В 60-е годы в Германии был экономический бум. Экономика "перегрелась". Было много работы - а немецких рабочих мало. Вернее, немецких рабочих-то было достаточно, но (вопреки расхожей сказке о работящих немцах) они не желали работать на грязных и опасных работах.
Что же делать ? Ну любой нормальный человек сократил бы производство, отказался бы от части доходов и жил бы себе счастливо дальше...
Но... отказаться от денег ? В Германии ? Да никогда ! Лучше умереть ! И немцы пригласили в "свою квартиру" турка Мустафу, чтобы он в этой немецкой квартире за жалкие копейки мыл полы и немецкий туалет чистил. А позже ещё пригласили и русских немцев для тех же целей.
Немцы, пока Мустафа чистил туалет, кушали булочку с маслом, и рассказывали ему о том, какие они, немцы, работящие, и что он, Мустафа, должен быть им благодарен, за то что они ему дали такую чудесную работу.
Прошли годы, у Мустафы вырос в Германии сын Карим. Карим не собирается в Германии чистить немцам туалет. Теперь пусть немцы чистят туалет и моют полы, а Карим хочет булочку с маслом кушать. Карим уже в школе плюёт на немецких учителей и немецкий язык, и даёт понять немцам, что это они должны учить турецкий язык. Да что там Карим - даже обычно тихие и слегка "зашуганные" русские немцы, которые "послушно" интегрируются (надо же отрабатывать должок за то что в Германию пригласили), и те потихоньку начинают протестовать в своих русских гетто - они тоже не хотят карячится за копейки в "немецком туалете".
И теперь Германия получает то, что заработала своей ленью и надменностью за свой турецкий Wirtschafteswunder - в Германии живут теперь миллионы иностранцев, которые говорят немцам : "Ваша немецкая культура скучна и неинтересна. Она нам не нужна. А полы и туалеты Вы, немцы, мойте сами" И это говорят даже турецкие дети, бойкотируя немецкие школы и бросая корзины с мусором в скучных немецких учителей.
А как Вы относитесь к восстанию маленьких турецких и арабских революционеров в берлинской Rüttli шуле ? Есть ли в Вашем районе похожая школа, где завтра такое же может произойти ? Одобряете ли Вы, что теперь за порядком в школе будут следить шесть (хорошее число ) немецких ментов ?

Менты были там. Там и остались

Пардон, ошибся. Тут, в Германии, это с давних лет называют "Aufseher".

Ежли абшибся, то исправляй, А в трудармии назывались энкавэдэшники

НКВД-эшники и трудармия - это дела давно прошедших лет, а надсмотрщики в школе - это сегодняшний день Германии.
И не отклоняйтесь от темы пожалуйста. Есть что по теме писать - пишите. Нету - тогда лучше не надо.

Немцы в своё время, для других написали над входом в Освенцим
- Арбайт - махт фрай.
Но видимо до сих пор не поняли, что это относится и к ним. Ну а раз не поняли , что надо работать, то что странного
- если через пару десятков лет Ганс и Фриц будут чистить ботинки и сапоги Кариму, Абдулле или Ивану?

Это будет очень справедливо.

Тут дело не в детях, а в системе школьного образования. Свалили всех детей из социально слабых семей в эти Хауптшуле - как, все равно, в помойки. И теперь удивляются. Надо переходить к бывшей гдр-овской системе единых обершулен, или хотя бы, как предлагают сейчас, увеличивать число гезамтшулен, где реальные школы соединены с хауптшуле. Тогда и слабаки будут подтягиваться... Кто хочешь забунтует, если его с молодости в помойку кинут...

Очен паказательно, Моод, что Вы эти слова употребляете.
Вы ж работником правоохранительных органов были или вс╦-таки ментовских?
хотя вот ранее новые правила Вы обсуждали, и вроде как читали список новых слов.
И что интересно, у нас тут несколько модераторов, прич╦м новенькие особо усердствуют, только вот в ч╦м?
а эти слова висят с 13 часов 03 апреля, и даже никакого замечания, не говоря о бане.
При ч╦м уважаемый моод имел в виду весь немецкий народ., а меня, который переш╦л на личности после провокаций одного мущины аж на недельку париться послали!
Я сейчас сорвусь наверное опять насч╦т личностей.
Моод, Вы понимаете, это кровное, ментовское, и никакие граждаства США это не изменят...

У меня есть основания полагать (на основании некоторых контактов с подростками), что все национальные и социальные мотивы в таких событиях - это лишь оболочка, умело используемая для отлынивания от собственно уч╦бы. Главной проблемой является распространившийся у школьников "культ лодыря". В школу давно уже ходят не учиться, а общаться и самоутверждаться. А все эти революционные всплески происходят по принципу "что бы ни делать, лишь бы ничего не делать".

А что делать? По мне, так чем их больше повсюду, тем спокойнее. Чтобы полагаться на добропорядочность и гражданскую сознательность населения, надо быть очень большим оптимистом.

... "иностранцы" превращают чистый и опрятный Запад в грязный и совершенно бестолковый совок ... со всеми втекающими и вытекающими
... "интеграцию" они не заслужили, моё мнение ...
... пинок под зад -лучшее решение проблемы

Разжигание межнациональной розни.

Я считаю это не разжтганием розни,а вполне логичным замечанием.
Хороши немцы или плохи,ленивы или тупы,дело двадцать пятое.
Ауслендеры(и прочие группы),находясь в Германии в гостях,а именно в этом статусе мы и находимся,должны уважать
законы тех,в чьем домеживут.
Не забывая при этом,что своими личными поступками мы все представляем ту страну,выходцами из которой
считаем себя.
Поэтому культура поведения и поступков должна соответствовать нормам поведения той страны,где мы живем.
Что же касается школьных проблем,не стоит искать это только среди немцев.
По всему миру идет тенденция снижения авторитета школы и преподавания.
Новое поколение растет в обнимку с алкоголем,наркотой и полным отсутствием самодисциплины.

Напоминаю Вам, что решения модераторов в открытом форуме не обсуждаются.
Что касается Вашего замечания по поводу "роли и места" иностранцев, то покуда Вы свое отношение к иностранцам не формулируете в тех же выражениях, что и хуля, и не призываете к агрессивным действиям против них, Вы, безусловно, имеете право высказать его там, где Вы считаете нужным.

Вот это можно с большой натяжкой считать "замечанием", по -моему лучшее определение : чушь собачья, за которую бан наверное не полагается:
"иностранцы" превращают чистый и опрятный Запад в грязный и совершенно бестолковый совок ... со всеми втекающими и вытекающими
А вот это даже не разжигание межнациональной розни, а скорее призыв к насилию:
пинок под зад -лучшее решение проблемы
А по поводу Вашего:
Ауслендеры(и прочие группы),находясь в Германии в гостях,а именно в этом статусе мы и находимся
Мы - король Бургундии...
Или Вы во множественном числе?

А Вы что,себя за коренного немца считаете?
Белокурая Вы бестия,родненький Вы мой!
Извините.
Вы-исключение.
Так Вам больше нравится?
А МЫ,это все те,кто здесь дискутирует.
Кто в Германии в гостях,кто родился в России.
Ибо находясь здеь и обмениваясь мнениями по-русски,нельзя быть одновременно немцем.
Ну,в крайнем случае иметь аусвайс с пометкой....что само по себе уже является клеймом второго сорта.
Так вот,находясь в гостях,живут по уставу хозяев.
А не нравится-никто ведь и не держит.

... верно ... благодаря таким как Вы, страна и превращается в грязную помойку
... вайта зо! ... народ вас не забудет!

... не переиначивайте мои высказывания !
... замечено было ОБРАЗНО

Значит, в следующий раз потрудитесь выбирать другие образы.
А теперь... Ну, Вы в курсе.
Обход БАНа.

Только в данном случае (т.е. когда речь ид╦т о государстве) "устав хозяев" - это официальное законодательство, а не местные вкусы, привычки, нормы поведения и прочие этнографические особенности, в связи с которыми и возникает бОльшая часть разногласий в сфере совместного проживания разных народов. Да и само деление постоянного населения государства на "гостей" и "хозяев" довольно спорно. Скорее правомерно деление на граждан и иностранцев.

Что либо менее спорное найти трудно.
В гостях находятся те, которые погостили и домой поехали.
Хотя если в глобальном смысле, то мы все гости. Погостили лет эдак 80 и назад, в никуда...

"Что либо менее спорное найти трудно.
В гостях находятся те, которые погостили и домой поехали.
Хотя если в глобальном смысле, то мы все гости. Погостили лет эдак 80 и назад, в никуда..."
Некоторые даже родились в гостевой стране, прожил там часть жизни, но были, я так по нимаю, с рождения на чемоданах.

