Почему Германия не запретит Курение в Обш. местах ?
Странно, в Америке , Англии , Италии... Приняти антикурителние Закони.
Неужели курителние кампании подкупилили всех депутатов парламента ?
В чем секрет такого отставания германии в Запрете на курение ?

Ты Меркель запости. И с фото, типа вопрос-заявление от Хорька1.

>>Ты Меркель запости
Ей без толку,
Она на игле:
Она сама димит сигари, недаром вигладит так худо !

Как-то раз в кафе сидим в зоне для некурящих, а за соседним столиком две тетки курят сигареты одну за другой. Попросил их перейти в соответствующую часть кафе, и такого о себе наслушался! Что я не имею права делать им замечания, что они в свободной стране, понаехали тут всякие и т.д. Я потом спросил своего адвоката, могу ли я что-нибудь против них сделать. Он сказал, что шансов нет. Даже владельцу кафе ничего нельзя предъявить. "Für Nichtraucher" он написал, перед законом чист.

Дело в том, что в Германии - наипродажнейшие во всей западной европе политики. ARD только Берлускони ругать умеет, а между тем, если у Вас достаточно денег, то Вы и ARD и заодно весь Бундестаг купить можете, и они вам (если ещё чуть приплатите) попу вытирать будут.
У табачного лобби в Дойчланде много денег, вот Бундестаг им попу и подтирает. Ещё очень сильное лобби аптекарей, поэтому медикаменты в Германии самые дорогие в Европе.
Как жирный канцлер Коль нефтеперерабатывающий завод фирме Эльф Акитен продавал, знает любой прокурор, да только у прорукороров в Германии... руки коротки, да и ворон ворону глаз не выклюет. Ну или, почётно отдавший концы, баернский самодур Штраус, втихаря приторговывавший военной техникой в обход, а скорее всего с ведома продажного правительства. Против его сыночка вон начали было уголовное дело.... да спустили на тормозах. Тут, в Дойчланде, ежели у тебя деньги есть - так прокуроров пачками покупать можно.
Во всех порядочных странах граждане знают размеры доходов своих парламентариев, а в Германии нет. Потому что в Германии парламент - это стая воров.

Надо было их забанить:
1. Обсуждение действий модератора.
2. Переход на личности.

Знаете почему? Вот например, когда в кафе, барах и ресторанах запретят курить, я перестану их посещать (там нет ничего такого, что я не мог бы иметь у себя дома) и соответственно приносить туда свои деньги. А ведь я далеко не один такой. Кроме того, государство получает немало денег в виде налогов с продажи табачных изделий. Представляете себе, как такой запрет может "поправить" и без того уже "пышащую здоровьем" экономику?
Впрочем, может быть и запретят. Это будет очередная государственная глупость.

"≈ Глупая история, и в двух словах, ≈ начал генерал с самодовольством. ≈ Два года назад, да! без малого, только что последовало открытие новой ≈ской железной дороги, я (и уже в штатском пальто), хлопоча о чрезвычайно важных для меня делах по сдаче моей службы, взял билет, в первый класс: вошел, сижу, курю. То есть продолжаю курить, я закурил раньше. Я один в отделении. Курить не запрещается, но и не позволяется; так, полупозволяется, по обыкновению; ну, и смотря по лицу. Окно спущено Вдруг, перед самым свистком, помещаются две дамы с болонкой, прямо насупротив; опоздали; одна пышнейшим образом разодета, в светло-голубом; другая скромнее, в шелковом черном с перелинкой. Недурны собой, смотрят надменно, говорят по-английски. Я, разумеется, ничего; курю. То есть я и подумал было, но, однако, продолжаю курить, потому окно отворено, в окно. Болонка у светло-голубой барыни на коленках покоится, маленькая, вся в мой кулак, черная, лапки беленькие, даже редкость. Ошейник серебряный с девизом. Я ничего. Замечаю только, что дамы, кажется, сердятся, за сигару, конечно. Одна в лорнет уставилась, черепаховый. Я опять-таки ничего: потому ведь ничего же не говорят! Если бы сказали, предупредили, попросили, ведь есть же, наконец, язык человеческий! А то молчат... вдруг, ≈ и это без малейшего, я вам скажу, предупреждения, то есть без самомалейшего, так-таки совершенно как бы с ума спятила, ≈ светло-голубая хвать у меня из руки сигару и за окно. Вагон летит, гляжу как полоумный. Женщина дикая; дикая женщина, так-таки совершенно из дикого состояния; а впрочем, дородная женщина, полная, высокая, блондинка, румяная (слишком даже), глаза на меня сверкают. Не говоря ни слова, я с необыкновенною вежливостью, с совершеннейшею вежливостью, с утонченнейшею, так сказать, вежливостью, двумя пальцами приближаюсь к болонке, беру деликатно за шиворот и шварк ее за окошко вслед за сигаркой! Только взвизгнула! Вагон продолжает лететь... "

Ия ия и я того же мнения.
А если серьезно, зачем и кому это в Германии нужно. Они такие бабки с табака имеют. Это же перекрывать кислород самому себе.
Например в совке, кот. все так ругают,в школах школьникам было категорически запрещенно курение. Что мы имеем в нашей демократической свободной стране, заботящейся о своей нации: сигаретные автоматы у школ, дабы чада далеко не бегали и на уроки не опаздывали.

>>наипродажнейшие во всей западной европе политики
Ну дело не только в етом.
Матери немезкие курят махая папиросой в 30 см от лиза 2 летнего ребенка.
Если ти чесноком вонаеш так все прамо нос воротят (хотя запах етот не вреден дла здоровя)
Вонять сигаретним димом ето в норме .
В дискотеках так курат что глазам больно:
пешерность какая-то, несужели немзи не понимают, что они
отравлают других своим димом ?
Т. е наносят телесние повреждения с позволения Государства

Надо было просто как бы невзначай ... плюнуть дамам в чашку кофе. Получили бы море "шпаса" с минимальнейшим риском - едва ли на орднунгсвидригкайт потянет.

>> перестану их посещать (там нет ничего такого, что я не мог бы иметь у себя дома) и соответственно приносить туда свои деньги.
Ну ВИ перестанете , а я начну !
Ето не проблема.
Поачему ви считаете, что можете наносиТь телесние повреждения работникам кафе и ресторанов -
у них то вибора совсем нет !
Ви Приностие 3 Еуро в ресоран а наносите на 300 Еуро Вред 4-5 некуряшим.
Я считаю что курениэ в Обсчественнич местах надо приравнать к нанесению телеснич повреждений .
И судить такич лудей самим гуманним немезким судом в мире

А давайте-ка мы заодно сделаем закон, чтобы курильщики повышенный взнос в кранкенкассы платили. Государству тогда ещё больше денег будет. А то зарабатывают себе рак лёгких и прочие заразы, а потом к врачу бегут на общественные деньги.

Этот Людвиг Гангофер неплохо пишет

Какой еще Людвиг? ... Это же Шалом Алейхем...

Флаг Вам в руки! А что, сейчас не посещаете?

Не считаю. Я сам был одно время "работником кафе и ресторанов" (владельцем бара) и знаете, что заметил? У меня не было ни одного сотрудника, который бы сам не курил. И не то чтобы я не брал на работу некурящих, но они как-то сами мне не попадались.

Я никогда с тремя евро в ресторан не хожу. Попить чайку я могу и дома.

А я считаю, что разумнее не устраивать истерику и не вводить глупые и вредные для экономики запреты, а создавать специализированные "общественные места" (например, те же кафе и рестораны) для некурящих - это принесёт деньги и создаст дополнительные рабочие места.

Давайте, я не против. Но тогда уж позаботимся не только о курильщиках, но и о любителях выпить, поклонниках жирного, сладкого и мучного, пожирателях снотворных и успокаивающих таблеток, фанатах крепкого кофе, "бегунах на красный свет", ночных велосипедистах без фонарей, водителях-лихачах и т.д. и т.п. Не одних же курильщиков лечить приходится.

>>Флаг Вам в руки! А что, сейчас не посещаете?
Там вонает сильно - вся
одежда за 10 мин етой отравой пропитивайтеся
>>Не считаю. Я сам был одно время "работником кафе и ресторанов" (владельцем бара) и знаете, что заметил? У меня не было ни одного сотрудника, который бы сам не курил. И не то чтобы я не >>брал на работу некурящих, но они как-то сами мне не попадались.
Ну ясно ето не 100 %
>>А я считаю, что разумнее не устраивать истерику и не вводить глупые и вредные для экономики запреты, а создавать специализированные "общественные места" (например, те же кафе и >>рестораны) для некурящих - это принес╦т деньги и создаст дополнительные рабочие места.
Ето никакая не истерика ето факт.
Ето медизинскйй факт : луди от пассивного куренийя умирают .
Почему просто ради удоволствия одни луди могут потравлять других ?
Ето преступление !
Государство травит ядом своич граждан их детей ради мифическич миллиардов.

Даааа???? А я думала Достоевский. Генерал Иволгин рассказал эту байку, а Настасья Филипповна его высмеяла. Нет?

<> повышенный взнос в кранкенкассы платили
нее!
-запретить в щколах , и мед учеречдениях.
-запретить на улизач и во всех обчественнич помечениях
Курить можно только дома если сожители не против,
или в спезиално отведенних для етого дела загонах с витяжкой .
За курение в метре от ребенка штраф как в Италии.

Вот гадство,... это же вс╦ про меня ... не-е, несогласный я... пущай они гады (кассы) сотрудниц да офисы прореживают... а то как не зайд╦шь, кидаются на тебя с восковыми улыбками...... отрабатывают, стало быть... свою ненужность...
Хотелось бы спросить Хорька и Лео: вы, как бы, заботясь о собственном здоровье дыма не выносите, или просто не переносите?...

Так вроде и так не поощряется.

На улицах-то почему? Тоже "пассивные" страдают? Вроде на свежем воздухе...

И на том спасибо! А шторы зад╦ргивать, чтобы соседей не смущать?

Да в лагеря всех отправить. Благо исторический прецедент имеется.

Лучше расстрел. В метре от реб╦нка. Пусть с детства привыкают к порядку.

Вам, как проводнику, виднее... Может и Достоевский... только дело было на ж-д ветке Йокнеам - Хайфа... вот я и подумал, что Шалома перо...
Братцы, а это только у меня зайте тормозит или у всех?....

Против хорошей сигары к кальвадосу или коньяку вечером у камина - ничего не имею. Два-три раза в год. В остальное время хотелось бы реализовать одну из демократических свобод - право дышать чистым воздухом. Удивляет то, что зеленая братия, якобы озабоченная экологическими проблемами, совершенно не думает о правах человека!

Достоевский, Достоевский...

Ха!! Ладно в каффе! Я с женой и сыном в Бургер Кинг пришол в воскрестный вечер, заходим на 2-й этаж, где раум толко для детей и родителей, садимся за столик, раскладываем подносы и тут я чувствую запах сигаретного дыма! Оглядываюс, оказывается за столиком впереди сидит компания из 5 прилично одетых мужчин возраста за 40, курят и за неимением ашенбехер стряхивают пепел в салфеточку!!! Вокруг сидят законопослушные немцы с детьми и тихо сопят в трубочку!!!!
Я этих типов с 3-го обрасчения ХАЛЛО на весь этаж докричался и указал на шильду, что висела перед их деревянными лбами, где была нарисованная перечоркнутая сигарета, после чего уроды нехотя потушили окурки и начали обсуждать ауслендеров, что я слышал краем уха, т.к сидели они в 3-х метрах от нашего столика!!

+ Норвегиа и Еспаниа

Как хочется Сильной Руки , и как сразу забывается Свобода и Право Частной Собственности.
Простите , а Почему Вам нужен ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ЗАКОН? И почему он должен касаться частных заведений?
Если я хозяин кафе (предположим) и хочу , чтобы у меня в заведении курили - почему мне кто-то должен это запретить?

... немцы -дымят как дореволюционные паровозы ... фуй!
... ни в одно заведение не зайдёшь, чтобы не провонять насквозь
... почему не борятся? ... боятся народного гнева ...
... готовы травиться, плодить безработных, азюлянтов, прочих социальщиков
... при етом ... втихую ... платить непомерные суммы в евроказну, лизать американцам их толстые попки
... марионетки ... жалкие марионетки -вот и всё немецкое правительство

--------------------------------------------------------------------------------

Потому что она платит за выращивание табака гдето на 12% больше чем тем то пшеницу выращивает. С одной стороны налоги , с другой дотации государства.

