Читал читал, ни какого опровержения ее лжи не обнаружил, обнаружил: какие то куски цитат, элеметы сексизма, и маркировка ее сообщений "ложными".

О декларации Бальфура слышали? Тогда не врите. "
Сформулируйте , в чем состоти ее вранье в ее фразе:""В ответ на:Два народа считают один кусок земли своей исторической родиной. Третий народ пообещал эту землю сперва одним, позже забрал ее себе, а потом отдал ее другим - со всеми вытекающими последствиями."

Под диффамацией девушка совершенно справедливо понимает а) попытки классифицировать её по национальному ли, или же другим признакам без каких бы то ни было оснований для этого; б) намеренное искажение смысла её рассуждений.
Будьте любезны, прекратите личные выпады.

"Два народа считают один кусок земли своей исторической родиной."
Считают, но один из народов никогда не имел на этой земле своей государственности и не управлял ею.
"Третий народ пообещал эту землю сперва одним,"
Ложь.
Как "третий народ" пообещал то что сам не имел? Что конкретно, кому и кем было обещано?
" позже забрал ее себе"
Получил в управление от Лиги Нций. До этого территория была частью Османской Империи.
" а потом отдал ее другим - со всеми вытекающими последствиями."
Поделил между двумя - при согласии международного сообщества. Одна из сторон раздел отвергла и начала войну - со всеми вытекающими.

" "Два народа считают один кусок земли своей исторической родиной."
Считают, но один из народов никогда не имел на этой земле своей государственности и не управлял ею. "
Т.е в этом фрагменте лжи не было.
""Третий народ пообещал эту землю сперва одним,"
Ложь.
Как "третий народ" пообещал то что сам не имел? Что конкретно, кому и кем было обещано?"
Третий народ это англичане, я верно понимаю ?
Если англичане, то обещания были делегированы в документе, указанном АЛАМО:"О декларации Бальфура слышали? Тогда не врите.
Министерство иностранных дел,
2 ноября 1917 года
Уважаемый лорд Ротшильд,
Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию , в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев , представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную :
╚ Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих неевропейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране╩.
Я был бы весьма признателен Вам , если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.
Искренне Ваш,
Артур Джеймс Бальфур. (с)"
"" позже забрал ее себе"
Получил в управление от Лиги Нций. До этого территория была частью Османской Империи."
Так и здесь лжи нет.
"" а потом отдал ее другим - со всеми вытекающими последствиями."
Поделил между двумя - при согласии международного сообщества. Одна из сторон раздел отвергла и начала войну - со всеми вытекающими."
Так когда делил отдал или все-таки дальше управлял?

И где же в декларации Бальфура обещают "палестинскому народу" какую-то землю?
Евреям обещают государство.
"Так и здесь лжи нет."
Есть и очень существенная - мандат на УПРАВЛЕНИЕ Палестиной был легитимирован Лигой Наций. И никто себе ничего не "забрал".
"Так когда делил отдал или все-таки дальше управлял?"
Управлял, потому и требовалось легитимировать рсздел в ООН.

сорри,это был удар ниже пояса.Признаю,что был не прав,но вашу точку зрения по прежнему считаю заблуждением.Не обижайтесь.

А с чего вы взяли что в декларации палестинскому народу должы были обещать??
Разберем фразу еще раз: "Два народа считают один кусок земли своей исторической родиной. Третий народ пообещал эту землю сперва одним, позже забрал ее себе, а потом отдал ее другим - со всеми вытекающими последствиями."
Итак два народа ( БЕЗ уточнений народ или нет! на самом деле!) это палестницы и евреи.
Под фразой "а потом отдал ее другим - со всеми вытекающими последствиями" как раз евреи и предполагается и декларация Бальфура - как раз и есть тому подтверждение, потому когда АЛАМО говрил что Д. врет и привел декларацию, он как раз и ПОДТВЕРДИЛ правоту ее слов.
"Есть и очень существенная - мандат на УПРАВЛЕНИЕ Палестиной был легитимирован Лигой Наций. И никто себе ничего не "забрал".
"Так когда делил отдал или все-таки дальше управлял?"
Управлял, потому и требовалось легитимировать рсздел в ООН.
"
Неточность формылиорвки не означает ложное утверждение.