Вот как удачно тема "Менты в немецкой школе" переросла в обмен предположениями о "некоторых".
К теме, господа!

Нет, я за коренного немца себя не считаю, однако и гостем в Германии не являюсь.
Равно как и исключением.
Извинение принимаю и думаю, что на этом обсуждение моей личности окончено.
Согласно правилам форума.

"Ауслендеры(и прочие группы),находясь в Германии в гостях,а именно в этом статусе мы и находимся,должны уважать
законы тех,в чьем домеживут."
Законы надо соблюдать, а не уважать. Уважение не предполагает соблюдение/не соблюдение.
Статус инностранца в ФРГ - "инностранц". Возможно прибытие по "гостевой визе" сроком до нескольких месяцев. Вы такой "гость"? Когда назад поедите?
Законы надо соблюдать, а то на границе штраф зaплатите, за нарушение визового режима, если вас довезут до границы вообщe

Немцы ликвидируют последcтвия, а не причины. .

"А как Вы относитесь к(1) восстанию маленьких турецких и арабских революционеров в берлинской Rüttli шуле ? Есть ли в(2) Вашем районе похожая школа, где завтра такое же может произойти ? (3)Одобряете ли Вы, что теперь за порядком в школе будут следить шесть (хорошее число ) немецких ментов ?"
1. Отрицательно
2. Нет.
3. Нет
П.С цифры в цитате я добавил.

Своя рука владыка!
А мо╦ сообщение видели выше? А читали? А поняли?

"Ауслендеры(и прочие группы),находясь в Германии в гостях,а именно в этом статусе мы и находимся,должны уважать
законы тех,в чьем домеживут."
А к Аусзидлерам вы похоже ауслендеров приравняли?

Это про оставшихся там ментов и нквдешников?
Так во-первых, менты и сюда прибыли, и нквдешники, и родственники нквдшников - некоторые даже себя в сымые немецкие немцы со знаком немецкого качества записали. А во-вторых, вам слово [Bulle] знакомо? В его непрямом значении?
Даю справку:http://www.rambler.ru/dict/deru/00/37/a8.shtml
Bulle I m -n, -n
1. бык
2.:
er war ein Bulle von Kerl разг. ≈ он был здоров [силён] как бык
3. фам. презр. полицейский, фараон; полицейская ищейка
Вот в этом то значении и использовал остап слово "менты". Да он и про "надзирателей" тоже сказал. Главное же не слово, одно слово а суть темы, изложенная кстати в 1м сообщении. По сути есть возражения? Мнения?

Не стоит сомневаться в моем умении понять смысл написанного.
С Вашей оценкой не согласна. Подробности в личке.

Правильно ! Пинок им под зад !
Только... кто ж тогда на территории Германии.....ЖИТЬ-ТО будет ? Я уж не говорю там... работать или развлекаться, а ... просто СУЩЕСТВОВАТЬ ?
Уже сейчас НЕМЕЦКАЯ Германия - это огромный Альтерсхайм. Молод╦жь на улицах - это турки, русские, арабы. Вобщем кто угодно, только не немцы.
Без иностранцев настоящие арийские немецкие бабушки и дедушки будут сами друг друга в домах престарелых "пфлеговать" и потом сообща друг друга на кладбище нести.
Как нормальное образование детям эмигрантов давать - так они для немцев " нехорошие иностранцы". А как в альтерсхаймах их столетним мамашам и папашам задницы подтирать - так "хорошие, интегрировавшиеся иностранцы".
Типичная арийская философия.
Только будущее Германии будет выглядеть так: иностранцы правят бал, а беззубым престарелым немецким патриотам сокращают их необаснованно раздутые пенсии и обьясняют, что "Мал╦рка" кончилась. Скоро дойд╦т до того, что даже в Бундестаг, этот последний оплот чистой "арийской" Германии, немцы не смогут найти достаточного числа настоящих немцев в депутаты. А если и найдут - то все эти депутаты будут старше 100 лет, со всеми вытекающими отсюда старческими недугами.

Да что вы к словам цепляетесь, не по сути. Он имел в виду полицейских. "Буллен", быков-с, на здешнем жаргоне... И если вам перевод немецкого жаргона на русский жаргон не нравится, предложите свой вариант - а не уводите спор о системе образования в Германии - в сторону нквдшников и трудармии.

Да╦ш Остапа в Бундестаг.
Только "остапы" ещ╦ и могут не дать немцам обиностраница и показать немцам, какими должны быть немцы.

Спасибо за Ваше предложение выдвинуть меня в депутаты немецкого парламента, но... я не хочу. Даже если сейчас Ангела Меркель ко мне лично приедет - не соглашусь.
Парламентарием или даже президентом я бы согласился стать в России, США или Китае. Ну... на худой конец во Франции или Англии... Но никак не в Германии. В Германии я никаких перспектив для этой страны не вижу. Тут даже волшебник не поможет.
А так, Вы вс╦-таки пожалуйста придерживайтесь темы дискуссии. Свои предложения по выдвижению меня в депутаты или президенты направляйте пожалуйста мне в личку или лично Бундеспрезиденту Германии.

Вот она им и соответсвует. Ведь не секрет, что подобной вульгарной свободы в учебных заведениях стран-"родин" этих подростков отрадясь не было и быть не может. Все это было им любезно "Vermittelt" самой же Германией.
Авторитарное воспитание, благодаря светлым головам ушло в середине-конце 80-х в никуда. Да здравствует анархия! Воспринимаем ребенка-как полноценного члена общества, рассказываем ему о всех его правах (умалчиваем об обязанностях) и даем полную волю во всем.
Результат не заставил себя долго ждать. Что мы имеем на сегодняшний день: неуправляемое общество подростков, хорошо владеющих всеми правовыми знаниями, и полное отсутсвие желания что-либо менять в своем поведение.
К какому выводу пришли светлые умы: Ввести полицейский конроль. Нонсенс, однако.

Надо им срочно об этом сообщить они своему счастью не поверят.
И правильно плюнте на эту Германию,с её социалом,немцами там всякими отморожеными и вперёд в президенты,но если не получится то уж в советники президента обязательно,осчастливте там всех своими взглядами на то как не нужно жить.

полностью согласен.
Ни в одной арабской стране ни один подросток не позволил бы себе неуважительное отношение к учителю.
Его бы розгами отстегали.
В той же Турции железная дисциплина в школах.

Не надо только сказок расказывать.Был пол года в Австрии в Альпах ,так там только немецкая молод╦жь занимается спортом, катается на лыжах - турки, русские, арабы замечены не были.Хожу летом в горы , тоже самое не арабов не турков там не появляется, зато очень много немцев.
Зато поляны с грилем и пивом заполнены турками,русскими и арабами это уж точно....

Австрия=18 (после Малорки) Bundesland. Ура, геноссен, ура!

Забавно, насколько разный у всех личный опыт. Я - так и русских, и турок в горах, занимающихся спортом, встречал. Вот арабов - не довелось. Но это не значит, что таковых нет.

"Не надо только сказок расказывать.Был пол года в Австрии в Альпах ,так там только немецкая молодёжь занимается спортом, катается на лыжах - турки, русские, арабы замечены не были.Хожу летом в горы , тоже самое не арабов не турков там не появляется, зато очень много немцев.
Зато поляны с грилем и пивом заполнены турками,русскими и арабами это уж точно..."
Не надо только сказок расказывать.Был пол года в Австрии в Альпах ,так там только русская молодёжь занимается спортом, катается на лыжах - немцы замечены не были.Хожу летом в горы , тоже самое немцев там не появляется, зато очень много русских .
Зато поляны с грилем и пивом заполнены немцами это уж точно...

(аналогично)

Ты знаешь я на улицах тоже немецкую молод╦жь встречал,но кое кто утверждает что е╦ здесь нет

Так, Вы, встречали ее на австрийском курорте в АВСТРИИ. А теперь связь пожалуйста?

Потрудитесь перечислить тут Ваши достоинства (кроме попытки "подыграть" местным),
которые отличают Вас от остальных приехавших сюда. Чем, конкретно Вы, исходя из Вашей логики, заслужили интеграцию.

Не надо в наглую врать что немцев там не появляется. Что касается русских то ты прав они там есть но только приехавшие из России(99%), а у нас разговор про Германию

А самому попробовать

Лично я не вижу никакой связи с куротами Австрии и улицами Германии.

Может, когда ты были, немцы и были, кто его знает. Процент прибывших из россии мне не известен, знаю что это русские, а откуда прибыли мне все равно, хоть с испании.

Турки туалеты не чистили, они работали на конвейере, как роботы. Чистить туалеты им скорее всего не доверяли, так как тут нужна определенная квалификация и аккуратность.