>>Если я хозяин кафе (предположим) и хочу , чтобы у меня в заведении курили - почему мне кто-то должен это запретить?
Ну ви беретена работу офизиантку , ей нучна ета рабора , но она не курит.
То есть ви разрушаете ее здоровье.
Если ви Один единсвенний работник в заведении то ето другое дело, но ваши
работники из-за вас не должни рассплачиватса раком.

>>забывается Свобода и Право Частной Собственности.
если васча свовода свазана со страданиями другич лудей и нанесением им телеснич повреждений , то ето не свобода,
а преступление.
Если ви Владелöез ресторана, то ето не даэт вам свободи насиловать офизианток, бить по голве офизиантов
или отравлать их сигаретним димом.

Ну, этого никто и не требует. И вообще, расплачиваться должны клиенты. Деньгами.
Предположим, некто устроился на работу таксистом. Может ли он предъявлять администрации таксопарка претензии по поводу того, что на этой работе у него больше вероятность пострадать в ДТП?

>>Может ли он предъявлять администрации таксопарка претензии по поводу того, что на этой работе у него больше вероятность пострадать в ДТП?
не Может , ДТП ето свазано непопстредсвенно с работой , с риском работи.
Курение в ресторане свазано с идиотизмом посетитеителей
и Запрешно например в Америке.
Ездить без ДПТ невозможно
Лопать харчо вполне без курения возможно.
Речь идет не об необходимости курить, а о вредной привичке,
совсем необазателной дла жизни, которая
затавляет других страдать.
Правителства Америки, англии, италии, Франзии, ирландии... заботаса о своем населении хоть немного,
Германия плевала !

Я тоже дико ненавижу, когда после посещения кафе вся одежда воняет, в горле першит как будто сам курил.. В кафе приходят не курить, а поесть и пообщатся - аргументируя как вы - зачем курить в кафе и туда идти если это и дома сделать можно?? Курильщики аргументируют свое право курить свободой, но при этом забывают что заставляют меня вдыхать всё это в ресторане или в кафе, не спросив хочу ли я это? При этом если они прекратят курить, то никому кроме себя неудобсв не доставят и ето даже пойдет им на пользу, а если они курят - то дым расходится повсюду и неудобства доставляют другим..
И при этом - зачем курить и есть в ресторане хорошие блюда? Чувство вкуса всё равно у курильщиков сильно притуплено и пэтому заказывать себе дорогое вино, при этом пить его попыхивая сигареткой бред - с сигаретой можно пить дешевое вино - какая тогда разница, если вкуса не чувствуешь и сигаретой его губишь?
Цель кафешек в первую очередь пообщатся в уютной обстановке и не надо говорить что дома это лучше. Дома надо готовить и затем убирать, а хочется чтобы за тобой поухаживали. Поел, поболтал - встал и ушел.

А вы ни разу не сидели на скамейке и кто-то сидел на соседней с сигареткой и дым на безветрии вам в лицо стелился??
А так пусть курят, но тогда заботятся, что дым их никому не мешает. И это их заботы.. Если я езжу на мотоцикле и мне нравится громкий звук выхлопа а другим нет, то меня заставляют покупать глушитель, а не тех, кому ето громко, носить наушники...А также пусть платят побольше денег в оздоровительную кассу, так как в большинсте случаев рак легких вызван именно курение и лечение очень затем дорогостоящее. А также куча других болезней, из -за которых курильщики с возрастом чаще обращаются к врачу.
Ну а насчет что на работе у вас работали курильщики.. Хм - работал я раз в отделе где почти все курили - половину рабочего времени народ тот проводил перед лифтами, где пепельница была и курить можно было... Через каждые пол-часа бегали некоторые туда на 10-20 минут.
Правительства с этим особо не борятся, так как это прибыли большие в налоговый мешок.. Вон в Германии повышали повышали налог на сигареты, говоря что етим борятся за здоровье нации, а когда народ стал контрабанду брать или действительно меньше курить завыли что налогов меньше стали собирать, чем планировали.. Вот и ответ на вопрос, почему серьезно курильщиками не занялись. Без курения жить можно и нужно, так же как и без наркотиков.

Они не будут доставлять себе неудобства. Они просто не пойдут в то заведение, где им запрещают курить (сужу по себе и многим другим). А заведение, потеряв значительную часть клиентуры, разорится. И тогда в него уже не будут ходить ни курильщики, ни некурящие. А персонал, потеряв работу, пойд╦т на свежий воздух искать новую. Поэтому я и писал о том, что разумнее создать раздельную гастрономию - одни заведения для курильщиков, а другие для некурящих.

Ну, это уж клиенты сами решают.

Так я сам курю, мне такое мешать не может. А если бы мешало, отодвинулся бы или пересел на другую скамейку. Я вообще не из тех, кому вечно что-то мешает - дым, шум, свет, запах и т.п.

Так это как раз показывает, как "благотворно" сказывается на производстве насильственная изоляция курильщиков. Мне проще было - пепельницы по всему бару стояли, соответственно люди курили где хотели, никуда не выбегая. Да и вентиляция во всех приличных заведениях есть.

... для меня ... курить в общественном месте -вс╦, что мочиться прилюдно ... забрызгивая при этом ... не только свои ботинки, но и чужие

>>что мочиться прилюдно ... забрызгивая при этом ... не только свои ботинки
Курить значително хуже!
От Мочи на ботинках и от запаха мочи еще никто не умирал.
От рака легких от пассивного курения миллиони!
Новие ботинки можно купить или украсТъ , здоровье низза.

... да вс╦-равно неприятно
... благо, что на работе -абсолютный запрет ... не воняешь после трудового дня

Если такими будут все заведения - то им остается только чай дома пить и сосиски в кастрюльке варить. Пойдут со временем - куда же они денутся. В ресторан, как я уже написал, ходят не курить в первую очередь а уютно пообщатся и вкусно поесть. Етого и курильщикам хочется и поетому они в первую очредь в рестораны и ходят. В Италии и других странах запретили и никто пока не разорился. Заведения например которые избегались большинством людей, которые не курят, а таких большинство - заметьте, получат новых клиентов, некурящих, которые начнут туда заходить, когда там прекратят курить.. Пока не известно ни одного случая, где бы разорились кафешки и рестораны из-за того, что курильщики эти заведения игнорируют. Некурильщиков всё таки больше.
Я например не хожу в заведения где курят - не разорились же..

Хорошенькая логика. Я сижу, отдыхаю а тут кто-то приходит, начинает вонять и заставляет меня уходить. Извините, вам не помешает, если я в ресторан принесу тухлого мяса с червями и положу на соседний стул??Ничем кроме запаха оно вроде не мешает.. Если кому-то не нравится, то может пересесть или удалится

Сомневаюсь, сомневаюсь. Если над вами кто-то по ночам будет дыры в стене сверлить, так как днем работает и другого времени нет, а по утрам кто-то газонокосилку включать, а днем на соседней стройке отбойными молотками грохотать, соседи вокруг листья палить и навозные кучи во дворе складывать, а кто-то под окна мочится и гадить - тоже скажете вам это не мешает и это их личное право делать что им нравиться?

>> А если бы мешало
Курилшикам говорат : ви мешаете.
Они нам : а нам все равно , ми курим чтоби персонал работи не потерял.
Не желая понимать что они наносят ТЕЛСНИЕ повреждения другим.
Сами курилсчики могут хоть головой об стенку бится если ето им в кайф,
НО если они при етом не наносят
телсенич повреждений другим лудам.

>> начинает вонять и заставляет меня уходить
Да ладно , можно уйти,
Но нередко уйти некуда: работникам кафе,
Или к примеру На теплоходе "Аида" немзи курят везде !
Не станеш же вибрасиватся с корабля чтоби избежать "редисок"

... хуже всего, когда сигарами вонять начинают! ... ТРУБА!
... деш╦вые пролетарии под буржуев косят ... типа Шр╦дера

Не у всех же дома только чай с сосисками.

Время покажет.

Я бы пересел. А что Вы предлагаете? Устроить прямо в ресторане базарные разбирательства на тему о том, кто где на что имеет право? Не мой стиль. Да и в ресторан я хожу есть, а не ругаться и качать права.

Я бы даже это пережил. Не в оранжерее вырос. И на "принцессу на горошине" совсем не похож.

А что делать настоящим буржуям, типа Черчиля? Махорку курить? Или бамбук?

Я хоть сам курю довольно много, но был бы не против запрета на курение в общественных местах. В кафе или ресторане мне было бы несложно выйти на перекур на улицу или зимой в отдельную комнату. В доме в любую погоду курю исключительно на балконе. На работе мы все курим во дворике, хотя все сотрудники, начиная с шефа - курящие. Меня самого "достает" бесконечное курение на остановках транспорта, "бычки" на асфальте и на перронах и другие прелести. Недавно стоял с женой (она не курит) на остановке автобуса. На улице дождь, из-под навеса не выйдешь, зонта нет, а рядом стоит группа из 3-4 человек и попыхивает дешевыми сигаретами. Ощущение не из приятных.
В Германии налог на табак - один из столпов экономики, логичный элемент в нелогичной грабительской структуре немецкого бюджета, который так и остался в индустриальной эре, не перейдя в постиндустриальную. Такое количество рекламных щитов табачных компаний и сигаретных марок можно встретить только в СНГ и в Африке. Поэтому не думаю, что в этой стране кто-либо будет серьезно бороться с курением.

Подождите, Вы о чем собственно?
Я Вам о Свободе и Праве Частной Собственности, а Вы мне о вреде курения. Глупый разговор получается.
В чем я , Владелец кафе (предположим) нарушаю права и здоровье людей, если я их заранее предупреждаю (и работников и клиентов), что в МОЕМ заведении курят. Не хочешь - не приходи ко мне в кафе, или не устраивайся ни поваром , ни официанткой. Свобода выбора , или Вы видели Монопольное кафе в каком-либо городе?
Я Вас спрашиваю в чем я ущемил Права и Свободы людей в этом случае?
В то же время - Ваше желание Сильной Рукой Закона - ЗАСТАВИТЬ, ОБЯЗАТЬ, ШТРАФОВАТЬ
- простите, так далеко от понятий Свободы и Частной Собственности, что тов. Сталину и Гитлеру не дотянуться.

>>простите, так далеко от понятий Свободы и Частной Собственности, что тов. Сталину и Гитлеру не дотянуться.
Ну в Америке в Парламенте только коммунисти и Гитлери сидят?
Не думаю.
Они зашишают здоровэ своего народа.
Германия чихала !
Во всех зивилисованнич странах
>>Я Вас спрашиваю в чем я ущемил Права и Свободы людей в этом случае?
Ви вибираете повара не по его профессионалним навикам,
а по курению - ето ушемление.

Нет уж, извините. Повара выбирают как раз по его профессиональным навыкам. А уже сам повар решает, идти ли ему работать в заведение, где разрешено курить. Так что, никто его права не ущемляет.

Чем больше запретов, тем они менее действены.
Ну запрещают в америке, ну и что от етого там стало меньше курильщиков?
Мне кажеця любой и каждый может сам себя оградить от наглости курильщиков и не обьязательно тем, чтобы вырывать у них сигареты из рта...

>>Так что, никто его права не ущемляет.
Не Крутите мне мозги!
Американзи иммено так и поступают: толко кафе где сам работает сам шеф
может бить курителним .
Американзи ох как лубат свободний бизнес, но етот закон принали:
они не такие тупие как немезкие политики.
Курителниэ кампании ич подкупают еше болше , но они виступили в зашиту
здоровя своэго населения.
Слава Великой Америке и прикнувшим к ней европейзам.

>>Я Вас спрашиваю в чем я ущемил Права и Свободы людей в этом случае?
Ви вибираете повара не по его профессионалним навикам,
а по курению - ето ушемление.
---------------------------------------------------------------------------------
В чем ущемление Права и Свободы выбора при выборе повара? Я подал , предположим объявление - "ищу повара для работы в кафе, где КУРЯТ". Ко мне пришли несколько людей, что ознакомлены с данным условием и я выбираю среди них.
То что Вы предлагаете - это насилие, это априорное издевательство над тем же поваром, что курит. Почему он по Вашим указам должен бросать,
- А, Вы заботитесь о его здоровье лучше чем он. А почему Вы не хотите понять , что для него свобода - это покурить, и он выбрал именно мой КУРЯЩИЙ ресторан ради только этого?
Итак
- как Вы понимаете Свободу и Право Частной собственности?
- как Вы понимаете Свободу выбора человека и его Права?

>>Ну запрещают в америке, ну и что от етого там стало меньше курильщиков?
Не ето вопрос!
Псуть курят 99 % населения , Если они хотят
СВОЮ жизнЮ рисковать - ич дело.
Но почему они могут рисковать моей жизнь ?
Если хто речил сбросится с моста - в добрий путь.
но он не должен меня ташить за кампанию если я хочу жить!
Чего тут непонатно!
>>Мне кажеця любой и каждый может сам себя оградить от наглости курильщиков
Я просил как то американзев в маленьком Аеропорту "дубровника" немного меньше курить.
Они меня послали нафиг!

