не знаю я бы наверное потратив 9 лет уже не решился уехать обратно (честное слово) хотя опятьже во первых не уверен, во вторых у каждого своя жизнь и свои цели и планы и мо╦ мнение не больше чем только лично мо╦........

"На личных примерах Вы можете только Ваше личное мнение обосновать.
Вы же на выборочных примерах излагаете положение в странах в целом."
---какое у меня мнение сложилось честно и говорю
___Ну так только дворники без образования размышляют обо всем только со своего мнения , есть еще статистика. Так бы и писали а вот у меня...Но ведь нет в последующих постах отстаиваете москвовский образ жизни за всероссийский. И потом я не думаю, что Вы настолько слепы, что не видете бедных студентов, бедных пенсионеров, а также продавцов которые меньше чем 30000 р получают это менеджер по продажам супербутика в Москве? или рядовая продавщица в супермаркете столько получает?
"Зря Вы насчет медведей, люди читают газеты, слушают новости и ездят регулярно в гости и принимают гостей здесь, так что у нас мнение о России не менее обоснованное чем у Вас о Германии, тем более, что мы там жили."
---а я же не про всех, но некоторые высказывания были сродни анекдотам
________Ваш анекдот про московскою продавщицу не хуже, а если еще и пензенская жизнь равна московской...Вы, людей за дураков принимаете? Если Вы такой серьезный, то сами пишите, пожалуйста, соответсвенно. И называйте вещи своими именами, не продавец, а менеджер в самой развитом "автономном округе" России - Москве.
"А о Москве, как показателе прогресса в стране, даже нечего писать. Уровень меряется не по Москве."
----я примерно до полгода провожу в Европе, из оставшегося половину в Москве, половину мотаюсь по городам поволжья, урала и Украины.............. (как частный пример прив╦л знакомую семью из Пензы)
________ваша любовь к России еще не повод смотреть на нее через розовые очки. Капец, я в свой богатый родной город езжу и вижу там полно бедных людей, в соседних областях хуже. Не закрывайте глаза. Ваш пензенский пример, как я из контекста поняла, - это один из примеров менее обеспеченного человека. 300 евро - это средняя зарплата в России!!! Это еще не "каждый может себе позволить"
"А теперь посмотрите кто куда собрался возвращаться и кто из них отстаивает Вашу точку зрения, что в России финансовый уровень ничуть не хуже."
----в России однозначно больше возможностей для самореализации, лично мне стали интересны контакты с Европой (хотя в 98-м от них отказался- было не интересно) а кто-то прекрасно чувствует себя (и материально тоже) и в провинции (без Москвы и Европы)
________Как то Вы странно ответили, не знаю к чему самореализация. В смысле, если хочешь, то можешь всего добиться? Думаю, такое утверждение имеет ограничения, если у тебя котелок варит или здоровый как вол. Я бы скорей всего сказала. что пока там какой-то беспорядок, вот и больше (?) возможностей. Насчет самореализации, не совсем уверена, что конкретно имеете ввиду. Может одинаковые все-таки возможности. если иметь в виду разные виды самореализации Это относительное понятие.
"В Москву, и Речка в Тюмень - город с хорошим достатком, кто не знает."
-----в Москве я остался после госпиталя будучи коммисованным без копейки в кармане, потому что мне было вс╦ равно где начать заново приживаться, наш╦л угол и вызвал сначала жену (я не вставал и за мной надо было ухаживать), потом сына (остальные родились уже здесь)
_____________Молодец. Но не всем все равно, где начать. И не для всех есть место в Москве. И не все от природы имеют способность учиться в универе.
"(это не Вам лично):
Зачем спорить об очевидном лучшем финансовом обеспечении в Германии в целом, почему просто не написать у МЕНЯ там шансов больше или не могу Я в этой культуре жить или МОЕ дело там лучше раскрутить."
-----если человек не лох он везде себя найд╦т и прижив╦тся в меру своих возможностей, а если кретин то никакие переезды не помогут (от себя не убежишь)
__________Вы не совсем в тему ответили. Люди сюда по многим причинам едут, от себя бегут - это лишь одна, думаю "лохов", среди переселенцев в процентном отношении не больше, чем в России. Бегут то ведь и внутри страны от себя. Другое дело,Тчто многие малообеспеченные семьи конечно воспользовались этой возможностью переехать сюда, а называть их лохами у меня язык не повернется. Так что тема "лохов" это отдельная тема, на мой взгляд.

