Вход на сайт
А вы говорите исламисты.
31.03.06 14:19
Не вижу разницы, если вспомнить террор радикальных группировок "Иргун Цваи Леуми" и "Лехи", причем первая позже успешно растворилась в израильской армии. Понятия Дейр-Ясин и гостиница "Царь Давид" Вам ведь что-то говорят? Если, например, Баруха Гольдштейна убили после его бойни на месте, то Менахем Бегин сделал политическую карьеру... Альберт Эйнштейн и Ханна Арендт далеко не единственные личности, которые критиковали его фашистское движение: http://www.globalwebpost.com/farooqm/study_res/einstein/nyt_letter.html. "Лехи" в свою очередь предлагала нацистской Германии помощь в войне... Другой малоизвестный факт из истории еврейского террора - это покушение на Конрада Аденауэра: http://www.br-online.de/kultur-szene/capricci/report/thema030706_1.html.
Если Вы говорите, что среди исповедующих иудаизм мало террористов-смертников, то это в первую очередь связано с технологическим преимуществом, а не с религией. У Израиля сильная армия, которая ему и нужна, чтобы защитить законное право на существование. Но это не значит, что израильский солдат имеет моральное преимущество над палестинским смертником, когда в результате нападений погибают невинные люди. Просто один пользуется самолетами, вертолетами и танками, а другой поясом со взрывчаткой и обещанием попасть в рай. Поэтому я уважаю смелость вот этих людей: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/verweigerer2.html.
в ответ Участник 30.03.06 23:26
В ответ на:
Небольшая разница, вс╦-же, между исламистами и радикальными иудеями есть.
Небольшая разница, вс╦-же, между исламистами и радикальными иудеями есть.
Не вижу разницы, если вспомнить террор радикальных группировок "Иргун Цваи Леуми" и "Лехи", причем первая позже успешно растворилась в израильской армии. Понятия Дейр-Ясин и гостиница "Царь Давид" Вам ведь что-то говорят? Если, например, Баруха Гольдштейна убили после его бойни на месте, то Менахем Бегин сделал политическую карьеру... Альберт Эйнштейн и Ханна Арендт далеко не единственные личности, которые критиковали его фашистское движение: http://www.globalwebpost.com/farooqm/study_res/einstein/nyt_letter.html. "Лехи" в свою очередь предлагала нацистской Германии помощь в войне... Другой малоизвестный факт из истории еврейского террора - это покушение на Конрада Аденауэра: http://www.br-online.de/kultur-szene/capricci/report/thema030706_1.html.
Если Вы говорите, что среди исповедующих иудаизм мало террористов-смертников, то это в первую очередь связано с технологическим преимуществом, а не с религией. У Израиля сильная армия, которая ему и нужна, чтобы защитить законное право на существование. Но это не значит, что израильский солдат имеет моральное преимущество над палестинским смертником, когда в результате нападений погибают невинные люди. Просто один пользуется самолетами, вертолетами и танками, а другой поясом со взрывчаткой и обещанием попасть в рай. Поэтому я уважаю смелость вот этих людей: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/verweigerer2.html.
31.03.06 14:48
в ответ 'Diana' 31.03.06 12:52
И всё же мне хотелось бы не улыбаться и не лаять на этого Рэби, а попытаться понять его и его мотивы
Вспомнил своих знакомых собачников и кошатников, коллекционеров, других людей , фетиш ставят выше жизни окружающих их людей.
Может Рэбе об этом, но просто как-то радикально и экстремистски.
Вспомните, что для многих их "живая или неживая игрушка" ближе , чем человек, что они, действительно
- настолько ушли в обожествление своих идолов, что в сравнении с ними и жизнь , и судьба других людей - просто тень для тусовки, для показа себя и своих идолов.
Я безусловно против того, чтобы на глазах детей издеваться над ими игрушками, но и понимаю Рэби, что понял то, что люди теряют друг друга и ищут друзей в пластике или животных.
Так ли не ясна мысль этого Рэбе? Так ли неясно , что он хочет навязать детям других детей, а не куклы?
Вспомнил своих знакомых собачников и кошатников, коллекционеров, других людей , фетиш ставят выше жизни окружающих их людей.
Может Рэбе об этом, но просто как-то радикально и экстремистски.
Вспомните, что для многих их "живая или неживая игрушка" ближе , чем человек, что они, действительно
- настолько ушли в обожествление своих идолов, что в сравнении с ними и жизнь , и судьба других людей - просто тень для тусовки, для показа себя и своих идолов.
Я безусловно против того, чтобы на глазах детей издеваться над ими игрушками, но и понимаю Рэби, что понял то, что люди теряют друг друга и ищут друзей в пластике или животных.
Так ли не ясна мысль этого Рэбе? Так ли неясно , что он хочет навязать детям других детей, а не куклы?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.03.06 14:55
вот ты и перечислила два понятия которые тебе знакомы а кроме них ничего...
дир ясин и мелех давид..
а ведь иргун и лехи существовали почти два десятка лет..
и не у лехи,не и иргуна не было никакой техники - ничего..
почему не было тогда среди них смертников?
или мне тебе перечислить сколько смертников за последние 2 десятка лет было на улицах израиля?
ведь арабские погромы и резни в 1927-29 были.
вырезали всю общину хеврона и иерусалима.
почему не было подобных ответов от иргуна и лехи?
так что ненадо себя обманывать
есть большая разница между палестинскими смертниками и израильскими солдатами..
еще одну хорошую пословицу тебе скажу:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников
дир ясин и мелех давид..
а ведь иргун и лехи существовали почти два десятка лет..
и не у лехи,не и иргуна не было никакой техники - ничего..
почему не было тогда среди них смертников?
или мне тебе перечислить сколько смертников за последние 2 десятка лет было на улицах израиля?
ведь арабские погромы и резни в 1927-29 были.
вырезали всю общину хеврона и иерусалима.
почему не было подобных ответов от иргуна и лехи?
так что ненадо себя обманывать
есть большая разница между палестинскими смертниками и израильскими солдатами..
еще одну хорошую пословицу тебе скажу:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников
└Desire is the starting point of all achievement, not a hope, not a wish, but a
keen pulsating desire which transcends everything.⌠
31.03.06 17:24
А давайте не будем вспоминать, а? Я не большой специалист в истории Израиля, по этому вопросу лучше спорьте с кем-нибудь другим. Благо таких тут на форуме достаточно. Я говорю о том, что вижу сегодня. А сегодня я вижу к чему ведёт радикальный ислам. Радикальный иудаизм ни к чему такому пока не ведёт. Можно конечно начать говорить, что мол бедные, несчастные палестинцы, у них другого выхода нет... Можно и этих арабов оправдывать, от которых всю Францию несколько недель колбасило. Мол, это вовсе не они виноваты, а социальная система, правительство, французы и т.п. вплоть до зелёных человечков. Можно, но это, пожалуйста, без меня. И ей богу, когда я слышу, что в Германии усиливается активность исламистских групп, то мне, всё же, становится не по себе. А вот когда я слышу об иудаизме в Германии, то не по себе мне не становится. Может у Вас - иначе. А все эти философские рассуждения о том, что, мол, иудеи сами не лучше... Всё это очень хорошо, но пока что теракты в Мадриде совершили не иудеи.
Что же касается израильской армии, то она не взрывает автобусы с палестинскими детьми. И не взрывает рынки. А если кто из мирных жителей и гибнет, то лишь как сопутствующие жертвы. Палестинцы же взрывают мирных жителей целенаправленно.
В ответ на:
Не вижу разницы, если вспомнить
Не вижу разницы, если вспомнить
А давайте не будем вспоминать, а? Я не большой специалист в истории Израиля, по этому вопросу лучше спорьте с кем-нибудь другим. Благо таких тут на форуме достаточно. Я говорю о том, что вижу сегодня. А сегодня я вижу к чему ведёт радикальный ислам. Радикальный иудаизм ни к чему такому пока не ведёт. Можно конечно начать говорить, что мол бедные, несчастные палестинцы, у них другого выхода нет... Можно и этих арабов оправдывать, от которых всю Францию несколько недель колбасило. Мол, это вовсе не они виноваты, а социальная система, правительство, французы и т.п. вплоть до зелёных человечков. Можно, но это, пожалуйста, без меня. И ей богу, когда я слышу, что в Германии усиливается активность исламистских групп, то мне, всё же, становится не по себе. А вот когда я слышу об иудаизме в Германии, то не по себе мне не становится. Может у Вас - иначе. А все эти философские рассуждения о том, что, мол, иудеи сами не лучше... Всё это очень хорошо, но пока что теракты в Мадриде совершили не иудеи.
Что же касается израильской армии, то она не взрывает автобусы с палестинскими детьми. И не взрывает рынки. А если кто из мирных жителей и гибнет, то лишь как сопутствующие жертвы. Палестинцы же взрывают мирных жителей целенаправленно.
31.03.06 17:30
Для того, чтобы понять, как палестинцы любят своих детей, достаточно посмотреть пару роликов с палестинского телевидиния... Мне довелось.
А что, в принципе, детей то своего собственного народа жалеть - бабы ещ╦ нарожают.
А тут и денежки от Хамаса можно получить, и поч╦тное звание матери шахида. А детей и так кормить нечем, так пусть послужат отечеству.
в ответ !эли! 31.03.06 14:55
В ответ на:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников
Для того, чтобы понять, как палестинцы любят своих детей, достаточно посмотреть пару роликов с палестинского телевидиния... Мне довелось.