...не запрет на курение, а запрет на курение в общественных местах необходим.
Если за соседним столиком в Биргартене кто то курит, то ветром относит обязательно.
Почему я должна наслаждаться дымом сигарет, если мне это не приятно.
Понятно, что у курильщиков и некурильщиков своя правда, но из двух правд надо выбирать ту,
которая приносит меньше вреда окружающим. Кому то не нравятся нудисткие пляжи,
так они вынесены в сторону, что б не вызывать у особо неустойчивых нежелательных эффектов .
Так почему исключением должны быть курящие? Хочешь потравиться- флаг тебе в руки, но
не причиняй вред другим.

Американзи иммено так и поступают: толко кафе где сам работает сам шеф
может бить курителним .
---------------------------------------------------
Не говорите ерунды, я сам гр-ин США и уж прекрасно знаю, что данная Свобода гр-н (портить или не портить своё здоровье) не регулируется Федеральным Законом (потому не говорите о США в целом), а решается Законодательством Штата или округа.

>>"ищу повара для работы в кафе, где КУРЯТ".
Америкази считают ето ушемлением.
За такое обявление Б Америке сразу ударат рублем или закроют нафиг кафе-бар.
Если вам непонатно где кончеэтся ваши свободи поговорите с американзами.
они бедь лутче вившич граждан СССР в етом разбираютса.
Америка, Англия Франзия Италиа....
Принали ети закони .
Только Германия плетется в заду !

>>а решается Законодательством Штата или округа.
Ну В НьЮ ╗рке ето Так !
А там лубят свободу!

Правильно сделали. Нужно знать кого, когда и как просить.
Когда я прошу, то мне никто пока не отказывал потому, что каждый курильщик всегда преисполнен желания сам бросить курить.

Америкази считают ето ушемлением.
За такое обявление Б Америке сразу ударат рублем или закроют нафиг кафе-бар.
------------------------------------------------------------
Ещё раз повторю - не говорите ерунды мне гр-ну США.
Попробуйте где-нибудь в Штатах Среднего Запада заявить, что Вам не нравиться дым , кроме зуботычины и факов ничего не получите.
Нет в США Федерального Закона о курении , всё решается Законами Штата или округа.

И всё равно найдётся и находится полно идиотов, которым эти запреты, как зайцу стоп сигнал.
В совке запрещали и сейчас запрещают курить в самолётах и всё равно находятся идиоты, которые курят в туалетах, прячась и тем самым ещё больш подвергают риску других в отношении пожара.
Не надо ни какаих запретов, а просто поставить противодымовые датчики с вызовом пожарных и за счёт курильщика. Как ето делаеця на себя уважающих фирмах.

... настоящие буржуи в клубах курят, а не в сортирах

>>И вс╦ равно найд╦тся и находится полно идиотов, которым эти запреты, как зайцу стоп сигнал
Не ето Тема.!
Дело Германии Запретить
"Дело" "идиотов" ети запрети нарушать .
К Примеру:
Убийсва лисого в Подвалах- Запрешено!
Все равно кое кто порой нарушает,
Но ето не Вина Законодателя!

Пижон Вы, Л╦ня,.. и дети Ваши будут пижонами... ... Ремарковщина вс╦ это... не наш стиль... Авоська плодово-ягодного,.. зимний чужой подъезд,... спл╦вывать табак от "Примы",... и при этом базарить за конфуцианство... Вот это по-нашему,... по-бразильски... ... Жаль, что такого уже больше никогда не будет...

Вот всплыл и еще один антагонизм в наших рядах... Чем то напоминает противостояние "тупо- и остроконечников"...

Напомнил о приме...
Если бы прима была такой же по качеству и вкусу как тогда, когда я начинал курить, то я бы и посей день курил.
А сейчас... разве ето "прима"? кизяк коровий и то наверное менее противно воняет.

Ну дык!... то была советская "Прима"... а теперь - непонятно чья...

"То что Вы предлагаете - это насилие, это априорное издевательство над тем же поваром, что курит. Почему он по Вашим указам должен бросать"
Ну я думаю, бчто курить на рабочем месте вы повару всеже не разрешите?

Ну я думаю, бчто курить на рабочем месте вы повару всеже не разрешите?
--------------------------------------------------------------
А почему нет?
Один мой друг - повар в ресторане отеля Radisson
- он выпивает каждый день, на работе минимум бутылку коньяка "Ани" и выкуривает две пачки сигарет.
Повар - обалденный, сумеет любой рецепт подогнать по твоему желанию, и не просто по твоему , как стандартное блюдо , а как виртуоз-скрипач
- именно чтобы обалденно стало тебе.
Извините , но где для такого курильщика и любителя коньяка найдется место в ПостСталинских Законах Европы о курении и выпивке?

А Пепел в блюде хочется иметь?
не постсталлинские это законы, давно это надобыло сделать,а то зайти никуда невозможно, всё прокуренное и вонючее.

"А почему нет? "
Повар с дымящей сигаретой в зубах крошащий овощи для салата или раскладывающий на тарелки приготовленное.

Дело не В конкретнич Американзах.
ви в Тему не врубились?
Дело в Том что Америка запретила .
Слава Америке !
А Германия плететса в Заду!

А Америка состоит не из конкретных американцев? Может быть, из абстрактных? Или она вообще из них не состоит? Из кого же тогда?
Ваш пример замечательно демонстрирует разницу между реальной жизнью и официальными постановлениями.

Не дымящей, а дымящейся... Чувствуете разницу?...
Неужели никто не вступится за курильщиков?... И вообще, мы тут не при делах... это этот португалец... сука,... зав╦з листы, а о последствиях.......

>>А Америка состоит не из конкретных американцев? Может быть, из абстрактных? Или она вообще из них не состоит? Из кого же тогда?
>>Ваш пример замечательно демонстрирует разницу между реальной жизнью и официальными постановлениями.
Товариш ,
При чем тут Старие Галоши ???
Тема ведь совсем не ета . как виполнаются постановления.
К Примеру: убисйва запрешени , но ето конесчо не значит что,
преступников-убийз нету больше или что все увийства наказиваютса.
Но Убийсва запречени. Представте себе елси би государства разрешали
к примеру увийства жени
Тогда в России било би не 9000 увийств в Год а гораздо болше.
Правда и кривая разводов би снизилась.

Мужики, да курите на здоровье! Сам курил до 24.10.2003, бросил. Бывает временами не приятно нюхать дым, но мне не в падлу и выйти на верхнюю палубу.

>>Неужели никто не вступится за курильщиков?...
Ну я не против Курильшиков, а за!.
Они несут денги казну, умирают рано, дают работу врачам.
Пусть курят, чем болше тем лутче, с 2 летенего возраста ?
я ич лублу и уважаю.
Пусть курят , чем болше тем лутче
Но не на той улизе где я иду !
Но не в том кафе где я кушаю !
и.т.д.

Ну так подай пример ... выкини свою беломорину ... а то понимаеш форум ... вроде тоже общественное место.

Так может быть запретить курение в местах присутствия Хорька? Ему, Хорьку, приятно и казна в накладе не останется. Простенько и со вкусом!

У него дальнозоркость.

Были такие таблички в войну: "эта сторона улицы особо опасна при артобстреле"... никому и мысль не приходила запретить артобстрел... А у Вас, стало быть, другая точка зрения на этот счет...
Озаботились бы лучше подписанием киотского протокола... Дымы неподписания проникают повсюду... прямо в л╦гкие... курильщиков и некурильщиков... даже, когда Вы кушаете дома под одеялом...

>>Озаботились бы лучше подписанием киотского протокола...
Вред от промишленности в 1000 раз менше чем от курилшиков недалеко от меня.
Лубой ви завод в Америке ви закрили би к чертовой матери,
если би там била конзентазия вреднич весчеств 1/100 как в немезкой дискотеке.
киото мне по фонару, от киота у мена голова не болит,
но стоит в 10 , метрач закурить кому нибудь у мена сразу в мозги
скукоживаютса .

Сочувствую... А как насч╦т противогаза?...

Как не эта? Вы же возмущаетесь именно тем, что в Германии не принимают постановление о запрете курения в общественных местах. Или если такое постановление примут, но люди будут на него плевать с высокой колокольни, то Вы будете лучше себя чувствовать уже от сознания того, что запрет формально существует? Так что Вам мешает - табачный дым или отсутствие постановления о н╦м?

И от этого убитые чувствуют себя значительно лучше.

А они там тоже идут, кушают и т.д. И почему государство должно защищать Ваши интересы в большей степени, чем интересы курильщиков? Вы что, более ценный член общества?

Фобия называется. В Вашем случае табакофобия.

>>то Вы будете лучше себя чувствовать уже от сознания того, что запрет формально существует? Так что Вам мешает - табачный дым или отсутствие постановления о н╦м?
Ну во первич курить будут значително месте в обшественнич местач.
В Италии и Америке штрафуют Кафе и Бари на многие тисяхи рублей.
Ну ясно же!
>> от этого убитые чувствуют себя значительно лучше
Нет но без запрета увиств било би в 10 - 100-1000 раз болше , ну ясно же
Дело государства запретить - без етого щага никуда .
Кода запретят , а запретят безуслово рано или поздно"
Тогда можно будет подумать о штрафе.
Но Запрет необходим :
Немзи по-хорошему нередко не понимают!
чтоб если мужик в Кафе курит можно било би визвать дяду милизионера и его оштрафовать !
на 1000 Еуров к Примеру .
Без закона никак.
Закурил при мне - 1000 Еуров в Казну.

Сразу би отбило у него охоту поритть мое здовье драгозенное

>>Фобия называется. В Вашем случае табакофобия
Nazovite kak угодно,
но почему Германия палез о палез не ударяет чтоби зашить мое и миллионов другич здоровье.
Ето преступление против Германского народа !
Все Мед. организазии критикуйт Германию, а она
и Глазом не ведет !
Ето преступление перед человечетвом !
Позор!

...джунглям...

А Вы напишите жалобу в двух экземплярах - в ВОЗ и в ООН.

Можно я присоединюсь к разговору...
Тема как раз у меня наболевшая.
Я сама не курю,так,иногда в компании...
Короче говоря я столкнулась с проблемой курильщиков и некурильщиков на рабочем месте.Устроилась на работу,так это с пару месяцев назад.В бюро,куда я попала,сидят и дымят "дамы",прич╦м одну сигарету за другой .На двери бюро висит табличка типа"свободная от курения зона".Вс╦ понятно.Я человек новый,и так и сяк пыталась дать понять,что мне просто дышать иногда нечем.Они только окна раскрывают настеж-проветривают,отчего я просто замерзаю находу-дверь как раз за моей спиной.Ходила к шефу-толку нет,сам курильщик,плечами пожал...разбирайтесь сами,вам с ними в одном кабинете сидеть.
Ну то,что я теперь как "капризная,прихотливая" коллега там прослыла-это тоже понятно.
Я что делать?
Бежать от них некуда.Искать другую работу ?А где гарантия,что твои новые коллеги будут некурильщики?
А вы говорите законы...

><Я что делать?
Скажите у вас аллергия , но поговорите с ними по- хорошему.
Найдите компромисс, все права на ващей стороне,
Но лутче давить на здоровье: врачь запретил, детей не будет,
мигрень разривает,
ну придумайте что нибудь пожалостливее.

Да нет,жалостью их не пробь╦шь
вы же понимаете,что сейчас все как могут "выживают" на своих рабочих местах.А в женском коллективе это ещ╦ сложнее.Теперь они знают мо╦ "слабое местно" и пользуются этим.А у меня сложилось такое ощущение,что женщины здесь вообще больше мужчин курят И никакие законы здесь не помогут...
По-моему надо цену/налоги на табак ещ╦ больше увеличить,до неразумных пределов...может тогда меньше курить будут.

Вы это серь╦зно?... Может смайл забыли проставить, или еще чего?...

Разнообразнее надо, Шлосс... Сегодня в скверу, где детские грибочки, портвейн из горла под разговор о конфуцианстве, завтра - Реми Мартен с сигарой Давидофф на ковре Хорасан, глядя на гобелен "Пастушка" под разговор о футболе... А вы придираетесь... Нехорошо...

