Полностью с вами согласен! Даже многие гении и то были близоруки!

Неужели Вы станете утверждать, что дети конти, к примеру, которые в подавляющем большинстве общаются со своими детьми не на немецком, хуже учатся в немецких школах, чем дети РД?
Да вовсе не в том дело, на каком языке говорят дома, а в культурном уровне, образовании, в том, говорят ли с детьми вообще, или общение ограничивается бытовухой и однообразными нотациями. Двуязычее не будет помехой, а только - наоборот, если детей развивают. Нормальный ребенок в состоянии освоить сразу несколько языков. Надо только дать ему возможность.
Говоря об "ошибке турков", хочется заметить, что она то скорее понятна и простительна, чем ошибки правительства, которое десятилетиями вообще не было озабочено интеграцией этой группы населения. А основная часть гастарбайтеров, как известно, высшим образованием не обременена.
Что касается "длинного рубля", то знание нескольких языков вряд ли будет помехой для его добывания, а если..., то даст возможность утешиться иными ценностями.
А вообще, о чем вы спорите, господа! Давно пора уже китайский учить!

она , что , очень акуратно мылась ?

Ну вот и вылезло твое 0000
наружу , а катишь бочку на других

Переход на личности. Предупреждение.

Falls Sie wirklich darauf Wert legen, können wir uns auch in Deutsch unterhalten, kein Problem.
Es gibt einige Komiker in diesem Forum, die behaupten, dass Germany.ru ein russisches Forum wäre. Und diese Leute regen sich schrecklich auf, wenn jemand hier deutsche Beiträge schriebt, was die Deutschenfeindlichkeit vieler Russischprachigen bestätigt.
In den Forumsregeln wird jedoch explizit darauf hingewiesen, dass es sich um ein bilinguales Forum handelt.
Die Rede in dieser Diskussion war übrigens von Kindern, die hier in Deutschland aufwachsen, und die Frage lautete so: Soll man mit den Kindern Deutsch oder Russisch sprechen?
Also, es geht nicht darum, wie Erwachsene miteinander kommunizieren, sonder wie Eltern mit ihren Kindern kommunizieren.

Das ist nur Ihre subjektive Wahrnehmung. Wenn es in Russland keine Deutschenfeindlichkeit gegeben hätte, könnte man die Autonome deutsche Republik an der Wolga problemlos wiederherstellen.
Sogar in diesem Forum gibt es genügend Deutschhasser (wie Ostap & Co), die nur träumen, dass Deutschland bald untergeht... und dabei handelt es sich um Leute, die meistens in Deutschland leben und davon profitieren.
Gehen Sie mal in ein echtes russisches Forum und fragen Sie mal die Leute, was Sie über die Vertreibung und Verbannung der Russlanddeutschen halten, und die meisten werden Ihnen sagen, dass die Russlanddeutschen es verdient haben.
Die anderen werden Ihnen sagen, dass es in der UdSSR nie eine Verfolgung oder Vertreibung der Russlanddeutschen gab.
Sie werden Mühe haben, einen Russen zu finden, der die Vertreibung der Russlanddeutschen bereuen und ihre Verfolgung und Diskriminierung zugeben würde

Gerade das haben manche bornierte linke und grüne Politiker die ganze Zeit behauptet. Man hat gehofft, dass die Türken sich von selbst, ganz freiwillig und ohne Druck hier in Deutschland integrieren und die Sprache lernen.
Heute habe wir in Deutschland Parallelgesellschaften und Ghettos, was, meines Erachtens, nicht natürlich, sondern sehr pervers ist.

Недавно видел по ZDF передачу на эту тему, в которой, кроме прочего, участвовал Гизи.. Дети конти действительно имеют большие проблемы с переходом на немецкий язык (и соответственно с успеваемостью по немецкому), так что даже немецко-еврейская община обязала родителей говорить с детьми дома на немецком и поощрять детей, чтобы они между собой говорили не на русском, а на немецком... а это затрудняется тем, что они живут довольно изолированно от немецкого общества.
И в толкшоу даже Гизи согласился, что это разумное решение.

Спасибо за ссылку. Действительно очень интересно, но она не о распаде России, а о возвожном присоединении к ней других "холодных" стран - Украины, Белорусси, Грузии и Польши. Экономическом присоединении, конечно, а не политическом.

