К такому результату приходит профессор Richard Lynn (University of Ulster), а довольно солидная "The Times" публикует эту новость в рубрике Editor▓s Choice: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html.
Рейтинг европейских стран по коэффициенту интеллекта:
1. Германия (IQ=107)
...
8. Британские острова (IQ=100)
...
17. Россия (IQ=96)
...
19. Франция (IQ=94)
Считаю, что уважающей себя газете не пристало смаковать такие откровения как "интеллектуальную победу" над исконным противником - Францией. Тесты коэффициента интеллекта уже одного человека можно критиковать по многими причинам, но расширение на целые нации отдает улично-базарной полемикой расистского разлива.
Интересно, что думает о статье этот форум.

У немцев больше всего IQ говорите в газете пишут ?
Теперь я понимаю, что имел в виду Грибоедов, когда писал "Горе от ума"...
Ну а потом, вы же знаете англо-американскую культуру, они всегда были отличными шутниками и юмористами: Марк Твен, мультики Симпсонс, Мистер Бин... Они раслабляются, а в Германии, я уверен, немцы всерьёз это воспримут и будут гордится. В этом-то и соль !
А французы, тоже весёлые ребята, вторя англичанам и поддерживая тонкий юмор, проведут ещё своё исследование, и поместят себя вообще на последнее место.
Не берите в голову, Европа, у кого чувуство юмора есть, расслабляется, и угорает со смеху, поэтому и поместили немцев на первое место...

Это наверное ч╦рный английский юмор. Т.с в предвкушении 1.Апреля.
Кстати французы воовщем то на звание самых умных никогда еще не претендовали.

Англичане точно глупее, и глупее и менее культурнее чем немцы.
И даже на физионмию менее красивые.
Насч╦т французов не уверенн точно, ... помойму они намного спокойнее немцев.

Как вы правы ! В Вас я вижу настоящего немецкого патриота.... на которого и была рассчитана эта милая и забавная английская шутка.
Как я люблю немцев и честную немецкую прямоту.

А Украина где?????????????????????????????????????????????????
Ех, жаь, что и Aмерики с Канадой по понятным причинам нет.

О ! Перефразируя знаменитый вопрос "Есть ли жизнь на Марсе ?", зададимся вопросом "Есть ли разум на Украине ?"
Мо╦ предположение : Есть !....местами...

Я не немец , нет я немец по паспорту, но я русский.
И не надо язвить, может я и понял чего не так или увидел криво.
Но у меня действительно такое ощущение,
Я жил в гордке Сан Антонио ... этот рородок считаеться "английской" вотчиной
и половина отеля это были англичане и я видел как они себя ведут , как едят. как себя возле шведского стола ведут и прочее.
А насч╦т физиономий , так это было так .
В Испанни все пляжи открытые , можно на любой пройти ( Ибица это тоже Испания)
Ну вот я и решил, ... народу тут вроде европейского , разного много, пойду думаю пройдусь по пляжу да посмотрю,
какие люди каких народов нравяться мне по поведению и выглядки.
То есть вот так буквально ш╦л по песочку вдоль берега и смотрел на людей,
как каких кто мне понравился увижу останавливался, чтоб реч услышать, на каком языке говорят
(иначе как национальность определить )
И вот в итоге получилось так , что все кто мне понравился были ... немцы
Сам чистосердечно удивл╦нн был этим открытием.
п.с Хотя срди англичан есть ещ╦ шотландцы, шоты это уже совсем другое дело. (но они недотягивали до немцев немного физионмией, и уменеем держаться)

А в чем, простите, заключается тонкость юмора? Ричард Линн всю свою карьеру занимался исследованием зависимости интеллекта от пола, расы и национальности. Вот названия некоторых его трудов:
- Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations.
- Race differences in intelligence: a global perspective.
- The evolution of racial differences in intelligence.
- The geography of intelligence. A summary evidence on race differences in intelligence.

К сожалению, нет.

Как Вы пришли к такому выводу?

Помнится в книге "IQ and the Wealth of Nations" он для Германии IQ равный 102 указывал. Что-то немцы резко поумнели.
Если серьёзно, то использовались разные тесты, не пронормированные по всем нациям, поэтому результаты некорректны, и никакого значения не имеют.

Это, пожалуй, сути не меняет. Вопрос в принципиальной правомерности подобных социально-дарвинистических исследований.

Почему в науке должны существовать такие запреты? Любой корректный результат может оказаться полезным...

Надо срочно учредить премию "Золотой Циркуль". Первый лауреат уже известен.

Ты, Остапэ, братэ, прав.
Есть разум местами. И в Украине. И в Джермани. Даже в ХайльБронне... Случается.
Без обид. За что боролся, на то и напоролся.
А если серьезно - IQ-показатель весьма относителен. Ибо бывает ум практичный. И - теоретичный. Любой сосед Эйнштейна по первому дал бы ему фору, и мог бы гордиться тем, что он - УМНЕЕ. Но при желании Эйнштейн СМОГ бы сделать все, чем гордится его практичный сосед. И при всем своем желании сосед-обыватель вряд ли смог бы что-то сделать в НАУКЕ вместо великого Ученого.
Точка.
А мерять АйКю усредненного немца, француза, англичанина - это теоретические изыски бездельников , проедающих деньги такого же усредненного бюргера. У которого уши больше к лапше приспособленные, чем к слушанию мудрых.
Правда, есть в социологии такое понятие, как удельный вес дебов, кретинов на 10000 населения, но тогда давайте мне и число гениев, талантов, на эти самые 10000... Посмотрим. Подумаем. И если будет из-за чего - поспорим.
Мир абсолютно конкретен. Как сосед на твоей лестничной клетке... И далеко не все мужики - сво...., а бабы - (с)су..

Дельное предложение, но на герм.ру ето посчитают за обобщения. А их(обобщения) здесь ой как не любят, особливо модеры.

Наверное задавались вопросы типа "Когда родился Дитер Болен" и "Где находится Тюрингия"... Хотя нет, по 2-му вопросу немцы бы точно засыпались

Диана, спасибо Вам за находку.
В заметке еще объясняются причины разного IQ, речь идет о влиянии (благотворном!) холодного климата, культуры и способа питания (мясо\фрукты).
Говорится о стартовом уровне одаренных людей - 145.
Но кто пробовал помучить себя и своих друзей IQ-тестированием, тот подтвердит, что далеко не всегда лучший показатель "выбивали" действительно самые умные из них. И. что самое интересное, преуспевающие профи (программеры, электронщики, журналисты, управленцы) показывали весьма скромные результаты...