Именно это является одной из двух главных причин того, что например в Дании существует так много курильщиков трубок (вторая причина - широкий ассортимент трубок и сортов трубочного табака, традиционно производимых в Дании). Вы хотите, чтобы Ваши коллеги перестали курить ставшие слишком дорогими сигареты, и перешли на трубки? С одной стороны, курение трубки гораздо меньше вредит здоровью самого курильщика, а с другой, созда╦т ещ╦ одну дополнительную проблему для некурящих - у каждого сорта трубочного табака свой собственный специфический запах (и часто гораздо более интенсивный, хотя и более приятный, чем "стандартный" запах от сигарет).

Сранные прелести "демократии" в СССР и ГДР люди так много не курили.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,2042066,00.html
Barbara Schirke: Den Arbeitgeber mit einer konkreten Frist auffordern, dass das Rauchen eingestellt wird. Den Betriebsrat einschalten. Wenn gar nichts passiert und die Frist verstreicht, könnten Sie das Gewerbeaufsichtsamt einschalten
http://www.rauchfrei.de/rauchfreier-arbeitsplatz.htm
╖ 3a ArbStättV - Nichtraucherschutz - lautet wie folgt:
(1) Der Arbeitgeber hat die erforderlichen Maßnahmen zu treffen, damit die nichtrauchenden Beschäftigten in Arbeitsstätten wirksam vor den Gesundheitsgefahren durch Tabakrauch geschützt sind.
(2) In Arbeitsstätten mit Publikumsverkehr hat der Arbeitgeber Schutzmaßnahmen nach Abs. 1 nur insoweit zu treffen, als die Natur des Betriebes und die Art der Beschäftigung es zulassen.
V. Hat ein Arbeitnehmer einen Anspruch auf einen tabakrauchfreien Arbeitsplatz?
Ja! Dieser Anspruch kann sich neben dem neuen ╖ 3a ArbStättV auch aus ╖ 618 Abs. 1 BGB ergeben (vgl. Bundesarbeitsgericht √ Az.: 9 AZR 84/97 √ Urteil vom 17.02.1998).
Ferner sind Arbeitgeber aus Ihrer Fürsorgepflicht für den Arbeitnehmer verpflichtet, diesem einen rauchfreien Arbeitsplatz zur Verfügung zu stellen. Wer keinen Zigarettenrauch am Arbeitsplatz ertragen will, darf daher auch nicht in seiner beruflichen Entwicklung benachteiligt werden (so das Arbeitsgericht Frankfurt - Az.: 6 BV 167/01).

я обеими руками за запрет Пусть курильщики курят в специально отведенном для этого месте. Раз они сами не поняли насколько это вредит им самим и окружающим, то делать это надо хирургическим путем . Тут конечно еще вопрос и в культуре. Давайте взаимно уважать друг друга.

Давайте взаимно уважать друг друга.
-----------------------------------------------------------
Очень верные слова. Они ещё были бы вернее , если бы Вы сказали
- надо уважать Свободу других и Право частной собственности.
То есть позвольте частнику самому определять , что ему нужно в его заведении, ведь он же дает Свободу Некурящим не заходить к нему?
То что касается общественных муниципальных мест, то конечно здесь разговор может идти только с позиции здоровья для всех, но причем здесь частные заведения?

Кстати, а где Вы достали папиросы Беломор? Насколько мне известно, что из-за увеличевшегося на Западе количества анашистов
- папиросы - это раритет, потому что скупаются оптом все для забивки анашой.

Ну наконец-то шо-то умное изрёк!!!

На западе кризис-гильзы для самостоятельного набивания сигарет разучились выпускать...

Так может организуем производство, заполним западные пустоты рынка???

Большой ризико, - вдруг ваще курение запретят?
да и бабки надо в банке под проценты брать
Шото сумлеваюся я (с)

Можно деньги у Mood одолжить, он писал, шо миллионэр!!!

Это где же такой ресторан то есть

А зачем создавать если они есть.Ведь никому и в голову не придёт курить скажем в Макдональдсе.Меня туда дочка частенько заводит но ни разу я не видел что бы там курили.Потому что там не курят.И правильно,это скорее детское заведение.Но если я извините сижу в кабаке и водочку кушаю,то что мне курить на улицу бегать?Мне это надо?Я буду на месте сидеть и курить,а работник будет мне пепельницу менять бегать.И ведь молодцы,никогда не дожидаются когда она полная будет тока окурок туда сунул он уже с новой подлетает.И правильно,я ведь не три евро ему принёс.А гораздо больше.

За пЫхтой находится туалет, типа сортир с буквами Мэ и Жо. Милости просим на перекурчик туда!

Вы считаете что официанка должна обязательно раком расплатиться Может она предпочтёт дымом подышать

Точно, это уже получается не ресторан, а чиста портовый бордель! Курение в сим заведении является детской шалостью.

Федя!!!!!!Дичь!!!!!!!!!!!

Да тупой какой то разговор.Он значит не курит,берегёт своё здоровье,а я в ресторане или кабаке не кури. Бережёшь здоровье сиди дома и носа не высовывай.А то и машина может наехать и насмерть задавить.Обидно будет здоровым то представиться. Ну а не нравится дымом дышать,думаю не составит большого труда купить себе противогаз.Как только увидел человека с сигаретой,противогаз на физию и все дела.Я значит должен думать о его здоровье.А то что мой организм заядлого курильщика требует очередную порцию никотина,ему на это плевать да?Если я не покурив начинаю нервничать,а нервные клетки не востанавливаются ему плевать да?Что же он о моём здоровье не думает то?

тупизна разговора заключается только в том, что для некоторых курение
является нормой жизни, и потому все остальные- исключение из правил.
Но норма жизни- это здоровый образ жизни !
А потому всем курящим надо стыдиться своей пагубной привычки!
...и прятаться вон с глаз некурящих.
И проблема курения в общественных местах решится сама собой.

Все правильно, как говорят не нравится , не нюхай! А то курильщики помешали, а что собственную печень в кабаке красненьким гробит на это нас..ть.

Даже если они здоровее большинства некурящих?

Еще добавляем: Пьянству бой, заворачиваемся в простыни и ползем на кладбище, от стыда подальше!

А я вот думаю наоборот.Это не курящим надо стыдится своей ущербности и прятаться вон с глаз курящих.Ну и кто из нас прав?Я же не буду говорить не курящему человеку,КУРИ!!!Почему не курящий может мне сказать НЕ КУРИ?

Мне не нужно официальных запретов. Я и без них не дымлю в лицо ребёнка, не курю в присутствии тех, кому от этого плохо, в общественных местах курю только в специально отведённых местах. Поэтому я считаю, что если говорить о уважении к окружающим, то тогда надо запретить ещё очень многое. Почему бы, например, не запретить ковырять в носу в общественных местах?
Пару дней назад я вернулась из Беларуси. Там уже давно практически в каждом (!!!!) ресторане запрещено курить. В первый и второй день мы с мужем ходили ужинать в ресторан, потом перестали. Причина: ну не нравится мне выскакивать на улицу вечером и курить рядом с мусорным ведром. На это многие ответили бы, что не курящим в свою очередь не нравится по моей вине рисковать своим здоровьем. Поэтому я не против того, чтобы были отдельные места для курящих и некурящих, и из упомянутого Вами уважения к окужающим курить в зале для некурящих не буду.

И не только красненьким
Правильно.И курильщикам польза от этого будет.Рабочих мест нормальным людям добавиться.

Мне кажется здесь речь идет всего лишь об уважении друг к другу. Запретами в данном случае все равно ничего не добьешся.

я тебе никогда не скажу:" не кури!" Тво╦ право! НО делай это только для себя!
ВС╦ что я могу, попросить тебя в мо╦м присутствии не дымить на меня.
Если тебя об этом попросит жена, любимая девушка ит.д., ты же уступишь просьбе
и выйдешь покурить "на свободу". Так почему по отношению к другим это должно
выглядеть как узаконенное хамство?

Ну ведь сидя в ресторане я не дышу непосредственно на тебя.Мы вобще сидим за соседними столиками или того дальше.Но здесь речь идёт о том что бы вобще запретить курить.А не дышать на кого либо.В доме я не кури.Выхожу на балкон.И кто курит в доме мне не нравится.Даже для курящего запашок тот ещё.Сразу чувствуешь.Но в ресторане и.т.д.извините.Бегать на улицу я не собираюсь.

С бельнькой их как правило рвать тянет. Организм борется с крепкими ядами таким образом.

Феникс, ты вообще такой весь правильный! Так почему бы
не принять ещ╦ одно правило хорошего тона!
И докажи, пожалуста, что курящие здоровее некурящих при равных условиях.

Да фиг там.Знаю я таких.Не пьющий,не курящий.А как накушается да начинает беспредельничать.

Порой отдельные места для курящих - это вообще "песня". Один пример. У нас в аэропорту в зале прил╦та установили такое место. Оно представляет собой небольшой столик (стоячий) с двумя пепельницами. Рядом со столиком курить можно, а уже в паре метров от него - ни-ни. Ещ╦ через пару метров находится кафе - там курить опять же можно. А если пройти от этого кафе шагов пять-шесть, то можно посидеть на скамейках. Но только посидеть, т.к. сидеть и курить там нельзя. И вс╦ вышеописанное расположено в одном помещении. Вопрос ребром: там что, воздух не перемешивается?

я не дышу непосредственно на тебя.
...и на том спасибо! Но почему то трудно понять, что запах дыма
может быть также неприятен, как другие запахи...
Вы ж не будете кушать в туалете...
И потом не такие все зависимые никотиноманы, что б не удержаться
от курения за столом. У меня муж курил (до недавнего времени),
но никогда в ресторане...

Я когда курил, пользовался этим правилом. В кровати ни-ни, ни при каком раскладе! Пожар вот это действительно напряг окружающих.

Я и написала, что здесь и от культуры человека многое зависит, то что вы описали, говорит лишь о вашем уважительном отношении к некурящим людям, что делает вам честь
. У меня все в семье курят кроме меня, я имею ввиду мама,папа, сестра. Родителям по медицинским показаниям уже нельзя, мама смогла бросить, т.к. сильная астма, в следствии большого опыта курения, иначе она может насмерть задохнуться, а отец со своей язвой так и не бросил, чем гордится, мол не лишайте последней радости, а то что он себе ухудшает качество жизни и просто напросто ее сокращает его не волнует. Вот такой у меня жизненный пример. Я их не осуждаю, но и не одобряю. Ведь самое главное, что это ВРЕД (легкий наркотик).
Я замужем за некурящим,чему несказанно рада. Люди, берегите свое здоровье, ибо это самая главная ценность у человека! Как бы пафосно это не звучало.

1. Что будет с некурящим, если он три дня проваляется дома с прободением язвы (кстати, продолжая курить )?
2. Что будет с некурящим, если он шесть недель не будет есть (совсем), зато будет пить по 5-7 бутылок вина в сутки?
3. Как часто (в среднем) некурящие посещают врачей? Раз в 3 года? Раз в 6 лет?
Я вовсе не хочу сказать, что курить полезно (боже упаси!). Но многое зависит от конкретного организма и индивидуальных особенностей его владельца.

смотрел я как-то передачу типа SternTV или что-то подобное, но не RTL II
там показывали какого-то дяденьку имеющего контакты в самых разных сферах экономики, политики, армии и тд
таких как он много
они богаты и влиятельны
эдакая каста богатеньких буратин работающих на различные компании, которые борятся за большее лобби
так он рассказал о том, что на заседании прав-ва Шрёдера Улла Шмидт подымала вопрос о полном запрете курения в общественных местах
на что Канцлер ей сказал
Даже не думайте об этом. Это приносит нам столько денег, что если мы откажемся это будет стоить нам многие годы много млрд. ┬
так что ответ прост
не убивай курицу которая несёт золотые яйца
согласен с человеком говорящим о том
что будет нетрудно выйти в отдельное помещение и покурить.

Он кому неприятен этот запах?В данном случае вам.Так не посещайте те места где курят.И вопрос снят.Для вас непосредственно.

Несмотря на развернутую дискуссию - вся оная крутиться вокруг
- мне не нравиться дым и потеря своего здоровья из-за других с одной стороны
- и не хочешь не нюхай , с другой.
Почему мне так никто и не ответил по этой проблеме в привязке к фундаментальным ценностям
- Свобода и Право Частной Собственности.
Я понимаю общественно-муниципальные места, где Хозяином является Город и его Законы, но частные заведения, где есть свой Хозяин, что имеет право решать - курящие или некурящие ему клиенты нужны?
Как хочется Сильной Руки, как хочется в угоду своим хотениям Гос.запретов! Нет, оказывается - это по мнению борцов с курением не Сталинизм - ведь речь то всего о курении.
Да бросьте, неужели непонятно , что затушевав по одному вопросу базовые ценности , ты покатишься по этому пути и по другим вопросам. И базовыми станут Сталинские ценности
- запрещать и непущать. IMHO

я так и поступаю
Но это напоминает ситуацию "выкуривания" кого то из чего то...
А стало быть "применения силы", что в демократическом обществе недопустимо

А чего тут отвечать то.Твоё оно и есть твоё.Хочешь куришь,хочешь другим разрешаешь.Тут я думаю никто запретить не может.Я дома не курю,но если бы курил.К примеру приходит ко мне хорёк и говорит"Не кури,здоровье моё губишь"...Минимум я бы его послал,максимум объяснил бы что здоровье можно потерять не только когда куришь.

