"
Речь в данной теме о том, что дети мигрантов из СНГ легче интегрируются в Германии, чем дети мигрантов из Турции"
речь о детях-инностранцах, у которых родители - инностранцы.

Хорошо, пусть специально для вас это будет именно так.
Но что вы тут вообще хотите сказать?
Обьясните мне, что имеется ввиду под "Unterschiede zwischen den beiden größten Migrantengruppen in Deutschland".
Вы хотите сказать, что в Германии столько русскоязычных иностранцев, что они представляю собой, как и турки, "größte Migrantengruppe"?
Неужели в Германии столько русскоязычных подростков, у которых родители являются иностранцами, что именно этих детей русскоязычных иностранцев уже можно сравнивать с турецкими подростками.
Огласите точные цифры: сколько русскоязычных иностранцев проживет в Германии и сколько у них детей?

Все данные уже оглашены в научных исследовниях по ПИЗА. Идите в книжный /библиотеку и наверстывайте упущеное. (Про [-Inen] также посмотритe )

Если на клетке тигра написано слон?...... то что там Козма говорил?

Вот я себя и спрашиваю: зачем этот цирк?
sie haben ihre thema auf russisch geöffnet... und dann, springen sie auf korreter deutsch... ich frage: wozu? möchten sie wissen wie weit ich mit meinem deutsch bin? ganz ehrlich, ich glaube nicht so weit wie sie, aber gut genug┘
Зачем коверкать русский или немецкий язык? По правилам форума запрещено писать по-русски с использованием латиницы, и мне кажется логичным, что на немецком нужно писать не на кириллице, а на латинице.
Хотя мне это безразлично, пусть тут модераторы решают, как им быть
совсем безралично вам никак не может... иначе бы вы не завели эту тему здесь... что касается "вам кажется логичным", то мне не всегда так кажется... употребление иностранных слов в русском языке происходит как раз кириллицей...
Почему вы вдруг вплетаете в ваш русский постинг немецкие слова, которые вы еще и пишете русскими буквами?
мне иногда лень жать кноппели... а ингда просто легче употребить в русской речи одно или другое немецкое или английское слово... вы то поняли о чем я... зачем этот выход на манеж?... во фраке...
Вы уже забыли русский язык и не знаете, как на русский язык переводится "reibungslos"?
благодаря этому форуму еще не забыл... и прекрасно знаю как это слово переводится...
Или русский язык такой бедный, что без вашего нового русского слова "райбунгслос" уже невозможно выразить свои мысли?
нет.. небедный.. очень богатый... и зачем же вы тогда перешли на "deutsch"? мысль было легче выразить? или другие причины на это были?
Или вы просто решили показать, что вы знаете немецкий язык?
вы хотели этого... пришлось ублажить...
Не мешайте в одну кучу русский и немецкий язык, это как-раз таки и есть цирк.
не нравится? игнорируйте!
А я буду писать в ДК на том языке, на котором мне в данный момент удобно. Я иногда пользуюсь мобильным компьютером, который не имеет кириллицы, так что не обессудьте.
бог с вами! я то от вас еще ниразу не требовал писать тем или иным языком... мне что по-русский, что по-немецкий... баребер...
Вы по теме-то желаете что либо добавить?
к какой теме? к этой?
Я помню, как вы долго и упорно возмущались, когда доктор Криегер выразил тезис об интеллектуальной деградации (не всех, но многих) граждан немецкой национальности в послевоенном СССР, и вы это приняли на свой счет... und das spricht Bände!
нет.. мне нечего добавить... разве что только это - "wös bisdn heid so ozibbfd?"

А вдруг Германия кончится? Как совок, только без нефти. Те кто язык не забыл и пачпорт сохранил будут иметь возможность без особых проблем переехать в Турцию, Россию, Казахстан, в то время как ортодоксальные поклонники немецких языковых, гражданственных и культурных ценностей окажутся в менее выгодном положении.