А вы могли бы вычислить диаметр земного шара?
- Извиняюсь, не смог бы,-- сказал Швейк.-- Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,-- продолжал он.-- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?
Судебные врачи многозначительно переглянулись. Тем не менее один из них задал еще такой вопрос:
- Не знаете ли вы, какова наибольшая глубина в Тихом океане?
- Этого, извините, не знаю,-- послышался ответ,-- но думаю, что там наверняка будет глубже, чем под Вышеградской скалой на Влтаве.
- Достаточно? - лаконически спросил председатель комиссии.
Но один из членов попросил разрешения задать еще один вопрос:
- Сколько будет, если умножить двенадцать тысяч восемьсот девяносто семь на тринадцать тысяч восемьсот шестьдесят три?
- Семьсот двадцать девять,-- не моргнув глазом, ответил Швейк.
- Я думаю, вполне достаточно,-- сказал председатель комиссии. - Можете отвести обвиняемого на прежнее место.
- Благодарю вас, господа,-- вежливо сказал Швейк,-- с меня тоже вполне достаточно.
После ухода Швейка коллегия трех пришла к единодушному выводу: Швейк - круглый дурак и идиот согласно всем законам природы, открытым знаменитыми учеными психиатрами.

Хороший пример.
Тонкий юмор Ярослава Гашека не был бы возможен без наличия дубовой тупости тогдашней Австро-Венгрии.

сейчас придёт какойнибудь модер и забанит за разжигание национальной розни

Отдельные шизофреники например могут выдавать себя за весьма умных и компетентных людей, толкать очень умные речи, и сбивать с толку даже психиатров, не говоря уж об обыкновенных людях. Некоторые психически больные люди обладают настолько сильной внутренней энергией, что легко могут захватить авторитет в группе полностью здоровых психически людей, и даже стать вожаками этой группы. Так что в том, что кто-то называет себя специалистом-психологом и пишет книги о том, кто умнее, нет ничего нового и удивительного. Такого "писателя" и "учёного" Вы встретите в любом мало-мальски приличном сумашедшем доме.
Но я всё таки думаю, что он скорее шутник, чем больной.

А неккоректный?
Кто сказал "Если серьёзно, то использовались разные тесты, не пронормированные по всем нациям, поэтому результаты некорректны, и никакого значения не имеют."?

Но и излишняя ПК - тоже чревата.
Выводов ведь он негодности/годности наций как таковых не делается.
Если шведы в среднем выше, не обрубать же им ноги?

Ну, почему "какой-нибудь"? Кроме того, девушка как раз осуждает разделение по национальному признаку. Вы, видно, невнимательно прочли.

А что, если у реб╦нка папа из нации "гениев", а мама из нации "дебилов" ? Как быть тогда ? Я весь в сомнениях, живу на чемоданах (хочу срочно эмигрировать в страну умных) и прошу советУ.

Госпожа модератор ! В это смутное время и в таком деликатном вопросе я доверяю только Вам одной и дирекции портала Germany.Ru. Пожалуйста, скажите мне, в какой стране живут умные, а в какой полные дэб.. ээ...(пардон)...неумные. Чтобы я сориентировался и поехал в страну умных.

Господин Остап, что-то Вы неверно поняли. Нет ни "умных" стран, ни "умных" национальностей - есть только умные личности.
Так что придется Вам, видимо, довольствоваться тем, что имеете, уважаемый Остап.

Значит президнет буш занимается рассизмом объявляя что иран угрожает их свободе ?
Ведь угрожать могут только отдельные личности желающие иметь ядерную бомбу. а обобщать вроде как неэтично....
Я правильно понял?

Не поняла. А что "государство Иран" умеет разговаривать? Или интересы и планы государства все-таки артикулирует его правительство? А угроза, произнесенная высшим лицом государства, это - личные планы этого лица, или все-таки государственные намерения?
А может, Вы думаете, что...
Впрочем, честно говоря, мне неинтересно. Я приблизительно представляю, что Вы себе думаете.

Генетика говорит немного подругому. Делится конечно не на тупых и умных, но есть два примера.
Две мутации в далёком прошлом. Обе повлияли на развитие мозга. Одна из мутаций имеется у 70% населения. Мутация гена связана с развитием философии, религии, искусства. Другая мутация появлиась примерно с появлением первых шрифтов. Эта мутация имеется у 30% населения земли. Laktoseintolleranz связана так же с мутацией, одни переваривают, а дргие нет. У Европейцев это считается как болезнь, у азиатов и африканцев это в порядке вещей.

Когда Иран бомбить будут, будет делить на тех кто хотел бомбу или нет, или всётаки всех подряд обобщая всех как представитилей одной национальности ?

Если Вы мне поясните, какое отношение имеет Ваш вопрос к моему утверждению о невозможности дифференцировать интеллект людей по географическому или национальному признаку, возможно я сумею ответить.
О чем Вы хотите мне сказать? Что бомбы, летящее на мирное население убивают и умных, и глупых? Не спорю. О том, что бросающий эти бомбы не разделяет погибающих людей по национальному признаку? Тоже не спорю. Осуждаю и то, и то другое.
А Ваше замечание о некоторых генетических различиях и вовсе ни при чем. Впрочем, Вы и сами вначале оговорились.

Никогда бы не подумал, что в России люди настолько ... , чем в Германии.

... что всётаки есть различия по нац. рассовому и другим признакам.
И в поведении людей есть какието общие черты... одни занимают лежанки раньше других....другие kaum gestohlen....
америкацев неспроста считают немного легкомысленными, из неоткуда это тоже не берётся.
Это конечно не значит что все негры племени мамба идиоты и русские алкоголики, но отличия всётаки имеются.
Ведь немалую роль играет окружающее общество. Если в классе А напрмер 10% не могут найти свою страну на карте, а в Классе B все 50%, то никто же не обвинит в обобщении всего класса. Вполне нормально для каждого будет звучать что класс А лучше чем класс В.
В принципе это всеголишь статистика а не национальная рознь.

.. две беды, дороги и дураки :)

Против статистики ничего против не имею. Я только категорически против формулировок "все [национальность] - [качество]". Причем, вне зависимости от того, о каком качестве идет речь - о положительном или негативном.

Одно отличие (возможно, даже не одно, но наиболее, на мой взгляд, существенное) - в классе есть возможность опросить по какому-либо вопросу всех учащихся, в государстве такой возможности нет и быть не может. Поэтому выводы подобных исследований распространяются лишь на группу опрошенных, никак не более.

Тогда вы просто не знаете как проверяеця качество товара, которы тоже спросить нельзя.
И теорию больших чисел никто не отменял иначе бы прислось качество вагона пшеницы проверять перебирая вцю пшеницу по з╦рнышку.

