Вход на сайт
Англичане умнее французов, но глупее немцев
28.03.06 22:58
в ответ 'Diana' 27.03.06 12:27
Немцы воощето не умней других . Но ... как понаехали умники типа Му-Му , М-13 в 25 вариантах и тот, из Тараса Бульбы , который импотент, ОСТАП вродя-бы зовётся ...Так вот как они приехали уровень немецкого Э-кю заметно ( заметно и без иследования англичан , и невооружённым глазом !) поднялся на недосягаемую высоту
29.03.06 02:53
Дык не одними ж ч╦мбами уровню-то ентому полниться. Иной раз и мозги потребны бывають.
в ответ Чёмба 28.03.06 22:58
В ответ на:
... как понаехали умники типа Му-Му , М-13 в 25 вариантах и тот, из Тараса Бульбы , который импотент, ОСТАП вродя-бы зов╦тся ...Так вот как они приехали уровень немецкого Э-кю заметно ( заметно и без иследования англичан , и невооруж╦нным глазом !) поднялся на недосягаемую высоту
... как понаехали умники типа Му-Му , М-13 в 25 вариантах и тот, из Тараса Бульбы , который импотент, ОСТАП вродя-бы зов╦тся ...Так вот как они приехали уровень немецкого Э-кю заметно ( заметно и без иследования англичан , и невооруж╦нным глазом !) поднялся на недосягаемую высоту
Дык не одними ж ч╦мбами уровню-то ентому полниться. Иной раз и мозги потребны бывають.
29.03.06 09:40
Этот профессор по всей видимости просто не знает, что такое дисперсия среднего значения (а журналистом такое и вовсе знать противопоказано - такое знание убьёт на корню три четверти газетных "тем" о статистике, социологии и "экзит поллз"). Всем этим "разницам" в IQ можно было бы доверять только тогда, когда были были бы приведена дисперсия среднего и число измерений и показано, что измерения распределены нормально (т.е. по гауссу). Для того, чтобы статистически значимой была разница в 20 пунктов между первым и последним местом в таблице Линна, дисперися среднего должна быть меньше 7 пунктов. А уж для того, чтобы можно было утвеждать, что англичане имеют статистически более высокий IQ, чем французы, дисперсия и вовсе должна была бы быть менее 2 пунктов. Это просто
невероятно, учитывая то, что в самом тесте стандартное отклонение в одну сигму составляет 15 пунктов.
Но о таких тонкостях нельзя вспоминать при написании газетных статей - ибо тогда в газетах вообще нечего будет печатать.
Но о таких тонкостях нельзя вспоминать при написании газетных статей - ибо тогда в газетах вообще нечего будет печатать.
29.03.06 11:06
в ответ Виссарион 29.03.06 09:40
"Этот профессор по всей видимости просто не знает, что такое дисперсия среднего значения (а журналистом такое и вовсе знать противопоказано - такое знание убьёт на корню три четверти газетных "тем" о статистике, социологии и "экзит поллз"). Всем этим "разницам" в IQ можно было бы доверять только тогда, когда были были бы приведена дисперсия среднего и число измерений и показано, что измерения распределены нормально (т.е. по гауссу)."
То, что вы рассказали не входит в рамки газетных статей. Вы про массового читателя забыли и подходите к оценке газетной статьи как к научному отчету. Мы не можем сказать на основе статьи, какого распредеение, какое среднее квадратическое отклонение, какова корреляция выборочных данных, явлается ли выборка репрезентативной , по какому закону распределены АйКю. Этого просто в статье нет.
Мы можем спекулировать, некоторые могут даже результаты сматематической статистики нивелировать, говоря что закон при котором количество наблюдений стремится к бескомечности только к деталькам применим, а к людям ни-ни, что это де открытие.
Можно конечно подискутировать на тему откуда взята сентенция про Гаусса, почему Стьюдентовское распределение, распределение Коши, итпт и тд нивелировали бы результаты, но зачем?
Данная статья будет использована всяким на свой лад: например я не знаю что скажут Украинские националисты по поводу того, что их вообще в десятке нет. Конечно же немецкие шовинисты будут гордо нести голову, русские шовинисты обидятся итд итп.
Мало кто обратит внимание на разрыв между 1й и последним местом в десятке.
То, что вы рассказали не входит в рамки газетных статей. Вы про массового читателя забыли и подходите к оценке газетной статьи как к научному отчету. Мы не можем сказать на основе статьи, какого распредеение, какое среднее квадратическое отклонение, какова корреляция выборочных данных, явлается ли выборка репрезентативной , по какому закону распределены АйКю. Этого просто в статье нет.
Мы можем спекулировать, некоторые могут даже результаты сматематической статистики нивелировать, говоря что закон при котором количество наблюдений стремится к бескомечности только к деталькам применим, а к людям ни-ни, что это де открытие.
Можно конечно подискутировать на тему откуда взята сентенция про Гаусса, почему Стьюдентовское распределение, распределение Коши, итпт и тд нивелировали бы результаты, но зачем?
Данная статья будет использована всяким на свой лад: например я не знаю что скажут Украинские националисты по поводу того, что их вообще в десятке нет. Конечно же немецкие шовинисты будут гордо нести голову, русские шовинисты обидятся итд итп.
Мало кто обратит внимание на разрыв между 1й и последним местом в десятке.
29.03.06 11:35
в ответ we-lcome 29.03.06 11:06
"Данная статья будет использована всяким на свой лад: например я не знаю что скажут Украинские националисты по поводу того, что их вообще в десятке нет. Конечно же немецкие шовинисты будут гордо нести голову, русские шовинисты обидятся итд итп.
Мало кто обратит внимание на разрыв между 1й и последним местом в десятке."
Мы ничего не скажем.
Разве что - чем меньше АйКю, тем нас больше.
