Есть мнение, что подобная демонстрация вседозволенности и жестокости как раз наоборот приводит к большей радикализации палестинского общества и повышает число готовых на вс╦. Если генералы IDF и сторонники жесткой линии свято верят в гуманность ликвидаций, то большинство мировой общественности, начиная с Кофи Аннана, этого не делает. Почему Израиль регулярно нарушает Женевскую конвенцию? Защищайте политику убийств, только не надо лицемерить и называть это гуманностью.

Не хамите. Я Вам еще раз процитирую:
В сентябре и октябре в секторе Газа израильские военные застрелили четверых палестинских школьниц во время занятий в школе или по пути туда. Рагда Аднан аль-Ассар и Гадир Джабер Мукаймар десяти и девяти лет были застрелены израильскими солдатами прямо за своими партами в школе ООН в лагере беженцев Кхан Юнис. Восьмилетняя Рания Ийад Арам погибла от пуль израильских солдат по пути в школу. 5 октября израильские солдаты застрелили 13-летнюю Имна аль-Хамс возле школы в Рафахе. Согласно записанным на пленку радиопереговорам и показаниям солдат, командир несколько раз выстрелил в ребенка с близкого расстояния, несмотря на то, что солдаты описывали ее как ╚маленькую девочку... перепуганную до смерти╩. Командира обвинили в неправомерном применении оружия, препятствовании правосудию, превышении полномочий и недостойном поведении. Ему не было предъявлено обвинения в преднамеренном или непреднамеренном убийстве.
http://www.amnesty.org.ru/report2005/isr-summary-rus
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=98327&contrassID=
http://www.hrw.org/english/docs/2006/02/08/isrlpa12646.htm
http://www.amnestyusa.org/children/stories_israelot.html
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1358173,00.html
http://www.btselem.org/english/Statistics/Casualties_Full_Data.asp?Category=1&or...

Хотите сравнивать? Вам сюда: http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp. Я в этом участвовать не буду.

Кощунство.

"Большинство мировой общественности, начиная с Кофи Аннана" находится далеко от конфликта,живёт в комфорте и только недавно в незначительной степени почуствовало что значит входить в автобус,кафе или магазин и думать выйду ли я оттуда целым или по кускам вылечу. Поэтому у израильтян ,еждневно живущих с этим ,и у большинства мировой общественности разные взгляды на конфликт. Европейцы смотрят на это со своей колокольни,как если бы они делили между собой кусок земли в Европе,но это другая земля,другие люди,там всё по другому.Восточный человек говорит да,подразумевает нет,даёт тебе руку,а в другой держит нож за спиной. У европейцев не было серьёзных конфликтов с арабами со времён крестовых походов и в своих суждениях они опираются не на свой опыт или опыт своих отцов,а судят по новостям в ТВ или статьям амнести интернейшнл или подобных организаций,тоже в принципе,что и вы делаете. Вам не хватает жизненого понимания конфликта,сорри,иначе бы вы не отдельные факты видели , а общую картину конфликта в целом .
Поменяйте мысленно палестинцев с израильтянами местами ,т.е. представте их живущими в Израиле имеющих в распоряжении изрильскую армию и новейшие военные технологии, а израильтян нищими изгоями,добивающимися террором права жизни в этом государстве. Думаете они стали бы нацеленно уничтожать отдельных еврейских активистов-террористов или уговаривали бы их одуматься и шли на уступки. Думаю ни то ни другоё,они просто уничтожили бы их всех до одного,пока
"большинство мировой общественности" призывало бы к мирному урегулированию и сделали бы это быстро и кровожадно,как делали это много веков назад.Израиль это действительно искусственно созданое государство и его искусственность состоит,с моей точки зрения в том,что развитое государство с европейскими ценностями 20-го века,образовалось в центре средневекового мракобесия арабского мира - в этом и есть конфликт, а земля это на самом деле не главное. Было бы только в земле дело, думаю дали бы уже давно с палестинцами договориться, а не пичкали бы их оружием и обещаниями рая за джихад против евреев.