Вот.наконец то к истине подошли.А если запретить курящим людям курить,это не напоминает вам ситуацию того же "выкуривания"...Человек я думаю сам должен решать курить ему или нет.Я думаю дым с фабричных труб тоже повышению здровья не способствует.Так может вы с этого и начнёте.Запретите им дымить.

Тут я думаю никто запретить не может.
-------------------------------------------------
Вы Не Правы!
Я это к тому , что в тех странах , где приняты эти Антикурительные законы
- оные распространяются и на частные общественные заведения, на офисы частных фирм, частные конторы (кроме дома).
К этому же Сталинизму призывает и автор темы.
Если Вы не в курсе - проверьте.
Вот об этом то и мой вопрос.

>> примеру приходит ко мне хор╦к и говорит"Не кури,здоровье мо╦ губишь
Товариш,
если кто губит свое собсвтвенное здоровье - то я за, губи на здорове если надо !
если кто губит мое здорове - то я против !
Ето же елементарно!
Если кто курит в обчественнич местах где я нахосчусь, то он наносит мне телесное повреждение
и ето ну ничего не имеет со свободой и часной собстенностью.
Ну к Примеру я не притив если луди какают (я сам какаю).
Но в спезиално отведенних дла етого месач
Если кто на улизе мне на голову накакает, обяснаяа ето свободой , то я против
Точно таксче если кто на улизе меня обкурит , то я против
елси твоя Свобода наносит вред другим то ето не свобода а преступление.
Какай, кури - свободно и на здорове , но в спезиално отведеннич местах
цтоб не мешать (или как можно меньше мешать) другим.
Никто не против если кто-то бьетса головой о стенку в своей квартите ,
но если он при етом мешает спать соседям , то против .

Ну слава те Господи, хоть одно приземленное действие! Наверно токмо здоровья для?

>>Наверно токмо здоровья для?
Верно !
Ну и стараюсь к примеру не пукать громко в ресторане, хотя закон на моей
стороне !
Пукать в ресторане ведь не запрешено.
И хотя я етим не смогу нанести вреда здоровю другим я думаю о соседях-
им ето ведь может не нравится, мешать:
приду домой попукаю всласТь!

Подумай о приличии! А ну как с мякушкой полезет!

Ты думаешь, что твоя вонь менее вредная и более приятная чем табачный дым?

Домочадцы будут несказанно рады! Попробуй в чай добавлять.
Вспомнилось:
Нюхай дружок, хлебный душок!
Нюхай весь еще есть!

>>Ты думаешь, что твоя вонь менее вредная чем табачный дым?
Da
Кроме того Пукать ето естественнаная потребность,
Курить - ето вредная привичка - о пассивного курения умирайут
сотни тицач во всем мире.
От Пукания в Ресторане вроде нет, во всаком случае врачи всего мира бьют
тревогу по поводу курения в обчественнич местац
>>Домочадцы будут несказанно рады
я живу один .
Почему же Гермния позорится на весь мир своей курителной политикой !

Не мудрено! А соседи, что не люди?

Так вот и живут, бздят и курят.

Ну если исходить из твоей логики то чего ты на форуме делаешь то?Вот мне лично ты мешаешь.Твоя глупость меня просто из себя выводит,нервничать заставляет.Из этого значит что ты вредишь моему здоровью.А по какому праву?Скажи пожалста почему это я из за тебя должен своё здоровье риску подвергать?Заметь я не курил там где ты находился.Соответственно не вредил лично твоему здоровью.А вот лично ты вредишь моему присутствуя на форуме.Если ты так уж печёшься о своём здоровье,то думаю меня поймёшь,мне моё тоже не безразлично.И в связи с этим я надеюсь тебя больше не увидеть здесь.Заранее спасибо.

Когда же ты хоть в одну эту тысячу попадёшь

Хм-хм.
А что скажут уважаемые оппоненты, не исчерпала ли себя тема?

А Вы курите?...

>>А вот лично ты вредишь моему присутствуя на форуме
Товариш, на форум ти можещ не заходиТъ меня
не видеть .
Не волнуйся дорогой!
>>Твоя глупость меня просто из себя выводит,нервничать заставляет
Займись Иогой
По улизе приходитса каждоми ходить -ето жизненно необходимо .
И если какой некултурний товаришь вонает своей вредной сигаретой на улизе и портит здоровье окручаюсчих то ето плохо.
Америка, Италия и другиэ зивилизированниэ страни ето понали!

Можно сказать только начинается .Да и вобще об этом говорят в основном как раз наши.То есть бывшие СССРовцы.Соскучились наверное.Насколько я помню в СССР практически везде было запрещено курить.Ну в точках общепита уж точно.При СССРе в рестораны не ходил,в силу малых лет.Но в России сидели,курили.Как в любой цивилизованной стране.Да и везде цивилизованному человеку не будут приходить такие мысли,(что бы вас не обидеть не дай бог крамольным словом)НАИВНЫЕ по детски мысли.А у хорька и КО...Не знаю,возможно настальгия замучила,или до цивилизации не доросли ещё.Откуда мне знать.Но насчёт здоровья я с ними в корне не согласен.Я вот например курю с 18 лет.И дед мой курил,и прадет.Прадед 96 лет прожил.И курил между прочим до последнего.Дед меньше,но на нём раны сказались.Уж шибко бурной молодость была.А знавал одного не курящего и не пьющего.Спортом увлекающегося в 28 лет умер.Может потому что милиционером был ?Можно с такой же уверенностью сказать в этом случае что спорт это тоже вредно.А я вот и в волейбол поигрываю,ещё с ребятами в футбол гоняем.И никто не жалуется.Ни курящие,ни не курящии.Если здровья нет его никто не прибавит,а так же и не убавит(не считая насильственных действий).Так что даже если хорёк и пукать при мне будет ,уменьшения здоровья он не добъётся конечно.А вот не лещинского может легко нарваться

Вот и я о том же.Не заходи туда где курят.И не придётся плакаться по форумам как злые дядьки у тебя здоровье изымают.

Вот уже 10 лет как бросила. И не жалею.

Как в америке не знаю.Не был.А вот в италии так же как во франции,швейцарии,голандии,курил на улице свободно.Никто не запрещал.И даже о ужас в кафе тоже курил,и не я один.Кошмар просто.

Ну, это Вы лукавите.
Наверняка есть курящие долгожители и рано скончавшиеся никогда не курившие, но то, что курение вредит здоровью, уже, по-моему, никто не оспаривает.

Как это никто??????А я!!!!!Мне то оно не вредит.И знаете я наверное как это???Материалист что ли,может ошибаюсь.Но я уверен что я проживу столько сколько мне отмеряно.И в огне не сгорю если утонуть суждено.И никакой табачный дым и чьё то там пуканье мне жизнь не сократит.Сколько отмеряно столько и протяну.И плевать сколько.Цепляться за жизнь ???Не делал этого и не собираюсь.Но скажем так курить мне нравится.Ну вот нравится и всё.Для меня это хобби.И почему это кто то будет меня моего хобби лишать.Вот уж дудки

>>Но скажем так курить мне нравится.Ну вот нравится и вс╦.Для меня это хобби.И почему это кто то будет меня моего хобби лишать.
Товариш, ну так никто не против!
Курите на здоровье !
Низза обкуривать другич. если они етого не хотят.
Ну что тут непонатно !

За хобби нужно платить... У Вас еще глотка не забита всяким дерьмом, особенно по утрам?... тогда ждите...

Хочешь совет...Дуй в монастырь,там я думаю тебя никто обкуривать не будет.И тебе будет хорошо.Ну чего тут то не понятного?

Вы уж меня извините но......Сим продуктом забита не глотка,а голова.И совсем даже не у меня У кого говорить не буду.А то начнётся переходы на личности,оскорбления .И ещё ждать и догонять хуже некуда.Так что ждать я ничего не буду

Да и забыл совсем Я это знаю.И плачу.Каждый день 4 евро.А бывает и больше.

Деньги не в сч╦т,... а вот дискомфорт собственного организма гарантирую... я щас прикинул - уже 30 лет первой сигарете,.. и сейчас пачка - две в день.... Грустно это вс╦...

>>Дуй в монастырь,
Ну рано или поздно в Германии введут запрети:
Нельзя на вокзалах , в аеропортач , в самолетах, в некоторич поездах,
постепенно
у курильшиков все менще пространства где курить.
Т.Е Германия плетется в хвосте но плетется (медленно но верно) !

Вот как будет моей 30 лет,я тоже прикину

Даже не надейся.

А завтра Вы заявите, что Вам наносят телесные повреждения музыка в барах и на дискотеках (может ухудшиться слух), кондиционеры в помещениях (можно простудиться), лазерные шоу в кино (могут попасть лучом в глаз, а это вредно) и мобильные телефоны окружающих (они якобы создают какие-то вредные излучения и поля). Послезавтра выяснится, что Вашей жизни угрожает автотранспорт (бывают ДТП), а выражение лиц ряда прохожих вызывает у Вас депрессию. И Вы начн╦те требовать, чтобы вс╦ это было запрещено? Каждый человек имеет полное право заботиться о сво╦м здоровье. Но не в ущерб окружающим.

Вы конечно можете быть против, но птицы будут это делать и далее. А люди этим не занимаются, так что и проблемы нет.

Что значит "обкурит"? К Вам подходят прохожие и специально дуют Вам дымом в лицо? Трудно поверить. А если Вас не устраивает, что идущий впереди пешеход курит, то нет ничего проще, чем либо отстать от него на пару шагов, либо обогнать, либо сделать шаг в сторону. К тому же, улица - это вообще открытое пространство, а не помещение.

>>А завтра Вы заявите, что Вам наносят телесные повреждения музыка в барах и на дискотеках (может ухудшиться слух),
Ну думаю во многич странач если дискотека делаует силние звуки сцто у меня слух
испортитса то смогу на нее поадать в суд, почему нет ?
Ну я обично затикаю ущи туалетной бумагой на дискотеке.
нос однако не заткнещ.
>> выражение лиц ряда прохожих вызывает у Вас депрессию
Не занимайтесь демагогией!
Десятки зивилизированнич стран рассматривают курение как назионалную проблему,
принимают жестоцшайшие закони против курения и только Германия плетется в Заду!
Позор Зеленим!
>>Что значит "обкурит"? К Вам подходят прохожие и специально дуют Вам дымом в лицо? Трудно поверить. А если Вас не устраивает, что идущий впереди пешеход курит, то нет ничего проще, чем либо отстать от >>него на пару шагов, либо обогнать, либо сделать шаг в сторону. К тому же, улица - это вообще открытое пространство, а не помещение.
ну так и делаю, но вонь от них меня все равно догонает,
а там впереди еще один курилсчик воняет , скрится от нич порой нелегко .

А помните , когда маленькая девочка сказала об этом бывщему толстому канцлеру ? он сказал : вот вырастешь , станешь сама курить , потом поговорим ..
Денег много в казну идёт с продажи табака
Табачная промышленность кидает большие пожертвования партиям ( немудрено иметь много денег для этих целей ) если политики помогают им обкрадывать курильшиков)
Обкрадывая курильшиков можно потом изображать из себя мизантропа и делать различные пожертвования , как , например , Ремтсмаа

Тогда не обижайтесь , если кто нибудь рядом с вами "испортит воздух" - вы можете отстать или обогнать его , правда , получив свою порцию аромата

И Вы считаете это обществом психически здоровых людей?

А зачем Вы вообще туда ходите? Да ещ╦ с туалетной бумагой в ушах.

Понятно. Прозвучало спасительное слово "демагогия". Значит по делу аргументов нет.

Мне бы Ваши заботы!

Я именно так и поступаю. А у Вас есть более разумные предложения? Может быть, "провинившемуся" просто пинка давать? Или ввести официальный запрет на метеоризм в общественных местах?