Незнаю. Тигр наверное.
Но всё равно обидно, одер

А встречать то с хлебом - солью будут, или с собой брать придётся - брётхен.

А так и у мене, маленький и честный мальчик, с ясными глазами.

"
А встречать то с хлебом - солью будут, или с собой брать придётся - брётхен."
скорее не бретхен, а денер кебаб

"Верёвку с мылом с собой брать или на складе выдадут?"

Смешно!

Мне все до лампочки что вы здесь про русский будете говорить, но мои дети в семье будут говорить только на русском! Так же когда то в быв. Союзе говорили в немецких семьях! Хотя в союзе все было на русском!!
А вот вам еще пару ссылок:
http://www.fernakademie-klett.de/italienisch_amp_russisch.php?s=99e464d7b243845d...
http://www.isb.bayern.de/isb/index.asp?MNav=0&QNav=12&TNav=1&INav=0&Pub=539
ето в Баерне http://de.wikipedia.org/wiki/Fremdsprache
http://www.ils.de/kursangebot/kurse/schulabschluesse/abitur.php?s
А остальное думайте сами! Если дети смогут говорить по-русски, то уже будет им легче научится писать и читат! Поетому лучше немного знать разговорный язык тоже!
А вот турецкого нигда и не в одной программе не нахел!!

Die ERSTE PISA-Studie war im Jahre 2000, aber seit dem gibt es noch zwei Studien. Falls Sie nicht addieren können, helfe ich Ihnen:
2000+3=2003
2003+3=2006
Wir haben im Moment das Jahr 2006 und es geht um eine 2006-PISA-Studie.
Ich glaube nicht, dass man die Ergebnisse der letzten PISA-Studie schon in den Bibliotheken finden kann.
Hier gibt es eine Online-Broschüre mit einigen Daten:
http://pisa.ipn.uni-kiel.de/pisa2006/PISA-2006-HS_20060213_FINAL.pdf

Mein Zitat bezieht sich auf die LETZTE PISA-Studie, und in dieser Studie werden die MIGRANTEN aus der Türkei und GUS vergleichen.
Haben Sie zu diesem Thema etwas zu berichten?
Ihre alberne Vermutung, dass in dieser Studie die 15-jährigen RD überhaupt nicht erfasst sind, weil ihre Eltern deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, lasse ich einfach im Raum stehen...

Ersten heißt es nicht "-Inen", sondern "-Innen".
Zweitens schreibt man nach den Grammatikregeln "Schüler/innen" oder "Schüler(-innen)", wenn man beide Geschlechter meint.

Schon an der Rechtschreibung kann man erkennen, was für einen Wert Ihre Quellen haben, da die Autoren nicht einmal der deutschen Sprache mächtig sind.
Außerdem geht es in Ihrer Quelle um den Vergleich der Einheimischen und Migrantenkinder, und nicht um den Vergleich der verschiedenen Migrantenkinder, nämlich, der 15-jährigen aus der GUS und der Türkei... und darüber geht es in diesem Diskussionszweig, falls Sie es immer noch nicht kapieren können.

Вы умудрились только в процитированном выше предложении наделать столько ошибок (и не только орфографических), что мне просто жалко ваших детей...
Они и на русском не научатся писать (если вы и есть учитель ), и немецкий толком не освоят (как показывает PISA).