Что я и делаю!!!!!!

Правильно.
Я задавала себе вопрос, поехала бы я если бы Тюмень не развивалась так, как развиваться.
И знаете, я бы вс╦ равно уехала.
Вы правильно подметили, я здесь себя не нашла, а там я уверенна на 100%, что очень многое смогу сделать.

Можете конечно и не верить,но моя подруга работает в Москве продавцом на Черкизовском рынке в павильоне получает 40 тыс. в месяц.

Я с тобой согласна, мне также дорог только мой город в далекой Сибири, и только туда мы собираемся возвращяться.Я иногда завидую тем кто может прижиться в любом месте.

"На личных примерах Вы можете только Ваше личное мнение обосновать.
Вы же на выборочных примерах излагаете положение в странах в целом."
---какое у меня мнение сложилось честно и говорю
___Ну так только дворники без образования размышляют обо всем только со своего мнения , есть еще статистика. Так бы и писали а вот у меня...Но ведь нет в последующих постах отстаиваете москвовский образ жизни за всероссийский. И потом я не думаю, что Вы настолько слепы, что не видете бедных студентов, бедных пенсионеров, а также продавцов которые меньше чем 30000 р получают это менеджер по продажам супербутика в Москве? или рядовая продавщица в супермаркете столько получает?
-----------------------------------------------------------------------
есть и я знаю что она (по крайней мере в россии стоит, хоть социальная, хоть оптимизационные модели данные и по первой и решения по второй для принятия решения абсолютно не пригодны) я же писал что часто езжу по поволжью, на урал и по Украине так что выводы делаю не только исходя из московской жизни, бедные студенты в Москве не смешите меня это анекдоты из 70-80х про пенсионеров отдельная тема. дальше вы наверное удивитесь но такой заработок у меня зарабатывают и продавцы в павильонах в подземных переходах (вообще 600 дол минимально гарантированая зарплата) в салонах больше!
"Зря Вы насчет медведей, люди читают газеты, слушают новости и ездят регулярно в гости и принимают гостей здесь, так что у нас мнение о России не менее обоснованное чем у Вас о Германии, тем более, что мы там жили."
---а я же не про всех, но некоторые высказывания были сродни анекдотам
________Ваш анекдот про московскою продавщицу не хуже, а если еще и пензенская жизнь равна московской...Вы, людей за дураков принимаете? Если Вы такой серьезный, то сами пишите, пожалуйста, соответсвенно. И называйте вещи своими именами, не продавец, а менеджер в самой развитом "автономном округе" России - Москве.
-----------------------------------------
конкретный пример пожалуйста Ольга И. (фамилию полностью писать не буду но при желании подскажу где е╦ найти в Москве на рабочем месте) приехала из Крыма с украинским гражданством, 2 года назад пришла к нам с рынка, проявила себя как способная и честная девушка, работает в подземном переходе в павильоне 8 метров уже больше года заработок ниже 30000 тысяч считает маленьким и в последнее время претендует на 2-3 тысячи евро
А о Москве, как показателе прогресса в стране, даже нечего писать. Уровень меряется не по Москве."
----я примерно до полгода провожу в Европе, из оставшегося половину в Москве, половину мотаюсь по городам поволжья, урала и Украины.............. (как частный пример прив╦л знакомую семью из Пензы)
________ваша любовь к России еще не повод смотреть на нее через розовые очки. Капец, я в свой богатый родной город езжу и вижу там полно бедных людей, в соседних областях хуже. Не закрывайте глаза. Ваш пензенский пример, как я из контекста поняла, - это один из примеров менее обеспеченного человека. 300 евро - это средняя зарплата в России!!! Это еще не "каждый может себе позволить"
--------------------------------------------
