Login
Ауссиедлер и правозашитники
01.04.06 22:26
Очинь интиресна. многомиллионная толпа переселенцев, РД гнусно лгут? И как ви отвергаете эту ложь?
К тому же
У каждого громодянина могут быть свои личные причины, к тому же славная политика КПСС в отношении собственного народа перехвачена власть имущими и те продолжают дурить собственный народ. Например официальные гостелеканалы как красиво поют...
in Antwort turgai 01.04.06 21:45
В ответ на:
Тем что отвергаю гнусную ложь от многомиллионной группы переселенцев, РД?
Тем что отвергаю гнусную ложь от многомиллионной группы переселенцев, РД?
Очинь интиресна. многомиллионная толпа переселенцев, РД гнусно лгут? И как ви отвергаете эту ложь?
К тому же
В ответ на:
Я между прочим если бы был русским никогда бы не уехал из России.
Я между прочим если бы был русским никогда бы не уехал из России.
У каждого громодянина могут быть свои личные причины, к тому же славная политика КПСС в отношении собственного народа перехвачена власть имущими и те продолжают дурить собственный народ. Например официальные гостелеканалы как красиво поют...
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
01.04.06 22:57
Что вы могли заметить, если РД вы впервые увидели в Германии и смотрели на них наверное как баран на новые ворота. А что твого дружка Альта пытались "опустить" я не заметил , наверное отсутствовал, а если честно сказать мне стыдно за таких земляков, которые бес конца врут на этом Форуме, о положении людей в Казахстане я знаю не хуже а может и лучше его и оно там значительно хуже чем в России, там ни один завод не работает и уезжают даже русскоязычные инженера и врачи которые детей не имеют.
in Antwort anabis2000 01.04.06 22:11
В ответ на:
восстановить справедливость, ведь столько лжи о РД как на на этом форуме я не встречал нигде
Что-то я этого особено не заметил. Заметил, что определ╦нная группка пыталась (безуспешно) "опустить" Альта, тока не заметил, чтоб Вы выступили на его стороне, хотя бы как за своего земляка.
восстановить справедливость, ведь столько лжи о РД как на на этом форуме я не встречал нигде
Что-то я этого особено не заметил. Заметил, что определ╦нная группка пыталась (безуспешно) "опустить" Альта, тока не заметил, чтоб Вы выступили на его стороне, хотя бы как за своего земляка.
Что вы могли заметить, если РД вы впервые увидели в Германии и смотрели на них наверное как баран на новые ворота. А что твого дружка Альта пытались "опустить" я не заметил , наверное отсутствовал, а если честно сказать мне стыдно за таких земляков, которые бес конца врут на этом Форуме, о положении людей в Казахстане я знаю не хуже а может и лучше его и оно там значительно хуже чем в России, там ни один завод не работает и уезжают даже русскоязычные инженера и врачи которые детей не имеют.
01.04.06 23:00
Есть ещ╦ такие громодяне которые всегда ищут ХАЛЯВУ если посмотрите в зеркало то одного из них вы увидите.
in Antwort 1000eugen 01.04.06 22:26
В ответ на:
У каждого громодянина могут быть свои личные причины,
У каждого громодянина могут быть свои личные причины,
Есть ещ╦ такие громодяне которые всегда ищут ХАЛЯВУ если посмотрите в зеркало то одного из них вы увидите.
01.04.06 23:14
Похоже, что это Вы как баран, пардон, телец, смотрите на новые воропа, пардон на ДК :
Знак по гороскопу Телец
Зарегистрирован(а) 27/02/06 19:17
Последний заход 01/04/06 22:51
Друзей 0
Всего сообщений в форумах 7
Не вижу дальнейшего предмета для обсуждения! Или выходи под своим ником, когда в баньке отдохнёшь малёха... Или называй свой основной, как например делаю я, когда парюсь.........