А что, в принципе, детей то своего собственного народа жалеть - бабы ещ╦ нарожают.
А тут и денежки от Хамаса можно получить, и поч╦тное звание матери шахида. А детей и так кормить нечем, так пусть послужат отечеству.
31.03.06 19:51
Во всяком случае трусами шахидов вы не назов╦те при всем желании, а скорее тех кто находясь за много километров убивает женщин и детей снарядами и ракетами! Прикрываясь при этом громкими словами о правах человека и демократии что само по себе уже отвратительно.
Жертвовать своей жизнью в борьбе с врагом своего народа не каждый способен, и такие люди во всяком случае достойны уважения но боюсь что еврею этого все равно не понять.... поэтому и нет будущего у государства Израиль.
в ответ Участник 31.03.06 17:30
В ответ на:
Для того, чтобы понять, как палестинцы любят своих детей, достаточно посмотреть пару роликов с палестинского телевидиния... Мне довелось.
Для того, чтобы понять, как палестинцы любят своих детей, достаточно посмотреть пару роликов с палестинского телевидиния... Мне довелось.
Во всяком случае трусами шахидов вы не назов╦те при всем желании, а скорее тех кто находясь за много километров убивает женщин и детей снарядами и ракетами! Прикрываясь при этом громкими словами о правах человека и демократии что само по себе уже отвратительно.