этот пример я прив╦л в связи что в этой семье тоже купили реб╦нку компьютер несмотря на заработок и ваши басни о том что это роскошь для России
"А теперь посмотрите кто куда собрался возвращаться и кто из них отстаивает Вашу точку зрения, что в России финансовый уровень ничуть не хуже."
----в России однозначно больше возможностей для самореализации, лично мне стали интересны контакты с Европой (хотя в 98-м от них отказался- было не интересно) а кто-то прекрасно чувствует себя (и материально тоже) и в провинции (без Москвы и Европы)
________Как то Вы странно ответили, не знаю к чему самореализация. В смысле, если хочешь, то можешь всего добиться? Думаю, такое утверждение имеет ограничения, если у тебя котелок варит или здоровый как вол. Я бы скорей всего сказала. что пока там какой-то беспорядок, вот и больше (?) возможностей. Насчет самореализации, не совсем уверена, что конкретно имеете ввиду. Может одинаковые все-таки возможности. если иметь в виду разные виды самореализации Это относительное понятие.
--------------------------------------------------------
самореализация это возможность реализовав себя обеспечить свою семью достаточным заработком чтобы плевать на ВСЕ(!!!) социальные гарантии (конечно это сильно зависит от человека и его желания и способностей)
"В Москву, и Речка в Тюмень - город с хорошим достатком, кто не знает."
-----в Москве я остался после госпиталя будучи коммисованным без копейки в кармане, потому что мне было вс╦ равно где начать заново приживаться, наш╦л угол и вызвал сначала жену (я не вставал и за мной надо было ухаживать), потом сына (остальные родились уже здесь)
_____________Молодец. Но не всем все равно, где начать. И не для всех есть место в Москве. И не все от природы имеют способность учиться в универе.
-------------------------------------------
я не думаю что сидя в сво╦м городе зарабатывал бы меньше своих братьев, а они не намного меньше меня сейчас зарабатывают обходясь без Москвы, просто так сложились лично у меня обстоятельства, про неумеющих способность учиться тоже отдельный разговор
"(это не Вам лично):
Зачем спорить об очевидном лучшем финансовом обеспечении в Германии в целом, почему просто не написать у МЕНЯ там шансов больше или не могу Я в этой культуре жить или МОЕ дело там лучше раскрутить."
-----если человек не лох он везде себя найд╦т и прижив╦тся в меру своих возможностей, а если кретин то никакие переезды не помогут (от себя не убежишь)
__________Вы не совсем в тему ответили. Люди сюда по многим причинам едут, от себя бегут - это лишь одна, думаю "лохов", среди переселенцев в процентном отношении не больше, чем в России. Бегут то ведь и внутри страны от себя. Другое дело,Тчто многие малообеспеченные семьи конечно воспользовались этой возможностью переехать сюда, а называть их лохами у меня язык не повернется. Так что тема "лохов" это отдельная тема, на мой взгляд.
--------------------------------
а я и не говорю что все дураки кто уехал или чтото в этом роде, ктото уехав прекрасно устроился, ктото нет, это вс╦ индивидуально

действительно тяжело поверить. открыла из любопытства свободные вакансии в Москве и ни одного такого примера не нашла. Она может наркотиками из под полы торгует. Давайте сойдемся на том, что это из ряда вон выходящий пример.
Впрочем о Москве спорить не буду. у меня там только очень богатые или очень бедные знакомые, кстати одна дальняя родсвенница всю жизнь проработала там в универмаге и получала совершенно обыденную зарплату.