"А с чего вы взяли что в декларации палестинскому народу должы были обещать??"
С того что
"Третий народ пообещал эту землю сперва одним..".
Вот я утверждал, что это ложь и спросил, когда это "сперва" и
кто "одним", то есть палестинцам, чего-то обещал.
Вы отослали мена к декларации Бальфура..
"Неточность формылиорвки не означает ложное утверждение."
Ага, то ли он украл, то ли у него украли.

"С того что
"Третий народ пообещал эту землю сперва одним..".
Вот я утверждал, что это ложь и спросил, когда это "сперва" и
кто "одним", то есть палестинцам, чего-то обещал.
Вы отослали мена к декларации Бальфура.."
Изначально вы сказали:
Ложь.
Как "третий народ" пообещал то что сам не имел? Что конкретно, кому и кем было обещано?" на ее реплику " "Третий народ пообещал эту землю сперва одним,""
Отсылая вас к Б. я однозначно обозначил, что" Под фразой "а потом отдал ее другим - со всеми вытекающими последствиями" как раз евреи и предполагается "
"Ага, то ли он украл, то ли у него украли."
Нет, то ли дал то ли передал управление.

"Нет, то ли дал то ли передал управление."
Оцените разницу - земли были самовольно переданы Израилю англичанами,
которые до этого их тоже самовольно "взяли себе" (Первоначальная версия)
или по ршению ООН, по мандату которой они этой территорией управляли.
В первом случае - Израиль, вместе с англичанами незаконный
захватчик чужих земель ("он украл"),
а его оппоненты борцы за свои законные права.
Во втором случае уже его оппоненты пытались срывать
законное решение ООН путем вооруженной агрессии ("у него украли").

"Оцените разницу - земли были самовольно переданы Израилю англичанами,
которые до этого их тоже самовольно "взяли себе" (Первоначальная версия)
или по ршению ООН, по мандату которой они этой территорией управляли.
В первом случае - Израиль, вместе с англичанами незаконный
захватчик чужих земель ("он украл"),
а его оппоненты борцы за свои законные права.
Во втором случае уже его оппоненты пытались срывать
законное решение ООН путем вооруженной агрессии ("у него украли")."
На упоминание про ООН можно было бы ответить фразой "Начнем с того, что все резолюции ООН по этой проблеме [/b}имеют вес туалетной бумаги.(ALAMO
(Kуртуазный хам)
5/4/06 18:2)" , но вначале уточните какое формирвание/ гос.структуру вы подразумеваете, говоря Израиль, и о каком периоде времени вы говорите, говоря про Британию? Впрос не означает, что я не знаю, хотелось бы от вас в вашем сообщении увидеть ваши даты-определения

"но вначале уточните какое формирвание/ гос.структуру вы подразумеваете, говоря Израиль,"
Государство Израиль, созданное в мае 1948 года.
"и о каком периоде времени вы говорите, говоря про Британию? "
Апрель- май 1948 года

Без проблем.

"Государство Израиль, созданное в мае 1948 года.
"и о каком периоде времени вы говорите, говоря про Британию? "
Апрель- май 1948 года"
Спасибо за ответ. Рассмотрим же роль британии и сопуствуюющие события.
Шелли Клайман

