Тут в форуме часто разгораются споры по поводу того, на каком языке следует говорить в семье: нужно ли любой ценой прививать своим детям знания русского языка, или просто расслабиться и говорить с детьми на немецком. Ведь знание русского языка (как и турецкого) в Германии никаких преимуществ не дает. Дети в школе и так перегружены, а если родители их еще из под палки заставляют учить русский или турецкий язык, то успеваемость от этого не повышается.
Исследование PISA показывает, что около 40% всех подростков, родители которых приехали из постсоветского пространства (90% из этих подростков не родились в Германии), общаются друг с другом на немецком языке (т.е. немецкий язык для них уже стал родным).
У турецких же подростков, две трети которых родились уже в Германии, только лишь меньше чем одна треть владеет немецким языком на уровне родного языка.
Как видим, у выходцев из СССР дела обстоят намного лучше, чем у выходцев из Турции. И это понятно. Турки не собирались жить в Германии, они приехали на заработки, а потом так получилось, что пришлось тут жить. Но язык они так толком и не выучили, и поэтому с ними в Германии столько проблем.
Если брать выходцев из СССР, то значительная часть среди них - это РД, которые приехали на историческую родину с целью дать своим детям возможность получить образование на родном языке.
Хоть эту простую логику и отвергали некоторые тупоголовые немецкие политики (типа Лафонтен), но интеграция РД в Германии проходит намного благополучнее, чем интеграция других русскоязычных и тем более турок.
Или я не прав?

Снова между строк прочли
В статье про РД ни слова

Вообщето на уровне понимания Отто Нормальфербраухера стоят русаки на одной ступени с турками.
Пришло м,не как то раз в голову спросить у моих немцев ... А за кого вы так вообще Р.Д. держите ?
Долго правда спрашивать пришлось ... вс╦ нехотели никак отвечать, но потом вс╦таки один сказал.
В компании дело было гдето в 1999 ... человек так 6 ... я вс╦ до этого так околодками спрашивал
они все отмалчивались, ... ну а тут миомент был удобный ... ну я и спросил.
Ответил правда только один тот кто из ... как бы так сказать "простых" ... ну и другие тоже не возразили ... промолчали.
Ах да возраст компании был 18 - 21.

В статье речь о подростках, которые говорят между собой на немецком языке, т.е. для них родной язык - немецкий.
Это вам ни о чем не говорит?
P.S.
Если не только дети РД, но и все русскоязычные подростки в Германии уже дошли до той кондиции, что их родным языком стал немецкий и что они между собой говорят на немецком, то это может только приветствоваться.

Ну если у моей жены 50%, то у детей 25%.... "арийской крови".....
Однако, со мной они на немецком говорить не хотят.......

Но это же первый вопрос немецких чиновников. На каком языке Вы говорите дома????????
Ответ всекгда один. Дома не получаедзя ни с кем говорить на немецком...

А обьясните пожалуйста разницу между РД и русскоговорящими.

А также заоодно разницу между пингвином и пеликаном .

Дома вообще говорить не получается, слова сказать не дают...

Мне это об одном говорит,о додумывании Вами того, чего ни в статье ни в ПИЗА-исследовании нет. А именно о сравнении турков с РД.
Будут цифры по теме - огласите.

Г-н Лео, круглые сутки сидеть перед компом мало кто выдержит, особенно Ваша жена, тем более дети...

Это кто целый день сидит перед компом? Я? Да я захожу на германку три раза в день по полчаса...
А вот мои знакомые поженились: он француз, она немка, дома говорят по-английски - на работе познакомились в межд. организации. Зато ребенок на трех языках в свои 7 лет свободно разговаривает.

Представил, так......., что сразу мишунг на трёх
Ничё, прикольно

А Вы и дальше не вмешивайтесь в его воспитание.......
Глядишь, и есчё одним языком овладеет!!!!!!!

Ну ну... Пусть эти "спецы" липовые хоть раз на русскую дискотеку приедут, а таких В Гемании в каждом ландкрайзе минимум 3 штуки, я посмотрю, где они там эти 40% найдут. На русской дискотеке на любого русского, кто по немецки говорит, как на бАААльшого идиота смотрят....
Эта статистика - враньё отчаянное. И это знают все, кто в Германии хоть пару лет живёт. Вот моя личная статистика: из всех прибывших из Союза людей, едва ли 5% взрослых, и от силы 10% детей говорят дома на немецком. Можно спокойно сказать, что русские дети, приехавшие в Германию в 10-летнем (и старше) возрасте, навсегда останутся русскоговорящими. Единицы возможно и перейдут в немецкий - но именно единицы.
Всё это по простой причине, что немецкий язык, а соответственно и немецкая культура не предлагают человеку ничего лучшего, чего бы не было в русском языке и русской культуре. Скорее даже наоборот. А при современном развитии коммуникаций (интернет, сателлитное телевидение) можно, даже живя в Германии, "getrost" махнуть рукой на немецкий язык и немецкую культуру, и ограничится словарным запасом в пределах от 300 до 500 немецких слов.
Особенно мне интересно наблюдать в Германии взрослых 30 - 40 -летних россииян, которые пыжатся даже дома между собой (!!!) разговаривать на немецком !!! К счастью, за 15 лет в Германии я видел только 3 подобных семьи . Из них одна уже распалась именно на почве немецкого языка. Женщина ушла от мужа, ей просто этот "немецкий" спектакль надоел и теперь она с нескрываемым удовольствием говорит исключительно по-русскки. И, что смешно, муж, оставшись один, теперь тоже расслабился, и на родном русском (иногда даже матерном ) бОтает.... и лицо у него теперь счастливее.
Господа ! Если Вы старше 16-ти лет, то попытка перейти на немецкий язык чревата ТЯЖЕЛЫМИ психическими отклонениями (замечено по знакомым), и равноценна попытке научить собаку мяукать. Так что... хе хе.... я Вам разрешаю - ГОВОРИТЕ ПО РУССКИ !!! Говорите по русски ГРОМКО !!! В общественном транспорте, на работе, дома, с женой, с любовницей, и даже.... со своей собакой или кошкой. Покупайте сателлиты и смотрите русское ТВ. Вобщем, не стесняйтесь быть русскими. А турки в этом плане просто МОЛОДЦЫ !!!

Г-н Остап,
Вам нужно сказать спасибо за всё счастье украинскому гб....

Да, в догонку ещё...
А тех наивных, кто надеется, что подучив немецкий, он найдёт себе лучшую работу, улучшит свой социальный статус и т.д., я должен разочаровать. Все "тёплые" места в Германии уже рОзданы. И немецкий язык Вам не поможет. К "кормушке" в Германии стоит длиннЮЮЮщая очередь настоящих здешних немцев, которые по-немецки без акцента говорят, так что русские "говорильщики - любители" им аПсалютнА не нужны. И будь у Вас даже семь пядей во лбу, усё равно, лучшее место, куда Вы попадёте со своими "знаниями" - это ляйфирма, или унылый конвеер. А на ляйфирме и конвеере рядом с Вами будут стоять турок и югослав - так что учите лучше турецкий или югославский.
Господа, немцы завезли вас сюда, не для того, чтобы Вы профессорами немецкой филологии становились и умные книжки писали, а для того, чтобы Вы на грязнейших работах за местных немцев горбатились, так что делайте выводы.

Не судите по себе....если вам не удалось ничего достигнуть, не значит, что и у других так. Сейчас прослойка бывших переселенцев возрастает даже в официальных структурах, где места вообще чуть ли не по наследству передавались. Городское управление, пенсионное страхование, учителя.....нет уже такой сферы где бы нас не было - и только одним путём - изучение языка и приобретение нужной здесь специальности, студиум...... на прошлой неделе был в Белоруссии, там встречались инженеры немецких и японских фирм по енергетике работающие на территории бывшего союза - порядка 70% - наши переселенцы.....так что надо просто поменьше себя жалеть и побольше работать

Господа, немцы завезли вас сюда, не для того, чтобы Вы профессорами немецкой филологии становились и умные книжки писали, а для того, чтобы Вы на грязнейших работах за местных немцев горбатились, так что делайте выводы.
спасибо вам за хорошее нстроение!
у меня тут пара вопросов возникла:
1. для чего немцы сюда вас завезли?
2. считаете ли вы, что все вывезенные немецкими господами, в бссср были или имели возможность стать профессорами филологиии все напрополую писали умные книжки?
3. кто выполнял грязную работу в бссср?
А тех наивных, кто надеется, что подучив немецкий, он найдёт себе лучшую работу, улучшит свой социальный статус и т.д., я должен разочаровать.

но интеграция РД в Германии проходит намного благополучнее, чем интеграция других русскоязычных и тем более турок.
Или я не прав?
сказать, что райбунгслос проходит эта интергация нельзя... при самом большом желании... и причиной тому, как раз и является знание немецкого языка... чем позднее переселенец - тем хуже язык... тяжелее интегрироваться...
Nach ╖ 7 des Bundesvertriebenengesetzes ist den Spätaussiedlern die Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland zu erleichtern. Hierbei handelt es sich um eine gesamtstaatliche Aufgabe, an der Bund, Länder und Gemeinden mitwirken. Die Eingliederung ist seit Mitte der 90er Jahre trotz rückläufiger Zuzugszahlen schwieriger geworden. Die Ursachen hierfür sind insbesondere schlechtere Deutschkenntnisse der heute zu uns kommenden Spätaussiedler. Dies erklärt sich vor allem daraus, dass viele der deutschen Volkszugehörigen in gemischtnationalen Ehen leben und dadurch die Verbindung zur deutschen Sprache und Kultur oftmals verloren haben. Daher ist die Sprachförderung vor der Ausreise und unmittelbar nach der Einreise besonders wichtig.
http://www.bmi.bund.de/cln_028/nn_662928/Internet/Content/Common/Lexikon/A/Aussiedler__Integration__Id__19927__de.html

Как я и предпологал, вы вырвали слова из контекстa http://morgenpost.berlin1.de/content/2006/03/13/politik/816485.html И привели кусок цитаты, со справочника Зистели ( в котором содержаться также ваши "данные" о том, что якобы большинство пользователей портала не имеет кирилическую раскладку клавиатуры )
Читатем заголовок статьи :"Einheitliche Einbürgerungstests"
Аннотация: "Bayern macht Vorstoß im Bundesrat - Wer Deutscher werden will, soll Rechtsordnung anerkennen"
Введение в проблематику: "Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber (CSU) will sich für eine Festlegung bundesweit einheitlicher Einbürgerungsstandards einsetzen..."
И заключение: ""Wir müssen schon bei der Einbürgerung darauf achten, daß mangelnde Deutschkenntnisse nicht zur Barriere für die Integration der neuen Mitbürger und dann auch ihrer Kinder werden", sagte Stoiber. Obwohl ausländische Schüler in Bayern bei der Pisa-Studie vergleichsweise gut abschnitten, hat das Land seine Integrationsanstrengungen für ausländische Vorschulkinder ohne ausreichende Deutschkenntnisse verstärkt. So müssen sich Migrantenkinder ein Jahr vor ihrer Einschulung im Kindergarten einem Sprachtest unterziehen. Wer nicht besteht, erhält im letzten Kindergartenjahr 160 Stunden gezielte Sprachförderung. Wer dann immer noch nicht über genügend Deutschkenntnisse verfügt, wird in eine Förderklasse verwiesen. "In Zukunft wird es in Bayern keine Einschulung ohne ausreichende Deutschkenntnisse mehr geben", sagte Stoiber."
Особенно обратите внимание на фразу:" für ausländische Vorschulkinder ohne ausreichende Deutschkenntnisse verstärkt. So müssen sich Migrantenkinder ein Jahr vor ihrer Einschulung im Kindergarten einem Sprachtest unterziehen."
Таким образом из статьи совершенно ясно, что речь не идет по РД, как Вы анонсировали в заголовке темы по одной простой причине: РД являются не инностранцами, а гражданами федеративной республики германия. Инладерами, говоря на языке калечек.
Поэтому все ваши выводы про РД - беспочвенны и высосаны из пальца ( т.е. из справочника Зистели )

Вот именно "Die Eingliederung ist seit Mitte der 90er Jahre trotz rückläufiger Zuzugszahlen schwieriger geworden. Die Ursachen hierfür sind insbesondere schlechtere Deutschkenntnisse der heute zu uns kommenden Spätaussiedler". НО В СТАТьЕ неи идет речь про РД вообще, а идет речь про разные группы инностранцев. Поотму кстати и турки упоминаются - ни для кого не секрет, что в ФРГ есть инностранцы-турки.

из поста арталльма:
Хоть эту простую логику и отвергали некоторые тупоголовые немецкие политики (типа Лафонтен), но интеграция РД в Германии проходит намного благополучнее, чем интеграция других русскоязычных и тем более турок.
Или я не прав?
вообщем-то я на это ответил...
пысы... на счет статьи я с вами согласен... речь идёт об иносранцах вцелом...

Это где Вы видали эту прослойку ? Вы что же, парочку русскоязычных врачей за прослойку считаете ? Городское управление говорите ? Это интересно где же и кто ? Только назовите уж тогда этак тысяч десять человек на два миллиона приехавших русских немцев. То есть этакий МАССОВЫЙ пример наличия русских немцев в городском управлении. Вы чудесно знаете, что такого нет и не скоро предвидится.
Кстати, хе хе... Ауууу !!! Где Вы, дорогие бургомистры городов (ну хотя бы скромные члены штадтратов), артисты, деятели науки и культуры, учёные, писатели .....русские-немцы из Союза, чья прслойка "так растёт в Германии" ? Отзовитесь !!! И тишина.... Видно "прослойка" ещё очень, очень тонка.
А вот загляну ко я в ближайшее русское гетто в нашем городке... Вот идёт человек. Хороший человек. Слегка выпимши, но.... тем не менее хороший. И вот Вам интересный фокус :
- Паша, а ну скажи мне призводную... ну скажем от косинуса.
- Минус синус.
- А чо, Паша, ведь нормальные бухарики этого не знают ?
- Так я и не обычный бухарик, (Паша смеётся), я был прфессором мехмата в университете в Союзе. Можешь меня и чего посложнее спросить.

Вот вот. Именно на такую работу они и хороши. В России и Белоруссии, и , фактически, не как инженеры, а как техники с хорошим знанием русского языка. Я бы их назвал просто переводчиками с налётом технического образования. Видать они своим фирмам тут в Германии не очень нужны были, что их туда послали.

куда вы пропали, господин Остап с вопросом о БССР?
1. у меня один ник... клонирование технически не возможно по причине нечленства клуба...
2. разговор шел о бссср... бывший так сказать союз... советских и социалистических республик... белорусия, насколько мне не изменяет память в этот союз тоже входила...

Хорошее настроение - это самое главное в жизни. Даже главнее денег и красивой жены.

Да вот, посмотрели они на СССР, увидели жив╦т там этакий приятный весельчак-балогур Остап, и подумали :" У нас в Германии все "наши" скучные и серь╦зные. Такого, как Остап, нам явно не хватает." С тех пор я и облагораживаю немецкую землю своим присутствием.
Остальные Ваши вопросы я не совсем понял.

Своё первое послание Вам я убрал. Поскольку перепутал Вас с другим человеком.
Обрисуйте же мне пожалуйста в подробностях связь между обсуждаемой темой и БССР. То что она входила в Союз - мне известно. Однако, какое это отношение имеет к теме... ей ей... не могу понять.

"пысы... на счет статьи я с вами согласен... речь идёт об иносранцах вцелом..."
Постарайтесь эту же мысль донести до автора темы.

Остальные Ваши вопросы я не совсем понял.
да? повставляю несколько слов... может поможет...
2. считаете ли вы, что все вывезенные РД, немецкими господами, в бссср (не белорусии), были или имели возможность стать профессорами филологиии? (по вашему здесь они всеми хотят быть)...и все напрополую писали умные книжки? ( это к тому, что все РД только и занимались писанием умных книжек в бссср (не белорусии))...
3. кто выполнял грязную работу в бссср? какие национальные группы?
С тех пор я и облагораживаю немецкую землю своим присутствием.
вы действительно веселчак... и балогур...

Обрисуйте же мне пожалуйста в подробностях связь между обсуждаемой темой и БССР
это не ко мне... не я встречал специалистов...

всё кончится "фомой и ерёмой"...

господин Остап... я пошел полезными делами заниматься, а вы пока определитесь с изменениями постов (а то я не успеваю кнопели жать)... если вас интересует моё советское прошлое, то писькните в личку... постораюсь ответить...

Ах вот Вы о ч╦м... Ну теперь-то понял.
Да, Вы правы, что из-за определ╦нной дискриминации (думаю до начала 60-х), образовательный уровень русских немцев был ниже, чем средний по СССР.
И если следовать этой логике и дальше, то "горбатились" в СССР тоже русские немцы.
Мне понятна Ваша мысль, но даже если бы образовательный уровень прибывающих в Германию переселенцев был выше, они вс╦ равно не займут сколь-нибудь значимое место в общественной и культурной жизни Германии, так как местные немцы и национальная политика Германии... НЕ ТЕРПИТ ЧУЖИХ.
Вернее, она их терпит только там, где без этого не обойтись - на грязно-опасных и малооплачиваемых работах.
Германия в этом отношении - это не США и не Канада. В национальной политике немцы могли бы даже поучится у бывшего СССР (русские немцы не в сч╦т - это отдельный случай). В Союзе были массы деятелей культуры и науки - казахи, армяне, латыши и т.д.
В этом плане в Германии ооочень чувствуется е╦ фашистское прошлое с рассовой теорией.

Остап!
Вы иногда просто гениальны в своих изречениях - Где? Кто? Когда?
А если оглянуться хотя-бы немного в политических верхах и то наши есть.
Пример 1. Примерно 3-и года назад Edmund Schtojber хотел сделать 27-и летнюю девушку Familenministerin von Bayrn , так как она за несколько лет и универ окончила и 2-х детей родила. Увы, уроды детоненавистные к сожалению на этот пост не пропустили.
Пример 2. В большинстве мед. универах половина преподов русскоговорящих.
Когда жена родила, в больнице вокруг были одни русскоязычные, (приятное совпадение но факт).
О себе, работаю в инженерном бюро, так здесь русскоязычных столько же как и аборигенов.
И таких примеров уйма!

Он ведет речь про переселенцев, а не вообще про русскоговорящих.
П.С "В большинстве мед. универах половина преподов русскоговорящих." - на чем основаны выводы? Личное впечатление? Вы в большинстве вузов обучались????

Да, правильно, русские прграммисты и т.д., приехавшие по контракту в ФРГ - не в сч╦т.

Русскоязычные ЭТО ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ.
А про универы. знакомые в разных учатся. Плюс книжки, газетки с научным направлением.
Иногда полезно почитать кто автор, кто участвовал в исследованиях - РЕКОМЕНДУЮ!