Информация для дальнейшего размышления на досуге - я начал жизнь в Германии с немецкого хайма. Эта тема уже перетиралась со старожилами, которые тоже там начинали!!
in Antwort karatel 01.04.06 22:57
В ответ на:
если РД вы впервые увидели в Германии и смотрели на них наверное как баран на новые ворота
если РД вы впервые увидели в Германии и смотрели на них наверное как баран на новые ворота
Похоже, что это Вы как баран, пардон, телец, смотрите на новые воропа, пардон на ДК :
Знак по гороскопу Телец
Зарегистрирован(а) 27/02/06 19:17
Последний заход 01/04/06 22:51
Друзей 0
Всего сообщений в форумах 7
Не вижу дальнейшего предмета для обсуждения! Или выходи под своим ником, когда в баньке отдохнёшь малёха... Или называй свой основной, как например делаю я, когда парюсь.........
Информация для дальнейшего размышления на досуге - я начал жизнь в Германии с немецкого хайма. Эта тема уже перетиралась со старожилами, которые тоже там начинали!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.04.06 00:30
in Antwort karatel 01.04.06 22:57
А может тему о Казахстане откроете, для просвящения так сказать? Естественно в ракурсе правил.
02.04.06 01:22
Это не совсем так. Насколько можно судить, действие, если не ошибаюсь, принятого в 1953 закона об изгнанниках распространялось только на тех лиц, которые в годы войны оказались на оккупированной территории и в 1943-45 гг. получили немецкое гражданство. Таковых было около 350 тыс. человек. Сов. государство не признало их нового статуса и насколько смогло, само или с помощью союзников выявило и отправило назад около 220 тыс. таковых. Из оставшихся часть эмигрировала в США/Канаду, а около 50 тыс. осталось в Зап. Германии. И вот эти быв. российские немцы основали землячество и пролоббировали вопрос, чтобы немцы из СССР, буде они появляться в ФРГ, тоже подпадали под действие этого закона. С другой стороны, правительство Германии признало правомочность получения гражданство этими, прежде всего украинскими немцами и выступало за то, чтобы последние могли свободно определиться со страной проживания. Так была заложена основа для эмиграции прежде всего в Зап. Германию (небольшой поток, прежде всего меннонитов, и после 1945 г. стремился выехать к прожив. в Канаде родственникам), проблема воссоединения семей и пр. Хотя на протяжении более полувека, с 1870-х до конца 1920-х гг., если и эмигрировали немецкие колонисты из России или СССР, то в подавляющем большинстве в северо- или латиноамериканские страны.
Роль же правозащитников была значительной, ибо они, особенно после заключения Хельсинских соглашений 1974 г., требовали соблюденияя содержащихся там прав человека, в т.ч. права на эмиграцию, воссоединение семьи, религиозную свободу и пр. Стремились к демократизации СССР, к правовому государству и тем самым к решению проблемы выезда и вьезда из/в страну, воссоединения разрозненных семей. Помогали - тому есть много свидетельств - стремящимся выехать в ФРГ. Через правозащитников мировая общественность узнавала о преследованиях верующих, эмигрантов и автономистов, о продожающейся дискриминации "советских граждан немецкой национальности".
in Antwort ArtAllm 19.03.06 14:27
В ответ на:
На советских немцев распространяются те же законы, что и на польских немцев и других немцев, которые были изгнаны с их малой родины в во время второй мировой войны, и которым так и не вернули награбленное.
На советских немцев распространяются те же законы, что и на польских немцев и других немцев, которые были изгнаны с их малой родины в во время второй мировой войны, и которым так и не вернули награбленное.
