Deutsch

А вы говорите исламисты.

2208  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  'Diana' посетитель31.03.06 12:52
31.03.06 12:52 
в ответ Achim WC 29.03.06 23:14
Не стала бы выделять здесь отдельную религию, потому что фанатики любых конфессий и сект делают время от времени призывы, заставляющие просвещенную часть населения этой планеты улыбаться, пожимать плечами или качать головой.
#21 
  'Diana' посетитель31.03.06 14:19
31.03.06 14:19 
в ответ Участник 30.03.06 23:26
В ответ на:
Небольшая разница, вс╦-же, между исламистами и радикальными иудеями есть.

Не вижу разницы, если вспомнить террор радикальных группировок "Иргун Цваи Леуми" и "Лехи", причем первая позже успешно растворилась в израильской армии. Понятия Дейр-Ясин и гостиница "Царь Давид" Вам ведь что-то говорят? Если, например, Баруха Гольдштейна убили после его бойни на месте, то Менахем Бегин сделал политическую карьеру... Альберт Эйнштейн и Ханна Арендт далеко не единственные личности, которые критиковали его фашистское движение: http://www.globalwebpost.com/farooqm/study_res/einstein/nyt_letter.html. "Лехи" в свою очередь предлагала нацистской Германии помощь в войне... Другой малоизвестный факт из истории еврейского террора - это покушение на Конрада Аденауэра: http://www.br-online.de/kultur-szene/capricci/report/thema030706_1.html.
Если Вы говорите, что среди исповедующих иудаизм мало террористов-смертников, то это в первую очередь связано с технологическим преимуществом, а не с религией. У Израиля сильная армия, которая ему и нужна, чтобы защитить законное право на существование. Но это не значит, что израильский солдат имеет моральное преимущество над палестинским смертником, когда в результате нападений погибают невинные люди. Просто один пользуется самолетами, вертолетами и танками, а другой поясом со взрывчаткой и обещанием попасть в рай. Поэтому я уважаю смелость вот этих людей: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/verweigerer2.html.
#22 
Mood коренной житель31.03.06 14:48
Mood
31.03.06 14:48 
в ответ 'Diana' 31.03.06 12:52
И всё же мне хотелось бы не улыбаться и не лаять на этого Рэби, а попытаться понять его и его мотивы
Вспомнил своих знакомых собачников и кошатников, коллекционеров, других людей , фетиш ставят выше жизни окружающих их людей.
Может Рэбе об этом, но просто как-то радикально и экстремистски.
Вспомните, что для многих их "живая или неживая игрушка" ближе , чем человек, что они, действительно
- настолько ушли в обожествление своих идолов, что в сравнении с ними и жизнь , и судьба других людей - просто тень для тусовки, для показа себя и своих идолов.
Я безусловно против того, чтобы на глазах детей издеваться над ими игрушками, но и понимаю Рэби, что понял то, что люди теряют друг друга и ищут друзей в пластике или животных.
Так ли не ясна мысль этого Рэбе? Так ли неясно , что он хочет навязать детям других детей, а не куклы?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#23 
!эли! местный житель31.03.06 14:55
!эли!
31.03.06 14:55 
в ответ 'Diana' 31.03.06 14:19, Последний раз изменено 31.03.06 17:36 (!эли!)
вот ты и перечислила два понятия которые тебе знакомы а кроме них ничего...
дир ясин и мелех давид..
а ведь иргун и лехи существовали почти два десятка лет..
и не у лехи,не и иргуна не было никакой техники - ничего..
почему не было тогда среди них смертников?
или мне тебе перечислить сколько смертников за последние 2 десятка лет было на улицах израиля?
ведь арабские погромы и резни в 1927-29 были.
вырезали всю общину хеврона и иерусалима.
почему не было подобных ответов от иргуна и лехи?
так что ненадо себя обманывать
есть большая разница между палестинскими смертниками и израильскими солдатами..
еще одну хорошую пословицу тебе скажу:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников
└Desire is the starting point of all achievement, not a hope, not a wish, but a keen pulsating desire which transcends everything.⌠
#24 
Участник коренной житель31.03.06 17:24
Участник
31.03.06 17:24 
в ответ 'Diana' 31.03.06 14:19, Последний раз изменено 31.03.06 17:31 (Участник)
В ответ на:
Не вижу разницы, если вспомнить

А давайте не будем вспоминать, а? Я не большой специалист в истории Израиля, по этому вопросу лучше спорьте с кем-нибудь другим. Благо таких тут на форуме достаточно. Я говорю о том, что вижу сегодня. А сегодня я вижу к чему ведёт радикальный ислам. Радикальный иудаизм ни к чему такому пока не ведёт. Можно конечно начать говорить, что мол бедные, несчастные палестинцы, у них другого выхода нет... Можно и этих арабов оправдывать, от которых всю Францию несколько недель колбасило. Мол, это вовсе не они виноваты, а социальная система, правительство, французы и т.п. вплоть до зелёных человечков. Можно, но это, пожалуйста, без меня. И ей богу, когда я слышу, что в Германии усиливается активность исламистских групп, то мне, всё же, становится не по себе. А вот когда я слышу об иудаизме в Германии, то не по себе мне не становится. Может у Вас - иначе. А все эти философские рассуждения о том, что, мол, иудеи сами не лучше... Всё это очень хорошо, но пока что теракты в Мадриде совершили не иудеи.
Что же касается израильской армии, то она не взрывает автобусы с палестинскими детьми. И не взрывает рынки. А если кто из мирных жителей и гибнет, то лишь как сопутствующие жертвы. Палестинцы же взрывают мирных жителей целенаправленно.
#25 
Участник коренной житель31.03.06 17:30
Участник
31.03.06 17:30 
в ответ !эли! 31.03.06 14:55
В ответ на:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников

