никому ничего не навязывает..а вот отчего с тех времен до наших дней гипотеза в стройную теорию перейти не может-диву даюсь..Финансирования исследований недостаточно?))Или? -считайте последний вопрос риторическим))

Я с большим интересом отношусь к этой теме.

====================================
гипотез много. И всяческ практик... манипулирования свойствами воды - тоже. Однако системы - да: то ли нет, то ли мне неизвестна.
Поэтому и интересно было бы узнать, кто как относится к свойствам воды хотя бы. Ведь с детства слышали : "солнце, воздух и вода..."
И неужели никто из здешних физиков ничего интересного рассказать не может нам, любознательным... хотя бы на нашем, популярном уровне?

А еще говорят, что губит людей не пиво, губит людей вода!

Это как? Налил пол литра... закачал в них скажем дневной дозор и пошёл к соседу смотреть?

Меня точно. Губит.
Страстное желание погрузиться в воду вынимает из "кармана" накопленные трудом денюжки.
Можно, конечно, и ванну бы... использовать. Однако над ванной нет неба. Потолок!

молекулярная структура разных агрегатных состояний воды разная-диполи ориентированы иначе у льда и у воды например.. А при воздействии электромагнитного поля ..ой..не буду начинать "лекцию".а то меня понесет..и сразу со своими "гипотезами"))))))-но по крайней мере свойство хранить инфо водой используется в гомеопатии-когда малая концентрация раствора,имеющая лечебный эффект, разводится до ничтожных концентраций, при которых по ортодоксальным законам физики эффекта быть не может, а все же на объекте(живом)-он наблюдается-это примерчик -..
.может лучше кто ссылками побалует на серьезные источники.?.кста-узнала название передачи"Великие тайны воды"
но тут и правда -великая тайныа сокрыта есть..Я, к сожалению, наукой не имею возможности заниматься..упустила в свое время..(последняя курсовая-лишь о мембранном транспорте клеточных мембран-была ну ооочень давно ) и о серьезных научных исследованиях слышать в последнее время не доводилось-разве лишь из СМИ
Все! Теперь буду больше слушать и меньше говорить..

Да были и научные работы по этому поводу. Свежеталая вода - вода структурированная. И ее питье полезнее для организма, чем питье обычной воды. Особенно при аллергических заболеваниях.
Возможно, именно питье свежеталой воды продлевает жизнь. Пример - горцы.

Только что закончилась эта передача.
Гипотеза о "загрязнении" воды сквернословием имеет очень древнее происхождение.
И я думаю - она правдива.
Особенно поразило воображение, что кристалл христианской молитвы совпадает с кристаллами
"любовь+надежда+душа".
А та энергия, которая в слове "Гитлер", - создает якобы разорванный кристалл.
Интересные факты. И работали над этим в лаборатории Китая, например, что занимательно: китайцы не знамениты любовью к пустопорожним иссследованиям...

Статья в журнале "Наука и жизнь" о замечательных свойствах воды:
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?06+0410+06410002+HTML

эти Факты для тех кто сказкам верить любит.

А Вы знаете, что существует приз в миллион доларов, который получит тот, кто докажет, что гомеопатия действительно действует. Никто пока не доказал. Вс╦ сводится не более к чем ефекту плацебо. Т. е. самовнушение...

Опишите, пожалуйста, как Вы понимаете эффект плацебо.

Будет лучше, если Вы опишите, что Вы в н╦м не понимаете.

Особенно это эффект наблюдается у крох, которым 3-4 недели от роду, или год от роду, которым гомеопатические препараты выписывают врачи здесьв ФРГ или рекомендуют аптекари ( в виде маленьких гранулок ( от болей в животике или уталения болей / раздражений при рези зубок )
Богачи должны были бы быть их родители.

Увы, меня опередили (Рихард Вагнер :))
я как раз хотел дискуссию к тому же выводу привести.
Эффект плацебо предполагает осознание пациентом факта приема лекарстава. (такой ответ хотел услышать)
т.о. на новорожденных, на людей, находящихся в сознательном возрасте, но в бессознательном состоянии, на животных гомеопатилческие лекарства действовать не должны.
Увы, должен Вас разочаровать
Практика доказывает обратное.
И уж поверьте, немецкие страховые больничные кассы, известные своей консервативностью, гомеопатические средства оплачивают. И это в то время, когда горчичники, банки, аккупунктура считаются шарлатанством