Это не совсем так. Насколько можно судить, действие, если не ошибаюсь, принятого в 1953 закона об изгнанниках распространялось только на тех лиц, которые в годы войны оказались на оккупированной территории и в 1943-45 гг. получили немецкое гражданство. Таковых было около 350 тыс. человек. Сов. государство не признало их нового статуса и насколько смогло, само или с помощью союзников выявило и отправило назад около 220 тыс. таковых. Из оставшихся часть эмигрировала в США/Канаду, а около 50 тыс. осталось в Зап. Германии. И вот эти быв. российские немцы основали землячество и пролоббировали вопрос, чтобы немцы из СССР, буде они появляться в ФРГ, тоже подпадали под действие этого закона. С другой стороны, правительство Германии признало правомочность получения гражданство этими, прежде всего украинскими немцами и выступало за то, чтобы последние могли свободно определиться со страной проживания. Так была заложена основа для эмиграции прежде всего в Зап. Германию (небольшой поток, прежде всего меннонитов, и после 1945 г. стремился выехать к прожив. в Канаде родственникам), проблема воссоединения семей и пр. Хотя на протяжении более полувека, с 1870-х до конца 1920-х гг., если и эмигрировали немецкие колонисты из России или СССР, то в подавляющем большинстве в северо- или латиноамериканские страны.
Роль же правозащитников была значительной, ибо они, особенно после заключения Хельсинских соглашений 1974 г., требовали соблюденияя содержащихся там прав человека, в т.ч. права на эмиграцию, воссоединение семьи, религиозную свободу и пр. Стремились к демократизации СССР, к правовому государству и тем самым к решению проблемы выезда и вьезда из/в страну, воссоединения разрозненных семей. Помогали - тому есть много свидетельств - стремящимся выехать в ФРГ. Через правозащитников мировая общественность узнавала о преследованиях верующих, эмигрантов и автономистов, о продожающейся дискриминации "советских граждан немецкой национальности".
02.04.06 09:05
in Antwort Vkrieger 02.04.06 01:22
Вы внимательно перечитайте, что рахимов сказал.
Он говорит: Но люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии. Вот на основании этих фактов, немцы из бывших ресблик СССР получили разрешение на отъезд в Германию.
И что вы отвечаете:
"
Роль же правозащитников была значительной, ибо они, особенно после заключения Хельсинских соглашений 1974 г., требовали соблюденияя содержащихся там прав человека, в т.ч. права на эмиграцию, воссоединение семьи, религиозную свободу и пр. Стремились к демократизации СССР, к правовому государству и тем самым к решению проблемы выезда и вьезда из/в страну, воссоединения разрозненных семей. Помогали - тому есть много свидетельств - стремящимся выехать в ФРГ. Через правозащитников мировая общественность узнавала о преследованиях верующих, эмигрантов и автономистов, о продожающейся дискриминации "советских граждан немецкой национальности"."
Т.е. давая ответ про правозащитников вообще ( а не про людей "в ФРГ, и именно правозащитные организации"), вы также не фиксируете факта о каком-либо "решении в правительство Германии"
По-моему, вот одна из главных вех "И вот эти быв. российские немцы основали землячество и пролоббировали вопрос, чтобы немцы из СССР, буде они появляться в ФРГ, тоже подпадали под действие этого закона."
Конечно же тут некоторые начнут пытаться доказывать, что ети росийские немцы и есть те люди из ФРГ , а землячество - правозащитная организация
Он говорит: Но люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии. Вот на основании этих фактов, немцы из бывших ресблик СССР получили разрешение на отъезд в Германию.
И что вы отвечаете:
"
Роль же правозащитников была значительной, ибо они, особенно после заключения Хельсинских соглашений 1974 г., требовали соблюденияя содержащихся там прав человека, в т.ч. права на эмиграцию, воссоединение семьи, религиозную свободу и пр. Стремились к демократизации СССР, к правовому государству и тем самым к решению проблемы выезда и вьезда из/в страну, воссоединения разрозненных семей. Помогали - тому есть много свидетельств - стремящимся выехать в ФРГ. Через правозащитников мировая общественность узнавала о преследованиях верующих, эмигрантов и автономистов, о продожающейся дискриминации "советских граждан немецкой национальности"."
Т.е. давая ответ про правозащитников вообще ( а не про людей "в ФРГ, и именно правозащитные организации"), вы также не фиксируете факта о каком-либо "решении в правительство Германии"
По-моему, вот одна из главных вех "И вот эти быв. российские немцы основали землячество и пролоббировали вопрос, чтобы немцы из СССР, буде они появляться в ФРГ, тоже подпадали под действие этого закона."