У немцев совсем другой менталитет: не место человека красит, а человек место. Туалеты чистить тоже почетная работа, если ее делаешь хорошо. Лучше быть хорошим и уважаемым сантехником, чем хреновым инженером, над которым все только смеются... таких в совке было хоть отбавляй.
В России и Азии у людей совершенно другой менталитет, от того и туалеты там такие вонючие... Много инженеров, которые гадят, а толком чистить некому!
И потом, приглашать на заработки намного цивилизованнее, чем запирать целый народ в свою тюрьму народов (как это было с немцами в СССР) и заставлять этот народ работать за копейки на страну советов, а потом, когда эта тюрьма наконец развалилась, немцам даже не разрешить вывести заработанное, меняли только определенную сумму на человека, остальное пришлось там оставить.
Турки стояли в длинющих очередях, чтобы заключить контракты с немецкими фирмами. Только самые счастливые имели возможность за "копейки" поработать в Германии. Ну а советские немцы в то время, когда счастливым туркам удавалось за "копейки" работать в Германии, даже еще не могли мечтать об этом. Только самые верные коммуняки с правильной нерациональностью в паспорте заслуживали такого высокого доверия партии, что их отпускали за границу на заработки.... и уже грязная Монголия считалась почетной заграницей. И как радовался совок, когда ему удавалось привезти с собой из-за границы джинсы или кассетный магнитофон - это было верхом счастья для советского человека, в то время как турки в Германии уже покупали Мерседесы.

Дык пусть Карим и не учит немецкий язык, и булочки пусть кушает (если не на социале сидит), но без немецкого языка он так и проживет в своем гетто... или уедет в Турцию. Германия ведь не тюрьма народов, как СССР. Каждый может собрать чемоданы и увезти с собой все, что заработал (или накопил на социале), и уехать туда, где в школе изучают именно тот язык, который кому-то по душе. А турецкий язык в Германии начнут учить тогда, когда немцам придется уезжать в Турцию на заработки, а до этого еще далеко.

Так лень или жадность? Я с жадностью еще могу согласиться, но лень?
И даже не жадность, а тупость определенных продажных немецких политиков из левого лагеря, которые добивались того, чтоб Мустафа смог привезти в Германию всю свою родню. Мустафа работал и смог осуществить свою мечту - купить немецкую машину. Но вместо того, чтобы уехать назад в Турцию (как у него было записано в контракте), определенные немецкие политики с поддержкой определенных сил за пределами Германии пролоббировали законы, согласно которым Мустафа мог пригласить в Германию всю свою родню. Мустафа работал, а 5 членов его семьи сидели на социале.
И большинство турок приехало в Германию уже тогда, когда они тут уже никому не были нужны. Такие люди, как Мустафа, выучили немецкий язык, а его родственники-нахлебники так и просидели в Германии на социале. В общей сумме от Мустафы и его родни больше убытка, чем пользы.

Ну и кто такое говорит?
Озлобленные узколобые лузеры. Мне их жаль, ведь очень трудно жить в стране, культуру которой не любишь. Каким нужно быть мазохистом, чтобы все это выдержать... и сколько желчи нужно вылить в форуме, чтобы от напряжения крыша не поехала?
Если у турка есть квалификация и знания немецкого языка, то для него в Германии все дороги открыты.
25% турок, родившихся в Германии, уже являются немецкоязычными, и они чувствуют себя в Германии прекрасно. У меня есть коллега турок, который тут родился и говорит на немецком диалекте, так у него вообще никаких проблем.
Ну а насчет туалетов, которыми вы тут всех пугаете - они в Германии не такие страшные, и о такой работе в России многие даже мечтать не могут.
Общественные туалеты (рекламные колонны на улицах городов) в основном автоматические, за монету программа автоматически моет и унитаз, и все помещение. Вы заходите в душистый и стерильный туалет... и турки или переселенцы если и нужны, то только для обслуживания автоматики (если у них есть на это квалификация).

А частные туалеты так вообще блестят. Не каждая столовая в СССР была такой чистой, как в Германии туалеты.
Вы наверное в гетто и живете,,. где в туалетах нет туалетной бумаги и каждый норовит справить нужду прямо на пол, вытереть попу пальцами и вымазать стены экскриментами... вот вам и кажется, что чистить туалеты в Германии такая страшная работа, что Германии понадобились турки и переселенцы.
Скорее наоборот: это после того, как в Германии появились гетто, в некоторые туалеты стало страшно заходить, а до этого таких проблем даже и не знали.
B общем очень забавная сказка у вас получилась, особенно про "немцев" в русском гетто. (sic!)
Тут вы окончательно запутались жонглируя "русскостью" и "немецкостью" . Вы хоть что-то одно бы врали...
То немцы из СНГ прилежно интегрируются, то живут в русском гетто. Абсурд какой-то!
Какой уважающий себя немец (даже советский!) будет жить в гетто?
У вас все в голове перемешалось, вы явно перенапрягаете вашу психику.
Вместо того, чтобы сочинять сказки про несчастных турок, взяли бы туалетную щетку и почистили бы хотя бы ваш туалет в вашей квартире - жена вам за это только спасибо скажет, и самому приятней будет... ... и может немецкая культура уже не такой ужасной казаться будет... т.е. начнете ассимилироваться!

По тому, как много Вы написали, я понял, что этой темой попал "не в бровь, а в глаз".
Постараюсь и впредь радовать Вас своими сообщениями.
P.S. А насчет того, что кому-то и "в туалете и дворником" работать поч╦тно... Хе хе... Ну это Вы уж явно перегнули...
Обычно люди говорят, что это поч╦тно, но...очень неохотно посылают на такие работы своих детей.

Вы даже не представляете, сколько удовольствия мне достовляет читать ваши опусы.
Какой слог и какая живая фантазия!
Хотя с логикой большой напряг, но этого в литературном жанре и не требуется...
Тут даже Проханов со своими передовицами уходит на второй план. Так что жду ваших новых произведений!

Да, вы правы. Именно этот контингент молодежи в основном торчит на улицах и хулиганит. А немецкой молодежи, в том числе и из СНГ, на улицах торчать некогда, им учиться надо, а в свободное время - работать, чтобы оплатить учебу или купить новый компьютер.

Образование в Германии дают всем, да вот не все это образование берут.
Вы же сами выше говорили, что сын Мустафы Карим не хочет брать немецкое образование, а силой никому образование в глотку не запихаешь... а для получения турецкого образования нужно возвращаться в Турцию.
Многим эмигрантам просто некогда учиться, тут на улице столько увлекательного, какая там учеба!

И для работы в доме престарелых нужна квалификация, просто так туда не возьмут. И если возьмут, то для мытья полов, а не для ухода за престарелыми. Кстати, в тех же домах престарелых много иностранцев. Даже русских престарелых тут в Германии много: им в Германии даже пенсия не светит, и дети их быстрее в дома престарелых списывают.
Я знаю одну такую русскую женщину - моя бывшая учительница, приехала в германию вместе с немецким зятем. Так она не нарадуется жизни в Германии, мол только тут в Германии на немецком социале я наконец-то почувствовала себя человеком. И дом престарелых ей кажется раем, так как ее родственники в России и Казахстане тихо загинаются на нищенской пенсии без медицинского обслуживания. Продолжительность жизни там как в Африке.
И вы, Остап, когда нибудь в тот самый немецкий Seniorenheim отправитесь, если вам посчастливится, а то придется загибаться где-нибудь в России в какой нибудь глуши без отопления, света и медикаментов...

Иностранцы по определению в Германии править балом не смогут. А вот потомки иностранцев, которые в Германии ассимилируются, те и будут в будущем такими же немцами, как и все другие немцы. И эти немцы все расставят по своим местам. Скорее всего они сократят социал тем молодым оболтусам, которые кучкуются на улицах и ничего не хотят делать.
Очень трудную часть придется запереть за решетку, а остальные когда-нибудь возьмутся за ум.
P.S.
Остап, вы тут все о Германии да о немецкой культуре заботитесь, что очень положительно и даже трогательно.
Но вот почему вас судьба России не волнует?
Там ведь дела намного хуже. И с демографией хуже, и с образованием, да и иностранцев там не меньше, чем в Германии. И, самое страшное - немцы уже перевелись.
Раньше можно было хоть окно в Европу пробивать да особыми манифестами немцев заманивать. А сегодня в Россию европейцев уже не заманишь. Свои (даже обрусевшие) немцы вернулись в Германию, а новых уже не предвидится. Ведь не в последнюю очередь благодаря немцам Россия когда то была могучей державой, а теперь от нее остался жалкий сырьевой придаток с валовым продуктом на уровне Португалии...
И старый анекдот о Европейско -Китайской границе может вскоре стать реальностью... а вы тем временем в форумах баклуши бьете и разыгрываете из себя русского патриота, который вынужден жить в Германии, а эта неблагодарная Германия никак не поймет, какое счатье ей на долю выпало...

