Религиозный фанатизм в Германии.

Как известно, во всей демократической западной Европе давным давно, ещё начиная с французской революции произошла секуляризация общественной жизни. То-есть вытеснение церкви из жизни общества. Многие выдающиеся деятели науки и культуры тех времён стали утверждать, что бога нет, и что строить свою жизнь, руководствуясь мыслью о том, что земля стоит на трёх китах, а нечистая сила насылает инфекционные эпидемии на людей - это просто глупо.
Кроме того, у всей Европы свежа в памяти жестокость католицизма, уничтожившего во время инквизиции сотни тысяч невинных жертв по приказу Папы Римского. В старых архивах Ватикана до сих пор хранятся чертежи хитроумных пыточных устройств тогдашних католических инквизиторов.
Это всё конечно дела давно ушедших дней... Но... Стоп. Ушедших ли ???
Две совершенно легальных партии в Германии носят названия CDU (Христианско-Демократический Союз) и CSU (Христианско-Социальный Союз) !!!
Я бы ещё понял, если бы это были мелкие, малозначительные группки религиозных фанатиков, не играющих никакой роли в общественной жизни Германии.... Но ведь это ОГРОМНЫЕ партии, которые стояли и стоят у руля немецкой политики !!! В Баерне, так вообще, CSU - это единственная партия !!!
(В Баерне ещё при этом ещё всерьёз (!!!) рассуждают о демократии, исламских фанатиках и т.д. )
Вспомним историю с крестами в Баернских школах. И это в 20-том веке !!! Теория эволюции Дарвина, Джордано Бруно, Коперник, наконец обычная идея равноправия (иудею, мусульманину или буддисту тоже хочется повесить свои символы) прошли стороной мимо Баерна. А если учесть географию распространения CDU, то прогресс и развитие человеческой мысли остановилось в южной части Германии....этак на уровне 14 - 15 веков нашей эры.
И хотя эти две партии зовут себя христианскими, надо всё же уточнить, что в ещё большей мере они КАТОЛИЧЕСКИЕ. То есть духовный центр руководства Германии и огромной части немецкого общества находится....нет нет, вовсе не в столице государства (как в большинстве современных государств), а в Риме. А ещё точнее в Ватикане. То есть, Германией правит не немецкое правительство из Берлина, а религиозные фанатики из Ватикана.
Не случайно ведь, наш горе-политик Эдмунд Штойбер, которому дали пинка в Берлине, побежал зализывать раны .... к ... Папе Римскому !!!???
Ах, как это похоже на историю, когда много веков назад ещё один немецкий король поехал целовать тапочки Папе Римскому и вымаливать прощения...
В этом свете не приходится удивляться, что Церковный налог (Kirchensteuer) собирает в Германии....государство в лице Финанцамта !!! На дворе 21 век, ау, Германия !!! Можно себе представить так же, что прихожане в Германии настолько жадные (или бедные ???), что сами по себе, добровольно, они ну ни за что не отдадут и копейки своей церкви. Поэтому надо собирать в принудительном порядке. А почему немецкий финанцамт не собирает Церковный налог для мусульман ? А почему налогоплательщики-атеисты должны финансировать своими налогами работу сборщиков религиозных налогов ? Ауу, передовая Германия, Фрауенхофер институт, Мерседес и проч. и проч. Прогресс - это ведь не только кручение гаек. Прогресс - он в первую очередь в умах людей ! Когда католические инквизиторы делали свои пыточные устройства. они ведь тоже были хорошими техниками, но тем не менее оставались инквизиторами.
....................................................................................
В свете всего вышеизложеного, как Вы относитесь к религиозному фанатизму в Германии, стране которая претендует на ведущую роль (в том числе культурную и духовную) в Евросоюзе ?

Так Вы бы примеры фанатизма привели, что ли...

Вы не считаете религиозным фанатизмом кресты в школах и то, что государство занимается сбором церковного налога ?
Или в вашем понимании "фанатизм" - это обязательно кровавое насилие и взрывы бомб ? Я так не считаю.
Если хотите, то в Германии это фанатизм умственный и духовный, который очень даже способен перейти в жестокое насилие.

Например. все детские садики в германии финансируются на 93% государством, и только на 7% церковью.
И тем не менеее официально в Германии распространяется врань╦, что церковь финансирует детские сады полностью.
Почти все детские сады в Германии названы из-за этого какими-нибудь именами из библии, типа детский сад Святой Терезии и т.д.
Это ли не фанатизм вперемешку с врань╦м ? Да ещ╦ на официальном уровне ?

Вы преувеличиваете!

которая правит, но в оппозиции SPD тоже есть. В Баден-Вюрттемберге SPD тоже в оппозиции, а почему? Потому что после 50 лет правления CDU здесь прекрасно живется! Самая большая безработица это в Mannheime 8%.

В десятке лучших ВУЗов Германии, те из Баварии и Баден-Вюрттемберга занимают больше половины

к кому он идет плакатся это его личное дело!

Фанатизм (любой) это тупая зашоренность, этого в Германии не наблюдается.
И если не трудно, что значит умственный и духовный фанатизм и чем они друг от друга отличаются?

Это могло бы быть мо╦ или Ваше "личное дело", но только не в случае Эдмунда Штойбера, известного политического деятеля, министра-президента Баерна.

Скажите мне сначала, что такое "зашоренность", и тогда я попытаюсь Вам ответить.

Для вас лучше в школах плакаты типа "ленин самый живой" и чтобы парралельно налоги собирали мальчики в кожанных куртках и спортивных штанах?

Не обязательно, но это яркий показатель.
В Германии нет преследований по религиозному принципу. Во всяком случае на государственном уровне.

Он тоже человек.

Огого !!! Как это нету ?
А постаянное информационное давление на турков и вообще на мусульман в немецких СМИ ? Ещ╦ как есть !
А кроме того, фанатизм - это в мо╦м понимании не только дискриминация кого-то, а также обычная религиозная тупость и навязчивость, когда по воскресеньям даже по ARD с экрана на всю страну прповедуют "инженеры человеческих душ" в рясах.

Шоры это такие штучки у лошади. Неужели не слыхали?

Обьясняю разницу между простым человеком и министром президентом :
Простой человек может напиться в дрободан, выйти на улицу в голом виде и набить морду полицейскому. За это он заплатит штраф, или в крайнем случае отсидит пару месяцев. Но отсидев он выйдет на волю таким же простым человеком как и был.
Если же вс╦ вышеописанное совершит министр-президент Эдмунд Штойбер, он уже на следующий день перестанет быть министром-президентом.
Ощущуете разницу ?

Вы отвечаете на мой вопрос вопросом. Изложите пожалуйста сво╦ мнение по высказанной теме, и тогда, возможно, я смогу ответить на ваши вопросы.

Я просто спрашиваю ваше мнение
Поскольку увидел в вашем изложении взгляд незнающего и безграмотного приехавшего из страны где партии необходимо называть "родина" "единство" (было ещё что то про медведей) , и только сегодня увидевшего что существуют партии в Германии именно с другими названием.
Я раз что проживание в Германии пополняет ваш словарный запас.

Ого! И в чем оно выражается? И что же плохого они проповедуют? Призывают к насилию и убийствам? Или проявляют нетерпимость к иным религиям?

Вы уверенны что в министры-президенты могут попасть люди совершающии вами описанное?
еловек может напиться в дрободан, выйти на улицу в голом виде и набить морду полицейскому

А в чем Вы видите опасность крестов в школах? Мне, конечно, понятно - на них уходит много деревьев из тропических лесов Бразилии, что ведет к разрушению озоновой оболочки и повышению роста заболеваний раком кожи... А кроме этого?