>>А зачем Вы вообще туда ходите?
>>Да ещ╦ с туалетной бумагой в ушах
Ну ето не проблема , она мне не мешает танзевать
В последнее время не хожу : вонь столбом,
как им самим то не противно ??
при такой конзентразии вреднич вешеств лубой завод в недоразвитой стране би давно закрили,

но курить я всеже бы запретил ... в толпе , на ходу и т.д Наделать им на улице курилок под грибками с пепельницами , помните как в Советской Армии ?
Курить , как и кушать на ходу наъхожу некультурным - это моё личное мнение

Щполне согласна! Хотя сама куру, но с4итаю 4то некуряс4ие луди имеют пращо на сщою порзию 4истого щосдуха

Щас ник ассинизатор прид╦т... на ветке повеяло миазмами экскримента... [/group]

А Вы купите противогаз модели ГП-5 (это такой серый с зел╦ным "пятачком"). Он тоже танцевать не мешает, а от запахов защищает и шум несколько нейтрализует (вс╦-таки резина на ушах понад╦жнее, чем туалетная бумага).

Вы намеренно зарегестрировались под мужским ником?...

Резина лучше не на ушах...
Впрочем, к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения.

>>А Вы купите противогаз модели ГП-5
сам про ето думал!
Но ведь воняет табаком потом все - волоси , одежда и весь организм.
Сам себе противен!

Волосы остаются под противогазом. А для всего остального организма есть специальный костюм противохимической защиты.

Ну хорошо, Вы заботитесь о своем здоровье, при этом считая , что с курильщиками надо бороться с помощью Сталинизма
- запрещать и не пущать.
ОК! Предположим, что в отношении этих людей Вы найдете дубинку в виде тупоголовых законов Запада, что забыли основные ценности , как то Свобода и Право Частной собственности.
Но какую дубинку Вы найдете против автомобильных Корпораций, машин, людей , что ими пользуются? А ведь их выхлопы и другие тех.жидкости гораздо опасней для здоровья всех, намного опаснее , в несколько тысяч раз!
Не кажется ли Вам, что Вы , как баран идете за Рекламой , запрещающей меньшее (но больше унижающее других людей), чтобы не дай Бог не затронуть основы Экономики???
Чистая логика "Зеленого" - "людям гадость - сердцу радость". И нагадил другим и здоровье не спас.

Да весьма похоже что без п.г. товарищчу не обойтись.
<<----<

>>Ну хорошо, Вы заботитесь о своем здоровье, при этом считая , что с курильщиками надо бороться с помощью Сталинизма
>>- запрещать и не пущать.
Ну в Нью _╗рке городе счелтого дявола так поступили
запрещать и не пущать !
>> Запада, что забыли основные ценности , как то Свобода и Право Частной собственности.
Тов, ходить по улизе и мерско вонять табаком не отностится к свободе если ти протисч здорове других без особой на то необходимости
>> намного опаснее , в несколько тысяч раз!
Фигня !
Конзентрасия вреднич вешеств на лубом хим заводе значитено ниже
чем в дискотеке
>>Не кажется ли Вам, что Вы , как баран идете за Рекламой , запрещающей меньшее (но больше унижающее других людей), чтобы не дай Бог не затронуть основы Экономики???
Економика нужна лудям
Без вонучего дима убиваюшего лудей вполне можно обойтись.
Економику не запретиш!
Мерзкое зловоние сигарети на улизах германии вполне !
На вокзалах запретили в ведь недавно без проблем !
Безо всякого Тов. Иосипа Виссарионича Сталина на Вокзалач Германии курить низза
в Помешении.

Нажала на последнее сообщение.
Я курю на балконе моей квартиры. Подскажите, уважаемые господа, считается ли мой балкон общественным местом? А то соседи что-то нервничают... И научите, пожалуйста, заодно, что им отвечать, а то я теряюсь. Желательно литературными словами.

Конзентрасия вреднич вешеств на лубом хим заводе значитено ниже
чем в дискотеке
---------------------------------------
А причем здесь ХимЗавод, я Вас спрашиваю об автомобилях.
В том же NY , минуту стоя на красный свет на переходе Вы не получаете в десятки тысяч раз большей дозы канцерогенов , чем за сутки на протабаченной дискотеке?
Вот я о чем. О том , что как приятно рукой Закона забивать других людей, унижать их, но
- но не дай то Боже прикоснуться к главному отравителю воздуха и здоровья.
Или не так?
Кстати , я жил в том же Штате (NY) , но в Сиракузах (на север от NY), там эта проблема для таких как Вы решена Свободно и Демократично
- не хочешь , не ходи и не нюхай, но не трави сказки о здоровье , если пришел.

У меня кроме дома, есть городская квартира в Риге , там я выхожу курить на лестничную клетку (в квартире не курю). Штраф за это примерно $30.
Соседи на меня шипят, но я им говорю
- вызывайте муниципальную полицию.
Один раз они так и сделали, но полиции я сказал , что вообще не курю и соседи на меня дружно гонят по зависти.
А на нет - и суда нет.
Теперь курю спокойно и только подсмеиваюсь над неудавшимися стукачами.

Ну и что?

Ну, это как сказать... Несколько дурацких постановлений - и дело сделано.

>>Ну и что?
нУ и то что толстозадие мистери-твистери
заботатся об Америкаском народе!
Слава Мистерам - Твистерам и прочим американским акулам капитализма!

а Германские зеление плевали на подрастацшеее покаление
(взрослие немзи те побросали кирить)

Да , видимо с Вами всё ясно
- чисто логика - ничего не вижу , ничего не слышу - главное насрать соседу(или любому человеку), но
- не притронуться даже к истокам того, что на самом деле вредит здоровью.
Чистый "Зеленый" - проявить себя, но не запятнать в Законе.

Доброй ночи! А давайте нам (курильщикам)губы рвать!

Так вот пускай о сво╦м народе и заботятся, пока народ других мистеров не избрал. А я не хочу, чтобы обо мне так заботились. Я сам о себе могу позаботиться.

>>Я сам о себе могу позаботиться
Так товарсич,
Ну кто против чтоби курили ?
Ну кто против курильшиков ?
Я за!
дело не в "запретить курить", а запретить ето в обчественнич местач, чтоб другим не мещать.
Курите на здоровье , мне какое дело, но не заставлайте меня вдихать ваш сигаретний дим.

Во всем надо искат"финансовии след.4еловеки ето масса на котором мошно делат" капитал, даше на том 4то дано всевишним,идея даволно проста,нушно заставит" 4ЕЛОВЕКА-ДЕБИЛА откасат"ся от нормалного водуха и нау4ит" его дишат" димом и за ето брат"денги:Накурищшис до степени прокоптишегося
окорока Дебил на4инает болет"и бешит к вра4у и на4инает пит" пелüли опят"кто-то сарабативает на етом

А Хорек в Бане курит, что ли? Господи, школы вообще все закрылись?

Ты уже не одинок в своём порыве.Вот ты всё плачешься на курильщиков.Но и аватуру ты себе поставил с дымком.Слушай может ты просто больной?Ну в смысле слаб здоровьем и курить тебе категорически нельзя?А очень хочется.

Это был бы гвоздь дискотеки В противогазе,в АЗК.....

>>Вот ты вс╦ плачешься на курильщиков
Тов., Ну ти никак не врубишсЯ
я ЛУБЛУ курилшиков, они приносят пользу - едят мало умирают рано!
Я "плачусъ" на Германийю которая не охранает мое драгозенное здоровье
на улизе или в кафе от курилсчиков.
Туалети ведь стоят обсественнией ну надо и

"туалети" для курение сделаТь - стоб курилсчики
толко свое здоровъе изменняли.
>>.Но и аватуру ты себе поставил с дымком.
ну ето с русской газети о вреде курения
Ну и щтрафи конесчо : куриш на улизе _ штраф 100 рублей к примеру.

Ну, это слишком! На улице пусть курят, вот в общественных местах - полный запрет или разделение на Raucher - Nicht Raucher. Никому же не придет в голову закурить в театре, в кино, в библиотеке, в банке, в трамвае . Почему же в ресторане надо обязательно курить?

Я знаю очень даже не мало курильщиков долгожителей так сказать.И ещё довольно бодрых.И наоборот.Не курят,а то голова постоянно болит,то на давление жалуются(дядька мой.всю жизнь между прочим не курил,и не пил вдобавок)52 года и болеет.Давление постоянно повышенное.и сосед например.Ему 55.Курит давно и до сих пор,пьёт так же.Но выглядит здоровее дядьки в два раза.Так что если судить по этому примеру.То.....курить гораздо полезней для здоровья.
Ты вот говоришь что в штатах очень заботятся о здоровье граждан?Знаешь есть две такие вещи.Одна называется самолёт,другая билет на самолёт.Берёшь вторую весчь и летишь туда где о твоём здоровье будут печься.И лично президент будет каждое утро справляться"А не курнул ли кто в вашу сторону многоуважаемый хорёк?"
Согласен.А не куришь 200

У человека вобще проблеммы со здоровьем,и не только с физическим.
Правильно.Потому что не все же такие идиоты как некоторые.И безо всяких запретов знают где можно курить,а где нет.
Ну не в каждом же ресторане и курят.У меня тут рядом к примеру два китайских.Я их посещал не однократно.И ни в одном ни я,ни кто либо другой не курили.Я вот как то не заметил,были ли там запрешения курить.Но зашёл,поел и пошёл.Зачем там то курить?Ну а если я в кабак скажем пришёл и надолго.Таки да.Сидим и курим.Или в бильярд играть заходим.Тоже не на 15 минут.Часами там торчим.Каждая партия стоит,пиво стоит,чем мы там дольше тем лучше хозяину.А нельзя будет курить,так мы(и другие в том числе)заходить не будут.А ему это надо?

>>То.....курить гораздо полезней для здоровья
Товариш я не против , кури на здорВъе, только меня вонучим димом
виедаюсчим глаза и останйие внутренности етим не обдавай.
Кури дома , в кругу семьи _ рано или поздно и В Германии в "кабакач" запретат.
ЕУ етих зеленич политическич проституток поставит в конзе конзов на место

Ну во всех не запретят.И сейчас курят не везде.Но ты же предлагаешь штрафавать за то что на улице курят Давай уж кабаки и в кругу семьи оставим,и поговорим за улицу.Тебе самому не кажется твоё предложение глупым.Штрафовать за то что на улице курят?

А можно будет курить, так мы (и другие в том числе) заходить не будут. А ему это надо?

Похоже, к концу этой ветки Хор╦к и сам закурит... ибо сказано, что "даже зайца можно научить курить"...
Я вот тут вышел на балкон... покурить... глянул на небо... подумал: вот как шарахнет оттуда по всем нам какой-нить метеор.... и кранты... а тут курящие мешают жить некурящим,... финансамт - финансистам ,... электорат - депутатам,... и т.д..... суета сует...
Ну шо там Гашек по этому поводу....?...

толстяк разрешил Швейку пойти рядом.
≈ Небось курить хочется? Да? ≈ спросил он.≈ Кто знает...
Он хотел сказать: "Кто знает, дадут ли тебе закурить, перед тем как повесят",≈ но не докончил фразы, поняв, что это было бы бестактно.

Ни разу там не курящего не видел Они и сейчас видимо не заходят.Так что с этого он ничего не теряет.

Матери немезкие курят махая папиросой в 30 см от лиза 2 летнего ребенка.
Если ти чесноком вонаеш так все прамо нос воротят (хотя запах етот не вреден дла здоровя)
Вонять сигаретним димом ето в норме .
В дискотеках так курат что глазам больно:
пешерность какая-то, несужели немзи не понимают, что они
отравлают других своим димом ?
Т. е наносят телесние повреждения с позволения Государства
Согласен с тобой. Бычками и дымами все 0000, ироды
Ни в одну жраловку зайти невозможно, про дискотеки уже молчу.
В Англии, Шотландии, Америке, Италии, Швеции, Норвегии, Ирландии и многих других странах радикально запретили курить везде и результаты отличные. Ходить в заведения меньше не стали. В Новой Зелаландии количество курильщиков сократилось за пару лет ровно в два раза. Даже в России, где всегда курили как дикие, и то уже прикрывают, а Германия прется в арьеграрде. Даже закон о запрете рекламы в ЕС блокируют, уроды. Мощное лобби, платят большие бабки, что сделаешь.
Хотя сами немцы за запрет. Недавно проводили опрос: две трети за, одна треть против запрета. Больно смотреть на этих дымящих на каждом углу девочек-подростков, которые будут рожать уродов и сами вымрут от раков и инфарктов. И смотреть на их желтые сморщенные морды через десять лет удовольствий невозможно.
И стоимость их лечения и лечения их детей и внуков, производящегося в том числе из наших денег, никакой табачный налог никогда не покроет. Сотни тысяч людей подыхают от этой гадости в стране ежегодно, а им хоть бы что.
Колоться прилюдно считается неприличным, а курить - вполне. Нелогично. От наркотиков умирает в тысячи раз меньше людей, чем от табака. Точно так же испортить воздух из попы считается неприличным, а надымить этим вонючим и гораздо более вредным 0000 в лицо - в порядке вещей
Полный дебилизм

И не то чтобы я не брал на работу некурящих, но они как-то сами мне не попадались.
Дык разве нормальный человек может добровольно пойти работать в душегубку и за очень скромную зарплату заработать себе на будущее рак с инфарктом и инсультом?