Чем меньше АйКю, тем прочнее в голове в человека оседает парочка идей, из которых без труда можно возделать идеи-фикс о Большой и Лучшей всех Нации, насадить стереотипы врагов и гордость за то, что боксер Кличко и футболист Шевченко - твои земляки... Что сам ты в жизни не держал перчатку и не забил ни одного гола - так это ж дело такое...
А тесты подобного рода - это индурстрия.
Хотел исправить ошибку - а потом смотрю - нормальное определение...
Мало кто обратит внимание на разрыв между 1й и последним местом в десятке."
Мы ничего не скажем.
Разве что - чем меньше АйКю, тем нас больше.
Чем меньше АйКю, тем прочнее в голове в человека оседает парочка идей, из которых без труда можно возделать идеи-фикс о Большой и Лучшей всех Нации, насадить стереотипы врагов и гордость за то, что боксер Кличко и футболист Шевченко - твои земляки... Что сам ты в жизни не держал перчатку и не забил ни одного гола - так это ж дело такое...
А тесты подобного рода - это индурстрия.
Хотел исправить ошибку - а потом смотрю - нормальное определение...
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
29.03.06 12:10
в ответ Виссарион 29.03.06 09:40
Полагаю, что профессор знаком с методами статистической проверки гипотез. Также полагаю, что в соответственных papers приведены все условности этого исследования.
Значение стандартного отклонения зависит от применяемой модели теста - оно не всегда 15. И потом подозреваю, что результат представляет из себя не одно нормальное распределение, а множество смещенных друг против друга распределений с разными математическими ожиданиями, которые как раз равны среднему IQ каждого народа.
В ответ на:
Это просто невероятно, учитывая то, что в самом тесте стандартное отклонение в одну сигму составляет 15 пунктов.
Это просто невероятно, учитывая то, что в самом тесте стандартное отклонение в одну сигму составляет 15 пунктов.
Значение стандартного отклонения зависит от применяемой модели теста - оно не всегда 15. И потом подозреваю, что результат представляет из себя не одно нормальное распределение, а множество смещенных друг против друга распределений с разными математическими ожиданиями, которые как раз равны среднему IQ каждого народа.
29.03.06 12:45
Аа ... ну-ну.
в ответ Bastler 28.03.06 20:22
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос таков ... Почему в устах обывателя может например прозвучать суждение, ... турецкая, или югослацская мафия, но никогда не услышите
финская или шведская мафия
На то он и обыватель. На то мы все и обыватели (в большей или меньшей степени). Вот кто в большей степени, тот знает только турецкую или югославскую...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос таков ... Почему в устах обывателя может например прозвучать суждение, ... турецкая, или югослацская мафия, но никогда не услышите
финская или шведская мафия
На то он и обыватель. На то мы все и обыватели (в большей или меньшей степени). Вот кто в большей степени, тот знает только турецкую или югославскую...
Аа ... ну-ну.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
29.03.06 13:14
Это у меня-то нет аргументов?
Да мои дискуссии только на аргументах фактах и приемрах и поставлены.
Стоило мне только от своего оппнента попросить привести пример.....так

Нет не ясно. Покажите на примере как человек, который пытается на основе статистики, переписи населения, своего жизненного опыта и опыта других сделать обобщение, касающеся образованности одной национальной групы относительно другой.
Или количество алкоголиков в одном регионе относительно других регионов, а также в национальных групах относительно других национальностей.
Покажите пальчиком то место, где бы мог спрятаться за чужими спинами человек, индивидум или уч╦ный иследователь, делающий иследования и обобщения из этих иследований.
в ответ Bastler 28.03.06 20:36
В ответ на:
Послушайте, -Арчимед-, если Вы хотите постебаться, то это не ко мне. Если у Вас нет аргументов в защиту Вашего мнения, лучше промолчите.
Послушайте, -Арчимед-, если Вы хотите постебаться, то это не ко мне. Если у Вас нет аргументов в защиту Вашего мнения, лучше промолчите.
Это у меня-то нет аргументов?
Да мои дискуссии только на аргументах фактах и приемрах и поставлены.
Стоило мне только от своего оппнента попросить привести пример.....так
В ответ на:
лучше промолчите.
Нет, молчать от меня не дожд╦тесь. Я высказываю сво╦ ЛИЧНОЕ мнение, основанное и подтверждаемое примерами, а если кому не нравится такое мо╦ мнение - так мне просто чихать на это. лучше промолчите.
В ответ на:
Люди, которые хотят спрятаться за чужими спинами хотят обобщений, т.к. это их не выпячивает. Люди, не боящиеся показать себя, не нуждаются в обобщениях.
Надеюсь, это ясно?
Люди, которые хотят спрятаться за чужими спинами хотят обобщений, т.к. это их не выпячивает. Люди, не боящиеся показать себя, не нуждаются в обобщениях.
Надеюсь, это ясно?
Нет не ясно. Покажите на примере как человек, который пытается на основе статистики, переписи населения, своего жизненного опыта и опыта других сделать обобщение, касающеся образованности одной национальной групы относительно другой.
Или количество алкоголиков в одном регионе относительно других регионов, а также в национальных групах относительно других национальностей.
Покажите пальчиком то место, где бы мог спрятаться за чужими спинами человек, индивидум или уч╦ный иследователь, делающий иследования и обобщения из этих иследований.
29.03.06 14:36
в ответ scorpi_ 29.03.06 14:12
Пробежавшись по абстрактам его статей, должен признать, что всё не так плохо как я думал - использованные тесты это либо CPM, либо SPM. Результаты сравнивались с британскими результатами 1979 года (British standardization sample). Так что некоторая сравнимость результатов дана. Другое дело в том, что матрицы Равена несколько односторонни...





