Есть ли здесь такие,которые уехали в Россию обратно и как там устроились.

Я знаю немало таких людей. Устроились очень хорошо. Уехали обратно в Москву и в Питер.

Вы имеете ввиду,что ПОЛУЧИВ гражданство ФРГ уехали обратно.

с каким образованием и где они устроились.

Так и я о том-же,что получив граж-во ФРГ,тоесть обеспеченный тыл для отхода назад,можно и в Рязанскую область....

Одну семью знаю, которая уехала обратно в российскую глубинку, но в город. Это были папа с дочкой, только что окончившей школу. Свято место пусто не бывает: место его было занято, ему потребовался год чтобы на ту же позицию вернуться. Гражданство они так и не получили, потому что начали мотаться туда с самого начала, получали выговоры, предупреждения; так и уехали без него.

Ну,что можно сказать?
Не повезло дочке с папой.

Многие не уехали,а работают в немецких конторах за границей....то бишь в России...
Руководству выгодно взять на работу гражданина Германии,так как,подразумевается,что он может "работать" по европейски,да и спросить его можно по немецким законам...Это в основном...

Про тех,кто уехал обратно,не получив граж-ва, имея возможность,можно не дискутировать.

когда то в конце 80х по ТВ крутили репортаж о целом самол╦те вернувшихся эмигрантов. подавалось это как начало возврата эмигрантов и СССР со всего мира обратно в СССР. интересно какова их дальнейшая судьба? произошло это незадолго до того как открыли ворота и в овирах началась запись на месяцы впер╦д

Да есть и такие, что и от немецкого гражданства не прочь отказаться . А уежают, потому что в Германии жить неинтересно, наверное. Не знаю.

Не только не интересно,а потому что здесь меньше перспектив у многих

Что гражданство не получили? Они то сами об этом не пеклись, иначе бы не катались туда-обратно. Дочка туда сразу захотела и до сих пор не нарадуется. Думаю ей немецкое гражданство очень даже по барабану. А папа, расстроился вначале из-за работы, а теперь на своей должности, только жалеет, что вообще затеяли переезд в Германию.
Какими несчастными я их здесь видела! Не повезло - это только со стороны так выглядит.
Все очень индивидуально.

Понимаю, что ещё не вечер, но обратите внимание, пока ни единого ответа от первого лица.

Так зачем же людям после отъезда на [germany.ru] заходить?

Гы ... чихать они теперь хотели
или интернет в другом районе

Первые лица уже там, но пока молчат как рыбы.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=4499620&Sea...
А если серъ╦зно, то действительно интересно, как там?

Интернета и там хватает. Только ленивый не воспользуется

там ,я сколько общаюсь со своим кузеном,все нормально с инетом

Не встречал отзывов восторженных возвращенцев и информации об их успехах. Или успехи столь велики, что на интернет не хватает? А Путинско-Назарбаевской гопкомпании ой как такая информация пригодилась бы. А на сайт заглядывать по 1000+1 причине смысл есть. От знакомых до бизнеса. Или Вы по сайтам родного города не бегаете? Я так частенько и городские и "альмаматерный" сайты пробегаю.

Так зачем же людям после отъезда на [germany.ru] заходить?
Я так подозреваю,что эти люди про интернет знают только из телевизора,а уж про компутер ,ваще молчу.

Не бегаю, да и знакомые мои (как здесь, так и там) на [germany.ru] не заходят (потому что это им неинтересно).

А вы про интернет тоже только здесь узнали?

Для начала вычеркнем такой город как Москва. В деревнях его там практически нет. В городах: намного меньше людей имеют доступ к интернету, я не спорю что он там есть и работает. Многие бегают в интернет-кафе. Про свой родной город могу сказать, что относительно это людям там дороже чем здесь, и даже абсолютно цены сравнивая может быть дороже. Два года назад там были цены в кафе в два раза! дороже, чем здесь. Сейчас про цены не знаю, но вообще все что касается "прогресса" там всегда дороже было. А среди родственников и знакомых интернет дома имеют только программисты, так жить не могут Остальным такие инвистиции пока не рентабельны, довольствуются минутками на работе.

В бывшем постсоветском пространстве, я так понимаю, интернет - роскошь.
По и-нет кафе не набегаешься, да и деньги не лишние.
Это здесь, "измученые флэтрэйдами", люди могут сколько угодно сидеть
Обеспеченнеым или просто закормленным (из совка) этот сайт просто не интересен, если с Германией их ничего не связывает...
Людей,которые работают и постоянно живут в совке, просто та жизнь интересует, которая их окружает, или , которую им с экрана ящика втюхивают.
Но никак не местные проблемы. Это нам (живущим в Германии) интересны события на бывшей Родине, а если еще и родные там остались, я вообще молчу.
Я не сомневаюсь в том, что в тему никто не ответит.

Знаете,дорогие счастливчики с благополучной Германии,интернет у нас в России тоже теперь не такая уж редкость.Зря вы нос так задираете!Просто сайт этот больше для вас.И прав тот,кто сказал,что просматривает его тот,кому это интересно.

Очень редко получаю что-то из России по интернету, говорят что это роскошь! И заимели там его недавно, раньше возможности не было!

почему бы уехавшим тоже сюда не заглянуть, у них здесь друзья и возможно куча родственников
И в Германии сюда заглядывают только те кому интересно а не все, кто интернетом пользуется.
По моему тут на ветке никто не зазнал Не знаю кого Вы здесь зазнайками называете, не вижу. Никто тут злобно не смеялся
ся. Я думаю, тут все прекрасно знают о существовании интернета в России. Где Вы видите насмешки? Разве что над самими собой начали смеяться, что чего ждать тут уехавших.
Но согласитесь, что пользователей интернетом в России гораздо меньше, тем более из дома. Здесь уже пару лет назад половина имела доступ из дома, по-моему около 60 процентов. Я не знаю точно как в России но думаю, что в несколько раз меньше.

Только ленивый не восопльзуется ....
А о том, чтобы приобрести комп. нужны деньги, это как ...?

Я с вами полностью согласна

Из нашего села вернулись люди пожилые, пенсионеры. Ну и мой брат с семь╦й 7 лет назад..... Работы в деревне нет, колхозы и совхозы начисто развалились. В городе ещ╦ говорят можно жить, т.е. найти работу, но квартиру снять очень дорого.
Из соседнего района вернулась семья, пожили год деньги кончились и они захотели обратно, но немецкие власти не разрешили.... И такое бывает.
Ну, а ещ╦ я слышала как в посольстве в Новосибирске стоят две очереди: одна на ПМЖ, а другая обратно домой. Те, что домой обратно, говорят: куда вы мол лезете, а те другие им отвечают: вы мол пожили и мы хотим тоже, чем мы хуже вас. ....

Ну это может потомучто это Москва и Питер, а туда далеко дальше.... там-то как ?

А в мо╦м родном городе несколько лет назад цены в интернет-кафе были в Гривнях дешевле, чем здесь в Евро. Т.е. 3-5 гривень за час. Я платила здесь 5 Евро за час. И у всех моих знакомых на Украине уже давно есть дома интернет.

5 евро в час это где такое...нормальная цена 1-1,50 ну максимум 2,но 5 надо ещ╦ найти,чесно в россии ясно дешевле,незнаю откуда берут дороже...плотил 10-12 рублей обычно...да и в латвии дешевле и в венгрии и чехии,где был везде было дешевле.
дома у многих интернет,только на карту не у всех есть всегда деньги

Я писала про цены 4-5 лет назад. Сейчас конечно вс╦ подешевело. У нас сейчас 2,5 Евро в час. Но там, наверняка ещ╦ дешевле.
Ведь обсуждалось то ,что было несколько лет назад.

ну может 7-8,а 4-5 назад были примерно такие же,2,50 пока не видел,но ок зависит от города,но там полюбому дешвле,иначе бы толпы не сидели в кафе и не играли в <counter strike> часами при этом

Да, в больших городах дешевле. У нас маленький городок - поэтому дороже. Я тут всего 5 лет.
Но я так понимаю ,что Вы согласны, что там в любом случае дешевле.я тоже видела там эти толпы играющих подростков. Это и была моя главная мысль.

Ну так что стало с той семьёй сейчас,которая хотела вернуться обратно.

Я не сомневаюсь в том, что в тему никто не ответит.

Ну почемуже?
Ответили выше,лень читать?
Возвращаются назад,уже имея немецкое гражданство,зная,что в любой момент можно вернуться на родной Социал
Я тоже согласен,что нормальный и здравый в УМЕ человек не поедет назад месить грязь..
Можно подъитожить словами девушки,что сверху
пожили год ,деньги кончились и они захотели обратно

Дети готовы последние деньги отдать. чтобы в кафе посидеть.
А я про Тюмень писала, но там всегда так было. Может это потому что люди платежеспособные, вот и цены выше. В соседних областях всегда дешевле было. Два года назад в Берлине стоило где-то евро, и даже уже за 50 центов было местами, друзья приезжали - просто обалдели.
Чем частные случаи перебирать, можно статистику посмотреть. В Германии около 60 % процентов пользуются, примерно столько же имеют доступ из дома. В России, специально недавно смотрела, между 15 и 20 процентами пользователей, сколько дома имеют доступ, не знаю, логично меньше.

Про того папу с дочкой, про которого я писала. Они возвращаться не хотели, но дед с бабкой, которые здесь остались хотели чтобы те гражданство все таки получили, аргументируя тем, что ездить будете к нам без волокиты с визами и тд. Те написали прошение, но получили отказ. Не знаю, зачем деды из дергали, сами теперь к ним ездят каждый год на 3-6 месяцев.

Я пока в Германии, но собираюсь возвращаться в Россию.
С русским гражданством и немецким мужем.
Там лучше :-)

в моей 600-тысячной дыре, откуда я приехал, инет начал расползаться по массам уже лет 8 - 10 назад. О чем это я вообще? А! Ну, если у вернувшегося на Родину чела так и не появилось возможности инет у себя дома устроить... хм... то это или глушь какая-нить совершенно мухосранская, или денег нет. В общем, нах... такое возвращение нужно :)

Я приехала из дыры поменьше, 400 тыс, родители получали там квартиру в 1978 году в новом микрорайоне, бывшие соседи получили там телефон в 2003 году, через 25 лет после заселения! Не было возможно технически! Нет телефонных сетей, нет и интернета! Сейчас есть, связь черепашья, и дорого.

Не дешевле там, а дороже. Причём, зарубежный траффик (за пределы СНГ) стоит иногда экстра
2,5 Евро в час? Это где такое? Флэт 6-9 Евро стоит! Это в Месяц!

имелось ввиду интернет-кафе

А ничего не слышно, да и неинтересовались как-то мы больше. ...
Я знаю одно точно, что мой брат очень пожалел, что послушал свою жену и уехал обратно.....
Мы сюда приехали ради детей . Ну, а теперь уже за столько лет привыкли, хотя всеравно душа болит , скучаем за Родиной. И во сне я часто вижу наше село.

Да у меня соседи он она и реб╦нок уехали и через пол года приехали там делать нечего

есть у меня знакомые, тоже скучают за родным селом, но когда им предложили сьездить туда на время наотрез отказались - не хотят мечту разбивать

Посмотрите на форуме www.vorota.de.Там сейчас по-моему это любимая тема. Как ни странно, положительные отзывы тоже есть от возвращенцев. Я бы лично только в Москву или Питер вернулась, и то, у еврейских эмигрантов могут возникнуть проблемы с ПМЖ,Германия потратила на нах уйму денег, чтобы они гемайнду восстанавливали, а они назад дернули.

Кроме модемной( т.е. телефонной) линии, большинство в России ( в больших городах) пользуются выделенными линиями. Вот и я сейчас вам отвечаю, пользуясь именно этой выделенной линией.
Давайте будем соблюдать корректность. У каждого есть своя точка зрения, но она всегда является субъективной. И у каждого есть свой путь, который он должен пройти, потому что по другому это называется-судьба. Каждый выбирает свой путь и идет по нему.А судить других - это не очень благодарное и благородное занятие.

Вся Россия жив╦т в больших городах? И все в больших городах имеют выделенную линию? Я пришла в ужас от цены на устаноку этой линии! И я никого не сужу, а только описала реальное положение дел в городе, из которого я уехала!

Мы тоже вернулись в Москву. В 2001 году вернулись. Интернет в Москве есть почти у всех: и модемная связь, и выделенные линии. Я работаю на своем старом месте. Откуда увольнялась, туда обратно и взяли. Везде свои плюсы и минусы. В Москве жить веселее, только, конечно, социальной защиты нет. Свободного времени тоже нет. Работаю постоянно, даже в выходные. А в Германии была другая проблема. Свободное время некуда было девать. Так что теперь не знаю даже что лучше.

А что еще? Жизнь стала интереснее? На работе коллектив нравится?
Вот я себе в Германии перспектив не вижу, общество не интересно и вообще ничего не хочется.

На работе коллектив хороший, атмосфера тоже, работа рядом с домом. Вот только зарплата не устраивает. Перспектив в Германии для себя тоже не видела. Общаться было совсем не с кем. Дочке вообще домой хотелось, ей тогда 16 лет было. Сейчас в Москве она уже институт заканчивает. Но у нас проблем много было в Германии. Мы с мужем поочереди въехали, он уже в Берлине был, а нас с дочкой в хайм в Тюрингию отправили,мы просто не дождались объединения, промучились год и назад уехали. Сейчас когда устаю, думаю, что зря уехали.

Интересно... "Приехали в Германию из-за детей"....
А детям тут лучше? Ни образования нормального, ни работы потом. Приятная перспективка :-)

Нет, не вся Россия живет в больших городах и Вы правы в том, что не у всех есть выделенные линии. Я говорю о другом. Уехав из страны, которой Вы, как мне кажется до сих пор интересуетесь, не надо в ней видеть один негатив, ведь и новое Отечество не всегда ласково относится к своим вновь обретенным детям. Кто-то может устроиться, а кто-то сидит на социале. У кого-то все ОК, а другой по уши.... Просто надо быть терпимее. Людям свойственно ошибаться и не всегда хочеться признавать свои ошибки, Я не буду приводить примеры, они никому не нужны и никого не научат, потому что каждый учится на своих граблях. Просто у каждого свой выбор и своя дорога.

Спасибо, что отозвались. Я уж не надеялся голос от туда услышать. Посмотрим, авось кто ещё поделится. Пока, как я понял, даже из Москвы отзыв 50% на 50%.

а я, господа, просто-таки не дождусь того счастливого момента, когда, покидав вещи в сумку, купив one-way ticket, я сяду в самолет и наконец-то осознаю, что мне СЮДА больше не надо возращаться...
Ждать осталось еще (уже?) цельный год, даже чуточку больше..
Полтора года здесь, а ощущение, будто уже лет десять живу.
Через неделю после приезда не могла больше видеть Альтштадт, через две - Рейн, про эту дурацкую башню вообще молчу.
Вид из окна навевает тоску, эти маленькие дома - скуку.
После обнаружения таблички на заборе "Дикий (!!!) лес открыт с 9 до 18" захотелось утопиться, но не удалось, поскольку пруд уже тоже не работал (время было 18:15).
Работать низзя (не положено), учиться... Когда они на курсах тонюсенький учебник пол года проходят...я начинаю засыпать!
Да и тут вот про интернет все разговоры... Что бы подключиться к сети (В России) мне потребовалось 20 минут, и смешные деньги, здесь же я подключаюсь
уже второй месяц, поскольку никак не могут выяснить входит ли наш дом в сеть и что с этим делать...Не говоря о том, сколько это стоит..
И вообще, постоянно ощущаю себя героем фильма "Кин-за-дза": "..А что это вы тут стоя поете? здесь стоя нельзя, здесь только на коленях можно.."
Посему, подытоживая сей опус, скажу, что обязательно отпишу вам, когда сеи шастливый час настанет!...

Не переживайте,вы немного думаю потеряли,за 5 лет здесь все изменилось не в лучшую сторону!

Я думаю вы выиграли. Здесь, в Германии все ухудшается очень резво, а в Москве после определенного возраста тоже никуда не впрыгнешь.
Я вот очень жалею о годах проведеных здесь, вспомнить ничего приятного не могу.

Почему вы считаете в Москве сложно найти работу!У меня родственница там работает немолодая москвичка уже!Ходит у новых русских убирается и получает по московским расценкам неплохо,хотя у неё образования нету.Правда она женщина очень шустрая!

Да классно
Ехать назад в Москву, что бы где то убиратся

Не почему же!Я многих знаю здесь сидят на арбейтслезах без образования,которые и в Росии где то уборщицами работали.А здесь шварцуют,также полы моют с небольшой разницей.Швабра более современная и тряпка крутая!!!Здесь платят им копейки.
Я написала это для сравнения,что можно устроиться и без образования.И в любом возрасте!

Ну зачем ехать в Москву на уборки. Уборщице лучше в Германии, это как раз те, кто выигрывает здесь.

Ч тобы приехать сюда полы мыть!Если на такой работе не когда не была

такое ощущение что в разных германиях жив╦м.не только уборщицы выигрывают,поверь просто тебе не повезло или не смогла пробиться,так это и в россии бывает,больше от человека зависит,чем там на такой же работе вкалывать за 200-300 баксов,лудше здесь за 2000 или,про москву не говорю,там на 300 трудно жить,хотя и просто огромная деревня и ничего оссобенного там день,за исключением половин ы денег россии

нажала на последние сообщение.
Ск-ко знаю людей которые приехали в Германию многие из деревень,поэтому для них тут всё в новинку.
Я приехала из города,и у нас в России почти в каждом доме есть комп и интернет.
Handy только у грудничков нет.И вообще здесь меня почемуто ничего не удивило.
В россии почти каждый имеет свою квартиру,здесь же посмотришь,так многие снимают квартиры.
И всё время меня жалеют,что вот наконец-то выбралась из глухой российской деревни.И всегда приходиться всем доказывать,что там ничуть не хуже и работу легч найти.
Ну это только моё мнение,никого не хочу обидеть...

Есть и такие, кто из городов миллионико угодили в глухие немецкие деревни. Знаю семью оперного певца из Москвы, сидят в глухомани в деревне уже 12 лет. Заезд был крутым, в черном до пят пальто и белом шарфе, некое гламурное чудо. Сейчас это опухший асоциальный тип в трикотажном костюме, подрабатывающий в прачечной немецкого дома престарелых. Вот такие с некоторыми обратные метаморфозы развития.