Хорошо.
Рассказываю тогда, что такое, в мо╦м понимании, умственный и духовный религиозный фанатизм.
Умственный религиозный фанатизм это:
- когда Ангела Меркель, как председатель Христианского союза, прекрасно зная, что существование бога - это весьма сомнительная гипотеза, громко заявляет, что в своей политической деятельности она руководствуется своими "христианскими ценностями и убеждениями". В стране живут миллионы мусульман, атеистов и т.д., но для не╦ важнее "е╦" ценности. Это ли не фанатизм ? Умом она прекрасно знает, что не права, но тем не менее фанатично стоит на сво╦м, даже в ущерб общественно-политической стабильности в Германии.
Духовный религиозный фанатизм:
Тут сначала обратимся к определению слова "душа". Определение дать довольно трудно. Это уже пытались сделать многие философы и теологи.
Но...упрощая, скажем так, оперируя терминами психологии, душа - это бессознательное в человеке.
Так вот, центр этого "бессознательного", то место, куда люди направляют свои взгляды в трудную минуту, находится у половины немецких религиозных фанатиков в Риме. Учитывая жестокую кровавую историю католической инквизиции, о какой "надежде" или "спасении" можно говорить в случае ватикана ?
Это ли не духовный фанатизм ? Прекрасно знать о католической инквизиции и лживости Ватикана и... с любовью и надеждой смотреть в ту сторону ?

Об этом апрашу вас подробней, вы мысли читаете?

Вопрос к модераторам. Можно ли приведенный выше пассаж назвать "конструктивной дискуссией по правилам форума" ?
Нужно ли и можно ли мне ответить на это пассаж в том же тоне, в котором он написан ?

[/цитата]- когда Ангела Меркель, как председатель Христианского союза, прекрасно зная, что существование бога - это весьма сомнительная гипотеза, громко заявляет, что в своей политической деятельности она руководствуется своими "христианскими ценностями и убеждениями". В стране живут миллионы мусульман, атеистов и т.д., но для не╦ важнее "е╦" ценности. Это ли не фанатизм ? [цитата]
В ч╦м фанатизм? Европейские страны основаны на христианских ценностях и убеждениях, а если миллионы приехавших в эти страны не разделяют эти ценности, они всегда имеют возможность переехать в страны со своими ценностями

Это не по теме. Какая разница, если простой человек идет к священику или Едмунд?

А миллионы официальных немцев-атеистов - это для Вас тоже "приехавшие иностранцы" ?
История немецкого христианства - это также рыцари-крестоносцы и крестовые походы в Иерусалим (верх религиозной тупости). Вы считаете, что прогрессивная Германия должна гордится таким "славным" религиозным наследием ?

Должен Вам напомнить, что лютеранство - чисто немецкое изобретение... параллельная немецкая религия... однако, Вы правы, все реформаторские труды Лютера были напрасными... паразитизм обеих церквей так и остался католическим...

А какая разница в том, простой человек пьяный танцует в голом виде и дер╦тся с полицейским, или Эдмунд ?

Того же Штойбера я видела в репортаже про открытие Синангоги в Баварии ( прим. "Баерн" по-русски Бавария ), он там стоял в каком-то иудейском головном уборе (не знаю, как называется ) и таким образом по-моему очень даже хорошо демонстрировал свою терпимость к нехристианской религии. Хочу также добавить, что лично не испытываю симпатий ни к CDU, ни к CSU, но с Вашим мнением о христианском фанатизме в Германии согласиться не могу. Да, здесь много верующих, большинство из которых христиане (так уж сложилось в Европе), но разве быть верующим человеком как-то не вписывается в 21-й век? Насчёт крестов в школе. Раньше я училась на педагогическом отделении. На семинарах по педагогике нам рассказывали о религиозной свободе в немецких уч. заведениях. Перескажу вкратце. Крест (или любой другой религиозный символ любой религии) имеет право находится в уч. заведении до тех пор, пока хотя бы один ученик не скажет, что ему это не нравится и что таким образом ему навязывают религию. Ещё нам сказали, что учителя (кроме, конечно, учителей религиии, чей предмет факультативный) не имеют право высказывать ученикам свои мысли о политике и религии. Учителя могут носить Крестик, Звезду Давида или какой-нибудь ещё религиозный символ до тех пор пока опять же хотя бы один из учеников не скажет, что ему это не нравится.

Значит я был прав, вам более привычней называть партии названиями фруктов.

Религиозные войны эпохи реформации шли в то время с особой жестокостью именно на территории Германии (хотя и Франция с е╦ Варфоломеевской ночью "постаралась"), и я думаю что сегодняшняя излишняя (это ещ╦ мягко говоря) религиозность немецких политиков - это ещ╦ с того времени.

Нельзя.Не рекомендуется.

Ваши переживания по поводу личностей участников дискуссии оставте при себе.
Предупреждение.

Нормальный чеовек на будет напиваться, танцевать голым на улице да и драться с полицистом не будет.

Чем же Вам не угодили христианские ценности? Я так думаю, что имелись в виду не символы веры, а именно духовные ценности, которые практически одинаковы во всех религиях.
Так чем же Вам не угодили доброта, любовь, терпимость и т.д.?

Однако говорить о фанатизме не стоит... Немцы просто выполняют положения стародавних циркуляров, и ничего более... Таков уж этот народ...

Хорошо. Но тогада не разумнее бы было убрать этот крест сразу, не дожидаясь пока кто-то скажет ? Ведь скажет-то кто-нибудь когда-нибудь наверняка.
А как Вам Religionsunterricht в немецких школах ? Подчеркну, урок религии (а он разумеется христианский) проводится НЕ В ЦЕРКВИ, а в здании ГОСУДАРСТВЕННОГО образовательного учреждения !!! Вполне допускаю, что зарплату священникам за эти уроки тоже платит немецкое государство.

Мы помоему про религию говорили. Причем тут пьяные и голые?

А разве священники преподают на этих уроках? Насколько я знаю (у меня даже таковые знакомые имеются) есть такой предмет в университете "Религиja" и для него есть отделение " Leramt". Студенты этого отделения готовятся стать учителями религии в школе (не принимая при эом духовного сана). Моё мнение: лучше бы у меня в школе (в Беларуси) был урок религии, чем, например, физкультуры или тудов, где мы в обязательном порядке учились шить, вязать и вышивать.

Да да, я говорил о религи, а Вы увели тему разговора на то, чем отличается министр-президент от простого человека.
Так вот, министр-президент - это вождь и пример обществу. И я не считаю аудиенцию у Папы Римского хрошим примером обществу.
Получается, что все баювары впредь для решения личных проблем должны все дружной гурьбой ринуться в Ватикан и кланятся в ноги Папе.
Боюсь, у Папы не будет столько свободного времени для всех желающих из Баерна.

Сбежал он сам оттуда, а поезди в ватикан, это они просто популизмом занимаются.
Удивительно, что Бушу ещё в голову не пришло разгромить Ватикан как экстремистский режим.

Фанатизм в законы вписан. НА заправках машины мыть нельзя по воскресеньям-церковь против. В Feiertagsgesetz полная защита вписана как христьянских так и иудейских церковных праздников. ЧТо интетесно, мумульман больше чем евреев, но их религия такой защитой не пользуется.
В религиозном плане даже турция современнее германии.

Мне кажется, зря Вы так. Я в Баварии не жила, но по тому, что вижу, слышу, читаю у меня тоже сложилось мнение, что люди там очень религиозные, но ведь Бавария - не вся Германия. Здесь, где я живу (территория бывшего ГДР), я встречаю в большинстве случаев либо людей говорящих о себе, что они не верующие ( наследие социализма), либо протестантов. А протестанты, по-моему,- очень демократичные люди, без религиозного фанатизма.

Эти человеческие качества мне "очень даже угодили". Просто пропагандировать и и "сеять" эти качества в народ совсем не обязательно в религиозном контексте. И уж подавно не с позиций католицизма.
Французская революция внятно провозгласила отделение церкви от государства и положила начало современному европейскому гуманизму. Так зачем тогда в Германии возвращаться на столетия назад ? По крайней мере, когда французы критикуют исламистских фундаменталистов, это хоть выглядит более-менее уместно. А вот когда это делают в Германии... мм... это выглядит как-то не очень.