Жертвовать своей жизнью в борьбе с врагом своего народа не каждый способен, и такие люди во всяком случае достойны уважения но боюсь что еврею этого все равно не понять.... поэтому и нет будущего у государства Израиль.

31.03.06 20:04
в ответ udod84 31.03.06 19:51
хотя я сомневаюсь,что тебе обычной логикой можно ответить так как ты наверное не в состоянии таковой понять ,но все таки....
48ой и 67ой год войны как по твоему иудеи выиграли?
бомбами или солдатами?
откуда у них тогда были бомбы?
или если у израильтян так много техники (что является фактом),то почему каждый раз солдаты сами идут в территории,чтобы задержать террористов,а не кроют все территории бомбами?
и если у израиля будущего нет,то как он уже 58 лет существует?
надеюсь,что от таких вопросов и мыслей не перегреешся.
48ой и 67ой год войны как по твоему иудеи выиграли?
бомбами или солдатами?
откуда у них тогда были бомбы?
или если у израильтян так много техники (что является фактом),то почему каждый раз солдаты сами идут в территории,чтобы задержать террористов,а не кроют все территории бомбами?
и если у израиля будущего нет,то как он уже 58 лет существует?

надеюсь,что от таких вопросов и мыслей не перегреешся.
31.03.06 20:59
С тех пор много воды утекло, арабы уже не те да и евреи тоже, в израиль их не заманишь а те кто уже там так и ищут возможность свалить оттуда куда подальше... а все разбегутся кто воевать то будет?
Да существует каким то чудом до сих пор, хотя без Американской поддержки давным давно бы исчез с лица земли.
Единственная надежда для иудеев это развязать-спровоцировать 3 мировую войну, тоесть и европу втянуть в свою локальную войну с муслимами, в которой они медленно но верно сдают позиции и на настоящий момент ваш хваленный Израиль дышит на ладан.
в ответ !эли! 31.03.06 20:04
В ответ на:
48ой и 67ой год войны как по твоему иудеи выиграли?
бомбами или солдатами?
откуда у них тогда были бомбы?
48ой и 67ой год войны как по твоему иудеи выиграли?
бомбами или солдатами?
откуда у них тогда были бомбы?
С тех пор много воды утекло, арабы уже не те да и евреи тоже, в израиль их не заманишь а те кто уже там так и ищут возможность свалить оттуда куда подальше... а все разбегутся кто воевать то будет?