Не хочу отвечать за турецких сограждан, но горький опыт РД им говорит: ни в коем случае не повторяйте ошибок ваших предков! Даже если в Германия превратится в Германистан, (что в ближайшие сто лет не произойдет), то в России это произойдет еще раньше. Возврат на постоянное жительство в постсоветское пространство в ближайшие сто лет полностью исключается.
Есть Австралия, Новая Зеландия, Канада... или, на худой конец, США или Аргентина. Во всех этих странах есть землячества российских немцев, и все российские немцы, которые вовремя слиняли из российской империи, смогли сохранить и приумножить свое имущество и они избежали геноцида, депортации и дискриминации по национальному признаку.
Только совершенно безмозглые могут снова пойти на такой риск, чтобы вернуться в СНГ на ПМЖ (заработки - другое дело!).
Да и не светит России ничего хорошего. Как в свое время правильно заметил А. П. Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка": Россия - самая холодная страна (помните по географии про отрицательные годовые изотермы?).
При открытых границах и рыночной экономике население России снизится до 50-30 милллионов - больше она просто не сможет прокормить!
Поэтому произойдет или вымирание страны, или страна снова скатится к диктатуре. Ни первый ни второй вариант меня лично не устраивает.
Скорее всего количество эмигрантов из России в другие страны будет в будущем все больше и больше нарастать (и, соответственно, и стенания "русских патриотов" во всевозможных форумах на чужбине), а Россия когда-нибудь станет редконаселенной китайско-мусульманской страной... если она сохранит территориальную целостность.
Кстати, Америка не заинтересована в сохранении территориальной целостности России, и Бжи об этом говорит довольно прямо, и к его мнению там прислушиваются.
Кстати, Бржезинский - из поляков, т.е. из славян. Вот до чего доводит братская любовь между славянами!
Высокие цены на энергоносители только лишь немного замедлят процесс окончательного распада России, хотя - всякое может быть, и даже чудеса...
Почитайте Паршева, очень серьезные аргументы он приводит:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Спасибо за ваши замечания! Но мне кроме проверки граматики есть еще чем заниматься, поетому плоды скоростного печатания не приносят успеха!!
А вы чем можете похвалится?? Даже те РД, которые знали немецкий в союзе и то местные их ПЛЯТДОЙЧ не понимают!! А остальная молодежь начиная с 70-х годов к немецкому вообще с нежеланием изучать в кругу семьи относилась! Хотя были и исключения!
А воопще спасибо вам что вы меня так постыдили, как учитель ученика!!