любое решение которое вы примете будет сугубо вашим и лично я могу только пожелать счастья и удачи какое решение вы для себя бы не выбрали, и не слушайте сказки что в России белые медведи по улицам бродят и питаются трупами зам╦рзших от холода и голода пенсионеров и безработных, а работу найти можно только в Москве, люди с нужным образованием (я не знаю какое у вас) сейчас весьма востребованы по всей России и зарабаток (уровень жизни тоже) резко отличается от неквалифицированных рабочих, времена дикого рынка прошли (кстати лично я об этом жалею, но это опять лично мо╦ имхо)

собер╦тесь в Москву напишите в личку я дам адрес (это в центре) торгует она сувенирами (основное направление у меня художественная школа, производство и продажа изделий русских промыслов (правда есть и побочные заработки) кстати там ещ╦ и про зарплаты девушка написала на Черкизе посмотрите чуть выше в теме

Можно обойтись без оскорблений или вы считаете те, кто в Германии работает официально на базисе (400 евро),а в конверте получают еще 600-700 евро тоже приторговывают наркотиками, еще скажите, что в Германии не доплачивают в конвертах чтобы скрыть налоги.

есть и я знаю что она (по крайней мере в россии стоит, хоть социальная, хоть оптимизационные модели данные и по первой и решения по второй для принятия решения абсолютно не пригодны) я же писал что часто езжу по поволжью, на урал и по Украине так что выводы делаю не только исходя из московской жизни, бедные студенты в Москве не смешите меня это анекдоты из 70-80х про пенсионеров отдельная тема. дальше вы наверное удивитесь но такой заработок у меня зарабатывают и продавцы в павильонах в подземных переходах (вообще 600 дол минимально гарантированая зарплата) в салонах больше!
-------да бедных студентов может только в Москве и нет, а я сама со студентами общалась. И давайте уж тогда студентов сравним живущих на стипендию, а на мамины деньги. Я здесь работала с москвичами и петебуржцами студентами, и тоже знаю о чем говорю. это Вы не выдавайте желаемое за действительное.
Допустим у Вас продавцы столько зарабатывают. Давайте оставим Москву, дорогой город и соответствующие зарплаты. Москва - это не Россия, а ее вечернее платье. Наверное Вы так высоко со своим достатком воспарили, что разъезжая по России не видете из-за затемненных окон лимузина другой жизни. У меня создается впечатление, что я о Росси в целом имею более объективное мнение. У меня тоже есть там друзья миллионеры (в евро ), не думайте что я там с обиженными жизнью только общаюсь. И по моему Вы вообще на статистику плюете. Только тогда не надо обобщать.
конкретный пример пожалуйста Ольга И. (фамилию полностью писать не буду но при желании подскажу где е╦ найти в Москве на рабочем месте) приехала из Крыма с украинским гражданством, 2 года назад пришла к нам с рынка, проявила себя как способная и честная девушка, работает в подземном переходе в павильоне 8 метров уже больше года заработок ниже 30000 тысяч считает маленьким и в последнее время претендует на 2-3 тысячи евро
________счастливый один процент продавцов в Ваших счастливых павильонах не поможет тем 99 % в российской торговле
этот пример я прив╦л в связи что в этой семье тоже купили реб╦нку компьютер несмотря на заработок и ваши басни о том что это роскошь для России
___________во-первых я этого не утверждала, а во-вторых в том то и дело "несмотря на заработок", средний между прочим. ну и что моя подруга на информатика училась,у них в группе были люди, которые единственное, что для себя покупали это комп, и родители у некоторых были которые по 4 тыс получали (100!! евро) получали, это тоже ни о чем не говорит, а елаф Вам про ситуацию вообще написала, а Вы опять с одним примером, да хоть сто. Для некоторых между прочим роскошь в России, жаль что Вы этого не знаете.
самореализация это возможность реализовав себя обеспечить свою семью достаточным заработком чтобы плевать на ВСЕ(!!!) социальные гарантии (конечно это сильно зависит от человека и его желания и способностей)
__________Здесь человек может в любом случае прокормить себя, пока что, если он немощен или просто невезет, тоже поддержат, пока что. К сожалению, там это не совсем так, к нам в город БЕЖАЛИ и бегут люди из некоторых деревень, а другие голодные безработные БЕЖАЛИ в деревню, потому что там хоть картошку садить можно Я считаю, что Россия достаточно сильная, богатая страна, чтобы такого не допускать и пора бы позаботиться о своих маленьких гражданах. Я как-то больше думаю о населении вообще, а Вы о возможности в частности. Может быть предпринимателем и лучше там развернуться, но это тоже способность.
я не думаю что сидя в сво╦м городе зарабатывал бы меньше своих братьев, а они не намного меньше меня сейчас зарабатывают обходясь без Москвы, просто так сложились лично у меня обстоятельства, про неумеющих способность учиться тоже отдельный разговор
_______да это лично у Вас и с этим я не спорю
кстати, я хотела вас поддержать насчет учебы. совершенно не разделяю мнения против
это то, чем можно гордиться - как за себя, так и за страну, которая дает такие возможности