А Вы все продолжаете лгать и заниматься подтасовкой.
Начнем с того, что все резолюции ООН по этой проблеме имеют вес туалетной бумаги. Просто потому, что если в ООН какое-нибудь исламское государство внесет проект резолюции о том, что Земля плоская, то 60 голосов "за" у них в кармане.
Ну а про детей в школах... Хм... Вы никогда не слышали, что в тех же самых школах собираются кассамы, бомбы смертников, находятся склады оружия и собираются террористы?
Никогда не слышали? никогда-никогда? Или слышали, но упоминать об этом не хочется, потому что тогда поносить Израиль будет уж как-то некузяво?
"В сентябре и октябре в секторе Газа израильские военные застрелили четверых палестинских школьниц во время занятий в школе или по пути туда."
Так в школе или по пути? И были ли девочки, вообще?
" 19 мая в Рафахе в секторе Газа десятилетний Валид Наджи Абу Камар, 11-летний Мубарак Алим аль-Хашаш, 13-летний Махмуд Тарик Мансур и еще пятеро мальчиков были убиты в ходе танкового огня, открытого израильской армией по мирной демонстрации, и взрыва снаряда, выпущенного с вертолета. В ходе этой атаки десятки других невооруженных участников протеста получили ранения."
Мирная демонстрация...
Ладно, можно сколь угодно спорить, но самое простое доказательство того, кто - агрессор, и кто чего хочет в прилагаемом файле:
<--------------- Надеюсь, Вы знаете, что это такое
Вот чесслово, без ложной толерантности, как я ненавижу тех, кто свой антисемитизм прикрывает высокоморальными ложными соображениями. Ненавижу не потому что они все прекрасно знают и врут... Нет, не поэтому. А потому, что они могут отравить своей ложью тех, кто не удосожится ее проверить.

Следуя Вашей логике, все пацифисты являются антисемитами.

О какой вседозволенности идёт речь? Израиль имеет все средства для того, чтобы стереть этот 0000 за пару дней, и большинство стран, которые сейчас осуждают Израиль, именно так бы и поступили, если бы у них взрывали детей на дискотеках, или убивали детей на глазах матери, а её заставляли смотреть, или когда взрывают людей в автобусах и кафе, я привёл пример Англии не для кощунства, а чтобы обратить внимание на реакцию Англии всего на один терракт, а в Израиле их сотни и израильтяне отвечают на эти терракты не чрезвычайно жестоко, а как раз чрезвычайно мякго, уничтожене террориста производится по возможности, только тогда, когда он находится вне дома, чтобы не пострадали другие жители, а когда он находится в машине, чтобы максимально уменьшить число случайных жертв, иногда бывают случайные жертвы, иногда дети, но они не были целью, более мягкой борьбы с террором просто не существует. Случай расстрела детей в школе, я даже коментировать не хочу, это невозможно представить даже в фантастическом фильме

Не совсем Кассандра, но все-таки.

Подобные теории заговора являются типичным признаком паранойи... Нет никаких попыток развязать третью мировую войну и в теракте в Нью-Йорке виноваты не евреи, нравится Вам это или нет. Просто если еще совсем недавно Запад определял себя (и свои ценности) через свое отношение к коммунизму, то сегодня это "почетное место" врага всего святого постепенно отводится исламу. Очевидно, что для обывателя мир должен быть контрастным и простым, т.е. с точно определенными образами добра и зла. Для того, чтобы успешно жить без страха перед представлением об идеологическом противнике, требуется всего лишь чувство собственного достоинства и уверенность в своих принципах и ценностях. Вот этого как раз не хватает у тех, кто в истерике создает вс╦ новые стереотипы угрозы.

Мда, очевидно, что господин студент в своих попытках спровоцировать меня добрался уже до ультимативного ярлыка.

продемонстрируйте, пожалуйста, какими логическими схемами Вы пользовались, чтобы прийти к такому выводу.

вполне очевидно, господин клон-провокатор, что на Вас уже и ярлыки негде ставить.

А это что такое?
Переход на личности. Предупреждение.