А знаете, почему не стала ? Потому, что она РУССКАЯ немка, а не НЕМЕЦКАЯ немка. Вы ведь поэтому привели е╦ пример ?
Так Ваш пример, как раз очень хорошо подтверждает мою мысль, а не опровергает е╦.

Даа! А в эти круги попасть, уже чего стоит.

" Русскоязычные ЭТО ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ."
А он ведет речь про одну категорию, заявленную автором, а именно РД.
"А про универы. знакомые в разных учатся. Плюс книжки, газетки с научным направлением. Иногда полезно почитать кто автор, кто участвовал в исследованиях - РЕКОМЕНДУЮ!"
Очень "адекватная" и статистически "значимая" величина, учитывая сколько знакомых отдельный человек может иметь. Вообщем ваша информация из того же справочника Зистели

Уважамый ! Только когда я по телевизору услышу немецкую речь с этим неповторимым русским акцентом, и мне скажут, что вот этот дядя на экране приехал из Казахстана, а сейчас он.... БУРГОМИСТР Мюнхена, Гамбурга, Ессена... ну в общем что нибудь в таком духе, я Вам поверю.
Я Вам поверю, когда покажут генерального директора Даза Аэроспейс Германия (или хотя бы его заместителя) и по его рязанской физиономии я пойму, что он из Союза приехал.
А пока... Ляйфирма и конвеер. Галстука и костюма там не надо. И немецкий язык знать не надо. И сь╦мочные группы с телевидения туда заходят редко.

Если не высовывать носа из своего сарая, то ни чего и ни кого не знаешь это верно.
Про справочник Зистели - не держал ни разу в руках.
Есть такие курсы Отто Бенеке называются, так там за пол года столько народу проходит, + поддерживая отношения, знакомишься с их знакомыми и так далее и тому подобное.

Держали держали - и "факты" про "большинство" - из него же.

Один ищет возможности...другой отговорки, кто хочет тут чего достигнуть тот достигает, и сделать ето без связей и лап тут намного легче чем в бывшем союзе.
Перечислять вам тут моих знакомых работающих и в городском управлении, и ЛФА, и инженерами (что делаю и сам), и адвокатами смысла нет...... считать нас единицами или правилами - дело субъективное..... я например не считаю за людей тех стоящих у подъездов переселенцов с банками пива в руках и спортивных штанах и говорящих о якобы притесненях...... в россии бы уже с голоду сдохли если бы ничерта не делали - для меня ето отбросы не понятно на кой принятые германией.

Фи, как грубо с Вашей стороны! Читаю Ваши посты и радуюсь Вашим успехам - достижениям! "Чиста" случайно нажал на Ваш ник и открылось окно с биографией и кол-вом постов. Заглянул туда и "О, боже!" 99,9% Ваших постингов приходится аккурат на самое, что ни на есть рабочее время. Неужели специалисту по трансформаторной стали, которого высоко ценит шеф, на работе нечем заняться, кроме тусни на германи.ру? Только прошу Вас не надо отвечать в стиле творческий процесс инженера трубует ... .

Коллега! я абсолютно с вами согласен.
Очень приятно слышать нормальное мнение без придирок к каждому слогу, особенно когда и так понятно.

Будьте добры, воздержитесь от обсуждения личностей участников ДК.

Мадам, никакого обсуждения, "чиста" любопытство! Исключительно для расширения внутреннего кругозора.

А как он хоть выглядит?

Как книга жизни
Чтобы избавить меня о дальнейших вопросов переведу этот "украинизм" и назову этот справочник справочником Сполочкина (Сполкина,
С. Полки-нa ) Или непрямой перевод справочник С. Потолка

А вам что завидно? не переживайте, я ето время с лихвой отрабатываю

А Вам никогда не приходила в голову мысль, что эти люди (а я их всё-таки именно ЛЮДЬМИ считаю) интуитивно понимают жизнь лучше Вас, несмотря на отсутствие у них высшего образования ? Вы так... в свободное время, не проходите мимо, присоединяйтесь, хлебните пивка из банки - много интересного узнаете, поверьте.

Спасибо за совет...я своё время провожу по другому....жизнь она одна .....

Да конечно! И ваш запас матерных вырожений увеличится во много раз!!!

Мне, завидно, отнюдь! Вспомнилась поговорка, что ...деть, это не мешки ворочать! Добавлю от себя это даже не в бюро сидеть! Язык-то он как известно без костей.

Раньше ложитесь, позже встаете?

Вс╦ это, конечно, правильно, Олменд... даже, где-то, поч╦тно... с точки зрения, как тут выражаются, оттонормальфербраухера...
А, только, Вы не ставили себе вопроса ---- зачем?... какой в этом смысл?...
Нет, ну разумеется, так людьми легче управлять,... если не сказать грубее... но нам то какой с этого резон?... ну заложен язык где то в генах... ну и что из этого?... Что из того, что ДД как роботы закупают по утрам "Бильд" к булочкам?... это суррогатная иллюзия "участия"....
Я не пойму: Вы не самодостаточны?... впрочем, понимаю... в совке не было комфорта... надежда... а и тут чужой... на первый взгляд - вроде свой... с криками "я же свой!!!!"... а какой-нить бауэр, который и читать то толком не умеет,... может не в глаза,.. а отвернувшись скривится в рукав...
На кой Вам вс╦ это надо, Олменд?... Имейте "собственную гордость" ...

И если следовать этой логике и дальше, то "горбатились" в СССР тоже русские немцы.
верно... выполняли так сказать и грязную работу... наровне со всеми остальными советскими гражданами...
Мне понятна Ваша мысль, но даже если бы образовательный уровень прибывающих в Германию переселенцев был выше, они всё равно не займут сколь-нибудь значимое место в общественной и культурной жизни Германии, так как местные немцы и национальная политика Германии... НЕ ТЕРПИТ ЧУЖИХ.
Вернее, она их терпит только там, где без этого не обойтись - на грязно-опасных и малооплачиваемых работах.
всё, что с собою привезли сюда руссландойче, является наследием полученным в ссср... что касается чужих, то их не терпях нигде... или такой вопрос: "а где чужих терпят?"... да и что такое "чужие"?... захожу я к примеру в амт, кладу немецкий аусвайс на стол, всё замечательно... цветом кожи и разрезом глаз европеец вроде... спрашивают: "вас канн их фюр зи тун?"... открываю рот и всё становится на свои места... т.е. мой язык меня выдаёт... ни фамилия, ни внешность... так что, язык аусзидлеров является проблемой... но это явление временное... еще несколько лет и её не станет... интергация неизбежна...
моя дочь, например не имеет такой проблемы.... по причине владения немецким в совершенстве... акцентфрай...
всё закономерно - не владеешь языком (имеешь мангель в коммуникации) бери больше - кидай дальше... ты нужен там, где разговоров особых не требуется... имеешь возможность феллерфрай изъяснятся, квалификация соответсвует - можно и о карьере подумать....

Я Вам поверю, когда покажут генерального директора Даза Аэроспейс Германия (или хотя бы его заместителя) и по его рязанской физиономии я пойму, что он из Союза приехал.
вы шутите... ... в директора даза аэроспейс и самым что ни на есть коренным немцам попасть трудно... или не так легко... я знаю одного русского парнишку из аугсбурга, приехал сюда по линии жены, который работает инженером на dasa... окончил кстати ленинградский оптико-механический...

А Вам никогда не приходила в голову мысль, что эти люди (а я их всё-таки именно ЛЮДЬМИ считаю) интуитивно понимают жизнь лучше Вас, несмотря на отсутствие у них высшего образования ?
они просто довольны тем, что имеют... у них пропал интерес к другому... они не напрягают себя движением против шерсти... есть банка пива - и зашибись все вокруг.... тут даже о интуиции говорить жалко... несмотря на образование... даже среднее...

Вы затронули очень интересную тему, именно по этому поводу хотелось бы подискутировать... а то тут некоторые до сих пор разбираются, о каких мигрантах идет речь...

По поводу мультилингуального воспитания детей существуют различные мнения:
Одни считают, что чем больше языков ребенок усваивает в детстве, тем лучше.
Другие считают, что ребенок должен в детстве разговаривать на однoм языке, иначе он вообще не научится толком говорить ни на каком языке.
Могу лично на моем собственном опыте подтвердить, что мне в начальных классах русской школы очень трудно давался русский язык, так как у нас в семье говорили только на немецком, и я в русском языке не мог вначале отличать на слух звонкие и глухие согласные ( Б от П, Д от Т итд).
Мне пришлось в детстве приложить очень большие усилия, чтобы научиться грамотно писать на русском и мне так никогда и не удалось на 100% избавиться от легкого немецкого акцента. В целом немецкоязычное воспитание оказало отрицательное влияние на мою успеваемость по русскому языку, хотя, так как мне повезло с иностранным языком, у меня никогда не было проблем с немецким в русской школе.
Если ребенок в немецкой семье говорит на английском, то это может отрицательно отразиться на его успеваемости по немецкому языку и в то же время положительно отразиться на его успеваемости по английскому, который является первым иностранным языком в немецких школах, т.е. в целом такое билингуальное англо-немецкое языковое воспитание в Германии скорее имеет нейтральный эффект.
Но вот если в семье говорят на тех языках, которые не изучаются в Германии в качестве иностранного (турецкий, русский или польский), то это имеет отрицательный эффект на успеваемости подростка, и исследование ПИЗА это подтверждает:

Hat jemand behauptet, dass die Integration der Spätaussiedler reibungslos verläuft?
Haben Sie denn nicht verstanden, um wen es geht? Es geht um die JUGENDLICHEN, und nicht um Erwachsene.
In der erwähnten Pisa-Studie heißt es, dass die Integration der jugendlichen Migranten aus der ex. UdSSR viel besser verläuft, als die Integration der Türken. Und meine These war, dass die Integration der russlanddeutschen Jugend besser verläuft, als die Integration der übrigen russischsprachigen Jugendlichen (zu denen auch manche Spätaussiedler gehören, denn nicht alle Spätaussiedler sind Russlanddeutsche) und der türkischen Jugendlichen.
Haben Sie gegen diese These etwas einzuwenden?
Ich bin, übrigens, mit Ostap einverstanden... er ist der deutschen Sprache mächtig und er hat kapiert, um was es geht. Aber wenn er seinem Eindruck von einer "Russendisko" mehr Glauben schenkt, als einer PISA-Studie, dann tut er mir leid. Er redet nur von einer bestimmten Gruppe der Russischsprachigen und möchte behaupten, dass diese Gruppe die Mehrheit der Migrantenkinder aus der ex. UdSSR ausmacht, was nicht stimmt.
In vielen Migrantenfamilien spricht man mit den Kindern tatsächlich Russisch und die Kinder wachsen hier in Deutschland russischsprachig auf, sprechen Deutsch mit einem russischen Akzent und reden miteinander lieber Russisch, als Deutsch. Aber diejenigen Migranten, deren Kinder miteinander Deutsch sprechen (40% aller Migrantenkinder aus der UdSSR), sind eher Russlanddeutsche, als Russen, Kontis oder Abkömmlinge internationaler Familien. Das ist doch logisch, oder? Haben Sie gegen diese These etwas einzuwenden?
Außerdem ist die Studie zum Ergebnis gekommen, dass:

Mit anderen Worten: diejenigen Migrantenkinder, die außer Deutsch noch Russisch oder Türkisch sprechen können und diese Sprache öfters verwenden, als Deutsch, lernen viel schlechter.

Es geht nicht um Ausländer allgemein, sondern um Migrantenkinder, d.h. es geht um die Nachkommen der Migranten, die sich hier in Deutschland niedergelassen haben. Die größten zwei Gruppen sind Migranten aus der Türkei (Kurden und Türken) und Migranten aus der ex. SU (Russlanddeutsche, nichtdeutsche Familienangehörige der Russlanddeutschen und Kontis).
So steht es auch in der Studie: "...beiden größten Migrantengruppen..."
Was die russischsprachigen Migranten betrifft, so machen die Aussiedlerjugendlichen die Mehrheit in dieser Gruppe aus.
"We-come" ist der deutschen Sprache noch nicht mächtig, deshalb lasse ich seine Bemerkungen ohne Kommentare.
Aber Sie müssen doch der deutschen Sprache mächtig sein, weil es Ihre Muttersprache ist, oder?
Dieses Thema wird übrigens im Moment in einem deutschen Forum diskutiert... falls Sie daran Interesse haben:
http://politikforum.de/forum/showthread.php?s=&threadid=132605&perpage=15&pagenumber=1

Во-первых язык в генах не заложен, это бред.
Во-вторых теми, кто немецкого языка толком не знает, намного проще манипулировать.
А для чего нужен немецкий язык? Да по этому поводу Остап столько эмоций вылил. Конечно же для того, чтобы подняться выше "ляйфирмы", иметь яхты и счета в швейцарском банке.

"Es geht nicht um Ausländer allgemein, sondern um Migrantenkinder, d.h. es geht um die Nachkommen der Migranten, die sich hier in Deutschland niedergelassen haben. Die größten zwei Gruppen sind Migranten aus der Türkei (Kurden und Türken) und Migranten aus der ex. SU (Russlanddeutsche, nichtdeutsche Familienangehörige der Russlanddeutschen und Kontis).
So steht es auch in der Studie: "...beiden größten Migrantengruppen..."
Was die russischsprachigen Migranten betrifft, so machen die Aussiedlerjugendlichen die Mehrheit in dieser Gruppe aus.
"We-come" ist der deutschen Sprache noch nicht mächtig, deshalb lasse ich seine Bemerkungen ohne Kommentare"
Хахахаха. Понеслись снова заявления про якобы слабые зания немецкого языка.
Господин хороший, вы воистину берете ваши сведебия из справочния Зистели. Вам так хочется выдать желаемое за действительное, что вы подтасовываете результы, изложенные в статье.
Обращаю ваше внимание, что РД не зафиксрированы каким либо специальным образом. Они такие е же граждане ФРГ. Потому и их дети: граждане ФРГ а не т.н мигрантенкиндер.

Извините, но вы несете какую-то ахинею.
Во-первых речь идет не о взрослых людях, которым трудно интегрироваться в Германии, а о потомках мигрантов, которые выросли в Германии и имели все шансы в совершенстве выучить немецкий язык и стать полноправными гражданами Германии.
Из-за тупости родителей в Германии выросло поколение турок, которые с трудом говорят на немецком и между собой они общаются на турецком. Среди мигрантов из СНГ таких намного меньше, но все же! Это ведь трагедия, если в русском гетто вырастает ребенок мигрантов, который прожив всю жизнь в Германии так толком и не научился говорить на немецком?
А то, что даже после того, как дети мигрантов без акцента говорят на немецком у них якобы нет шансов в Германии - это просто бред.
Сам Герхард Шредер является потомком переселенцев, он даже не родился в Германии, что не помешало ему стать канцлером. То же самое с Коелером, президентом Германии, он потомок изгнанных немцев с восточной Европы.
Я мог бы вам назвать сотни фамилий из самых высших кругов Германии... это все люди, предки которых родились за пределами сегодняшней Германии. Такие люди просто не афишируют свое происхождение, хотя его и не скрывают.
А вы только видите "рязанские рожи" с бутылками в подворотнях. Да, откуда у РД могли бы взяться "рязанские рожи", вроде под Рязанью немецких колоний никогда не было, так что даже не знаю, о чем вы...

Вы правда такой трудный, или просто прикидываетесь?
И дети турок такие же граждане Германии, как и дети мигрантов из СНГ. Турки имеют такое же право на немецкое граждантво, как и выходцы из СССР.
Турки и русскоязычные - это две самые большие группы мигрантов в Германии. И если мигрант получает гражданство, то он от этого не перестает быть мигрантом.
Если у вас нелады с латынью, то так и быть переведу: Мигрант - это тот, кто переселяется из одной страны в другую, и наличие гражданства этот факт не устраняет.
Или вы хотите сказать, что после получения гражданства меняется место рождения родителей и уже не считается, что они переселились из другой страны в Германию?
P.S.
То, что большинство мигрантов из СССР приехали в Германию по немецкой линии, вам, надеюсь, известно.

В том то и дело, что рассматриваются турки инностранцы, а не граждане германии, бывшие когда то гражданами турции.
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/164/73091/
....Es wird zuwenig in Grund- und Hauptschulen investiert"
Vor allem aber wird der Hauptschule die schwierige Arbeit der Integration ausländischer Familien aufgebürdet. 50 bis 80 Prozent Migrantenkinder an Hauptschulen sind in deutschen Großstädten nicht selten. Lange hat die Politik hier weggesehen, inzwischen ist man sich einig: Ohne frühe Förderung sind gerade Migrantenkinder chancenlos. In vielen Ländern werden Klassen zur Sprachförderung eingerichtet.

А что, Kreis Lippe (NRW) вышел из состава Германии? Впрочем неважно, в 1944 году он в состав Германии явно входил.

И где вы такое вычитали? И с чего бы русскоязычные были бы (наряду с турками) одной из двух самых больших групп мигрантов, если бы тут гражданство играло бы какую-либо роль?

Скажите, а вы ваш IQ замерять не пробовали?

Вы когда нынешнею Канцлерин видете........... ничего?
она с востока и даже училась в закрытых и режимных городах империи зла + совковая докторская

Про ДАСА не знаю, а вот управляющим фонда DIT BRIC STARS AE (WKN A0ETQ9 ISIN LU0224575943) Дрезднер банк назначил Михаила Константинова.

Значит его родители были изгнанными, а он родился уже в NRW.
Я об этом видел передачу. К его родителям относились с холодком, их не признавали своими в той деревне, в которой их поселили после изгнания... а сын стал канцлером.

Насч╦т интеграции РД- конечно правы.
А по поводу остальных русскоговорящих, сюда входят и так сказать иностранные члены фамилий РД, работающие по договору, как специалисты и другие, они, по-моему повторяют ошибку турков. При ч╦м это может быть чуть ли не роковая ошибка, так как ситуация на рынке рабочей силы, разительно отличается от той что была лет десять назад. Поэтому тем, кто хочет здесь оставаться надо заинтегрировать так сказать детей, или ... в будущем куда-нибудь дальше за длинным рубл╦м прид╦тся ехать...