Кого нельзя опросить? Товар? Конечно, нет. Только то, что она применима к интеллектуальным способностям представителей какой-либо определенной нацинальности (гражданства) - это открытие.

Вы призна╦те же Айкю тест?
Так почему бы на его основе не проверить пару тысячь представителей определ╦нных наций и сделать статистические выводы или обобщения?

Ой, я наверное не совсем верно выразилась.
Францизы не так чванливы и скушны, как быть может британцы, чтоб ограничить себя только лишь титулом " самых умных". Они более претендуют на звание самых романтичных, самых поэтичных, самых расточительных... Им близок дух революционный, бунтарский если хотите. Т.е вс╦ то, что как раз противоречит разуму и руководствуется чувствами.ИХМО
Поэтоми думаю, что французы на эту статью не обидятся, а лишь посмеются.

"
Конечно, нет. Только то, что она применима к интеллектуальным способностям представителей какой-либо определенной нацинальности (гражданства) - это открытие."
Не имеет значения, проверяют ли детали на отбраковку или замеряют АйКю в группе людей. Главное, чтобы были соблюдены определенные правила выборки ( случайность, репрезентативность)
Если данная выборка соответствует названным ной критериям, значит так оно и есть. С АйКю в ФРГ бОльшим людей больше.
Совсем другое дело, что меряет АйКью: интелект или нечто другое.

Конечно, как тест, определяющий коэффициент отдельного человека. Да хоть миллион. А вот здесь - натяжка. Не надо обобщать. Для того, чтобы хотя бы приблизиться к удобоваримым результатам, надо настолько выверенный срез общества иметь в исследовании, что практически это не возможно. Поэтому обобщение, как единственно верное решение, в данном случае неуместно.

Pisastudie тоже рассизм? всех погловно ведь не проверяли.

Зачем словами бросаться " да хоть миллиоон". Есть малочисленные национальнсти ( не путать с гражданством) И если они сосатвляют миллион и миллион измерить, то это уже будет достоверный результат.

Еще какой расизм

Тогда и не надо собирать статистические данные и все науки и оптрасли которые базируюця на основе стаистики и обработки данных - псу под хвост.
Обобщений бояця те, кто хочет скрыться в общей массе и не заметно паразитировать. Я гдето читал о том как отличаюця по социальному образу жизни одни народы от других и что свойственно одним, абсолютно несвойственно другим.Как например еврейские кибуци и немецкие бауерхофы или украинские хутора. и связанное с етим общительность етих людей.

Я где-то говорил о расизме? Не надо за меня додумывать и говорить то, что я не говорил. Некрасиво. Я сказал только, что, с моей точки зрения, эти опросы не могут претендовать на 100%-ую достоверность в отношении всего народа.

С точностью до наоборот. "Те" как раз обобщений не боятся, они им нужны, как воздух.

Речь и идёт о том что в общем одни лучше других, а не о том что Сидоров лучше чем Schmidt в школе учится.
Именно по этим критериям и судят об общей образованности. по тем кого проверили, а не по всем в отдельности.

Э нет. Вы жоще сказали "Конечно, нет. Только то, что она применима к интеллектуальным способностям представителей какой-либо определенной нацинальности (гражданства) - это открытие.
"
Вы подвергли сомнению целый раздел математической статистики, вы нивелировать попытались, сказав "это открытие".
"Я сказал только, что, с моей точки зрения, эти опросы не могут претендовать на 100%-ую достоверность в отношении всего народа."
Ванчале вы говорили о национальнсти ( гражданстве). НА что было вам сказано, что в "малых" народах достоверны будут выводы.
Да вот еще что: достоверность - это уже 100 %. Во всяком случае в математической статистике.

А на примере показать слабо?

А вот здесь - натяжка. Не надо обобщать. Для того, чтобы хотя бы приблизиться к удобоваримым результатам, надо настолько выверенный срез общества иметь в исследовании, что практически это не возможно. Поэтому обобщение, как единственно верное решение, в данном случае неуместно
А .. мда .. ну что ж Бастлер вы действительно образцово корректны в отстаивании ... прописанных установок.
Скажите вот только одно пожалуйста ... например ...( незнаю мож на мысль какую наведе╦т )
Вопрос таков ... Почему в устах обывателя может например прозвучать суждение, ... турецкая, или югослацская мафия, но никогда не услышите
финская или шведская мафия.
Я не спорю конечно , что там нету нарушений, один Пальме чего стоит, ... но вс╦таки как то не укладываеться в голове бюргера такое ...
явление ... норвежская мафия. Вот с чем связанна такая его ( бюргера) предвзятость ... ведь если у всех всего , дерьма в том числе поровну, то почемуже от одних его видиш , заметно чаще , чем от других ?

Мафия - это не совсем то, что принято называть "организованной преступной группировкой". Мафия предполагает определ╦нный тип отношений между людьми, при котором тесно переплетаются и взаимодействуют совершенно разные виды связей - деловые, дружеские, родственные, финансовые и т.д. Вс╦ это образует достаточно сложный клубок, разобраться в котором до конца фактически невозможно, не став частью этого клубка. Внутренняя структура такого клубка может не иметь ничего общего с привычными типами общественных иерархий. Например, фактическим лидером клана вовсе не обязательно должен быть тот его член, который обладает наивысшим "социальным статусом". Это может быть и некий "серый кардинал", известный лишь внутри клана, да и то возможно даже не всем его членам.
Не у всех народов традиционно сложился такой тип межчеловеческих отношений. В большинстве европейских стран люди привыкли ч╦тко разделять связи на деловые, дружеские, родственные и пр. Соответственно и мафиозные структуры в таких странах не складываются - не из чего. А если и складываются, то оказываются искусственными и недолговечными. Таких "нео-мафиози" подводят три качества - эгоизм ("каждый за себя и для себя"), циничный прагматизм (преобладающее значение практических соображений над такими понятиями как уважение, честь, долг, благодарность, дружба и т.п.) и психологическая прямолинейность (привычка мыслить категориями общепринятых "открытых" структур и иерархий, такими как успех, закон, слава, богатство и пр.).

Мафия - именно то, что принято называть "организованной преступной группировкой", с совершенно недвусмысленным "уставом" и правилами членства.
Именно создав когда то мафию итальянцы сделали очень умный шаг,т.к. организованная преступность намного сильнее и прибыльнее чем просто преступность. Поэтому намёк ваньки-встаньки на умственную отсталость южных народов по сравнению с северными на данном примере не катит, а наоборот говорит об их большей смышлённости в деле достижения материального благополочия быстрым способом. Но на самом деле мафия или мафиозный уклад жизни хоть и придумана итальянцами,но свойственна многим южным народам и чужда северным и дело тут в менталитете ,а не в интеллекте одних и других,тут я с вами согласен.