В ответ на:
и если у израиля будущего нет,то как он уже 58 лет существует?
и если у израиля будущего нет,то как он уже 58 лет существует?
Да существует каким то чудом до сих пор, хотя без Американской поддержки давным давно бы исчез с лица земли.

Единственная надежда для иудеев это развязать-спровоцировать 3 мировую войну, тоесть и европу втянуть в свою локальную войну с муслимами, в которой они медленно но верно сдают позиции и на настоящий момент ваш хваленный Израиль дышит на ладан.
31.03.06 21:07
Это что за инсинуации?
Провокации в ДК.
в ответ udod84 31.03.06 20:59
В ответ на:
Единственная надежда для иудеев это развязать-спровоцировать 3 мировую войну, тоесть и европу втянуть в свою локальную войну с муслимами, в которой они медленно но верно сдают позиции и на настоящий момент ваш хваленный Израиль дышит на ладан.
Единственная надежда для иудеев это развязать-спровоцировать 3 мировую войну, тоесть и европу втянуть в свою локальную войну с муслимами, в которой они медленно но верно сдают позиции и на настоящий момент ваш хваленный Израиль дышит на ладан.
Это что за инсинуации?
Провокации в ДК.

31.03.06 21:36
Мне знакомы гораздо больше понятий, поэтому я могу продолжить список дальше, только не уверена, к чему это приведет. Можно процитировать Шуламит Алони (бывшая министр просвещения Израиля): "It▓s true that the terror utilized by Israel in the territories is worse than Palestinian terrorism..." / "Это правда, что террор, к которому прибегает Израиль на территориях, хуже палестинского терроризма..." (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3119885,00.html) Только я не понимаю, как можно сравнивать степени террора, ведь он одинаково мерзок. Жизнь израильского ребенка, погибшего от бомбы палестинского террориста, весит столько же, сколько жизнь палестинского ребенка, погибшего от ракеты израильского вертолета.
Я пыталась объяснить Участнику, что террор с помощью бомб, которые доставляют в "цель" смертники, является в первую очередь свойством ассиметричной войны, а не качеством ислама. Общая смерть с "врагами" - это во всяком случае не изобретение ислама.
А какое это вообще имеет значение? Террористы, которые остаются в живых, благородней? Недоумеваю.
Я в курсе. Только к чему это? Вы хотите сравнить число жертв на обеих сторонах?
Всю общину? В Иерусалиме погибли 17, в Хевроне 67 человек, большую часть еврейского населения спасли от зверствующей толпы те же арабские соседи, рискуя своей жизнью.
По той причине, что Иргун и Лехи появились позже. И в тридцатых годах Иргун убил большое число людей - арабов, англичан и иудеев.
Повторюсь: "Но это не значит, что израильский солдат имеет моральное преимущество над палестинским смертником, когда в результате нападений погибают невинные люди".
Спасибо, подобных расистских умозаключений я уже наслушалась на этом форуме. Палестинцы глупее, любят своих детей меньше, да и религия у них извращенная...
Кстати, у Голды Меир это звучало так: "Мир на Ближнем Востоке возможен лишь тогда, когда они полюбят своих детей сильнее, чем они ненавидят нас".
P.S.: К счастью, в Израиле не все думают, что палестинцы люди второго сорта.
в ответ !эли! 31.03.06 14:55
В ответ на:
вот ты и перечислила два понятия которые тебе знакомы а кроме них ничего...
дир ясин и мелех давид..
вот ты и перечислила два понятия которые тебе знакомы а кроме них ничего...
дир ясин и мелех давид..
Мне знакомы гораздо больше понятий, поэтому я могу продолжить список дальше, только не уверена, к чему это приведет. Можно процитировать Шуламит Алони (бывшая министр просвещения Израиля): "It▓s true that the terror utilized by Israel in the territories is worse than Palestinian terrorism..." / "Это правда, что террор, к которому прибегает Израиль на территориях, хуже палестинского терроризма..." (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3119885,00.html) Только я не понимаю, как можно сравнивать степени террора, ведь он одинаково мерзок. Жизнь израильского ребенка, погибшего от бомбы палестинского террориста, весит столько же, сколько жизнь палестинского ребенка, погибшего от ракеты израильского вертолета.
В ответ на:
а ведь иргун и лехи существовали почти два десятка лет..
и не у лехи,не и иргуна не было никакой техники - ничего..
а ведь иргун и лехи существовали почти два десятка лет..
и не у лехи,не и иргуна не было никакой техники - ничего..
Я пыталась объяснить Участнику, что террор с помощью бомб, которые доставляют в "цель" смертники, является в первую очередь свойством ассиметричной войны, а не качеством ислама. Общая смерть с "врагами" - это во всяком случае не изобретение ислама.
В ответ на:
почему не было тогда среди них смертников?
почему не было тогда среди них смертников?
А какое это вообще имеет значение? Террористы, которые остаются в живых, благородней? Недоумеваю.
В ответ на:
или мне тебе перечислить сколько смертников за последние 2 десятка лет было на улицах израиля?
или мне тебе перечислить сколько смертников за последние 2 десятка лет было на улицах израиля?
Я в курсе. Только к чему это? Вы хотите сравнить число жертв на обеих сторонах?
В ответ на:
ведь арабские погромы и резни в 1927-29 были.
вырезали всю общину хеврона и иерусалима.
ведь арабские погромы и резни в 1927-29 были.
вырезали всю общину хеврона и иерусалима.
Всю общину? В Иерусалиме погибли 17, в Хевроне 67 человек, большую часть еврейского населения спасли от зверствующей толпы те же арабские соседи, рискуя своей жизнью.
В ответ на:
почему не было подобных ответов от иргуна и лехи?
почему не было подобных ответов от иргуна и лехи?
По той причине, что Иргун и Лехи появились позже. И в тридцатых годах Иргун убил большое число людей - арабов, англичан и иудеев.
В ответ на:
так что ненадо себя обманывать
есть большая разница между палестинскими смертниками и израильскими солдатами..
так что ненадо себя обманывать
есть большая разница между палестинскими смертниками и израильскими солдатами..
Повторюсь: "Но это не значит, что израильский солдат имеет моральное преимущество над палестинским смертником, когда в результате нападений погибают невинные люди".
В ответ на:
еще одну хорошую пословицу тебе скажу:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников
еще одну хорошую пословицу тебе скажу:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников
Спасибо, подобных расистских умозаключений я уже наслушалась на этом форуме. Палестинцы глупее, любят своих детей меньше, да и религия у них извращенная...