ArtAllm указал ссылку на немецкий форум http://politikforum.de/forum/showthread.php?s=5e01d78efdb5998dcc2fdf9d5f8f585c&t...
Там я наш╦л одну реплику по поводу того что Einheimische думаю о нас(РД), и для полноты картины я приведу е╦, может быть Вам тоже будет интересно:
Die "Russland"deutsche sind vorallem Deutsche.
PS; dieses Wort "Russland" ekelt mich an

Я тоже тоже самое говорю ... в спор вступаю
убеждаю ... иногда удаёться.
Вот от этого дяди ? ... фраза.
<<---<

Мне понятно Ваше стремление выделить хоть чем-то русских немцев в лучшую сторону по сравнению с остальными иностранцами в Германии...
Но, фактически, по языку и менталитету, русские немцы - это в Германии такие же иностранцы, как и турки. Ну разве что в отличии от турок они "белые" и христиане, а во всём остальном такие же иностранцы, как и турки.
И тут не помогут никакие "умные" статьи и потуги немецкого правительства превратить иностранцев из Казахстана в настоящих немцев, даже если выдавать им не один, а десять немецких паспортов на одного. Менталитет и родной язык паспортом и "умными" статьями в немецкой газате не изменишь.
И то же самое касается их детей. Вы что же, думаете, что ребёнок, родители которого говорят дома на русском языке, станет полноценным немцем ?
Чтобы стать полноценным немцем, надо чтобы и родители говорили на немецком языке. А это значит, что только в третьем поколении (т.е. только внуки) сегодняшних иностранцев из Казахстана станут ПОЛНОЦЕННЫМИ немцами. Да и то, поскольку внуки наверняка ещё застанут и успеют пообщаться со своими русскоговорящими дедушками и бабушками, скорее всего только четвёртое поколение станет настоящими немцами.

А здесь ты прав, в чём-то.
Немцы очень поддерживают "казахстанских" немцеф, фантастически поддерживают, если есть хоть один шанс на поддержку....
Особено если с высшим образованием.
А если нечего поддерживать - то быстренько на работу, на любую.......
Поэтому у РД гораздо меньше безработных, чем у местных немцеф.......

То, что поддерживают - это правда. Вернее поддерживаЛИ. В последние годы и их поддерживают меньше.
Кстати, морально, такая поддержка иностранцев из Казахстана немецким правительством, выглядит весьма сомнительно (чтобы не сказать сильнее) по отношению к другим иностранцам - туркам например.
С чего это вдруг турецкие налогоплатильщики в Германии должны финансировать ускоренную интеграцию ИНОСТРАНЦЕВ из Казахстана ?
Чтобы они потом, выпятя грудь, заявляли, что они лучше турок ? Ничем они не лучше ! Такие же иностранцы, неоправданно получающие поддержку от государства!
Считаю, что турок, отпахавший в германии 20 и более лет - гораздо больше немец, чем новоявленный иностранец из Казахстана.

Нет.
Турки (это не оскорбление), восстанавливали, в том числе, Германию из руин.
Мне приходилось бывать в Турецких семьях на предмет компьютеров. Я спрашивал, а сколько стоит Ваш дом и сколько стоит земля под Вашим домом.
(Фантастически стоит сейчас)
Отвечали, шо тогда это был полный бесценок, это мой папа купил. Он приехал в 1949-том году в Германию...

"
И где вы такое вычитали? И с чего бы русскоязычные были бы (наряду с турками) одной из двух самых больших групп мигрантов, если бы тут гражданство играло бы какую-либо роль?"
Как где, как где? В статье вычитал, я же не зря поинтересовался у вас, каким образом были выявлены эти самые РД, которые как граждане ФРГ почти по всем статистикам проходят.
Если бы вы не вырывали слов из контекста и поняли проблематику статьи, то вы бы бе упорстовали. Я не зря дал вам ссылку на сюдойче-цайтунг. Для вашего же понимания.
Кроме того, черным по белому в статье написано, что "Wir müssen schon bei der Einbürgerung darauf achten, daß mangelnde Deutschkenntnisse nicht zur Barriere für die Integration der neuen Mitbürger und dann auch ihrer Kinder werden", sagte Stoiber. Obwohl ausländische Schüler in Bayern bei der Pisa-Studie vergleichsweise gut abschnitten, hat das Land seine Integrationsanstrengungen für ausländische Vorschulkinder ohne ausreichende Deutschkenntnisse verstärkt. So müssen sich Migrantenkinder ein Jahr vor ihrer Einschulung im Kindergarten einem Sprachtest unterziehen. "
В очередной раз обращаю на слова: "Obwohl ausländische Schüler ...So müssen sich Migrantenkinder ", которые доказывают, что идет речь об инностранцах! И вся проблематика статьи приурочена проблемам инностранцев в связи с ТЕСТОМ ПРИ ПРИНЯТИИ ГРАЖДАНСТВА. РД не находятся в данном контексте рассматриваемой группой, потому что этой группе предоставление гражданства выполняется по совершенно другой схеме! В которую не предполагают вносить проведение ТЕСТА на ГРАЖДАНСТВО на ТЕРРИТОРИИ ФРГ.
АйКью тест у меня нормальный , выше среднего немца ( если судить по статье Линна). Вот только к чему вы это спросили? Мне например, совершенно безразлично ваш АйКю, - ловчить и подтасовывать факты можно и с низким АйКю на уровне 75и. Да и что пользы с относительно высокого АйКю? Тот же лин установил немцев на 1е место, а в то же время те же ПИЗА-ислледователи зафиксировали положение ФРГ в нескольких ПИЗА-исследованиях в рядах задних ( места от 23 и нижe ), и то, что Бавария пыжится, говоря о лучших среди худших - не более чем утешение самих себя - поскольку если рассматривать результаты по областям /"землям" ( обратите внимание на кавычки) в других странах, занявших "призовые" первые места, до Бавария так же пасет задних.

Баварию не трожь , плиз.
Здесь живут мои друзья,
И доволен этим я,
Ну и шо есчё магу сказать ????...

Лучше он бы эту ссылку не давал, чтобы в очередной раз не доказать черпание "данных" со справочника С.Полкина . Читатем хотя бы следующее: "31.03.06 21:29
IP: Gespeichert | Diesen Beitrag melden
ArtAllm
Neumitglied
Registriert seit: Dec 2005
Wohnort:
Beiträge: 9
"http://politikforum.de/forum/showthread.php?s=590a40612c2c2d7bdcaa9796df8398ce&t...
"Nicht einmal alle Spätaussiedler sind Russlanddeutsche. Der Anteil der Russlanddeutschen im Strom der Spätaussiedler ist in den letzten Jahren auf 20% gesunken, und 80% sind die "nichtdeutschen Familienangehörigen", die wirklich kein Deutsch sprechen, da sie meistens Russen sind. Es gab viele "internationale Ehen" in der UdSSR, und Familien darf man nicht trennen. Nach dem Deutschen Recht hat der nichtdeutsche Ehegatte die gleichen Rechte, wie der deutsche Ehegatte. "
Упуская из внимания данные из справочника С.Потолкова про долю РД из числа СА, обращаю внимание на данный пассаж :"Nach dem Deutschen Recht hat der nichtdeutsche Ehegatte die gleichen Rechte, wie der deutsche Ehegatte". Данное утверждение является ошибочным, хотя если бы там было добалено "почти", то пассаж не выглядел бы так комично. Ненемецкий супруг/супруга по сравнению с немцем ограничена в правах, поскольку она он - инностранцы, например, ненемецкий супруг не имеет права учатвовать в выборах, на определенные виды работы ("чиновничьи": полицейские например, работники ведомств) у ненемецких супругов нет права. Обращаю внимание, что в данном узком случае я под "немецкий/ненемецкий" понимал исключительно гражданство, а не национальную принадлежность

А ты не персонифицируй друзей с Баварией и все будет хорошo

Г-н Велком, ДК настолько заполитизирован, шо мене иногда начинает подташнивать.
Здесь стока нармальных пацаноф и дефчёнок, готовых пагаварить на любые темы, без злорадства и оскорблений в любые стороны, но им просто мешают некоторые ублюдки........

"
А что, Kreis Lippe (NRW) вышел из состава Германии? Впрочем неважно, в 1944 году он в состав Германии явно входил."
Это все последсвия чтения справочников С.ПОтолкова, Н. Аполке, Зистели )
Читатем биографию Шредера :
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchroederGerhardSPD/index.html
"1944
7. April: Gerhard Fritz Kurt Schröder wird in Mossenberg/Lippe-Westfalen als Sohn eines Hilfsarbeiters geboren. Der Vater fällt als Soldat im Zweiten Weltkrieg. Die Mutter verdient das Geld für sich und ihre Kinder durch Putzen und Fabrikarbeit. Nach eigenen Aussagen ist Schröders politische Einstellung von dem Vorbild der Mutter geprägt, die er eine "geborene Sozialdemokratin" nennt."
Затем вспоминаем, кто имел быть право солдатом во время 2МВ. Одним из возможных вариантов будет вывод по логике автора темы, что отец шредера не мог служить в вермахте, а только в вафен-сс

А здесь персонифицируйте пожалуста, кого вы имели в виду. Не обязательно в-открытую.

А провокации будут исключены?
Лично для мене - как рыба в аквариуме... Я просто тАрчю от очередной..... Кого бы есчё мачкануть........
Но не всем это нравидзя......... ДК - это дискуссионный клуб и для нормального человеческого общения.......

Выскажите все в личной переписке, без намеков.

Присоединяюсь к призыву перенести обсуждение этой темы в личку.

Сожалею.
Я пару раз высказал своё мнение только Г-же Golma1 в личку. И то, не совсем понял как она мене раскрутила.
Молчун, однако....... Типа Му-Му.......

Может все-таки вернемся к анализу статьи, предложенной автором темы, в которй ни словм не упомянуты РД, в кторой упомянуты инностранные школьники?

Hat jemand behauptet, dass die Integration der Spätaussiedler reibungslos verläuft?
на гут... их хабе фальше ворт бенутцт...пардон... коррегире мих: "nicht wohlergehend"
но интеграция РД в Германии проходит намного благополучнее
зи финден дас интеграцион РД лёйфт филь волергеендер? нихт "райбунгслос" - лёйфт айнфах каке...

Haben Sie denn nicht verstanden, um wen es geht? Es geht um die JUGENDLICHEN, und nicht um Erwachsene.
ах зоо.. данн шрайбен зи ире комментар генауер... одер дойтлихер... битте... их набе ферштанден, дас интеграцион ист фюр алле аусзидлер айн проблем... нихт нур фюр югентлихен...
Aber Sie müssen doch der deutschen Sprache mächtig sein, weil es Ihre Muttersprache ist, oder?
на унд? воцу ист дизер циркус? кённен зи битте ире шрайбен ауф руссиш уберзетцен?
Dieses Thema wird übrigens im Moment in einem deutschen Forum diskutiert... falls Sie daran Interesse haben:
данке... шон гефрессен...

Вы зайдите в любую из 3 Гимназий в нашем городе, "Русаков" учится много турок нет. Так же и по реаль школам. Зайдите в хауптшуле половина
турки.
В Казахстане я брат и сестра разговаривали с родителями дома по немецки, между собой по русски. Мои трое детей в Германии между собой говорят по немецки а со мной и женой по русски. И мои дети считают себя в Германии полноценными немцами. Подавляющее большинство детей приехавшие в Германию в школьном возрасте и прожившие здесь несколько лет говорят по немецки без диалекта, как и дети немцев в СССР ходившие в школу в местах ссылки так хорошо знали русский что их нельзя было отличить от русских. НО в СССР была проблема, ФАМИЛИЯ то у них была немецкая и все знали что немец, а Германии этои проблемы нет. Моя младшая дочь ( 13 класс гимназии) недавно рассказывала как удивилась учительница узнав что она из Казахстана хотя уже 2,5 года учится у ней. Одна еврейка из житомира как то хвалилась мне что е╦ дочь единственная русачка в гимназии, хотя в этй гимназии учатся несколько учеников из семей РД, но о них она ничего не подозревала т.к. у них немецкие фамилии.

Ваш частный случай, хоть он и частный, всё-таки подтверждает тезис автора топика, что интеграция детей РД происходит гораздо успешнее, чем интеграция детей русскоговорящих и тем более турок. А всякие утверждения Остапа о полноценных немцах- это только отвлекающий манёвр(хотя бы проанализируйте - кто ходит на дискотеки).
ИМХО: Конечно большинство РД, трудятся на производстве, связанном преимущественно с применением ручного труда. Но и там в СССР, также мы немцы были в основном работягами. А заявления о том что кто-то там стал из РД политиком республиканского масштаба, тогда надо дать и соответствующее время. 1941 год уничтожения Нем респ. Поволжья, самый массовый год переселения РД 1994. И я например не помню имён немцев, имевших союзный уровень в конце 80х.
И чтобы уж говорить что Германия не даёт РД полноценных возможностей для самовыражения, надо тогда уже для симметричности тоже дать срок, хотя бы в 50 лет..
И потом сравнить...
Или?

А иже, которые требуют какой то конкретной статистики по РД, пусть как говорится спорят, она нам- РД, не нужна, потому как большинство вернулось на свою историческую родину, и мы не хотим отличаться от местных.. а через 50 у большинства отличий от местных будет ещё меньше.
Ещё что можно сказать, КПСС не дала возможности образования немецкой республики в составе России, и от этого проиграла в первую очередь сама Россия.
Или это не так?

Ну это как сказать...

Можете говорить как хотите и думать есно тоже.
Только вот бы как нибудь Вы свою позицию обозначили- было бы интиресно услышать

Пожалуйста: я не хочу быть похожим на "местных немцев"... Такова моя позиция...
Не хочу интегрироваться по-вашему...

Хотите интегрироваться по-своему?
Или здесь временная остановка?

Зачем временная?... постоянная...
"по-вашему" в смысле, я этого термина не понимаю... что под ним кроется мне неизвестно... все известные определения "интеграции" меня не устраивают...
Да об этом уже спорили тут сто раз...

А что, Kreis Lippe (NRW) вышел из состава Германии? Впрочем неважно, в 1944 году он в состав Германии явно входил.
А у него К.Маркс тоже не немец, хотя и родился в Трире. Зато он родившийся в союзе именно есть коренной немец.

Аналогичный случай у меня. Дочь того же возраста. Спрашиваю, много-ли русскоговорящих в классе, а она не знает.Познакомился с родителйми учеников, так их пятеро оказалось. В школе дети общаются на немецком.

So lange, bis sie die "Russen" kennen lernen :((((((

Und dann? Was dann kommt... Ich wünsche meinen Kindern gute Freunde. Nazionalitet ist mir Wurst.

Естественно, Россия и Казахстан очень много потеряли от эмиграции немцев а Германия выиграла.

Вы знаете местные немцы тоже очень разные, есть среди них и не зашоренные, не курящие, хорошо воспитанные, они очень одинокие и мне их даже жалко.

Значит ли это, что не одинокие немцы зашоренные, курящие и дурно воспитанные?

Нет не значит, но в большинстве сво╦м немцы более одинокие чем русаки, и когда их пожалеешь у них иногда даже Доброта вылазит наружу.

Полностью с вами согласен, родители должны говорить дома с детьми на немецком языке.

Бред собачий.
Даже у 25% всех выросших в Германии туроецких подростков родным языком уже является не турецкий, а немецкий, хотя их родители вообще не прилагали никаких усилий для того, чтобы их дети стали немецкоязычными. Ну а у российских немцев этот процесс идет намного быстрее, за кротчайшее время (15 лет) уже 40% стало немецкоязычными, так как родители заинтересованы в том, чтобы дети в первую очередь владели немецким языком.
Мои дети заканчивают гимназию, по немецкому языку у них хорошие отметки, одни из лучших в классе. Русский язык они немного понимают, но говорят с большим трудом и с сильным немецким акцентом. На английском они говорят намного лучше, чем на русском.
У всех моих родственников и знакомых такая же обстановка.
Вы выдаете желаемое (вами!) за действительное. Вам очень хотелось бы чтобы все было именно так, как вы описываете, но от этого реальность не изменится.
Ранние переселенцы, которые переселились в Германию сразу после войны, давно слились с населением Германии - их было около 8 миллионов и они разговаривали с типичным восточным акцентом. Их дети говорят на таком же немецком, как и все другие немцы.
Готов спорить, что в ближайшее десятилетие поколение РД выросшее в Германии будет играть активную роль в политической жизни Германии.
Уже сейчас "оссис" доминируют во всех крупных партиях: CDU(Меркель), SPD(Плацек), PDS(Гизи).
Еще лет десять, и им придется подвинуться и уступить место РД.

Я вам еще раз говорю, что речь о МИГРАНТАХ, вне зависимости от их гражданства.
Не смешите форум, никто кроме вас такой ахинеи про то, что РД уже не мигранты, так как имеют немецкое гражданство, не несет.

Бред, это делали не турки, а немецкие Trümmerfrauen.
Турки приехали тогда, когда в немецкой промышленности начался бум, Германия покупала у Чаушеску румынских немцев за твердую валюту, а советских немцев Кремль не продавали Германии ни за какие деньги. Они должны были работать в Казахстане, в Германию их не выпускали. Вот и пришлось Германии заключать контракты с турками, и все в то время были уверены (в том числе и сами турки), что они снова вернутся в Турцию.

У человека два класса и коридор в КГБ вот и вс╦ образование, а вы ему пытаетесь что-то объяснить?

Вы меня с кем-то путаете. Для меня и Шредер, и Маркс немцы. Это наверное для Фотога и Ко Маркс еврей, а для меня он немец. Уже дед Маркса принял христианство, и родным языком его был немецкий, а не идиш или иврит и он сам себя считал именно немцем.
Ну а родители Шредера - Volksdeutsche, а он сам родился в Германии. Т.е. Шредер - сын немецких мигрантов, и об этом речь.
Ну а президент германии Коелер так вообще российский немец. Его родители родились в Рушкановке (Молдавия).

Кстати, и родители Йошки Фишера тоже мигранты:

Получается, что почти все известные немецкие политики - либо дети мигрантов, либо являются восточными немцами, которых, если верить некоторым, в Германии за людей второго сорта считают.
Второе поколение немцев в Германии будут полноправными гражданами, как бы некоторых в данном форуме это не коробило.
А в СССР или России люди с немецкими фамилиями всегда считались и всегда будут считаться чужими.

Шо то ты начал как мутя медицинские диагнозы раздавать. Дохтур? А в санитарках-доброволках у тебя Каратель???
Приведены конкретные данные из личного общения. Я вовсе не говорил, что только турки работали на восстановлении. Я написал "в том числе".
А немки и немцы этого не делали. Я даже не говорил о том, что было и много русских, согнанных в фактическое рабство фашистскими властями и не пожелавшими возвращаться обратно в гулаги.
Зачем бороться с ветряными мельницами?????

