не ну хорошенькое дело-поехал я значит на зароботки или отдыхать допустим в пионер лагерь "Солнечный магадан" - возврасчаюсь назад весь такой счастливый от превкушения как усядусь в своем уютном домике в кресле перед камином с рюмашкой Глинтвеина почитать свежый выпуск "Мурзилки",а в моей хате от дедушки доставшыйся какое-то чмо расселилось ?? Ваша реакция ??

а в моей хате от дедушки доставшыйся какое-то чмо расселилось ?? Ваша реакция ??
На перо посажу!!

Ага , именно в этой последовательности : родились , выросли и востановили разрушенную Германию
Думать так они вполне может быть и думают , но приезжали они в уже восстановленную самими немцами Германию ...

они в уже восстановленную самими немцами Германию ...
Это в послевоенные то годы, кто бы Германию восстановил, щука из сказки? Турки и только им немцы должны быть благодарны, а не аузидлерам приехавшим сюда и получающим пенгсию не внеся ни цента в рентекассу.

В послевоенные годы , когда восстанавливалась Германия , турками в Германии и не пахло .
Гастарбайтеров ( испанцев, греков, португальцев, итальянцев , турков и т.д. ) стали зазывать в 60-х годах , когда на уже восстановленных заводах и фабриках Германии прирост производства достиг такого уровня , что на этих самых восстановленных заводах и фабриках стало просто не доставать рабочей силы ..
Большинство гастарбайтеров , как и оговаривалось контрактами , подзаработав денег повозвращались на родину.. Большинство , но не турки ..

А остаться туркам было дозволено по требованию американцев.... у них своя политика.

"А остаться туркам было дозволено по требованию американцев.."
..давшим деньги на восстановление Германии.
Откуда дровишки про "требование американцев" ?

Не альтруизм Аденауера, а его прагматизм. И поддержка американских лобби, которые были сильны в 50х годах.
А в отношении американских лобби, которые набрали силу после 70х годов, вы были очень близки к истине вот в этом постинге:


Может быть даже не позаимствован, а ...

Что вы имеете ввиду под "американцы дали денег?" Прямо вот взяли и подарили, не требуя гашения долга и не требуя процентов с вложенного капитала? Германия уже десять раз все вернула Америке.
Даже знаменитый спекулянт Кастеллани хвастался, как он нажил свои капиталы на трудолюбии немцев.

А вот Германия действительно ДАЕТ деньги, не требуя дивидендов.
П.С.
Вопрос к вам: Почему Америка хочет запихать Турцию в ЕС, а старая Европа, включая Германию, топорщится?

Конечно ложь, все мы немцы и не немцы здесь оказались, не благодоря репресиям в СССР или еще в какой стране, а потому что некоторым кругам мы нужны здесь, это прежде эконмическим. Мы здесь что бы снизить стоимость рабочих рук. Хитро построенная социальная защита, позволяет содержать конкуретные рабочие руки, за счет работающих. А придумывать добродеятельность и жить в розовых очках с песней "Я другой страны не знаю, где так ..."
И все эти разговоры бесмыслены для простых людей. Для правозащитников и политиков хлеб насущный

http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan#Repayment
"Originally the total American aid to Germany (in contrast to grants given to other countries in Europe) had to be repaid. But under the London debts agreement of 1953, the repayable amount was reduced to about $1 billion. Aid granted after 1 July 1951 amounted to around $270 million, of which Germany had to repay $16.9 million to the Washington Export-Import Bank. In reality, Germany did not know until 1953 exactly how much money it would have to pay back to the U.S., and insisted that money was given out only in the form of interest-bearing loans≈a revolving system ensuring the funds would grow rather than shrink. A lending bank was charged with overseeing the program"

"Что вы имеете ввиду под "американцы дали денег?" Прямо вот взяли и подарили, не требуя гашения долга и не требуя процентов с вложенного капитала?"
Да, в соответствии с Лондонским соглашением 1953 года.
"Германия уже десять раз все вернула Америке."
И одного раза не вернула.

"А вот Германия действительно ДАЕТ деньги, не требуя дивидендов. "
Германия ОТДАЕТ компенсируя нанесенный ущерб.
"Вопрос к вам: Почему Америка хочет запихать Турцию в ЕС, а старая Европа, включая Германию, топорщится?"
Потому что Америке это выгодно, а Европе - нет.