Я имею в виду то обстоятельство, что "конструкция" мафии значительно сложнее, чем обычная пирамидальная иерархия с лидером, приближ╦нными и "солдатами". Скорее она представляет собой некое подобие куста. Вот тут можно узнать об этом подробнее на примере сицилийской мафии: http://aboutmafia.nm.ru/004.html

Вот в этой импликации о корректности результата уже и заложена основная проблема. Нет и не может быть объективного метода, позволяющего сравнивать интеллект во всем его спектре. Как определить интеллект и какая способность в большей мере его характеризует? Образное, ассоциативное или логическое мышление? Память? Фантазия, воображение, талант к языкам и коммуникации? Слух? Способность сориентироваться в джунглях или выжить в пустыне? Был ли Галилей умнее Коперника, а Моцарт глупее Пифагора? Как можно сравнивать интеллектуальные способности таких людей? Если в отношении отдельных людей существуют уже такие проблемы, то что говорить о целых народах...

Да, любой IQ-тест проблематичен, как уже проблематична сама дефиниция интеллекта.

Линн делает как раз вывод о пригодности: более умные народы богаче и чаще побеждают в войнах. А здесь сложно заставить себя не видеть параллель к одному персонажу, который писал о законном праве определенных народов на жизненное пространство.

Рост и вес можно измерять с помощью приборов, а интеллект?

То есть с психологией Вы знакомы только понаслышке? И что Вы от меня ожидаете? Что я прочитаю Вам лекцию по данной теме? Нет уж, извольте сперва прочитать пару книжек, а затем я с удовольствием на данную тему подискутирую. И пожалуйста с конкретной критикой, а не обобщёнными обвинениями, из которых ясно, что Вы в данной теме, извините, "не в зуб ногой".

Если делает, значит я ошибся - извините.
Интеллект нельзя приборами измерить. АйКью как бы его не называли, не является полномаштабным критерием оценки интеллекта.

huh

Если бы Вы были знакомы с проблематикой определения интеллекта и всеми дебатами вокруг и около этого понятия, то воздержались бы от подобных дилетантских высказываний. Поэтому ответное предложение: углубитесь сами в литературу, а заодно узнайте, что такое риторический вопрос.

Именно.

Цитату пожалуйста.

Вы сочли мою тематизацию проблемы определения и измерения интеллекта незнанием предмета. И еще увидели в ответе какие-то обобщенные обвинения. Поэтому не знаю, какая муха Вас укусила.

Естественно. Ибо Вы не удосужились конкретизировать проблему. Методики и дефиниции существуют, вот конкретно и высказывайтесь, что Вас не устраивает. Иначе я и дальше буду считать, что данной тематикой Вы не владеете.

Сбавьте, пожалуйста, обороты. На Ваше сообщение из одной строчки я дала вполне конкретный ответ и обозначила главные вопросы в дискуссии о измерении интеллекта.
P.S.: Меня не интересует, что Вы обо мне думаете.

ОК, так и запишем: "Дискуссия" заключается в разъяснении Вам основ дифференциальной психологии. Должен признать, что такая тема меня не интересует.

Ваше участие в этой теме заключается в попытке продемонстрировать интеллектуальное превосходство. Считайте, что это Вам удалось и удаляйтесь из ветки. Пожалуйста.

Вот именно: попыткe
А гнать с веток не надо. Они общиe

А зачем моему оппоненту тратить время, если для него дискуссия заключается в разъяснении мне основ дифференциальной психологии? Судя по его собственному высказыванию, такая тема ему не интересна, поэтому я вежливо попросила в ней не участвовать.

Самое интересное, что даже в студенчестве Президент США - Буш (Британское содружество) имел IQ=85.
Вот и все , что я хотел сказать и о Германии , марионетке США и о Британии - 51 Штате США.
Видимо данный проф. имеет IQ ниже Буша , что решился на такое извращение?

Он больше знает, чем это кажется. Проверено электроникой.

Действительно, дело в менталитете. У той же итальянской мафии важна историческая традиция Сицилии, для которой патронат еще со времен Цицерона играет особую роль.

Моим примером с мафией я хочу поставить вопрос о том .... почему у одних народов в силу их менталитета, традиции , культуры если хотите.
Была созданна такая изуверская форма преступности как мафия, а у других ... соседних народов е╦ нет, не тянет людей на подобную
форму организованного пеомысла. Для примера ... о "польской " мафии слышали ? ... а о чешской ... тоже слышали ?

АйКью как бы его не называли, не является полномаштабным критерием оценки интеллекта.
Смотрел передацу о судьбах европейских эмигрантов начала прошлого века в Америке.
Их тоже пропускали через тест, вопросы были составленны американскими психологами,
Например были такие нарисованна сценка игры в тенисс , но отсутствует натянутая сетка.
Вопрос ... Что сдесь не хватает. Люди немогли на него ответить, так как отрадясь игры такой невидели.
Итог ... рвропейские эмигранты ... без мозгов. И ведь тоже вс╦ на основе тго же <IQ>

газеты считали, что чешская страна не могла дать более благородного гражданина. Однако господа в призывной комиссии не разделяли их взгляда. Особенно старший военный врач Баутце. Это был неумолимый человек, видевший во всем жульнические попытки уклониться от военной службы ≈ от фронта, от пули и шрапнелей. Известно его выражение: "Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande"

Это хороший пример плохих ,т.е. некорректных, обобщений.
Das ganze (вставляй любое название любого народа...) Volk ist eine Simulanten (дальше тоже можно вставлять любой негатив)-bande.
Попробуйте - и у Вас получится!
Мы не говорим ничего о компенсационном механизме. Человек восполняет недостаток знания или умения в чем-то одном, преуспеванием в чем-то другом...
Я ничего не утверждаю - просто так подумалось.

Приведенная цитата - из книги "Похождения бравого солдата Швейка".
Это произведение - "фирменное блюдо" Leo_lisard. Вы просто еще не в курсе.