"
Я вам еще раз говорю, что речь о МИГРАНТАХ, вне зависимости от их гражданства.
Не смешите форум, никто кроме вас такой ахинеи про то, что РД уже не мигранты, так как имеют немецкое гражданство, не несет. "
Форум смешите как раз вы. Вы можете хоть сто раз выделить цветовой разметкой - суть статьи не изменится
В очередной раз обращаю на слова: "Obwohl ausländische Schüler ...So müssen sich Migrantenkinder ", которые доказывают, что идет речь об инностранцах! И вся проблематика статьи приурочена проблемам инностранцев в связи с ТЕСТОМ ПРИ ПРИНЯТИИ ГРАЖДАНСТВА. РД не находятся в данном контексте рассматриваемой группой, потому что этой группе предоставление гражданства выполняется по совершенно другой схеме! В которую не предполагают вносить проведение ТЕСТА на ГРАЖДАНСТВО на ТЕРРИТОРИИ ФРГ.
Я вам не зря дал ссылки на сюддойче цайтунг.
Конечно же отрицать то, что РД не мигранты - глупо. НО в данной приведенной вами статье идет речь об инностранцах.
Положение же конкретно с РД несколько иное худшee в контексте ПИЗА:
http://spzwww.uni-muenster.de/~griesha/lmv/hintergrund.html
Soziale Aspekte der Migration
Russlanddeutschen Jugendlichen sind weniger Studien als MigrantInnen aus anderen Her-kunftsländern gewidmet. Die Aussiedler konzentrieren sich in Gemeinden und innerhalb von Gemeinden (vgl. Effern 1997). In der Öffentlichkeit werden sie als Problemgruppe wahrgenommen und als solche in den Medien dargestellt (z.B. Schülke im WDR 2003, Polizeikommissar Wierling im WDR 2004). Andererseits stellt Bade (Zietan 2005) fest, dass es sich bei den Aussiedlern nicht um einen bewussten Rückzug aus der deutschen Gesellschaft in eine Parallelgesellschaft handelt. Er spricht von Herkunftsgemeinschaften auf dem Weg in die Gesellschaft. Auf diesem Weg sind die Jugendlichen noch durch enge Bindungen an die alte Heimat geprägt. Bei 34,5% der 15-Jährigen mit Migrationshintergrund aus Polen oder der ehemaligen Sowjetunion wurde der Vater im Ausland geboren (PISA 2002). Dies ist im Vergleich zu anderen Migrationsgruppen die höchste Quote in der Erhebung. Die Verankerung in der Herkunftsgemeinschaft zeigt sich auch in der Freizeitgestaltung (Dietz & Roll 1998). Häufiger als einheimische Jugendliche besuchen sie Jugendbegegnungsstätten, sind wesentlich häufiger in Gruppen auf der Straße, aber wesentlich seltener beim Sport. In der Schule schnitten sie bei PISA 2000 schlechter als SchülerInnen ohne Migrationshintergrund ab.
Auch in der Selbsteinschätzung bewerten viele Jugendliche ihre Deutschkenntnisse nach Dietz & Roll 1998 als mittelmäßig (52,6%) oder gar schlecht (12,3%); sie sprechen mit ihren Familienangehörigen selten nur Deutsch (8%), aber je fast zur Hälfte Deutsch und Russisch oder nur Russisch (45%). Als Gründe für die Verwendung des Russischen geben sie an, dass sie sich darin besser ausdrücken können (54,8%) und dass sie ihre Empfindungen besser ausdrücken können (19%). Dagegen spielt die Abgrenzung von den Einheimischen mit 1,6% nur eine marginale Rolle. Zweifellos tendieren sie zu sozialer Abkapselung mit niedrigen Zweitsprachkenntnissen und daraus resultierendem gesellschaftlichem Konfliktpotential. Für die soziale Integration kommt der Beherrschung der deutschen Sprache eine Schlüsselrolle zu (Maas & Mehlem 2003, Roll 2003). Für den Schulerfolg und die berufliche Ausbildung sind insbesondere Schriftsprachkenntnisse erforderlich.
...Jugendliche Aussiedler befinden sich in einer komplexen L2-Ewerbskonstellation (Rehbein & Grießhaber 1996). Erklärungsbedürftig ist dabei nicht so sehr, dass neu zugezogene Jugendli-che über geringe Deutschkenntnisse verfügen, als vielmehr die Tatsache, dass auch Jugendliche nach vielen Jahren deutscher Schule geringe Kenntnisse haben. Sie haben grundlegende L2-Schriftsprachkenntnisse erworben und können sich mündlich flüssig in der L2-verständigen, haben jedoch mit zunehmender Schuldauer oft Probleme sowohl im Fachunterricht als auch bei schriftlichen Aufgaben (vgl. PISA 2002 zur Kopplung schlechter Leistungen in Deutsch mit Naturwissenschaften).
Обратите внимание, что в указанном мной источнике даны в свою очередь на научные источники, чего в вашей статье в силу ряда причин нет.
Кроме того, не старайтесь вводить общественность в заблуждение говоря о неравенстве асусидлеров и русландоиче в приведенном мной источнике. В нем это слова одинаковые по смыслу, что доказывает 1е и 2е предложения:Russlanddeutschen Jugendlichen sind weniger Studien als MigrantInnen aus anderen Her-kunftsländern gewidmet. Die Aussiedler konzentrieren sich in Gemeinden

Откуда столько агрессии и злобы? Никто из родственников типа папы вертухаем не работал (а может сам?) или карателем в СС ?

Шо то много понаписали...
Больше 5 строк(на немецком) не могу переварить, а особливо этого бюрократического языка...
Главное шоб интеграция шла ...

Читайте в таком случае выделенное полужирным ...уж от кого от кого, но от вас возrажений цитатам нa немецком языкe не ожидал

Мне кажется, Вам скорее всего подходит адаптация, т.е. придерживаться основных правил человеческого общежития, принятого в немецком обществе, оставаясь самим собой.

Т.е. вы хотите сказать, что и без РД в Германии столько мигрантов из СНГ, что их количество сравнимо с турками и они, наряду с турками, представляют собой одну из двух самых больших групп мигрантов "[die] beiden größten Migrantengruppen" - об этом идет речь в исследовании ПИЗА, на которую ссылаются в статье.

Какое имеет значение, о чем речь в статье? В статье приведена ссылка на исследование ПИЗА, где сравниваются две самые большие группы мигратнов, и на этом исследовании и сосредоточьтесь, именно это и является темой дискуссии.
До 1995 года львиная доля мигрантов из СНГ были РД, после 1995 года картина изменилась. Вот вам и весь секрет статистики.

Я хочу сказать, что данные ПИЗА по РД диаметрально противоположны вами утверждаемому, что доказано здесь
http://spzwww.uni-muenster.de/~griesha/lmv/hintergrund.html
Russlanddeutschen Jugendlichen sind weniger Studien als MigrantInnen aus anderen Her-kunftsländern gewidmet. ... Auf diesem Weg sind die Jugendlichen noch durch enge Bindungen an die alte Heimat geprägt. Bei 34,5% der 15-Jährigen mit Migrationshintergrund aus Polen oder der ehemaligen Sowjetunion wurde der Vater im Ausland geboren (PISA 2002). Dies ist im Vergleich zu anderen Migrationsgruppen die höchste Quote in der Erhebung. Die Verankerung in der Herkunftsgemeinschaft zeigt sich auch in der Freizeitgestaltung (Dietz & Roll 1998). Häufiger als einheimische Jugendliche besuchen sie Jugendbegegnungsstätten, sind wesentlich häufiger in Gruppen auf der Straße, aber wesentlich seltener beim Sport. In der Schule schnitten sie bei PISA 2000 schlechter als SchülerInnen ohne Migrationshintergrund ab.
Auch in der Selbsteinschätzung bewerten viele Jugendliche ihre Deutschkenntnisse nach Dietz & Roll 1998 als mittelmäßig (52,6%) oder gar schlecht (12,3%); sie sprechen mit ihren Familienangehörigen selten nur Deutsch (8%), aber je fast zur Hälfte Deutsch und Russisch oder nur Russisch (45%)..Sie haben grundlegende L2-Schriftsprachkenntnisse erworben und können sich mündlich flüssig in der L2-verständigen, haben jedoch mit zunehmender Schuldauer oft Probleme sowohl im Fachunterricht als auch bei schriftlichen Aufgaben (vgl. PISA 2002 zur Kopplung schlechter Leistungen in Deutsch mit Naturwissenschaften).
П.С в статье ссылок нет . Есть цитата, не более. Которая к РД не имеет отношения.

Ну Вы да╦те, доктор ... а я,.. мы все,... стало быть, выползли из леса, заросшие шерстью и показывая "немецкому обществу" звериный оскал... Может по клеткам нас?... а особо "заинтегрированных" из нашей же среды смотрящими...

Я умею и могу быть только хирургом, интересно каким образом вас занесло в немецкий хайм, свидетельство о рождении родителей было поддельным? В Москве у вторых ворот продают некоторые ребята.

не надоело обоим ?

Вы знаете, в жаргоне я слаб, вырос в немецком селе где урков не было что такое вертухаи ?

Пожалуйста, не продолжайте эту тему.
Anabis2000 - предупреждение.

Вы хоть сами понимаете, что вы тут приводите?

Перевод:
Девушкам из среды РД посвящено меньше исследований, чем мигрантам из других стран.

Перевод:
Школьницы из фамилий мигрантов имели в исследовании PISA 2000 худшие результаты, чем ученицы, у которых родители не являются мигрантами.
Вы просто не владеете немецким языком. В ваших ссылках мигранты из СНГ сравниваются не с турками, а с местными, и результаты у них хуже, что никто не отрицает.
Речь в вашей ссылки о русскоговорящих учениЦАХ 9 классов в городе Мюнстер.


Спасибо, вы меня снова насмешили!

P.S.
Кстати, почему вы приводите исследования 6-ней давности, если есть актуальные исследования, которые ясно указывают, куда идет тренд?

Уважаемая Golma1, а предупреждение то за что? "Хирург" сам с собой разговаривает , а мне предупреждение? А если он начнёт матюкаться, то мне бан последует???
ЗЫ Я вообще только что на ДК зашёл...

Ну почему я честное слово не знаю что такое вертухаи? А на Анабиса я не обижусь у него же друг Альт.

Виктор, речь вообще-то не о тех мигрантах, которые уже сформировались за пределами Германии. Речь о детях мигрантов, которые вырастают в Германии но даже не в состоянии толком выучить немецкий язык, так как живут в гетто и родители этих детей считают, что турецкий или русский язык важнее, чем немецкий. У турок такие люди, выросшие в Германии, составляют 75%, у мигрантов из СНГ (без деления на РД и не-РД) таких меньше, всего 60%. То есть, мигранты из СНГ достигли за более короткий срок больших успехов.
Тут один юзер по кличке "Ostap" уверяет, что для того, чтобы выучить язык и стать полноценным членом общества потребуется три поколения. Он также попросил назвать какого-либо знаменитого немца, предки которого являлись бы российскими немцами.
Я привел ему в пример нашего президента Коелера, родители которого родом из Бессарабии из села Рышкановка (Ryschkanowka), и наш Остап сразу притух.
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Köhler

Да вы однако комик.

Каким девушкам?? там же [Innen]использовано!!! С болШой буквы [ .I] Это сокращение, обозначающе КАК мужской пол так и женский!!!
Прежде, чем рассуждать о чем-либо, постарайтесь хотя бы основы знать!!!

П0ТОМУ ЧТО ПИЗА-1 БЫЛА 6 лет НАЗАД!!
Кроме того, есть данные и за 2005 год!

Вы что-то намекали про моё образованиеи про два класса?? На зоне никогда не сидел. Книжки на свободе почитывал. Там и про вертухаев было....
Шо, все хирурги из Вашего аула тоже книжек не читали? Библиотеки не было? Тогда сочувствую. Сходите в библиотеку здесь, бесплатно будет, если в читальном зале. Заодно и к немецкой культуре приобщитесь.
А Альт, кстати, и Golme1 - тоже друг. Лучше сотрите эту часть своего поста, а то придёт Гольма1......... может расценить это как личное оскорбление.
Я на вас тоже не обижусь, но уже по другой причине.... Вы книжек никогда не читали и росли без витаминов...........

Не, наврядли Голма до такого опустится, вот некотырые другие, выбившиеся в начальники, дык они сами за меня писали и меня за самими ими под моим именем написаным .............. того

Вот я себя и спрашиваю: зачем этот цирк?
Зачем коверкать русский или немецкий язык? По правилам форума запрещено писать по-русски с использованием латиницы, и мне кажется логичным, что на немецком нужно писать не на кириллице, а на латинице.
Хотя мне это безразлично, пусть тут модераторы решают, как им быть.
Почему вы вдруг вплетаете в ваш русский постинг немецкие слова, которые вы еще и пишете русскими буквами? Вы уже забыли русский язык и не знаете, как на русский язык переводится "reibungslos"? Или русский язык такой бедный, что без вашего нового русского слова "райбунгслос" уже невозможно выразить свои мысли?
Или вы просто решили показать, что вы знаете немецкий язык? Так в этом случае и пишите нормально на немецком, правилами форума это разрешается.
Не мешайте в одну кучу русский и немецкий язык, это как-раз таки и есть цирк.
Когда ко мне в Германии обращаются на смеси из английского и немецкого языка, я обычно отвечаю на английском, и сразу выясняется, что те немцы, которые так любят англицизмы, не владеют английским языком даже на рудиментарном уровне.
А я буду писать в ДК на том языке, на котором мне в данный момент удобно. Я иногда пользуюсь мобильным компьютером, который не имеет кириллицы, так что не обессудьте.
P.S.
Вы по теме-то желаете что либо добавить?
Речь в данной теме о том, что дети мигрантов из СНГ легче интегрируются в Германии, чем дети мигрантов из Турции. У вас по ЭТОЙ ТЕМЕ есть возражения?
Я помню, как вы долго и упорно возмущались, когда доктор Криегер выразил тезис об интеллектуальной деградации (не всех, но многих) граждан немецкой национальности в послевоенном СССР, и вы это приняли на свой счет... und das spricht Bände!

Я пошутил. Я уже открыто говорил, что Г-жу Golma1 очень уважаю и особенно в качестве модератора!!

Я надеюсь, уже все высказали вс╦, что хотелось сказать обо мне. А теперь к теме, господа. Не отвлекайтесь.
Для желающих совершенствовать свои знания русского языка (одновременно и пояснения к причинам предупреждения):
http://www.aferizm.ru/jargon/sl_v_e.htm
С остальными вопросами - в личку.

Вы правы. Для многих обывателей германки такие процессы не знакомы. У минимум 30% "Остапов" разочарование в несложившейся жизни в Германии. Они на германке находятся дольше уже, чем в Германии. Поетому судить о 60% аузидлеров приехавшим до 1995 года (а не выжидавших как изменится ситуация) и сегодня большинство из них имеет постаянную работу, почти каждый третий имеет частное жильё (дом или квартиру). Некоторые стали успешными предпринимателями. С каждым годом всё больше молодых идут учится в институт. лично знаю многих, занимающих академические должности.
Что касается языка, то ни одного не знаю, кто сюда до 10 лет.возраста приехал и разговаривал бы в процентуальном отношении больше на русском, чем на немецком.
Что касается разговорного языка в семье, то здесь играют много факторов роль. Если человек с детства слычал нем.язык (к ним относятся многие немцы из ссср , из семей с чисто немецкими родителями), если сам немного говорил и понимал, если нашёл в себе силы, несмотря на возраст выучить немецкий, то у таких неткомплексов и в семье говорить на немецком.
Мы дапустим в семье почти 50 на 50 разговариваем. Посмотрите на юге, куда в первые годы - ещё в 80-х переселенцы ехали. Там был на футбольном турнире среди аусзидлеров. В двух командах из под Карлсруе вооще небыло слыхать русской речи (и это в 95 году). Да и зачем. Они сюда приехали не бить себя в грудь за великую Россию и не разсказывать басни Крылова.

Tурки не работали на восстановлении Германии. В 60-х годах Германия уже была восстановлена из руин. Турки начали приезжать тогда, когда валовый продукт Германии уже намного превышал довоенный уровень и уже имелся стабильный рост экономики.
Какая может быть речь о "восстановлении"?

Ошибочное мнение, что гастарбеитеры выстроили Германию. Вот Казахстан и Россию все кто угодно выстраивают, только не казахи и русские.

Это еще что ... Вот когда смешивается в одну кучу немецкий и немецкий язык... Как Вы это прокомментируете?... Почему бы всем немцам не говорить по-немецки?... то, на ч╦м говорят здесь в Бадене немецким можно назвать с большой натяжкой... Ну Вы в курсе,.. мы ж соседи...

Алтщад, я вот смотрю под вашим ником -патриот- стоит. Ирония судьбы - не правда ли. Вы же так не любите патриотов, или урапатриотов.

"
Речь в данной теме о том, что дети мигрантов из СНГ легче интегрируются в Германии, чем дети мигрантов из Турции"
речь о детях-инностранцах, у которых родители - инностранцы.

Хорошо, пусть специально для вас это будет именно так.
Но что вы тут вообще хотите сказать?
Обьясните мне, что имеется ввиду под "Unterschiede zwischen den beiden größten Migrantengruppen in Deutschland".
Вы хотите сказать, что в Германии столько русскоязычных иностранцев, что они представляю собой, как и турки, "größte Migrantengruppe"?
Неужели в Германии столько русскоязычных подростков, у которых родители являются иностранцами, что именно этих детей русскоязычных иностранцев уже можно сравнивать с турецкими подростками.
Огласите точные цифры: сколько русскоязычных иностранцев проживет в Германии и сколько у них детей?

Все данные уже оглашены в научных исследовниях по ПИЗА. Идите в книжный /библиотеку и наверстывайте упущеное. (Про [-Inen] также посмотритe )

Если на клетке тигра написано слон?...... то что там Козма говорил?

Вот я себя и спрашиваю: зачем этот цирк?
sie haben ihre thema auf russisch geöffnet... und dann, springen sie auf korreter deutsch... ich frage: wozu? möchten sie wissen wie weit ich mit meinem deutsch bin? ganz ehrlich, ich glaube nicht so weit wie sie, aber gut genug┘
Зачем коверкать русский или немецкий язык? По правилам форума запрещено писать по-русски с использованием латиницы, и мне кажется логичным, что на немецком нужно писать не на кириллице, а на латинице.
Хотя мне это безразлично, пусть тут модераторы решают, как им быть
совсем безралично вам никак не может... иначе бы вы не завели эту тему здесь... что касается "вам кажется логичным", то мне не всегда так кажется... употребление иностранных слов в русском языке происходит как раз кириллицей...
Почему вы вдруг вплетаете в ваш русский постинг немецкие слова, которые вы еще и пишете русскими буквами?
мне иногда лень жать кноппели... а ингда просто легче употребить в русской речи одно или другое немецкое или английское слово... вы то поняли о чем я... зачем этот выход на манеж?... во фраке...
Вы уже забыли русский язык и не знаете, как на русский язык переводится "reibungslos"?
благодаря этому форуму еще не забыл... и прекрасно знаю как это слово переводится...
Или русский язык такой бедный, что без вашего нового русского слова "райбунгслос" уже невозможно выразить свои мысли?
нет.. небедный.. очень богатый... и зачем же вы тогда перешли на "deutsch"? мысль было легче выразить? или другие причины на это были?
Или вы просто решили показать, что вы знаете немецкий язык?
вы хотели этого... пришлось ублажить...
Не мешайте в одну кучу русский и немецкий язык, это как-раз таки и есть цирк.
не нравится? игнорируйте!
А я буду писать в ДК на том языке, на котором мне в данный момент удобно. Я иногда пользуюсь мобильным компьютером, который не имеет кириллицы, так что не обессудьте.
бог с вами! я то от вас еще ниразу не требовал писать тем или иным языком... мне что по-русский, что по-немецкий... баребер...
Вы по теме-то желаете что либо добавить?
к какой теме? к этой?
Я помню, как вы долго и упорно возмущались, когда доктор Криегер выразил тезис об интеллектуальной деградации (не всех, но многих) граждан немецкой национальности в послевоенном СССР, и вы это приняли на свой счет... und das spricht Bände!
нет.. мне нечего добавить... разве что только это - "wös bisdn heid so ozibbfd?"