В россии почти каждый имеет свою квартиру,здесь же посмотришь,так многие снимают квартиры.
Если вспомнить, как достались каждому эти квартиры (последствия приватизации, а вовсе не доходы, которые позволили их купить), если посмотреть на то, какие это квартиры, если посмотреть на качество домов (в массе)... И чем снимать хуже? Как по мне - так снимать лучше - ничего не привязывает...
Кстати, насколько мне известно, молодежь (особенно студенты) вс╦-таки часто живут с родителями, ибо не могут себе позволить не то что купить, а даже снимать квартиру. Ну или в общаге живут. Даже в больших городах, включая Москву и Питер.

Тем не менне там, в отличии от Германии есть люди, которые себе интернет позволить не могут, я не имею ввиду пару строк в кафешке черкнуть.
Здесь может хоть тысяча людей собраться и написать про интернет то же , что Вы, а у кого его нет сюда во-первых не зайдет, а во-вторых : если бы почти в каждом доме был комп и интернет, то статистика бы выглядела по другому. Неужели Вы думаете, что большинство в России живет как ваши знакомые.
Мобильниками там понтуются, иначе это не назовешь. У меня тоже там было впечатление, что там их больше . Зашла на работу к подружке, сидят все с мобильниками на шее. Мода такая. Давайте откроем статистику опять же и увидим, что не только у грудничков нет мобильников. Для сравнения: в России половина, здесь 75 процентов.
Квартиры - половина личных квартир это еще с приватизации, тем более, что по-моему приватизировать их тогда могли, если только сколько то лет в ней прожил, то есть молодые туда не попадали. А бабки, которые приватизировали тогда квариру, или малозарабатывающие, разве могди бы они купить квартиру сейчас?
все равно там в среднем финансово хуже обеспечены. Неужели кто-то думает по-другому.
А то что там ничуть не хуже, это у каждого свое мнение. Здесь не только финансы играют роль. Поэтому я тоже не понимаю, почему здесь на форуме многие этот пример с интернетом сразу в штыки восприняли и более того как оскорбление и как-то это сразу свели к тому, что не интернетом единым сыт человек, так это и болвану понятно.
Кроме достатка, даже относительно!!! в желании жить в той или иной стране много очень субъективных личных причин. Мне вот все равно, где бы я сейчас жила. Финансы были бы одинаковы, а в остальном недостатки здесь компенсируются другими преимуществами и наоборот. Но это только моя ситуация. Возьмем кого-нибудь другого и у него будет совсем иначе.

Странный критерий качества жизни - наличие интернета. Это скорее от жизненной безысходности. Качество жизни - это приятный круг общения, работа, которая нравится, какая-то социальная ступенька в жизни, когда хорошо твоим близким. Все это в Германии у меня лично отсутствует и наличие Интернета никак не заменяет перечисленное.

Я тебе на личку скинула!
Не грузись, сытый голодного не пойм╦т!

факт!!!Согласна!

Вы прочитали, но где и что? Я где-нибудь написала про это????
Или это было не возражение, а лишь добавление? Больше на возражение похоже, а возражать мне у Вас не было повода.
По моему я как раз на другой стороне стою. Вообще то я Вашей точки зрения придерживаюсь.
При чем тут интернет??? О нем я так много писала, потому что о нем вообще зашёл разговор.
Мне наверно надо учить лингвистику, что-то я пишу между строк, не подозревая об этом. Хотя скорей всего это Вы видите то, что хотите.
Я не знаю почему на меня многие так обрушились, покажите мне, пожалуйста, место где вы все это между моих строк прочитали, где конкретно Вы прочитали, что критерий качества жизни - это интернет.
О качестве жизни я выделила финансы, потому что это пожалуй то немногое, что можно абсолютно сравнивать. (надеюсь, Вы не увидите в этом предложении, что финансовая сторона - самая важная)
С чего Вы взяли, что под другими факторами я имею ввиду интернет? Другое я не расписала, потому что это очень много: то, что Вы перечислили и даже больше, и у каждого свое ( только забудьте Ваш интернет, свое - мне например свободы на природе не хватает, а кому-то это до лампочки ).
А вообще интернет, это тоже критерий хоть и мизерный. А качество жизни доступом к информации тоже определяется. Только пожалуйста не делайте из этого опять того вывода.
Прочитайте ветку и поймете, что речь об интернете шла как пареллельная тема.

Квартира приватизировалась на всех в ней прописанных! И без проблем! Исключения - ведоственные квартиры, вот там нужен был стаж.

Я только недавно из Украины с Командировки вернулся- Конечно кое кто и неплохо живет, но основная масса работяг не могут позволить
Простите -Закупится продуктами, так как мы здесь закупаемся в Алди, Лидле или в Минимале! Это я говорю еще о безработных!
Кто работает в Германии пусть даже и уборщицей, о тех ваще речи нет что они концы с концами не сведут, как в России!
А рабочие на заводе где я работал в Феврале ешо не получали зарплату за декабрь! И это не единичный случай!
А сколько Русаков здесь построили , купили (пуст в кредит) себе Дома с лестницами из Мрамора!
Человек хочет сейчас жить, а не в СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ! Такое и не каждый Директор!!! в России позволить может!
Если ты человек деятельный то найти свою дорогу можешь везде, надо захотеть!
Я тоже знаю одну оперную певицу, по началу туго ей было но сеичас у нее налаживается, и даже работу по специалности нашла!
Тот товарищь певец с ...шарфом...начитался 12 Стульев и приехал покорять Европу наверно, а оно как в "Трактористы" ...Я и растерялася!
А вы ...Интернет и ..Мобильники... Фи!

Тоже самое хотела написать!
Давайте тут тоже провед╦м приватизацию!

Вы это мне, про мобильники? Читайте мой последний пост!
Люди, я застрелюсь, если мне еще подобное напишут

Человек хочет сейчас жить, а не в СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ!
В переводе - "После нас - хоть потоп!". Круто. Так держать. Лучше лестница из мрамора сейчас, дом покруче... Пофиг... Ибо платить внукам, какая в пень разница... Да?

Не надо стрелятся!
ты еще нужна, чтоб вот такой "больной" Базар завести....

Да особенно понимаешь как там хорошо когда читаешь такие ветки
http://foren.germany.ru/advice/f/5084749.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/haus/f/4960713.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Кровь в жилах стынет
Бедные дети. А сколько их там ещё? Ни дай Бог кому либо испытать такое.
А сколько там беспризорников?
А в Аримии что делается?
Взять последний нашумевший случай с Сычевым, который случайно попал на ТВ.
http://www.radiomayak.ru/interview/06/02/20/44089.html
Их там много перечисленно.
Кваритру даже родственники получили.

само прикольно,какой раз уже эта дисскуссия,всегда деляться все на два лагеря,тех кто себя здесь наш╦л и доволен,те про германию и другие кто себя здесь не наш╦л и судят в этом государство,некоторые из них уезжают обратно,что по моему мению хорошо,вс╦ равно они стране которой так не довольны,ничего не могут дать. и наверно такое спор будет возникать везде и всегда,только названия стран будут сменяться,даже если будут спорить емигранты из зимбабве,живущие в эфиопии
хотя хорошо когда есть два противоположных мнения,всегда можно выбрать середину

Пожалуйста, без...
Извините, но Вы не внимательно читали. Больше нечего Вам сказать.
Студенту:
Согласна почти. Таких много. Но полно и разочаровавшихся и людей, которые через некоторое время понимают, что всего то. что они оставили там им ближе и дороже. Из этой последней группы у меня много знакомых, вернувшихся в Россию из Америки, кстати никто из них ничего плохого не говорит про Америку.
Еще нахожу странным, когда пишут, что не могут друзей найти. Тысячи людей вокруг, и русских, и немцев, и кого угодно, и никого достойного нет ?!

Отзывов мало, так как в Москве проблемы другие, интересы другме, времени нет. У меня комп на работе стоит, вот я и заглядываю на Германия.ру. Кстати: никогда бы в Москве не пошла бы полы мыть. Мне в Германии и не нравилось полное отсутствие перспектив нормальной работы. Я как-то не могла представить себя путцен-фрау, да и отсутсвие своей собственной квартиры мне тоже не нравилось. А вообще за последние 5 лет Москва очень изменилась. Торговые центры как в Германии, продуктовые магазины тоже теперь организованы как в Германии. Мобильники у всех, интернет тоже дешево и почти у всех. Теперь даже цветы сажают по городу везде, раньше этого не было.
В моей семье проблема другая. Мы с дочерью очень быстро втянулись назад в этой жизни в Москве. Проблема только в муже. Он старше меня на 12 лет. У него нет работы и социала здесь тоже нет. Теперь вот еще и проблемы со здоровьем у него начались. А здесь практически хорошая медицина вся платно в отличие от Германии. Так что и приходится мне на 2 работах крутиться.
А в Грмании лично меня убивало отсутствие общения. Нормального, которое здесь есть всегда. Да и все родные и близкие и друзья были в Москве.

Совершенно верно.

Не спорю, что это все ужасно, но на этом нельзя строить представление о стране.
Подобные случаи бывают везде, и слава Богу, что находятся люди, готовые помочь.
Подобные примеры не отражают ситуацию в целом.
И немного привлекают людей, находящихся здесь, и так любящих в своих речах упоминать столь абсурдное высказывание как "бывшая родина"

Полностью с тобой согласна.
Направление этой темы для некоторых, забава.
Поэтому если действительно, хочешь получить ответ на свой вопрос, это не здесь.
Я вчера тебе скинула ссылку.

Был летом после шестилетнего отсутствия в своём городе. Больше всего был поражён именно исчезновением того самого общения. Не со мной, а среди оставшихся там знакомых. Материальная расслоенность очень разделила людей. Впрочем, людьми остались те, кто не вскарапкался на пальму благополучия. Именно у них находился для нас угол и часок времени. Об медицину тоже довелось больно стукнуться. В моём случае визит подтвердил правильность нашего выбора.

Тут можно одно сказать, с друзьями мне повезло больше, да и с родным городом!

??? Вызвало улыбку. При "полном отсутствие перспектив нормальной работы" работаем все (семья и друзья) на очень даже неплохих должностях, встречаемся с друзьями, ездим вместе в отпуск, и совершенно искренне - никто из нас не вернулся бы ни в Москву ни в Питер и ни тем более поехал бы жить в какой-нибудь Парагвай...

Это я тоже отметила!!!Думала что мне только показалось,что люди стали некоторые алчными,а нет это все на самом деле.не все конечно!

А в Германии люди бесусловно не алчные,а все сплошные альтруисты. Да здесь каждый за цент удавится. Сука-фермирт у меня лишние 3 евро за письмо не погнушался со счета снять. Иммигранты, те скупые от бузысходности. т.к. в общей массе очень бедные, а местные от патологической жадности.

Здесь чтобы найти надежных друзей нужно время,для завязывания дружбы,очень сложно найти друзей из других стран,с другим обычаем,культурой,менталитетом.Не все могут понять также нас...

ну здесь и таких как мы русскоязычных полно и не надо из других стран,плохо ищите...что время нужно,тут я согласен,но в россии как и везде люди в течении жизни меняют тоже часто обстановку,особенно сейчас ищут лудшей жизни и там тоже сразу друзья не появляються

Я очень рада за Вас. Все равно где жить. Если есть друзья, нормальная работа, общение - это отлично!!!

чем люди богаче,тем они жаднее...имигранты обычно не из за беишодности,а из за того что хотят быть на уровне немцев или просто выдрыпнуться перед такими же как они,вот и экономят каждую копейку,а зависит скорей от человека,не все жмуться за каждую копейку,многие живут в сво╦ удовольствие

чем люди богаче,тем они жаднее
Скорее, чем больше кто-то экономил, что бы стать богаче, тем жаднее. Те же, кто достигает богатства (или хотя бы просто хорошего уровня жизни) за сч╦т чего-то другого, обычно совсем не жадные. Расчетливые (обычно) - да, но не жадные.

иммигранты именно бедные, т.к исходных данных заработать денег у них значительно меньше, плюс местные проходимцы любят нагреть руки на приезжих, которые плохо ориентируются. Во всяком случае "широтой души" основная масса рускоязычных не страдает.

не все бедные экономят,конечно у них нечего почти экономить,но не все трясуться за копейки,у тебя предвзятое мние о иммигрантов,наверно такие только попадались или узкий круг общения.в массе своей может и да,экономят,но вс╦ та же причина,быть богаче других,например дома в кредиты на всю жизнь и потом экономия на этот дом,а действительно бедных,которые экономят чтобы поесть не видел,или не хотят или особые причины...типа инвалиды и тд.

нет, именно экономят. Для себя покупают из самых дешевых магазинов, для окружающих- начинают выдумывать коловокружительные трюки каких-то совместных экономных мероприятий. Я например ко многим в гости перестала ходит, т.к. норовят угостить какой-то несъедобной гадостью, или слишком холодно , т.к. отопление выключили. В общем нафиг такую жизненую убогость...

я это тоже ненавижу и не общаюсь с родственниками,но опять же скажу,что не все,инач ене с кем бы было общаться вообще.так что не думаю что стоит судеть по кругу общения,что тенденция в ту сторону я соглашусь,но тут же должен сказать,что в россии сейчас тоже самое важное как себя показать в обществе,не будут ничего есть и в дома как у бичей,зато новый мобилник для понта или машина или дорогие шмотки,это сильно бросаеться в глаза,по крайней мере у немцев это не сильно заметно,они больше тратят на себе и на свои удовольствия,хоть я и вообще не фанат немцев,но так оно и есть

русский народ этим и отличается, что любит показуху!Хотя я нечего против не имею.

Как видно нет желающих помочь больной девочке из России
Почему помощи то здесь просят?

Надеюсь это не ко мне? Т.к. я до сих пор говорю про ту жизнь: " А у нас дома....."
Хотя дома у меня там нет, гражданство только немецкое.
Но я там выросла и это всегда будет моей Родиной, потому что я там родилась.
Но назад в данный момент не собираюсь

Нажала на последнее.
Мы тоже этим летом собираемся переезжать в СПб. Прожили почти 5 лет ,но, к сожалению ,"себя здесь так и не нашли". Может быть , просто не повезло ,может быть ,не очень-то и хотелось. Не знаю в чем причина. Но в любом случае ,чувствуем себя здесь неуютно. "Не по-нашему." Работать путц-фрау или алтенпфлегерин не хочется. Считаю это ниже своего достоинства (никому не в обиду). А раскрутиться и заняться тем, чем хочется просто-напросто не дадут.Муж мой-русский немец ,а даже язык учить не хочет. Конечно, у каждого свои взгляды на жизнь ,и каждый понимает жизнь по-своему. Есть у нас одна знакомая семья. Они рассуждают так:"Квартира, хоть и не своя, есть, машина есть, в холодильнике не пусто, пиво каждый день пить есть возможность. Что еще надо для счастливой жизни?" И я задаюсь вопросом:"Ну неужели у людей нет никакой цели в жизни? Неужели можно всю жизнь прожить так? Не хочу никого задеть своим сообщением. Это были просто мысли вслух.

Почему нет цели, Вы же сами написали ..."машина есть, в холодильнике не пусто, пиво каждый день пить есть возможность. Что еще надо для счастливой жизни?"
То есть счасиливая жизнь для этих людей заключается в т╦плой уютной квартире, с достатком в доме и желудке:) Разве это не цель? Цель! Просто не Ваша!
А целей то много в жизни и у каждого человека они свои. Кто то мечтает о карьере, кто то о полном желудке, кто то о семье и безопасности детей, кто то не видит смысла в семье, а в развлечениях ... то есть у каждого своя картинка в голове о прелестях жизни.
А мы как жителям этой планеты должны просто толилировать желания и цели своего "соседа"

Да куча желающих всегда!
Просто "с миру по нитке"...

почему же,это их цель.у вас эта цель тоже есть,это основная цыль человека,прокормить себя,семью,комфорт...а уж потом люди ищуть другие цели,некоторым просто этих целей хватает на всю жизнь.и это не зависит от страны,в первую очередь все люди стремяться к финансовому благосостоянию.не думаю что в какой то стране люди работают только потому что у них есть желание работать,работают все в первую очередь, чтобы зарабатывать деньги.так что ничего в той семье странного,им хватает этой цели

Опять Москва. Москва это другая планета. Мой город тоже изменился в лучшую сторону, но... люди

все вот говорят москва москва,а что там особенного,ну зарплаты у людей побольше и то не у всех а так,те же центры есть почти во всех городах,магазины,конечно не таких размерах и не в таких количествах,фасады сейчас тоже везде украшают,а во дворах что твориться,в той же москве как было так и вс╦ осталось.мобильники так везде у всех есть....москва москве тоже рознь,центр может и чистый ,убранный а спальние рай╦ны сильно не изменились,новых конечно понастроили

Ну да, товарищи хотят быть на руководящих должностях, но при этом даже не потрудятся выучить язык

>>>>А раскрутиться и заняться тем, чем хочется просто-напросто не дадут
Кто не даст и почему?

Неужели вы думаете, что все люди материалисты? А по-моему основная цель человека другая. Как писал Э. Фромм: "Нам, людям, присуще глубоко укоренившееся желание быть: реализовать свои способности, быть активными, общаться с другими людьми, вырваться из тюрьмы своего одиночества и эгоизма." Оттого и уезжают люди, что не каждому хочется становиться бюргером, а хочется жить, общаться с близкими людьми, с друзьями, учиться и работать там, где интересно, а не там, где придется, да мало ли причин.
Или вот еще: "Истина состоит в том, что оба способа существования -- и обладание, и бытие -- суть потенциальные возможности человеческой природы, что биологическая потребность в самосохранении приводит к тому, что принцип обладания гораздо чаще берет верх, но тем не менее эгоизм и леность -- не единственные внутренне присущие человеку качества."