Давайте, я не против. Но тогда уж позаботимся не только о курильщиках, но и о любителях выпить, поклонниках жирного, сладкого и мучного, пожирателях снотворных и успокаивающих таблеток, фанатах крепкого кофе, "бегунах на красный свет", ночных велосипедистах без фонарей, водителях-лихачах и т.д. и т.п. Не одних же курильщиков лечить приходится.
Не одних, но в основном-то их. От курения в Германии, если не ошибаюсь, умирает больше ста тысяч человек в год, а ночных велосипедистов сколько?

но стоит в 10 , метрач закурить кому нибудь у мена сразу в мозги
скукоживаютса .
Фобия называется. В Вашем случае табакофобия.
В таком случае, я бы сказал, что у Вас ипритофобия. Потому что Вам бы тоже не понравилось, если б Вам в лицо начали прыскать отравляющими газами
Что до бедных-несчастных заведений, которые в случае запрета лишатся посетителей куряг, то могу заверить, что они приобретут других посетителей - некурящих, которым в надымленном кабаке или ресторане сидеть такое же удовольствие, как в газенвагене. Я сам по крайней мере из таких.

Уже Турция вон за ум взялась, скоро Германия останется последним бастионом узаконенного членовредительства:

Мы тут боремся за культуру речи.
Стараемся не употреблять "фекальный лексикон", да и страны их правильными названиями называть.

Вам кто-то чем-то прыскает в лицо?
А может быть ещ╦ и автомобили запретить? У них ведь тоже из выхлопной трубы не кислород дует.
P.S.: Сколько живу, никогда не понимал причин одного феномена. В Германии так много лесов, лугов, гор и прочих пространств, где царят чистота, тишина и покой. Ни курильщиков там нет, ни шумных соседей, ни религиозных экстремистов... Да и жиль╦ в такой местности стоит дешевле. Живи - не хочу! Так нет, необходимо поселиться в городской "душегубке" и начать борьбу за превращение е╦ в санаторий. Где логика?

Вам кто-то чем-то прыскает в лицо?
А что, нет?
Сколько живу, никогда не понимал причин одного феномена. В Германии так много лесов, лугов, гор и прочих пространств, где царят чистота, тишина и покой. Ни курильщиков там нет, ни шумных соседей, ни религиозных экстремистов... Да и жильё в такой местности стоит дешевле. Живи - не хочу! Так нет, необходимо поселиться в городской "душегубке" и начать борьбу за превращение её в санаторий.
А Вы полагаете, что города созданы специально для куряг, наркоманов и террористов? А остальные должны убираться в гетто и резервации?
Да, города должны стремиться быть санаториями, а не душегубками, тут у меня сомнений нет.

Города созданы для живых людей, умеющих жить рядом с другими живыми (а значит неизбежно имеющими свои привычки, взгляды и вкусы) людьми и не страдать от их присутствия.

Просто числа: из числа больных раком лекгих в ФРГ умерает в первый год по обнаружению около 92 процентов. В 97 процентах случаев причиной рака легких было актинвое курение, в 3 процентах - пассивное курение.

"свобода одного кончается тогда, когда начинается свобода другого" (ц)

В любом городе, минуту стоя на красный свет на переходе Вы получаете в десятки тысяч раз большей дозы канцерогенов , чем за сутки на протабаченной дискотеке?
Поэтому мне интересна Ваша логика, логика запрещальщиков. У меня лично складывается мнение, что такие Запрещальщики меньше всего думают о своем здоровье или удобстве, что скорее всего для таких , как Вы - почуствовать хоть какую-то Власть
- от того, как приятно рукой Закона забивать именно других людей, унижать их, но
- но не дай то Боже прикоснуться к главному отравителю воздуха и здоровья - автомобилям , автомобилистам, автомобильным корпорациям.
Да , интересная логика - наслажденно вдыхать клубы выхлопных газов в пробках, при этом - обращая гневное внимание на человека курящего на тротуаре.
Или не так?

При Гитлере в Германии были строгие законы против курения. Вы же любите приводить его в качестве аргумента?

Не в ФРГ. Здесь уж столько катализаторов напридумывали, это вам не Испания и не Италия. Не надо смещать проблему в область власти/господтсва. Хатите травить себя - да ради бога: дома в туалете/комнате.

И что из этого следует?
1. Рак л╦гких - заболевание с высокой летальностью (не секрет).
2. Большинство больных раком л╦гких - курильщики (тоже не секрет).
А Вы знаете, что смертность от различных причин среди некурящих составляет 100%? А то, что 99,9% всех когда-либо умерших людей при жизни употребляли в пищу огурцы?

Совершенно верно. Например, свобода некурящего кончается тогда, когда начинается свобода курильщика. А ещ╦ есть свобода передвижения. Она позволяет некурящему отойти на пару шагов от курящего.

Из этого следует, что куря вы губите себя постепенно но уверенно. Ваши шутки по поводу 100% с 99,9 % огурцами демострируют, что вы, скорее всего, гуманитарий.

Конечно гуманитарий. У меня под ником написано.

Приведу контрпример, свобода курящего кончается тогда, когда начинается свобода курильщика. Если уже видно, что кто-то курит, то некурящий и подходить на пару шагов не будет. этим он и выражает свободу передвижения. Когда курящий закуривает, то у него также свобода передвижения - он вполне может отойти на шагов 5. Если же речь идет о помещении, то здесь вообще иная ситуация.
Вред курения - известен, и курильщики куря, наносят вред не только своему здоровью, но и здоровью окружающих , мало того своими болезнями нагружают больничные кассы. Лечение такого больного не сравнимо с лечением от гриппа.

Города созданы для живых людей, умеющих жить рядом с другими живыми (а значит неизбежно имеющими свои привычки, взгляды и вкусы) людьми и не страдать от их присутствия.
А живые - это курильщики? А кто у нас тогда живее всех живых? Не иначе, наркоманы, вот уж истинные живчики!
А если какой-нибудь особо живой Вам газовым баллончиком в лицо попрыскает, Вы тоже не будете страдать от его присутствия?
Я лично страдаю не от взглядов и вкусов особо живых (об этом речь вообще не шла), а от дыма, которым они меня беззастенчиво травят.

Просто числа: из числа больных раком лекгих в ФРГ умирает в первый год по обнаружению около 92 процентов.
Так зато ж они самые живые

В любом городе, минуту стоя на красный свет на переходе Вы получаете в десятки тысяч раз большей дозы канцерогенов , чем за сутки на протабаченной дискотеке?
Шо, прям в десятки тысяч? И как Вы это подсчитали, Муд?
Тогда от хождения по улице в одной только Германии в год должны умирать миллиарды человек
Поэтому мне интересна Ваша логика, логика запрещальщиков. У меня лично складывается мнение, что такие Запрещальщики меньше всего думают о своем здоровье или удобстве, что скорее всего для таких , как Вы - почуствовать хоть какую-то Власть
Какую я могу почувствовать власть от введения закона? Разве что меня поставят наблюдать за соблюдением, но моя профессия нравится мне гораздо больше, Муд.
но не дай то Боже прикоснуться к главному отравителю воздуха и здоровья - автомобилям , автомобилистам, автомобильным корпорациям.
Обязательно надо и прикасаться, и ограничивать.

А Вы знаете, что смертность от различных причин среди некурящих составляет 100%? А то, что 99,9% всех когда-либо умерших людей при жизни употребляли в пищу огурцы?
А Вы знаете, что юмор не спасает от рака легких?
В какой-то не слишком отдаленный момент становится просто не до него...

А ещ╦ есть свобода передвижения. Она позволяет некурящему отойти на пару шагов от курящего.
Я бы выразился иначе: эта свобода позволяет курильщику удалиться в специально отведенное для уничтожение только собственного организма место, не отравляя жизнь и здоровье окружающих.

При Гитлере в Германии были строгие законы против курения.
Ну, раз при Гитлере были такие законы (хотя я про них никогда не слышал), значит, теперь необходимо как можно больше курить и травить окружающих
Хотя, с другой стороны, Сталин был ярым курильщиком и при нем курить в совке стали гораздо больше... начнешь выкорчевывать наследие сталинизма, станешь гитлеристом и наоборот... шо делать, прям ума не приложу...

Точно. Долой автомобили! По коням! Здравствуй, XXI век.

Вот тут недавно в Гессене был один случай: один каннибал съел какого-то придурка по вполне обоюдному согласию, все, наверно, помнят.
Свобода вроде была соблюдена, так почему каннибала засадили на 8 лет, а теперь, похоже, дадут пожизненное?
Оба хотели, у обоих свобода...
А табачные концерны убивают ежегодно около миллиона (!) человек в Европе, и все им сходит с рук.
А наркоманам почему не позволяют прилюдно колоться и хранить наркотики у себя дома, а, Феникс?
Они-то вообще ничье свободу не нарушают. В отличие от курильщиков, уничтожают исключительно самих себя.
Является ли свобода прилюдно совершать самоубийство конституционным правом каждого гражданина?
А если при этом он еще наносит увечья окружающим?

Зато с юмором помирать веселее. Точно знаю, т.к. два "не слишком отдал╦нных момента" уже благополучно пережил (правда не от рака л╦гких, но надо же кому-то и от других хворей помирать).

Точно. Долой автомобили! По коням! Здравствуй, XXI век.
Не густо у Вас с ответами, особенно по существу
Ну, ладно. Во-первых, я не сказал, что надо запретить автомибили, я считаю, что надо ограничить езду в городах, где уровень дисперсной пыли действительно непоправимо зашкаливает, и запретить наиболее вредные виды топлива (дизельное), а также машины без фильтров и с повышенной концентрацией вредных газов в выхлопе. Впрочем, в этом направлении в Германии все же кое-что худо-бедно делается.
Что же до 21-го века... уверен, что к концу его никаких частных автомобилей не останется, просто потому, что к середине века кончится нефть.

Когда такие места предусмотрены, курильщики именно так и поступают. Я ничего не имею против раздельных зон для любителей и ненавистников табачных изделий. Но ведь тут некоторые особо идейные борцы требовали запретить курение аж на открытых пространствах.

Слава Богу не доживу до такого торжества экологии. Скурюсь.

Зато с юмором помирать веселее.
И еще веселее от мысли, что дымя в лицо другим, прихватываешь на тот свет также и их.
А если серьезно, не поверю, что помирать может быть весело. Да и жить с инфарктами, инсультами, больным сердцем, желтой кожей, гнилыми зубами, одышкой, насквозь просмоленными легкими и тотальной зависимостью от убийственной привычки. Я лично считаю курильщиков лузерами, и статистика это подтверждает. В Америке вон вообще курят практически только безработные негры и отдельные личности из самых низших слоев слоев общества. У меня на работе, где белые воротнички, практически никто не курит.
Мода на курение прошла, ковбой "Мальборо" скончался от рака в молодом возрасте, и курить считается глупой и неприличной зависимостью.
Точно знаю, т.к. два "не слишком отдал╦нных момента" уже благополучно пережил (правда не от рака л╦гких, но надо же кому-то и от других хворей помирать).
А от чего?

Да не говорите, стечение обстоятельств и расположение исторических фактов просто парализует мышление (если еще и учесть, что у султанов и китайцев курение также было под строжайшим запретом). Вот у меня лично было всегда такое впечатление, что любая кампания против курения и всякие истерики, связанные с курильщиками, являются на самом деле эрзацем чего-то другого. Казалось бы, почему при неисчерпаемом многообразии в жизни и множестве противоборствующих явлений, выбирают именно курящих? А потом, вместо того, чтобы проявить широту мировозрения и проверить свой талант в сопряжении многих аспектов, выявляют такую крайность?

Вот и прекрасно :) А когда я его как аргумент приводил? что он с церквью договоры подписывал?

Когда такие места предусмотрены, курильщики именно так и поступают. Я ничего не имею против раздельных зон для любителей и ненавистников табачных изделий. Но ведь тут некоторые особо идейные борцы требовали запретить курение аж на открытых пространствах.
Не, на открытых (на улице, на балконе) пущай курят, хотя в некоторых странах уже и это запретили. Но нам не до такой роскоши, быть бы живу
Речь как раз и идет о том, чтобы отделить, и отделить по-настоящему, а не так, что за за этим столиком курить нельзя, а за соседним можно.
Можно даже ввести отдельные зоны для любителей попукать или поколоться героином, хотя от них никакого вреда окружающим нет, в отличие от курильщиков.