А вдруг Германия кончится? Как совок, только без нефти. Те кто язык не забыл и пачпорт сохранил будут иметь возможность без особых проблем переехать в Турцию, Россию, Казахстан, в то время как ортодоксальные поклонники немецких языковых, гражданственных и культурных ценностей окажутся в менее выгодном положении.

Незнаю. Тигр наверное.
Но всё равно обидно, одер

А встречать то с хлебом - солью будут, или с собой брать придётся - брётхен.

А так и у мене, маленький и честный мальчик, с ясными глазами.

"
А встречать то с хлебом - солью будут, или с собой брать придётся - брётхен."
скорее не бретхен, а денер кебаб

"Верёвку с мылом с собой брать или на складе выдадут?"

Смешно!

Мне все до лампочки что вы здесь про русский будете говорить, но мои дети в семье будут говорить только на русском! Так же когда то в быв. Союзе говорили в немецких семьях! Хотя в союзе все было на русском!!
А вот вам еще пару ссылок:
http://www.fernakademie-klett.de/italienisch_amp_russisch.php?s=99e464d7b243845d...
http://www.isb.bayern.de/isb/index.asp?MNav=0&QNav=12&TNav=1&INav=0&Pub=539
ето в Баерне http://de.wikipedia.org/wiki/Fremdsprache
http://www.ils.de/kursangebot/kurse/schulabschluesse/abitur.php?s
А остальное думайте сами! Если дети смогут говорить по-русски, то уже будет им легче научится писать и читат! Поетому лучше немного знать разговорный язык тоже!
А вот турецкого нигда и не в одной программе не нахел!!

Die ERSTE PISA-Studie war im Jahre 2000, aber seit dem gibt es noch zwei Studien. Falls Sie nicht addieren können, helfe ich Ihnen:
2000+3=2003
2003+3=2006
Wir haben im Moment das Jahr 2006 und es geht um eine 2006-PISA-Studie.
Ich glaube nicht, dass man die Ergebnisse der letzten PISA-Studie schon in den Bibliotheken finden kann.
Hier gibt es eine Online-Broschüre mit einigen Daten:
http://pisa.ipn.uni-kiel.de/pisa2006/PISA-2006-HS_20060213_FINAL.pdf

Mein Zitat bezieht sich auf die LETZTE PISA-Studie, und in dieser Studie werden die MIGRANTEN aus der Türkei und GUS vergleichen.
Haben Sie zu diesem Thema etwas zu berichten?
Ihre alberne Vermutung, dass in dieser Studie die 15-jährigen RD überhaupt nicht erfasst sind, weil ihre Eltern deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, lasse ich einfach im Raum stehen...

Ersten heißt es nicht "-Inen", sondern "-Innen".
Zweitens schreibt man nach den Grammatikregeln "Schüler/innen" oder "Schüler(-innen)", wenn man beide Geschlechter meint.

Schon an der Rechtschreibung kann man erkennen, was für einen Wert Ihre Quellen haben, da die Autoren nicht einmal der deutschen Sprache mächtig sind.
Außerdem geht es in Ihrer Quelle um den Vergleich der Einheimischen und Migrantenkinder, und nicht um den Vergleich der verschiedenen Migrantenkinder, nämlich, der 15-jährigen aus der GUS und der Türkei... und darüber geht es in diesem Diskussionszweig, falls Sie es immer noch nicht kapieren können.

Вы умудрились только в процитированном выше предложении наделать столько ошибок (и не только орфографических), что мне просто жалко ваших детей...
Они и на русском не научатся писать (если вы и есть учитель ), и немецкий толком не освоят (как показывает PISA).

Не хочу отвечать за турецких сограждан, но горький опыт РД им говорит: ни в коем случае не повторяйте ошибок ваших предков! Даже если в Германия превратится в Германистан, (что в ближайшие сто лет не произойдет), то в России это произойдет еще раньше. Возврат на постоянное жительство в постсоветское пространство в ближайшие сто лет полностью исключается.
Есть Австралия, Новая Зеландия, Канада... или, на худой конец, США или Аргентина. Во всех этих странах есть землячества российских немцев, и все российские немцы, которые вовремя слиняли из российской империи, смогли сохранить и приумножить свое имущество и они избежали геноцида, депортации и дискриминации по национальному признаку.
Только совершенно безмозглые могут снова пойти на такой риск, чтобы вернуться в СНГ на ПМЖ (заработки - другое дело!).
Да и не светит России ничего хорошего. Как в свое время правильно заметил А. П. Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка": Россия - самая холодная страна (помните по географии про отрицательные годовые изотермы?).
При открытых границах и рыночной экономике население России снизится до 50-30 милллионов - больше она просто не сможет прокормить!
Поэтому произойдет или вымирание страны, или страна снова скатится к диктатуре. Ни первый ни второй вариант меня лично не устраивает.
Скорее всего количество эмигрантов из России в другие страны будет в будущем все больше и больше нарастать (и, соответственно, и стенания "русских патриотов" во всевозможных форумах на чужбине), а Россия когда-нибудь станет редконаселенной китайско-мусульманской страной... если она сохранит территориальную целостность.
Кстати, Америка не заинтересована в сохранении территориальной целостности России, и Бжи об этом говорит довольно прямо, и к его мнению там прислушиваются.
Кстати, Бржезинский - из поляков, т.е. из славян. Вот до чего доводит братская любовь между славянами!
Высокие цены на энергоносители только лишь немного замедлят процесс окончательного распада России, хотя - всякое может быть, и даже чудеса...
Почитайте Паршева, очень серьезные аргументы он приводит:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Спасибо за ваши замечания! Но мне кроме проверки граматики есть еще чем заниматься, поетому плоды скоростного печатания не приносят успеха!!
А вы чем можете похвалится?? Даже те РД, которые знали немецкий в союзе и то местные их ПЛЯТДОЙЧ не понимают!! А остальная молодежь начиная с 70-х годов к немецкому вообще с нежеланием изучать в кругу семьи относилась! Хотя были и исключения!
А воопще спасибо вам что вы меня так постыдили, как учитель ученика!!

" ArtAllm: Die ERSTE PISA-Studie war im Jahre 2000, aber seit dem gibt es noch zwei Studien. Falls Sie nicht addieren können, helfe ich Ihnen:
2000+3=2003
2003+3=2006"
Да вы посмотрите, что ключевым моментом является в пиза-2006! [Naturwissenschaften -50%]! На [Lesen] было всего 25% заложено!
Именно в 2000м году важнейшими пунктами в исследовании фигурировали упомянутые мной результаты у РД.
http://pisa.ipn.uni-kiel.de/pisa2006/PISA-2006-HS_20060213_FINAL.pdf
Это кстати и в приведенной вами ссылке указано: страница 2, контуром обведены ключевые моменты исследования
2000 -Lesen
2003 - Mathematik
2006 - Naturwissenschaften
Да и последующая ПИЗА-2, где эти пунткы не были доминирующими подтвердили плачевные результаты у РД.
(Хотя по сравнению с другуми странами-передовиками:Англия, Канада, Финляндия по ФРГ в целом результаты плачевные И не только в [Lesekompetenz ])
http://www.uni-bielefeld.de/Universitaet/Einrichtungen/Zentrale%20Institute/IWT/...
Die Leistungen deutscher SchülerInnen liegen bei der Lesekompetenz mit einem Mittelwert von 484 Punkten deutlich unter dem OECD-Mittelwert (500).
http://www.uni-bielefeld.de/Universitaet/Einrichtungen/Zentrale%20Institute/IWT/...
Mit einer durchschnittlichen Leistung von 490 Punkten sind die mathematischen Leistungen deutscher SchülerInnen im Vergleich zum OECD-Mittelwert (500 Punkte) als unterdurchschnittlich zu bewerten.
" ArtAllm:... Mein Zitat bezieht sich auf die LETZTE PISA-Studie, und in dieser Studie werden die MIGRANTEN aus der Türkei und GUS vergleichen.
Haben Sie zu diesem Thema etwas zu berichten?"
Из вашей статьи вообще не ясно ни о каких исследователях речь идет, ни о дате исследования.
Кроме того, согластно плану исследования в 2006 году (последнего исследования на данный момент), фаза теста наступила только в апреле.:
"
Zeitplan:
Januar 2006
Information der ausgewählten
Schulen über PISA 2006
März 2006
Information der ausgewählten
Schülerinnen und Schüler sowie der
Lehrerinnen und Lehrer
April 2006
Durchführung der Tests am vereinbarten
Termin durch Testleiter/-in
und Schulkoordinator/-in"
Статья в заглавной ссылле темы вышла в марте. Исключая паранормальные способности журналиста, способного говорить о том, что еще не прошло, делаем вывод что не на результатах ПИЗА-2006 основывался журналист.
ArtAllm: Ersten heißt es nicht "-Inen", sondern "-Innen...".
В первый раз я верно указал использование сокращения.
"we-lcome
(свой человек)
2/4/06 14:30
we-lcome | Re: PISA-Vergleich zwischen RD und Türken
В ответ ArtAllm 2/4/06 14:10
Последний раз изменено 2/4/06 14:35 (we-lcome)
Каким девушкам?? там же [Innen]использовано!!! С болШой буквы [ .I] Это сокращение, обозначающе КАК мужской пол так и женский!!!
Прежде, чем рассуждать о чем-либо, постарайтесь хотя бы основы знать!!!"
" ArtAllm: .Zweitens schreibt man nach den Grammatikregeln "Schüler/innen" oder "Schüler(-innen)", wenn man beide Geschlechter meint...
"
Далее, перечитаем словарную статью
" ArtAllm: In Antwort auf:
Prinzipiell haben Sie zwei Möglichkeiten, der Gleichstellung von Frauen und Männern in Kurzform gerecht zu werden √ zum einen die Variante mit Schrägstrich, zum anderen die Klammerversion: z.B. Mitarbeiter/-in bzw.Mitarbeiter(in) oder Lehrer/-innen bzw. Lehrer(innen)...
Auf die Schreibung mit dem großen I im Wortinnern √z.B. ╩StudentInnen╚√ sollte man dagegen lieber verzichten, da sie nicht den Rechtschreibregeln entspricht.
Duden-Newsletter vom 21. Februar 2003
... "
Так, зачем же вы переводили указaнный мной фрагмент в женском роде???
"
ArtAllm 2/4/06 14:10
Перевод:
Девушкам из среды РД посвящено меньше исследований, чем мигрантам из других стран....
"
Из словаря же ясно, что речь идет об обоих полах. Кроме того, вы не учитываете динамику языка. Имеет место быть использование сокращения.
Кстати, загляните в дуден, потом в [FAZ] на предмет использования есцет [ß] вместо [ss] с удивлением обнаружите, что в Дудене по новым правилам [dass] пишется а в [FAZ] - [daß]
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EAF817AD39E01491086...: "Vermißtensuche
└Ich hatte solche Angst, daß mir niemand glauben würde■....Der Anwalt des Wachmanns sagte, die Polizei wolle seinen Mandanten wegen sexueller Vergehen an einer Minderjährigen anklagen. Es gebe jedoch keine Anzeichen, daß die junge Frau entführt worden sei"
Что же,в [FAZ] тоже не владеют немцеким? Владеют конечно же..даже недавно решили перейти на верную форму..но как то мелденно это делают...Пока [daß] имеет место быть
"
ArtAllm:.Schon an der Rechtschreibung kann man erkennen, was für einen Wert Ihre Quellen haben, da die Autoren nicht einmal der deutschen Sprache mächtig sind""
Сомневаюсь. Обратите внимание, кто материал готовил.
http://spzwww.uni-muenster.de/~griesha/bio/index.html
Prof. Dr. Wilhelm Grießhaber, Leiter des Sprachenzentrums der WWU Münster
╘ W. Grießhaber 2005; letzte Änderung: 24.11.2005
Abschlüsse:
* 19. Juni 1991 Habilitation in "Linguistik des Deutschen" an der Universität Hamburg
Habilitationsschrift: Die relationierende Prozedur im Deutschen, → Informationen
* 15. Mai 1985 Promotion in Germanistik an der Universität Hamburg, Note: "ausgezeichnet"
Dissertation: Authentisches und zitierendes Handeln, Informationen → Band 1, Band 2
* 28. Juni 1982 Magister in Sprachlehrforschung (HF), Germanistik, Romanistik (NF), Gesamtnote: "sehr gut"
Sonstiges:
* 28. Sept. 1994 Würdigung des Rektors der Universität Lettlands, Riga für die aktive Mitarbeit an der Gründung und Ausstattung des Sprachzentrums der Universität Lettlands
* Korrespondierendes Mitglied der Internationalen Pädagogischen Akademie, Moskau, seit 30. Sept. 1998
"
ArtAllm:... Außerdem geht es in Ihrer Quelle um den Vergleich der Einheimischen und Migrantenkinder, und nicht um den Vergleich der verschiedenen Migrantenkinder, nämlich, der 15-jährigen aus der GUS und der Türkei... und darüber geht es in diesem Diskussionszweig, falls Sie es immer noch nicht kapieren können."

В "моей" ссылке идет речь про ПИЗА-исследования и их результаты. Обратитесь в конце концов к научным работам, а не газетам обшего пользования

Plattdeutsch понимают те немцы, которые говорят на этом диалекте, а именно восточные фризы. Если кто из РД говорит на этом диалекте, то тому лучше селиться в сельской местности в окрестностях Гамбурга.
А основная масса российских немцев имеет корни на юге Германии, где вообще никогда на "платт" не говорили. У меня так в BW с пониманием местных диалектов намного меньше проблем, чем выходцам из ГДР, так как у нас в семье говорили на швабском диалекте.

Во всех немецких семьях в СССР, которые я знаю, в семьях говорили на немецком языке. В "интернациональных семьях", особенно если муж был русским, детям действительно запрещали с немецкими бабушками говорить на немецком языке (я сам такие семьи знал), но такие семьи там в СССР и не считались немецкими... такие люди бы в 70х годах бы сильно обиделись бы, если бы их причислили бы к немцам...
Многие только на время прикинулись немцами, когда захотели выехать из СССР в Германию и нужно было заполнять анкеты и беседовать с немецкими чиновниками, а потом все вернулось в прежнее русло...
Но речь в данной дискуссии даже не об этом... речь о подростках, которые вырастают тут в Германии и которым тут в Германии дома родители не разрешают говорить на немецком языке, что их ставит в один ряд с турками и другими иностранцами, хотя они формально и являются немцами.

Но в вашей ссылке нет сравнения между молодыми мигрантами из Турции и СНГ (falls Sie wirklich kein Deutsch verstehen), так что не пойму, к чему вы вообще эту ссылку привели.
Вот не поленился и нашел ссылку на старое исследование PISA, в которой указывается, что в 38% семей переселенцев говорят на немецком языке. Прямо большими буквами, наверное для очень простых людей, типа вас , которые иначе не понимают. В последнем исследовании, которое я привел, уже упоминается больше 40%, то есть тенденция нарастает.
http://www.lvr.de/FachDez/Jugend/Fachthemen/Jugendhilfe+und+Schule/jusmat5.pdf
(смотрите страницу 21)
У турок это всего одна четверть, у мигрантов из италии или греции таких семей больше полоовины. Эти данные коррелируют с тем, что я уже говорил в превом постинге (PISA 2006 Migranten aus GUS und Türkei).
Если еще учесть, что многие подростки-переселенцы растут в "интернатиональных семьях", то можно с уверенностью сказать, что в большинстве семей РД обиходным языком является немецкий и дети владеют этим языком так же хорошо (если не лучше), как уроженцы Германии... что у меня никогда и не вызывало сомнения... а вам стоило бы просто признаться, что вы сморозили чушь, утверждая, что РД не охвачены в процитированной мною выше статистике мигрантов из СНГ.

Ловко ловко вы пригнорировали все мои замечания, ка будто вы ошибок не делали вообще по ходу дискуссии.
Мало того, вы ловко играете терминами. То про переселенцев говорите, доказывая что не все ауссидлеры РД, то про переселенцев говорите. То вообще про итальянцев заговорили
Jeder dritte Erstklässler kann eine Aufforderung wie
└Leg bitte dein Buch auf den Tisch⌠
nicht vollständig verstehen bzw. kurze Sätze nicht korrekt bilden
(Bezirke Mitte, Kreuzberg-Friedrichshain, Neukölln, Tempelhof-Schöneberg)Differenziert betrachtet (BRD): Familien mit Migrationshintergrund
Deutsch als Umgangssprache:38% =
deutschstämmige
Aussiedler
Снова поляков с румынами приплюсовали...я же про РД речь вел.

Неужели до вас так и не дошло, что если брать только РД, то в этой группе процент говорящих на немецком языке, как на родном, будет намного выше, чем 40%. Я бы сказал, что среди РД таких семей будет около 70-80%, хотя я могу и ошибаться.
Кстати, а по существу вы могли бы что нибудь добавить?

"Неужели до вас так и не дошло, что если брать только РД, то в этой группе процент говорящих на немецком языке, как на родном, будет намного выше, чем 40%. Я бы сказал, что среди РД таких семей будет около 70-80%, хотя я могу и ошибаться."
Результаты исследований и не только ПИЗА доказывают обратное.
http://spzwww.uni-muenster.de/~griesha/lmv/hintergrund.html

Jugendliche Aussiedler befinden sich in einer komplexen L2-Ewerbskonstellation (Rehbein & Grießhaber 1996). Erklärungsbedürftig ist dabei nicht so sehr, dass neu zugezogene Jugendli-che über geringe Deutschkenntnisse verfügen, als vielmehr die Tatsache, dass auch Jugendli-che nach vielen Jahren deutscher Schule geringe Kenntnisse haben. Sie haben grundlegende L2-Schriftsprachkenntnisse erworben und können sich mündlich flüssig in der L2-verständigen, haben jedoch mit zunehmender Schuldauer oft Probleme sowohl im Fachunterricht als auch bei schriftlichen Aufgaben

А сказать вы конешно можете, что пожелаете, равно как и переводить на русский язык [Innen] как только школьниц. Равно как и ссылаться на результаты ПИЗА-исследований, которые еще не существуют.
"
Russlanddeutschen Jugendlichen sind weniger Studien als MigrantInnen aus anderen Her-kunftsländern gewidmet.
ArtAllm 2/4/06 14:10
Перевод:
Девушкам из среды РД посвящено меньше исследований, чем мигрантам из других стран....
"

Mensch, wir haben das Jahr 2006, seit 1996 sind schon 10 Jahre vergangen!
Es gibt schon eine neue Generation der RD, und sie reden von 1996...
Kinder, die damals 6 Jahre alt waren, sind heute 16, und um diese Kinder geht es, falls Sie es immer noch nicht kapieren können.