эээээ... мммм.... а разве Вы сами не говорили, что сей ник - клон?
А почему провокатор - я уже объяснял.
Ник лжет и занимается подтасовкой фактов с целью нивелировать евреев.
Вы уже несколько раз говорили, что все это - сложная тема. Так вот, для того, кто пытается узнать - ничего сложного в этой теме нет.

Я?!! Увольте. Вы что-то кардинально перепутали.

Вот и оценивайте "поданные" факты, а не личности участников дискуссии. Помимо того, что этого требуют правила хорошего тона, это упоминается еще и в правилах форума.

Для того, кто пытается узнать, нет ничего сложного. Разве что время требуется для каждой темы свое.
А я считаю данную тему сложной в том смысле, что насилие оправдывается насилием. А это - спорный аргумент. ИМХО.

Наверное, перепутал.
Ну да ладно.
Ок, но называть человека, ложь которого была не один раз доказана, лжецом - можно ведь
То, что человек врал с целью провокации и в силу своего антисемитизма доказать сложно - аксиомы не доказывают.
А опровергать "факты"... Хм... Магеллану пришлось кругосветку совершить, чтобы доказать, что Земля круглая. До этого был "факт" - плоская.
Иногда усилия для доказательства истины не соответствуют возможным дивидендам. А соврать легко.
Вот, например, ложь о том, что евреи изгоняли арабов из Израиля. На вид все просто - евреи создали свое государство. Арабы покинули Израиль. Почему? Хм... Самое простое объяснение - евреи выгнали.
А вот для того, чтобы разобраться во всем этом и понять, что там на самом деле происходило, нужно хорошо порыться в архивах того времени. И тогда все тоже становится простым и понятным. Но уже в другом ракурсе. А я могу подсказать, где искать.
Израильский историк и публицист Шмуэль Кац в своей книге "Земля раздора" приводит многочисленные свидетельства арабских журналистов, политиков и рядовых граждан, проливающие свет на истинные причины возникновения проблемы "палестинских беженцев". Например, секретарь лондонского представительства Лиги арабских стран Эдуард Атия в своей книге "Арабы", изданной в Англии в 1955 году, писал: "...это всеобщее бегство арабов явилось большей частью выражением их веры в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю". Точно такой же сценарий развития событий содержится и в статье одного из авторов иорданской газеты с характерным названием "Фаластын" в номере от 19 октября 1949 года: "Арабские государства поддерживали мусульман в их решении временно оставить свои дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий". Не менее откровенны были и руководители палестинских арабов, один из которых, молодежный лидер Нимер аль-Хавари, в книге "Тайные причины катастрофы", опубликованной в израильском (!) городе Назарете в 1952 году, угрожал: "Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев".(с)
Кроме того, полезно почитать радикальные проарабские странички в интернете. Тогда многое становится на свои места. Они приводят много информации, сравниявая и сопоставляя которую, можно отделить зерна от плевел. Однажды, используя материалы только радикальных исламских сайтов, я доказал человеку, что Израиль не виноват в возникновении и существовании проблемы арабских беженцев.

Бесспорно. Но разоблачение лжи - единственно действенный способ борьбы с ней. Попытки перекричать или (того больше!) оскорбить оппонента не менее отвратительны.
Кроме того, я различаю ложь (в чистом виде) и тенденциозно подобранные и поданные факты. Не спрашивайте у меня, что хуже, я уже отвечала: хрен редьки не слаще.