В конечном счете расстраиваться или гордиться низким\высоким АйКю √ не стоит. Кроме того, многое решает не истинный уровень интеллекта, а степень подготовленности человека к тестам и характер тестов.
Главное, ведь, что?
То, что все мы √ одной мамы дети. И все мы родом не только с детства, но и с Африки┘
Теперь это подтверждает и ДНК: наши самые дальние предки все были выходцами из Африки, и в каждом из нас есть капелька "черной" крови. Анализ опубликованных в National Geographic первых результатов "Genographic project", амбициозного проекта по реконструкции "генеалогического древа" всего человечества, который был запущен почти год назад авторитетным журналом совместно с IBM и продлится пять лет, подтверждает тезисы ученых. Все началось около 200 тысяч лет назад на Черном континенте с группы охотников-собирателей, нескольких сотен мужчин и женщин, от которых в течение тысячелетий произошли нынешние 6,5 миллиардов человек, населяющих Землю. "Это сага о выживании, движении, изоляции и завоевании, большая часть которой относится к доисторическому периоду".
Недоверкам - http://www.podrobnosti.ua/technologies/scienceother/2006/03/06/292985.html

Я Гашека узнаю и с двух абзацев...
Извините... Но я не в упрек Вам передернул фразу.
Просто есть клише, которые можно заполнять на любой смак\вкус, не знаю, правда, стоит ли это делать...

То, что все мы √ одной мамы дети. И все мы родом не только с детства, но и с Африки┘
Теперь это подтверждает и ДНК: наши самые дальние предки все были выходцами из Африки, и в каждом из нас есть капелька "черной" крови.
Да я тоже это слышал, ... точнее видел в программе. Там ещ╦ говорили что генетические различия скажем в одной стае обезьян , намного выше ,
чем скажем между африканцем и алеутом.
Но тем не менее есть следующая мысль, основанна на истории "славной" семьи Хулигенс, давшей это самое слово хулиган.
Люди вели себя неадэкватно в связи с некими особенностями гормонального статуса своего организма. По простому говоря
по другому вести они себя и не могли, так как их на их ... скажем "хулиганские " действия подбивал их собственный гормон.
Следующий тезис , семья народ ... нация имеет некие общие внешнии (фенотипичные) и внутренние (генотипичные) черты.
Имеються также специфицные болезни коим некие подверженны намного чаше других, имеються гормональные различия
(90% процентов китайцев например не переваривают молоко ).
Так вот вопрос собственно заключаеться в следующем ... можно ли предположить , что в силу особых ... генетицеских предрасположенностей
(как у Хулигенс) в определенном народе находит широкое распостраненнение определ╦нный тип поведения.

"Так вот вопрос собственно заключаеться в следующем ... можно ли предположить , что в силу особых ... генетических предрасположенностей
(как у Хулигенс) в определенном народе находит широкое распостраненнение определённый тип поведения."
Предположить можно.
И даже попытаться доказать можно.
Но суть в том, что, как мне кажется, все сводится к понятию удельного веса гигантов мысли\недоумков в каждой нации. И сразу же пойдут ветки на пол, региональные особенности, профессиональные сферы, возраст, рост, вес... Затея, как и миссия доказать подобную идею - неисполнима. И это - обнадеживает. Ибо дружишь, любишь, живешь не по признаку величины АйКю - а по признаку Божьего дара. Или проклятия...

Продолжим.Какой пример Вам нужен? Я имею в виду, пример чего?

На то он и обыватель. На то мы все и обыватели (в большей или меньшей степени). Вот кто в большей степени, тот знает только турецкую или югославскую...

Пример того, как любители обобшений испльзуют обобщения как воздух.

Т.е. ими дышат?
Послушайте, -Archimed-, если Вы хотите постебаться, то это не ко мне. Если у Вас нет аргументов в защиту Вашего мнения, лучше промолчите.
Если Вам непонятна логика сказанного, то могу разжевать. Люди, которые хотят спрятаться за чужими спинами хотят обобщений, т.к. это их не выпячивает. Люди, не боящиеся показать себя, не нуждаются в обобщениях.
Надеюсь, это ясно?

Для дальнейшего - элемент тавтологии в тестах IQ, каким его видит Теодор Адорно:
I. Q. - Die jeweils dem fortgeschrittensten technischen Entwicklungsstand angemessenen Verhaltensweisen beschränken sich nicht auf die Sektoren, in denen sie eigentlich gefordert sind. So unterwirft Denken sich der gesellschaftlichen Leistungskontrolle nicht dort bloß, wo sie ihm beruflich aufgezwungen wird, sondern gleicht seine ganze Komplexion ihr an. Weil nachgerade der Gedanke in die Lösung von zugewiesenen Aufgaben sich verkehrt, wird auch das nicht Zugewiesene nach dem Schema der Aufgabe behandelt. Der Gedanke, der Autonomie verlor, getraut sich nicht mehr, Wirkliches um seiner selbst willen in Freiheit zu begreifen. Das überläßt er mit respektvoller Illusion den Höchstbezahlten und macht dafür sich selber meßbar. Er benimmt sich tendenziell bereits von sich aus, als ob er unablässig seine Tauglichkeit darzutun hätte. Auch wo es nichts zu knacken gibt, wird Denken zum Training auf irgend abzulegende Übungen. Zu seinen Gegenständen verhält es sich wie zu bloßen Hürden, als permanenter Test des eigenen in Form Seins. Überlegungen, die sich durch Beziehung zur Sache und damit vor sich selber verantworten möchten, fordern den Argwohn heraus, sie seien eitle, windige, asoziale Selbstbefriedigung. Wie den Neopositivisten Erkenntnis sich spaltet in die angehäufte Empirie und den logischen Formalismus, so polarisiert sich die geistige Tätigkeit des Typus, dem die Einheitswissenschaft auf den Leib geschrieben ist, ins Inventar des Gewußten und die Stichprobe der Denkfähigkeit: jeder Gedanke wird ihnen zum Quiz entweder der Informiertheit oder der Eignung. Irgendwo müssen die richtigen Antworten schon verzeichnet stehen. Instrumentalism, die jüngste Version des Pragmatismus, ist längst nicht mehr bloß Sache der Anwendung des Denkens, sondern das Apriori seiner eigenen Form. Wenn oppositionelle Intellektuelle aus solchem Bannkreis den Inhalt der Gesellschaft anders wollen, so lähmt sie die Gestalt des eigenen Bewußtseins, die vorweg nach dem Bedarf dieser Gesellschaft modelliert ist. Während der Gedanke verlernt hat, sich selbst zu denken, ist er zugleich zur absoluten Prüfungsinstanz seiner selbst geworden. Denken heißt nichts anderes mehr als in jedem Augenblick darüber wachen, ob man auch denken kann. Daher das Erstickte noch jeder scheinbar unabhängigen geistigen Produktion, der theoretischen nicht weniger als der künstlerischen. Die Vergesellschaftung des Geistes hält ihn überdacht, gebannt, unter Glas, solange die Gesellschaft selber gefangen ist. Wie Denken vordem die einzelnen von außen befohlenen Pflichten verinnerlichte, so hat es heute seine Integration in den umfassenden Apparat sich einverleibt und geht daran zugrunde, noch ehe die ökonomischen und politischen Verdikte es recht ereilen.
http://www.innternet.de/~peter.patti/adornotheodor-minimamoralia.htm