Почитай прессу и посмотри немецкое телевидеие.
Как жили аулами, так и продолжают жить в Германии.
И немецкий учить не хотят.
И песни поют "Светка, пачему ты не немка и осталась там навсегда.... Караганда - моя столица, мой родной любимый край....."
Это, естественно, не относится ко всем РД.
Мой дружбан, немец, с кем вместе учились в аспирантуре в Москве,
сейчас препадаёт русский язык для Баварских немцев, которые хотят понять Русскую Культуру!

То, что вы перечислили, к РД вообще не относитя.
Это прежде всего относится к "nichtdeutsche Familienangehörige".

То есть, если немец был очень образованный "пацан ", то он - немец.
А если нет, то ......
Повторюсь. Уже приводил эти данные пару годоф назад на ДК.
У нас на курсе из 120 человек 12 были немцами. И никто им не тыкал, что они немцы.........
Ещё одна ремарка.
Мне не нравидзя, шо для доказательств своей правоты используют ссылки на сайты.
Мне больше нравидзя информация из личного опыта.........

<div class="forumquotation"><font size=1>In Antwort auf:</font><hr>
Мне не нравидзя, шо для доказательств своей правоты используют ссылки на сайты.
Мне больше нравидзя информация из личного опыта....
</div>
Мало ли что кому нравится или не нравится.
Есть наука, которая называется статистика, и она, в отличие от субьективного восприятия (которое вы называете "личным опытом"), является бесприострастной и точной наукой.
У каждого свой круг общения, и мало кто видит дальше своего носа.
Мне коммуняки за несколько лет до развала совка на полном серьезе доказывали, что капитализму вот вот придет 0000, и что в СССР все народы братья и все друг друга сильно любят, и что союз скоро Америку совсем задавит.
Вот это и есть "субьективное восприятие

Да проблeмы же и у этих новых генераций установлены были в 2000-2003 году, я еще раз в который раз напоминаю, что результатов по ПИЗА-2006 еще нет
Die von Sekundarschülern verfassten Texte zu Bildern bestätigen Cummins' These. Knapp 1997 und Ott 2000 ermitteln, dass Schüler die nach erfolgtem Schriftspracher-werb in der L1 in die deutsche Schule kamen, über eine Erzähl- und Textkompetenz bei mangelnder Formulierungskompetenz verfügen, d.h. ihnen fehlen Wortschatz und Grammatik; Migrantenkinder, die in der deutschen Schule in der L2 Deutsch die Schriftsprache erworben haben, verfügen zwar über die Formulierungskompetenz, haben jedoch Mängel in der Text- und Erzählkompetenz. Andererseits wird umgekehrt die L1 von der L2 beeinflusst (Grießhaber 1999, 2002b).

Так вот по результам этой науки у РД выявлены проблемы. А на фоне общей невыразительности ФРГ и неудовлетворительным результатам вообще выглядят результаты РД - удручающe

Дело не в образовании, а... хотя бы в самоидентификации. Я не знаю ни одного немца из СССР, кто жил бы в гетто и не хотел бы изучать родной язык.
Я таких просто не видел.
Те переселенцы, которые не хотят изучать немецкий язык и хотят жить в гетто, немцами не являются и сами себя таковыми никогда даже не считали, и тут я поддерживаю Остапа: они не немцы, а русские! Может они очень образованные и очень душевные и у них масса хороших качеств, но к немцам такие люди никакого отношения не имеют и иметь не хотят.
К счатью такие люди составляют меньшинство в потоке переселенцев, хотя они и больше бросаются в глаза.

Практически и сам ответил на этот вопрос. Статистика - читай праституция....

Когда я делал первый заход на поступление в аспирантуру, всем абитуриентам читал лекцию один историк из КПСС.
Сразу возникла мысль, а пачему его до сих пор не расстреляли с его видением истории КПСС.
Этим столица отличалась от Сибири... Им мозги было тяжело запудрить........ А Сибирякам - легко........
А про РД и говорить не стоит на эту тему....

Ну у кого нет проблем?

Во-первых по РД отдельно в Германии статистика не ведется, имеется статистика по переселенцам, а в последние годы в потоке переселенцев РД составляют не более 20%.
Во-вторых ничего удручаючего я не вижу, так как все познается в сравнении. Если статистика по РД удручающая, то найдите мне более радужную статистику?
P.S.
Если бы статистика велась бы отдельно по РД, то она была бы еще более радужной, чем статистика по переселенцам.

Следует заметить для начала, шо пост ты изменил полностью.
Это не есть чисто научный и порядочный метод ведения дисуссии на ДК.......
Что касаемо Остапа.
Это запрещено на ДК обсуждать личности.
Однако.
Ему следует определиться.
То он немцеф смешивает с грязью, то тут же начинает лизать им задницы.........
Сорри. За прАстой разговорный........

"Ну у кого нет проблем? "
В обозначенной области таких проблем нет например у финнов и канадцев.
"Во-первых по РД отдельно в Германии статистика не ведется, имеется статистика по переселенцам, а в последние годы в потоке переселенцев РД составляют не более 20%.
Во-вторых ничего удручаючего я не вижу, так как все познается в сравнении. Если статистика по РД удручающая, то найдите мне более радужную статистику?"
Не ведется статистика??? А на каком основании вообще тогда заголовк темы появился ??? "PISA-Vergleich zwischen RD und Türken"
Как же можно сравнивать людей по которым статистика-то не ведется ???
"Во-вторых ничего удручаючего я не вижу, так как все познается в сравнении. Если статистика по РД удручающая, то найдите мне более радужную статистику?
P.S.
Если бы статистика велась бы отдельно по РД, то она была бы еще более радужной, чем статистика по переселенцам. "
Местные немцы лучше РД, лучше местных немцов финны и канадцы.
Утверждение про лучшесть не соответсвует действительности именно соглсастно приведенным мной исследованиям

А лучче всех красивые тёлки вне зависимости от национальности!!!!!

Мой дружбан, немец, с кем вместе учились в аспирантуре в Москве,
сейчас препадаёт русский язык для Баварских немцев, которые хотят понять Русскую Культуру!

караганда моя столица - там ишак поёт как птица (с) из песни слов не выкинешь...

слово "коммуняки" стоит в списке запрещенных слов...
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
см. над "краснопузым" и под "китаез"...

Пикуль, Вам - медаль, за то, что можете продраться через весь текст.
Мне - порицание, что читаю через строчку.
ArtAllm - предупреждение.

Да в общем с вами все ясно! Вы просто уперлись на своем, как ... и не желаете видеть реальность! А в примере могу сказать, что в нашем кругу даже , как вы выражаетесь здесь "чистые" немцы уже находясь здесь от 10 до 15 лет, до сих пор не знают немецкий!!
Вот вам и и разговор в "чисто " немецких семьях! У моего знакомого друга , чистому немцу тестю, которому уже 60 лет и то родители не привили вашего семейного немецкого! Хотя тесть здесь научился быстрее чем те, о которых немного выше написал!
Так что мне просто не интересно дисскутировать с такими людьми которые не видят очевидного, а потом и переводят стрелки! как вы сделали здесь:

Просто еще добавлю! Мои дети говорят чисто по швабски, как вы здесь разглагольствуете! А русскому приходится детей завлекать, да они говорят и на русском хорошо, но как говорят наши в быв. Союзе, то у детей сильный немецкий акцент в русском языке!
А если вы не желаете на русском, то вам здесь и делать нечего на форуме, так как 99 % на форуме все на русском! И не желаете учить детей русскому, то не проводите свою пропаганду, Геббельса из вас не получится все равно!
И еще, меня бывшие сказки в союзе, о немецкой пунктуальности, чистоплотности, трезвому образу жизни, вообще стали здесь поражать! Вы посмотрите сколько вами названных "чистых" немцев из союза, алкаши, а некоторые и наркоманы, какая обстановка в квартире, да и у местных тоже насмотрелся! согласен есть определенное количество из етого мифа, а остальная часть просто сброд!
Германии давно пора менять закон о приеме немцев, здесь и своих алкашей и сброда хватает! Надо отбирать как к примеру Канада!
Вы то что то достигли здесь?? Или как основной поток работаете коммисиониром, или от Цайт(ляй/персонал)фирмы?

Точно подметил!

А вы еще и националист!
Что же ваши истинные арийцы тогда женились и выходили замуж даже за тех, кто не относится к белой рассе?? Или вы будете утверждать что таких случаев нет? И нет семей казах с немкой или немец с казашкой??
Да и кажется, что вы тот ник, который в прошлом году собирал здесь что то, а потом удалил свой ник!

За ходом ветки я не следил. Просто случайно наткнулся на эту фразу.
Еще недавно вы определяли этническую и национальную принадлежность исключительно
критерием гражданства! Мнение поменяли? Или это просто от темы и от настроения
зависит?
Извините за оффтопик.

Наивный вопрос. Что значит Familienangehörige? Это люди без вашей 300-летней
родословной? Могут ли Familienangehörige в какой-то момент считать себя немцами, если у них
немецкий паспорт? Или они для вас пожизненно "прицеп"? Чистоту генофонда портят что ли?

Вы наверное не поверите, но я знаю коренных немцев (из западной части Германии), которые владеют
в совершенстве несколькими славянскими языками одновременно! В том числе церковнославянским!
И используют они эти знания в профессиональных целях!
Так что продолжайте в том же духе демагогией заниматься, а умные люди будут учить языки. Как можно больше и как можно
лучше! Или вам это по-немецки обьяснить?
П. С. Кстати, существуют социолингвистические исследования, которые показывают, что дети, у которых еще не сформироврались
и не укрепились грамматические структуры родного языка (но уже достаточно осели) в случае прекращения развития этого языка (например, русского) и перехода исключительно на новый язык (например, немецкий) среднестатистически склонны к языковым проблемам и не достигают в среднем
того уровня языка, которого при правильной постановке изучения языка достигают дети, развивающие оба языка.
П. С. С. Что касается новорожденных, то это другой вопрос. Хотя и тут оказывается, что при правильной постановке воспитания, билингвизм на уровне родных языков является обычно козырем. Хотя важна именно правильная постановка воспитания и соответсвующие окружающие условия. Иначе может в конце концов получиться, что ребенок не будет владеть нормально ни одним из языков. А в современном обществе важно именно владение сформировавшимися стандартизованными и нормированными языками, а не т. н. "креольскими" (например, руссконемецкими) диалектами.
П. С. С. С. Кстати, вот вы говорите о проценте РД, турок, etc., говорящих дома на немецком. Важно ведь, на КАКОМ НЕМЕЦКОМ!
Уровень немецкого!

[цитата]аивный вопрос. Что значит Familienangehörige? Это люди без вашей 300-летней
родословной?[цитата]
можно я за него?
Встречаю на трефунге в Штутгарте в 1998 году одного знакомого , который ,когда я уезжал , говорил , что это предательство, подумай хорошо , мол . Для всех этот мой знакомый всегда был русским с типичной фамлией на "яев ", и всегда негативно отзывался о немцах
Спрашиваю :что жену поменял что-ли на немку , потому , как знаю что его жена " чистейшая " русская и её отец всегда рассказывал , как он в финскую целую роту сам вырезал .
Да нет, говорит , жена та же , а ты разве не знал , что моя мать немка ?
Я не против , что они приехали, даже рад , чем больше наших из бывшего Союза, тем более знакомых , а врагов у меня там не было и меньше чужих ,из других стран, тем лучше . Многим я помогал вызывать родственников в отпуск , когда стали придираться к "айнкомменн"и жилищным условиям принимающей стороны , делал вызов в отпуск на себя , потому как некоторые не имея гражданства были в затруднении ... Но ,извините , назвать их российскими немцами нельзя

Хочу только заметить: во все времена все русские переехавшии в германию из всех сил старались стать немцами.
Даже в россии просили царя за награду: немцем сделать.
Это только РД несмотря ни на какие геноциды и усилия не сумели сделать русскими. И интелигенцию вырезали, и учиться не давали(акромя трактористами),
а не получилось.
А эти все приехавшие русские и евреи через поколение станут немцами, а через 2 поколения и по крови немцами.
Для них это повышения статуса - стать немцем! Мечта, их потомки из русских станут немцами.
Пусть, они всё таки "свои" в сравнении с турками и арабами.

!
Да ерунда это , начните дома разговаривать , да хоть в какой стране , на "уровне" , тебе скажут - да ты что рехнулся ?
разное обществообщения , разные компании и "уровень"- соответствующий
Я понял , вы хотели сказать , что вот мол эти РД , говорят дома на этом коверканом немецком и считают себя спецами в немецком ...
Так вот в кругу моих знакомых и друзей живущих здесь с 70-80х говорят не на диалектах ( это удел людей довоенного рождения )а на правильном хохдойч , хотя и понимают диалекты . Понимаю их и я ,и швабских и волынский (Кроме русского панымаю казахский и немного корейский ) но не как ваши знакомые профи
Мне это не надо , у меня проффессия и образование другое
И неормальному человеку кичится знаниями старославянского или суахили ...
Да уж лучше тогда Эсперанто ,хотя и он не актуален ...
Так вот ешё раз , многие русские немцы , особенно молодёжь , ну это моложе меня чуток , а мне 53 , прживушие здесь лет 20, говорят на "уровне" не ниже местных

Часто на юбилейных пирушках , когда на торжествах больще местных , я в начале не знал , кто из пршлащённых местный или тоже наши Земляки
Будут говорить и остальные

Неправильно вы меня поняли. Знаю я прекрасно (сам приехал по немецкой линии), что среди РД есть очень разные люди.
Некоторые освоили Hochdeutsch, некоторые на диалектах говорят (ну и что? совершенно нормальный феномен), некоторые
на смеси русского и немецкого говорят, есть и такие, которые говорят на Hochdeutsch'e лучше чем многие "коренные" немцы...
Среди моих родственников и знакомых есть и такие и другие. Бабушка закончила в Крыму
немецкую школу и до последних дней жизни говорила практически на Hochdeutsch'e со швабским диалектом. Коренные немцы с высшим
образованием, знакомые с РД, удивлялись, когда она для земляков переводила письменно или устно. Не могли понять, каким образом она
такой язык сохранила. А дедушка по сей день говорит на поволжском "диалекте" немецкого с примесью Plattdeutsch'a. И других примеров много. Никого я как-раз не критикую! Просто хотел обратить внимание на проблематичность таких статистик и сравнений целых групп. Знаю я и людей, которые пытаются годами
говорить дома по-немецки (наверняка они в этой статистике числятся), но их "немецкий" напоминает попытку связать пару слов и ограничивается
бытовым запасом слов. Это не плохо и не хорошо. Это факт.

Те люди, о которых я говорил, знают помимо старославянского (который облегчает изучение др. славянских языков)
еще и русский, польский, чешский... И используют они эти знания в профессиональных целях!
Думаю, вы меня неправильно поняли...

А по поводу Familienangehörige... Хотел обратить внимание на проблематичность таких категорий
и расплывчивость границ между этими группами (тем более со временем прибывания в Германии).
Иногда получается, что Familienangehörige со временем говорят лучше, чем РД. Такое тоже бывает.
А что с детьми из "полунемецких" семей? Они кто? "Полу-РД"? Смешно, ей богу...

Форум тут у нас как минимум двуязычный, иначе бы я в нем и не участвовал. И как вы эти 99% вычислили? Владельцы сайта ведь не дураки, и понимают, что русский язык на данном сайте - явление временное, как и русский магазин. Со временем все перейдет на немецкий язык, и если хочешь дальше зарабатывать деньги на сайте, то с самого начала делай его двуязычным.
Да и на английском в ДК цитаты приводят без перевода, уровень образования у людей достаточный, и очень много интересных собеседников (я вас не имел ввиду, сорри).
В чисто русских форумах я не участвую, так как там разбираются проблемы, которые мне совершенно чужды.

Ну вы еще холокост приплетите, очень помогает в любых интеллектуальных спорах на любые темы, даже в таких отраслях, как химия или физика.
Расслабтесь, о том, что в семье с детьми (для их же блага) следует говорить на немецком, говорят уже даже ярко-красные политики, и даже светло-зеленые, и даже желто-голубые (Вестервелле). По этому поводу в Германии уже имеется широкий консенсус.
Вы свободны говорить с вашими детьми хоть на китайском, но только после этого не плачьте и не причитайте: какие мы хорошие, а эти нехорошие немцы нас не признают за своих.

Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под "чистыми" немцами?

В каком смысле "чистыми"? Они сохранили немецкую культуру? Или вы имели ввиду "Abstammung"? Должен вас огорчить, но происхождение даже по немецким законам не является достаточным условием, чтобы считать человека немцем в культурном смысле (deutsche Volkszugehörige). Да вы спросите этих людей, кем они сами себя считают (т.е. как они само-идентифицируются), и они навряд ли скажут, что они сами себя считают немцами, так как они полностью обрусели и ничего немецкого в них уже нет. Германия может дать им гражданство и формально считать их немцами, но если они сами себя немцами не считают, то насильно ведь не заставишь.

Вы просто не очень умный человек (для модератора: я не сказал, что он глупый, ок!)
Я ведь не сказал, что немцы лучше, чем русские. И если люди сами себя считают русскими и я с этим соглашаюсь, то это не национализм, а реализм. А вот когда кого либо насильно, против его воли запихивают в какую-нибудь группу, в том числе и в свою собственную, то это... нет не национализм, а просто тупость.

Ну и зачем вы сюда еще арийцев и расу приплели? Mental disorder?
Вы думаете, что такие детские аргументы на меня действуют?
Арийцы живут в Иране и носят тюрбаны, это уже научно доказано. Немцы к арийцам имеют не больше отношения, чем белорусы.
У нас в фирме есть чернокожий немец, у меня с ним прекрасные отношения.
Его мама по-молодости нагуляла от американца, но сын вырос в немецкой среде и является типичным немцем, и цвет его кожи никому не мешает. Он сам себя считает немцем и у его коллег (и в том числе и у меня) нет основания не считать его немцем.
А вот если у кого-то кроме немецкой фамилии ничего не осталось, то у меня нет основания считать таких людей немцами (в культурном смысле), тем более, что они сами себя таковыми не считают и никогда не считали и даже обижаются, когда их называешь немцами.... уж не обессудьте.