P.S.S.
Вы случаем не Vagant? У него весной часто наблюдались обострения...

Ай ай ай... Неужели немцы со своим "антиавторитарным" воспитанием промашку дали... Вот те на... А я-то думал, что где-где, а уж в Германии-то точно и учителя и воспитатели самые лучшие.... И что учебники в Германии самые лучшие...
Типа... 16 разных учебников по математике, 16 разных учебников по географии, и т.д. и т.п. В каждой земле свой учебник. Это же прогресс ! И в каждой земле есть своё министерство образования, где сидят (я в этом уверен ) светлые умы...
Предлагаю сделать в каждой земле свои ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. Уверен, что Баерн, со своей самобытностью, сразу введёт левостороннее движение. А ещё можно провести 16 реформ правописания. Каждая земля может писать по-своему. Это называется демократией.

Если вы намекаете на совок и на отказников или на людей, которые жили в зонах депортации, то тут уместнее их сравнивать с узниками тюрьмы народов, чем с гостями...
Гость в любое время может покинуть гостинницу и отправится туда, куда ему хочется. А если этого нет, то мы имеем не гостинницу, а тюрьму: давайте будем называть вещи своими именами.
Термин "гостинница" как раз таки больше подходит для ноющих и стонущих иммигрантов тут в Германии.
Ведь не тюрьма Германия, каждый, кому тут не нравится, может в любое время покинуть гостиницу...
А получается, как в той песенке:

"Relax, -said the night-man, - we are all programmed to receive,
You can check out any time you like, but you can never leave!...!"
(Hotel California, Eagles)

Так что расслабтесь и получите удовольствие (в виде социала и прочих немецких благ).
Можно писать и доказывать что угодно, но самих себя вы не обманите, и глубоко в душе вы это сами знаете, и с вашими установками самого себя уважать невозможно...
Остается только, как это часто тут в форуме бывает, попытаться вымазать в саже остальных, чтобы не выделяться на общем фоне, и постоянно доказывать, что мы все тут в форуме или даже в Германии на одно лицо, так как мы все в совке изучали русский язык по одному и тому же букварю...

Тема интересная,но вы как всегда передёргиваете. Турки приезжали не мыть полы, а немцы не бездельничали.
Оборзевшие подростки как раз дети не турецкого рабочего класса, а из многодетных семей в берлинских гетто, поколениями живущих на социале,арабские "беженцы" и другие. Дети и внуки турецких рабочих так себя не ведут,их по другому воспитывают,хотя исключения конечно как и везде бывают.

Вы идете по самому краю границы перехода на личности. Обратите внимание.

Есть русское слово полицай. А менты впервую очередь живод╦ры, среди полицистов я таких не видел...
Поднятый вопрос - проблема остапа - беспокоится что посетителей русских диско будет меньше. И его призывы - это провокация.
Полицейские если будут присутствовать, то только для контроля на предмет оружия..
А решать всю проблему...
Ну еслиф ФРГ социальное государство, то и по социалистически надо решать.
А социализм - это талончики вместо денежек, чтобы менять их на продукты и товары первой необходимости.

В личке ничего не было. Если Вы имели в виду чтобы я Вам писал в личку, а зачем? Или Вы административный ресурс использовать хотите? Режим вводите?
А насч╦т согласия- я же когда то писал о том каких Вы взглядов придерживались когда были просто юзером, и я был прав. Должен я это ещ╦ раз написать?
Ну если Вы допускаете примениние слов фриц и ганс, и при этом баните народ за применение других из запретного списка, то это какая то избранная справедливость....

Вы действительно ожидали, что я напишу Вам в личку объяснения? Нет уж, если Вас что-то интересует, потрудитесь задать вопрос. Но - в личке.
Вы можете писать о чем Вы считаете нужным, если при этом не будете переходить на обсуждение личности участников ДК (модераторы тоже к ним относятся).
Учитывая, что Вы хорошо знаете правила пользования форумами, но продолжаете их нарушать, обсуждая мои действия открыто - .
Пока на 3 часа. Вам как раз хватит времени, чтобы сформулировать свои вопросы, если они у Вас есть.

А я видел. Особенно они любят делать "зачистки" не русских дискотеках, колотя дубинками по головам даже 16 летних девчонок. Так что немецкие полицейские именно МЕНТЫ (если в вашем понимание это означает жестокость.) В Германии это даже расиствующая жестокость. Хотя... мне-то что.. Немецкие полицейские бьют по головам русских немцев. Я ведь русский, а это чисто их, внутреннее немецкое дело...

зачем же так врать

Исходя из этого сообщения можно подумать что все немцы не работают и только турков в рабство сюда привезли чтобы они им полы мыли...
Кому не нравится пусть не делает, а то что происходит в школе это не от того что им немецкая культура не нравится, а от того что они выросли в своих гетто а не в цивилизации...

Это верно, менты бъют девочек только в крайних случаях, когда эта девочка не выполняет пожелания ментоффф

В ГДР тоже не пущали???
П.С миф о чистоте немцев развеялся тогда, когда забастовали коммунальные службы.

Я работаю на мои блага, в отличие от тех, кто определенные блага в виде денег имеет от немецкого правительства
Видиомо, тем , кто прибыл "по-линиям" тяжело представить что есть люди, по трудовым договором оказавшимся в ФРГ, поскольку в той же Украине не давало заниматься тем, за что в ФРГ не малые деньги фирмы платят.

Вы даже о заборе вокруг западного Берлина не знаете?

http://www.freitag.de/2000/04/00040602.htm
... и немецкий суд оправдал, как всегда, немецких ментов-убийц.
Если вы: мало живёте в Германии / никогда не выходите на улицу / никогда не имели дела с немецкой полицией (и полицией вообще) / никогда не имели дела с немецкой юстицией - то не надо говорить, что другие врут.
Избиение детей аусзидлеров произошло в прошлом году в районе Людвигсбурга в "благополучной" Баден-Вюрттенберг. Эта тема как-то даже обсуждалась тут же.. Избита была не одна эта девочка а сразу несколько аусзидлеров ВНУТРИ русской дискотеки. Родители детей жаловались в суд и прокуратуру, и.....и ничего. Немецкие прокуроры видно только НЕМЕЦКИХ немцев защищают, а не КАЗАХСТАНСКИХ.
Я лично знаком с девушкой, которой немецкая полиция пыталась подбросить пакет анаши и добрашивала её, грубо оскорбляя, в течении двух часов.
Так что.... если хотите, то и дальше можете веровать в "добрую немецкую полицию". Блажен, кто верует.

А... что Вы считаете "цивилизацией" ?
И вообще, если думать логически, то турки живут в Германии в турецком гетто, русские в русском, а... немцы живут в Германии в НЕМЕЦКОМ ГЕТТО. Вы не смущайтесь, что в немецком гетто есть такое смешное учреждение как Бундестаг. Бундестаг в Германии уже давно ничего не решает. Постановления Бундестага принимают всерьёз только в немецком гетто. В русском и турецком гетто дураков уже нет.
Самый смешной представитель немецкого гетто в Германии - это Эдмунд Штойбер. Баернские воры (Штраус &Co.) выбрали этого клоуна своим паханом.
Эдик называет себя немцем, хотя я встречал многих турков и казахстанцев, которые по немецки гораздо лучше Эдички говорят. Так вот, баернские воры хотели пропихнуть Эдичку в Берлин, чтобы он там их интересы защищал, но оказалось, что в немецком гетто есть "паханы" посерьёзнее. В Берлине состоялась "разборка" и Эдичку послали на... Вобщем, Вы знаете, куда в таких случаях людей посылают...
Эдичка поехал плакаться в жилетку... к папе римскому. Настолько его обидели в Берлине. А в последнее время Эдичка толкает особо рьяные речи за Германию и против турков. Только... Смешно всё это. У Эдички скоро Альцхаймер, а турки и русские будут и дальше припеваючи жить в Германии.

Это явная провокация и разжигание ненависти к немецкому государству, что есть явное германофобство.
Ответ - как это фермайден - уехать в другую страну ...
Границы открыты, ни как в СССР в сво╦ время

Да пусть живут все кто законы соблюдают. Но вот припеваюче не получится. Деньжонок то нет.. и ваще Германия нищает, работы нету, и полицаи неуправляемы и сплошь коррумпированы. Валить надо отсюда пока ещ╦ гдето работа есть..
А вот в России, есть паханы, которые за десяток годов миллиардные состояния сделали, забыл што ли.?

У Вас я ваще никогда ничего не буду спрашивать...

Шпарьте время- мне можно без объяснений, достаточно только БАН и время на которое он действует...

Из Советского Союза в ГДР!
Не надо передергивать: речь шла про советских граждан!