с этим никто не спорит. а Вы только пытаетесь провоцировать и показываете лишь то, что общаетесь здесь в европе только с "тундрой" , раз у Вас такие впечатления о местных людях.

я знаю богатых людей как в Москве так и в моей родной Тюмени, ну и? Вы эталон на всю Россию?
Это даже в Москве ооооочень хорошая зарплата для продавца, странно только что представителям в неплохих компаниях меньше платят. Зря Вы тратите столько денег на Вашу Олю, плохой Вы предприниматель, или она не только продавщица Это просто прикол, пардон. Но хватит уже Ваши личные примеры мусолить.

я Вас не оскорбляла, мне действительно с трудом вериться, я уже написала почему и моим знакомым совсем немного доплачивают, причем не из под полы а в качестве 13 зарплаты и подарков, короче официально
То, что Вы привели в пример с базисом - да такое есть, но далеко не везде. И я не это имела ввиду, я вообще ставлю под сомнение то, что такие деньги платят, по черному или нет, просто за эту работу, не могу себе представить.
Собственно мне это не важно, что в одной Москве происходит, это ее любят приводить в пример, ну еще бы всем остальным было так сладко в России.

-------да бедных студентов может только в Москве и нет, а я сама со студентами общалась. И давайте уж тогда студентов сравним живущих на стипендию, а на мамины деньги. Я здесь работала с москвичами и петебуржцами студентами, и тоже знаю о чем говорю. это Вы не выдавайте желаемое за действительное.
Допустим у Вас продавцы столько зарабатывают. Давайте оставим Москву, дорогой город и соответствующие зарплаты. Москва - это не Россия, а ее вечернее платье. Наверное Вы так высоко со своим достатком воспарили, что разъезжая по России не видете из-за затемненных окон лимузина другой жизни. У меня создается впечатление, что я о Росси в целом имею более объективное мнение. У меня тоже есть там друзья миллионеры (в евро ), не думайте что я там с обиженными жизнью только общаюсь. И по моему Вы вообще на статистику плюете. Только тогда не надо обобщать.
---------------------------------------------------------------
про студентов!возможностей зарабатка совмещая его с уч╦бой тут навалом (система обучения отличается от вашей) если вам плачутся про как тяжко жить рассмейтесь им в лицо! буквально месяц-полтора назад от нашего универа для студентов МО была организована двух недельная поездка в Германские вузы (программу поездки я сейчас не помню, но могу посмотреть если надо, стоимость самой поездки почти 500 евро с собой меньше тоже никто не брал! при нищей стипендии и маминой зарплате сколько студентов вы смогли бы увидеть у себя? а плакаться тут любят это ещ╦ с совка осталось от родителей перенимается, я например знаю одного кадра который старается в компании не платить за себя (даже девушку потом в подмосковье едя провожать с вполне определ╦нными намериниями умудряется уговорить заплатить за такси) зато лето проводит в Испании, но как же ему тяжело жить на нищенские зарплаты которые ему предлагают по России предпочитаю ездить на отечественных машинах с лимузинами гимор большой случись чего, внимание слишком привлекают и вообще я от комфорта не отказываюсь но достаточно неприхотлив (по старой жизни привычка) что могу спокойно где нить в деревне и на полу лечь спать вповалку с народом