" ArtAllm: Die ERSTE PISA-Studie war im Jahre 2000, aber seit dem gibt es noch zwei Studien. Falls Sie nicht addieren können, helfe ich Ihnen:
2000+3=2003
2003+3=2006"
Да вы посмотрите, что ключевым моментом является в пиза-2006! [Naturwissenschaften -50%]! На [Lesen] было всего 25% заложено!
Именно в 2000м году важнейшими пунктами в исследовании фигурировали упомянутые мной результаты у РД.
http://pisa.ipn.uni-kiel.de/pisa2006/PISA-2006-HS_20060213_FINAL.pdf
Это кстати и в приведенной вами ссылке указано: страница 2, контуром обведены ключевые моменты исследования
2000 -Lesen
2003 - Mathematik
2006 - Naturwissenschaften
Да и последующая ПИЗА-2, где эти пунткы не были доминирующими подтвердили плачевные результаты у РД.
(Хотя по сравнению с другуми странами-передовиками:Англия, Канада, Финляндия по ФРГ в целом результаты плачевные И не только в [Lesekompetenz ])
http://www.uni-bielefeld.de/Universitaet/Einrichtungen/Zentrale%20Institute/IWT/...
Die Leistungen deutscher SchülerInnen liegen bei der Lesekompetenz mit einem Mittelwert von 484 Punkten deutlich unter dem OECD-Mittelwert (500).
http://www.uni-bielefeld.de/Universitaet/Einrichtungen/Zentrale%20Institute/IWT/...
Mit einer durchschnittlichen Leistung von 490 Punkten sind die mathematischen Leistungen deutscher SchülerInnen im Vergleich zum OECD-Mittelwert (500 Punkte) als unterdurchschnittlich zu bewerten.
" ArtAllm:... Mein Zitat bezieht sich auf die LETZTE PISA-Studie, und in dieser Studie werden die MIGRANTEN aus der Türkei und GUS vergleichen.
Haben Sie zu diesem Thema etwas zu berichten?"
Из вашей статьи вообще не ясно ни о каких исследователях речь идет, ни о дате исследования.
Кроме того, согластно плану исследования в 2006 году (последнего исследования на данный момент), фаза теста наступила только в апреле.:
"
Zeitplan:
Januar 2006
Information der ausgewählten
Schulen über PISA 2006
März 2006
Information der ausgewählten
Schülerinnen und Schüler sowie der
Lehrerinnen und Lehrer
April 2006
Durchführung der Tests am vereinbarten
Termin durch Testleiter/-in
und Schulkoordinator/-in"
Статья в заглавной ссылле темы вышла в марте. Исключая паранормальные способности журналиста, способного говорить о том, что еще не прошло, делаем вывод что не на результатах ПИЗА-2006 основывался журналист.
ArtAllm: Ersten heißt es nicht "-Inen", sondern "-Innen...".
В первый раз я верно указал использование сокращения.
"we-lcome
(свой человек)
2/4/06 14:30
we-lcome | Re: PISA-Vergleich zwischen RD und Türken
В ответ ArtAllm 2/4/06 14:10
Последний раз изменено 2/4/06 14:35 (we-lcome)
Каким девушкам?? там же [Innen]использовано!!! С болШой буквы [ .I] Это сокращение, обозначающе КАК мужской пол так и женский!!!
Прежде, чем рассуждать о чем-либо, постарайтесь хотя бы основы знать!!!"
" ArtAllm: .Zweitens schreibt man nach den Grammatikregeln "Schüler/innen" oder "Schüler(-innen)", wenn man beide Geschlechter meint...
"
Далее, перечитаем словарную статью
" ArtAllm: In Antwort auf:
Prinzipiell haben Sie zwei Möglichkeiten, der Gleichstellung von Frauen und Männern in Kurzform gerecht zu werden √ zum einen die Variante mit Schrägstrich, zum anderen die Klammerversion: z.B. Mitarbeiter/-in bzw.Mitarbeiter(in) oder Lehrer/-innen bzw. Lehrer(innen)...
Auf die Schreibung mit dem großen I im Wortinnern √z.B. ╩StudentInnen╚√ sollte man dagegen lieber verzichten, da sie nicht den Rechtschreibregeln entspricht.
Duden-Newsletter vom 21. Februar 2003
... "
Так, зачем же вы переводили указaнный мной фрагмент в женском роде???
"
ArtAllm 2/4/06 14:10
Перевод:
Девушкам из среды РД посвящено меньше исследований, чем мигрантам из других стран....
"
Из словаря же ясно, что речь идет об обоих полах. Кроме того, вы не учитываете динамику языка. Имеет место быть использование сокращения.
Кстати, загляните в дуден, потом в [FAZ] на предмет использования есцет [ß] вместо [ss] с удивлением обнаружите, что в Дудене по новым правилам [dass] пишется а в [FAZ] - [daß]
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EAF817AD39E01491086...: "Vermißtensuche
└Ich hatte solche Angst, daß mir niemand glauben würde■....Der Anwalt des Wachmanns sagte, die Polizei wolle seinen Mandanten wegen sexueller Vergehen an einer Minderjährigen anklagen. Es gebe jedoch keine Anzeichen, daß die junge Frau entführt worden sei"
Что же,в [FAZ] тоже не владеют немцеким? Владеют конечно же..даже недавно решили перейти на верную форму..но как то мелденно это делают...Пока [daß] имеет место быть
"
ArtAllm:.Schon an der Rechtschreibung kann man erkennen, was für einen Wert Ihre Quellen haben, da die Autoren nicht einmal der deutschen Sprache mächtig sind""
Сомневаюсь. Обратите внимание, кто материал готовил.
http://spzwww.uni-muenster.de/~griesha/bio/index.html
Prof. Dr. Wilhelm Grießhaber, Leiter des Sprachenzentrums der WWU Münster
╘ W. Grießhaber 2005; letzte Änderung: 24.11.2005
Abschlüsse:
* 19. Juni 1991 Habilitation in "Linguistik des Deutschen" an der Universität Hamburg
Habilitationsschrift: Die relationierende Prozedur im Deutschen, → Informationen
* 15. Mai 1985 Promotion in Germanistik an der Universität Hamburg, Note: "ausgezeichnet"
Dissertation: Authentisches und zitierendes Handeln, Informationen → Band 1, Band 2
* 28. Juni 1982 Magister in Sprachlehrforschung (HF), Germanistik, Romanistik (NF), Gesamtnote: "sehr gut"
Sonstiges:
* 28. Sept. 1994 Würdigung des Rektors der Universität Lettlands, Riga für die aktive Mitarbeit an der Gründung und Ausstattung des Sprachzentrums der Universität Lettlands
* Korrespondierendes Mitglied der Internationalen Pädagogischen Akademie, Moskau, seit 30. Sept. 1998
"
ArtAllm:... Außerdem geht es in Ihrer Quelle um den Vergleich der Einheimischen und Migrantenkinder, und nicht um den Vergleich der verschiedenen Migrantenkinder, nämlich, der 15-jährigen aus der GUS und der Türkei... und darüber geht es in diesem Diskussionszweig, falls Sie es immer noch nicht kapieren können."