29.9.2000-31.3.2006

Occupied Territories - Israel
Palestinians killed by Israeli security forces
3346 - 58
Palestinians killed by Israeli civilians
41
Israeli civilians killed by Palestinians
233 - 456
Israeli security force personnel killed by Palestinians
225 - 84
Однажды, один из сотрудников Моссада сказал: "Теракты, которые происходят - наша ошибка и недоработка. Но, если бы простая еврейская мама когда-нибудь узнала, сколько нам удается предотвратить, то она бы схватила своего ребенка и бежала из Израиля куда глаза глядят."
Теперь посмотрим на статистику в этом аспекте. Так вот, погбишие гражданские евреи - это те теракты, которые не удалось предотвратить. А погибшие арабы - предотвращенные теракты.
А израильские солдаты гибнут не потому, что они плохо вооружены или обучены. Нет... Просто когда почти каждый день (не преувеличение) на Израиль падают арабские ракеты и почти каждый день ловят несколько смертников, то мировое сообщество молчит. Привыкли как бы уже. Но, когда израильский солдат убивает араба, который потом оказывается гражданским, потому что формы на нем нет, а автомат забрали подельники, то мировое сообщество начинает вопить про израильскую агрессию. Так вот, стремясь предотвратить этот вой, израильские солдаты до последнего пытаются убедиться, что перед ними дейтсвительно боевик, а не гражданский, и только потом стрелять. И гибнут... Арабу ведь проверять не нужно, кто перед ним. Мировое сообщество стерпит.
А еще забавно, что у арабов все жертвы не делятся на гражданских и террористов. Назвать их всех гражданскими нельзя. Значит все - террористы?

Я бы назвал это попыткой назвать вещи своими именами.

И это запрещает высказываться по поводу конфликта и иметь свое личное мнение? О чем вообще тема? О чем мы спорим?

Не отрицаю, что перспектива совершенно разная. Но ведь далеко не все израильтяне считают, что политика государства в отношении оккупированных территорий не подлежит критике. По этому поводу я цитировала не обкуренных левых псевдоинтеллектуалов с "арафатками" на шее, которые хронически с чем-то или с кем-то солидарны, а израильских солдат и представителей израильского истеблишмента...

Два народа считают один кусок земли своей исторической родиной. Третий народ пообещал эту землю сперва одним, позже забрал ее себе, а потом отдал ее другим - со всеми вытекающими последствиями.

Карикатурный стереотип...

Почти все арабские страны были европейскими колониями, которые сыграли не малую роль в последних мировых войнах. Более того, арабы помогали англичанам в войне против Османской империи (эпизод с легендарным Лоренсом Аравийским). Именно европейцы обманули арабов, поделив между собой Ближний Восток после исчезновения османов. А алжирская война? Менталитет арабов прекрасно знаком Европе. Насчет личного опыта - он есть. Причем самый конкретный. Но я не буду распространяться о нем здесь.

Если моя точка зрения не идентична с Вашей, то это не значит, что мне не хватает "жизненного понимания конфликта".

Подобные мысленные эксперименты не могут быть аргументом. А вот что ненависть и презрение ни к чему хорошему не приведут - это понятно без экспериментов.

В арабских странах на протяжении веков к евреям относились лучше, чем в христианской Европе. И это не в последнюю очередь связано с исламом. Арабский антисемитизм в своей сегодняшней форме - это в основном результат проникновения европейских антисемитских стереотипов и идеологий. Но ведь пишут и такое:

Ich erinnere an den Essay des verstorbenen Rabbiners Israel Hess, Rabbiner der Bar-Ilan-Universität, der in der Universitätszeitung schrieb: "Wir sind alle verpflichtet, einen Völkermord zu begehen" - da er herausgefunden hatte, dass die Palästinenser die Nachkommen der Amalekiter sind, des Volksstammes, den wir nach der Tora zerstören sollen (und der für Juden zum Symbol des Bösen geworden ist). Rabbiner Prof. Emanuel Rackman, damaliger Präsident der Universität, hat seine Entlassung bewirkt. Es ist kein Zufall, dass in den Siedlungen die Palästinenser "Amalek" genannt werden - und jedem ist klar, warum.
Оригинал здесь: http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=478095.
Возможен ли мир, когда есть столько ненависти и недоверия на обеих сторонах?

От цивилизации до мракобесия, увы, всего один маленький шаг... Поэтому надо постоянно следить за тем, чтобы ценности и права человека не превратились в пустые фразы.

Вы обо мне или об отчете ai?

О Вашем постинге.
Доклад ai я полностью не читала, поэтому судить не могу.