Я готов вам поверить, что часть средств на гуманитарные проекты была действительно подарена, т.е. на эти деньги содержались политики и оплачивался PR.
Но то, что было вложено в немецкую экономику было возвращено с процентами. Кстати, на эти деньги немцы обязаны были закупать определенные продукты в США, и этим самым поддерживалась американская экономика. В целом Америка боялась нового мирового кризиса, вот и вложила немного денег в европейскую экономику (при этом в немецкую намного меньше, чем в английскую или французскую).

А вот об этом пожалуйста поподробнее. Сколько Германия уже ╚возместила╩, и сколько она еще должна будет ╚возместить╩, и будет ли Германия когда ни будь свободна от долгов.

Получается, что у Америке и Европы различные интересы, не так ли?

"Я готов вам поверить.."
Почему мне, есть соглашение 1953 года, цифры я привел.
"Но то, что было вложено в немецкую экономику было возвращено с процентами."
Нет не было, даже без процентов.
"Сколько Германия уже ╚возместила╩, и сколько она еще должна будет ╚возместить╩"
А почему ╚возместила╩ в кавычках? Может по доброте и щедрости подарила?
Сколько - зависит от того, кому. Есть цифры по военным репарациям, по выплатам пострадавшим от геноцида,остарбайтерам, выплаты Израилю. Поищите - все открыто.
Есть не финансовые добровольные обязательства связанные
с ответственностью за последствия агрессии. Прием ауссидлеров, например.
" и будет ли Германия когда ни будь свободна от долгов."
Будет, конечно.
"Получается, что у Америке и Европы различные интересы, не так ли?"
Конечно, а что тут необыкновенного?

Ну и что мы видим из этих цифр?
Каким был заем? Сколько денег из гранта ушло на экономику, а сколько на создание про-американских структур в Германии?
Из вашей же ссылки видим, кто сколько получил.

Итак, Англия и Франция получили от США намного больше.
И один миллиард ( $1 billion ) Германия должна была вернуть вполне официально (т.е. большую часть).
Так какая может быть речь о том, что Германская экономика была возрождения Американскими деньгами? Французская и английская √ да, но не немецкая!

Kак видим, план маршалла с экономической точки зрения был в первую очередь выгоден США, так как обеспечивал сбыт американской продукции в Европе (сталь, машиностроение), тем самым вытеснив традиционно немецкие продукты с европейского рынка..
Германия многие годы была обязана покупать американскую продукцию (в том числе и кино-продукцию, этим самым вынеся приговор собственной киноиндустрии).
Для немецкой экономики американские деньги были └ein Tropfen auf dem heißen Stein⌠, и деньги вложенные в экомомику (всего-то 1 миллиард баксов!) Германия вернула. А вот создать проамериканские лобби на американские деньги действительно удалось, и именно эти деньги и были подарены Америкой, но не немецкой экономике, а будущим проамериканским структурам, имхо.
Обратите внимание, что амеры выделили Франции намного больше денег, но это не помешало французам выкинуть их из Франции.


Ну в этом отношении Германия не проиграла.
Тут уже в 2000 году имелся (ввиду благоприятной возрастной структуры) позитивный баланс в 70 млрд. евро.
http://deutscheausrussland.de/presse/02.htm
http://russlanddeutsche.de/start/index.php?seite=integration_gewinn
И потом, что значит ╚добровольные обязательства╩? Кто кроме Германии возместит ущерб, нанесенный гражданам Польши, Чехословакии, СССР, которые были изгнаны ввиду того, что они были немецкого происхождения? Неужели Польша или СССР взяли бы на себя такие обязательства? Или вы считаете, что немцы в восточной Европе получили по заслугам и им вообще никто ничего не обязан возмещать?

Вы меня успокоили. Хотя некоторые немецкие политики вполне серьезно заявляют, что Германия в вечном долгу перед определенными государствами. Каким нужно быть идиотом, чтобы так разбрасываться словом ╚вечность╩.

Этим самым был вынесен приговор и немецкой морали, менталитету и культуре.