________счастливый один процент продавцов в Ваших счастливых павильонах не поможет тем 99 % в российской торговле
--------------------------------------------------------------------
вс╦ зависит только от человека его желания и способностей (повторяюсь)
___________во-первых я этого не утверждала, а во-вторых в том то и дело "несмотря на заработок", средний между прочим. ну и что моя подруга на информатика училась,у них в группе были люди, которые единственное, что для себя покупали это комп, и родители у некоторых были которые по 4 тыс получали (100!! евро) получали, это тоже ни о чем не говорит, а елаф Вам про ситуацию вообще написала, а Вы опять с одним примером, да хоть сто. Для некоторых между прочим роскошь в России, жаль что Вы этого не знаете.
------------------------------------------------------------
да тут некоторые деятели дописались до того что в России мало кто себе это может позволить (комп в смысле) что касается зарплат то ещ╦ один пример- в Самаре народ живущий в районе Металурга работает на этом заводе получая примерно 6000 руб и нормальную (по российским меркам) социалку и плюют на возможность заработать 1000 грина и больше (вот ещ╦ кудато ехать, там же работать прид╦тся) у моих знакомых все независимо от достатка ВСЕ(!!!) купили комп, те кто его не купили просто считают его дорогой и бессмысленной игрушкой!
__________Здесь человек может в любом случае прокормить себя, пока что, если он немощен или просто невезет, тоже поддержат, пока что. К сожалению, там это не совсем так, к нам в город БЕЖАЛИ и бегут люди из некоторых деревень, а другие голодные безработные БЕЖАЛИ в деревню, потому что там хоть картошку садить можно Я считаю, что Россия достаточно сильная, богатая страна, чтобы такого не допускать и пора бы позаботиться о своих маленьких гражданах. Я как-то больше думаю о населении вообще, а Вы о возможности в частности. Может быть предпринимателем и лучше там развернуться, но это тоже способность.
----------------------------------------------
да я о том и писал что имея желание и возможности здесь легче зарабатывать нормальные деньги, не только для предпринимателей, но и на квалифицированной работе (за некоторые должности в адвокатуре например платят и по лимону долл отката чтобы их получить, явно не для того чтобы зарабатывать потом 5-10 тысяч в месяц) а зарплатой экономиста в банке или крупных холдингах в 10-20 тысяч евро давно уже никого не удивишь
кстати, я хотела вас поддержать насчет учебы. совершенно не разделяю мнения против
это то, чем можно гордиться - как за себя, так и за страну, которая дает такие возможности
----------------------------------
я уже писал что гордиться тут нечем так как я учусь из лени! постоянно хочу ещ╦ меньше работать и ещ╦ больше зарабатывать (к тому же детям наглядный пример, у них никаких шансов закосить под то что учиться трудно, а я ничего не понимаю так как в мои времена.......... )

с этим никто не спорит. а Вы только пытаетесь провоцировать и показываете лишь то, что общаетесь здесь в европе только с "тундрой" , раз у Вас такие впечатления о местных людях.
--------------------------------------------------
нет! я же писал что как и тут так и там у вас люди совершенно разные и я сталкивался как с вполне успешными предпринимателями (в основном правда сориентироваными в работе на Россию) так и с теми кто кроме как гордо сказать что я уже 15 лет как тут больше ничего за душой не имели