Госадарство, по закону, должно сохранять религиозную нейтральность.
Школа это гусучреждение которое недолжно выставлять на показ религиозные знаки, ни кристов, ни плоточков, ни статуй будды

Вы жив╦те на родине немецкого протестантизма. А Баерн - это оплот немецкого католицизма.
В своей критике религиозного фанатизма в Германии я в бОльшей мере имел в виду именно католицизм и Рим, чем протестантов.
То бишь, если говорить о фанатизме, то я в первую очередь имел в виду католиков.
В Германии...это ещ╦ туда-сюда... А вот если взглянуть на Польшу, так вообще, сразу костры инквизиции на ум приходят.

Терпимость к чему? К угнетению народа, бездействию и корруптность политиков или чего другого?

О причинах всего этого можно конечно тоже поговорить, но это отдельная тема.
А пока, описываю то, что вижу. А вижу что-то очень похожее на религиозный фанатизм.
Кстати, то древнее соглашение на которое вы наверное намекаете, и было тогда в Германии уступкой государства тогда (да и сейчас ещ╦) могущественной церковной власти.

На лекции по истории наш препод тоже сказал, что самые католические страны в современной Европе - это Италия и Польша. У меня есть несколько знакомых полек из Белостока и окрестностей (это возле границы с Беларусью). В их регионе католики - редкость. Большинство - православные. Да и притом такие ярые православные, устраивают паломничество к нам в Жировичи (километров 50 пешком), и никто их не притесняет. Так что может и там не так уж страшно.

Freistaat Bayern zahlt jedes Jahr in Euro..
Bischöfe und Erzbischöfe - 655 000 ┬
12 Weihbischöfe 99 000
14 Dignitäre 737 000
60 Kanoniker 3 914 000
42 Domvikare 1 888 700
Список продолжается... слишком длинный
für alte Rechtstitel 85 932 000
Это не Kirchensteuer, а деньги всех налогоплательщиков, атеистов, мусульман, евреев
Konfessioneller Religionsunterricht 2,45 Mlrd Euro
обучение теологов 0,62 Mlrd Euro
Staatliche subventionen an die Kirchen insgesamt 14,15 Mlrd Euro
+10 Mlrd Euro für Kindergärten und Krankenhäuser.

Ну, такой "фанатизм" я стерплю.

Вот это дааа !!! Никогда бы не подумал!
Так это же вообще КАРАУЛ !!!!

Согласен. Не обязательно. С моей точки зрения, даже нежелательно. Однако до фанатизма здесь далеко.

An den israelitischen Feiertagen sind während der ortsüblichen Zeit des Hauptgottesdienstes in der Nähe von Synagogen und sonstigen, der israelitischen Kultusgemeinde zu gottesdienstlichen Zwecken dienenden Räumen verboten
1. alle vermeidbaren lärmerzeugenden Handlungen, soweit sie geeignet sind, den Gottesdienst zu stören,
2. öffentliche Versammlungen unter freiem Himmel, Auf- und Umzüge.
BayRS II, S. 172
Zuletzt geändert am 27.12.2004, GVBl 2004, S. 539
Мы в израиле ?
Art. 7
Ordnungswidrigkeiten
Mit Geldbuße bis zu zehntausend Euro kann belegt werden, wer vorsätzlich oder fahrlässig
ntgegen Art. 4 Nr. 1 während der ortsüblichen Zeit des Hauptgottesdienstes von 7.00 Uhr bis 11.00 Uhr vermeidbare lärmerzeugende Handlungen in der Nähe von Kirchen und sonstigen zu gottesdienstlichen Zwecken dienenden Räumen und Gebäuden vornimmt, soweit diese Handlungen geeignet sind, den Gottesdienst zu stören,
6. entgegen Art. 6 Abs. 2 an israelitischen Feiertagen während der ortsüblichen Zeit des Hauptgottesdienstes in der Nähe von Synagogen oder sonstigen, der israelitischen Kultusgemeinde zu gottesdienstlichen Zwecken dienenden Räumen vermeidbare lärmerzeugende Handlungen vornimmt, soweit sie geeignet sind, den Gottesdienst zu stören, oder öffentliche Versammlungen unter freiem Himmel, Auf- oder Umzüge durchführt.
То что нельзя в воскресенье работать, я только за, хотя маленьким фирмам могли бы вполне разрешить чтото делать, хотябы от чего нету шума.
Но причём тут церковь да ещё и еврейская? Это не нейтральность которую якобы несёт государство.

Т.е., если я правильно понял, сами решения Вы одобряете, а вот причина этих решений Вас не устраивает? Так где здесь фанатизм?

меня не устраивает влияние церкви на возможность помыть машину в воскресенье, особенно когда рабочих мест всё меньше и меньше становится.
Вот такие договоры меня вообще не устраивают
Art. 6. ╖ 1. Das Recht der katholischen Kirche in Bayern auf einen angemessenen Einfluß bei der Erziehung der Schüler ihres Bekenntnisses wird unbeschadet des Erziehungsrechtes der Eltern gewährleistet.
----------
Die Gründung einer humanistischen Schule durch den HVD Nürnberg wurde von den Behörden mit der Begründung abgelehnt, eine Vereinigung nicht-religiöser Menschen könne keine Schule betreiben, da nach der Landesverfassung die Kinder in Ehrfurcht vor Gott zu erziehen seien. (27.10.2005)
╩
Чем ни дискриминация неверующих?
Зато договоры заключённые с гитлером до сих пор в действии.

Так это же... НАТУРАЛЬНОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ !!!

Вера Эдмунда и его аудиенция у Папы это его сугуболичное дело. Я видел это по ТВ и читал в газете, но мне это было как-то параллельно, и для меня еще далеко не индикатор для религиозного фанатизма или навязывания религии.

а это индикатор ?
Der Gesetzesentwurf der Landesregierung, welcher am 21. März 06 im Kabinett beraten wird, sieht vor, zukünftig eine Gebühr von 30 Euro vom Kirchenaustrittswilligen zu verlangen. Diese Gebühr würde bei den zuständigen Amtsgerichten, für die Annahme der Austrittserklärung und die Unterrichtung der Kirchen, anfällig werden.
или это ?
Konkordat zwischen Seiner Heiligkeit Papst Pius XI. und dem Staate Bayern vom 29. März 1924
ergänzt durch
das Konkordat zwischen dem Heiligen Stuhl und dem Deutschen Reich vom 20. Juli 1933 (RGBl. II. S. 679)
http://www.verfassungen.de/de/by/bayern-kirchenvertraege25.htm
Die Reichsregierung hat das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird:
Der Reichsminister des Innern wird ermächtigt, die zur Durchführung der Bestimmungen des Reichskonkordats erforderlichen Rechts- und Verwaltungsvorschriften zu erlassen.
Berlin, den 12. September 1933.
Der Reichskanzler
Adolf Hitler
Der Reichsminister des Auswärtigen
Freiherr von Neurath
Der Reichsminister des Innern
Frick
Договоры действительны до сегодняшнего дня, с некоторыми изминениями.

А в чем связь?

Связь в том, что после многочисленных жалоб баварское правительство решило изменить закон. Так как изза дорогого бензина все кто живёт у границы в Австрию едут. Но церковь против.

вы как всегда занимаетесь демагогией . Людям , состоящим в церкви даже удобно , что с них высчитывают этот церковный налог , как иподоходный налог и другие социальные высчеты
Пре
дставьте , что пришлось бы самому заботиться и переводить деньги в больничную , потом в пенсионнукассу , не забыть пречислить арбайцтсамту , финанцамту и своей любимой церкви
Но если первых перечислений не избежать , то очень просто не платить церковный налог - просто выйти из церкви - заявление и со слдущего года высчеты прекращаются ...
Повторяю :: Людям удобней, когда с них высчитывают , чем самим заботиться , а вы , который не имеет к этому никакого отношения , как всегда суюте свой нос не в своё дело

Церковь тратит деньги атеистов мусульман и евреев, независимо от того платят ли они церковный налог..