" ответ на:Высокие цены на энергоносители только лишь немного замедлят процесс окончательного распада России, хотя - всякое может быть, и даже чудеса...
Почитайте Паршева, очень серьезные аргументы он приводит:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Спасибо за ссылку. Действительно очень интересно, но она не о распаде России, а о возвожном присоединении к ней других "холодных" стран"
Вы не удивлятесь, АртАлм уже несколько раз был пойман за руку:говорил про одно, а на самом деле речь о другом

С немецким у меня нет проблем, но отвечать я всё же буду по-русски, поскольку, мне легче печатать на кириллице. Не сочтите это выпадом против немцев и Германии...

Надеюсь, я ещё не в списке врагов народа Германии, и меня не отправят на Остфризен валить лес. Чесслово, меня дойче байтреге не раздражают!

Сейчас это мы доказываем на практике

Слово "должно" или "не должно" лично для меня не существует. Моя племянница растёт на двух языках, прекрасно говорит по немецки, и также хорошо
по-русски, английский учит. Ребёнку 13 лет. Что касается "Должно", как я уже писал - всё зависит от уровня того, что мы взяли с собой оттуда. Моё глубокое убеждение в том, что человек воспитанный на двух культурах и двух языках -вдвое богаче. Не сочтите великодушно за идеализм. О ненависти к Германии я не говорю, а глупость человеческая интернациональна. Просто к Российской глупости мы привыкли, а к немецкой приходится привыкать. И к завистливости, и к ксенофобии, и к тому, что средний бюргер не хочет принимать тот факт, что кроме разговоров о "проклятых ауслендерах" и фуссбале - существует ещё мир... Не хороший, не плохой... Обыкновенный. Ненависть и неприятие иной культуры говорит о комплексе неполноценности...

Здесь, вынужден повториться -, имхо, не язык, а уровень - главное.

Простите, но мне кажется, что никто бы туда не стал особо рваться.... ИМХО
.
Послушайте, но в конце концов это уже не смешно...

Не задавал этот вопрос... Кстати, в России 20 апреля в определённых кругах отмечают день рождения усатенького... И, как раз на этих самых форумах чаще видна, ненависть не к руссланддойче... А к другому народу. Увы, факт.

Да, это было, но досталось многим. Не только немцам...

Извините, попахивает очень дешёвой пропагандой. Таких людей я знал предостаточно. И, повторяюсь, если бы не те же русские, наша семья (мои родители и родители матери) бы не выжила...

То-есь - интегрируйся, не можешь - научим, не умеешь - заставим. Где-то я уже это слышал... А турки поднимали Германию там, где чистоплотные немцы не хотели марать руки!

Ух, как круто... Только зря Вы нервничаете и так переживаете за Дойчланд... Через пару поколений всего этого не будет. Отчасти, даже жаль, но это - естественный процесс, и никакие идеологические вмешательства не смогут этот процесс ускорить

Дома- по-русски, в школе по-немецки... Личный опыт.. . Ребёнок вырастает в двух языках, поскольку русский язык... он лишь дома, это не так уж и много, и, если кто-то хочет, чтобы ребёнок не забывал языка - дают ему грамматические упражнения...
Конечно, для русофобов - это преступление

Да по мне что Гизи, хоть Шёнхубер.... за партию которого (Rep) в земельный парламент BW в 1992 году вся Некарзульмовская общага ауззитлеров проголосовала, не могущая связать два слова без русских "артиклей", и о немецких артиклях слышавшая только понаслышке.
Ыых дойчер, Ыых дойчер! Ых нихьт русс, Ыых дойчер... И кулаком себя в грудь!
Ещё не менее абсурдный факт - в том же 1992 году (1991 -1993 годах взвивались кострами синие ночи по всей обетованной Германщине, причём - почти еженощно), было нападение неонацистов на один из распределительных лагерей, куда отправляли РД - Эмпфинген. К счастью - никто не погиб.
Среди симпатизирующим ультраправым есть образованные люди. Хотя за отморозками и стоят образованные, при галстуках... Здесь я не о Вас. На что искренне надеюсь...
ЗЫ... никода не забуду сего куръёзного момента... Однажды меня пригасили фотографом на собрание землячества... Увидел нашего дедусю, в подтяжках... трехцветных... Он распространял газетку репов...
А был ещё такой - Гёцфрид. Тож из наших... Старикан уже. В году 95 кажется, ну и начал своими подвигами хвастаться, что во время войны творил, думал, дорвался!
Да не тут то было. В кутузку отправили.