P.S.: К счастью, в Израиле не все думают, что палестинцы люди второго сорта.
31.03.06 21:47
Ну, гомики сейчас в моде. Кстати проскальзывали случаи с мальчиками и в вашей вере. Почитывал ранее, когда не было интернета, еврейское издание Русский Берлин и там прау раз возникал шумок по этому поводу, но быстро затихал, не давали ему разрастись. Так что эта напасть присуща всем религиям и ислам не иключение.
в ответ Участник 30.03.06 23:30
В ответ на:
Но мы же не будем говорить, что христианство практикует мужеложество
Но мы же не будем говорить, что христианство практикует мужеложество
Ну, гомики сейчас в моде. Кстати проскальзывали случаи с мальчиками и в вашей вере. Почитывал ранее, когда не было интернета, еврейское издание Русский Берлин и там прау раз возникал шумок по этому поводу, но быстро затихал, не давали ему разрастись. Так что эта напасть присуща всем религиям и ислам не иключение.
31.03.06 21:57
Да, грустно это. Все таки главный раввин Израэля, хоть и бывший. Это ведь чему то обязывает. Но не будем из мухи раздувать слона. Будем надеяться, что здравый смысл победит.
в ответ Phoenix 31.03.06 01:54
В ответ на:
Кстати, он и сам мог бы занять достойное место в данной экспозиции.
Кстати, он и сам мог бы занять достойное место в данной экспозиции.
Да, грустно это. Все таки главный раввин Израэля, хоть и бывший. Это ведь чему то обязывает. Но не будем из мухи раздувать слона. Будем надеяться, что здравый смысл победит.

31.03.06 22:01
Интересная мысль. Но не проще просто запретить продажу или призвать верующих не приобретать игрушки, чем над ними издеваться. Тем более, что речь идет о детях.
в ответ Mood 31.03.06 01:55
В ответ на:
но и понимаю Рэби, что понял то, что люди теряют друг друга и ищут друзей в пластике или животных.
но и понимаю Рэби, что понял то, что люди теряют друг друга и ищут друзей в пластике или животных.
Интересная мысль. Но не проще просто запретить продажу или призвать верующих не приобретать игрушки, чем над ними издеваться. Тем более, что речь идет о детях.