"Эксперименты и непосредственные наблюдения показывают, что многие виды с удовольствием выполняют трудные задания даже тогда, когда не получают за это никакого материального вознаграждения..."
"Стереотип рабочих в глазах предпринимателей таков: рабочие отнюдь не заинтересованы в том, чтобы активно участвовать в деятельности предприятия; все, чего они хотят, -- это повышение заработной платы... Хотя предприниматели и правы в отношении предлагаемых ими методов работы, опыт показал -- и он оказался достаточно убедительным для немалого числа предпринимателей,-- что если создать такие условия работы, при которых рабочие могут проявлять активность, ответственность и осведомленность, то те, кто прежде не испытывал интереса к своей работе, существенно изменяют свое отношение к ней и проявляют удивительную изобретательность, активность и воображение, получая при этом большое удовлетворение."
Далее см.: http://www.humans.ru/humans/93258

в первую очередь материалисты,так как в первую очередь им нужно существовать,чтобы потом воплощать в жизнь свои цели.может люди в своей сущности и не материалисты,но общество и его устои их к этому уклоняют. думаю тема не для этого форума,да и я не филосов,это только мо╦ маленькое мние,скорей наблюдения из жизни.
ещ╦ раз убеждаюсь,что такие науки как философия или психология часто мало имеют общего с настоящей жизнью,теория всегда красива,но не всегда соответствует действительности,мы всегда пытаемся по другому описать наше существованиэ,а действительность она проста и не так красива на самом деле.
как я уже сказал,не буду спорить,просто мо╦ мнения,хоть я и оптимист,но на жизнь смотрю обычно не через розовые очки и наблюдения мо╦ мнение подтверждают.сам считаю себя не материалистом,потому как в первую очередь трачу деньги на свои физические и духовные удовольствия но тоже в какой то степени,так как человек нуждаеться какой то определ╦нный миннимум материального благосостояния

все нормально, у нормальных людей, бомжом лучше конечно в Германии.

вас, я смотрю эти мысли греют

я думаю, что Германия вас с радостью отпустит

Аналогично!

Нет, конечно же не к Вам!
Это про ситуацию в целом, здесь просто очень часто встречается это словосочетание..
от этого и грустно, когда еше и язык забывают.

Я согласна. Благополучие и достаток в семье-одна из главных целей в жизни. Но я свихнусь со скуки, если всю жизнь буду только лишь пить пиво и довольствоваться полным холодильником.

Мы на руководящие должности здесь даже не претендуем, т.к. знаем ,что бесполезно. Когда я писала про нежелание учить язык ,я имела ввиду ,что не хочется делать даже элементарного ,не говоря уж о жизни здесь.

Немцы не дадут ,органы власти. Можете мне привести в пример кого-то ,кто приехал сюда 5 лет назад и имеет свое дело? Я не имею ввиду страховщиков, продавцов кастрюль и т.п., работников Райзебюро.

Пешите исч╦

присоединяюсь :)

100000% согласна,что полный холодильник-это приятно,но не цель в жизни!!!!!! Но...неужели,молодым,энергичным,коммуникабельным "никак не пробиться"???....не думаю,что в России намного полегче...разве только "родные стены" согреют....

Вам же сказали "Немцы не дадут ,органы власти"

ну так не надо довольствоваться,не думаю что вообще существует страна ,где все люди только этим довольствуються

ну пусть не 5 лет назад,сам уже больше здесь,но могу пару примеров привезти,и это люди кого знаю или встречал лично,и через 5 лет жизни здесь у них дело было,не будем упоминать у кого есть автостоянка или автосервис или русские бары,сауны и тд. например знакомый,работал у него одно время,имеет не большую фирму,плитку ложат плюс магазинчик построил,клиенты не русские,редко бывают или цветы всегда покупаю,у девушки свой цветочный магазинчик,клиенты тоже далеко не все руссаки,парень салон открыл,наколки делает,тоже клиенты не руссаки...знаю одного,перевозками занимаеться,по германии,третий грузовик купил...зять работает на фирме,принадлежащей руссаку,делаю детали для завода мерседес,больше 20 рабочих и не все русские. у хорошего знакомого кнайпа,замечу не русская,самая обычна с обычным контингентом клиентов,компьютерные запчасти брал в магазинчике,тоже руссак открыл и тоже клиенты не только руссаки...так что примеров много,главное найти свою нишу,иметь желание...и тд.,но это и так ясно что для этого нужно. в россии тоже так легко нигде уже не пробь╦шься,самый бум уже понемногу проходит,а такие прибыльные отрасли как газ,нефть и тд. уже давно кому то принадлежат,точнее кем то разграбленны,так что много возможностей уже и там не осталось,а конкуренция тоже жестокая,а то и ж╦сьче

Есть. Например ювелирная мастерская.

(Нажала на последнее)
Просмотрела темку и неприятно удивил л╦гкий сарказм в адрес России, присутствующий в некоторых сообщениях.
А в остальном.. мне кажется, что споры на эту тему вообще бессмыслены. Кто-то счастлив там, и кто-то несчастлив здесь и наоборот.В каждой стране свои плюсы и свои минусы.Смотря, что кому в жизни важнее и кто на что гаразд . И потом, оч многое зависит.. кто желает вернуться, куда и по какой причине. Есть такие люди, которы по жизни на что-то жалуются и кого-то винят в своих неудачах. Такие себя нi там, ни тут не найдут, а есть те, кто просто не захотел прогибаться под немецкий мир, вернулся, и вс╦ здорово .
Инет, не показатель благополучной жизни, а иногда даже наоборот.. Инет там мог бы иметь каждый второй, если бы это ему было нужно, просто там он не настолько востребован. А почему не пишут те, кто переехал ..так я могу предположить, что когда чел счастлив, то он редко делится радостью, больше печалью.. Конечно Россия только теоретически одна страна, а на самом деле, в некоторый случаях, разные области, как разные страны. Но тем неменее, там ничуть не хуже, чем здесь, в плане, как кто-то тут писал - квартира, зароботок, холодильник, пиво)) Те, кто считают по другому, просто давно там не бывали. Возможно, исключение - маленькие првинциальные городки, находящиеся вдали от.. например областного центrа. Так ведь можно вернуться в люbой город. Лично я не исключаю для себя возможности, закончу аусбильдунг и возможно вернусь,те верн╦мся, с мужем и дочкой . В любимый Калининград. Вот .

на 100%!!!!

Пасибки

именно так! поддерживаю!

Спасибо

Верно сказано!

В помощь всем отъезжающим на ПМЖ в Россию,советую посетить сайт авиафирмы с деш╦выми рейсами:
http://www1.germanwings.com
Всех отлетающих из Гамбурга,обязуюсь провожать с цветами и шампанским.

У меня не совсем "по теме" ситуация, но я тоже почти как "возвращенец": провел в Германии 6 лет, учась в университете и подрабатывая на черновых работах. Сейчас вот уже почти полгода в России, все (тьфу-тьфу-тьфу) складывается замечательно: живу в городе, который я люблю, работаю на хорошей работе и получаю деньги, о которых в Германии и не мечтал. Есть и свой бизнес попутно, но пока только раскручивается, на стабильную большую прибыль не вышел. Купил себе на заработанные деньги аккурат на день рождения машину, пусть и "восьмерку", но мне хватает. Квартиру пока снимаю, но года через два, если все пойдет так как сейчас, куплю свою квартиру. В плане досуга и уровня жизни, ИМХО, явное преимущество по сравнению с Германией: в магазинах больше выбор, хорошо отдыхаем с друзьями и коллегами по работе -- от зимней рыбалки до боулинга. Потом все кругом свои, не надо подстраиваться под чужой менталитет. Да и ощущение, что завтра будет еще лучше, чем сегодня, радует -- кругом все строится и преобразуется в лучшую сторону, уровень жизни и доходов населения растет прямо на глазах.

маладца Рубероид, так держать!
очень рада, что у тебя все так получилось. Ты и прямо там расцвел, если сравнивать твои посты сейчас и еще полгода назад, когда ты только уезжал.

Угумс. Спасибо.
На самом деле так оно и есть. Чувствую себя как птичка, выпущенная из клетки на свободу. Соотвт. и жить веселее стало, т.к. есть все возможности и, главное, правА реализовывать все что задумал, плюс по родной природе скучал раньше, а теперь вот и зиму настоящую испытал с морозцем, и на рыбалке зимней оттягивался.

Привет всем!
Рубероид, хотела написать тебе в личку, но.
Очень хотелось бы пообщаться.

Да не стестняйся, пиши прямо здесь, тут все свои, почти родные уже! (В пределах разумного, конечно)

С такими родными, ну изволь,
Как только начинаю излагать сво╦ мнение, меня банят! Нормально!!!
Ну если подробно то это здесь.
*****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** (drjunja225) 504 (0) 2414/4/06 11:17 Группа для тех, кто по тем или иным причинам не смог прижиться в Германии и видит сво╦ будущее в России или в других республиках бывшего СССР.
Не имеет значения - как для тех кто уже уехал или мотается туда-сюда, так и для тех кто живет в Германии и не имеет пока возможности уехать
Ты нам очень нужен.

????????????
И на этом спасибо)))))))))))))))))

Тут только загвоздка в том, что я в Германии и не намеривался "Приживаться", почти с самого начала знал, что дома мне жить лучше будет. Поэтому я в Германии типа как в затяжной командировке был. А теперь вот уже дома, не в гостях. Может, оттого у меня все как по маслу пошло: приехал домой, повидался со всеми друзьями и подругами, зарегестрировал по месту жительства свой бизнес, запустил его, приехал в город моей мечты Ярославль, снял комнату, сразу же нашел по объявлению работу, прошел собеседование, сразу был принят, на следующий месяц был обозначен как ценный специалист, стал получать большую зарплату и все карты в руки в области стратегического планирования. Сразу же снял на зарплату квартиру, потом купил машину, да и родителям помогаю. Не знаю даже, пригодился ли немецкий опыт. Наверное, тяга наверстать упущенное и радость каждому прожитому "на свободе" дню дает много сил. Плюс иногда приходится общаться с немцами, которые работают здесь на совместных производствах. Но и мои бывшие сокурсники, друзья и одноклассники тоже хорошо живут: и квартиры свои, и машины, и отдыхать ездят на юг и за границу. Самое главное, что я упустил, это в семейном плане: у многих дети скоро в школу пойдут, свои семьи, а я все еще типа в женихах. Бывшие подруги тоже уже замужем почти все. В Германии как-то не особо об этом задумываешься, а здесь уже чувствуется, что хочется свою семью и детей. Или это весна действует? ;) Вообще жизнь в России, ИМХО, насыщеннее: и интересно и полезно. А когда учился в Германии, как в спящем состоянии находился: тратил много калорий, чтобы на копеечной работе заработать на оплату обязательных счетов, был связан по рукам и по ногам: то нельзя, сюда не смей, туда не суйся, штраф вон даже заплатил за то, что пытался много работать. А здесь все в моих руках и сам себе хозяин.

Уважаю!!!!

У нас отличная группа,
В основном она состоит из тех кто определился,
Т.е выезжают жить домой!
И те кто просто жив╦т здесь, но по каким то причинам не могут вернуться,
Но не хаят Россию. Есть те у кого депрессии, ностальгия.
Думаю ты понял!!!
Мы спорим, да╦м советы, вед╦м общение с семьями которые уже в России не 1 год.
Присоединяйся!!!

Ну мы тоже знаем несколько человек ,у которых есть сво╦ дело. Но приехали они сюда 15 лет назад и 12 лет назад. Думаю ,это тоже немаловажно. Тогда все было намного проще.

А меня это не просто удивляет, меня это, извините, бесит прям!!! Ведь все когда-то жили там и рождены там.
А в остальном согласна с Вами. Не важно, ГДЕ жить ,важно, КАК жить.

Мы относимся к их числу.

А мы и недовольствуемся. Не голодные-и хорошо. Но ведь смысл жизни не заключается только в полном желудке.

не все там родились и жили... некоторые там в гостях только время от времени бывали. после последнего посещения москвы (где-то месяц там прожила, хотела там учиться) и увидев как там относятся к иностранцам, прочуйвствовав "широту русской души" и условия жизни на собственной шкуре... нет, спасибо, мне и тут, на загнивающем западе, очень неплохо.

Ну не рождены Вы для западной жизни, до мозга костей российский
Однако вопрос - почему же вс╦-таки для уч╦бы выбрали Германию?

Вот видишь, написала!!!
Результаты читал?))))))))))))))))

Рубероид, может помните меня. Где-то год назад я, как свеженький школьник мечтающий учиться в Германии, активно крутился на форуме "Образование". В то время и вы мне не редко отвечали, помню также хорошо ваши посты. Но только теперь я их понимаю, о чем вы писали, какие чувства испытывали.
Сейчас же мы похоже с вами поменялись местами ("одна птичка улетела, другая прилетела" :). Вот я уже как полгода в Германии учусь. Сильно не расписываясь, скажу лишь, что я все-таки не жалею, что приехал, за это время я очень повзрослел, а главное, теперь в моей душе есть то, что называется домом, Родиной. Это самое ценное, что я здесь получил.
Как бы то ни было "в клетку" я себя заточил где-то на 4 года, хотя меня никто здесь не держит, а родители даже просят вернуться. За вас я очень рад, как я думаю многие "ветераны" с Образования. Вы это заслужили :)

Приятно что вы нормально, реально смотрите на это!

Ведь все когда-то жили там и рождены там.
И что, один этот факт должены вынудить всех рожденных там любить это место до гроба? Один этот факт должен заставить закрывать глаза на все проблемы там?
Хотя, стоит, пожалуй, добавить - что та страна, в которой я (и многие другие) родились прекратила сво╦ существование уже давно. Вс╦-таки, СССР и то, что после него образовалось - это две большие разницы.

главное преимущество переезда в фрг с получением немецкого паспорта в том что немецкий паспорт даст возможность перемещаться свободнее по всему миру.работать и жить в любой стране.а владельцы паспорттов стран снг будут стоять в уголку виновато повиливая хвостиком ожидая когда их куда то постят.Вы можете приехать ,получить немецкий паспорт и вернуться в ту страну от куда приедете.я знаю людей которые здесь очень хорошо устроились,подтвердили дипломы и нормально работают.если человек лох то он и в африке лох.потом подобные находят кучу причин что бы оправдать свое нежелание что то делать,отсутствие усердия в изучении языка и тд и тп.а вообще не слушайте ни кого.это будет Вашей самой страшной ошибкой ,кого то чужого послушать а потом сделать кучу ошибок.приезжайте сами посмотрите.всё зависит от того что человеку нужно.

У меня друг уехал в москву.1год пахал как ишак,но теперь сво╦ дело.крутенько,даже для меня

А в какой отрасли он преуспел так,напишите пожалуйста,интересно.

Повезло...,

статистика 76% выходцев из СНГ безработные!

И ещё немного статистики:
Почти 3000 просмотров темы, постов почти 170 и только два от первого лица от возвращенцев. В одном случае даже в Москве не 100% уверенность в правильности выбора, в другом - Рубероид и не хотел здесь корениться.
Тем, кто рвётся назад, не во злобу, а исходя из собственного свежего путешествия. У Вас развязаны руки, съездите на пару неделек туда, проверьте, так ли Вас легко примут и обустроят не в теории, а на практике.

Не верю! Ссылку на источник в студию пожалуйста.

Я думаю туда мало кто на пустое место возвращается. Это здесь можно без родных, без связей, без работы, с голоду помереть не дадут.
Те, кто туда обратно собираются это знают. Так что их не запугаешь. Одно дело сюда ехали, другое дело обратно. Дом то все свой знают, оценить могут.
В " моем " случае правда люди были в таком шоке от немоты, соц.положения и глухой деревни, что им просто хотелось только домой. Но если честно, они действовали безрассудно, плакались у нас и глядели беспомощно в надежде на какой-то совет. Там все бросили, и обратно уехали почти так же как сюда, в безызвестность. Думаю таких мало: не имею ввиду, как они себя чувствовали, а как действовали.
Вчера родители рассказали еще про две обратно вернувшиеся семьи. Обе здесь года не прожили. Работы здесь не нашли. А из этого и все последствия. Эти правда вначале с работой там все устроили. Кто как, кто-то даже свое место получил. Живут как и до переезда жили.

смотрел по RTV-I скажи ка % твоих знакомых которые имеют работу, примерно!

Вы имеете ввиду иностранцев-русских?
И даже там Вы может перепутали общий процент с процентом безработных без образования!
Между прочим выходцы из СНГ это также евреи и немецкие переселенцы.

Все кто вернулись имеют работу. Это и не удивительно.
Я же не говорю, про тех кто там и жил и не уезжал, там тоже есть безработные. А вот возвращенцы с работой. Они бы и не поехали бы обратно, если бы работы не было. Эти две семьи вначале работу снова нашли там, а потом поехали. Ну не булочники они там, а бизнсменчики, директора, да главбухи унд ко В худшие условия люди обратно не поедут, имхо, в крайнем случае шило на мыло, но ведь не в ущерб себе.

Думаю вопрос был ко мне:

Все! Все мои знакомые и родственники работают. Добавлю, что все либо по специальности либо не по специальности, но на хорошо оплачиваемых работах.

пардон не в тему ответила, с ости перепутала.
Здесь мои знакомые - все, мы молодые, я сама еще учусь, все с моего факультета с работой.
знакомые родителей, где-то 70% работают, как раз наоборот
так а про кого конкретно речь там шла по ртфи?

http://www.migration-online.de/data/022_arbeitsl._ausl.__anteile_nach_ausbildung...
сравни особенно 1-3 строчки, очень интересно и все понятно что к чему, без образования а такие скорей всего и без языка - чего ждать то собственно говоря
тут правда не все выходцы из СНГ, может ты все таки иностранцев-русских имеешь ввиду

http://Тем, кто рв╦тся назад, не во злобу, а исходя из собственного свежего путе...[цитата]
Вы совершенно правы!
Я точно так же думала,┘┘..
это нормально тоска, безработица, ни чего, наладиться, вот пройд╦т год.
Прош╦л год, ни чего что у дочери проблемы в школе, потерпим,┘┘
Объясню, дочери е╦ больной вопрос, ╚Мама ну почему нас не любят?╩,
Объяснила, сходила в школу, поговорила с учителем, поняла, что надо реб╦нка спасать,┘┘а как по-другому?
Если Учитель! взрослый человек, глядя в глаза с искусственной улыбкой, отвечая на мой вопрос, как у моей дочери дела?
Она отвечает, а вы знаете, у нас в школе нет ни одного ученика ауслендера?
Я была в шоке, у меня рот открылся, для чего она мне сообщила это?
Я просто вышла, ни чего не сказав.
Перевели в другую школу, вс╦ нормально!
Дочь довольна, просьбы уехать прекратились, для меня это самое главное.
По паре негативных случаев судить об общем отношение к нам не стоит.
Надо помнить, что как не крути мы не у себя дома.
Так вот на ваше предложение съездить и вс╦ проясниться.
Съездили, прояснилось, вот ездим уже пятый год, хотим обратно, не только мы с мужем, дети говорят, вот было бы здорово не уезжать обратно.
Мы с мужем стараемся с детьми эту тему обходить достойно.
Типа: Ну, как же мы уедем ведь в германии наш дом у вас школа, друзья,
да и жить нам здесь негде будет.
Но детей не обманешь, сладости не для всех на первом месте, во всяком случае,
не всех, и не для всех┘┘.
Вечером, укладывая ребятишек спать, слышу постоянный вопрос, мама, а мы скоро в Россию поедем?
А ведь мы отдыхали и в Испании, Америке, Чехии,┘┘┘
Но желание то у них поехать только в Россию┘┘┘┘┘..
Вот вам и практика.