"И один миллиард ( $1 billion ) Германия должна была вернуть вполне официально (т.е. большую часть)."
Кто-то говорил, что вернули все и десять раз..
Вы еще забыли четверть миллиарда, выдеэенные дополнительно после 1951 года, из которых не надо было вернуть почти ничего. Ваши вольные домыслы о деньгах на создание таинственных "проамериканских структур" комментировать не буду. Деньги инвестировались в экономику, и за этим аккуратно следили.
"Ну в этом отношении Германия не проиграла."
А могла выиграть еще больше потратив силу и средства на эономическую эмиграцию специалистов без доступа к социальным кассам.
"Кто кроме Германии возместит ущерб.."
Никто, тем более что кашу изначально заварила сама гитлеровская Германия.
"Или вы считаете, что немцы в восточной Европе получили по
заслугам и им вообще никто ничего не обязан возмещать?"
В Польше и Чехословакии в основном да, по заслугам.

"Этим самым был вынесен приговор и немецкой морали, менталитету и культуре."
И прекрасно. Мир достаточно насмотрелся на проявления "немецкой морали, менталитета и культуры", пора и отдохнуть.

Так вы учтите и то, что Германия должна была на протяжении многих лет покупать американский шротт, вместо того, чтобы продaвать в Америке и Европе первоклассную продукцию... как она это делает сейчас.
За этот мизерный "подарок" (меньше миллиарда !!!!), который даже не был вложен в немецкую экономику, Германия заплатила очень дорого. С уверенностью можно сказать, что без этого "подарка" Германия поднялась бы намного быстрее.

А где вы видели таких гастарбайтеров, которые не имеют доступа к социальным кассам? На одного турецкого гастарбайтера приходилась огромная турецкая родня, которая сидела в Германии на социале.
А если вы имеете ввиду квалифицированных специалистов, то в Германии своих хватает, многие даже за рубеж на заработки уехали. И потом, ненемецкие спецы уступают немецким в квалификации, и не только. Вон даже согласно исследованию, у немцев самый высoкий IQ.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html
http://foren.germany.ru/discus/f/5001108.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5


По этому поводу некоторые из ваших коллег другого мнения. Они панически боятся семитов-арабов, которые якобы угрожают старушке-Европе. А современная Европа выросла на Империи Карла Великого (т.е. Европа - это наследница Священной Римской Империи Немецкой Нации, The Holy Roman Empire of the German Nation (Latin: Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae, German: Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation)
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire
Нужна немецкая культура Западу, и в том числе и Америке и Израилю. Без этой культуры Западу "кирдык". Вон даже сразу после войны Амеры начали вооружать немцев, вместо того, чтобы их добивать. Могли ведь добить, ан нет, понимали, что без немцев и им самим сразу "кирдык". Так что не надо путать фашизм и немецкую культуру. Немецкая культура существует более тысячи лет, а фашизм существовал всего лишь около десяти лет.
Да и бывшие жертвы нацизма в моральном плане, мягко говоря, не на высоте. Вон в Израиле что творится:

Еще нужно заметить, что в Израиле, в отличие от Германии, от расизма страдает коренное население.

"За этот мизерный "подарок" (меньше миллиарда !!!!),"
В 40-х годах 1 миллиард был не мизерной суммой и соответствовал нынешним 8 млрд. Вы сами утверждали что, например, французская экономика была возраждена на американские деньги - 2 млрд. долларов.
"С уверенностью можно сказать, что без этого "подарка" Германия поднялась бы намного быстрее."
Можно с уверенностью сказать, что без всесторонней политической и экономической поддержки и контроля США, только частично состявшей в прямых финансовых виваниях -
Германия никуда бы не поднялась вообще и не стала бы демократической, богатой страной.
см. ГДР и Веймарскую республику.
"А где вы видели таких гастарбайтеров, которые не имеют доступа к социальным кассам?"
Я их каждый день вокруг себя вижу - приехали по рабочим визам в Англию или США и пашут. Потерял работу - до свидания. Пока они до социальных касс, не говоря уже до пенсий доберутся, оплатят это удовольствие себе и "тому парню".
Впрочем это детали, я собственно говорил, лишь, что прием ауссидлеров так же относится к обязательствам по ответственносюи за политику нацистской Германии, что и компенсации остарбайтерам и выплаты Израилю. И недовольство затянувшимися немецкими обязательствами касается, как ни странно, и Вас самих.
"Нужна немецкая культура Западу"
Конечно, но в ее "американизированном" варианте,
чтоб чего дурного снова не выросло. Та "культура", котрую начали "американизировать" после войны представляла собой очень наппетитное зрелище.