Самое интересное, что этот Ксенофил меня уже десять раз на полном серьезе просил, чтобы я с ним ни в коем случае ни под каким предлогом больше не дискутировал... а теперь этот чудик на полном серьезе ждет, что я ему буду отвечать.
Человек не понимает, что он смешон. Прийти в форум, сказать что ему некогда, потом написать 25 длиннющих простыней..... и в каждой простыне что-то рассуждать про "научность".
Очень забавно, но иногда начинаешь сомневаться: а вдруг это кто-то придуривается?

На личности переходить здесь не принято. Я сказал ясно, что это оффтопик.
И ясно заметил, что даже ветку-то не читал. Просто случайно нашел забавный топик
ваших рук. Вы недавно совсем по-другому, уважаемый, определяли этническую И национальную
принадлежность. Так что продолжайте в том же духе на разных ветках (порой даже на одной и той же)
друг другу противоречащие тезисы отстаивать! Дерзайте!

А если Вам нечего сказать по теме, то промолчать просто могли.

Странно, старшей дочери мощная немецкая строительная фирма согласилось оплачивать дальнейшую учёбу после абитура кроме всего прочего и потому, что кроме трёх "расхожих " языков, владела ещё и русским. И сказали также, что следует в программе предусмотреть и испанский!!!
Они что, сбрендили, если все в дальнейшем будут только на немецком гутарить?????
Ей Богу, ну ляп за ляпом!!!!!!!!!

А что здесь смешного? Это не только для пролунемецких... Нпаример если папарусский а мама украинка или наоборот , то вполне естественно , что дети , если семья живёт на Украине будут считать себя украинцами , и наоборот , В России русс кими
Так и с немцами ,как говорит Арт, они те за кого себя считают .
Другое дело за кого их другие считают , и какие параграфы им даютили , повторись времена сороковых - тогда другие определяли твою немецкость .
Я знаю ,что большинство из нас, прибывших из СССР сюда ,знает , кто российский немец , все же знали друг друга и знали кто себя с какой национальностью индефицировал .Русских из немецких сёлговорящих на немецком , да ещё женатых на немцах(ках)тоже за своих считают
Первый раз , в 70х ,попал в Караганде к родственникам на мелькомбинате .Застолье... все понемецки я по русски .. Один говорит , а тыже немец , я вот русский видиш ,а говорю как все .

Конечно важна именно самоидентификация. Если не ошибаюсь пару месяцев назад я ввел это слово в ДК.
По крайней мере по реакциям форумчан понял, что это слово как определение этнической принадлежности
до этого здесь редко употреблялось. Ладно. Мелочи.
Но ведь самоидентификация меняться может! И русский Familienangehörige может почувстовать себя немцем!
И наоборот некоторые РД вдруг в Германии почувствовали себя русскими. Тоже такие случаи встречал.
Так что все эти Fremd- und Selbstzuschreibungen в какой-то степени исскуственны и являются шаблонами.

"Нпаример если папарусский а мама украинка или наоборот , то вполне естественно , что дети , если семья живёт на Украине будут считать себя украинцами , и наоборот , В России русс кими"
как и наоборот в обоих случаях

Могу привести аналогичный случай.
На проводах в Германию наш сосед (жена немка, а он сам русский) очень серьезно посмотрел на моих детей (они тогда еще толком говорить не умели), и торжественно произнес: Надеюсь, что вы через лет 20 не придете к нам сюда в Россию с автоматами.
(Он почему-то считал, что Казахстан является Россией.)
А потом сурово посмотрел на своего сына (тот был чуть постарше), и так же серьезно произнес: А ты смотри, защищай Россию от Фрицов! Мы этих Фрицев били и бить будем!
Все это было сказано на трезвую голову.
Через 12 лет эта семья переехала в Берлин.
Жена сразу нашла работу, так как у нее с немецким языком особых проблем не было. Ни муж, ни сын (ему теперь уже 17) еще ни дня в Германии не работали и язык не знают и учить не собираются, живут на иждивении жены. Сын слоняется с такими же подростками, как и он, а муж спивается...
Недавно жена меня уговорила, и мы навестили ее подружку.
Я уже отвык от российских привычек, когда алкоголь насильно вливают в горло, но там мне пришлось выслушать такое: "Ты че бля так мало пьешь? Не русский что ли? Уже Фрицем стал?".
Ну что на такое ответить? Если человек сам себя считает русским, то это его дело. Если он приехал жить среди "Фрицев", то это тоже его дело. Но вот если кто-то считает, что все должны быть похожи на него и иметь такую же самоидентификацию, как и он, то это уже слишком.

Не сочтите за переход на личность, но Вы противоречите себе, общаясь на этом форуме на русском языке...
Явная идеологичкая ошибка! И какой Вы пример подаёте подрастающему поколению ??

ИМХО... обыкновенная пропаганда... Olmend?.... Из виртуального ферайна "Как Стать Правильным Немцем"
Похоже по стилю на журнально-пропагандистские варианты времён Союза, ИМХО. (В немецком варианте - "Фольк ауф дем вег")
Хотя идеология другая... Но определённо - идеология. "Зима прошла, настало лето, спасибо Дойчланду за это!"
Я жил в России, (причём не в Казахстане, а там, куда во время войны дошла оккупация),
особой вражды к себе не ощущал.
Вражду ощущал больше здесь.. от тех, перед которыми, "RD" пытаются быть больше немцами, чем местные.
Выглядит довольно карикатурно, когда наш брат голосует в Германии за ультраправых.
Насчёт сохранения или несохранения языка и культуры - имхо -всё должно происходить естественным путём. Сохранять или нет... Смотря что...
Тут вопрос не в языке, а уровне того, что мы сохраняем.

Вот о том то и речь! Что сегодняшнее поколение немцев уже не интересует то что было на войне, им уже нужны российские ресурсы! А кроме ресурсев они хотят иметь сильного союзника на востоке! Поетому около 30 % сегодняшних немцев интересуется русским языком тоже, хотя ети 30% знают английский в совершенстве и еще пару других языков!
А то что Германия и Россия были почти всегда вместе, для етого аффтара наверное и не известно! Российкая царская фамилия всегда заключали браки только с персонами из королевских Фамилий Германии!
Да что говорить последний царь Николай 2-й и немецкий Кайзер Виллгелм 2-й были КУЗЕНАМИ(двоюродными братьями), а у Николая 2-го жена Александра была чистая немка!
Так что на этого неонацисткого пропагандера не надо сильно то и реагировать!

По поводу прозвучавших процентов не уверен. Те люди, которых я имел в виду и лично знаю,
владеют естественно помимо нескольких славянских языков английским, французским, латынью, могут
чутать свободно на большинстве романских языков, иногда владеют идыш... А языки, как известно, учатся
особенно хорошо в детстве.

А вы такой геноцидный РД еще живете?? Просто таких недалеких действительно в среде РД полно, которые дальше своего носа не видят!
Немцев было к началу войны 2 млн. человек! Так вы что за время коммунистического геноцида расплодились до 81 млн. человек или больше!?? Почему 81 млн. человек, так ето потому что за время коммунистического правления столько людей было уничтожено! И кто в основном? В основном уничтожали славян!!
Так что 2 млн. РД по сравнению с 81 млн. уничтоженных людей, ето капля в море, 2 млн. РД при желании коммунистов, можно было уничтожить за одну неделю!!

Временное явление и временная ошибка это вы!
Честь имею!! Вы зацикленны только на своем носе, а дальше и не видете!

Просто мне не хочется завысит цифру!

Не переходите на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

Дааааа!! Мне вас жаль конечно, как вы еще и оскорбляли:
Но вы действительно сами себе в мой адресс и дали определение вашего умственного/интелегентного развития!
Мало этого, да вы как заметил раньше, дальше своего носа не видете ничего! У вас просто ооооооооооочень ограниченный кругозор!
Так что действительно зачем вести беседу с человеком который сам себе определение дал:

Вот об этом нике Olmend и подумал раньше, действительно только ник , а не человек!
А как еще слазал, то Геббельс из него некудышний!
В нашей семье, некоторые даже здесь выросли с пеленок, а все равно говорят на русском, читают правда по слогам, а писать не умеют!
А другие кто по 4 ╖, "чистые" немцы, так уже 15 лет здесь и не хотят немецкий знать! И что меня действительно бесит так, то что такие у кого 4 ╖ звонят по телефону и спрашивают у того , т.е. у меня, у кого 7 ╖ как что то сказать по-немецки!
А из-за таких людей, как аффтар и получается непонимание между такими же как он настроенными! Хотя как в поговорке говорится: В семье не без урода! Действительно можно убедится на 100% в правильности такой поговорке!

Спасибо за предупреждение!! Но разве вы не видете что ето чистейшей воды неонацисткая пропаганда??
А замыл еще, здесь есть такие провокаторы, которые подводят других под БАН, а сами чистенькими остаются!!

Я бы не стал использовать фамилию сию для сравнения с кем-то в ДК

Не вс╦ делится на белое и ч╦рное, не все правые взгляды можно приравнивать к неонацистской пропаганде....
Не разделяю многое, о ч╦м говорит Олменд, но называть его постинги неонацисткой пропогандой - это уже слишком...

ОК!! Но пропагандера ни с кем не сравнишь боля!!

В прошлом году он так и вел себя, а личку закрыл для всех! А что на его интернет странице было? Он так хорошо оскорблял казахов, так одна казашка ему так и написала так: Из-за чего он так оскорбляет тот народ, который помогал и делился куском хлеба с немцами когда их депортировали??
И если в чем не прав, то уж извините! У меня делилось всегда только на белое и черное!

Ссылочку не дадите? А что касается оскорблений...
Наша семья, которую отправили в кулундинские степи не выжила бы, если бы не русские.
Как и те русские, чьи сыновья погибали на войне...

"Ссылочку не дадите? "
http://www.allmend.net/files/GB_Archive.htm"
Kazashka / 29.April 2002 um 20:53 Uhr:
Art,
Ya prochitala vashu istoriu o rybalke v Kazakhstane.
Ponimau, vashe neadekvatnoe opisanie situacii mozhet byt vyzvano vashei nemeckoi gordostuu i
priznaniem sebya predstavitelem nacionalnosti gorazdo bolee vusshei, nezheli kazakhi.
Prichem zdes titulnost i priveligerovannost? Buduchi iskonnymi zhitelyami, my, razumeetsya,
chuvstvuem sebya hozyevami na svoei rodnoi zemle, tochno tak zhe, kak necy chuvstvuut
sebya v Germanii. No kak by tam ni bylo, imenno kazakhi pomogali vashemu otcu vyzhit v gody voiny.
Chto plohogo vy ot nih videli?
V kazhdom stde est parshivaya ovca. Nemcy tozhe ne iskluchenie.
Potomu ne stoit ohaivat tot narod tolko potomu chto vasha ariiskaya gordost byla poprana.
Uverena, chto ot "Starshego brata" vy naterpelis gorazdo bolshe.
Odnako zabyv ob etom, ohaivaete kazahov
Answer:
Уважаемая Казашка!
Я никого огульно не охаивал, и это видно из моего текста.
Я очень хорошо отношусь к хорошим и умным казахам, немцам, русским итд.
Хороших казахов, как например наших бывших соседей,
мы очень любим и уважаем.
Что до гордости немцев по поводу того, что они хозяева своей земли,
то вы глубоко заблуждаетесь.
Если кто либо осмелится в Германии заявить, что он гордится тем,
что он немец, и что он имеет больше прав на этой земле,
чем скажем турок, то его немедленно запишут в фашисты.
Если бы французы, немцы или какие либо другие цивилизованные
европейцы вели бы себя так, как титульные народы в СНГ,
то их бы немедленно заклеймили.
Возьмите например Ле Пена!
С уважением ко всем
Арт
"

К сожалению сейчас нет! Так как таких людей не переубедишь и мне не пришлось ее сохранять! Так как, уж извините меня, такие ограничанные мне не интересны!
Хотя может кто увидет наш диалог, и у кого то остался етот интернет адресс, может и даст!

Неправы. В том, что после моего предупреждения продолжаете дальше обсуждать личность участника ДК.
В том, что сравниваете его с Геббельсом:
edit:

Переход на личности, игнорирование предупреждений модератора.

Я никогда не был сторонником правых идей, и национально-озабоченным совсем уж не симпатизирую, но объективности ради, (которая и относится к оппонентам) должен сказать, что человек, свободно знающий несколько языков видит вс╦ же дальше своего носа...

Не имея в виду конкретную обсуждаемую здесь личность, всеже замечу, что знание
языков - это похвально, но всеже не является гарантией того, что человек в идеологическом
смысле не может быть близоруким. Среди крупных нацистов некоторые (Геринг, например) были
формально довольно образованными людьми. Да, знание языков и образованность нередко
являются возможностью осмысливания своих предрассудков и способностью посмотреть на них со стороны.
Но отнюдь не всегда...

Полностью с вами согласен! Даже многие гении и то были близоруки!

Неужели Вы станете утверждать, что дети конти, к примеру, которые в подавляющем большинстве общаются со своими детьми не на немецком, хуже учатся в немецких школах, чем дети РД?
Да вовсе не в том дело, на каком языке говорят дома, а в культурном уровне, образовании, в том, говорят ли с детьми вообще, или общение ограничивается бытовухой и однообразными нотациями. Двуязычее не будет помехой, а только - наоборот, если детей развивают. Нормальный ребенок в состоянии освоить сразу несколько языков. Надо только дать ему возможность.
Говоря об "ошибке турков", хочется заметить, что она то скорее понятна и простительна, чем ошибки правительства, которое десятилетиями вообще не было озабочено интеграцией этой группы населения. А основная часть гастарбайтеров, как известно, высшим образованием не обременена.
Что касается "длинного рубля", то знание нескольких языков вряд ли будет помехой для его добывания, а если..., то даст возможность утешиться иными ценностями.
А вообще, о чем вы спорите, господа! Давно пора уже китайский учить!

она , что , очень акуратно мылась ?

Ну вот и вылезло твое 0000
наружу , а катишь бочку на других

Переход на личности. Предупреждение.

Falls Sie wirklich darauf Wert legen, können wir uns auch in Deutsch unterhalten, kein Problem.
Es gibt einige Komiker in diesem Forum, die behaupten, dass Germany.ru ein russisches Forum wäre. Und diese Leute regen sich schrecklich auf, wenn jemand hier deutsche Beiträge schriebt, was die Deutschenfeindlichkeit vieler Russischprachigen bestätigt.
In den Forumsregeln wird jedoch explizit darauf hingewiesen, dass es sich um ein bilinguales Forum handelt.
Die Rede in dieser Diskussion war übrigens von Kindern, die hier in Deutschland aufwachsen, und die Frage lautete so: Soll man mit den Kindern Deutsch oder Russisch sprechen?
Also, es geht nicht darum, wie Erwachsene miteinander kommunizieren, sonder wie Eltern mit ihren Kindern kommunizieren.

Das ist nur Ihre subjektive Wahrnehmung. Wenn es in Russland keine Deutschenfeindlichkeit gegeben hätte, könnte man die Autonome deutsche Republik an der Wolga problemlos wiederherstellen.
Sogar in diesem Forum gibt es genügend Deutschhasser (wie Ostap & Co), die nur träumen, dass Deutschland bald untergeht... und dabei handelt es sich um Leute, die meistens in Deutschland leben und davon profitieren.
Gehen Sie mal in ein echtes russisches Forum und fragen Sie mal die Leute, was Sie über die Vertreibung und Verbannung der Russlanddeutschen halten, und die meisten werden Ihnen sagen, dass die Russlanddeutschen es verdient haben.
Die anderen werden Ihnen sagen, dass es in der UdSSR nie eine Verfolgung oder Vertreibung der Russlanddeutschen gab.
Sie werden Mühe haben, einen Russen zu finden, der die Vertreibung der Russlanddeutschen bereuen und ihre Verfolgung und Diskriminierung zugeben würde

Gerade das haben manche bornierte linke und grüne Politiker die ganze Zeit behauptet. Man hat gehofft, dass die Türken sich von selbst, ganz freiwillig und ohne Druck hier in Deutschland integrieren und die Sprache lernen.
Heute habe wir in Deutschland Parallelgesellschaften und Ghettos, was, meines Erachtens, nicht natürlich, sondern sehr pervers ist.

Недавно видел по ZDF передачу на эту тему, в которой, кроме прочего, участвовал Гизи.. Дети конти действительно имеют большие проблемы с переходом на немецкий язык (и соответственно с успеваемостью по немецкому), так что даже немецко-еврейская община обязала родителей говорить с детьми дома на немецком и поощрять детей, чтобы они между собой говорили не на русском, а на немецком... а это затрудняется тем, что они живут довольно изолированно от немецкого общества.
И в толкшоу даже Гизи согласился, что это разумное решение.

Спасибо за ссылку. Действительно очень интересно, но она не о распаде России, а о возвожном присоединении к ней других "холодных" стран - Украины, Белорусси, Грузии и Польши. Экономическом присоединении, конечно, а не политическом.

" ответ на:Высокие цены на энергоносители только лишь немного замедлят процесс окончательного распада России, хотя - всякое может быть, и даже чудеса...
Почитайте Паршева, очень серьезные аргументы он приводит:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Спасибо за ссылку. Действительно очень интересно, но она не о распаде России, а о возвожном присоединении к ней других "холодных" стран"
Вы не удивлятесь, АртАлм уже несколько раз был пойман за руку:говорил про одно, а на самом деле речь о другом

С немецким у меня нет проблем, но отвечать я всё же буду по-русски, поскольку, мне легче печатать на кириллице. Не сочтите это выпадом против немцев и Германии...

Надеюсь, я ещё не в списке врагов народа Германии, и меня не отправят на Остфризен валить лес. Чесслово, меня дойче байтреге не раздражают!

Сейчас это мы доказываем на практике

Слово "должно" или "не должно" лично для меня не существует. Моя племянница растёт на двух языках, прекрасно говорит по немецки, и также хорошо
по-русски, английский учит. Ребёнку 13 лет. Что касается "Должно", как я уже писал - всё зависит от уровня того, что мы взяли с собой оттуда. Моё глубокое убеждение в том, что человек воспитанный на двух культурах и двух языках -вдвое богаче. Не сочтите великодушно за идеализм. О ненависти к Германии я не говорю, а глупость человеческая интернациональна. Просто к Российской глупости мы привыкли, а к немецкой приходится привыкать. И к завистливости, и к ксенофобии, и к тому, что средний бюргер не хочет принимать тот факт, что кроме разговоров о "проклятых ауслендерах" и фуссбале - существует ещё мир... Не хороший, не плохой... Обыкновенный. Ненависть и неприятие иной культуры говорит о комплексе неполноценности...

Здесь, вынужден повториться -, имхо, не язык, а уровень - главное.

Простите, но мне кажется, что никто бы туда не стал особо рваться.... ИМХО
.
Послушайте, но в конце концов это уже не смешно...