да ну что вы все жалуетесь и ишете, почему у других лутше, чем у вас... расскажу про себя: родители умерли в россии...я на оставшиеся денги с малышом на руках, ОДНА, приехала сюда учится.в россии у меня уже было высшее обрасование... ОДНА, без помоши училась ..было до тошноты трудно, ночами не спали- днем учились, исскали няню, работали вечерами, ночами опять учились.... выучились- у меня самечателная работа,( руководяшая должность) муж, своя фирма у мужа...работаю и "учусь" дальше ( докторант)....
я считаю, надо не искать причин,почему чего то нелзя достич, а искать пути, как того добится, чего очень хочется...

Да мы и не жалуемся ни на что! Вас я поздравляю и рада за то, что в вашей семье все сложилось прекрасно! Хотя пришлось пройти через испытания. Просто каждый должен знать ,чего хочет. Вот мы понимаем, что не хотим здесь жить ,поэтому и не стремимся особо налаживать здесь какие-то дела. Муж мой вообще ,оставив там свое мукомольное предприятие и еще кое-какие дела ,уехал сюда ,потому что я захотела посмотреть на Германию. Он сразу предупредил меня ,что на жизнь здесь я могу не рассчитывать ,что по-любому вернемся назад. И не буду сейчас рассказывать о том ,что мне пришлось пережить из-за своей прихоти. Я тоже приехала сюда без родителей с 4-х месячным ребенком на руках. и тоже совершенно некому было помочь ,кроме мужа. И сейчас, по прошествии почти пяти лет ,я трезво понимаю ,что никогда здесь не приживусь. Причина довольна проста и банальна: НЕ ХОЧУ. Чувствую и знаю, что в России я буду счастливее и свободнее. А вашей семье желаю успехов и дальнейшего процветания.

НЕ ХОЧУ ПРИЖИВАТЬСЯ!!!
Это и причина всех неприятностей!Если человек меняет привычную приятную обстановку надеясь на лучшую и попадая в похуже обстановку пропадает желание подлаживаться под неё.От просто нелюбви доходит до ненависти...Обратно уехать опять появляються проблеммы,что то за годы нажив на чужбине придёться оставить,и тд...Вопрос: после привыкания к комфорту,как отнесёмся дома опять к той обстановке.И всякие другие проблеммы.Сного же сбудуться ли планы,которые зреют в голове сейчас,на родине опять же.
Не меняем ли шыло на мыло.....На это никто не ответит!!!К сожалению!

...а владельцы паспорттов стран снг будут стоять в уголку виновато повиливая хвостиком ожидая когда их куда то постят
а вот это ужо непростительное хамство
Я вааще своим паспортом горжусь и никогда его не поменяю, посему я бы попросила....
А насчет "ожидая", действительно ждала, попивая прекрасный кофе, пока мне консул трактат писал как мне вернуть деньги за визу.
Главное, иметь не правильный пасспорт, а мозги!
Да и особого ущемления в передвижении что-то я не ощущаю...

Про русских в Германии.
Советую почитать свежую статью в Комсомолке: http://kp.ru/daily/23685/51594/ и http://kp.ru/daily/23686/51645/ . Оказывается, русские в Германии прямо таки мечтают о том, чтобы вернуться обратно в Россию. "Дескать, в Германии застой, а в России процветание. Особенно умилил один товарищ. Хочу, говорит, вернуться ради будущего своих детей!" - с иронией замечает один мой московский приятель. И тут же добавляет: "Правда согласно последним исследованиям, по уровню жизни Москва совсем внизу. Позади Мехико, Дели и Пекина. Хуже чем в Москве только в Ираке и Нигерии." - http://www.economist.com/markets/indicators/displaystory.cfm?story_id=6802593. Ну разве можно с ним не согласиться? Кстати, сам он планирует оттуда уехать. Но, естественно, не в Германию.

Я тебя обожаю!!!!

Здравствуйте Jaca,
Про процветание России, пишут не только Российские СМИ.
А ваш сарказм непонятен.
Вот я, тоже возвращаюсь из за будущего своих детей, и рада что я имею такую возможность.
Я вас умилила?

Спасибо за ссылку, только комментарии надо давать
правильные ┘┘┘

А Вы что, думаете ,что будущее для детей только в Германии?! Я так поняла, что Вы согласны с этим высказыванием. Думаю ,те ,кто действительно хочет ХОРОШЕГО будущего для своих детей, не будет сидеть сложа руки и надеяться на то ,что им и их детям не дадут умереть с голода. Но будет ДОСТОЙНО ,своей головой и силами добиваться хорошей жизни для себя и детей. И неважно, где.

Я служил в СА после вуза, но не офицером. Служил там, где этих офицеров проверяли на знания и умения. Если у Вас есть сыновья, ради их будущего возвращение мягко говоря нецелесообразно.

Брехня!

смотрел по RTV-I скажи ка % твоих знакомых которые имеют работу, примерно!
Посидел...посчитал...почти все имеют работу...большинство не по специальности...одна семья из Азербайджана без работы, но они и не хотят (махровые социальщики )...ну...ещ╦ одна рогом не шевелит, а добрых три десятка работают...вот и посчитай процент

А чем вам не понравились мои комментарии?

Нет, я так не думаю.

дам цифры и данные для вашей статистики которые знаю сам! в Москве интернет-кафе час стоит от 1,5 евро до 2,5 дороже не видел, игры для детей немного дешевле, стоимость подключения по карточке не знаю уже несколько лет не подключаюсь, всякие стримы и выделенки есть повсеместно в среднем от 20 до 40 долларов в месяц безлимитки с приличной скоростью и дополнительным сервисом (прич╦м подключение стоит или не дороже месячной платы, или бесплатно при условии оплаты например за три месяца сразу), в провинции интернет-кафе гдето подороже гдето подешевле, выделенки не редкость цену не знаю, но жалоб на дороговизну не слышал ни от кого, а сколько стоит карточка тоже не знаю, но компы для детей уже покупают даже те семьи где доход ну просто смешной например 300 евро на 3 человек в месяц (в Пензе есть знакомые), народ кому перевалило за 35 не сталкивавшийся раньше с компом не видит в н╦м смысл для себя, до тридцати активно компьютизируются (на душу населения компов и всего что с ними связано в России сейчас покупается в несколько раз больше чем в вашей Германии, правда к интернет-кафе у вас легче доступ (я живу в центре и в радиусе 10 остановок знаю только 2 кафе на Павелецком и на Новокузнецкой), теперь по самой теме, я сам из провинции, давно переехал жить в Москву, в Европу езжу регулярно на разные сроки по делам, раньше ездил во Францию в связи с последними событиями сейчас в основном в Италию но пытаюсь наладить контакты и в Амстердаме, Берлине и Мюнхене, если и надумаю получать гражданство в шенгене, жить вс╦ равно останусь в Москве, по крайней мере пока не надумаю уйти на пенсию и заниматься только рыбалкой, здесь больше переспектив для развития! среди людей переехавших в разные страны Европы с кем я общался, примерно треть уехали с конкретными планами учиться или уже имея образование на нужную специальность, треть от безысходности и маются но возращаться им некуда, и треть с дуру и тоже маются и подумывают вернуться...... вот мо╦ видение вопроса!!!

я очень смеялась читая ваше сообшение.....вы весь такои "на понтах" уж иzвените.... не знаешь как обехать....а мы тут карточки для инета не покупаем ....он у нас дома, со всеми скоростними удобствами есть....ровно как и все осталное: что для вас является показателем хорошеи жизни- являается для меня само сoбои разумеешееся, в любои даже беднои, nemezkoi семье!
а что вы сдесь на пенсии на созиал жить будете???? как у вас все просто!!!: poluchu grazhdanstvo, poedu rybu polovit'..... a kto vas sdes' izvenite zhdet???? s rasprostertymi rukami!

а по каким критериям считался жизненый уровень? цена на типовое(!!!) жиль╦ на окраинах Москвы сейчас перевалило за 3000 дол за квадратный метр и при том спрос вс╦ ещ╦ превышает предложение, элитных машин (тогоже Мерседеса) покупается в год больше чем за несколько лет во всей Европе, школьные обеды для тех кто не имеет право на бесплатно в обычной школе стоятоколо 100 евро в месяц (в обычных школах) для студентов считается в норме вещей заскочить в какуюнить забегаловку перекусить за 15-20 евро проезд в аэропорт Шереметьево стоит 100-200 евро на частнике (а на такси гораздо дороже), комунальные платежи есть по 50 евро в месяц за 10 метров в комуналке.............при вс╦м притом социалка просто смешная и моя семья ленится даже оформлять бумаги на получение какихто льгот и компенсаций, мне почти 40 и я опять учусь в московском универе, старший сын поступил в этом году в МАИ, следущий со следущего года пойд╦т в лицейский класс Плехановки......... так по каким критериям мерялся уровень? по официальным зарплатам? продавщица в мо╦м магазине имеет официальную зарплату 1000 рублей, тогда как реально зарабаток переваливает за 1000 евро (может из таких официальных данных эти критерии взяты?) я тут почитал и приш╦л к выводу что про Россию у большинства присутствующих взгляды отстали от реальности минимум лет на 10 хорошо хоть байки о медведях бродящих по красной площади никто не заикнулся

Да речь-то не об Интернете. А уж если об Интернете говорить, то в Германии, пожалуй, подороже будет. По крайней мере мои друзья в Москве могут себе его позволить, а я здесь нет, хотя на з/п не жалуюсь.

ЗЫ: и на выпады в свой адрес не обращайте внимания - тут это любят.

я плачу за интер 30 евро в месяц со всем друм и драn! ети же не дорого....

Я бы не сказал, что это дешево. А вы сравните стоимость коммунальных услуг, плату за телефон, ТВ, GEZ, парковку, всевозможные страховки. Если все оплачивать, то никакой зарплаты не хватит. Разве можно сравнивать? 1000 долларов в Москве - это 4000 евро (брутто) в Германии.

а я и не обращаю, просто смотрю народу интересно я и рассказал как сейчас дела обстоят из того с чем я сталкиваюсь и что вижу плюс мо╦ мнение..............

мне хватает: мы вдвоем с мужем получаем более 8.000 евро брутто.... к тому же уровень жисни не расчитывается непосредственно по зарплате: грубо: отношение-сколко от зарплаты приводится в % на еду и мин. nuzhdi и сколко остается...стоимости на квартиры итд не имеят прямого отношения, все рассчитываестя в процентах..... курс : Volkswirtschaftslehre не хотелось бы тут пересказывать: если есть интересс почитаите! поимете, почему москва внизу в списке стоит....

при такой стоимости на жиль╦ даже по официальным данным 10 процентов населения в состоянии его купить, интересно сколько вам с мужем привашей зарплате нужно копить на однокомнутную в Чер╦мушках метров под 50

А я разве утверждал обратное?

У меня мужа нет.

блин извиняюсь промахнулся с ответом, это в адрес мадам которая гордиться что у не╦ дома интернет как в норме вещей и они зарабатывают с мужем аж целых 8000 евро

рада за вас! удачи! в Маааааскве!!!

вот обидно то!!! вас пожалеть?
вот вам цветочек! последнее сообшение было не вам- промахнулась- относилось тому, кто нам тут с пенои у рта московские цены пишет!

Бросьте, уже обсудили "интернет, как мерило уровня жизни". Не идёт. Тут и Москва в глубокой попе, а уж остльная необъятная и того глубже. Не представляю, кому в Германии ДСЛ флэтрэт не по карману? Один раз за едой в Алди или Лидл сходить - как раз месячная плата за всё. В мою по Российским масштабам деревню (тут Городок) идут волоконные линии от нескольких фирм и народ бесится, что скорость 16Мв/с пока не дают, а у других есть.
Согласен только, что не интернетом единым.... Так и не вытаскивайте его боле .

кстати тут как версия того что вернувшиеся обратно не заходят в этот сайт выдвигалась полное отсутствие интернета в России (с этого и пошла тема про интернет) у каждого конечно свои причины, но если взять за пример меня то например я больше года как свернул все дела во Франции и перестал ездить в Париж, столько же я не захожу в их сайты для русских, а до этого я на год или больше заходил на этот сайт только чтобы поиграть в нарды, сейчас меня снова интересует Берлин и Мюнхен и я сижу в форумах потому что интересно что у вас и как, если я перестану заходить сюда это не значит что у меня нэта уже нету под рукой, может просто инфа выложенная на этих форумах меня перестала интересовать (а с друзьями я по асе общаться предпочитаю)............... это только как пример

ои, ето ко мне столко внимания: я покаренна???? а мне не надо копить: у меня тут дом: zачем мне ваши трушебы???? а за внимание: спасибо! очень приятно!

Пожалеть, что мужа нет? Так я по этому поводу не страдаю. Мне бы, напротив, женщину приятную и пушистую.

вы уехали и худо бедно устроились там, так удачи вам, что ещ╦ сказать только не надо думать что вся Россия только и делает что завидует вам, если только маргиналы, да и то не все

я не худо - бедно сдесь живу, в выше среднего уровня.... чем таки горжусь, а так же хорошим нем. высшим образованием, замечателним мужем, хорошеи работои и зарплатои....а главное нормалными человеческими отношениями, которые в вас не наблюдаются.... и очень рада что меня сдесь оcенивают не за то на какои я тачке ездию, а за то что у меня в голове!

На личных примерах Вы можете только Ваше личное мнение обосновать.
Вы же на выборочных примерах излагаете положение в странах в целом.
Зря Вы насчет медведей, люди читают газеты, слушают новости и ездят регулярно в гости и принимают гостей здесь, так что у нас мнение о России не менее обоснованное чем у Вас о Германии, тем более, что мы там жили.
А о Москве, как показателе прогресса в стране, даже нечего писать. Уровень меряется не по Москве.
А теперь посмотрите кто куда собрался возвращаться и кто из них отстаивает Вашу точку зрения, что в России финансовый уровень ничуть не хуже.
В Москву, и Речка в Тюмень - город с хорошим достатком, кто не знает.
(это не Вам лично):
Зачем спорить об очевидном лучшем финансовом обеспечении в Германии в целом, почему просто не написать у МЕНЯ там шансов больше или не могу Я в этой культуре жить или МОЕ дело там лучше раскрутить.

Да и в Германии, честно говоря, делать нечего. Так что если уезжать из России, то только в другую страну.

Это Вы ищете зазнайство и гордость. Потому что наверно себя ущемленным чувствуете, хотя причин на это нет.

эту версию разыграли между прочим как раз жители Росии и туда собравшиеся

во первых про маргиналов! это не в адрес тех кто жив╦т на низком материальном уровне ни в коем случае, в жизни всяко может быть и это не факт что завтра вс╦ не переменится, так что это про уровень самосознания! во вторых у вас мадам я пока не вижу чем гордиться, а вы так гордитесь что для нормального человеческого отношения я за вашими понтами просто не поспеваю, смените тон и будем говорить нормально и если я увижу чтото (в вашей прекрасной головке) что меня заинтересовало бы или чему я позавидовал бы (рассказы про какое то абстрактное хорошее немецкое образование не прокатывают) то отношение с моей стороны будет не просто нормальным но и почтительным (прекрасная женщина к тому же умная у меня всегда вызывает чувство глубокого почтения) гарантирую!!!

"На личных примерах Вы можете только Ваше личное мнение обосновать.
Вы же на выборочных примерах излагаете положение в странах в целом."
какое у меня мнение сложилось честно и говорю
"Зря Вы насчет медведей, люди читают газеты, слушают новости и ездят регулярно в гости и принимают гостей здесь, так что у нас мнение о России не менее обоснованное чем у Вас о Германии, тем более, что мы там жили."
а я же не про всех, но некоторые высказывания были сродни анекдотам
А о Москве, как показателе прогресса в стране, даже нечего писать. Уровень меряется не по Москве.
я примерно до полгода провожу в Европе, из оставшегося половину в Москве, половину мотаюсь по городам поволжья, урала и Украины..............(как частный пример прив╦л знакомую семью из Пензы)
"А теперь посмотрите кто куда собрался возвращаться и кто из них отстаивает Вашу точку зрения, что в России финансовый уровень ничуть не хуже."
в России однозначно больше возможностей для самореализации, лично мне стали интересны контакты с Европой (хотя в 98-м от них отказался- было не интересно) а ктото прекрасно чувствует себя (и материально тоже) и в провинции (без Москвы и Европы)
"В Москву, и Речка в Тюмень - город с хорошим достатком, кто не знает."
в Москве я остался после госпиталя будучи коммисованным без копейки в кармане, потому что мне было вс╦ равно где начать заново приживаться, наш╦л угол и вызвал сначала жену (я не вставал и за мной надо было ухаживать), потом сына (остальные родились уже здесь)
"(это не Вам лично):
Зачем спорить об очевидном лучшем финансовом обеспечении в Германии в целом, почему просто не написать у МЕНЯ там шансов больше или не могу Я в этой культуре жить или МОЕ дело там лучше раскрутить."
если человек не лох он везде себя найд╦т и прижив╦тся в меру своих возможностей, а если кретин то никакие переезды не помогут (от себя не убежишь)

Спасибо!

молодои человек, а у вас палcы на руках, от понта chто вы в 40 лет учится собрались , у какую сторону zагибаются?

я ничего в моем поведение менять не буду! тут вам не там! и вы мне не указ!!!! живете в своеи мааааскве, толстеите, баб поучаите- а сдесь это не выдет!!! а как у вас там насчет пенсии бабушкам???? также как и тут??? старушки по 800 еуро минд. в месяц получают????

tut tosche interesno potschitat
http://www.kaliningrad.ru/forum/index.php?showtopic=8381

я не собираюсь, а учусь, век живи и век учись и вс╦ равно всего не узнаешь, пальцы у меня нормально, комплексов каких бы не было тоже нет, я себя нормально чувствую несмотря на инвалидность после ранения

я ничего в моем поведение менять не буду! тут вам не там! и вы мне не указ!!!! живете в своеи мааааскве, толстеите, баб поучаите- а сдесь это не выдет!!! а как у вас там насчет пенсии бабушкам???? также как и тут??? старушки по 800 еуро минд. в месяц получают????
ну тогда заливайтесь слюной от гордости что когда станете бабушкой утр╦те нос российским пенсионеркам кстати в мо╦м окружении баб нету (не путайте со своим) вам указывать не было и мысли ведите себя как хотите (точнее как вам ХОРОШЕЕ НЕМЕЦКое ОБРАЗОВАНИЕ позволяет) также и мне никто не указ как кого воспринимать и как к кому относиться.................