Наши знакомые по Германии очень заволновались.
Их дочка вышла замуж за Турка.
Ни Турок не знал Русского, ни дочка наших знакомых не знала Турецкого. Общались тока на немецком между собой!
В итоге.
Ихняя дочка говорит и на русском, и на немецком, и по-турецки пачти с рождения....

Дык я и о том же талдычу!

Приятно встретить единомышленника!

"soll" переводится как "следует"

Это стандартная отговорка в таких дискуссиях: "Ваши немцы убили столько-то столько наших русских, поэтому радуйтесь, что мы вообще вас оставили в живых".
В других дискуссиях те же самые личности, если им это выгодно, могут заявить, что российские немцы к Германии никакого отношения не имеют, так как уже двести лет проживали в России и стали русскими. Должно быть людям сильно досталось, если в одной голове умещаются два взаимоисключающих тезиса.

Эту легенду пустили в ход левые политики, даже не хочется еще раз разбирать по косточкам эту глупость, читайте тут:
ArtAllm
4/4/06 18:29
Re: Менты в немецкой школе. neu Drucken Post an Freunde schicken
In Antwort Ostap 3/4/06 08:11
http://foren.germany.ru/discus/f/5042281.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...

Глупости. Ничто само собой не делается, и результаты зависят от проделанной работы, от принятых законов и от проводимой политики. Просто так (естественным путем) даже чирь не сядет, для этого простудиться надо.
Это согласно "передовой теории марксизма-ленинизма" коммунизм должен был победить повсеместно, и притим естественным образом, так как дело Ленина было всесильно, да еще в добавок и верно... и от этого крах капитализма был неизбежным.
И эту туфту вдалбливали в голову людям... а те думали, раз все само собой придет, так и делать нихрена не надо.
А на Западе люди в это время работали, а не занимались демагогией.
Лево-зеленые в Германии так же опасны, как и советские демагоги, так как они не видят действительности и живут в богатом мире своих иллюзий.
Но, к счастью, в Германии многопартийная система и демократию еще никто не отменил... хотя многим из левого лагеря очень хотелось бы... НО все, что они могут - это навешивать ярлыки (чувствуется комсомольская выправка!)

Во-первых я не говорил о том, что Паршев пишет о распаде России. Трудно поверить, чтобы вы не разобрались в моем постинге.
Во-вторых вы не знаете, о чем пишет Паршев, так как вы в лучшем случае пробежали по заголовкам.
В-третьих Грузия и Украина холодными странами не являются (сначала внимательно читайте, а потом говорите).
В-четвертых Паршев пишет в первую очередь о том, что Россия, при открытых границах и глобальной рыночной экономике, сможет прокормить не более 20-50 миллионов человек (точные цифры не помню).
И это ключевой момент. Паршев считает, что Россия, если она хочет уцелеть, должна снова отгородиться от остального мира, и союз заключать в первую очередь с Казахстаном и Монголией... и ни в коем случае не продавать Западу энергоносители!
Вот и подумайте, какую роль будет на Западе в будущем играть русский язык, если на нем будут разговаривать 20 миллионов и между Россией и Западом снова появится железный занавес.

Ну-ну! Союзника в чем и против кого?