Журнал ╚Ариэль╩, Февраль 1999
Для евреев же в Эрец-Исраэль Государство Израиль стало реальностью еще 29 ноября 1947 года, когда Генеральная ассамблея Объединенных наций двумя третями голосов утвердила план раздела Палестины на два государства: еврейское и арабское, В тот день толпы людей заполнили улицы Иерусалима, Тель-Авива, Хайфы и поселений но всему ишуву (Ишув - еврейское население Эрец-Исраэль до образования государства), выражая ликование в песнях и плясках. Евреи получали свое государство, пусть маленькое, и британские мандатные власти должны были покинуть страну к 1 августа 1948 года.
Но в ноябре ничего еще по сути не изменилось. Отвергнутое арабским блоком и, разумеется, не поддержанное британским правительством, Государство Израиль было провозглашено лишь через пять с половиной месяцев в условиях нарастающего террора и дипломатических перепалок, совсем не так, как предполагалось на берегах озера Лейк Саксесс. Руководство ишува несколько месяцев целиком занималось борьбой с британцами и было застигнуто врасплох их поспешным уходом из страны (дату эвакуации Англия в одностороннем порядке перенесла на 15 мая). Поэтому руководство недооценило серьезность военной угрозы со стороны арабских государств.
Евреи Палестины отчаянно нуждались в оружии, к тому же ударом стало предложение Соединенных Штатов отложить раздел страны и учредить временную опеку ООН над ней (это была инициатива государственного департамента США, противоречившая позиции президента Гарри Трумэна).
Исполнительный комитет Еврейского агентства, который возглавлял Бен-Гурион, в ответ немедленно известил Вашингтон, что сионисты воспротивятся любой отсрочке еврейской независимости. Предложение о временной опеке ООН было выдвинуто на обсуждение заседания Совета безопасности 19 марта. Но международная поддержка этого предложения оказалась незначительной: его расценили как принижение авторитета ООН. Первого апреля Совет безопасности принял значительно более умеренное решение, призвав евреев и арабов заключить перемирие. В этот день Бен-Гурион по рекомендации командовавшего Хаганой (Хагана - подпольная военная организация до образования государства, ставшая ядром Армии Обороны Израиля после его образования.) Игала Ядина принял решение преобразовать Хагану в армию, способную вести наступательные операции. Поскольку Иерусалим и большая часть Галилеи были отрезаны, перед новой армией была поставлена задача взять под контроль все дороги страны и высоты над ними. К концу апреля Хагане удалось пробиться в осажденный Иерусалим с большим количеством грузов и овладеть Хайфой, а в начале мая - Цфатом, восстановив тем самым связь с еврейскими поселениями в Восточной Галилее. Тем временем интерес ООН к событиям в Палестине заметно остыл, и евреи активно взялись за изменение военной обстановки в стране.