--------------------------------------------------------------------------------
я знаю богатых людей как в Москве так и в моей родной Тюмени, ну и? Вы эталон на всю Россию?
Это даже в Москве ооооочень хорошая зарплата для продавца, странно только что представителям в неплохих компаниях меньше платят. Зря Вы тратите столько денег на Вашу Олю, плохой Вы предприниматель, или она не только продавщица Это просто прикол, пардон. Но хватит уже Ваши личные примеры мусолить.
------------------------------------------------
нет, е╦ работа (именно работа) того стоит, только с е╦ точки я имею в месяц от тр╦х до пяти тысяч уе лишних чистой прибыли если целый месяц там работает именно она (проверено неоднократно)
--------------------------------------------------------------------------------
я Вас не оскорбляла, мне действительно с трудом вериться, я уже написала почему и моим знакомым совсем немного доплачивают, причем не из под полы а в качестве 13 зарплаты и подарков, короче официально
То, что Вы привели в пример с базисом - да такое есть, но далеко не везде. И я не это имела ввиду, я вообще ставлю под сомнение то, что такие деньги платят, по черному или нет, просто за эту работу, не могу себе представить.
Собственно мне это не важно, что в одной Москве происходит, это ее любят приводить в пример, ну еще бы всем остальным было так сладко в России.
----------------------------------------------------------------------------
я настаивал чтобы она пошла учиться чтобы привлекать е╦ к более высокооплачиваемой работе, но она отказалась, что касается России в целом то в последнее время трудно найти шоф╦ра или домработницу на условиях жиль╦ и питание бесплатно (это порядка 500 уе в месяц) зарплата 500 уе, за сверх урочные ещ╦ столько же получается а вообще работа не пыльная (в смысле пахать на износ не приходится) и ты знаешь не едут, последняя домохозяйка не праработав и года развернула бурную деятельность и выскочила замуж после чего сбежала не доработов годового контракта, перед ней девочки из мордовской нищей деревни через несколько месяцев заявили что они дальше работать меньше чем в салоне Ив Роше (почему именно там я так и не понял) не согласны(кстати выяснилось что в ихой деревне все торгуют мясом и зерном и меньше тысячи уе в месяц ни у кого не получается, если бы я не знал те края я бы поверил так убедительно это было сказано), последний шоф╦р с тр╦х тысяч заработка в городишке под Оренбургом приехав сюда через две недели предложил дать ему денег чтобы он открыл автомойку, после отказа забрал свои 500 евро и сказал что он там больше заработает обидевшись уехал, предпоследний из татарской деревни через полгода захотел открыть продуктовый магазин, после отказа тоже сказал что у себя в деревне воруя колхозное зерно зарабатывает(!) в 3 раза больше............ дальше примеры про Россию и мировозрение в провинции приводить?