Для того, чтобы понять, как палестинцы любят своих детей, достаточно посмотреть пару роликов с палестинского телевидиния... Мне довелось.
А что, в принципе, детей то своего собственного народа жалеть - бабы ещ╦ нарожают.
А тут и денежки от Хамаса можно получить, и поч╦тное звание матери шахида. А детей и так кормить нечем, так пусть послужат отечеству.
#26 
ALAMO Kуртуазный хам31.03.06 17:31
31.03.06 17:31 
в ответ 'Diana' 31.03.06 14:19
И снова здравствуйте.
Для начала, хотелось бы уточнить, что Вы подразумевали, упоминая Дейр-Ясин и гостиницу "Царь Давид"? Давайте без многозначительных намеков и конкретно.
#27 
udod84 прохожий31.03.06 19:51
udod84
31.03.06 19:51 
в ответ Участник 31.03.06 17:30
В ответ на:
Для того, чтобы понять, как палестинцы любят своих детей, достаточно посмотреть пару роликов с палестинского телевидиния... Мне довелось.

Во всяком случае трусами шахидов вы не назов╦те при всем желании, а скорее тех кто находясь за много километров убивает женщин и детей снарядами и ракетами! Прикрываясь при этом громкими словами о правах человека и демократии что само по себе уже отвратительно.
Жертвовать своей жизнью в борьбе с врагом своего народа не каждый способен, и такие люди во всяком случае достойны уважения но боюсь что еврею этого все равно не понять.... поэтому и нет будущего у государства Израиль.
#28 
!эли! местный житель31.03.06 20:04
!эли!
31.03.06 20:04 
в ответ udod84 31.03.06 19:51
хотя я сомневаюсь,что тебе обычной логикой можно ответить так как ты наверное не в состоянии таковой понять ,но все таки....
48ой и 67ой год войны как по твоему иудеи выиграли?
бомбами или солдатами?
откуда у них тогда были бомбы?
или если у израильтян так много техники (что является фактом),то почему каждый раз солдаты сами идут в территории,чтобы задержать террористов,а не кроют все территории бомбами?
и если у израиля будущего нет,то как он уже 58 лет существует?

надеюсь,что от таких вопросов и мыслей не перегреешся.
#29 
  балта свой человек31.03.06 20:10
31.03.06 20:10 
в ответ !эли! 31.03.06 20:04
Если бы в 1946-1948 годах сотни кибуцников не пожертвовали жизнью, то и Израиля сейчас не было бы. Но при этом мирных жителей не убивали.
#30 
udod84 прохожий31.03.06 20:59
udod84
31.03.06 20:59 
в ответ !эли! 31.03.06 20:04
В ответ на:
48ой и 67ой год войны как по твоему иудеи выиграли?
бомбами или солдатами?
откуда у них тогда были бомбы?

С тех пор много воды утекло, арабы уже не те да и евреи тоже, в израиль их не заманишь а те кто уже там так и ищут возможность свалить оттуда куда подальше... а все разбегутся кто воевать то будет?
В ответ на:
и если у израиля будущего нет,то как он уже 58 лет существует?

Да существует каким то чудом до сих пор, хотя без Американской поддержки давным давно бы исчез с лица земли.
Единственная надежда для иудеев это развязать-спровоцировать 3 мировую войну, тоесть и европу втянуть в свою локальную войну с муслимами, в которой они медленно но верно сдают позиции и на настоящий момент ваш хваленный Израиль дышит на ладан.
#31 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке31.03.06 21:07
golma1
31.03.06 21:07 
в ответ udod84 31.03.06 20:59
В ответ на:
Единственная надежда для иудеев это развязать-спровоцировать 3 мировую войну, тоесть и европу втянуть в свою локальную войну с муслимами, в которой они медленно но верно сдают позиции и на настоящий момент ваш хваленный Израиль дышит на ладан.

Это что за инсинуации?
Провокации в ДК. ban
#32 
  ALSEID прохожий31.03.06 21:34
31.03.06 21:34 
в ответ Achim WC 29.03.06 23:14
В ответ на:
всетаки посовременней и следовательно по цивилизованее..

Спорное утверждение. Особенно касаемо ислама.
#33 
  'Diana' посетитель31.03.06 21:36
31.03.06 21:36 
в ответ !эли! 31.03.06 14:55
В ответ на:
вот ты и перечислила два понятия которые тебе знакомы а кроме них ничего...
дир ясин и мелех давид..