Что Вы что что Вы ! Какое там Германофобство... Я просто борюсь за то, чтобы в Германии менты не убивали невинных людей.
А Вы, я так понял за то, чтобы убивали ?
Как известно, в Германии законом разрешено выражение "солдаты - убийцы", что как нельзя лучше относится к окупационным бундесверовским наёмникам в Косово и Афганистане, где они якобы защищают "демократию".
А Вы вот так просто мне в Германии рот хотите заткнуть... на "родине" демократии так сказать... Нехорошо.

Нехорошо то, что Вы обвиняете германскую полицию огульно, приводя отдельные факты, интепретируя их на свой лад и обобщая.
Если по делу "об избиении девушек" не было судебного решения, то Вы не имеете права обвинять никого. Презумпция невиновности, знаете ли. И вообще, Вы очень тенденциозно подаете факты.
Мне, например, полиция Германии два раза ощутимо помогла. И те полицейские, с которыми мне лично приходилось иметь дело, были очень вежливы и приветливы. Так что...

Шо то ты от своих слов сразу отказываешься:
что эти слова кто-то другой под твоим ником написал?

Ваш негативный личный опыт не является достаточным основанием для производимых вами обобщений. Будьте любезны воздерживаться от уничижительных характеристик стран, народов и т.д. Предупреждение.

Вы начинали топик про полицейских в хауптшуле, а затем сами переключились на охаивание немецкого , и про политиков, и про суды
А вот эти слова : кто писал?

Где ж Ваша особая гордость? Даже признаться не хватает сил...
Всего лишь бана боитесь?
Трус не играет в хоккей

Вы писали мне когда я был в бане, ну а Вы сейчас не в баньке, так што жду ответа про Вашу смелость

Граф, дуэли не будет, у моей лошади понос и я не смогу прибыть в 4.00 утра к развалинам старинного замка...
Я, знаете ли, не собираюсь связывать свои посты на форуме с Вашей личной жизнью. И если модераторы "посадили" Вас в изолятор (они, модераторы, наверное имели на это веские основания), это вовсе не повод для меня отказаться от участия в форуме.
Вы же в конце концов не Ходорковский. Вам же не 8 лет читинской колонии дали. Ну побыли Вы пару часиков в "карцере" и... вот выпрыгнули "на волю" живой и здоровый. Вы, мне кажется охотно в роль этакого "пострадавшего" от произвола модераторов напрашиваетесь. Нехорошо ! Я сжалюсь над Вами, и задумаюсь над Вашей судьбой, только если модераторы Вас к расстрелу приговорят.
Модераторы !!! Я знаю, Вы в глубине души добрые люди ! Не расстреливайте Ландсмана ! А то мировая общественность осудит Вас и наложит на Germany.Ru санкции, как на Лукашенко. А если уж сажаете его в карцер, так не на 3 часа, а лет этак на 25, как Графа Монтекристо, чтобы романтика была... и настоящий страдалец был, и чтобы потом о нём книжки писали и легенды сочиняли.
P.S. Прошу не рассматривать мои последние слова как критику модераторов Germany.Ru. Сим Выражаю свою лояльность Germany.Ru и заявляю, что завтра же потребую от одной симпатичной девушки, чтобы она вытатуировала у себя на ... ой стесняюсь.... ну вобщем на одном интимном месте большими буквами : "Germany.Ru" А сама надпись будет любовно обрамлена розами и лентами.

Не уверена, что Ваш ироничный тон конструктивен. Вы лишь провоцируете оппонента на следующие несдержанные постинги, а провокации в ДК относятся также к наружениям правил.

Как много слов, и вс╦ о другом...
ТАК Вы писали или нет эти слова:
--------------------------------------------------------------------------------
Немецкие прокуроры видно только НЕМЕЦКИХ немцев защищают,

Ну я, я писал. А каких же немцев им ещ╦ защищать, китайских что ли ?

Так там же слово только стоит ...
Такого в реальной жизни нет, поэтому Ваши слова
являются явной провокацией и ни чем не обоснованным и огульным обвинением.

Ну это Ваше личное мнение.
И на что же это я Вас (или кого-то там ещ╦) провоцирую ?

Ну хотя бы на то, что после Ваших слов я мог бы назвать Вас провокатором... или не так?

Но ведь провоцируете. И делаете это сознательно. Предупреждаю последний раз.

Очен паказательно, Моод, что Вы эти слова употребляете.
Вы ж работником правоохранительных органов были ... ?
---------------------------------------------------------------------
Извините за опоздание с ответом, был несколько занят.
Если честно , то я не понял в чем Ваш гнев - в том , что я употребил по контексту поста адресанта вместо слова немец - Фриц и Ганс, вместо турка - Карим, вместо араба - Абдулла, вместо русского - Иван? Где Вы увидели оскорбительный подтекст? Где Вы увидели хоть малейшую попытку унизить хоть одну национальность? Нет , Вы увидели и четко увидели лишь мой логичный ответ по Теме (где "запрещенные " слова употреблялись , как унисон с собеседником - без пошлого подтекста).
Видимо , Вы не этим были озабоченны, не моим постом и не попыткой ответить по сути поста, а попыткой привлечь внимание модераторов.
Для Вас анекдот :
- приходит один друган к другому и видит , что тот что-то усердно пишет (аж потея от старания) и спрашивает: что ты пишешь?
- да оперу пишу
- а о чем пишешь оперу?
- да Опер обо всех велел писать.

Есть слова, которые внесены в список, в том числе фриц там есть, не знаю почему не внесли туда ганс, и применение этих слов независимо от подтекста вроде как на этом форуме запрещено...
И если Вам прощают мод., то это говорит о них не в лучшую сторону.

Вот Ваш ответ: Немцы в сво╦ время, для других написали над входом в Освенцим
- Арбайт - махт фрай.
Но видимо до сих пор не поняли, что это относится и к ним. Ну а раз не поняли , что надо работать, то что странного
- если через пару десятков лет Ганс и Фриц будут чистить ботинки и сапоги Кариму, Абдулле или Ивану?
Это какой же логикой надо обладать, чтобы этот ответ был по теме, а тема лаутет: Полицаи в немецкой школе.
Так вот мо╦ мнение: полицаи там нужны для контроля и наведения порядка, если там иначе гевальт прекратить нельзя.
Тут говорили что это проблема системы образования. -- Не надо уводить вопрос в сторону. Это проблема изза щедрости социального госва Германия.
Но щедрость скоро совсем кончится-- деньжонок нет, и поскорей бы перестали социал деньгами платить - тика талонами на продукты питания и предметы первой необходимости.
А насч╦т Вашего анекдота -в вашей интерпретации не известно где там смеяться надо...
в оригинале же было что-то типа (только окончание):
А когда представление (оперы) будет?
- А вот когда опер приедет, тогда и будет...
Заметьте, даже народное творчество, сохранило, и тем самым доказывает, что менты устраивали представления без суда...
Говорит это Вам о ч╦м-то?
Флуд заканчиваю, - шо другие подумают?

"Тут говорили что это проблема системы образования. -- Не надо уводить вопрос в сторону. Это проблема изза щедрости социального госва Германия.
Но щедрость скоро совсем кончится-- деньжонок нет, и поскорей бы перестали социал деньгами платить - тика талонами на продукты питания и предметы первой необходимости."
Это проблема не только образования, но и интеграционной политики в ФРГ.

Очень конечно интересное мнение.
Люди понимаете ли десятки лет паразитировали, а теперь ещ╦ и бабки на интеграцию надо,
В ч╦м суть интеграционной политики США? -
Там нет(или почти нет) социала.
Вот и вся политика

Это проблема касается ни образования, ни интеграционной политики (в этой конкретной школе 16% немцев, им то куда интегрироваться?), а общества и общественного самосознания в целом. До тех пор пока общество не изменит своих взглядов, пока не будут пересмотренны ценности в жизни, ничего общим счетом не изменится.

Так там нет в настоящее время и программ по прибытию по линиям исторической родины как в ФРГ.

Мут, Вы же чуть ли не профессор или доцент, но во всяком случае Вы кажись писали что где-то в вузе преподавали.
Поэтому
Если Вы считаете это главной проблемой, и при этом в ответе рисуете мне смайликов "бебе",
тогда докажите, что изза при╦ма по линиям с исторической родины возник этот гевальт в школах

Если вы мое мнение узнать желаете, так и меня спрашивайте, без каких-то введений через запятую.