"Возможно" многое! Возможно, что на луне есть люди. Но для научного доказательства
(помните, некоторые господа на соседней ветке признали дискуссии о том, что такое научное доказательство,
бессмысленной тратой времени ) этого мало. И недостаточно установить даже корреляцию
(статистическую взаимосвязь) для утверждения, что х влиэт на у! (Корреляция-то в вашем примере хотя бы установлена и доказана? )
Именно эту ошибку делают многие т. н. "ученые" (нередко представители очень "точных" наук ).
Существует помимо статистической корреляции еще
очень много других статистических форм анализа (анализ регресса (установление каузальной (статистической) зависимости), Mehrebenenanalyse
(по-русски наверное "многоплоскостной анализ"?) и многие другие научные инструменты...)
Поэтоми пример с горцами считаю до тех пор недоказуемыми предположениями пока они не будут доказаны. Но сейчас
придет быть может один из оппонентов с прошлой ветки и "докажет" нам (на уровне априорных заявлений), что методологические
и эпистемологические размышления о том, как должна выглядеть логическая операция научного доказательства, неактуальны, никому не
нужны и являются излишним балластом (! ; специально для одного из прошлых оппонентов: "балласт", а не "баланс" ).
Скорее всего в моем постинге найдут орфографические опечатки и дисквалифицируют меня столь мощным "научным" аргументом.
Желаю всем интересных дискуссий, предположений и спекуляций!
Всего доброго,
xenophil

Какой еще опыт поколений, сказания и метафоры? Нам уже недавно доказали, что
спекуляции о прошлом являются гаданием на кофейной гуще! Вы, например,
можете доказать, что эти сказания не написаны позавчера каким-то фальсификатором истории,
если оппонент на уровне априорных заявлений будет оспаривать Ваши доводы?

============================================================
не оспаривать - а примитивно провоцировать. Чтобы оспаривать, надо привести контраргументы,
а не поток словес или ленивое "не верю".
Господин boogyman дал интересную ссылку на статью в "Науке и жизни".
Так что оспаривать придется и ее.

Поразительно, Вы попали в самую точку. В том смысле, что ветке о свойствах воды затронули гомеопатию. Здесь Вам правильно возразили, что гомеопатия действует и не животных. Поэтому это действие нельзя объяснить эффектом плацебо. Но чем тогда? Ведь количество препарата в растворе мизерно.
На сегодняшний день существует лишь одно правдоподобное объяснение: гомеопатическое вещество меняет структуру воды и эта измененная структура оквзывает лечебный эффект.

Ну почему же только одно? Есть ещ╦, более простые:
1. "природа лечит, врач наблюдает"
Если больному реб╦нку (или животному) давать пить воду (а при заболевании всегда рекомендуют больше пить), то иммунитет может справиться и сам.
Иногда нужно просто дать организму время побороть болезнь.
Когда у реб╦нка высокая температура, и ошалевшая мамаша пихает ему жаропонижающее, то это только уменьшает имунный ответ организма.
А так реб╦нок попил водички, а организм справился сам.
2. Многие механизмы в живом организме "запускаются" благодаря ничтожным количествам особых веществ, работающих в качестве "сигнала".
Таково например действие всем известных витаминов. Известно, что сами витамины не являются действующим веществом, они только запускают нужные реакции.
Таким же образом могут воздействовать микродозы гомеопатических веществ: запускать нужные реакции в организме.
И про талую воду: при замерзании из воды вымораживаются большинство микробов, но микроэлементы остаются.
Поэтому талая вода без всяких там кластеров содержит меньше микробов, чем обычная.

===================================
Шедевр биологических представлений... надо будет биологов порадовать. Спасибо.

Никогда не ошибаюсь....

Никогда не ошибаюсь....

Дискуссия тогда будет неинтересной и несерьезной-если не обращать внимание на то, что Вы говорите..
вроде здесь особо с этим никто и не спорил..
Может оттого, что вот так не умеем слышать и понимать друг друга-до сих пор так долго не можем разобраться в некоторых природных феноменах?

Что касается воды как носителя информации, etc. ничего сказат` не могу... т. к. не обладаю
инфoрмацией. А спекуляциями занимат`ся не хочу.
Что касается моего постинга, в котором я имел в виду исключител`но статистические выводы,
сформулированные на этой ветке (о полезности воды, о горцах...), то мой вопрос, как видите,
убил дискуссию (точнее: обмен мнениями, предположениями и спекуляциями ). Может
вопрос неудобный?
xenophil

Вы думаете наши предки такие уж дураки были? К нам от них дошло то что они с древнейших времен произносили тосты перед употреблением жидкости (правда вполне определенной жидкости но все таки вода в ней всегда доминировала, не правда ли?) Может они знали откуда-то что это неспроста и что определенный заряд какого-то неислледованного вида енергии пожелание на жидкость сообщает этой жидкости. Вопрос только откуда досталось это знание перешедшее в традицию сразу у многих народов не связанных между собой. Я уверен что когда-нибудь люди смогут ответить на эти вопросы. А пока что остается только гадать на кофейной гуще. Поетому предоставляю вам и дальше этим заниматься а я пошел дальше. Всего доброго!