кстати если вы в курсе сегодня каждые 18 месяцев количество информации удваивается и чтобы не отстать каждые полтора года вам надо практически переучиваться заново, правда работая дворником или санитаром (или какие есть ещ╦ низко оплачиваемые должности у вас в Германии не требущие каких либо дополнительных знаний) вам это не потребуется....... и я не понимаю почему предоставленная мной здесь (вроде как интересующая народ) информация вызвала столько негатива (у меня только одно объяснение, что я разрушил чьи то иллюзии, что в России вс╦ так хреново и переехав на ПМЖ в благословенную Германию они всем нос ут╦рли) должен вас огорчить господа вс╦ зависит от человека и в половине случаев выглядит совершенно наоборот

зависит от человека,по себе например,был летом,даже за миллион не поеду,другие едут....как кто на жизнь смотрит и что от не╦ хочетмкстати и в москве был,деревня есть деревня и не такая уж дорогая...есть конечно места,но в общем я видел места и подороже вена например то город...а москва,ну только что вс╦ по русский и девч╦нки красивые к тому же деш╦вые

a chto vy tak nervnichaetе? uchites' na sdorov'e. Komu zhe meshaet, krome vas...
мне не надо никому ничего доказывать. у меня собственно тоже вышее обрасование, полученое в германии. Я - адвокат. достаток тоже хорошии.....
некоторые понимают в юности- что высшее обрасование ето хорошо, другие в старости в ваши года, люди в германии уже много чего добились, у болшенства семьи, достаток, сделаная карьера ... вам бы пора как вам уже тут намекнули о пенсии подумать. А у вас : седина в бороду- бес в ребро.

както руки вс╦ не доходят в Вену заехать, хочется, только в Зальцбурге был в тех краях, про Москву согласен деревня и есть и если бы не столько возможностей для заработка и уч╦бы тут не жил бы никогда, но например на Берлин е╦ тоже никогда бы не променял, не говоря уже о более мелких городах Германии, но каждый старается найти чтото сво╦ и тут у каждого сво╦ мнение

мужчина, вы поидите головои об стенку побеитесь- нам тут в германии еше обиднее станет!!!!

вы девушка очень невнимательно читаете, учусь я уже не первый раз, вообщето в сво╦ время хотел карьеру военного, но в связи с некоторыми обстоятельствами пришлось начать с нуля, сейчас учусь что не мешает мне зарабатывать (например один из моих магазинов одной из фирм был двухэтажный художественный салон в Детском Мире со входом со стороны Лубянки, сейчас после продажи там кассы аэрофлота) то что я учусь мне не мешает зарабатывать и растить детей (не одного или двух заметьте) бизнес имеющийся сейчас меня не устраивает поэтому я и учусь, так что у меня нет причин нервничать в отличии от вас заплатят вам завтра социалку (какие ещ╦ там у вас выплаты) или нет

мужчина, вы поидите головои об стенку побеитесь- нам тут в германии еше обиднее станет!!!!
судя по тону выражения не женщин а баб в Германии больше чем в России (прич╦м от уровня ХОРОШЕГО НЕМЕЦКОГО ОБРАЗОВАНИЯ это не зависит)

а зря в вену стоит.на берлин бы я тоже не поменял,да и в тот же франкфурт не поехал,хоть и там работаю,мой маленький мне больше нравиться...а поехать можно хоть куда,на выходные просто,что мне здесь и нравиться...думаю в россии с этим труднее,здесь почти каждый может поехать на выходные в чехию,польшу,францию,голандию...да хоть куда,только не каждый хочет,у каждого приоритеты свои,но вс╦ же более свободное передвижение именно здесь,да и денег можно поболее зарабатывать,не думаю что где то в россии я бы зарабатывал на такой же работе больше,если только в той же москве,где найд╦шь работу на другом конце города и будешь добираться так же долго,как здесь я за 160 км а вот в какой нибудь ор╦л...не спасибо,370 населения а со скуки сума сойд╦шь быстрей чем в моей деревне но другим нравиться и за границу говорят не поедут ни за что,ну так и бох с ними,им нравиться там,мне здесь...вообще эти споры не обьективны,одному хороша германия,другому россия...каждый патриот хвалит свою,посмотреть обьективно,в германии уровень жизни выше,жить можно лудше...в общем,но тем кто здесь не родился всегда будет труднее,поэтому каждый должен решить для себя...а которые сидят и ничего не хотят,так таких и там много и там так же сидят и водку хлещут,просто там больше тех которые хотят но не могут,не каждый может оплатить например образование,не у каждого есть связи и тд,не каждый родился в москве и имеет там свою квартиру и прописку.

я вас что обо все етом, что вы тут написали, спрашивала?
rada za vas, no глупость- она не лечится.....

да я просто что думал то и сказал а вот некоторых тут похоже такая злоба на это пробрала (прич╦м с их слов обе так прекрасно устроились)

Согласна с тобой на 100%, насч╦т где отдохнуть, здесь споров нет!!!!
Насч╦т остального, писать не стану, ты мо╦ мнение знаешь))))))))

присоеденяюсь к "нафаня" : рада за вас, и за ваш взгляд на жиснь, derzaite i ... удачи....

чтото вы так агресивно настроены что я здорово начал сомневаться в вашей принадлежности к адвокатуре (хотя может и полы там моете) и благоустроености, кстати я вас тоже не спрашивал коментировать мо╦ обучение (хоть вас это почемуто и заело здорово)

Здесь эта больная тема, не напрягайтесь.
Сколько людей столько и мнений.
Вот в вопросе что вс╦ что с нами происходит, и то что мы имеем, зависит только от нас самих!!!!
Вс╦ что имеешь в наших руках, и винить кого-то? Смысл?
Да, иногда надо наступить на грабли чтобы понять что есть, ЧТО┘┘..

я и говорю что европейское гражданство здорово облегчает свободу передвижения, а вот зарабатывать лично мне легче в Москве, но тут каждому сво╦

Уважаю, сама знаю как это тяжело.

да я спокоен, мне просто по приколу что две (с их слов имеющие ПРЕКРАСНОЕ НЕМЕЦКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ и прекрасно устроенные) фрау вдруг на пустом месте забрызгали слюной от злобы

Что ж я за них очень рада!
Вот мне ╚ повезло╩ не так, ни моя национальность, ни гражданство, подтвержд╦нный диплом, не помогли, Имхо)))))))
А та работа которая действительна доступна, увы, наверно родилась я не такая как все.
Прожив почти 9 лет здесь, кое в чем я научилась разбираться, особенно в людях,
Понимаете, все такие чесные и счастливые, вс╦ вокруг так прекрасно!!!!
Что сказать, здорово!!!!!!
А вот я, родилась не под той звездой, вы меня понимаете))))))))))))))))))))))))))))

да тут уважать нечего просто я ленивый и работать не люблю, а чем больше учишься тем меньше работать за те же деньги приходится

не знаю я бы наверное потратив 9 лет уже не решился уехать обратно (честное слово) хотя опятьже во первых не уверен, во вторых у каждого своя жизнь и свои цели и планы и мо╦ мнение не больше чем только лично мо╦........

"На личных примерах Вы можете только Ваше личное мнение обосновать.
Вы же на выборочных примерах излагаете положение в странах в целом."
---какое у меня мнение сложилось честно и говорю
___Ну так только дворники без образования размышляют обо всем только со своего мнения , есть еще статистика. Так бы и писали а вот у меня...Но ведь нет в последующих постах отстаиваете москвовский образ жизни за всероссийский. И потом я не думаю, что Вы настолько слепы, что не видете бедных студентов, бедных пенсионеров, а также продавцов которые меньше чем 30000 р получают это менеджер по продажам супербутика в Москве? или рядовая продавщица в супермаркете столько получает?
"Зря Вы насчет медведей, люди читают газеты, слушают новости и ездят регулярно в гости и принимают гостей здесь, так что у нас мнение о России не менее обоснованное чем у Вас о Германии, тем более, что мы там жили."
---а я же не про всех, но некоторые высказывания были сродни анекдотам
________Ваш анекдот про московскою продавщицу не хуже, а если еще и пензенская жизнь равна московской...Вы, людей за дураков принимаете? Если Вы такой серьезный, то сами пишите, пожалуйста, соответсвенно. И называйте вещи своими именами, не продавец, а менеджер в самой развитом "автономном округе" России - Москве.
"А о Москве, как показателе прогресса в стране, даже нечего писать. Уровень меряется не по Москве."
----я примерно до полгода провожу в Европе, из оставшегося половину в Москве, половину мотаюсь по городам поволжья, урала и Украины.............. (как частный пример прив╦л знакомую семью из Пензы)
________ваша любовь к России еще не повод смотреть на нее через розовые очки. Капец, я в свой богатый родной город езжу и вижу там полно бедных людей, в соседних областях хуже. Не закрывайте глаза. Ваш пензенский пример, как я из контекста поняла, - это один из примеров менее обеспеченного человека. 300 евро - это средняя зарплата в России!!! Это еще не "каждый может себе позволить"
"А теперь посмотрите кто куда собрался возвращаться и кто из них отстаивает Вашу точку зрения, что в России финансовый уровень ничуть не хуже."
----в России однозначно больше возможностей для самореализации, лично мне стали интересны контакты с Европой (хотя в 98-м от них отказался- было не интересно) а кто-то прекрасно чувствует себя (и материально тоже) и в провинции (без Москвы и Европы)
________Как то Вы странно ответили, не знаю к чему самореализация. В смысле, если хочешь, то можешь всего добиться? Думаю, такое утверждение имеет ограничения, если у тебя котелок варит или здоровый как вол. Я бы скорей всего сказала. что пока там какой-то беспорядок, вот и больше (?) возможностей. Насчет самореализации, не совсем уверена, что конкретно имеете ввиду. Может одинаковые все-таки возможности. если иметь в виду разные виды самореализации Это относительное понятие.
"В Москву, и Речка в Тюмень - город с хорошим достатком, кто не знает."
-----в Москве я остался после госпиталя будучи коммисованным без копейки в кармане, потому что мне было вс╦ равно где начать заново приживаться, наш╦л угол и вызвал сначала жену (я не вставал и за мной надо было ухаживать), потом сына (остальные родились уже здесь)
_____________Молодец. Но не всем все равно, где начать. И не для всех есть место в Москве. И не все от природы имеют способность учиться в универе.
"(это не Вам лично):
Зачем спорить об очевидном лучшем финансовом обеспечении в Германии в целом, почему просто не написать у МЕНЯ там шансов больше или не могу Я в этой культуре жить или МОЕ дело там лучше раскрутить."
-----если человек не лох он везде себя найд╦т и прижив╦тся в меру своих возможностей, а если кретин то никакие переезды не помогут (от себя не убежишь)
__________Вы не совсем в тему ответили. Люди сюда по многим причинам едут, от себя бегут - это лишь одна, думаю "лохов", среди переселенцев в процентном отношении не больше, чем в России. Бегут то ведь и внутри страны от себя. Другое дело,Тчто многие малообеспеченные семьи конечно воспользовались этой возможностью переехать сюда, а называть их лохами у меня язык не повернется. Так что тема "лохов" это отдельная тема, на мой взгляд.

Что я и делаю!!!!!!

Правильно.
Я задавала себе вопрос, поехала бы я если бы Тюмень не развивалась так, как развиваться.
И знаете, я бы вс╦ равно уехала.
Вы правильно подметили, я здесь себя не нашла, а там я уверенна на 100%, что очень многое смогу сделать.

Можете конечно и не верить,но моя подруга работает в Москве продавцом на Черкизовском рынке в павильоне получает 40 тыс. в месяц.

Я с тобой согласна, мне также дорог только мой город в далекой Сибири, и только туда мы собираемся возвращяться.Я иногда завидую тем кто может прижиться в любом месте.

"На личных примерах Вы можете только Ваше личное мнение обосновать.
Вы же на выборочных примерах излагаете положение в странах в целом."
---какое у меня мнение сложилось честно и говорю
___Ну так только дворники без образования размышляют обо всем только со своего мнения , есть еще статистика. Так бы и писали а вот у меня...Но ведь нет в последующих постах отстаиваете москвовский образ жизни за всероссийский. И потом я не думаю, что Вы настолько слепы, что не видете бедных студентов, бедных пенсионеров, а также продавцов которые меньше чем 30000 р получают это менеджер по продажам супербутика в Москве? или рядовая продавщица в супермаркете столько получает?
-----------------------------------------------------------------------
есть и я знаю что она (по крайней мере в россии стоит, хоть социальная, хоть оптимизационные модели данные и по первой и решения по второй для принятия решения абсолютно не пригодны) я же писал что часто езжу по поволжью, на урал и по Украине так что выводы делаю не только исходя из московской жизни, бедные студенты в Москве не смешите меня это анекдоты из 70-80х про пенсионеров отдельная тема. дальше вы наверное удивитесь но такой заработок у меня зарабатывают и продавцы в павильонах в подземных переходах (вообще 600 дол минимально гарантированая зарплата) в салонах больше!
"Зря Вы насчет медведей, люди читают газеты, слушают новости и ездят регулярно в гости и принимают гостей здесь, так что у нас мнение о России не менее обоснованное чем у Вас о Германии, тем более, что мы там жили."
---а я же не про всех, но некоторые высказывания были сродни анекдотам
________Ваш анекдот про московскою продавщицу не хуже, а если еще и пензенская жизнь равна московской...Вы, людей за дураков принимаете? Если Вы такой серьезный, то сами пишите, пожалуйста, соответсвенно. И называйте вещи своими именами, не продавец, а менеджер в самой развитом "автономном округе" России - Москве.
-----------------------------------------
конкретный пример пожалуйста Ольга И. (фамилию полностью писать не буду но при желании подскажу где е╦ найти в Москве на рабочем месте) приехала из Крыма с украинским гражданством, 2 года назад пришла к нам с рынка, проявила себя как способная и честная девушка, работает в подземном переходе в павильоне 8 метров уже больше года заработок ниже 30000 тысяч считает маленьким и в последнее время претендует на 2-3 тысячи евро
А о Москве, как показателе прогресса в стране, даже нечего писать. Уровень меряется не по Москве."
----я примерно до полгода провожу в Европе, из оставшегося половину в Москве, половину мотаюсь по городам поволжья, урала и Украины.............. (как частный пример прив╦л знакомую семью из Пензы)
________ваша любовь к России еще не повод смотреть на нее через розовые очки. Капец, я в свой богатый родной город езжу и вижу там полно бедных людей, в соседних областях хуже. Не закрывайте глаза. Ваш пензенский пример, как я из контекста поняла, - это один из примеров менее обеспеченного человека. 300 евро - это средняя зарплата в России!!! Это еще не "каждый может себе позволить"
--------------------------------------------
этот пример я прив╦л в связи что в этой семье тоже купили реб╦нку компьютер несмотря на заработок и ваши басни о том что это роскошь для России
"А теперь посмотрите кто куда собрался возвращаться и кто из них отстаивает Вашу точку зрения, что в России финансовый уровень ничуть не хуже."
----в России однозначно больше возможностей для самореализации, лично мне стали интересны контакты с Европой (хотя в 98-м от них отказался- было не интересно) а кто-то прекрасно чувствует себя (и материально тоже) и в провинции (без Москвы и Европы)
________Как то Вы странно ответили, не знаю к чему самореализация. В смысле, если хочешь, то можешь всего добиться? Думаю, такое утверждение имеет ограничения, если у тебя котелок варит или здоровый как вол. Я бы скорей всего сказала. что пока там какой-то беспорядок, вот и больше (?) возможностей. Насчет самореализации, не совсем уверена, что конкретно имеете ввиду. Может одинаковые все-таки возможности. если иметь в виду разные виды самореализации Это относительное понятие.
--------------------------------------------------------
самореализация это возможность реализовав себя обеспечить свою семью достаточным заработком чтобы плевать на ВСЕ(!!!) социальные гарантии (конечно это сильно зависит от человека и его желания и способностей)
"В Москву, и Речка в Тюмень - город с хорошим достатком, кто не знает."
-----в Москве я остался после госпиталя будучи коммисованным без копейки в кармане, потому что мне было вс╦ равно где начать заново приживаться, наш╦л угол и вызвал сначала жену (я не вставал и за мной надо было ухаживать), потом сына (остальные родились уже здесь)
_____________Молодец. Но не всем все равно, где начать. И не для всех есть место в Москве. И не все от природы имеют способность учиться в универе.
-------------------------------------------
я не думаю что сидя в сво╦м городе зарабатывал бы меньше своих братьев, а они не намного меньше меня сейчас зарабатывают обходясь без Москвы, просто так сложились лично у меня обстоятельства, про неумеющих способность учиться тоже отдельный разговор
"(это не Вам лично):
Зачем спорить об очевидном лучшем финансовом обеспечении в Германии в целом, почему просто не написать у МЕНЯ там шансов больше или не могу Я в этой культуре жить или МОЕ дело там лучше раскрутить."
-----если человек не лох он везде себя найд╦т и прижив╦тся в меру своих возможностей, а если кретин то никакие переезды не помогут (от себя не убежишь)
__________Вы не совсем в тему ответили. Люди сюда по многим причинам едут, от себя бегут - это лишь одна, думаю "лохов", среди переселенцев в процентном отношении не больше, чем в России. Бегут то ведь и внутри страны от себя. Другое дело,Тчто многие малообеспеченные семьи конечно воспользовались этой возможностью переехать сюда, а называть их лохами у меня язык не повернется. Так что тема "лохов" это отдельная тема, на мой взгляд.
--------------------------------
а я и не говорю что все дураки кто уехал или чтото в этом роде, ктото уехав прекрасно устроился, ктото нет, это вс╦ индивидуально

действительно тяжело поверить. открыла из любопытства свободные вакансии в Москве и ни одного такого примера не нашла. Она может наркотиками из под полы торгует. Давайте сойдемся на том, что это из ряда вон выходящий пример.
Впрочем о Москве спорить не буду. у меня там только очень богатые или очень бедные знакомые, кстати одна дальняя родсвенница всю жизнь проработала там в универмаге и получала совершенно обыденную зарплату.