Конечно же тут некоторые начнут пытаться доказывать, что ети росийские немцы и есть те люди из ФРГ , а землячество - правозащитная организация
02.04.06 13:36
Скорее всего благодаря политкоректным радетелям за права мульти-культи , боящихся , что их оввинят в национализме , если они будут за при╦м российских немцев, и ид╦т сокращение при╦ма из бывшего СССР
in Antwort turgai 01.04.06 09:46
В ответ на:
Мы опять ушли от темы
Мы опять ушли от темы
Скорее всего благодаря политкоректным радетелям за права мульти-культи , боящихся , что их оввинят в национализме , если они будут за при╦м российских немцев, и ид╦т сокращение при╦ма из бывшего СССР
02.04.06 13:56
in Antwort we-lcome 02.04.06 09:05, Zuletzt geändert 02.04.06 14:01 (Чёмба)
Именно... Здесь многие путают о праве вьезда в Германию и возможности выезда из СССР .И , если тогда их не выпускали из СССР , но они были "добро пожаловать " на их исторической родине , то теперь ,наоборот , выезд из стран СНГ не представляет такой проблемы , как вьезд в Германию.
Так, что никакой роли правозащитники не сыграли в вопросе вьезда в Германию , но как сказал доктор Кригер , что они , особенно после Хельсинского соглашения , поднимали вопрос об облегчении выезда из СССР , в рамках восоединения семей , проблем с вьездом тогда не существовало.
Будь они(правозащитники) такими идейными и последовательными , то им надо было бы продолжить эту тему и
теперь уже требовать от правительства Германиии облегчения воссоединения семей . Но эта игра уже не приносит политических дивидендов и они молчат , а порой даже выступают , как я уже написал выше , против приёма , хотя везде постоянно подчёркивают , что Германии из-за низкой рождаемости нужны эмигранты
Так, что никакой роли правозащитники не сыграли в вопросе вьезда в Германию , но как сказал доктор Кригер , что они , особенно после Хельсинского соглашения , поднимали вопрос об облегчении выезда из СССР , в рамках восоединения семей , проблем с вьездом тогда не существовало.
Будь они(правозащитники
) такими идейными и последовательными , то им надо было бы продолжить эту тему и
теперь уже требовать от правительства Германиии облегчения воссоединения семей . Но эта игра уже не приносит политических дивидендов и они молчат , а порой даже выступают , как я уже написал выше , против приёма , хотя везде постоянно подчёркивают , что Германии из-за низкой рождаемости нужны эмигранты
02.04.06 14:00
in Antwort Vkrieger 02.04.06 01:22, Zuletzt geändert 02.04.06 17:38 (Onkel Karl)
При всём уважении к Доктору Кригеру,
в Германии всегда в 20 веке был закон - гражданство по крови. Любой немец мог приехать и стать гражданином
Германии (как и сегодня). Но не пускали, хотели орусачить - улучшить породу русского крестьянина (уничтожив предварительно всю РД элиту).
-----
По сушеству споров по теме: Не знаю даже кого больше благодарить, больше - евреев из НКВД (ЧК, ГПУ), за то что на половину
уничтожили РД. Или евреев из дЕсиденства, за то что пару раз Вскольз затроноли проблему выезда РД.
------
С 1974 года, студентом, начал добиваться выезда. В 1982 полушилось.
-----
От РД большое спасибо всем немецким канцлерам. И великому Рейгану за то что похоронил сучье образование - сссл.
в Германии всегда в 20 веке был закон - гражданство по крови. Любой немец мог приехать и стать гражданином
Германии (как и сегодня). Но не пускали, хотели орусачить - улучшить породу русского крестьянина (уничтожив предварительно всю РД элиту).
-----
По сушеству споров по теме: Не знаю даже кого больше благодарить, больше - евреев из НКВД (ЧК, ГПУ), за то что на половину
уничтожили РД. Или евреев из дЕсиденства, за то что пару раз Вскольз затроноли проблему выезда РД.