≈ Перекрестное спаривание,≈ заметил Швейк,≈ это вообще очень интересная вещь. В Праге живет кельнер-негр по имени Христиан. Его отец был абиссинским королем. Этого короля показывали в Праге в цирке на Штванице. В него влюбилась одна учительница, которая писала в "Ладе" стишки о пастушках и ручейках в лесу. Учительница пошла с ним в гостиницу и "предалась блуду", как говорится в священном писании. Каково же было ее удивление, когда у нее потом родился совершенно белый мальчик! Однако не прошло и двух недель со дня рождения, как мальчик начал коричневеть. Коричневел, коричневел, а месяц спустя начал чернеть. Через полгода мальчишка был черен, как его отец ≈ абиссинский король. Мать пошла с ним в клинику накожных болезней просить, нельзя ли как-нибудь с него краску вывести, но ей сказали, что у мальчика настоящая арапская черная кожа и тут ничего не поделаешь. Учительница после этого рехнулась и начала посылать во все журналы, в отдел "Советы читателям", вопросы, какое есть средство против арапов. Ее отвезли в Катержинки, а арапчонка поместили в сиротский дом. Вот была с ним потеха, пока он воспитывался! Потом он стал кельнером и танцевал в ночных кафе. Теперь от него успешно родятся чехи-мулаты, но уже не такие черные, как он сам. Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто: от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых, но через несколько поколений может вдруг появиться негр. Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне. Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день≈ нате!≈ рожает вам негра. А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра, то ясно, что вы призадумаетесь.

edit: golma1

Да нет зачем же, --------------- а насчёт приведённых монголов, вы забыли ещё чингис хана

Typisch Philosoph! Wortspiele ohne Ende, ohne Sinn und Verstand...
Was für ein wunderbares Beispiel deutscher Borniertheit - bei Amis steht in Wiki ein sehr guter Artikel über IQ, bei Deutschen ein Paar Absätze Kritik und ein Link auf einen Schwätzer. Trauriges Bild...

Что делают здесь эти постинги?

Вы правы. Постинги я отредактирую.
fotog - предупреждение.
В свою очередь призываю Вас быть более сдержанным в тоне и не оценивать личность оппонента в дискуссии.

Нет одной единственной методики. Но очень печально что в Вашем списке Русские оказались на третьем месте.
На самом деле должно быть несколько перекрещивающихся методик одновременно.
Например, гадить и писать в подъездах. Похоже, что выставленный список может соответствовать действительности, на это также обращал внимание и профессор Преображенский. Тока он был Русским Профессором.....

В подростковом возрасте есть такая слабость у некоторых юношей - мерять длину полового члена и размеры между собой сравнивать. Вот также и с этим, с интеллектом... Каждый норовит доказать, что у него он обязательно больше. А если вдруг у другого длинее, то он неправильную линейку использовал. Правильная линейка только у того, кто меряет.

А с мобильниками наоборот, каждый норовит доказать, что у него меньше...

А ещ╦ есть такие, которые не меряя обрезают и тоже считают себя самыми умными.

Немцы воощето не умней других . Но ... как понаехали умники типа Му-Му , М-13 в 25 вариантах и тот, из Тараса Бульбы , который импотент, ОСТАП вродя-бы зовётся ...Так вот как они приехали уровень немецкого Э-кю заметно ( заметно и без иследования англичан , и невооружённым глазом !) поднялся на недосягаемую высоту

Будьте добры, воздержитесь от перехода на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

Das habe ich auch nicht getan. Ich habe mir Aussagen über das Wissen des Opponenten erlaubt, nicht über ihre Persönlichkeit.

Дык не одними ж ч╦мбами уровню-то ентому полниться. Иной раз и мозги потребны бывають.

Бабуль,
у мене нет претензий ни к одному модеру с ДК....... Особенно к женской модерской части...
Тока шото мене скарпиончик покусывал регулярно.........

Этот профессор по всей видимости просто не знает, что такое дисперсия среднего значения (а журналистом такое и вовсе знать противопоказано - такое знание убьёт на корню три четверти газетных "тем" о статистике, социологии и "экзит поллз"). Всем этим "разницам" в IQ можно было бы доверять только тогда, когда были были бы приведена дисперсия среднего и число измерений и показано, что измерения распределены нормально (т.е. по гауссу). Для того, чтобы статистически значимой была разница в 20 пунктов между первым и последним местом в таблице Линна, дисперися среднего должна быть меньше 7 пунктов. А уж для того, чтобы можно было утвеждать, что англичане имеют статистически более высокий IQ, чем французы, дисперсия и вовсе должна была бы быть менее 2 пунктов. Это просто невероятно, учитывая то, что в самом тесте стандартное отклонение в одну сигму составляет 15 пунктов.
Но о таких тонкостях нельзя вспоминать при написании газетных статей - ибо тогда в газетах вообще нечего будет печатать.

... какие дисперсии? ... газеты -чтиво для идиотов

"Этот профессор по всей видимости просто не знает, что такое дисперсия среднего значения (а журналистом такое и вовсе знать противопоказано - такое знание убьёт на корню три четверти газетных "тем" о статистике, социологии и "экзит поллз"). Всем этим "разницам" в IQ можно было бы доверять только тогда, когда были были бы приведена дисперсия среднего и число измерений и показано, что измерения распределены нормально (т.е. по гауссу)."
То, что вы рассказали не входит в рамки газетных статей. Вы про массового читателя забыли и подходите к оценке газетной статьи как к научному отчету. Мы не можем сказать на основе статьи, какого распредеение, какое среднее квадратическое отклонение, какова корреляция выборочных данных, явлается ли выборка репрезентативной , по какому закону распределены АйКю. Этого просто в статье нет.
Мы можем спекулировать, некоторые могут даже результаты сматематической статистики нивелировать, говоря что закон при котором количество наблюдений стремится к бескомечности только к деталькам применим, а к людям ни-ни, что это де открытие.
Можно конечно подискутировать на тему откуда взята сентенция про Гаусса, почему Стьюдентовское распределение, распределение Коши, итпт и тд нивелировали бы результаты, но зачем?
Данная статья будет использована всяким на свой лад: например я не знаю что скажут Украинские националисты по поводу того, что их вообще в десятке нет. Конечно же немецкие шовинисты будут гордо нести голову, русские шовинисты обидятся итд итп.
Мало кто обратит внимание на разрыв между 1й и последним местом в десятке.