Кейне фраген

Менты в школе...
Это кризис не посланных туда ментов, а самой школы.
Когда у вас в доме поселяют (помещают) полицейского, чтобы вас не обижал и любил(!!!) муж - это полный конец. Школа - более сложный механизм - но суть - одна.
Когда болячки общества начинают "лечить" полицаями - тогда надо спросить ОБЩЕСТВО - что за лекарства, ребята, вы предлагаете? И хотите , чтобы болезнь - УШЛА?...
Первопричины причин. Вечная тема. Больная. Рак - а надеемся на кашпировских...
Богатое общество - но нелады с УМом.
УМное общество - и барахтается в тисках нищеты.
Как бы их да соединить...

Russlanddeutsche sind Nettozahler, sie zahlen mehr ein, als sie bekommen, und darüber hat man schon sehr viel diskutiert. Schon im Jahre 2000 war das Finanzierungssaldo der RD positiv: +135 Milliarden (!!!!) DM.
Russlanddeutsche sind ein Gewinn für Deutschland, und dass lässt sich nicht abstreiten!
http://www.deutscheausrussland.de/presse/02.htm
http://www.bmi.bund.de/Internet/Content/Themen/Vertriebene__Spaetaussiedler/Date...
А если вы лично работаете на благо нашей страны (т.е. Германии), платите налоги и не нарушаете законов, то к вам никаких претензий.
Можете и дальше изливать душу в ДК и виртуально любить Россию или усопший совок и хулить Германию - от этого никому ни жарко и ни холодно...
P.S.
Только вот как вы умудряетесь столько в день постить в ДК, и все в рабочее время??????

К чему эта ссылка http://www.bmi.bund.de/Internet/Content/Themen/Vertriebene__Spaetaussiedler/Date...?????

"Russlanddeutsche sind Nettozahler, sie zahlen mehr ein, als sie bekommen, und darüber hat man schon sehr viel diskutiert. Schon im Jahre 2000 war das Finanzierungssaldo der RD positiv: +135 Milliarden (!!!!) DM."
Ккаим образом была установлена эта цифра? Вы дайте информацию не с землячеств, а с амт-статистик.
И почему вы искажаете факты дазже по ссылке??
abelle 4:
Finanzielle Auswirkung der Aussiedlerzuwanderung auf die Haushalte
von Bund, Ländern und Gemeinden (Angaben in Milliarden DM)
Jahr

1989-92

1993-96

1997-2000

Summe
Mehreinnahmen
39,5

120,6

203,8

363,9
Mehrausgaben
46,5

82,8

99,5

228,8
Finanzierungssaldo
-7,0

37,8

104,3

135,1
Сказано не про РД вообще а про Aussiedlerzuwanderung
Или польские и румынские немцы тоже в РД превратились???

Какая между ними разница?
Вы не в курсе что берлинская стена как раз в ГДР и была?

..которая отделяла ГДР от ФРГ, но не ГДР от СССР.

Вообщето любой гражданин этой страны может просто подать на сказвашее такое в суд, самое малое что может для начала быть с этим произнесшим, то ему даже самый последний ..... скажет "здравствуй"

СССР от ГДР отделяло гораздо более большие трудности, в лице троек и т.п. овиров, но может вы объясните для чего в ГДР необходимо было в собственной столице строить стену?

А Вам-то какое дело, сколько он постит в ДК ? Мне например нравится читать, то что он постит. А по поводу того, кто где работает и у кого сколько времени есть на посты в ДК, так это знаете ли судьбы - кто-то запрягся кобылой и пашет на нелюбимой работе, завидуя другим.
А другие занимаются любимым делом и ещ╦ время находят в ДК писать. И что ещ╦ умнее - они не спрашивают других, когда они постят и почему они постят.
А насч╦т 135 миллиардов... Хе хе... Я Вам почти поверил... если бы был выпимши.

Ооо ! Умнейшая мысль.

А какие ваши предположения?
И почему в 1990м в ГДР массово не ехали?

Ну вы и чудик! Вы что, с луны свалились?
Сколько процентов от переселенцев составляеют польские и румынские немцы? 1%? или 5%?

Ву уже так жидко обкекались вашими замечаниями по PISA, und jetzt treten Sie in ein anderes Fettnäpfchen!

До 1990 года в ГДР советских немцев не выпускали. Только к близким родственникам выпускали, и людям устраивали такой же цирк, как и при переезде в ФРГ.
После 1990 года ГДР перестала существовать, это во первых. А во вторых болльшинство немцев из СНГ имеют корни не в ГДР, а на юго-западе Германии. Именно оттуда и выехали их предки в Российскую Империю, и именно поэтому туда даже и советуют возвращаться, просто с языком легче. В ГДР совсем другой язык, мне так в BW намного легче общаться с местным населением, чем переселенцам из ГДР, так как те не знают швабского диалекта, а я знаю, это мой родной язык.

У меня предположений нет, у меня есть годовый ответ и настоящие причины.
тюрма народов она и есть тюрма, особо крепка потому что половина народа работае фертухаями.

Дык стену только в конце 89го сломал немецкий народ

А мне и не надо верить! Со всеми вопросами обращайтес к авторам исследования:

"Ну вы и чудик! Вы что, с луны свалились?
Сколько процентов от переселенцев составляеют польские и румынские немцы? 1%? или 5%?
Ву уже так жидко обкекались вашими замечаниями по PISA, und jetzt treten Sie in ein anderes Fettnäpfchen! "
Жидко прежикдо обкекались как раз вы: не я а вы перевели [Innen], используемое как обозначение для мужского и женского рода, как "Девушкам ".
"
Russlanddeutschen Jugendlichen sind weniger Studien als MigrantInnen aus anderen Her-kunftsländern gewidmet.
ArtAllm 2/4/06 14:10
Перевод:
Девушкам из среды РД посвящено меньше исследований, чем мигрантам из других стран....
"
Не я а вы ссылаетесь на ПОСЛЕДНИЕ ПИЗА-исследования, результтов которых еще и в помине нет. Не я а вы подтасовываете факты, плюсуете и минусуте как вам вздумается.
И сейчас вы занимаетесь подтасовками, нагло давая ссылку якобы только о РД, где ни слова конкретно про РД касаемо цифр, не сказано, а сказано про Ausssiedleroв вообще...вы врете врете врете пердергиваете гашетку вашего генeратора вранья и сновa врете. Будучи уличенными во вранье, вы и дальше врете.

"А мне и не надо верить! "
Похоже, что так.
В пояснении к таблице на котрую Вы ссылаетесь
говорится
"..Bei einer maximalen Zuwanderung von 3,5 Millionen Menschen bis zum Jahr 2002"
В начале Вашей ссылки говорится
"Gegenwärtig sieht sich die Volksgruppe der über 2,7 Millionen Deutschen aus Russland.."
Почти 1 млн. человек куда-то пропал.
Из 2.7 млн пусть с большой натяжкой 2 млн работоспособных.
65 млрд евро значит - 32 тысячи евро выплат в
в социальные кассы на работающего - после вычета всех затрат на пенсии, обущение и лечение всех приехавших.

Вы это внимательно прочли :
"
Die Rechercheleistungen können von unseren Mitgliedern kostenfrei und von. interessierten Dritten gegen ein Honorar in Anspruch genommen werden..
Haftungshinweis: Trotz sorgfältiger inhaltlicher Kontrolle übernehmen wir keine Haftung für die Inhalte externer Links. Für den Inhalt der verlinkten Seiten sind ausschließlich deren Betreiber verantwortlich."

Кроме того, он говоря про РД привел цифры по Аусзидлерам вообще, и никак понять не может, что даже если польские румынские ауссидлеры 2-3% проценра составлают их доля в "прибыли" может 99% составлять.

А что , Меркель назначает депутатов в бундестаг ?

Ты значить не ходиш туда ... но твои дети пойдут когда-нибудь на эту дискотеку ...

Ну вы точно чудик!
Румынские и польские немцы имеют меньше работоспособных людей, у них возрастная структура хуже, чем у РД. И их старики получают пенсию по тем же правилам, что и местные немцы. А у советских немцев намного меньше пенсионеров и им пенсию сократили до уровня социала (40% от того, что они заработали). Так что на голову населения немцы из СССР принесли Германии больше прибыли, чем немцы из Польши или Румынии.
Если бы у советских немцев был свой собственный песнионный фонд, то часть этих миллиардов досталось бы РД-пенсионерам, а так приходится делиться с местными, и с польскими и румынскими немцами.

Врёте как раз вы и не по существу до него докалываетесь из-за перевода, когда аргументов нету ... Что в сущности это меняет ? что он переводчик с немецкого ? Не доверяете Институту из Кёльна , не доверяйте это ваше дело - дело, как всегда провоцировать и показывать свою враждебность ... Работяги нашлись с Остапом ... Благодетели... своими налогами спасающие Германию и кормящие всех приехавших по "всем линиям " Полно врать то ... Что бы столько писать.... , нужно любую работу бросить, чтобы только вашу писанину прочитать .