Тем , что там можно мыть в воскресенье машину ?
В Германии любой неверующий не испытывает никакой дискриминации и преследования . Сомневаюсь , что вы , живя в Турции ,осмелились бы признаться в том ,что не верите в бога

На государственном уровне в Турции религия отделена от государства,
ни крестов ни платочков нельзя ...
Я уже привёл пару примеров притеснения неверующих со стороны государства.

Крестов точно нельзя , а вот их полумесяц везде и на флаге тоже , он может тоже раздражает христианина
Убрать срочно
А что ,если баб Дуся в платочке приедет ,её выдворят ?

Люди и животные...
Альтаир, я знаю "уровень" Вашего "воспитания" и мне надоело уже напоминать Вам, что общение с Вами я считаю ниже моего достоинства.

Дело не в приехавшей бабе дусе, а в нейтральности со стороны государства, так же и в госучреждениях

Люди биологически в живом органическом мире ,конечно ,относятся к животным
Вы ,наверное , искключение.
Я с вами не общаюсь и ваше достоинство можете засунуть козе в трещину ,товарищьч дерево

Надеюсь, обмен "любезностями" на этом и закончился. Обоим "любезничающим" - по предупреждению.

Это типичный обрачик вашего "воспитания" и "культуры". Альтаир, я Вам уже говорил, воспитание человек получает от хороших родителей. Оно или есть, или его нет. Редкие люди могут, при отсутствии воспитания в детстве, научиться этому самостоятельно позже. Вы к таким людям явно не относитесь. Мне Вас жалко.

Это плод вашего больного воображения. Недавно я даже смотрел по телевизору одну передачу которая меня очень удивила (поетому я ее и смотрел хотя вообще я не смотрю тот бред который они показывают по телевизору или пишут в газетах и журналах). В этой передаче какие-то социологи, економисты, политологи и прочие експерты обсуждали тему которую можно было сформулировать примерно так: а зачем людям и нам в частности вообще нужна религия? Т.е. речь шла не только о мусульманстве (хотя я думаю именно мусульманство послужило причиной открытию этой темы в СМИ) а вообще о религии как о явлении в жизни общества и всего человечества и они сообща пришли к выводу что в общем-то и ни к чему. Т.е. вывод такой что религия любая вообще не нужна людям. И это в Германии о которой вы почему-то думаете что здесь религиозный фанатизм. Неужели вы живете в Германии? Может вы просто российский патриот с Красной Площади или с другой площади которая там поблизости?

Нехорошо нарушать правила форума.

Может быть, может быть. Но какое отношение имеет Красная площадь к обсуждаемой теме ?
Ну а вообще, господин Ассенизатор, мне нравится Ваша кличка. Только уж извините, она, несмотря на определ╦нную оригинальность, вызывает у меня ассоциацию с туалетом, поэтому общаться с Вами дальше мне не хочется.

Ассенизатор потому здесь и ассенизатор что туалет это вы. В том числе.

Вы не можете ожидать, что я в каждом отдельном случае буду Вас предупреждать о недопустимости провокационного тона.
На сей раз -

Нехорошо петцать или по русски -ябедничать ..
Вы ставите в неловкое положение людей за это отвечающих ,как бы указывая модератору , что он некомпетентен .
А такого воспитанного из себя корчил ...

Та же мера, что и по отношению к Вашему оппоненту.

Я не думаю, что атеиста раздражает вид креста, а вообще под всех не подстроишся, мало ли кому чего не нравиться, европейские страны пока ещ╦ христианские и до тех пор пока они будут христианскими, Европа будет цивилизованой и кроме того ни христиане ни иудеи не объявляют никому джихад, вы ищите фанатизм не в том месте

Крестам место в церкви, не в учебных заведениях.

Верно, но Вы так и не можете привести пример именно фанатизма.

А может ли оно ссылаться на Бога в своем законодательстве?

При входах в государственные школы земли Rheinland-Pfalz размещаются гербы этой федеральной земли. Красный крест на серебряном фоне (эмблема Трирского архиепископства) - важная часть герба.

>>- когда Ангела Меркель, как председатель Христианского союза, прекрасно зная, что существование бога
Тов., Бога не,т ето Фр Меркел прекрасно известно.
"христианскими ценности" бесусловно есть.
Я лично за них.
Никакого религиозного фанатизма в Германии нет.
Есть привичка , традизии, в Ииисуса Христа не верит сам Папа римский.
Рано или поздно Все религисзное в Германии сотрут в порошек но
христианскими ценности останутся .
Ето и хорошо
>>Прекрасно знать о католической инквизиции и лживости Ватикана и... с любовью и надеждой смотреть в ту сторону
В Германии Ватикан на дух не переносят

Этим Вы меня сильно удивили!!! Знаете ли Вы, что теперешний Папа Римский - немец ? Знаете ли Вы, что его избранию папой римским радовалась ВСЯ Германия, и даже протестантская е╦ часть?

>>Знаете ли Вы, что теперешний Папа Римский - немец ? Знаете ли Вы, что его избранию папой римским радовалась ВСЯ Германия, и даже протестантская е╦ часть?
Ну тов, и я радовался !
Хотя я и прирожденний атеист!
Ето же било дело политическое!
То есть грубо говора немзам немного простили 2 мировую войну и гитлера.
Ну ви понимаэте что я хотел сказать, не придирайтесь к моей грубой формулировке, Мисль поняатна?!

Хорошо, я приведу Вам пример явного фанатизма, или на грани того.
Хайльбронн (100 тыс. населения), провинциальный городишко в 50 км от Штуттгарта.
В центре города, как и положено по штату любому крайсштату стоит театр.
Мой знакомый немец тянет меня на какой-то, по его словам "Ух какой!" спекталь на библейские темы, и обещает, что будет интересно. Я нехотя соглашаюсь.
Подходим в назначенный день к театру, и... я вижу, что будет действительно интересно: перед театром стоит толпа (человек 100) хорошо одетых местных немцев со свечами в руках и вежливо так (но довольно настойчиво) уговаривают всех идущих на этот спектакль выбросить билет и отказаться от этой затеи. При этом они говорят, что в этом спектакле режисс╦р намекает, что все 12 апостолов были швуль, и тем самым "надругается" над чувствами любого честного христианина.
Я сам атеист, и мне на вс╦ это наплевать... Но в конце-концов, что это такое??!! Топчутся тут прямо перед входом какие-то полоумные со свечками, идти понимаШь мешают...
Ну да ладно... зашли в театр, уселись на места, занавес поднялся, и..... и по сцене начали скакать 13 ПОЛНОСТЬЮ ГОЛЫХ МУЖИКОВ !!!
Ну в смысле один Исус Христос и 12 апостолов, его учеников.
Ну. как Вы догадываетесь, если просвещ╦нная интеллигентная театральная Германия начинает сходить с ума, то уж (педантичность - это хорошее качество ) делает это с размахом ! Вся публика смотрела затаив дыхание на идиотскую возню голых мужиков на сцене. Декораций на сцене не было вообще. На заднем плане стояли натуральные ржавые строительные леса. Отсутствие денег на декорации и вообще, неумение делать декорации в хайльбронском театре называют "модернисткое направление в искустве"...
После спектакля на следующий день я проч╦л в местной газете, что режисс╦ру спектакля и директору театра несколько раз угрожали по телефону и в письмах, что его убьют и подожгут его дом. Угрожали разумеется на хорошем немецком языке. Это вам не какие-то там "дикие" исламисты, а "добропорядочные" местные немцы.
Я надеюсь, Вы согласитесь со мной, что ночные звонки по телефону с угрозами убийства можно спокойно характеризовать как "религиозный фанатизм" ?

http://foren.germany.ru/discus/t/5084344.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5&vc=...