любое решение которое вы примете будет сугубо вашим и лично я могу только пожелать счастья и удачи какое решение вы для себя бы не выбрали, и не слушайте сказки что в России белые медведи по улицам бродят и питаются трупами зам╦рзших от холода и голода пенсионеров и безработных, а работу найти можно только в Москве, люди с нужным образованием (я не знаю какое у вас) сейчас весьма востребованы по всей России и зарабаток (уровень жизни тоже) резко отличается от неквалифицированных рабочих, времена дикого рынка прошли (кстати лично я об этом жалею, но это опять лично мо╦ имхо)

собер╦тесь в Москву напишите в личку я дам адрес (это в центре) торгует она сувенирами (основное направление у меня художественная школа, производство и продажа изделий русских промыслов (правда есть и побочные заработки) кстати там ещ╦ и про зарплаты девушка написала на Черкизе посмотрите чуть выше в теме

Можно обойтись без оскорблений или вы считаете те, кто в Германии работает официально на базисе (400 евро),а в конверте получают еще 600-700 евро тоже приторговывают наркотиками, еще скажите, что в Германии не доплачивают в конвертах чтобы скрыть налоги.

есть и я знаю что она (по крайней мере в россии стоит, хоть социальная, хоть оптимизационные модели данные и по первой и решения по второй для принятия решения абсолютно не пригодны) я же писал что часто езжу по поволжью, на урал и по Украине так что выводы делаю не только исходя из московской жизни, бедные студенты в Москве не смешите меня это анекдоты из 70-80х про пенсионеров отдельная тема. дальше вы наверное удивитесь но такой заработок у меня зарабатывают и продавцы в павильонах в подземных переходах (вообще 600 дол минимально гарантированая зарплата) в салонах больше!
-------да бедных студентов может только в Москве и нет, а я сама со студентами общалась. И давайте уж тогда студентов сравним живущих на стипендию, а на мамины деньги. Я здесь работала с москвичами и петебуржцами студентами, и тоже знаю о чем говорю. это Вы не выдавайте желаемое за действительное.
Допустим у Вас продавцы столько зарабатывают. Давайте оставим Москву, дорогой город и соответствующие зарплаты. Москва - это не Россия, а ее вечернее платье. Наверное Вы так высоко со своим достатком воспарили, что разъезжая по России не видете из-за затемненных окон лимузина другой жизни. У меня создается впечатление, что я о Росси в целом имею более объективное мнение. У меня тоже есть там друзья миллионеры (в евро ), не думайте что я там с обиженными жизнью только общаюсь. И по моему Вы вообще на статистику плюете. Только тогда не надо обобщать.
конкретный пример пожалуйста Ольга И. (фамилию полностью писать не буду но при желании подскажу где е╦ найти в Москве на рабочем месте) приехала из Крыма с украинским гражданством, 2 года назад пришла к нам с рынка, проявила себя как способная и честная девушка, работает в подземном переходе в павильоне 8 метров уже больше года заработок ниже 30000 тысяч считает маленьким и в последнее время претендует на 2-3 тысячи евро
________счастливый один процент продавцов в Ваших счастливых павильонах не поможет тем 99 % в российской торговле
этот пример я прив╦л в связи что в этой семье тоже купили реб╦нку компьютер несмотря на заработок и ваши басни о том что это роскошь для России
___________во-первых я этого не утверждала, а во-вторых в том то и дело "несмотря на заработок", средний между прочим. ну и что моя подруга на информатика училась,у них в группе были люди, которые единственное, что для себя покупали это комп, и родители у некоторых были которые по 4 тыс получали (100!! евро) получали, это тоже ни о чем не говорит, а елаф Вам про ситуацию вообще написала, а Вы опять с одним примером, да хоть сто. Для некоторых между прочим роскошь в России, жаль что Вы этого не знаете.
самореализация это возможность реализовав себя обеспечить свою семью достаточным заработком чтобы плевать на ВСЕ(!!!) социальные гарантии (конечно это сильно зависит от человека и его желания и способностей)
__________Здесь человек может в любом случае прокормить себя, пока что, если он немощен или просто невезет, тоже поддержат, пока что. К сожалению, там это не совсем так, к нам в город БЕЖАЛИ и бегут люди из некоторых деревень, а другие голодные безработные БЕЖАЛИ в деревню, потому что там хоть картошку садить можно Я считаю, что Россия достаточно сильная, богатая страна, чтобы такого не допускать и пора бы позаботиться о своих маленьких гражданах. Я как-то больше думаю о населении вообще, а Вы о возможности в частности. Может быть предпринимателем и лучше там развернуться, но это тоже способность.
я не думаю что сидя в сво╦м городе зарабатывал бы меньше своих братьев, а они не намного меньше меня сейчас зарабатывают обходясь без Москвы, просто так сложились лично у меня обстоятельства, про неумеющих способность учиться тоже отдельный разговор
_______да это лично у Вас и с этим я не спорю
кстати, я хотела вас поддержать насчет учебы. совершенно не разделяю мнения против
это то, чем можно гордиться - как за себя, так и за страну, которая дает такие возможности

с этим никто не спорит. а Вы только пытаетесь провоцировать и показываете лишь то, что общаетесь здесь в европе только с "тундрой" , раз у Вас такие впечатления о местных людях.

я знаю богатых людей как в Москве так и в моей родной Тюмени, ну и? Вы эталон на всю Россию?
Это даже в Москве ооооочень хорошая зарплата для продавца, странно только что представителям в неплохих компаниях меньше платят. Зря Вы тратите столько денег на Вашу Олю, плохой Вы предприниматель, или она не только продавщица Это просто прикол, пардон. Но хватит уже Ваши личные примеры мусолить.

я Вас не оскорбляла, мне действительно с трудом вериться, я уже написала почему и моим знакомым совсем немного доплачивают, причем не из под полы а в качестве 13 зарплаты и подарков, короче официально
То, что Вы привели в пример с базисом - да такое есть, но далеко не везде. И я не это имела ввиду, я вообще ставлю под сомнение то, что такие деньги платят, по черному или нет, просто за эту работу, не могу себе представить.
Собственно мне это не важно, что в одной Москве происходит, это ее любят приводить в пример, ну еще бы всем остальным было так сладко в России.

-------да бедных студентов может только в Москве и нет, а я сама со студентами общалась. И давайте уж тогда студентов сравним живущих на стипендию, а на мамины деньги. Я здесь работала с москвичами и петебуржцами студентами, и тоже знаю о чем говорю. это Вы не выдавайте желаемое за действительное.
Допустим у Вас продавцы столько зарабатывают. Давайте оставим Москву, дорогой город и соответствующие зарплаты. Москва - это не Россия, а ее вечернее платье. Наверное Вы так высоко со своим достатком воспарили, что разъезжая по России не видете из-за затемненных окон лимузина другой жизни. У меня создается впечатление, что я о Росси в целом имею более объективное мнение. У меня тоже есть там друзья миллионеры (в евро ), не думайте что я там с обиженными жизнью только общаюсь. И по моему Вы вообще на статистику плюете. Только тогда не надо обобщать.
---------------------------------------------------------------
про студентов!возможностей зарабатка совмещая его с уч╦бой тут навалом (система обучения отличается от вашей) если вам плачутся про как тяжко жить рассмейтесь им в лицо! буквально месяц-полтора назад от нашего универа для студентов МО была организована двух недельная поездка в Германские вузы (программу поездки я сейчас не помню, но могу посмотреть если надо, стоимость самой поездки почти 500 евро с собой меньше тоже никто не брал! при нищей стипендии и маминой зарплате сколько студентов вы смогли бы увидеть у себя? а плакаться тут любят это ещ╦ с совка осталось от родителей перенимается, я например знаю одного кадра который старается в компании не платить за себя (даже девушку потом в подмосковье едя провожать с вполне определ╦нными намериниями умудряется уговорить заплатить за такси) зато лето проводит в Испании, но как же ему тяжело жить на нищенские зарплаты которые ему предлагают по России предпочитаю ездить на отечественных машинах с лимузинами гимор большой случись чего, внимание слишком привлекают и вообще я от комфорта не отказываюсь но достаточно неприхотлив (по старой жизни привычка) что могу спокойно где нить в деревне и на полу лечь спать вповалку с народом
________счастливый один процент продавцов в Ваших счастливых павильонах не поможет тем 99 % в российской торговле
--------------------------------------------------------------------
вс╦ зависит только от человека его желания и способностей (повторяюсь)
___________во-первых я этого не утверждала, а во-вторых в том то и дело "несмотря на заработок", средний между прочим. ну и что моя подруга на информатика училась,у них в группе были люди, которые единственное, что для себя покупали это комп, и родители у некоторых были которые по 4 тыс получали (100!! евро) получали, это тоже ни о чем не говорит, а елаф Вам про ситуацию вообще написала, а Вы опять с одним примером, да хоть сто. Для некоторых между прочим роскошь в России, жаль что Вы этого не знаете.
------------------------------------------------------------
да тут некоторые деятели дописались до того что в России мало кто себе это может позволить (комп в смысле) что касается зарплат то ещ╦ один пример- в Самаре народ живущий в районе Металурга работает на этом заводе получая примерно 6000 руб и нормальную (по российским меркам) социалку и плюют на возможность заработать 1000 грина и больше (вот ещ╦ кудато ехать, там же работать прид╦тся) у моих знакомых все независимо от достатка ВСЕ(!!!) купили комп, те кто его не купили просто считают его дорогой и бессмысленной игрушкой!
__________Здесь человек может в любом случае прокормить себя, пока что, если он немощен или просто невезет, тоже поддержат, пока что. К сожалению, там это не совсем так, к нам в город БЕЖАЛИ и бегут люди из некоторых деревень, а другие голодные безработные БЕЖАЛИ в деревню, потому что там хоть картошку садить можно Я считаю, что Россия достаточно сильная, богатая страна, чтобы такого не допускать и пора бы позаботиться о своих маленьких гражданах. Я как-то больше думаю о населении вообще, а Вы о возможности в частности. Может быть предпринимателем и лучше там развернуться, но это тоже способность.
----------------------------------------------
да я о том и писал что имея желание и возможности здесь легче зарабатывать нормальные деньги, не только для предпринимателей, но и на квалифицированной работе (за некоторые должности в адвокатуре например платят и по лимону долл отката чтобы их получить, явно не для того чтобы зарабатывать потом 5-10 тысяч в месяц) а зарплатой экономиста в банке или крупных холдингах в 10-20 тысяч евро давно уже никого не удивишь
кстати, я хотела вас поддержать насчет учебы. совершенно не разделяю мнения против
это то, чем можно гордиться - как за себя, так и за страну, которая дает такие возможности
----------------------------------
я уже писал что гордиться тут нечем так как я учусь из лени! постоянно хочу ещ╦ меньше работать и ещ╦ больше зарабатывать (к тому же детям наглядный пример, у них никаких шансов закосить под то что учиться трудно, а я ничего не понимаю так как в мои времена.......... )

с этим никто не спорит. а Вы только пытаетесь провоцировать и показываете лишь то, что общаетесь здесь в европе только с "тундрой" , раз у Вас такие впечатления о местных людях.
--------------------------------------------------
нет! я же писал что как и тут так и там у вас люди совершенно разные и я сталкивался как с вполне успешными предпринимателями (в основном правда сориентироваными в работе на Россию) так и с теми кто кроме как гордо сказать что я уже 15 лет как тут больше ничего за душой не имели

--------------------------------------------------------------------------------
я знаю богатых людей как в Москве так и в моей родной Тюмени, ну и? Вы эталон на всю Россию?
Это даже в Москве ооооочень хорошая зарплата для продавца, странно только что представителям в неплохих компаниях меньше платят. Зря Вы тратите столько денег на Вашу Олю, плохой Вы предприниматель, или она не только продавщица Это просто прикол, пардон. Но хватит уже Ваши личные примеры мусолить.
------------------------------------------------
нет, е╦ работа (именно работа) того стоит, только с е╦ точки я имею в месяц от тр╦х до пяти тысяч уе лишних чистой прибыли если целый месяц там работает именно она (проверено неоднократно)
--------------------------------------------------------------------------------
я Вас не оскорбляла, мне действительно с трудом вериться, я уже написала почему и моим знакомым совсем немного доплачивают, причем не из под полы а в качестве 13 зарплаты и подарков, короче официально
То, что Вы привели в пример с базисом - да такое есть, но далеко не везде. И я не это имела ввиду, я вообще ставлю под сомнение то, что такие деньги платят, по черному или нет, просто за эту работу, не могу себе представить.
Собственно мне это не важно, что в одной Москве происходит, это ее любят приводить в пример, ну еще бы всем остальным было так сладко в России.
----------------------------------------------------------------------------
я настаивал чтобы она пошла учиться чтобы привлекать е╦ к более высокооплачиваемой работе, но она отказалась, что касается России в целом то в последнее время трудно найти шоф╦ра или домработницу на условиях жиль╦ и питание бесплатно (это порядка 500 уе в месяц) зарплата 500 уе, за сверх урочные ещ╦ столько же получается а вообще работа не пыльная (в смысле пахать на износ не приходится) и ты знаешь не едут, последняя домохозяйка не праработав и года развернула бурную деятельность и выскочила замуж после чего сбежала не доработов годового контракта, перед ней девочки из мордовской нищей деревни через несколько месяцев заявили что они дальше работать меньше чем в салоне Ив Роше (почему именно там я так и не понял) не согласны(кстати выяснилось что в ихой деревне все торгуют мясом и зерном и меньше тысячи уе в месяц ни у кого не получается, если бы я не знал те края я бы поверил так убедительно это было сказано), последний шоф╦р с тр╦х тысяч заработка в городишке под Оренбургом приехав сюда через две недели предложил дать ему денег чтобы он открыл автомойку, после отказа забрал свои 500 евро и сказал что он там больше заработает обидевшись уехал, предпоследний из татарской деревни через полгода захотел открыть продуктовый магазин, после отказа тоже сказал что у себя в деревне воруя колхозное зерно зарабатывает(!) в 3 раза больше............ дальше примеры про Россию и мировозрение в провинции приводить?

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
про студентов!возможностей зарабатка совмещая его с уч╦бой тут навалом (система обучения отличается от вашей) если вам плачутся про как тяжко жить рассмейтесь им в лицо! буквально месяц-полтора назад от нашего универа для студентов МО была организована двух недельная поездка в Германские вузы (программу поездки я сейчас не помню, но могу посмотреть если надо, стоимость самой поездки почти 500 евро с собой меньше тоже никто не брал! при нищей стипендии и маминой зарплате сколько студентов вы смогли бы увидеть у себя?
_____вот такие как раз и не поехали
Прошу Вас не смешите народ. Или Вы считаете, что достижением возможность подработать а не жить на стипендию. Мои одноклассники не жировали, да и сейчас кто при универе не жируют. Здесь тоже навалом подработки, только она не для жизни, а для развлечий. Странно большинство даже на повышеной стипендии не может жить без доп. доходов, по крайней мере мои знакомые не могли жить на нее. 700 р в месяц, я знаю что это такое, а это в среднем.
да тут некоторые деятели дописались до того что в России мало кто себе это может позволить (комп в смысле) что касается зарплат то ещ╦ один пример- в Самаре народ живущий в районе Металурга работает на этом заводе получая примерно 6000 руб и нормальную (по российским меркам) социалку и плюют на возможность заработать 1000 грина и больше (вот ещ╦ кудато ехать, там же работать прид╦тся) у моих знакомых все независимо от достатка ВСЕ(!!!) купили комп, те кто его не купили просто считают его дорогой и бессмысленной игрушкой!
Значит Вашим знакомым по зарез нужен комп, а я утверждаю, что не все его в состоянии купить. И вообще сравнивали с Германией, елаф написала, что здесь и получающий соц. пособие без проблем купить.
да я о том и писал что имея желание и возможности здесь легче зарабатывать нормальные деньги, не только для предпринимателей, но и на квалифицированной работе (за некоторые должности в адвокатуре например платят и по лимону долл отката чтобы их получить, явно не для того чтобы зарабатывать потом 5-10 тысяч в месяц) а зарплатой экономиста в банке или крупных холдингах в 10-20 тысяч евро давно уже никого не удивишь
_____некоторые, некоторые ...В Москве может и не удивишь а в других городах удивишь.
нет! я же писал что как и тут так и там у вас люди совершенно разные и я сталкивался как с вполне успешными предпринимателями (в основном правда сориентироваными в работе на Россию) так и с теми кто кроме как гордо сказать что я уже 15 лет как тут больше ничего за душой не имели
________по-вашему две трети хотят обратно, пардон, но две трети это чересчур и не путайте ностальгию с хотением вернуться. И давайте начистоту, если хочет вернуться, так что ж не возвращается, значит все таки не хотят. Хотят потому что, чтобы все хорошее было в одной стране. А таких, которым вернуться некуда, как правило такие и не хотят обратно, потому что и такой дыры приехали, где и раньше нечего было делать и сейчас. Это недовольство ничего общего не имеют серьезными желаниями возвратиться. Есть конечно и такие, но их не две трети, может две трети от этих двух третей
Насчет домработницы не едут, так наверно мы наверно опять уперлись в Москву √ наверено там нельзя жить на эти деньги. А в Тюмени можно на 15 тыс рублей хорошо жить, и домработниц таких дорогих там нет. Конечно если в Москве ей надо баснословные деньги платить за то за се.
Если честно, мне надоело с Вами разговаривать, у меня знакомые там есть гораздо более Вас приуспевшие и они не пытаются мне очки втирать, тем более у меня глаза свои есть.
Вы мне можете сколько угодно примеров приводить, я могу Вам на них другими примерами, думаю, на каждый Ваш показательный найдется мой разоблачающий.
Я ведь не отрицаю факт того, что возможно так преуспеть как Вы. Но Ваши примеры как образцы, только полюбоваться. Если мы всем продавцам там насчитаем 1000 евро в месяц, то Россия разориться.
И я не понимаю, почему у Вас такая манера писать как за всю Россию, и только изредка позже добавлять, ну это просто пример. Кстати Вы мне ведь не возражаете, насчет статистики, или она врет. Вы даже свой первый пост так начали, ╚ а я добавлю к вашей статистике.....╩, а потом не понимаете почему Вас так воспринимают. Какая же Вы статистика, а если сюда сейчас безработный из России зайдет и закидает нас примерами, нам что из вас двоих на форуме статистику свою создавать.

Извините, а где вы в Германии нашли богатых студентов? Что-то я таких еще не встречала (не берем случай, что студент богат, так как подрабатывает, такое возможно и здесь и в России). Я умолчу, что если студент еще и умен, то в России (не зависимо от региона) он может получать просто огромную степендию, даже по здешним меркам.