Какое это отношение имеет к теме дискуссии?
Да и не обязан я знать ненормативные формы правописания, применяемые узколобыми феминистами в быльварных изданиях, которые я сроду не читал и читать не собираюсь.
За такое правописание ученикам неуд ставят, а тут взрослые дяди измываются над немецким правописанием.
Те писаки, которые такие формы употребляют, к серьезным людям не относятся.
Diese Leute sind noch schlimmer, als die Apostrophendeppen!

"Да и не обязан я знать ненормативные формы правописания, применяемые узколобыми феминистами в быльварных изданиях, которые я сроду не читал и читать не собираюсь.
За такое правописание ученикам неуд ставят, а тут взрослые дяди измываются над немецким правописанием.
Те писаки, которые такие формы употребляют, к серьезным людям не относятся.
Diese Leute sind noch schlimmer, als die Apostrophendeppen!"
В бульварных изданиях !!!??? Снова все вверх тормашками у вас! Это ваша газетенка явлается как раз бульварным изданием, недалеко ушедшей от газеты "БильД". Приденные мной источники базируются на научных работах, диссертациях и монографиях. И копирайт между прочим, стоит проффессора-лингвиста, а вы извините за переход на личность - профан по сравнению с ним.

"Ну вы точно чудик!
Румынские и польские немцы имеют меньше работоспособных людей, у них возрастная структура хуже,"
Ничем не подтвержденные голословыне сотрясания клубного пространства. Блеф.

Простите, я не буду забираться в дебри, но поверьте мне на слово, что уж более пристрастного отношения модераторов , чем ко мне - вряд ли у кого было (я посчитал - моё время в банне/время на форуме - 70%/30%). Скорее Вы в Вашем рвении "помочь" (анекдот рассказал - что не поняли , это неважно - потом дойдет) модерированию лоханулись.

Кстати, напомню Вам (Вы явно не знаете - в СССР, оперативная работа с подростками младше 16 лет - БЫЛА ЗАПРЕЩЕНА). А какая работа полиции без оперативной работы (вербовка помошников, агентуры, создание темпов для выполнения операций с помощью агентуры).
Так что это в немецких школах - Полиция или Сторожа в форме полиции? Если Сторожа , то при чем здесь Полиция, если Полиция , то - где Права малолетних?

"
Врёте как раз вы и не по существу до него докалываетесь из-за перевода, когда аргументов нету ... Что в сущности это меняет ? что он переводчик с немецкого ?"
Вообще-то именно он - переводчик с немецкого. Можете у него самого спросить. Он и экзамены на переводчика сдавал.
http://www.allmend.net/files/ruIndex.htm
" Я женат, у нас двое детей, мы живем в Карлсруэ - живописном городе на юго-западе Германии. По профессии я инженер-электрик и официально признанный переводчик и в настоящее время я занимаюсь вопросами качества электроснабжения. Я стараюсь сочетать изучение иностранных языков с другими моими увлечениями, к которым относятся фотография, музыка, история, философия и литература."
http://www.allmend.net/files/deIndex.htm
"Ich bin verheiratet und wir haben zwei Kinder. Wir leben in Karlsruhe - einer wunderschönen Stadt im Südwesten von Deutschland. Von Beruf bin ich Elektroingenieur und staatlich geprüfter Übersetzer und ich beschäftige mich zur Zeit mit den Fragen der Versorgungsqualität. Ich versuche es mein Sprachstudium mit meinen anderen Hobbys zu vereinbaren, dazu gehören vor allem Fotographie, Musik, Geschichte, Philosophie und Literatur."
Кроме того, он и на немецком "путал" [aussiedler] с [russlanddeutsche]. Если у кого-то проблемы со скоростью чтения, это прежде всего его проблемы. Равно как и скорость набора как у черепахи - тоже его проблема. Если у кого-то асфальтоукладчика не укладыватеся в голове, как можно так много написать рекомендую сменить род деятельности

Не переходите на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

Меня во вранье уличить пытались. Я и ответил, даже не думая что это переход на личность. Не могли бы вы/ваши коллеги в правилах ясно и четко оговорить, что вы подразумеваете под переходом на личность? Я например оскорбительные выкрики в адрес кого-либо как переход на личность понимаю.

Я так же порой теряюсь в догадках. Где граница перехода на личности?

Наверное, нельзя писать во втором лице, а местоимения "Вы" и "Ты" следует заменять на "кое-кто", "некоторые из присутствующих", "отдельные лица" и т.п.

Странно... Мне показалось, что я довольно ясно дала понять, что не стану способствовать развитию "побочных" дискуссий.
Для того, чтобы подвести черту под этим вопросом вс╦ же отвечу: как только Вы начинаете обсуждать не содержание высказанного Вашим оппонентом, а его личные качества, способности, семейное положение, уровень владения языком и пр., можете быть уверены, что Вы "перешли на личность". Точно так же, как слово "лж╦те", брошенное в лицо и ничем не обоснованное, является оскорблением личности, а фраза "вы врете, потому что..." - возражением (пусть и не слишком культурным) оппоненту в дискуссии.
Правила оспаривания решения модератора Вы (все участники) знаете.
Убедительная просьба не продолжать здесь эту тему, а вернуться к той, которую я восстановила в заголовке (хоть мне и не нравится ее формулировка).

Подавайте рац.предложение. Отселе так и буду делать." ....и волки сыты"

Ну а если тема напрямую касается оппонента? Как тогда? Ведь много тем открывается под заголовками, типа, "Как мне хреново" или делается ссылка на свою личность или жизненный опыт?

Какая часть фразы "Убедительная просьба не продолжать здесь эту тему" оказалась Вам непонятной? Уверена, что Вы знаете, каким способом следует выражать свое несогласие с решением модератора. И вс╦ же...
Игнорирование предупреждений модератора. Предупреждение (персонально Вам).

Почитала от нечего делать форум....
Дискуссия оживленная, меня эта тема тоже некоторым образом касается, так как двое племянников ходят в школу с очень большим количеством детей, родной язык которых не немецкий. Что в школе творится - у кого есть дети-школьники, те знают не по наслышке, у кого нет детей - по телевизору показывают вс╦ довольно объективно...
В ответ на ваши вопросы - по-моему, называть берлинских школьных хулиганов "маленькими революционерами" - более чем нелогично.
Да, в принципе в любой школе с преобладанием ненемецких детей могут происходить хулиганства.
Вопрос не в национальной розни, по моему мнению, а в воспитании детей.
Любой ребенок должен быть воспитан так, чтобы знал - неприлично бросать мусор на пол, ругаться бранными словами, уроки нужно учить, а драться нехорошо... Но если детки бьют (!!!) учителя, то меры принимать нужно. И если для этого нужны полицейские - то что же иначе делать? На родителей школа повлиять не может, а то, что родители в воспитании упустили, то школа уже не поправит.
А скучные ли учителя... что же им, частушки петь для развлечения детей??? Если кому-то математика скучна, то это не значит, что нужно в учителя мусор кидать и что это повод для "революции".
Дети, которые дома не говорят по-немецки, не могут в школе хорошо понимать учителя, говорящего по-немецки... чья это проблема? Учителя или родителей детей?
И почему немецкая культура скучна и неинтересна? Литература неинтересна, музыка неинтересна, архитектура неинтересна? Я не сталкивалась пока ни с одним не-немцем, который бы сетовал на неинтересность культуры в Германии, хотя по роду деятельности имею дело и с русскими, и с турками, и с поляками, и с итальянцами...
Проблема в школах проста - невоспитанные дети, страдающие от недостатка знания языка или от недостатка воспитания вообще, но с большим потенциалом агрессии, пытаются самоутвердиться - не успехами в учебе, а демонстрацией физической силы и хамством.
Нет ни одного дня, чтобы политики не дискутировали по этому вопросу. Но пока обязательным условием приема в школу не будет достаточное знание ребенком немецкого языка, проблема решена не будет.
А вообще сведение межнациональных проблем к примеру с туалетами примитивно.

"Дети, которые дома не говорят по-немецки, не могут в школе хорошо понимать учителя, говорящего по-немецки... чья это проблема? Учителя или родителей детей?"
Сентенция ло...тфу не соответсвующая дейстивельности. Дети, которые дома не говорят по-немецки, могут и хорошoпонимают учителя говорящегo по-немецки .

Вы знаете, мне кажется Вы недооцениваете присутствие Полиции , именно Полиции в школах (не Сторожей, не Охранников).
Напомню Вам (Вы явно не знаете - в СССР, оперативная работа с подростками младше 16 лет - БЫЛА ЗАПРЕЩЕНА). А какая работа полиции без оперативной работы (вербовка помошников, агентуры, создание темпов для выполнения операций с помощью агентуры).
Так что это в немецких школах - Полиция или Сторожа в форме полиции? Если Сторожа , то при чем здесь Полиция, если Полиция , то - где Права малолетних?
Мне лично кажется, что это - издевательство над Правами и Свободами малолетних, под благовидным предлогом.
Что такое школа - наполнение человека знаниями или подготовка стукача, полицейского робота для Власти?