>>Это вам не какие-то там "дикие" исламисты, а "добропорядочные" местные немцы
>>раз угрожали по телефону и в письмах
Ну ясно всегда найдутся пару нервнич граждан, с плохим характером.
меня воротит к примеру от швулей ,
>>Вся публика смотрела затаив дыхание на идиотскую возню голых мужиков на сцене
>>Исус Христос и 12 апостолов, его учеников.
Ну ведь смотрела!
Верила би хоть каплу никто би туда не пошел да и спектакла би не било.

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln. (c)

Это Вы о "Corpus Christi"? До Хайльбронна инсценировка потерпела полный крах в Лондоне и Нью-Йорке. Вроде не провинциальные города, но там тоже возмутились.

>> надеюсь, Вы согласитесь со мной, что ночные звонки по телефону с угрозами убийства можно спокойно характеризовать как "религиозный фанатизм" ?
Безсуаловно!
В Германиии наверняка есть луди надевашей на голову ночной горшок.
Но ето единизи.
Население очеНь толлерантное.
Ви рискуете значително болче если "верите" в другую команду по футболу
получить на улизе по кумполу, чем по религиозним сообраченииям .

Вы уж определитесь, чего хотите - то ли сбора финансамтом церковного сбора с мусульман, то ли отмены сбора церковного налога вообще, то ли закрытия всех религиозных учереджений.
Да и вообще - налоговая система ФРГ - не предмет гордости, но предмет усложненности с учреждением промежуточных звеньев виде всяческого рода помощников в подаче налоговых деклараций.

Прочитайте ещ╦ раз ВНИМАТЕЛЬНЕЕ вс╦, что я написал выше, и я Вам станет ясно мо╦ мнение.
А так, в поднимемой мной теме речь шла не о финанцамте и налоговой системе Германии, которая, я согласен с Вами, далеко не лучшая в мире, а о РЕЛИГИОЗНОМ ФАНАТИЗМЕ.

Вы мне сообщениея в прессе о случая религиозного фанатизма предоставте. Кресты в школах, уплата налогов - это не фанатизм. Пока что вы один (1) случай привели с театральной постановкой.

>>РЕЛИГИОЗНОМ ФАНАТИЗМЕ
Футболний ФАНАТИЗМ в 10000 раз Више в Германии
чем религиозний.
Как старие евреи ходят
футволние фанатики в шарфах, дудят в дудки резмахивают "религиозними"
предметами.
РЕЛИГИОЗНОМ ФАНАТИЗМа В ГРемании Нету

Да, хорошо, что напомнили. Именно так назывался этот спектакль.

Вы знаете, однозначного мнения на ваш вопрос найти трудно. Мы с мужем не платим kirhensteueр, так как исповедуем провославие, и дочка наша не посещает религион в школе. И к етому окружающие спокойно относятся.

Вчера вечером по ртл Шпигель ТВ,показывали один немецкий городок,где жители протестуют против строения мечети.Мусульманская община даже землю уже купила,а вот строительство начать не может.Много людей собралось ,разные причины преводили почему не хотют они мечеть в сво╦м рай-не.И кричали: Вир зинд дас фольк!

Вы считаете это проявлением религиозного фанатизма? В Германии, к сожалению, очень часто любой мелочный конфликт возводится в ранг катастрофы. В случае с мечетью религия практически никакой роли не играет. Тут другое: "аборигены" проверяют "чужаков" провокациями и смотрят, как те отреагируют. Это скорее некий обряд инкорпорации, чем религиозная нетерпимость.

Когда я говорю "религиозный фанатизм" - это вовсе не значит открытое насилие, и преследование вашей семьи за провославие.
В Германии религиозный фанатизм больше похож на процесс вялотекущей шизофрении. Иногда резкий приступ, а иногда затихает.
Ниже по ветке господин Алекс любезно приводит выдержки из законодательных актов Германии, которые подкрепляют мою мысль.

"Вир зинд дас фольк!" = "Мы хотим бананов!"
Западногерманских бананов в смысле...
Люблю патриотов !

?
Вам нужны бананы?
Или мне не понятен ваш жаргон

Альтвальд ! Любезный мой ученик !
Ставлю Вам двойку по истории и общей догадливости. Идите, работайте внимательнее над домашними заданиями !
Некоторые несознательные граждане бывшей ГДР в 1989 году забрались на Берлинскую стену и кричали "Вир зинд дас фольк !" Требуя тем самым от граждан западного Берлина бананов.
Граждане западного Берлина сжалились тогда над ГДР-овцами и начали брость в них бананами со своей стороны стены.
Сейчас, спустя 15 лет, гражданам западного Берлина надоело кормить ГДР-овцев бананами и они хотят поставить Берлинскую стену обратно. Только теперь у них в ФРГ нету таких замечательных и талантливых организаторов как Вальтер Ульбрихт и Эрих Хоннекер, поэтому с новой Берлинской стеной им прийд╦тся подождать.

Если учебное заведение находится в христианской стране, то кресту там самое место

>>в христианской стране
Германия
Страна не хритианская!
Германия Страна атеистическая.
крест в школе конечно не место, рано или поздно поснимают,
нихто ведъ толком в Христа не верит.
крест в школе в Германии ето такая же показуха как портрет Леонида Ильича Брежнева в СССР.

Ой, вы еще забыли об изуитах. Надо же, вс╦ еще есть такие, и даже в школах немецких преподают. Ну не фанатизм ли???

Если оно себя хочет поставить на один уровень с религозноуправляемыми государствами то может, а в современном обществе это неуместно. Сначало надо доказать существование бога и принадлежность его личности к законодательству..

Почему это в Иране плохо, а в Германии хорошо должно быть?

.
опять людей на кострах сжигать начнут?

Именно по этой причине эти полуумные со свечаками и не в праве мешать тем кто пошёл в театр. Им же в церковь никто не мешает ходить... за это даже на 3 года загреметь можно.

Тем не менее, в преамбуле Основного Закона ФРГ написано: "Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen..."

Вы считаете герб земли проявлением религиозного фанатизма?

А чем они мешали?

По законодательству государство обязано сохранять нейтральность... поэтому место крести в церкви или на могиле...
Вообще крест символизирует убийство путём распятия..тамим образом его можно поставить в один ряд с газовой камерой или электрическим стулом. И связывать такое с добром и невинностью придёт в голову только психически ненормальному

... о чём и идёт речь.

не герб земли а крест на гербе... можно сразу свастику подставить, или заживо сжигать более гуманно чем в газовой камере убивать?

Куда это Вас завело? Что это за сравнения такие провокационные: крест и свастика? Воздержитесь, пожалуйста.

и то и другое символ убийства. Причём не просто кирпич на голову упал, в первом случае было задуманно чтобы человек мучился как можно дольше.

Да как сказать. Активно мешать они конечно не мешали, но вс╦ же стояли перед входом толпой, так что каждый входящий должен был пробираться к входу именно сквозь эту толпу.

С чего это вы взяли? Рождество любимейший праздник в Германии, а также Пасха, самые что ни на есть религиозные праздники.

>>Рождество любимейший праздник в Германии, а также Пасха, самые что ни на есть религиозные праздники.
Ну ето все дань традизии.
Буддто сами не знаете.
В Иисуса Христа нихто не верит ни капли.
Можете сходить в зекровь шаром покатить - там пусто .

К чему или к кому нейтральность? Европейские страны являются христианскими странами, они основаны на христианских традициях и культуре, те миллионы приехавших, о которых шла речь выше, знали куда они едут, и не Европа должна подстраиваться под них, а они под Европу, если конечно желают жить в Европе, если виды крестов и христианские традиции их не устраивают, то они имеют большой выбор стран с подходящими для них традициями. Я еврей и мне ближе иудейские традиции, но я оснознаю, что живу в христианской стране и соответсвенно должен уважать христианские традиции, а вот если я приеду в Израиль и увижу в школе вместо звезды Давида крест, то меня это возмутит

Ну церковь не рынок, чтобы там каждый день было многолюдно, на праздники там много людей, всех возрастов

Плавный переход от герба к газовой камере. Весьма любопытно. А букву "X" Вы не считаете недопустимой реминисценцией андреевского креста?