"Данная статья будет использована всяким на свой лад: например я не знаю что скажут Украинские националисты по поводу того, что их вообще в десятке нет. Конечно же немецкие шовинисты будут гордо нести голову, русские шовинисты обидятся итд итп.
Мало кто обратит внимание на разрыв между 1й и последним местом в десятке."
Мы ничего не скажем.
Разве что - чем меньше АйКю, тем нас больше.
Чем меньше АйКю, тем прочнее в голове в человека оседает парочка идей, из которых без труда можно возделать идеи-фикс о Большой и Лучшей всех Нации, насадить стереотипы врагов и гордость за то, что боксер Кличко и футболист Шевченко - твои земляки... Что сам ты в жизни не держал перчатку и не забил ни одного гола - так это ж дело такое...
А тесты подобного рода - это индурстрия.
Хотел исправить ошибку - а потом смотрю - нормальное определение...

Полагаю, что профессор знаком с методами статистической проверки гипотез. Также полагаю, что в соответственных papers приведены все условности этого исследования.

Значение стандартного отклонения зависит от применяемой модели теста - оно не всегда 15. И потом подозреваю, что результат представляет из себя не одно нормальное распределение, а множество смещенных друг против друга распределений с разными математическими ожиданиями, которые как раз равны среднему IQ каждого народа.

Аа ... ну-ну.

Наверно, это какое-то извращенное проявление спортивного духа. Страны ведь соревнуются между собой в медальном зачете на Олимпийских играх, в высоте небоскребов или в длине мостов (эх, Фрейд...).

Это у меня-то нет аргументов?
Да мои дискуссии только на аргументах фактах и приемрах и поставлены.
Стоило мне только от своего оппнента попросить привести пример.....так Нет, молчать от меня не дожд╦тесь. Я высказываю сво╦ ЛИЧНОЕ мнение, основанное и подтверждаемое примерами, а если кому не нравится такое мо╦ мнение - так мне просто чихать на это.

Нет не ясно. Покажите на примере как человек, который пытается на основе статистики, переписи населения, своего жизненного опыта и опыта других сделать обобщение, касающеся образованности одной национальной групы относительно другой.
Или количество алкоголиков в одном регионе относительно других регионов, а также в национальных групах относительно других национальностей.
Покажите пальчиком то место, где бы мог спрятаться за чужими спинами человек, индивидум или уч╦ный иследователь, делающий иследования и обобщения из этих иследований.

Скажите, что означает величина: сигма делённая на корень из n?

Пробежавшись по абстрактам его статей, должен признать, что всё не так плохо как я думал - использованные тесты это либо CPM, либо SPM. Результаты сравнивались с британскими результатами 1979 года (British standardization sample). Так что некоторая сравнимость результатов дана. Другое дело в том, что матрицы Равена несколько односторонни...

а мне можно?

Да ради бога

Под сигмой, подразумевается с.к.о, я надеюсь?

Ну вот, уже скатились к викторине про стандартные ошибки среднего вместо темы.

К сожалению некоторые товарищи путают стандатную ошибку со стандартным отклонением.

Это у англичан стандартное отклонение! Не могут они быть умнее французов! Англичане вообще какие-то дикие: по левой стороне ездят. Не понимаю, как это возможно. Я один раз в Кельне попробовал, это было ужасно! Едва жив остался...

Я не понял, в ч╦м была моя несдержанность? Я ответил сударыне, которая не понимает как можно определить IQ того или иного народа, на мой взгляд это очень просто, естествено в каждом народе есть умные и не очень умные, но средний показатель можно определить, если например народ численностью например миллиард выда╦т 0 % лауреатов, а евреи численностью 12 милл.-- 27%, вот и вс╦ определение

Уважаемый fotog, разве Вы не знаете, что такого рода вопросы следует задавать в личке?
В виде исключения отвечу Вам, что как унижение, так и восхваление одной нации в противовес другим в ДК не приветствуется. Приводить статистические данные, естественно, разрешено. А все остальное очень сильно зависит от контекста.
Если Вы что-то хотите уточнить, обращайтесь, пожалуйста, в личку. Я постараюсь ответить на Ваши вопросы.
edit: призыв к сдержанности относился не к Вам.

А для чего нужен ДК, если все вопросы будут обсуждаться в личке?

с мобильниками наоборот,
Вам нравяться складные хэнди ?

Кстати вот насч╦т среднего показателя, взять к примеру футбол, есть отдельные хорошие футболисты евреи, например Дэвид Бэкхем, но средний показатель в этой области у евреев как раз не на высоте, а у бразильцев можно встретить и не очень хороших игроков, но средний показатель лучший в мире, по шахматам лучший показатель у евреев, ну и т.д , не понимаю, что в этой теме запретного?

А как вы думаете с чего это я на свет слово ПОРХАТИК произв╦л.
Изя кстати не один такой ... вам бы ещ╦ почитать ту ветку где он буквально деръмом ист╦к.
Кстати никто из модеров эти истечения не удалял. ( Это по поводу речи моих опонентов, вам говорили уже. .. )
Вам найти ? (Время правда стоит. )

С каких это пор персонаж бесмертного произведения Мыколы Гоголя стал участником ДК ?

Похоже, что Вы давно не читали правила пользования форумом. Еще раз - все вопросы, связанные с модерированием в открытом форуме не обсуждаются. Примите к сведению. Или перечитайте правила.

Во ,нарисовался МУдрейший-МУ...

Меня совершенно не интересует история Вашего словообразования. Как и персонажи Гоголя. Как и повторение азбучных истин по поводу правил пользования форумами.
Van'ka_vstan'ka, Ч╦мба, fotog - предупреждения. Переход на личности, обсуждение модерирования.

Эко нравиться вам однако [nick]тэги ставить .

Я не ленивая.

Я просто пытаюсь довести до Вас свою позицию, ну в двух словах, я не оскорбляю какой либо народ в целом, если я пишу, что ванька это недоумок, то речь ид╦т конкретно о ваньке, а вовсе не о русском народе в целом, который я кстати, считаю довольно одар╦нным, несмотря на большое количество ванек

Я поняла Вашу позицию. Надеюсь, что и Вы мою поняли, и обсуждение на этом закончится. Второго предупреждения не будет.

от того, что среди нобелевских лауреатов много американцев, не значит, что все американцы умные.

Как и отсутствие среди тех же лауретов представителей национальности [Х] не означает, что все они глупые.
Вы решили снова обсудить вопрос о нобелевских лауретах и их национальном составе в процентном отношении?