В "моей" ссылке идет речь про ПИЗА-исследования и их результаты. Обратитесь в конце концов к научным работам, а не газетам обшего пользования

Plattdeutsch понимают те немцы, которые говорят на этом диалекте, а именно восточные фризы. Если кто из РД говорит на этом диалекте, то тому лучше селиться в сельской местности в окрестностях Гамбурга.
А основная масса российских немцев имеет корни на юге Германии, где вообще никогда на "платт" не говорили. У меня так в BW с пониманием местных диалектов намного меньше проблем, чем выходцам из ГДР, так как у нас в семье говорили на швабском диалекте.

Во всех немецких семьях в СССР, которые я знаю, в семьях говорили на немецком языке. В "интернациональных семьях", особенно если муж был русским, детям действительно запрещали с немецкими бабушками говорить на немецком языке (я сам такие семьи знал), но такие семьи там в СССР и не считались немецкими... такие люди бы в 70х годах бы сильно обиделись бы, если бы их причислили бы к немцам...
Многие только на время прикинулись немцами, когда захотели выехать из СССР в Германию и нужно было заполнять анкеты и беседовать с немецкими чиновниками, а потом все вернулось в прежнее русло...
Но речь в данной дискуссии даже не об этом... речь о подростках, которые вырастают тут в Германии и которым тут в Германии дома родители не разрешают говорить на немецком языке, что их ставит в один ряд с турками и другими иностранцами, хотя они формально и являются немцами.

Но в вашей ссылке нет сравнения между молодыми мигрантами из Турции и СНГ (falls Sie wirklich kein Deutsch verstehen), так что не пойму, к чему вы вообще эту ссылку привели.
Вот не поленился и нашел ссылку на старое исследование PISA, в которой указывается, что в 38% семей переселенцев говорят на немецком языке. Прямо большими буквами, наверное для очень простых людей, типа вас , которые иначе не понимают. В последнем исследовании, которое я привел, уже упоминается больше 40%, то есть тенденция нарастает.
http://www.lvr.de/FachDez/Jugend/Fachthemen/Jugendhilfe+und+Schule/jusmat5.pdf
(смотрите страницу 21)
У турок это всего одна четверть, у мигрантов из италии или греции таких семей больше полоовины. Эти данные коррелируют с тем, что я уже говорил в превом постинге (PISA 2006 Migranten aus GUS und Türkei).
Если еще учесть, что многие подростки-переселенцы растут в "интернатиональных семьях", то можно с уверенностью сказать, что в большинстве семей РД обиходным языком является немецкий и дети владеют этим языком так же хорошо (если не лучше), как уроженцы Германии... что у меня никогда и не вызывало сомнения... а вам стоило бы просто признаться, что вы сморозили чушь, утверждая, что РД не охвачены в процитированной мною выше статистике мигрантов из СНГ.