в 95% слуваев рак лёгких именно от табачного дыма. а не от автомобильных газов. Хотя в Праге меня и от этого тошнило.
И ещё один плюс.. все остальные оплачивают лечение болезней курильщиков... деньги с табачного налога правительство не туда пускает.

В ответ на: Что же до 21-го века... уверен, что к концу его никаких частных автомобилей не останется, просто потому, что к середине века кончится нефть.
Слава Богу не доживу до такого торжества экологии. Скурюсь.
А экология-то тут при чем? Нефть кончится так или так, если никаких экологических ограничений не вводить, она кончится еще раньше. В России, например, ее хватит еще от силы лет на сорок, а уменьшения добычи и резкого подорожания можно ожидать уже очень скоро. Даже курильщики этого дождутся

у курящего есть так же свобода отойти чтобы не травить других людей. Или одеть себе на голову пластиковый пакет чтобы своим дымом дышать самому а не травить окружающих.

Наркотики в отличие от табака изменяют состояние сознания. Иногда непредсказуемым образом. Поэтому человек "под дурью" в общественном месте может быть опасен для окружающих. Насч╦т хранения наркотиков дома ничего не знаю, но неоднократно слышал о том, что их хранение в количестве "для личного употребления" не возбраняется.

Моё дизельное чище любого бензина сгорает...
К томуже дизель экономичнее

По статистике так и есть, чем выше образование, тем меньше среди них курящих.

Да не говорите, стечение обстоятельств и расположение исторических фактов просто парализует мышление (если еще и учесть, что у султанов и китайцев курение также было под строжайшим запретом).
Поэтому не лучше ли просто не проводить совершенно неуместных исторических параллелей?
Вот у меня лично было всегда такое впечатление, что любая кампания против курения и всякие истерики, связанные с курильщиками, являются на самом деле эрзацем чего-то другого.
Например?
Казалось бы, почему при неисчерпаемом многообразии в жизни и множестве противоборствующих явлений, выбирают именно курящих?
Ну, может быть, потому, что это действует на нервы, когда они тебя обкуривают? Когда своим примером инициируют курить твоих детей?
Такие простые ответы Вам не приходили в голову?
110 тысяч (!) умирающих от курения за год в Германии, и это в мирное время... Вам эти цифры не кажутся совершенно дикими, чтобы не сказать общественным умопомешательством?
А потом, вместо того, чтобы проявить широту мировозрения и проверить свой талант в сопряжении многих аспектов, выявляют такую крайность?
Т.е., по-Вашему, те, кто выступают против обкуривания себя, ни на что больше не способны?
Я, повторюсь, как раз курильщиков считаю лузерами, которые курением компенсируют неумение жить и проявлять свои таланты.

Наркотики в отличие от табака изменяют состояние сознания. Иногда непредсказуемым образом.
Алкоголь тоже изменяет состояние сознания, еще и почище. Думаю, одна бутылка водки может изменить сознание куда сильнее пары косяков. Но при этом водка не запрещена. Значит, дело в чем-то другом.
И, кстати, до недавнего времени даже водить машину, находясь в наркотическом опьянении, не запрещалось, а пьяным и даже слегка нетрезым водить запрещалось.
Насч╦т хранения наркотиков дома ничего не знаю, но неоднократно слышал о том, что их хранение в количестве "для личного употребления" не возбраняется.
В гомеопатических дозах (на одну понюшку кокаина, например).

Один раз от прободения язвы и внутреннего кровотечения. Провалялся три дня дома. Когда стал задыхаться, а пульс дош╦л до ~160, вызвал скорую. Отвезли в больницу, прооперировали, зашили... через 10 дней выписался. Второй раз по собственной дурости допился до отравления (пил полгода, не просыхая!). Попал в больницу, там стало ещ╦ хуже, "отключился", попал в реанимацию, откачали, отлежался ещ╦ неделю и выписался. Зато бросил пить (сам, без всякой терапии и душеспасительных бесед). Теперь даже пиво не пью - просто не хочется.

Об этой статистике я и писал.
Разве что она не вполне затрагивает страны вроде России, которые отстают в этом плане и где к убийству себя и других относятся более толерантно.

Осталось только бросить курить
Неужели это было так весело, белая горячка, прободение язвы и пр.?
Странно, мне казалось, Вы писали, что в бары ходите.
Что не хочется, могу понять, мне вот тоже последние лет десять абсолютно не хочется
Как и вообще никаких наркотических и подобных им изменений сознания и т.п.

я бы это отнёс к разделу fahlässige Körperverletzung,
Детская смертность в возрасте до двух лет в 75% случаев у матерей которые курили. В этом случае можно и fahrlässige Tötung.
Мне одна знакомая упорно доказывала, что от чуть чуть ничего не будет..

Водка не запрещена, но во многих местах запрещено появляться в нетрезвом виде. Три примера, которые видел сам:
1. Полицейские не пустили пьяного на станцию U-Bahn.
2. Пьяного не впустили в дискотеку (хотя в ней и прода╦тся алкоголь).
3. Полицейские выпроводили пьяного с бензозаправочной станции (он там по непонятным причинам ругался с покупателями).

Про исторические паралелли не скажу, а вот то, что кроме рака всякого там, кроме проблем с ногами всякими там, есть еще одна проблема у курильщиков , написанная на пачках с сигаретами. Курение повышает рикс быть импотентом. Вот так. Так, что кому кому а для женщин не с руки было бы, если бы все мужили закуривались ( исключая лесбиянок)

Хожу, но теперь пью там кофе, соки и безалкогольные коктейли. Так даже удобнее - можно ездить в бары на машине, а не заказывать вечно такси.

Все это единичные случаи (чтобы не сказать, самоуправство полиции ).
Никаких законов, ограничивающих потребление водки, виски, конъяка и т.п., нет.
И даже в Ваших примерах полицейские не пускали куда-то пьяных не потому, что они что-то нарушили или напились в нарушение запрета, а именно потому, что у них было сильно нарушено состояние сознания. Т.е., изменять себе состояние сознания таким способом разрешается, а находиться в таком состоянии - нет.
Разве это не абсурд?
И Ваш аргумент, что колоться нельзя ввиду того, что это ведет к изменненному состоянию сознания, таким образом не работает.

Хожу, но теперь пью там кофе, соки и безалкогольные коктейли.
И "живости" в Вас от этого не убавилось

Детская смертность в возрасте до двух лет в 75% случаев у матерей которые курили. В этом случае можно и fahrlässige Tötung.
Мне одна знакомая упорно доказывала, что от чуть чуть ничего не будет..
Есть и масса всяких других цифр, о которых я читаю каждую неделю, и это при том, что много лет, как теперь выясняется, табачные концерны очень хорошо приплачивали ученым, чтобы те фальсифицировали цифры и результаты исследований, а также сознательно вводили в сигареты многие вещества, которые превращают курение в зависимость, от которой невозможно избавиться.
Но одних только этих 75%, по-моему, хватило бы, чтобы курение попросту запретить, а тех, кто на нем наживается, сажать.

"приплачивали ученым, чтобы те фальсифицировали цифры и результаты исследований, а также сознательно вводили в сигареты многие вещества, которые превращают курение в зависимость"
И много платили?

Ну Вы и фрукт, Фоникс!... Уважаю...

Да я уж думаю
С одной стороны - миллиардные финансовые интересы, а с другой - голый энтузиазм противников узаконенного промышленно-коммерческого умерщвления людей и никаких особых финансовых интересов. По крайней мере, сами курильщики, платящие в месяц до 200 евро за эту забаву, плюс затраты на лечение, отдых, многократное бросание, потерю здоровья и работы, а в скором времени еще и дополнительные взносы в больничную кассу, никаких претензий к табачным концернам не предъявляют. Наоборот, все претензии к тем, кто пытается убедить их бросить курить и сохранить свои деньги.
Забавно, правда?
Ну, а концерны говорят: мы тут ни при чем, вы просите яду, мы вам его изготавливаем. Попросите иприту, изготовим иприту, попросите циклон В, будет вам циклон В
Убийство поставлено на поток, а мораль этих торгашей никогда не интересовала, таких-то барышах. Удивительно другое: правительство демократической страны Германии (и так-то демографически абсолютно вымирающей) наживается на этом поставленном на поток убийстве собственных граждан и всякие попытки отнять у них хоть кусочек 14-миллиардного табачного налога встречает в штыки Вот и висит табачная реклама на каждом углу и возле каждой школы. Потрясающее лицемерие страны, считающей себя гуманной

Автомобили оснащены катализаторами, которые сильно снижают содержание окиси азота и окиси углерода, а вот знаменитые партикель пыли
( мелкие частицки сажи) после одной сигареты остается их столько сколько дизель выделяет за 100 км пробега. Так на дизеля теперь ставят такой партикель фильтер, хотя водитель выкуривая 2 сигареты на 100 км пробега выбрасыват и вдыхает в 2 раза больше пыли. На любой дискотеке воздух во много раз загрязненнее чем на любом автобане. Автомобили вредны тем что выделяют безвредный СО2, который влияет на потепление климата.

"Безвредный СО2" (а как насчет "безвредного СО? ) - это сильно сказано!
Эта та фигня, которая (откуда б она ни шла) угробит и нас, и атмосферу.
Всемирное потепление (вкупе с озоновой дырой и прочими радостями) безвредным можно назвать только в шутку. Уже хотя бы потому, что к середине века многие города и территории Европы и остального мира будут затоплены.
Дисперсная пыль - отнюдь не только от сигарет, но и от машин, тут Муд прав, недаром пправительство Германии в прошлом году постановило, что лимит не должен превышаться чаще 35 дней в году. А во многих больших городах он превышается намного чаще.
Что касается 100 км пробега - где-то читал, что за сто километров пробега машина сжигает столько кислорода, сколько человек вдыхает за всю жизнь. За точность, правда, не ручаюсь, читал давно.

На минуту подниму старую тему. Во Франции здравый смысл возобладал (по крайней мере, временно):
http://gzt.ru/world/2006/04/16/213229.html

Реклама курева - вообще отдельная история С одной стороны вроде и цены на курево выше, а сдругой такую агитку вывешывают, - соблазн закурить ох как высок у малолетних, чтобы быстрее стать взрослым.

Во Франции здравый смысл возобладал

Возобладал не здравый смысл, а политическая трусость, причем весьма временно.

Трудно не согласиться.
Но поезд-то уже не остановишь, все равно запретят равно или поздно, и во Франции, и в Германии.
Потому что большинство народа этого хочет, даже от четверти до трети курильщиков за запрет.

Реклама табака - это вообще полный сюр последнее время, потому что когда на рекламные плакаты попадают предупреждения минздравов о том, что, мол, курите, курите, граждане, но когда сдохнете импотентами в страшных судорогах (с соответствующими иллюстрациями в недалеком будущем), то не говорите, что мы вас не предупреждали, это смотрится крайне смешно. Упор табачные компании делают, очевидно, на то, что запретный плод сладок и что курильщики - люди не просто слабовольные, но еще и с душком суицида
Впрочем, если учесть, что курить начинают в школьном возрасте, а потом просто не могут избавиться от этой наркотической зависимости, то важнее всего знать, отчего начинают курить школьники. А они начинают курить, чтобы показаться взрослыми - такими же, как красивые и уверенные в себе тети и дяди на рекламных щитах. С этой точки зрения эта уличная реклама весьма и весьма эффективна, недаром табачное лобби Германии, купившее уже всех, кого только можно было купить, вплоть до Шредера и Меркель, ведет такую отчаянную борьбу за право на эту рекламу и пока одерживает верх даже над законами ЕС
Может, конечно, реальный запрет на продажу сигарет в автоматах для подростков моложе 16 (странно, что не 18 ), который вступит в действие в январе, вместе с сокращением табачных автоматов, поможет... надеюсь на это, тем более, что другие меры, прежде всего - удорожание сигарет - уже принесли конкретные результаты, курить подростки в Германии стали заметно меньше. Осталось только довести цены до американских и английских (8 евро за пачку), и прогресс будет еще заметней.

Если бы ты ещ╦ думал о прочитанном, когда читал, то может быть додумался бы до простой арифметики и попробовал бы подсчитать количество кислорода требуемое для окисления 10 ЛИТРОВ топлива, которые потребляет машина на 100км. проберга.
И к тому-же человек от вдыхаемого количества кислпода за один вдох использует только 25%, а 75% процентов опять выдыхает не использовав.