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
про студентов!возможностей зарабатка совмещая его с уч╦бой тут навалом (система обучения отличается от вашей) если вам плачутся про как тяжко жить рассмейтесь им в лицо! буквально месяц-полтора назад от нашего универа для студентов МО была организована двух недельная поездка в Германские вузы (программу поездки я сейчас не помню, но могу посмотреть если надо, стоимость самой поездки почти 500 евро с собой меньше тоже никто не брал! при нищей стипендии и маминой зарплате сколько студентов вы смогли бы увидеть у себя?
_____вот такие как раз и не поехали
Прошу Вас не смешите народ. Или Вы считаете, что достижением возможность подработать а не жить на стипендию. Мои одноклассники не жировали, да и сейчас кто при универе не жируют. Здесь тоже навалом подработки, только она не для жизни, а для развлечий. Странно большинство даже на повышеной стипендии не может жить без доп. доходов, по крайней мере мои знакомые не могли жить на нее. 700 р в месяц, я знаю что это такое, а это в среднем.
да тут некоторые деятели дописались до того что в России мало кто себе это может позволить (комп в смысле) что касается зарплат то ещ╦ один пример- в Самаре народ живущий в районе Металурга работает на этом заводе получая примерно 6000 руб и нормальную (по российским меркам) социалку и плюют на возможность заработать 1000 грина и больше (вот ещ╦ кудато ехать, там же работать прид╦тся) у моих знакомых все независимо от достатка ВСЕ(!!!) купили комп, те кто его не купили просто считают его дорогой и бессмысленной игрушкой!
Значит Вашим знакомым по зарез нужен комп, а я утверждаю, что не все его в состоянии купить. И вообще сравнивали с Германией, елаф написала, что здесь и получающий соц. пособие без проблем купить.
да я о том и писал что имея желание и возможности здесь легче зарабатывать нормальные деньги, не только для предпринимателей, но и на квалифицированной работе (за некоторые должности в адвокатуре например платят и по лимону долл отката чтобы их получить, явно не для того чтобы зарабатывать потом 5-10 тысяч в месяц) а зарплатой экономиста в банке или крупных холдингах в 10-20 тысяч евро давно уже никого не удивишь
_____некоторые, некоторые ...В Москве может и не удивишь а в других городах удивишь.
нет! я же писал что как и тут так и там у вас люди совершенно разные и я сталкивался как с вполне успешными предпринимателями (в основном правда сориентироваными в работе на Россию) так и с теми кто кроме как гордо сказать что я уже 15 лет как тут больше ничего за душой не имели
________по-вашему две трети хотят обратно, пардон, но две трети это чересчур и не путайте ностальгию с хотением вернуться. И давайте начистоту, если хочет вернуться, так что ж не возвращается, значит все таки не хотят. Хотят потому что, чтобы все хорошее было в одной стране. А таких, которым вернуться некуда, как правило такие и не хотят обратно, потому что и такой дыры приехали, где и раньше нечего было делать и сейчас. Это недовольство ничего общего не имеют серьезными желаниями возвратиться. Есть конечно и такие, но их не две трети, может две трети от этих двух третей
Насчет домработницы не едут, так наверно мы наверно опять уперлись в Москву √ наверено там нельзя жить на эти деньги. А в Тюмени можно на 15 тыс рублей хорошо жить, и домработниц таких дорогих там нет. Конечно если в Москве ей надо баснословные деньги платить за то за се.
Если честно, мне надоело с Вами разговаривать, у меня знакомые там есть гораздо более Вас приуспевшие и они не пытаются мне очки втирать, тем более у меня глаза свои есть.
Вы мне можете сколько угодно примеров приводить, я могу Вам на них другими примерами, думаю, на каждый Ваш показательный найдется мой разоблачающий.
Я ведь не отрицаю факт того, что возможно так преуспеть как Вы. Но Ваши примеры как образцы, только полюбоваться. Если мы всем продавцам там насчитаем 1000 евро в месяц, то Россия разориться.
И я не понимаю, почему у Вас такая манера писать как за всю Россию, и только изредка позже добавлять, ну это просто пример. Кстати Вы мне ведь не возражаете, насчет статистики, или она врет. Вы даже свой первый пост так начали, ╚ а я добавлю к вашей статистике.....╩, а потом не понимаете почему Вас так воспринимают. Какая же Вы статистика, а если сюда сейчас безработный из России зайдет и закидает нас примерами, нам что из вас двоих на форуме статистику свою создавать.

Извините, а где вы в Германии нашли богатых студентов? Что-то я таких еще не встречала (не берем случай, что студент богат, так как подрабатывает, такое возможно и здесь и в России). Я умолчу, что если студент еще и умен, то в России (не зависимо от региона) он может получать просто огромную степендию, даже по здешним меркам.

Да ладно, о чем тут спорить-то? Ведь и дураку ясно, что в Китае сейчас и заработки выше и возможностей в 100 раз больше. И по сравнению с Китаем и Россия и Германия в заднице. Но в Китай почему-то никто не рвется. Наверное, все-таки дело не в том, кто сколько зарабатывает и есть ли дома компьютер, а в чем-то другом. Кому-то просто на родину хочется вернуться, кто-то здесь прижился и стал нормальным немецким бюргером (что б им и дальше так жилось! ). И тем и другим можно только посочувствовать.