------
С 1974 года, студентом, начал добиваться выезда. В 1982 полушилось.
-----
От РД большое спасибо всем немецким канцлерам. И великому Рейгану за то что похоронил сучье образование - сссл.
02.04.06 17:13
От того, что землячество немцев из России полоббировало этот вопрос, суть не меняется. Мой тезис о том, что на немцев из СССР распространяются те же законы, что и на других изгнанных немцев, остается в силе, и "решающая помощь правозащитников", о которых тут нам поведал некий Рахимов, тут ни при чем.
А хронологию событий я уже приводил:
Виктор, в каком именно году землячество российских немцев пролоббировало этот вопрос?
А с тем, что правозащитники оказали большое давление на СССР (именно на СССР, а не на Германию), никто тут и не спорит.
Рахимов утверждал, что правозащитники повлияли на политику Германии, и что мол благодаря правозащитникам Германия вдруг узнала о том, что в СССР живут немцы и что они хотят выехать в ФРГ, и после этого Германия начала принимать немцев из СССР - а это бред.
in Antwort Vkrieger 02.04.06 01:22, Zuletzt geändert 02.04.06 17:24 (ArtAllm)
In Antwort auf:
Насколько можно судить, действие, если не ошибаюсь, принятого в 1953 закона об изгнанниках распространялось только на тех лиц, которые в годы войны оказались на оккупированной территории и в 1943-45 гг. получили немецкое гражданство...
И вот эти быв. российские немцы основали землячество и пролоббировали вопрос, чтобы немцы из СССР, буде они появляться в ФРГ, тоже подпадали под действие этого закона...
Насколько можно судить, действие, если не ошибаюсь, принятого в 1953 закона об изгнанниках распространялось только на тех лиц, которые в годы войны оказались на оккупированной территории и в 1943-45 гг. получили немецкое гражданство...
И вот эти быв. российские немцы основали землячество и пролоббировали вопрос, чтобы немцы из СССР, буде они появляться в ФРГ, тоже подпадали под действие этого закона...
От того, что землячество немцев из России полоббировало этот вопрос, суть не меняется. Мой тезис о том, что на немцев из СССР распространяются те же законы, что и на других изгнанных немцев, остается в силе, и "решающая помощь правозащитников", о которых тут нам поведал некий Рахимов, тут ни при чем.
А хронологию событий я уже приводил:
In Antwort
auf:
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch4/gesetzliche_grundlagen.htm
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/nachkriegsentw_bis_aufloesung_sonderregime_rd_1955.htm
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/Kulturarchiv/Gesetze/bundesvertriebenengesetz_221299.htm
...
Изменившиеся политические условия между 1949 годом и сегодняшним днем имели последствия для российских немцев.
Сначала очень немногие имели возможность переселиться в ФРГ. Их относительно небольшое количество облегчало интеграцию в общество. Этот процесс поддерживался различными обществами, защищавшими их интересы.
...
Уже в 50-е годы существовали нерелигиозные организации российских немцев, как, например, рабочая группа переселенцев с Востока, которая была первой организацией российских немцев, образованной 22 апреля 1950 года.
...
В 1955 году эта рабочая группа была переименована и зарегистрирована как Землячество немцев из России.
....
После поездки канцлера ФРГ Аденауэра в Москву [1955] и восстановления дипломатических отношений между Москвой и Бонном жизнь российских немцев стала немного легче.
....
Землячество является союзом всех российских немцев ФРГ. Оно является зарегистрированным обществом с центром в Штутгарте. Оно возникло в 1955 году из рабочей группы переселенцев с Востока и с тех пор является главным представителем интересов российских немцев.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch4/gesetzliche_grundlagen.htm
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/nachkriegsentw_bis_aufloesung_sonderregime_rd_1955.htm
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/Kulturarchiv/Gesetze/bundesvertriebenengesetz_221299.htm
...