Вы неадекватно воспринимаете окружающую реальность и все еще живете под впечатлением советской пропаганды и занимаетесь демагогией и навешиванием ярлыков.
Вам бы хотелось обозвать меня антисоветчиком и упрятать в кутузку, но эти аргументы уже не тянут, вот и приходится совершенно не к стати навешивать на меня ярлык расиста.... это в Германии срабатывает лучше, чем антикоммунист или антисоветчик.
Приберегите ваши ярлычки, а то будете их на всех вешать, так они и девальвируются, как и советская идеология.
Вот сходите на эту сссылочку
http://www.stellenmarkt.de/
и введите в поисковое окошечко по очереди слова "Englisch", "Französisch", "Spanisch", "Italienisch" и "Russisch", и вы получите примерно следующие результаты (Treffer).
Englisch:.............11474
Französisch:............978
Spanisch:.................320
Italienisch:...............273
Russisch:....................96
Как видим, Английский язык в Германии в 120 раз нужнее русского.
Французский язык в 11 раз нужнее русского.
Испанский язык в 3,3 раз нужнее русского
Итальянский язык почти в 3 раза нужнее русского.
Вы мастер советской пропаганды. Кто будет изучать русский язык, если у него на рынке труда такой низкий рейтинг?
Если бы мне пришлось бы жить только на переводах с русского на немецкий, то моя семья уже пошла бы по миру.
Если у вас очень сентиментальное отношение к русскому языку, то вы можете поставить его в вашем семейном списке приоритетов на первое место и даже выше немецкого, но пожалуйста не занимайтесь демагогией и не сбивайте с толку других. У каждого могут быть свои причины изучать русский язык, и даже у поэтов:
"...я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" (C)
Но в Германии прагматизм ставится намного выше, чем поэзия и идеология, поэтому в немецких школах русский язык в списке приоритетов и стоит после итальянского.
Средний человек может в лучшем случае владеть кроме родного языка еще одним иностранным языком (хотя интересоваться можно очень многими), и какой здравомыслящий человек в Германии будет больше времени и средств уделять русскому, чем немецкому и английскому?
Я лично отношусь к русскому языку именно по деловому, и его приоритет соответствуют именно тому списку приоритетов, который я привел выше, и мои дети изучают немецкий, английский, французский, итальянский и русский язык именно на основе этих деловых приоритетов.

"
Во-первых я не говорил о том, что Паршев пишет о распаде России. Трудно поверить, чтобы вы не разобрались в моем постинге."
Не надоело привирать?
Вот что вы сказали:
"http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5049159&page=0&v...
ArtAllm
(местный житель)
4/4/06 18:42
Re: PISA-Vergleich zwischen RD und Türken Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ сеньор Антонио 2/4/06 21:02
Высокие цены на энергоносители только лишь немного замедлят процесс окончательного распада России, хотя - всякое может быть, и даже чудеса...
Почитайте Паршева, очень серьезные аргументы он приводит:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt"
Конечно, возможно заявление что "распад" и "окончательный распад" - совершенно разные вещи

А у него еще не такие перлы есть. Не знаю, какой у него раньше был ник, но взять хотя бы вот этот свежий постинг:
-----
ZITZSTAM
Tue Mar 7 16:59:08
Казахи не все тупые! Есть среди них единицы и нормальных!
-----
Мне просто интересно, как такие комики могут находить в моих постингах крамолу и обвинять меня в расизме?
Одним словом, чувствуется комсомольское воспитание..

Вот еще один пример позитивизма и буквальной интерпретации чисел.
Конечно, разные языки на рынке труда имеют разное значение. Но такие наивные сравнения чисел - это что-то.
В 3,3 раза! Интересно, что учитывается исключительно спрос! А предложение, т. е.
конкуренция?! Какая вероятность, что в случае свободного места, где нужен опытный юрист (определенное направление
юрид. специализации) со знанием англ., турецкого и русского и высокой проф. квалификацией, придет столько же
Bewerber (кандидатов), как в такой же констелляции и следующим языковым профилем: английский, французский, испанский?
Между прочем, брошюры с советами для будущих специалистов нередко упонимают, например, в случае юристов (да и многих других профессий),
перспективность знания помимо ключевых глобальных языков (англ., франц.) еще и знание "экзотических" языков (корейский...). В таком случае
при высокой квалификации и узкой специализации (определенный раздел права, например) вы являетесь чем-то особенным и нередко незаменимым
специалистом в определенных очень перспективных "нишах". Да и другие примеры можно привести. Стоит проштудировать Stellenmarktteil серьезных изданий (Die Zeit, FAZ...) и прийти к выводу, что даже очень перспективные и высокооплачиваемые проф. предложения иногда ожидают очень даже "экзотические" комбинации языков. Та комбинация, которую я привел - это отнюдь не "пик экзотики".
Но можно заниматься наивным сравнением цифр (без методического их осмысливания) и забавными выводами...