Послушайте, а почему бы вам не создать партию своих единомышленников, и открыто выступить против фанатизма в германии?? Хотелось бы посмотреть, как вы будете оргументировать к общественности. А еще больше хотелось бы увидеть какой резонанс ето вызовет в обществе. Не стоит забывать , что германия является старым европейским государством, с очень богатой историей, и очень демократичными взглядами. Ето мое мнение, извеняюсь, если затронула чьи то убеждения.

>>Ну церковь не рынок, чтобы там каждый день было многолюдно, на праздники там много людей, всех возрастов
Товариш не крутите мне мозги.
журнал "щпигел" озаглавил сравнително недавно свою Титулную статЮ:
"приезд Папи в нехристианскую страну".
Все превошодно знают что по воскресеням зеркви в Германии пусти а в Польше яблоку негде упасть.
В Германии религия дла галочки, ради традизии, нихто серьезно к ней не относитится.

Посмотрим, что говорит Bundesverfassungsgericht: "Auch ein Staat, der die Glaubensfreiheit umfassend gewährleistet und sich damit selber zu religiös-weltanschaulicher Neutralität verpflichtet, kann die kulturell vermittelten und historisch verwurzelten Wertüberzeugungen nicht abstreifen, auf denen der gesellschaftliche Zusammenhalt beruht und von denen auch die Erfüllung seiner eigenen Aufgaben abhängt. Der christliche Glaube und die christlichen Kirchen sind hierbei ... von überragender Prägekraft gewesen. Die darauf zurückgehenden Denktraditionen, Sinnerfahrungen und Verhaltensmuster können dem Staat nicht gleichgültig sein."
Вы хотите это оспорить?

Пусть будет ради традиции, ради христианской традиции, меня это устраивает, лишь бы небыло традиций вот тех приехавших

,
не пасха, а ostern, являлся языческим праздником, даже название сохранилось.

Там где начинается нетерпимость к любым другим взглядам начинается и фанатизм.....
Не фанатичны ли ваши высказывания в этой ветке?

Не с герба, а с креста.... и не переход а параллель. Особенно если учесть что католическая церковь уложила миллионы людей она не далеко ушла от фашизма. К тому же папа римский с Гитлером договоры подписывали.. одна рука другую мыла..
Крест, это электрический стул 2000летней давности. Идея была непросто убить, а замучить..

религиозную нейтральность, вписано в закон этих государств...
Французы давно отделили церковь от государства.. так что не надо про христьянские государства. Ватикан это христьянское государство.

В законодательствах этих стран, а так же и в Турци вписана нейтральность со стороны государства. Государство не должно одевать паранджу, вешатся на кресты и обвязыватся платочками. Кому нужны кресты идут в церковь, кому луна те в мечеть, а нейтральному в религиозном смысле государству это не положено.

Ну ладно, с религией закончили.
А вот что Германия - это СТАРОЕ европейское государство, я бы поспорил.
Германии, в том виде в каком она сегодня существует - не более 150 лет. То, что Вы называете Германией, ещ╦ 200 лет назад было малозначительным и разрозненным скоплением мелких и мельчайших княжеств, часто воевавших друг с другом.
Наполеон в 1810-1811 годах завоевал территорию этих мелких княжеств буквально за один день. Потом наполеону надоело вс╦ тогдашнее "мелкопоместное" немецкое творчество, и он росчерком пера на карте "укрупнил" все эти мелкие княжества до размеров сегодняшних земель в ФРГ.
То бишь, Наполеон в 1810-1811 годы был оснавателем того "старого европейского государства" Германии в том виде в каком мы его знаем.
А ещ╦ до этого шведский король, наступая на Полтаву во времена Петра Первого просто взял...и спокойно прошел по тому месту, которое Вы называете "старым европейским государством". А почему так легко прошел ? Да потому, что касается "государственности", Германия была тогда просто пустым местом. Даже Польша была тогда значимее.
Думаю излишне говорить, что таким образом Германия является в Европе одним из самых молодых государств, наравне с Украиной, которая получила свою "государственность" практически вчера.
Кстати, в очень большой мере Германия обязана своей "государственостью" Росии, разгромившей Наполеона. Не было бы Кутузова и сражения под Бородином, была бы сейчас Германия не государством, а захолустной французской провинцией.

Законы нередко противоречат друг другу, и благодаря этим же законам можно потребовать от государства сохранения нейтральности.
Договоры церкви с Гитлером были подписаны, они до сих пор в силе, только с некоторыми изминениями и дополнениями.... и этого почемуто никто не стыдится..

Уважаемый !
Огласите сначала сво╦ мнение по обьявленной мною теме дискуссии, и тогда, возможно, я смогу Вам ответить.
Если же есть время и настроение, попытайтесь открыть собственную ветку под рубрикой "Фанатичен ли Остап ?". Боюсь только, что модераторы будут против...

Очень расплывчато, не правда ли?... Ферфассунг ферфассунгом, а наверняка существуют более четко сформулированные циркуляры для чиновников, с ограничительным грифом "для внутриведомственного пользования".. Вот на них бы взглянуть... Сда╦тся мне, что в штабах несметной армии немецких чиновников гуляют такие циркуляры, от которых волосы встанут дыбом..

А что есть такая тема?
Вы очень переживаете за Религиозный фанатизм в Германии???

Трудно высказать мнение по "пустой" теме..... Поскольку вы высказали свою нетерпимость к религиям вообще и не привели ни одного примера фанатичности....

Даже и с позволения модераторов такую ветку я бы не открывал..... Потому что у меня есть терпимость к другим взглядам и я не фанатичен.....

НО я надеюсь,тот факт, что те же княжест vа имеют очень древнюю историю, вы отрицать не будете. Обратите свой взгляд на ту же россию, вот где процветает и фанатизм и национализм. Изv ините, но складывается ощущение, что вы тут воду в ступе толкете, еще раз извиняюсь.

Отличный эпизод
Только, какой же это фанатизм?... Меня, например, это даже радует; значит не всех здравомыслящих "Бильдец" еще склонил к сожительству...

Я даже и не понял что это был пример фанатизма

Наглядный пример этим традициям служат призывы Мартина Лютера.
Luther fordert die Fürsten auf, die aufständischen Bauern zu töten:
╩... Steche, schlage, würge hier, wer da kann. Bleibst darüber tot, wohl dir, einen seligeren Tod kannst du nimmerdar erlangen. Denn du stirbst im Gehorsam gegenüber dem göttlichen Wort und Befehl.╚ (Wider die stürmenden Bauern, Weimarer Ausgabe der Lutherschriften)
Tod den Andersgläubigen, Predigern, Wiedertäufern
Luther fordert die Verfolgung von Andersgläubigen, Predigern, Wiedertäufern (siehe Text):
╩... wenn sie gleich das reine Evangelium wollten lehren, ja wenn sie gleich Engel und Gabriel vom Himmel wären ... Will er predigen, so beweise er den Beruf oder Befehl ... Will er nicht, so befehle die Obrigkeit solchen Buben dem rechten Meister, der Meister Hans heißt (= dem Henker).╚
Luthers 7-Punkte-Plan zur Judenverfolgung
Synagogen und Schulen mit Feuer anstecken
Die Häuser der Juden zerstören und sie in einem Stall zusammentreiben
Die Juden aller religiösen Literatur berauben, bis aufs letzte Blatt
Den Juden bei Todesstrafe verbieten, öffentlich zu Gott zu beten
Die Juden unter Hausarrest stellen
Den Juden alles Geld, alles Silber und allen Schmuck nehmen (in Gewahrsam)
Die jungen, starken Juden schwer arbeiten lassen
Luther: ╩Juden unser Unglück╚
╩Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes, durchteufeltes Ding ist▓s um diese Juden, so diese 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen. Das ist nichts anderes ...╚
И вот этими христьянскими принципами руководствовались до недавнего времени.
Die Inquisition (lat. ╩Befragung╚) war nach Aussage des Spiegel (1.6.98) ╩Vorläufer von Gestapo, KGB und Stasi.╚ Sie forderte in Europa zwischen dem 13. und dem 18. Jahrhundert mindestens eine Million, nach anderen Schätzungen zehn Millionen Menschenleben (Der Spiegel, 1.6.98). Auf einen verbrannten ╩Ketzer╚ (von griech. katharoi, die Reinen) kam etwa die zehnfache Zahl an Menschen, die zu langjährigen Kerkerstrafen oder zu wiederholten schweren Demütigungen verurteilt wurden: Tragen von Brandmalen oder Abzeichen, regelmäßige Geißelungen oder beschwerliche Wallfahrten.
Wer einmal in die Mühlen der Inquisition geriet, hatte keine Chance. Er wurde durch eine oft langjährige Haft in finsteren Verließen gefügig gemacht, durch Folter gequält und zu einem ╩Geständnis╚ gezwungen. Sein Vermögen wurde beschlagnahmt und fiel zum großen Teil an die Kirche; seine Angehörigen standen meist mittellos auf der Straße, niemand traute sich, ihnen zu helfen.