Одновременно сионистское руководство занялось созданием новой политической обстановки. К концу апреля британцы ускорили свою эвакуацию, и в условиях безвластия в стране практически перестали работать почта, железная дорога, телефон и другие службы. Чтобы в таких условиях заложить основы еврейского государства, Центральный сионистский совет сформировал Национальный совет (Моэцет-ха-ам) из 37 представителей всех партий и движений под председательством Бен-Гуриона. Совет стал временным законодательным органом. Была также создана Национальная администрация из 13 человек. Она стала фактическим правительством, на которое возложили ответственность за оборону страны. Американские настояния отложить провозглашение независимости государства усилились, но создание Национальной администрации уже было практически первым шагом к его основанию.
Лишь 12 мая после обсуждения, которое длилось целых 11 часов, Национальная администрация окончательно решила провозгласить государство через два дня. Такое решение не было ни лёгким, ни единогласным. Командиры Хаганы Игал Ядин и Исраэль Галили изложили членам администрации сильные и слабые стороны вооруженных сил ишува. Они не стали предугадывать исход войны в случае массированного арабского вторжения, считая победу и поражение равновероятными. Больше всего они беспокоились о моральном духе своих 30-ти тысячах плохо вооружённых бойцов. Бен-Гурион предупредил, что ишув должен быть готов к значительным терририальным потерям и к жертвам среди населения. "Тем не менее, - продолжал он, - благодаря нашим моральным ценностям, если мы наиболее полно используем наши людские силы и улучшим оснащение наших бойцов, у нас будут все шансы на успех". Многие члены администрации согласились с Бен-Гурионом и высказали мнение, что провозглашение независимости укрепит растущее в народе чувство солидарности, а отсрочка может подорвать воодушевление народа и боевой дух армии.
На том же заседании директор политического отдела Еврейского агентства Голда Меир (Мейерсон) сообщила о провале ее переговоров с эмиром Трансиордании (ныне Иордания) Абдаллой - последней попытки предотвратить вторжение арабских армий. Моше Шарет (Шерток), который исполнял в администрации обязанности министра иностранных дел и только что вернулся из Америки, сообщил об американских предложениях прекратить огонь и отложить провозглашение независимости. Государственный секретарь США Джордж Маршалл посоветовал Шарету не возлагать больших надежд ни на мощь Хаганы, ни на американскую помощь в случае вторжения арабских армий. Шарет ответил ему: "Мы и раньше воевали сами и сейчас не просим помощи. Мы только просим вас не вмешиваться".
После дискуссии, затянувшейся далеко за полночь, шестью голосами против четырех было решено отклонить американское предложение о перемирии и провозгласить государство. О принятом решении сообщили по телефону в Нью-Йорк председателю Всемирной сионистской организации Хаиму Вейцману, который поддержал его, воскликнув при этом на идише: "Чего они ждут там, идиоты?" Вскоре Вейцман призвал президента Трумэна признать еще безымянное еврейское государство, сказав: "Господин президент, наш народ стоит перед выбором: государственность или истребление. Я убежден, что Вы примете решение по велению нравственного долга".
"
"
Как вы понимаете фразы?:
1 Но в ноябре ничего еще по сути не изменилось. Отвергнутое арабским блоком и, разумеется, не поддержанное британским правительством
2 Руководство ишува несколько месяцев целиком занималось борьбой с британцами и было застигнуто врасплох их поспешным уходом из страны
3 Тем временем интерес ООН к событиям в Палестине заметно остыл, и евреи активно взялись за изменение военной обстановки в стране.

Это мое последнее сообщение в этой теме. Заниматься буквоедством я здесь не буду. Извините за английский.
третий народ пообещал эту землю сперва одним:
"The British alliance with the Arabs was worked out between Sir Henry McMahon and Sherif Hussein of Mecca during 1915. [┘] The letters of negotiation between Hussein and McMahon are quite controversial. Hussein was convinced the Arabs had been promised a unified Arab kingdom including Syria and Palestine."
http://www.umich.edu/~iinet/worldreach/assets/docs/israeli-palestinian_conflict/...
"I could see that if we won the war the promises to the Arabs were dead paper. Had I been an honourable adviser I would have sent my men home, and not let them risk their lives. ┘ Yet the Arab inspiration was our main tool in winning the Eastern War. So I assured them that England kept her word in letter and spirit. In this comfort they performed their fine things: but, of course, instead of being proud of what we did together, I was continually and bitterly ashamed." - Seven Pillars of Wisdom, T.E. Lawrence.
позже забрал ее себе:
"In 1916 Britain and France secretly agreed to divide up the Arab world after the war (Sykes-Picot Accords). These agreements were secret until late 1917 when the Russian Revolution occurred and the Communists released the documents to the public. The release caused much diplomatic embarrassment since the agreements contradicted other agreements and public statements. In general terms, the Accords would have given the areas of contemporary Iraq, Jordan and Palestine to Britain; Syria and Lebanon would have gone to France; Russia would remain dominant in Central Asia; and Italy would get concessions in Asia Minor. Turkey would have been considerably truncated. Arab leaders were shaken by the Sykes-Picot Accords. The Turks invited them to switch sides."
потом отдал ее другим:
"The Balfour Declaration was issued in November, 1917, pledging Britain to support a Jewish 'homeland' in Palestine."