Мне знакомы гораздо больше понятий, поэтому я могу продолжить список дальше, только не уверена, к чему это приведет. Можно процитировать Шуламит Алони (бывшая министр просвещения Израиля): "It▓s true that the terror utilized by Israel in the territories is worse than Palestinian terrorism..." / "Это правда, что террор, к которому прибегает Израиль на территориях, хуже палестинского терроризма..." (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3119885,00.html) Только я не понимаю, как можно сравнивать степени террора, ведь он одинаково мерзок. Жизнь израильского ребенка, погибшего от бомбы палестинского террориста, весит столько же, сколько жизнь палестинского ребенка, погибшего от ракеты израильского вертолета.
В ответ на:
а ведь иргун и лехи существовали почти два десятка лет..
и не у лехи,не и иргуна не было никакой техники - ничего..

Я пыталась объяснить Участнику, что террор с помощью бомб, которые доставляют в "цель" смертники, является в первую очередь свойством ассиметричной войны, а не качеством ислама. Общая смерть с "врагами" - это во всяком случае не изобретение ислама.
В ответ на:
почему не было тогда среди них смертников?

А какое это вообще имеет значение? Террористы, которые остаются в живых, благородней? Недоумеваю.
В ответ на:
или мне тебе перечислить сколько смертников за последние 2 десятка лет было на улицах израиля?

Я в курсе. Только к чему это? Вы хотите сравнить число жертв на обеих сторонах?
В ответ на:
ведь арабские погромы и резни в 1927-29 были.
вырезали всю общину хеврона и иерусалима.

Всю общину? В Иерусалиме погибли 17, в Хевроне 67 человек, большую часть еврейского населения спасли от зверствующей толпы те же арабские соседи, рискуя своей жизнью.
В ответ на:
почему не было подобных ответов от иргуна и лехи?

По той причине, что Иргун и Лехи появились позже. И в тридцатых годах Иргун убил большое число людей - арабов, англичан и иудеев.
В ответ на:
так что ненадо себя обманывать
есть большая разница между палестинскими смертниками и израильскими солдатами..

Повторюсь: "Но это не значит, что израильский солдат имеет моральное преимущество над палестинским смертником, когда в результате нападений погибают невинные люди".
В ответ на:
еще одну хорошую пословицу тебе скажу:
любили бы палестинцы своих детей как иудеи своих,тогда небыло бы смертников

Спасибо, подобных расистских умозаключений я уже наслушалась на этом форуме. Палестинцы глупее, любят своих детей меньше, да и религия у них извращенная... Кстати, у Голды Меир это звучало так: "Мир на Ближнем Востоке возможен лишь тогда, когда они полюбят своих детей сильнее, чем они ненавидят нас".
P.S.: К счастью, в Израиле не все думают, что палестинцы люди второго сорта.
#34 
  ALSEID прохожий31.03.06 21:36
31.03.06 21:36 
в ответ IMAR 29.03.06 23:16
В ответ на:
У равина просто поехала крыша...бывает

Но ведь у него есть и последователи.
#35 
  ALSEID прохожий31.03.06 21:40
31.03.06 21:40 
в ответ Участник 30.03.06 23:26
В ответ на:
то исламисты призывают делать то же самое с живыми людьми...

Я не сомневаюсь, что на проповедях да, но публично нет таких призывов.
#36 
  ALSEID прохожий31.03.06 21:47
31.03.06 21:47 
в ответ Участник 30.03.06 23:30
В ответ на:
Но мы же не будем говорить, что христианство практикует мужеложество

Ну, гомики сейчас в моде. Кстати проскальзывали случаи с мальчиками и в вашей вере. Почитывал ранее, когда не было интернета, еврейское издание Русский Берлин и там прау раз возникал шумок по этому поводу, но быстро затихал, не давали ему разрастись. Так что эта напасть присуща всем религиям и ислам не иключение.
#37 
  ALSEID прохожий31.03.06 21:51
31.03.06 21:51 
в ответ Mary Anne 31.03.06 01:37
В ответ на:
А тут - ручки-ножки отрывать...кошмаррр

Да это очень неприятно, особенно в воспитательных целях для детской психики.
Венере Милосской, видимо тоже в воспитательных целях ручонки поотшибали.
#38 
  ALSEID прохожий31.03.06 21:57
31.03.06 21:57 
в ответ Phoenix 31.03.06 01:54
В ответ на:
Кстати, он и сам мог бы занять достойное место в данной экспозиции.

Да, грустно это. Все таки главный раввин Израэля, хоть и бывший. Это ведь чему то обязывает. Но не будем из мухи раздувать слона. Будем надеяться, что здравый смысл победит.
#39 
  ALSEID прохожий31.03.06 22:01
31.03.06 22:01 
в ответ Mood 31.03.06 01:55
В ответ на:
но и понимаю Рэби, что понял то, что люди теряют друг друга и ищут друзей в пластике или животных.

Интересная мысль. Но не проще просто запретить продажу или призвать верующих не приобретать игрушки, чем над ними издеваться. Тем более, что речь идет о детях.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все