Какой ужас! И что, все эти "традиции" поддерживает сейчас Германия? Или руководствуется названными Вами "ценностями" в своей внутренней (я не говорю уже о внешней) политике?
Нееет? Тогда что здесь делают эти строки? Что они демонстрируют, какую форму "религиозного фанатизма"?
До тех пор, пока Вам НИЧЕГО не грозит, если Вы не разделяете чьи-либо религиозные взгляды, о каком фанатизме вообще может идти речь?
Вам неудобна толпа, стоящая перед театром? Надо потерпеть. Потому что Вас (нас), провозглашающих, что бога нет, тоже терпят. Причем, заметьте, Вы имеете право сказать об этом там и тогда, где и когда Вы хотите это сказать.
P.S. Вам (лично) я не должна рассказывать о своем отношении к религии, но нетерпимость остается всегда нетерпимостью, неважно, в чьих руках: религиозного фанатика или атеиста. ИМХО.

[/цитата]Ой, вы еще забыли об изуитах. Надо же, всё еще есть такие, и даже в школах немецких преподают. Ну не фанатизм ли???[цитата]
Штефан Рааб учился в изуитском заведении , кажется в Бонне, но вопреки насаждаемому нам мнению , о том , что иузииты мрачные церковные фанатики , кто скажет это об Штефане? . Хотя , возможно в нём что- то есть поиздеваться по изуитски над своими жертвами . Но , всё равно, он во много раз симпатичней , чем автор этой ветки

>> Вы имеете право сказать об этом там и тогда, где и когда Вы хотите это сказать.
Ну не совсем ,
если вийти с антизеровними плакатами к зеркве перед праздником толпясь перед входом в зерковь,
то придет навернака полизия и мягко попросит демонстрировать в другом месте
и не мешать прихожанам отправлять

там выше написано что это имеет отношение к тем традициям которые тут якобы веками складывались, благодаря той же церкви, я только привёл пару цитат к чему призывали церковные служащие.
в Иране за это тоже ничего не грозит.
Нетерпимость тут причём? не зря Spiegel поставил католическую церковь в один ряд с гестапо. Церковь учит терпимости, благодаря терпимости и господствует произвол. Организация которая уложила миллионы людей и выдавая себя за чтото доброе и нужное и до сих пор прикрывается разными договорами с государсвенными правителями не заслужила терпимости. Государстыо противоречит своим же законам, т.е не соблюдает религиозной нейтральности по отношению к своюм разноверующим или неверующим гражданам. А Гамбурге католическая церковь хочет Staatsvertrag заключеть чтобы свой маразм навязвать людям с малых лет.
К тому же обман тоже противоречит законам демократических государств, а религия и церковь не делают ничего другого как дурачал людей вымагая при этом деньги.
За наезды на церковь кстати до трёх лет получить можно...

Лучше "Евангелие" чем "Бильд".... Однозначно... если уж основная масса людей внемлет пропаганде, то уж лучше "Евангелие" чем "Бильд"....

Люди и животные...

╖ 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen
(1) 1Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (╖ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) 1Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (╖ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
╖ 167 Störung der Religionsausübung
(1) 1Wer
1. den Gottesdienst oder eine gottesdienstliche Handlung einer im Inland bestehenden Kirche oder anderen Religionsgesellschaft absichtlich und in grober Weise stört oder
2. an einem Ort, der dem Gottesdienst einer solchen Religionsgesellschaft gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) 1Dem Gottesdienst stehen entsprechende Feiern einer im Inland bestehenden Weltanschauungsvereinigung gleich.

Ну статья то есть, но по ней не сажают давно,
если там не ломать утварь и не бить прихожанам по голове.
Если "шпигель" називает Зерковь предшественником гестапо, то фанатизма нету.
есть атеизм и футболизм.
Главная религия в Германии ето футбол!
Как бу мне по шее от фанатов не получить - я футбол не лублу.

Да не имеет к нашей беседе отношение то из чего была слеплена Германия, я вообще говорю не только о Германии, а о все Европе, вот она т.е Европа, которую мы сегодня знаем и куда мы приехали, кстати почему мы приехали сюда, а не в какое нибудь гос.во с мусульманскими таридициями?, так вот эта Европа так выглядит благдаря христианским традициям и мне бы не хотелось, чтобы эти традиции изменились

ЕЗУИТ, иезуит, м. римско-католический монах езуитского ордена, основанного Лойолою; употреб. в знач. хитрого, лукавого, проискливого человека. Езуитский поступок, в котором подлинная цель лукаво скрыта, и целому придан подложный вид.
http://dal.avtoinformator.ru/?q=%C5%C7%D3%C8%D2
Наилучших успехов тем детям, которые учатся моральным ценностям в религиозной секте.

Какие традиции тут чисто христьянские и появились благодаря католической церкви?

А вот Александр Пушкин , погибший 170 лет назад, писал : " ...он из Германии туманной привёз учёности плоды ..."
Так о какой Германии писал гений ? О какой тогда пишет это трусливое животное чмо , аннонимно вякающая на людей , его приютивших ?

Он не немец, он БАВАРЕЦ.

Что это?
Переход на личности, оскорбления.
Если я что-то не так поняла, пишите в личку.

Еще раз извините, что вмешиваюсь: между "ругать" и "поругивать" лежит огромная ментально-смысловая пропасть...

А я, будучи сам атеистом, считаю, что в последние годы в исламских странах можно найти гораздо больше ума и толерантности чем в христианской западной Европе.

Только не для атеистов... Иллюзия навеяна крайне малым присутствием европейцев в мусульманских странах...

Господин Альтаир ! По моему Вы тут излишне эмоциональны. Не могли бы Вы мне сказать на кого это Вы так грозно ругаетесь ? Уж не на меня ли ?
Я просто не могу себе этого представить. Я ведь Вас знаю как очень культурного, воспитанного и сдержанного человека !
Кстати, Альтаир, люди которые так отчаянно ругаются в интернете, в реале бегут ещё до начала реальной драки. Поэтому они и ругаются так "смело" в интернете.

Почему именно каталоческой? И вообще я не разбираюсь в тонкостях христианства, я не христианин, но мне нравится Европа и я уверен, что если бы она придерживалась в сво╦м развитии не христианских традиций, то мы бы имели сейчас не Европу, а какую-нибудь адисабебу, но если ничего не изменится, то будущее Европы это Косово, вот кстати там традиции поменялись, т.е христианский "фанатизм" практически искорен╦н

>>Иллюзия навеяна крайне малым присутствием
Иллюзия навеяна непонятно чем.
Ведь и ежу ясно что ми все мусульман не понимаем и более или
менее боимся.
Если ми и в соузе многие братские народи ниже себя считали , то ето не иллизия
а просто фантазия.