"Hussein was convinced the Arabs had been promised a unified Arab kingdom including Syria and Palestine"
Палестина в переписке Мак-Магона и Хуссейна явно не упоминалась и четкие границы будущего арабского государства не оговаривались.
А в чем был, "убежден Хуссейн" - это его личное дело.
Соглашение Сайкса -Пико так и не стало реальностью, а мандат на УПРАВЛЕНИЕ палестиной был получен Британией от Лиги Наций.
Текст декларации Бальфура был включен в Мандат без изменений.

попытки классифицировать признаю. Нормальное явление, когда люди занимаются классификацией окружающего.
А вот то, что без оснований - не согласен. Основания были.
Да и "искажения смысла ее рассуждений" не было. Подоходил настолько буквально, насколько возможно.

Как вы видим, арабы обманутыми себя не считали. Более того, поддерживали декларацию Бальфура.
Соглашение между доктором Вейцманом и эмиром Фейсалом [3 января 1919]
Его королевское Величество эмир Фейсал, представляющий арабское
королевство Хиджаза, и доктор Хаим Вейцман, представляющий Сионистскую
организацию, сознавая расовую близость и древние связи, существующие между
арабским и еврейским народом, исходя из того, что наиболее надежный путь для
осуществления их национальных чаяний - тесное сотрудничество в развитии
арабского государства и Палестины, надеясь вновь достичь доброго
взаимопонимания, пришли к соглашению по следующим параграфам:
А. Арабское государство и Палестина в своих отношениях и совместных
действиях будут придерживаться духа доброй воли и сердечного
взаимопонимания, для чего будут назначены с обеих сторон особые
уполномоченные.
Б. Сразу же после завершения дискуссий на мирной конференции комиссией,
уполномоченной обеими сторонами, будут установлены абсолютные границы между
арабским государством и Палестиной.
В. В отношении законодательства и управления Палестиной будут
использованы все средства, дающие гарантии осуществления декларации
правительства Британии от 2 ноября 1917.
Г. Будут предприняты все необходимые шаги, чтобы поддержать и увеличить
иммиграцию евреев на территорию Палестины, интенсифицировать поселенческое
движение и освоение земель. Вместе с тем, будут предприняты все меры для
защиты прав арабского феллаха и помощи ему в экономическом развитии.
Д. Не будут вводиться никакие законодательные акты или законы,
ограничивающие свободу вероисповедания; будет обеспечена свобода отправления
религиозного культа без какой-либо дискриминации и предпочтений. Никогда
гражданские и политические права не будут зависеть от религиозной
принадлежности.
Е. Священные места ислама будут находиться под управлением мусульман.
Ж. Сионистская организация должна направить в Палестину комиссию
специалистов, чтобы изучить экономические возможности страны и предложить
наилучшие средства ее развития. Сионистская организация предоставит
вышеупомянутую комиссию арабскому государству с целью изучить экономические
возможности арабского государства и предложить наилучшие средства его
развития. Сионистская организация предоставит арабскому государству лучшие
силы для развития его природных ресурсов и экономических возможностей.
3. Нижеподписавшиеся стороны согласны действовать в духе сотрудничества
и взаимопонимания, в духе мирной конференции по всем пунктам, обсуждаемым
ею.
И. Все разногласия, которые могут возникнуть в связи с этим
соглашением, будут переданы на обсуждение британскому правительству.
Хаим Вейцман
Фейсал ибн Хусейн
Заметка на полях Фейсала:
Если все будет обосновано согласно моей просьбе от 4 января 1919,
представленной министру иностранных дел Британии, все пункты этого
соглашения вступят в силу. Если будут внесены изменения, это соглашение в
силу не вступит.

могу еще раз повторить, что, действительно, все резолюции ООН по этой проблеме имеют вес туалетной бумаги.
Приняв решение о разделении территорий и создании Израиля, ООН умыло ручки и стало ждать, когда арабы уничтожат евреев. В том, что они нападут, сомнений ни у кого не было. После того, как Израиль выстоял, ООН направляло туда миротворцев, которые исчезали по приказу из Египта, выдало на гора сотни резолюций относительно израильской агресси и практически ни одной осуждающей терроризм палестинских арабов и агрессии арабских соседей.