По-моему речь идет прежде всего о наведении порядка и предотвращении исколяции ситуации в отдельных школах, а не о вербовке стукачей. И Вы, как стража порядка, должны это понимать лучше всего.

Опер опять версии строит, так же как остап озадачился проблемами объединяющего языка в Европарламенте.
А выделенное красное слово подч╦ркивает, что у опера мышление то ментовское. Которое характеризуют и поступки- а именно Ваше участие в драке:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5060975&Search=t...
А вот и Ваши слова:
Мне было неприятно и за Россию и за Москву, хотя я лично выместил сво╦ негодование в драке на матче ЦСКА-Спартак, выбирая специально для ударов их тип лиц.
Вы ведь признались в нацизме. Или это не так?
ИМХО, может я и ошибаюсь, но кавказцы ни за Спартак ни за ЦСКА болеть не будут. И если вс╦таки это были выходцы с Кавказа, как Вы считаете, но болели за одну из двух команд, то можно говорить о том что они уже какимто образом находятся на пути ассимиляции в русский народ. А Вы его(кавказца) прессовали, так может быть он прид╦т к выводу, вспоминая Ваше Ивановское лицо, - к Иванам никаго почтения, буду им вредить на каждом шагу...
Возможно ли такое? я считаю вполне...

Опять прямой ментовской вывод - так или иначе. ТАМ фактически ни так и ни иначе.
Как там фактически- я не знаю, у меня дети в хауптшуле не ходят. Но предположу: полиция может там быть для выполнения стоящих перед ней задач, также как в других общественных местах. Контроль- при необходимости проверить и обыскать подозреваемых на предмет наличия какого-либо оружия. При необходимости изолировать зачинщиков беспорядков.
А что Вы там надумали- вербовка... так это для военной разведки скорее всего нужно

Уважаемый ! У Вас, я смотрю, проблемы с логикой и последовательностью. Если Вы разговариваете с человеком в данной ветке на отвлечённые темы, то причём тут я и моё сообщение в совсем другой ветке ? Хотите мне что-то сказать - так идите на соответствующую ветку и скажите там что-то по делу.
И если я, по Вашим словам "озадачился" проблемами объединяющего языка в Европарламенте, то Вы явно "озадачились", а вернее "озабочены" мной. А быть "озабоченным"- это нехорошо для здоровья и психики.
Я прекрасно понимаю, почему я не даю Вам покоя и почему Вы шлёте мне в личку свои странные (если не сказать больше) письма.
Вас там раздражали мои сообщения, которые Вы называли провокацией. А сами тут так "смело" и плосковато острите в мой адрес ?
Вы правила-то форума почитайте на досуге. Там последний пунктик о явно провакационных сообщениях. А ещё заодно рекомендую Вам больше читать умные книжки. Это развивает мышление вообще и чувство юмора в частности. И тогда Вы не будете завидовать мне, писать мне странные письма и упоминать меня где надо и где не надо. Поверьте, Ваша жизнь тогда станет намного спокойнее.

Вам и landsmann - предупреждение

Баварские бюргера уже скидываются на памятник Монку... Вайта зо! Немецкий народ Вас не забудет.
Отдохните на форуме "Русской Германии" Он, похоже, не модерируется. http://www.rg-rb.de/wwwboard/
Там Вы найдете братьев по разуму, особенно в ветках, где больше 10 сообщений...

ОК, сложно сформулировано :-)
Я имеоа в виду. что задача родителей - приложить все усилия для обучения детей немецкому языку, а не сидеть и не ждать, пока кто-то придет и вложит ребенку знания языка просто так, без усилий, в его голову... Я сталкиваюсь часто с людьми, которые дома говорят только по-русски, а ребенка называют балбесом, что он, мол, по-немецки плохо говорит и в школе плохо успевает.
Кто вчера смотрел передачу с Майшбергер? Как раз по теме. Там и чиновники были, и политики, и некий турок-гражданин Германии...

Что-то Вы совсем не в тот лес подались.. какие агенты???
Какие права малолетних? Какие роботы?
Если в школе в коридоре стоит здоровый такой мужик-полицейский (или там охранник, какая разница, как его звать), и это является препятствием для деток кидаться мусорниками и драться между собой - так что же здесь плохого???
Если родители своих чад воспитать не могут, и те в школе агрессивны и чинят вандализм - то почему не препятствовать этому путем наличия охранника порядка?
В США тоже демократия, но там проверка на наличие оружия в школе в порядке вещей и делается для блага как самих детей, так и персонала.
Так что не сердитись на злобное государство, ему не шпи╦ны нужны, ему порядок в школе нужен, чтобы детки друг друга и учителя не лупили и стенки не пачкали.

Передечы не смотрел.
"Я имеоа в виду. что задача родителей - приложить все усилия для обучения детей немецкому языку, а не сидеть и не ждать, пока кто-то придет и вложит ребенку знания языка просто так, без усилий, в его голову"
Данная задача состоит перед всеми родителями, в том чилсе и немецкими родителями. Задача родителей дать начальные знания по немецкому языку ли оплатить вводыне курсы по немцкому языку, для того чтобы дети могли быть социлалисированы в коллективе по криерий владения разговорным языком. Важно кроме того, на каком языке говорят родители: на языке улицы/разговорном или на литератруном языке.
Коренные немцы, родившееся здесь также имеют проблемы со своими детьми, у которых оценки по немецкому - "неуд".

Вы тоже считаете полицию в школе "в порядке вещей " ? Хорошо, давайте тогда подумаем дальше. Полиция в кинотеатрах, полиция в общественных туалетах, полиция в поездах (в самол╦тах она и так уже есть), полиция в бассейнах, полиция в библиотеках и т.д. Население Германии 80 млн. человек, и если брать из расч╦та один полицейский на 5 человек населения, то получим 16 млн. полицейских. Интересно, кто им будет платить зарплату ? Налоги будем повышать ?

Тут я с Вами не согласен. В Америке нет демократии. Там только говорить о демократии любят. Ещ╦ в 1961 году в Центральном Парке Нью-Йорка на скамейках были таблички "Только для белых", так что какая уж там демократия...
И, этак слегка иронизируя, если Вы считаете Америку примером для подражания, я предлогаю в Германии разрешить школьникам ношение огнестрельного оружия для самообороны. Уверен, всем школьникм моя затея очень понравится.
Я считаю полицейских в школе позором и полным провалом внутреннй политики Германии, и уж подавно провалом немецкой системы образования.
Предвестником этого провала была перестрелка в школе в Эрфурте (16 убитых). Но, если немецкие политики считают перестрелки в школах нормальным явлением (наверное во вс╦м берут пример с Америки), тогда даже не знаю...

А паспорта то там у всех людей были?

.
Кстати, и мой... как бы Вам это не показалось странным. Тэс муссмр сагэ! Тоханнэ хава мрр дишкутиирт, вэйш? Анненфельд. Кавказ.

Что-то Вы совсем не в тот лес подались.. какие агенты???
-----------------------------------------------------------------
Да нет, я в в том лесу, где раньше собирал грибы.
Это видимо Вы не поняли , что меня так заинтересовало в этой теме?
Я вполне согласен с тем , что какой-то Охранник или Сторож пресекает попытки малолеток в школе
- внести оружие или взрывчатые вещества
- внести наркотические или другие психогенные вещества
- предотвратить массовую драку
и т.д.
Но Вы видимо , не поняли , что я говорил о другом. Я говорил , о том , что Полицис - это не Охранник и не Сторож, если речь идет о Полицейском надзоре , то это прежде всего ПОЛИЦЕЙСКИЕ функции (в числе которых , Охрана и Обыск - второстепенные). Полиция - это прежде всего (хоть и невидимо для обывателя) - оперативная работа.
Или Вы сомневаетесь , что для МЕНЯ странно не нанять , по Вашему "Здорового такого мужика" - Сторожа или Охранника, а надо привлекать именно ПОЛИЦИЮ с функциями и правами отличающимися от функций "Здорового мужика - Охранника" только тем , что есть право на оперативную деятельность (а что это такое я уже объяснил)?

Извините, я тоже щитаю, что наличие полицейских в школе неявляется чемто из ряда вон выходящим, так как они там находятся для охраны порядка, и для безопасности детей и учителей. Если кидаются корзинами в учителей, то ему не составит труда кинуть ету же корзину в проходящего мимо ученика. А в присутствии полицейских они задумаются, стоит ли ето делать или нет. Лично мое мнение таково, извините если когото обидела своей речью.