Да ладно, о чем тут спорить-то? Ведь и дураку ясно, что в Китае сейчас и заработки выше и возможностей в 100 раз больше. И по сравнению с Китаем и Россия и Германия в заднице. Но в Китай почему-то никто не рвется. Наверное, все-таки дело не в том, кто сколько зарабатывает и есть ли дома компьютер, а в чем-то другом. Кому-то просто на родину хочется вернуться, кто-то здесь прижился и стал нормальным немецким бюргером (что б им и дальше так жилось! ). И тем и другим можно только посочувствовать.

А по мне так Берлин в несколько раз лучше Вены. Живой, динамичный город. А Вена только своей [Wiener Staatsoper] хороша, а больше там и нет ничего. Даже Климта и того американцам отдали, свол...

Не-е-е, все дело в китайцах! уж очень их там много..

Читал недавно одну статью в журнале. Был проведен социологический опрос среди жителей разных стран (от США до Зимбабве) на тему: "Ощущаете ли вы себя счасливым?" или "Довольны ли вы своей жизню?" Оказывается, ощущение счастья не зависит напрямую от уровня благосостояния жителей страны. Так наиболее счастливыми чувствуют себя жители Голландии (! ), Италии, Бразилии (? не помну точно), Колумбии (?! ), а отнюдь не США или Швейцарии. Немцы где-то в середине списка, Россия ближе к концу на уровне Замбии, а замыкают список жители Молдовы - они самые бедные и несчастные.

А где вы нашли, что я это сказала
Или Вам просто это вставить некуда кроме как в ответ мне.
интересно, что вас заставляет искать это в моих сообщениях
Я сказала, что там есть бедные студенты, собственно говоря большинство на свою стипендию жить не может. В отличие от местных студентов ( это еще не значит, что они богатые), но факт остается фактом, что студент здесь получает как человек там со средней зарплатой. которая в среднем раз в 10 превышает среднюю стипендию. Не больше и не меньше. А бедные студенты там это все, кто получает обычную стипендию и не имеет поддержки родителей.
Если вы считаете, что 600 р. и 550 евро сопоставимы даже относительно, то что с Вами серьезно разговаривать. Если Вам так хочется верить в это пожалуйста. может хотите на своей шкуре испытать на 600 р там пожить.
Здесь студенты обеспечены и бедными их можно только относительно назвать.
Вы с товарищем уже запарили со своими " а если". он там баснословную стипендию получает, из кармана спонора - возможно, но не из государственного.
Я знаю только студентов, которым будущее предприятия учебу оплачивали, вот они и могут на эти деньги жить. Просто огромная стипедия даже по здешним меркам - это уже не стипендия, это выплаты по контрактам. А я пишу про стипендии, которые большинство получает.
А если здесь студент умен, то он не может хорошо подработать? При чем тут это? Или государсто и расчитывает на то, что надо подрабатывать во время учебы - вот это и критерий социального обеспечения.
Вы с мужчиной прям как в советское время, с лозунгами и транспарантами с образцовых предприятий. Вам самим не смешно. И почему нельзя написать про проблемы? Вас это лично ущемляет? Вы наверно из тех, кто с подобострастием смотрит снизу вверх на высших мира сего, греется в их лучах и ничего плохого вокруг себя не замечает, типа это не наши проблемы, а полных неудачников. Ну что ж, видать не зря говорят, Россия не любит своих детей, а Вы это и оправдываете свободной экономикой, Лично для меня она там чересчур свободная. Как один росс. юморист сказал, когда делают что хотят - это беспредел, а свобода - это когда не делают того, чего не хотят. Может Вы еще скажете, что все могут баснословные стипендии и зарплаты получать, если перевернуть ваше высказывание вверх тормашками как это вы с моими делаете.
А если Вы внимательно почитаете, я нигде не пишу, что Россия - это бедная страна и возможностей там нет.
я пишу про соц.обеспечение, а вы мне про то что от жизни взять можно, это разные вещи.

Наверное, все-таки дело не в том, кто сколько зарабатывает и есть ли дома компьютер, а в чем-то другом. Кому-то просто на родину хочется вернуться, кто-то здесь прижился и стал нормальным немецким бюргером (что б им и дальше так жилось! ). И тем и другим можно только посочувствовать.
,,,,,,,,,,,,,,,совершенно с Вами согласна

вот что вена живой город,я убедился когда в штау стоял в 4 утра,такие движения в городе....и город жив╦т бурной жизнью,молод╦жи вдоль речке,в барах,дисках...полно...конечно на вкус и цвет...спорить не буду,берлин мне просто не нравиться,личное мнение

а где вы нашли что я утверждала, будто вы так сказали???

пользуясь не хитрыми логическими цепочками (думаю, вам это тоже под силу), можно сделать, что когда человек утверждает, что " а там студенты бедные", он это ставит как противовес ситуации здесь. Отсюда и интерес.
Далее. У бедного студента, всегда есть возможность стать богатым студентом, только не все хотят напрягаться. Различных грантов просто не меренно.
И при этом, стипендия грантов не соизмерима со здешней, особенно, если учесть, что 1000 евро там, и эта же сумма здесь - это разные вещи.
Далее.


Подобные реплики вызывают у меня только одни эмоции : ржу-ни-магу!!!
Мне бы хотелось, что бы впредь вы постарались соблюдать культуру ведения дискуссий, и комментировать реплики не ссылаясь на личности.
Далее. Я не говорю "а если", я говорю о своем опыте, так как являюсь студенткой Санкт-Петербургского университета, посему и знаю данную тему достаточно хорошо.
Последнее, попрошу учесть мои ремарки, так как ведение разговора в другом тоне считаю недопустимым.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
про студентов!возможностей зарабатка совмещая его с уч╦бой тут навалом (система обучения отличается от вашей) если вам плачутся про как тяжко жить рассмейтесь им в лицо! буквально месяц-полтора назад от нашего универа для студентов МО была организована двух недельная поездка в Германские вузы (программу поездки я сейчас не помню, но могу посмотреть если надо, стоимость самой поездки почти 500 евро с собой меньше тоже никто не брал! при нищей стипендии и маминой зарплате сколько студентов вы смогли бы увидеть у себя?
_____вот такие как раз и не поехали
-----------------------------------------------
можно вопрос? а где вы в Германии общались со студентами которые туда не поехали?
Прошу Вас не смешите народ. Или Вы считаете, что достижением возможность подработать а не жить на стипендию. Мои одноклассники не жировали, да и сейчас кто при универе не жируют. Здесь тоже навалом подработки, только она не для жизни, а для развлечий. Странно большинство даже на повышеной стипендии не может жить без доп. доходов, по крайней мере мои знакомые не могли жить на нее. 700 р в месяц, я знаю что это такое, а это в среднем.
-------------------------------------------------------
что интересно способные и талантливые всегда находят как устроиться в конце концов, а остальным учиться наверное только для бумажки и не стоит, хотя тут каждый раз дело тоже сугубо индивидуальное................
да тут некоторые деятели дописались до того что в России мало кто себе это может позволить (комп в смысле) что касается зарплат то ещ╦ один пример- в Самаре народ живущий в районе Металурга работает на этом заводе получая примерно 6000 руб и нормальную (по российским меркам) социалку и плюют на возможность заработать 1000 грина и больше (вот ещ╦ кудато ехать, там же работать прид╦тся) у моих знакомых все независимо от достатка ВСЕ(!!!) купили комп, те кто его не купили просто считают его дорогой и бессмысленной игрушкой!
Значит Вашим знакомым по зарез нужен комп, а я утверждаю, что не все его в состоянии купить. И вообще сравнивали с Германией, елаф написала, что здесь и получающий соц. пособие без проблем купить.
------------------------------------------
я уже писал что он им не нужен абсолютно, но для развития детей покунали даже с очень низкими доходами и ничего.............. вы походу видите в тексте только то что хотите видить пропуская вс╦ остальное..................
да я о том и писал что имея желание и возможности здесь легче зарабатывать нормальные деньги, не только для предпринимателей, но и на квалифицированной работе (за некоторые должности в адвокатуре например платят и по лимону долл отката чтобы их получить, явно не для того чтобы зарабатывать потом 5-10 тысяч в месяц) а зарплатой экономиста в банке или крупных холдингах в 10-20 тысяч евро давно уже никого не удивишь
_____некоторые, некоторые ...В Москве может и не удивишь а в других городах удивишь.
----------------------------------------------
тут тоже вс╦ зависит от целей и сугубо индивидуально, комуто нужна самореализация и карьера, когото устраивает социальная гарантия что завтра ему предоставят бесплатный обед (или деньги на него) а в старости он будет получать пенсию больше российских бабушек, тут вспоминается старый одесский анекдот типа вы слишком много хотите- выберите что нибудь одно или деньги или гарантии, сейчас в России не только в Москве готовы платить специалистам ЖЕЛАЮЩИМ и УМЕЮЩИМ работать, и пример девч╦нки я прив╦л только как о том что по настоящему активные люди не стонут как им плохо, а пробиваются всегда и везде, вс╦ что нужно это немного способности и максимум желания (если чтото не получилось значит плохо хотелось Флеминг)
нет! я же писал что как и тут так и там у вас люди совершенно разные и я сталкивался как с вполне успешными предпринимателями (в основном правда сориентироваными в работе на Россию) так и с теми кто кроме как гордо сказать что я уже 15 лет как тут больше ничего за душой не имели
________по-вашему две трети хотят обратно, пардон, но две трети это чересчур и не путайте ностальгию с хотением вернуться. И давайте начистоту, если хочет вернуться, так что ж не возвращается, значит все таки не хотят. Хотят потому что, чтобы все хорошее было в одной стране. А таких, которым вернуться некуда, как правило такие и не хотят обратно, потому что и такой дыры приехали, где и раньше нечего было делать и сейчас. Это недовольство ничего общего не имеют серьезными желаниями возвратиться. Есть конечно и такие, но их не две трети, может две трети от этих двух третей
-------------------------------------------------------
вы внимательно читаете? я писал что примерно из тех с кем я общался примерно каждый третий сумел себя реализовать уехав из России, второй уехал от безисходности и мается там (но ворачиваться некуда), третий подумывает а правильно ли он сделал что уехал и подумывает не вернуться ли (естественно далеко не каждый из этих третьих верн╦тся)
Насчет домработницы не едут, так наверно мы наверно опять уперлись в Москву √ наверено там нельзя жить на эти деньги. А в Тюмени можно на 15 тыс рублей хорошо жить, и домработниц таких дорогих там нет. Конечно если в Москве ей надо баснословные деньги платить за то за се.
----------------------------------------
то да с╦ это что? вроде я писал про полное содержание (кроме сигарет, пойти погулять и вещи себе покупать)
Если честно, мне надоело с Вами разговаривать, у меня знакомые там есть гораздо более Вас приуспевшие и они не пытаются мне очки втирать, тем более у меня глаза свои есть.
Вы мне можете сколько угодно примеров приводить, я могу Вам на них другими примерами, думаю, на каждый Ваш показательный найдется мой разоблачающий.
Я ведь не отрицаю факт того, что возможно так преуспеть как Вы. Но Ваши примеры как образцы, только полюбоваться. Если мы всем продавцам там насчитаем 1000 евро в месяц, то Россия разориться.
И я не понимаю, почему у Вас такая манера писать как за всю Россию, и только изредка позже добавлять, ну это просто пример. Кстати Вы мне ведь не возражаете, насчет статистики, или она врет. Вы даже свой первый пост так начали, ╚ а я добавлю к вашей статистике.....╩, а потом не понимаете почему Вас так воспринимают. Какая же Вы статистика, а если сюда сейчас безработный из России зайдет и закидает нас примерами, нам что из вас двоих на форуме статистику свою создавать.
---------------------------------
если бы я считал себя преуспевшим то давно на вс╦ плюнул бы и оставив все дела молод╦жи ловил бы где нить рыбку, и уж тем более не пош╦л бы учиться! всем никто платить такие деньги не будет, но людям способным и имеющим дополнительный потенциал обязательно, несмотря на оьразование (с образованием и больше)!!! (это выгоднее чем платить 10 зарплат тем кто не рыба не мясо).......... свой первый пост я начал так потому что у аппонента была враза что по статистике......... вот я и добавил примеров конкретных к его статистике, сам я ей заниматься не собираюсь так как не уважаю уж извините, у меня есть сво╦ мнение основанное на мо╦м жизненным опыте, у вас сво╦, у когото сво╦, и я тоже приш╦л сюда не спорить, а послушать кто и что скажет, как вы там жив╦те чем дышите, что думаете (мне это интересно), вам было интересно то же самое про Россию я рассказал сво╦ мнение (мнение одно из миллионов и не претендую на абсолютную истину, это только мой опыт и примеры с которыми я сталкивался и не больше) старшему поколению у нас трудно приспособиться к новым правилам игры (чем старше тем труднее) остальные устраиваются в меру своих способностей и зачастую гораздо лучше чем в ваших краях, вс╦ зависит от человека и только от него самого!!!

Это скорее всегозависит от власти,условий жизни...Хотя в Молдаве прекрасный климат.

Простите, что сразу не ответила. Мои знакомые уезжали обратно в Питер и в Москву. Образование либо российское высшее. Либо еще дополнительно немецкое высшее. Но это те люди, которые никогда не теряли контакты с Россией и имели там недвижимость(т.е. в свое время не продали ее).

Ну тогда ясно!!!С деньгами везде жить хорошо!!!Без денег по моему там делать нечего.

Всех я бы богатыми не назвала. Под недвижимостью понимать просто квартиры. Хотя чтобы не кривить душой, скажу, что почти все живут материально очень неплохо. Лучше чем жили здесь.
Действительно многое зависит от того, что у тебя уже есть там ,и что ты можешь предложить. Если ничего не можешь предложить(образование итд), тогда , наверное лучше здесь сидеть, чем там. Здесь халявы больше(от государства). Мой свекр, например, так очарован Германией. Дотации от государства, не работает, косит под больного. Он считает, что шикарно устроился. Что он круче и богаче всех. Он еще до недавнего времени был уверен, что в России все плохо живут. Съездил с нами в Питер, обломался немного. Он думал, что на свои 100 евро весь Питер скупит. Посмотрел, как мои знакомые и родственники живут. Все что есть за наличку куплено. Показатель материального уровня не количество набранных кредитов, а наличка и то, что на нее куплено( под наличкой понимать все, что не в кредит).
Хотя при выборе страны пребывания, думаю, материальное играет все же второстепенную роль. Если душа не на месте, то и деньги без понту.

5 баллов!!! почти вс╦ что я пытался сказать в несколько фраз уложила

В принципе,ты права!!!Многие кто уехал лет 10 назад,так и представляют родину всё ещё бедной , в которой будут так рады посылке из Германии пакетику гумиберхен или из кресного креста старью!!!А то что там такие же почти цены как и здесь и что страна поднялась вообще не верят.

[flower ]

нажала на последнее
Я тут можно, выскажусь.....
Мы с мужем оба студенты(в Гармании), ребенок ходит в садик. На 2-е стипендии+ подрабртка мужа(4часа по субботам) мы снимаем 3-ех комн. квартиру, содержим машину, платим за садик, собираемся летом всей семьей в Россию (там у мужа родители, брат и 2 сестры).
Скажите, в каком городе России родители-студенты с маленьким ребенком могут себе все это позволить?????
Моя подруга получает стипендию 450 руб, а снять 1комн. квартиру в Омске стоит от 2ух до 3,5 тыс.руб.
Конечно, как кто-то писал,студенту "с головой" можно прилично подрабатывать. Но вы уж меня извините, но мы и так весь день все заняты, уж я предпочитаю вечером и в выходной с семьей быть, папа должен достаточно внимания сыну уделять, да и с друзьями, с родственниками встретиться 1-2 раза в месяц тоже надо.
Да, еще про инет, хоть и просли больше не трогать, но я уж до кучи.....
В Омске (2мил. жителей) В ОСНОВНОМ сидят еще на модеме. Есть в предложении ДСЛ 2000, который стоит 4,5 руб в месяц и это еще и с ограничениями по времени!!!!!!(сама лично 2 недели назад на сайты заходила, для родителей мужа искали)
Там г-н Ш..... писал, мол с образованием и в России можно неплохо зарабатывать......
АГА, ОСОБЕННО это УЧИТЕЛЕЙ касается!!!!!!!!! У меня мама работала завучем, по 48 часов "пахала" с 30-ти летним стажем за 3,5 тыс руб. (3 года назад) сейчас ее бывшие коллеги 5тыс- 6тыс. получают. А ну ка, заплати из этой зарплаты ДСЛ 2000

Тоже г-ну Ш.....
Вы вот молодец такой, бизнес, учеба, детки - как вы писали "не 1, и не 2"...... А вы сколько часов в неделю им уделяете???? Это конечно не мое дело, но все-же....
Или для вас главное их финансово обеспечить?