Не задавал этот вопрос... Кстати, в России 20 апреля в определённых кругах отмечают день рождения усатенького... И, как раз на этих самых форумах чаще видна, ненависть не к руссланддойче... А к другому народу. Увы, факт.

Да, это было, но досталось многим. Не только немцам...

Извините, попахивает очень дешёвой пропагандой. Таких людей я знал предостаточно. И, повторяюсь, если бы не те же русские, наша семья (мои родители и родители матери) бы не выжила...

То-есь - интегрируйся, не можешь - научим, не умеешь - заставим. Где-то я уже это слышал... А турки поднимали Германию там, где чистоплотные немцы не хотели марать руки!

Ух, как круто... Только зря Вы нервничаете и так переживаете за Дойчланд... Через пару поколений всего этого не будет. Отчасти, даже жаль, но это - естественный процесс, и никакие идеологические вмешательства не смогут этот процесс ускорить

Дома- по-русски, в школе по-немецки... Личный опыт.. . Ребёнок вырастает в двух языках, поскольку русский язык... он лишь дома, это не так уж и много, и, если кто-то хочет, чтобы ребёнок не забывал языка - дают ему грамматические упражнения...
Конечно, для русофобов - это преступление

Да по мне что Гизи, хоть Шёнхубер.... за партию которого (Rep) в земельный парламент BW в 1992 году вся Некарзульмовская общага ауззитлеров проголосовала, не могущая связать два слова без русских "артиклей", и о немецких артиклях слышавшая только понаслышке.
Ыых дойчер, Ыых дойчер! Ых нихьт русс, Ыых дойчер... И кулаком себя в грудь!
Ещё не менее абсурдный факт - в том же 1992 году (1991 -1993 годах взвивались кострами синие ночи по всей обетованной Германщине, причём - почти еженощно), было нападение неонацистов на один из распределительных лагерей, куда отправляли РД - Эмпфинген. К счастью - никто не погиб.
Среди симпатизирующим ультраправым есть образованные люди. Хотя за отморозками и стоят образованные, при галстуках... Здесь я не о Вас. На что искренне надеюсь...
ЗЫ... никода не забуду сего куръёзного момента... Однажды меня пригасили фотографом на собрание землячества... Увидел нашего дедусю, в подтяжках... трехцветных... Он распространял газетку репов...
А был ещё такой - Гёцфрид. Тож из наших... Старикан уже. В году 95 кажется, ну и начал своими подвигами хвастаться, что во время войны творил, думал, дорвался!
Да не тут то было. В кутузку отправили.

Наши знакомые по Германии очень заволновались.
Их дочка вышла замуж за Турка.
Ни Турок не знал Русского, ни дочка наших знакомых не знала Турецкого. Общались тока на немецком между собой!
В итоге.
Ихняя дочка говорит и на русском, и на немецком, и по-турецки пачти с рождения....

Дык я и о том же талдычу!

Приятно встретить единомышленника!

"soll" переводится как "следует"

Это стандартная отговорка в таких дискуссиях: "Ваши немцы убили столько-то столько наших русских, поэтому радуйтесь, что мы вообще вас оставили в живых".
В других дискуссиях те же самые личности, если им это выгодно, могут заявить, что российские немцы к Германии никакого отношения не имеют, так как уже двести лет проживали в России и стали русскими. Должно быть людям сильно досталось, если в одной голове умещаются два взаимоисключающих тезиса.

Эту легенду пустили в ход левые политики, даже не хочется еще раз разбирать по косточкам эту глупость, читайте тут:
ArtAllm
4/4/06 18:29
Re: Менты в немецкой школе. neu Drucken Post an Freunde schicken
In Antwort Ostap 3/4/06 08:11
http://foren.germany.ru/discus/f/5042281.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...

Глупости. Ничто само собой не делается, и результаты зависят от проделанной работы, от принятых законов и от проводимой политики. Просто так (естественным путем) даже чирь не сядет, для этого простудиться надо.
Это согласно "передовой теории марксизма-ленинизма" коммунизм должен был победить повсеместно, и притим естественным образом, так как дело Ленина было всесильно, да еще в добавок и верно... и от этого крах капитализма был неизбежным.
И эту туфту вдалбливали в голову людям... а те думали, раз все само собой придет, так и делать нихрена не надо.
А на Западе люди в это время работали, а не занимались демагогией.
Лево-зеленые в Германии так же опасны, как и советские демагоги, так как они не видят действительности и живут в богатом мире своих иллюзий.
Но, к счастью, в Германии многопартийная система и демократию еще никто не отменил... хотя многим из левого лагеря очень хотелось бы... НО все, что они могут - это навешивать ярлыки (чувствуется комсомольская выправка!)

Во-первых я не говорил о том, что Паршев пишет о распаде России. Трудно поверить, чтобы вы не разобрались в моем постинге.
Во-вторых вы не знаете, о чем пишет Паршев, так как вы в лучшем случае пробежали по заголовкам.
В-третьих Грузия и Украина холодными странами не являются (сначала внимательно читайте, а потом говорите).
В-четвертых Паршев пишет в первую очередь о том, что Россия, при открытых границах и глобальной рыночной экономике, сможет прокормить не более 20-50 миллионов человек (точные цифры не помню).
И это ключевой момент. Паршев считает, что Россия, если она хочет уцелеть, должна снова отгородиться от остального мира, и союз заключать в первую очередь с Казахстаном и Монголией... и ни в коем случае не продавать Западу энергоносители!
Вот и подумайте, какую роль будет на Западе в будущем играть русский язык, если на нем будут разговаривать 20 миллионов и между Россией и Западом снова появится железный занавес.

Ну-ну! Союзника в чем и против кого?

Вы неадекватно воспринимаете окружающую реальность и все еще живете под впечатлением советской пропаганды и занимаетесь демагогией и навешиванием ярлыков.
Вам бы хотелось обозвать меня антисоветчиком и упрятать в кутузку, но эти аргументы уже не тянут, вот и приходится совершенно не к стати навешивать на меня ярлык расиста.... это в Германии срабатывает лучше, чем антикоммунист или антисоветчик.
Приберегите ваши ярлычки, а то будете их на всех вешать, так они и девальвируются, как и советская идеология.
Вот сходите на эту сссылочку
http://www.stellenmarkt.de/
и введите в поисковое окошечко по очереди слова "Englisch", "Französisch", "Spanisch", "Italienisch" и "Russisch", и вы получите примерно следующие результаты (Treffer).
Englisch:.............11474
Französisch:............978
Spanisch:.................320
Italienisch:...............273
Russisch:....................96
Как видим, Английский язык в Германии в 120 раз нужнее русского.
Французский язык в 11 раз нужнее русского.
Испанский язык в 3,3 раз нужнее русского
Итальянский язык почти в 3 раза нужнее русского.
Вы мастер советской пропаганды. Кто будет изучать русский язык, если у него на рынке труда такой низкий рейтинг?
Если бы мне пришлось бы жить только на переводах с русского на немецкий, то моя семья уже пошла бы по миру.
Если у вас очень сентиментальное отношение к русскому языку, то вы можете поставить его в вашем семейном списке приоритетов на первое место и даже выше немецкого, но пожалуйста не занимайтесь демагогией и не сбивайте с толку других. У каждого могут быть свои причины изучать русский язык, и даже у поэтов:
"...я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" (C)
Но в Германии прагматизм ставится намного выше, чем поэзия и идеология, поэтому в немецких школах русский язык в списке приоритетов и стоит после итальянского.
Средний человек может в лучшем случае владеть кроме родного языка еще одним иностранным языком (хотя интересоваться можно очень многими), и какой здравомыслящий человек в Германии будет больше времени и средств уделять русскому, чем немецкому и английскому?
Я лично отношусь к русскому языку именно по деловому, и его приоритет соответствуют именно тому списку приоритетов, который я привел выше, и мои дети изучают немецкий, английский, французский, итальянский и русский язык именно на основе этих деловых приоритетов.

"
Во-первых я не говорил о том, что Паршев пишет о распаде России. Трудно поверить, чтобы вы не разобрались в моем постинге."
Не надоело привирать?
Вот что вы сказали:
"http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5049159&page=0&v...
ArtAllm
(местный житель)
4/4/06 18:42
Re: PISA-Vergleich zwischen RD und Türken Подписка по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ сеньор Антонио 2/4/06 21:02
Высокие цены на энергоносители только лишь немного замедлят процесс окончательного распада России, хотя - всякое может быть, и даже чудеса...
Почитайте Паршева, очень серьезные аргументы он приводит:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt"
Конечно, возможно заявление что "распад" и "окончательный распад" - совершенно разные вещи

А у него еще не такие перлы есть. Не знаю, какой у него раньше был ник, но взять хотя бы вот этот свежий постинг:
-----
ZITZSTAM
Tue Mar 7 16:59:08
Казахи не все тупые! Есть среди них единицы и нормальных!
-----
Мне просто интересно, как такие комики могут находить в моих постингах крамолу и обвинять меня в расизме?
Одним словом, чувствуется комсомольское воспитание..

Вот еще один пример позитивизма и буквальной интерпретации чисел.
Конечно, разные языки на рынке труда имеют разное значение. Но такие наивные сравнения чисел - это что-то.
В 3,3 раза! Интересно, что учитывается исключительно спрос! А предложение, т. е.
конкуренция?! Какая вероятность, что в случае свободного места, где нужен опытный юрист (определенное направление
юрид. специализации) со знанием англ., турецкого и русского и высокой проф. квалификацией, придет столько же
Bewerber (кандидатов), как в такой же констелляции и следующим языковым профилем: английский, французский, испанский?
Между прочем, брошюры с советами для будущих специалистов нередко упонимают, например, в случае юристов (да и многих других профессий),
перспективность знания помимо ключевых глобальных языков (англ., франц.) еще и знание "экзотических" языков (корейский...). В таком случае
при высокой квалификации и узкой специализации (определенный раздел права, например) вы являетесь чем-то особенным и нередко незаменимым
специалистом в определенных очень перспективных "нишах". Да и другие примеры можно привести. Стоит проштудировать Stellenmarktteil серьезных изданий (Die Zeit, FAZ...) и прийти к выводу, что даже очень перспективные и высокооплачиваемые проф. предложения иногда ожидают очень даже "экзотические" комбинации языков. Та комбинация, которую я привел - это отнюдь не "пик экзотики".
Но можно заниматься наивным сравнением цифр (без методического их осмысливания) и забавными выводами...

Напрасно Вы не прислушались к моему предупреждению и снова стали обсуждать личности участников ДК.

Между прочем, еще один пример тому (см. дискуссию оb истории и экзаменах), что
зазубривание цифр и чисел не является адекватным методом обучения (а позитивистские
"раскопки" чисел - это не конечная цель социальных и гуманитарных наук. В принципе всех наук.)
Цифры - это не цель научного процесса познания. Их необходимо интерпретировать.

Синонимы...

Это Вы пробежали по заголовкам. А на ╚во-первых╩ Вам уже ответили.
Являются. Ими являются все страны, продукция которых неконкурентоспособна на Западе, но зато конкурентноспособна в России. Грузинские мандарины конкурентоспособны только лишь в России, так же как и украинский сахар.
То же касается Польши и Прибалтики. Всем им, чтобы сохраниться как национальным государствам придется экономически объединяться с Россией, а не с Западом.
Вы просто до конца не дочитали. Или выбрали из прочитанного то, что Вам наиболее удобно в споре.
То есть, России нужно сделать то, что делает сам Запад, когда борется с демпинговыми ценами. Паршев предлагает брать пример со США, когда те запрещают ввоз определенных видов продукции на свою территорию. Вы можете себе представить, что случилось после этого с английским языком! Я думаю, что это может представить каждый, не только Вы. Ведь с английским языком случилось именно то, что случилось и мы все тому свидетели.

Очередная пропагандистский агрумент... Стандартный, как любые пропагандисткие штампы, насчёт вашей цитаты - насчёт "оставили в живых" - это я прочитал только у Вас...

Хорошо, почитаю. О том, какие легенды и какую низкопробность пускают в ход ультраправые политики... почитайте Национальцайтунг. (Если Вы её систематически не читаете )

Скажите, ув. Олменд, будучи при правах создавать законы, Вы бы запретили говорить по-русски? И наказывали бы штрафом в виде лесоповала на Хельголанде? Или по крайне мере денежным... Только честно скажите.

При чём тут коммунизм??

Ну и при чём тут язык?? Среди тех, кто сохраняет язык полно людей работающих и, соотвественно платящих налоги. Или у Вас это взаимоисключающиеся тезисы?
С демагогией везде хорошо. Как у политиков правого, так и левого толка.

Простите, Олменд, но ярлыки навешиваете Вы. Я, если Вы внимательно читали не причислял Вас к правым радикалам. Вы же готовы обвинить меня в пропаганде коммунизма
Не живите же в мире Ваших иллюзий, что люди, послушая Вас из идеологических соображений перестанут общаться по-русски..
Правая демагогия не менее тупая, чем все остальные....Да, к счатью демократию никто не отменил, хотя многим из ультраправого лагеря очень хотелось бы.. Скажите, Олменд... вот Вы отменили бы "зелёных", придя к власти? Только честно скажите... С нетерпением жду вашего ответа. Дайте же воочию убедиться в Вашей выПРАВке, Я не причисляю Вас к ультраправым, вы всё-же полного повода не даёте, но просто интересно. Лично я к зелёным не отношусь, я вообще ни какой партии не симпатизирую, не правой, не левой, а посему - в Ваших глазах явно антисоциальный элемент.. Без комсомольской, bzw .... выправки.

Печально...чем дальше в лес, тем больше дров ...дров наламывает, в попытке аргуметировать - искажает факты, не корректно интерпретирует их. Потерпев неудачу в выдумках про сравнение РД и турков, начинается охота за другими высказываниями...а в результате? В результате приходим к украинской пословице "ХвалЫ менЕ моя ГубонькА".

Поздно, они уже объединились с Западом, хотя мандарины, сахар и сливочное масло они может действительно будут продавать на российском рынке.

Для этого Россия должна сама что-то производить, а пока она только нефть да газ "производит", и даже в русских магазинах в Германии почти все продукты сделаны не в России, а тут, в Германии. И Паршев считает, что России не следует экспортировать то единственное, что она еще может экспортировать (не считая некоторых видов оружия).

Трудности эти преодолимы. Тому Вы сами яркий пример.
Но вопрос мой был поставлен иначе, впрочем, он был риторическим.

призывать к этому могут только люди далекие от педагогики, не разбирающиеся в детской психологии. Говорить с детьми надо на том языке, которым владеешь как родным, и не столько из-за ошибок, которые дети будут у родителей перенимать, а для того, чтобы вообще иметь возможность ненатужно делиться своими мыслями с ребенком, развивать его как личность. Именно в этом ведь заключается главная задача родителей. Возможность же обучения детей мигрантов немецому языку должна предоставляться тем государством, которое их пригласило к себе жить. Ну а родители, конечно, не должны этому припятствовать, и по мере способностей - содействовать, если хотят добра своему ребенку.

Не знаю, почему Вы решили, что мнение Гизи для меня в этом вопросе является авторитетным. Он не педагог, не языковед и не психолог.
Сейчас многие политики, независимо от окраски, озабочены "вымиранием немецкой нации". Пресловутая <Leitkultur-Diskussion> - очень симптоматична. На мой взгляд этому способствуют не столько иммиграционные проблемы, сколько эмиграция высококлассных специалистов, увозящих зарубеж свои головы и свои гены.

Ты "должен" что-то делать или тебе "следует" что-то сделать - это совершенно разные понятия. Первый вариант не допускает альтернативы, а второй вариант является всего лишь настоятельной рекомендацией.
Я сомневаюсь в том, что у вас с немецким нет никаких проблем, иначе вы ответили бы мне на немецком, а не на русском. Я с удовольствием вел бы с вами дискуссию на немецком языке, если бы вы мне отвечали бы на немецком, так что уж не обессудьте, будем продолжать дискуссию на русском, тем более что речь в данной дискуссии идет не о том, на каком языке мы с вами общаемся, а о том, на каком языке общаются между собой наши дети.

Поройтесь в форумах ДК и вы убедитесь, что такое можно прочитать довольно часто и это даже не встречает никаких протестов... к этому все привыкли. А у вас или очень избирательное восприятие недействительности, или вы просто разыгрываете спектакль.

Проснитесь, для этого не надо читать ультраправые газеты, по этому поводу уже достигнут консенсус во всем политическом спектре Германии. Ультралевым просто пришлось заткнуться, а середина сместилась в право, и то, о что раньше считалось крамолой сегодня уже стало мейнстримным.

Как я уже вам выше сказал, речь вообще не о запретах или принуждении, а о настоятельной рекомендации. До лесоповала и гулага могли додуматься только коммунисты. А меры давления довольно элементарные: если выросшие в Германии дети не будут владеть немецким на адекватном уровне и не смогут успешно окончить немецкую школу, не давать им немецкого гражданства. То же самое с теми детьми, которые сами себя не считают себя немцами.

У вас просто больше ума, чем у других моих оппонентов, которые относятся к категории "Ewiggestrige" и видят реальность с позиций советских пропагандистов. Вы смотрите немецкое ТВ и наверное заметили, что мои взгляды вполне совпадают с тем, по поводу чего уже имеется широкий консенсус. Если бы вы еще знали бы все нюансы немецкого языка, то у вас не возникали бы такие страшные фантазии, как лесоповал и штрафы... хотя, если придется уехать назад в Россию, то это может стать реальностью... пошлют на лесоповал как врагов народа... без всяких экзаменов по русскому и немецкому языку!
Я бы своим детям такого не пожелал, поэтому и считаю, что они должны в первую очередь владеть немецким (родной язык и официальный язык Германии), во вторую очередь английским (язык мирового общения), в третью очередь французским (язык соседей).... ну и если есть время и желание, то пусть изучают и русский язык, я этого им никогда не запрещал.

И что, все они начали говорить на английском языке? Насколько мне известно, языком межнационального общения как был, так и остается русский.
К тому же они так "объединились", что сейчас в Москве славянское лицо еще поискать нужно. Я ужу не говорю о том, что результаты "оранжевых" революций народ в полной мере еще не почуствовал. Вот когда он это ощутит, то тогда и можно будет говорить об объединении с Западом. А сейчас смутное время - и не только в России.

Насколько я понял, Вас волнует вопрос, стоит ли Вашим детям учить русский язык. Иначе, для чего бы Вы приводили эту информацию?
А Паршев много чего пишет. Он пишет, например, что если после второй мировой войны США производили 50% мировой продукции, то сейчас только 20% и доля эта продолжает уменьшаться. Нефть американцы вообще у себя не потребляют, не говоря уже об экспорте. И что, повлияло это на распространение английского языка? Да ни в коей мере.
И на основании того, что Россия прекратит поставку нефти и введет жесткий таможенный контроль Вы делаете вывод, что русский язык больше не понадобиться? Так? Или я неправильно понял?