Вот это перл, ну теперь нужно привести примеры этих самых толерантных стран, как же называются эти чудесные страны, ну и заодно интересно было бы узнать почему 99% террактов в мире совершаются выходцами из "самых умных и толерантных стран"

Ну знаете, так можно далеко зайти.
В таком случае Гитлер сформировал сегодняшнюю Европу.

Ну подумаешь Наполеона и Гитлера разбили, зато те успели накуролесить, ввести на время "новый порядок" и "создать" государства.
Если уж быть точным, то Германии в том виде, в котором она сегодня существует, всего 16 лет, а сегодняшняя Россия чуть моложе...
А Франции в том виде, в котором она сегодня существует, не более 60 лет, ее создал Деголь.
А если немного учить историю, то начинаешь понимать, что Германия ведет свое начало с империи Карла Великого... и он считается не только основателем Германии, но и всей современной западной Европы.

Простите, не мы а вы...

Самые большие теракты в мире в последнее время совершают США. До этого же, чуть раньше, в 1933-1945 "отличилась" Германия.
Две самые что ни на есть христианские страны.

Вы разве не заметили акты толерантности,когда полыхали посольства западных стран,после того как группа датских имамов спровоцировала унижение ислама?.. .

Тогда вы можете туда свободно переселиться , а я боюсь .... Там за поцелуй "правоверной"грозит смертная казнь , а я имел более интимные отношения , да причём не только с одной только женщиной , соплеменники которых исповедуют ислам и сразу завопят - Ты нашу кров е...л!

Американо - западноевропейский христианский гуманизм :
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/

Лично мне неизвестен ни один, свержение кровавого диктатора, который кстати поддерживал деньгами международых террористов это как раз борьба против терроризма. Так вы мне так и не назвали ни одно из мусульмано- толерантных стран, кстати а почему вы выбрали местом жительства эту фанатичную и ужасную во всех отношениях Европу?

Видимо заметил не только я , но и жители немецкого городка, которые "фанатично" протестуют против строительства ещ╦ одного рассадника террора

А ить слабенький коллаж то,... против картинок об арабских увлечениях....

Я задал этот вопрос моему другу, Баптисту, который очень против Свидетелей Ягов.......
Примерно в такой пАстановке вопроса.
И ты мой друг. И Свидетели тоже мои друзья. Тока они, Свидетели, на твою веру, не наезжают..... Это, скорее, постсоветский синдром.
("Баптист" рождён в РОссии. А "Свидетели" - исконно немецкие жители... )
И Вашу Веру в бу СССР как и Баптистскую, так Веру Свидетелей, однозначно относят к сектам........
Я так не считаю.
Только в Европе эти Веры не запрещены, и сектами не считаются........

А больше сазать нечего ? По существу фоток ? И на внятном языке ?
Я Вас прекрасно понимаю. После таких фоток просто нет слов. После таких фоток все защитники Америки тихо "молчат в тряпочку".

Вы зря стараетесь,мне ваша пропаганда не нужна,хотя понимаю вам нужно ваш хлеб зарабатывать,но со мной у вас точно ничего не получиться...Я не собираюсь здесь сопли распускать и пытаться вас убедить в обратном.Скажу вам прямо,я всегда смотрю со своей колокольни,что мне выгодно то и правильно. И ещ╦ кто сильнее тот и прав..Так было так и будет..Если честно то общяться с провокаторами у меня никогда желания не было...Работайте дальше...Успехов.

Не пойму, что Вы хотите этим сказать ?

Толи ещ╦ будет...Пока сопливая Европа пытается в этом вопросе засунуть голову в песок,но проблемы от этого не исчезнут...

Есть сказать...
Тут Диггерс как то фотки давал... и не такие, как Ваши, непонятно кто, и кем убиенные или побитые,... а сюжетные,... не оставляющие сомнений,... Вы их не видели?... с полгода как?...
А по Абу-Грейбу меня уже давно мучает вопрос: чего это такие храбрые войны разоблачились донага, да и еще на навалились в кучу по странной прихоти т╦тки-надзирательницы?... Только не говорите, что жить захочешь.... и т.д.... уверен, что речь шла только об избиении,... а наши герои полезли на кучу, по всему видать, с перепугу и не вспомнив об шариате, религиозном стыде, и пр....

Не надо сопли распускать, так поступают только маленькие дети.

Это Ваше личное мнение. Мой вам совет - не надо бояться сильных.

Вы считаете демонстарцию фотографий о жестокостях американской солдатни провокацией ? Почему ? Или Вы не любите правду ?

Я думаю, Ваш оппонент хочет сказать, что Ваш способ подачи информации (в т.ч. фотографий, к теме совершенно отношения не имеющих) - провокативный.
Я, кстати, с ним согласна. Странный, беспредметный разговор Вы затеяли, и тему постоянно меняете, и собеседников своим тоном провоцируете...
Начали с "религиозного фанатизма" Германии, переключились на "государственность", после - на "западноевропейский гуманизм", дальше фотографии (якобы) обличающие американскую армию...
Трудно представить цель Вашей темы, вот и приходится додумывать.

Есть предложение дать возможность господину Остапу сосредоточиться на чем-то одном, возможно человеку обдумать надо, а мы тут со своими постами никчемными... Думаю, за сутки (24 часа) он управиться?
Но это, конечно, в том случае если он не перестанет размазывать белую кашу по чистому столу...

Нынешние ценности это ценности развития общества, вопреки религиозным догмам.
Как можно присудить происхождение ценностей тем, кто убивал издевался и грабил людей?

Шлос, американский военный суд уже приговорил (и посадил в тюрьму) свою же солдатню за эти преступления. Тот же суд в процессе разбирательства ПРИЗНАЛ ПОДЛИННОСТЬ ЭТИХ ФОТОГРАФИЙ.
Уж им-то Вы поверите, я уверен.
Просто интересно наблюдать, как Вы пытаетесь выкрутиться из очевидно безвыходного положения, когда уже никакое врань╦ не поможет.

Тяжелейшая для мене тема........
Ну нифига не пАнимаю, када такие мощные пацаны из лиги уходят........
Я ему дал две недели на раздумья. Емаиль его есть. Задолблю в Емайль........

Чистый стол это у вас?! Вы хотите меня насмешить или в очередной раз отправить в бан?

Классику надо знать...

>>Шлос, американский военный суд уже приговорил (и посадил в тюрьму) свою же солдатню за эти преступления
Ну ето все не по теме,
Но если продолсчить,
То америкаская военсчина конечно нарушает всевозможние закони:
Посадить действителнич преступников - офизеров/гиниралов Американского КГБ они не посадат.
Каждий день видим пленнич с кульками на голове!
ето ли не издевателство !

<<<<<<<Там за поцелуй "правоверной"грозит смертная казнь >>>>>>
так кто виноват, меня к примеру на таких не тянет.. если сувать свой... куда угодно то и в Европе может непоздоровится
и вопреки твоему мнению там есть не одна католическая церковь..... . Immediat: Erzbistum Ispahan, как я понял там есть и bischof , и его ещё никто не казнил.

А что, он сам этого внятно сказать не может ? Почему Вы считаете фотографии, обошедшие страницы всех журналов и газет мира провокативными ?

Он ещ╦ не сказал, что же он хотел сказать, а Вы с ним уже согласны ?

Где ? В каком месте провоцирую ?
Ну а вообще, я конечно не модератор. Если Вы считаете целесообразным закрыть эту тему - то закрывайте. Ничего не имею против.

А куда им деваться?... если фотки всплыли... может вспомните случай наказания другой стороной?...
Интересно, как сформулировано было обвинение?... неужели за "Раздевание и кучу" неприятельских пленных?...

Вот и славно. Во избежание взаимных недоразумений закрыто.