а я и не спорю что некоторые нужные профессии пока ещ╦ вынуждены существовать на гроши выделяемые им государством, но мо╦ мнение тут уж человек сам должен решать, или как то обустраиваться не бросая работу или бросать е╦ к чертям и не дожидаясь с моря погоды пытаться обустроиться так чтобы вс╦ устраивало.............
кстати как ответный пример (только я в провинции на это расценки не знаю поэтому уж извините Москву в пример опять приведу) стоимость академического часа преподавания в вузах в зависимости от степени 40-50 евро, прич╦м я говорю не про именнитых академиков, а про кандидатов и докторов..................
насч╦т внимания со мной сейчас жив╦т четверо детей (все мальчики) старшему из них ещ╦ не исполнилось 16 и он только что закончив школу поступил в МАИ на бесплатное (он поздно пош╦л учиться но в ходе уч╦бы 2 класса перепрыгнул), младшему недавно исполнилось 4 и если бы жена не была против я бы не отказался ещ╦ от реб╦нка, когда я не в разъездах внимания им поверь хватает и от меня и от жены, плюс домработница тоже ими занимается, плюс репетиторы и плюс я часто ребят прошу свозить их куда нибудь в парк, бассейн, зоопарк, цирк, на природу- в зависимости от их желания и времени года...........
так что дети часто бывают рады если я куда свалю и не буду висеть у них над душой и мешать беситься так как им нравится, если вы думаете что мы с женой с утра до вечера где то бегаем крутимся не успевая смахивать пот с заднего места, то вы глубоко ошибаетесь такое бывает но очень редко, например в данный момент дома я (сижу в своей комнате обложившись учебниками "Оценка бизнеса","Управление рисками" и "ВЭД"), жена отдыхает в другой комнате (она сегодня решила даже из дома никуда не выходить если по делам не вызовут срочно) и двое детей которые закрылись в своей комнате чтобы мы не надоедали им своим вниманием , что касается друзей, то так как со многими у меня есть общие интересы в среднем мы собираемся не меньше 2-3 раза в неделю и засиживаемся до полуночи (бывает и до утра, тьфу тьфу надеюсь сегодня никто не припр╦тся).................
теперь по поводу студентов! многие из моих знакомых занимаются подработкой по профилю и при желании даже дневники находят время, например экономисты подрабатывают бухгалтерами и аудиторами,некоторые работают в банке, но дневникам это уже сложно с уч╦бой совместить хотя четверых девч╦нок таких я знаю, МО часто занимаются репетиторством преподавая языки, а рекламщики учавствуют в рекламных компаниях или снимают рекламные клипы и продавая их работодателю не забывают выставлять их в универе как свои отч╦тные работы
(например: Дирекция Интернет-вещания Всероссийской Государственной Телевизионной и радиовещательной компании (ВГТРК)
Приглашает специалиста в области интернет-рекламы, копирайтера
Требования:
Хорошее знание ПК и сопутствующих программ.
Обязанности:
Раскрутка сайтов в Интернете. Написание рекламных слоганов, поиск и налаживание контактов с партнерами. Креатив. Новые идеи по
оптимизации сайтов.
Условия:
Белая зарплата + соц.пакет. Крупнейшая компания. Офис в
центре Москвы, рядом с метро. Полный рабочий день.
Оплачиваемый отпуск + многочисленные льготы и бонусы.
Полная занятость
Заработная плата 700 $ в месяц ( Испытательный срок)
С сайтами и работой нашего Медиа-холдинга можно ознакомиться здесь
http://rfn.ru/ - (это предложения студентам)
и вообще весь спор из-за того что лучше сидеть на социале и залазить в кредиты для покупок или иметь возможности самореализации в бизнесе и карьере! тут каждый сам себе выбирает что ему больше по душе, в Германии несравненно выше социал, в России больше возможностей чегото добиться, и там и там ктото не смог найти себя и влачит существование, а кто то прекрасно устроился и отлично себя чувствует, спор о том где лучше это как спор что вкуснее говядина или свинина, здесь тоже рассказывают страшилки что уехавшие к вам все поголовно влачят нищее существование сидя на социале (чуть ли не бомжи) и вс╦ что имеют вс╦ куплено в кредит, а возможностей как то устроиться по человечески никаких, если только у детей они будут, в этом столько же правды как и в том что в России вс╦ так хреново, давайте не будем создавать себе стереотипы и навешивать ярлыки

После 15 лет в США обратно в Россию...
http://www.gazeta.ru/education/2006/04/19_e_591244.shtml

А еще позабавил отклик одного из читателей на данную заметку. Привожу дословно:

согласен у человека отличное чувство юмора, побольше бы таких вокруг и глядишь самые неизлечимые пессимисты начали бы улыбаться автору мой респект!

скорей комментар с иронией а не с юмором.
а статейка ничего,на газете.вру что можно почитать,так такие статейки,новости вс╦ равно у них наполовину брехоловка,типа нашего <bild> ,газета для тех у кого <iq> ниже 50

человек от обезьяны отличается помимо всего прочего ещ╦ и способностью посмеяться над собой лично для меня это юмор а не ирония а газеты разные (бесплатные на русском) я в прошлый раз столько набрал чтобы читать в пути в поездах........ читал и поражался представляя себя где то в первой половине девяностых, стиль примерно как тогдашний Спид-Инфо и прочая ж╦лтая пресса, к сожалению на каком уровне подобная пресса сейчас в России сказать не могу так как кроме журналов давно покупаю только иногда аргументы и факты................

бесплатные газеты на русском если бы были помягче можно бы было задницу вытереть,да и не бесплатные тоже и немецкий <bild> типа их,кто кому где и зачем запихал ,хожу мимо киоска, смотрю заголовки первой страницы и с утра понимаю сколько в мире идиотов и жить легче незнаю как в россии,но здесь есть довольно компетентные газетки,конечно стоят они не 50 центов как билд,но за качество надо плотить.

На [germany.ru] общий уровень несомненно выше.

Я понимаю, что вы живете в Москве, все основные ваши дела тоже там........ Но Москва ведь не резиновая, поэтому я и описала свой пример. Притом, город немаленький(2млн.), а огромные заводы закрыли и распродали под торговые места - конечно это перспектива!!!!!!
про хорошо зарабатывающих студентов тоже могу сказать
Муж зарабатывал, будучи студентом-заочником, 30тыс. в месяц - для Омска это просто супер было 3 года назад, но я его видела месяц через 2 - круто да, особенно для семьи. Просто не у всех есть эта жилка бизнесмена, есть супер спецы в других делах и науках, а такие труды и умы пока не ценятся в России, зар.платы у них оставляют желать лудшего.
И что вы так уверенны, что здесь, все кто на социале живет имеют все в кредит? Тут, извините, социальщикам кредиты-то не дают.
За ваших деток я очень рада, что у них именно ваше внимание как папы в избытке. У моего мужа тоже в семье 4еро детей(2\2), родители, работая не большими, но начальниками в газпроме, могут очень многое себе позволить, но вот как-то они всегда говорят, что хотелось бы побольше времени семье уделять.

читайте внимательнее, я не считаю что все у вас сидят на социале и по уши в долгах накупив всего в кредит, я сказал что это распространн╦ный здесь стереотип, и ещ╦ сказал что есть свои преимущества и недостатки жизни и в России и в Германии, спор где лучше бессмысленен так как каждому сво╦ (главное не ошибиться с выбором)

А что говорить об обучении в ВУзе,где каждую оценку у препода купить можно!!!

У меня подруга учится в Краснодаре. Оценка 5 стоит 500 рублей, четвёрка -400. Дипломную она упрашивала, чтобы самой написать. ей сказали, тогда 100% не сдашь. Заплатила 5 тысяч, за неделю до защиты ей выдали "её" дипломную, сказали, хорошо выучи всё.
Вот такое образование. Она бы и рада сама учить и сдавать, так не дают!
И это не только Краснодар.
Хорошо , она буЛгахтер! А ведь и врачи так учатся.

веришь- нет, за все годы обучения НИ РАЗУ никому не заплатил за экзамен или курсовую, с нета бывало скачивал рефераты целиком и несколько курсовых из которых потом одну лепил (но это только когда время не хватало), пару раз хотел купить (когда вообще времени не было) но так и не купил не разу, у нас например практикуется сбор старостой по 100 р к экзамену и покупка преподу цветов или коньяка (в зависимости от пола) от всей группы чтобы не сильно зверствовали, понравившемуся преподу лично иногда дарю от себя какой нить подарок (всегда после сдачи экзамена(!!!) чтобы иметь возможность подойти потом с просьбой о консультации), учитывая что только пару раз у нас один и тот же препод в╦л второй предмет взяткой это считать нельзя, периодически появляются деятели не желающие учиться и готовые просто отст╦гивать чтобы получить потом диплом, они все потихоньку отчисляются, вузов которые только намывают ничего не давая в плане обучения деньги расплодилось сейчас немеренно, но нормальные вузы следят за своей репутацией..................

я вот ваши сообщения почитала и такое впечатление, что вы в "оболочке" какой-то живете
И все-то у вас правильно и все-то складно......
Но вот мне с трудом во все это вериться. Конечно, у всех все по разному складывается в жизни, но уж ваш мир жизни и бизнеса ну ооооочень правильный, еще и в Москве
Мы ведь тоже в России в Институтах учились и не так давно, знаем их кухню. Я сомневаюсь, что вдруг все разом отказались от взяток и навели абсолютный порядок в Универах.

А почему же тогда,если здесь действительно учаться,такие безтолковые здесь врачи,толком с такой аппаратурой постивить не могут дигноз!!!Тычат пальцами клавиатуру и ждут,когда на мониторе диагноз высветиться!Так любой дурак может работать!

у меня есть свои проблемы- как один из примеров больные после ранения ноги вынуждают иногда вести более пасивный образ жизни чем хотелось бы, просто я своими проблемами делиться не люблю, врядли комуто кроме меня это интересно у любой медали есть и обратная сторона, а факты которые я привожу соответствуют истине на 200% по поводу взяток преподами ходят какието смутные слухи и суммы называются от тысячи рублей до 100 долл за экзамен, но утверждать что это правда не могу (хоть рассказчики и клянуться что это истинная правда) так как не знаю не одного конкретного человека сдавшего чтото таким образом.......люди делятся на оптимистов, пессимистов и реалистов я стараюсь быть реалистом с приличной долей оптимизма и когда я принял такое решение жить стало гоооораааааааздо легче

Да что оценку, дипломы продают

таких одного знаю, вернулся из европы и поучившись первый курс купил себе диплом............................

Извините вернусь к обучению, вы лучше прочтите внимательно что Малина написала, это же похоже на анекдот!!!
не дают е╦ подруге учиться да вообще то есть учебный план в котором прописаны все предметы, по каждому предмету вуз обязан предоставлять методички, в методичках после каждой(!) темы ид╦т список нужной литературы! и если по общеобразовательным предметам можно не заморачиваться, по профильным покупай, заказывай по почте, бери в библиотеке и учи на здоровье кроме того к каждому предмету вузом прилагаются преподы, самые тупые из которых как минимум порекомендовать литературу по своему предмету должны осилить
дальше ей насильно всучили услугу по написанию дипломной! а тему она не знала? а нарыть материала по этой теме и просто постараться в ней разобраться у не╦ не было никаких возможностей? и ещ╦ вопрос если она так сильно учиться хотела так зачем в таком вузе оставалась? повторяю что кроме одного случая покупки диплома (где, за сколько, настоящий или липа не знаю) больше ни о ч╦м конкретном у нас не слышал, был ещ╦ неприятный случай когда поголовно завалив весь поток по бухгалтерии пытались навязать свои платные курсы, поднялось недовольство масс, преподам дали по шапке и вс╦ спустили на тормозах, больше ни одного конкретного случая не знаю, хотя общаюсь с людьми ходящими только для бумажки и уж они то точно что-нибудь вынюхали бы но ничего кроме слухов.......................

Ms.Grin, "В Омске (2мил. жителей) В ОСНОВНОМ сидят еще на модеме. Есть в предложении ДСЛ 2000, который стоит 4,5 руб в месяц и это еще и с ограничениями по времени!!!!!!(сама лично 2 недели назад на сайты заходила, для родителей мужа искали)"
--------------------------------------------------------
ещ╦ 10 лет назад сотовый был диковинкой- показателем благосостояния и немыслимого богатства, недоступным для большинства смертных даже в Москве, сейчас кроме глухих деревень где нет связи их имеет чуть ли не каждый второй по всей России, а кто не имеет то только по тому что ему это не надо! и кстати цены и тарифы зачастую дешевле германских, пройд╦т несколько лет то же будет и с сетями................
"Мы с мужем оба студенты(в Гармании), ребенок ходит в садик. На 2-е стипендии+ подрабртка мужа(4часа по субботам) мы снимаем 3-ех комн. квартиру, содержим машину, платим за садик, собираемся летом всей семьей в Россию (там у мужа родители, брат и 2 сестры)."
-------------------------------------------------------------------
маленькая лекция на экономическую тему для вас и всех кто так расхваливает немецкий социал тем кто считает что каждый ойро выплаченный им государству в виде налогов и сборов государство складывает в отдельную банку и потом из этой банки будет выдавать обратно просьба не заморачиваться прочтением, тем кто не в состоянии придумать более умный аргумент в ответ, чем "сам дурак" просьба не отвечать! заранее предупреждаю что не имея конкретных данных по налогам и пенсионным выплатам в Германии, колличестве новорожд╦нных и пенсионеров и не желая рыться в статистике возьму абстрактные цифры только для наглядности! ИТАК: как известно пенсионная система в е╦ нынешнем виде представляет из себя финансовую пирамиду- грубо говоря чтобы один пенсионер получал например 500 монет, трое работающих должны отстегнуть по двести (сто уйд╦т на обслуж. счетов и зарплату социальщикам), когда эти трое выйдут на пенсию обрабатывать положенные им выплаты должны уже 9 человек и так далее. Также общеизвестно что все пирамиды (кроме египетских) рано или поздно рушатся оставляя под своими обломками кучу обманутых вкладчиков. Где выход? Можно повышать налоги и брать не с троих по 200 монет например а с двоих по 300, но как нам доказывает кривая Лаффера (кто не знает что это такое пройдитесь по справочникам) после определ╦нной точки повышение налогов приводит к обратному эфекту и сборы снижаются. Значит это тоже только временное решение. В послевоенное время рождаемость в России и Европе (в том числе в Германии) выросла, и с конца шестидесятых эта проблема не стояла, сейчас то поколение уже само уходит на пенсию и чтобы обработать их Германия впустила к себе море эмигрантов (в том числе и русских) бесконечно этот процесс продолжаться тоже не может и Германия не резиновая и работы столько не найд╦тся. Оста╦тся война в результате который победитель отбирает у слабого нужные ему материальные ценности, но во первых большинство этих матценностей идут в пользу корпораций, а не государства, во вторых слабых у кого есть что отобрать становится вс╦ меньше, а желающих отобрать вс╦ больше (про побочные эфекты вроде терроризма умалчиваю). Итак господа вопрос! Вы уверены, что выйдя на пенсию вы не останетесь у разбитого корыта, а если ещ╦ и не успеете выплатить кредиты за например дом то и вообще на улице? Если да то назовите пожалуйста все источники финансирования социальных выплат планируемые немецким правительством через 20 лет

Правильно написал. И что же вы нам предлагаете? (вешаться не предлагать ).

любителям социалки и кредитов не хвастать как они круто устроились по сравнению с теми кто остался, а подумать с чем могут остаться в результате людей нашедших себя там в бизнесе или как специалистов это не касается,они и обратно всегда вернувшись (или ещ╦ куда уехав) лапу сосать не будут

"А почему же тогда,если здесь действительно учаться,такие безтолковые здесь врачи,толком с такой аппаратурой постивить не могут дигноз!!!Тычат пальцами клавиатуру и ждут,когда на мониторе диагноз высветиться!Так любой дурак может работать!"
Не все так просто как Вам кажется..если в германии врачи бестолковые, то тогда в России медицины просто нет...я тоже "критиковал" немецких коллег пока не имел печальный опыт соприкоснутся с медициной в России, причем не в самом худшем городе...
Согласен с некоторыми, да и сам в это верю - жизнь в России много интереснее, насыщенее, "живее" что-ли..но это до момента пока ты здоров и молод...
Цены в Москве давно уже перепрыгнули немецкие, а по поводу "поднятия" России - мне кажется это только миф, коррупция,чиновничий и ментовский беспредел, взятки... все заняты чтобы добыть себе "кусок хлеба" ( у каждого он свой, но во всех социальных слоях это заметно) все было и стало в разы сильнее, чем 5 лет назад (столько я живу в Германии), а в людях прибавилось больше хамства, злости и равнодушия. Заработать можно больше чем здесь, но имея при этом максимум один выходной в неделю да и тот с мыслями о работе...По мне - жизнь в Германии наоборот "болезненно" спокойна, размеренна, "замедленна", неэмоциональна....тоже порывался много раз уехать...если бы не жена и дети здесь - уехал бы - а потом жалел бы....сейчас раз в месяц - два выезжаю в Россию на 2-3 дня, пообщаться, сходить в театр, посмотреть фильм на родном языке....своеобразная "прививка от ностальгии" - действует великолепно

Ну, а ещ╦ я слышала как в посольстве в Новосибирске стоят две очереди: одна на ПМЖ, а другая обратно домой. Те, что домой обратно, говорят: куда вы мол лезете, а те другие им отвечают: вы мол пожили и мы хотим тоже, чем мы хуже вас. ....
Был там, почти 3 года назад. Очередь только за немецкой визой...
Не, если честно, то обратно - это утопия. Общаюсь со знакомыми, все говорят, что жизнь ухудшается.
А здесь?! Да тоже тяжелое время, но лучше тяжелое время здесь, чем хорошое там.

Это анегдот
Кто хочет уехать назад, берет просто покупает билет и едет.
А здесь устроили спектакль, на 15 страниц и уже 300 сообщений.
Кому то лучше там, кому то здесь. Все ИНДИВИДУАЛЬНО!!!

вот полностью согласен ИНДИВИДУАЛЬНО!!! просто каждый кулик своё болото хвалит, кто то Германию, кто то как и я Россию

если вам не интересно,так и не заходите сюда!!!Из спора рождается истина!Поэтому поспорить иногда полезно!!!Как вы пишете,кто хочет уехать,пусть просто билет покупает и уезжает!Нет уж,так просто ничего не бывает!!!Не каждый ведержит 2 облом!Один раз сюда приехать с планами,которые не реализовались,а также ,уехать опять с грандиозными планами обратно в россию и опять обломиться!!!Это уже будет слишком!!!Тем более бросить уже здесь нажитое.

Ехать нужно назад если там ВСЁ ЗИХЕР
А не строить Наполеоновских планов
Как вам на форуме могут дать совет? Возвращатся назад или нет?
Кто вернулся и очень хорошо живёт, потому что до переезда там ЖИЛ хорошо , кто то после возвращения из Германии, едет назад.
Зависит также от человека.
Ещё раз повторяю, каждый случай ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ!!!

вс╦ в жизни просто...а поспорить можно в ДК,но не здесь...не усложняте...охота едьте,нет оставайтесь здесь,скажу чесно,здесь можно жить хорошо....да даже офигенно,ни как в россии...другие будут в россии себя чуствовать на все сто,а здесь нет...так зачем спорить,в общем вс╦ равно россия далеко от запада...и пока далеко останется,тут уж спорить не надо,это так---как догонит,так и споры вообще прекратятся...через лет так 50

кулику надо оказаться в болоте и из болота вылезти...вопрос вылезит ли этот кулик из болота в росссиии...спорить безполезно,потому что здесь нету людей с россии,среднего достатка,они здесь не сидят,некогда,надо бабки на еду зарабатывать...а остатльные,да что вы о них можете сказать...да может они просятся на запад ,но не могут....они ссат западом,они родину продадут за 100 баксов,девки на панели стоят...что чтобы себя удовлетворить чтоли...выпендриваетесь,народ голодает...кто хочет тот 100 бачей зарабатывает...блин круто,круче некуда,зато я в россии...я русский...да ложили они что они русские...патриотизм в россии уже умер и давно,сейчас родина,где жопа в тепле...не мои слова...если бы вы там в кругах ходили,где жизнь теч╦т,а не там что вы хотите видит...да нихрена вы не видили,как люди живут по правде
...