Изменившиеся политические условия между 1949 годом и сегодняшним днем имели последствия для российских немцев.
Сначала очень немногие имели возможность переселиться в ФРГ. Их относительно небольшое количество облегчало интеграцию в общество. Этот процесс поддерживался различными обществами, защищавшими их интересы.
...
Уже в 50-е годы существовали нерелигиозные организации российских немцев, как, например, рабочая группа переселенцев с Востока, которая была первой организацией российских немцев, образованной 22 апреля 1950 года.
...
В 1955 году эта рабочая группа была переименована и зарегистрирована как Землячество немцев из России.
....
После поездки канцлера ФРГ Аденауэра в Москву [1955] и восстановления дипломатических отношений между Москвой и Бонном жизнь российских немцев стала немного легче.
....
Землячество является союзом всех российских немцев ФРГ. Оно является зарегистрированным обществом с центром в Штутгарте. Оно возникло в 1955 году из рабочей группы переселенцев с Востока и с тех пор является главным представителем интересов российских немцев.
Виктор, в каком именно году землячество российских немцев пролоббировало этот вопрос?
А с тем, что правозащитники оказали большое давление на СССР (именно на СССР, а не на Германию), никто тут и не спорит.
Рахимов утверждал, что правозащитники повлияли на политику Германии, и что мол благодаря правозащитникам Германия вдруг узнала о том, что в СССР живут немцы и что они хотят выехать в ФРГ, и после этого Германия начала принимать немцев из СССР - а это бред.
02.04.06 17:19
Вот это в самую точку! И это скорее всего представители именно тех лобби, о которых нам поведал г-н. Шлосс, и которым мы, якобы, должны целовать руки.
in Antwort Чёмба 02.04.06 13:56
In Antwort auf:
....а порой даже выступают , как я уже написал выше , против приёма , хотя везде постоянно подчёркивают , что Германии из-за низкой рождаемости нужны эмигранты...
....а порой даже выступают , как я уже написал выше , против приёма , хотя везде постоянно подчёркивают , что Германии из-за низкой рождаемости нужны эмигранты...
Вот это в самую точку! И это скорее всего представители именно тех лобби, о которых нам поведал г-н. Шлосс, и которым мы, якобы, должны целовать руки.
02.04.06 17:23
Вы ждете, что Рахимов придет и скажет: "Извините, я сморозил глупость?"
Такое ведь никто никогда не сделает. Неужели вам недостаточно того, что он в этой ветке вообще больше не появляется?
in Antwort turgai 01.04.06 09:46
In Antwort auf:
Мы опять ушли от темы. Мне хотелось бы знать мнение автора( Рахимова) этих строк:
Мы опять ушли от темы. Мне хотелось бы знать мнение автора( Рахимова) этих строк:
Вы ждете, что Рахимов придет и скажет: "Извините, я сморозил глупость?"
Такое ведь никто никогда не сделает. Неужели вам недостаточно того, что он в этой ветке вообще больше не появляется?
02.04.06 17:37
in Antwort we-lcome 02.04.06 17:28, Zuletzt geändert 02.04.06 17:38 (ArtAllm)
Вот и признались бы, что вы не поняли, что имеется ввиду под "zwei größten Migrantengruppen in Deutschland", o которых говорит PISA.
02.04.06 17:40
in Antwort ArtAllm 02.04.06 17:13
Да какое "землячество" могло пролоббировать?... Вы что, сме╦тесь?... Да на это землячество и сейчас то плюют все, кому не лень, в том числе и сами члены "землячества,"... а уж в те времена, когда на всю Германию было пару русаков, Вы с Криегером, толкуете о каком то мощном лобби, могущем повлиять на решения верхушки... Это не есть логично...
02.04.06 17:45
in Antwort Schloss 02.04.06 17:40
Вы ошибаетесь. Землячество РД часть von Vertriebenen. А с ними считаются. В 1998 сам Коль приезжал в Штутгард
на встречу с РД, когда у тех была обще германская встреча.
на встречу с РД, когда у тех была обще германская встреча.