Да чего тут не понимать... Взаимосвязи, которые Вы преподносите в качестве аргумента, покоряют своей простотой. Но не обессудьте, если я не стану участвовать в Вашей сортировке нобелевских лауреатов, шахматистов и футболистов по национальностям. И не только потому, что это запрещено правилами этого форума. Кстати, для полноты картины приведу средний IQ Израиля по данным того же профессора Линна - он равен 94. Взято из его книги "Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations" (2002 г.): http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.asp.

Ну в Израиле живут не только евреи, поэтому средний показатель возможно так и выглядит, хотя то что пишет этот профессор... доверие к нему не большое.

ПОтому что там не те, кто в желтой прессе в числе 1х?

Нет. Я решил что это не статистический показатель. Ковариация какая со остальными представителями?

Американский анекдот в тему:
Когда блондинка переехала из Техаса в Неваду, в обоих штатах в два раза вырос средний Ай-Кью.
(рассказал калифорниец)

Вот и посмотрите сами, говорит ли уважаемый профессор на тех страницах хоть слово о погрешностях измерений? Я таких слов не наш╦л. Но исходя из реалистичного распределения результатов (типичный разброс в 50-60 пунктов), говорить об ошибках менее, чем 15 пунктов вряд ли будет возможным.

Чем дальше в лес, тем больше дров.

Так как там насчёт корня?

В моем распоряжении нет этой конкретной публикации, о которой пишет "Таймс", поэтому я не берусь судить о претензиях формального характера. Однако, судя по всему - Линн не является посмешищем научного мира и пользуется определенным авторитетом, что делает подобные исследования еще более опасными.

Уважаемый Г-н Белинский!, а пАчему обсуждение темы перешло на работы другогА пофессора, а не профессора Преображенского из "Собачьего сердца"?
Именно он превый заговорил о том, что дурь в башке начинается с другого места, а именно, когда начинаешь гадить в парадных (а может, это последствия дури... )????
Прастите, еслиф шо, за неточность цитирования русских классикоф!!!!!!!!!!

Не надо так плохо об Ай-Кью. А то прибежит Скорпи со своим Ай-Кью наперевес...

А вы как хотели? Разобраться в теме "не заходя в лес". Исследования должны проводиться по народам, а не по странам, в Израиле живут только арабов 1.5 миллиона, и это на 6 млн. населениие, конечно общий показатель будет ниже, чем иследование только еврейской части населения, или например что значит показатель Франции? Одно дело проводить исследование среди Жульенов, другое дело среди " французов" мухтаров, совершенно же разные резултаты будут

Ну так надо ввести поправку на "коэффициент жульенства" и учитывать е╦ при вычислениях. Нет, определ╦нно в этих исследованиях дело без циркуля не обойд╦тся.

Мне категорически не нравится Ваша манера подводить подо все национальный вопрос.
Объясняю Вам один раз и навсегда: утверждение "все люди национальности [Х] умнее, чем все люди национальности [Y]" абсолютно равнозначно утверждению "все люди национальности [Х] - воры, мошенники и пр.". И ту, и другую я (лично) отношу к форме разжигания межнациональной розни. И буду принимать соответствующие меры.
Разделение французского населения на "Жульенов" и "Мухтаров" претит мне точно так же.
Вы, безусловно, вправе продолжить обсуждение предложенной темы. Аргумент о процентном содержании евреев в числе нобелевских лауреатов можете опустить. Весь ДК в курсе, что Вы думаете по этому поводу. Будьте немного предметнее. И менее провокативны.
Речь идет о фразе:
"Ну в Израиле живут не только евреи, поэтому средний показатель возможно так и выглядит, хотя то что пишет этот профессор... доверие к нему не большое."
Я ее расцениваю как возвышение одной нации над другими. Предупреждение.
P.S. Все возможные вопросы с Вашей стороны задавайте, пожалуйста, в личке.

Что это за расисткий
бред?

Это не бред ... это абсолютная непоколебимая уверенность части форумных .. еврев.

А о шахматистах можно?

Но там действительно живут и Жульены и Мухтары и Сунь Хуни и они действительно разделены, что именно Вам претит?

Сложно быть предметнее, не приводя цифр и фактов, Вы мне как раз запрещаете быть предметным

Почему бред? Там ещ╦ друзы живут, да кого там только нет, поэтому общий показатель ошибочен изначально, если и проводить исследования, то по народам, а не по странам.

Мне претит сам факт Вашего разделения по национальному признаку как критерию интеллектуального развития.

Зависит от контекста.

О нет, я Вам запрещаю оценивать нации огульно и противопосталять одну нацию другой. Особенно, если речь идет о таких деликатных свойствах как величина IQ.

Трудно поверить в Вашу повышенную сообразительность, если во фразе "В Израиле живут только арабов 1.5 миллиона, и это на 6 млн. населениие, конечно общий показатель будет ниже, чем иследование только еврейской части населения" Вы не видите расистской подоплеки.
Разжигание межнациональной розни.

А почему не по группам крови, дням рождения или размеру обуви?

Разжигание .. ?

Точно также, как и насчет числа "испытуемых" и распределения результатов "испытаний". В приличных статьях обо вс╦м этом пишут. А не пишут тогда, когда не хотят признаваться в том, что какая-либо корреляция в 95%, открытая очередным профессором Линном, на самом деле ещ╦ имеет некий плюс-минус, прич╦м такой, при котором о самой корреляции говорить уже не стоит. Ну а газетчикам и того меньше надо: для них 102 всегда больше 101 - и дело с концом.

Объясните мне эти слова плиз.

... или по высоте места жительства над уровнем моря!
Замечательная ирония, демонстрирует как раз суть проблемы.

Что Вам объяснить-то? То, как из коэффициента корреляции и числа измерений рассчитывать статистическую значимость самой корреляции что ли? Или то, что делать во всех этих расч╦тах с погрешностями измерений? Не думаю, что Вам это неизвестно. Потому предлагаю больше эту ветку отвлеч╦нными беседами не засорять.

Корреляцию не измерют в процентах. Корреляция принимает значения от -1 до 1. Поэтому грош - цена Вашей критике.

С чего вы взяли? Глупее немцев нет никого на свете. Как можно быть глупее того кто способен "мыслить" только на уровне условных рефлексов руководствуясь заложенными в голову с детства идиоцкими стереотипами или штампами?

Извините, Scorpi, Вы сами проходили тест на IQ?
Это , извините, не к Вашему интеллекту , а к Вашему непониманию , что тест на IQ
- не требует ни эрудиции, ни знания школьных предметов выше начальной школы - это именно тест на интеллект, на сообразительность.
Да, безусловно, по жизненным результатам - грош цена этим тестам
- и абсолютно тупой ублюдок чаще попадает в "струю", чем интеллектуал (пример наглядный - Пр-нт Буш , имевший и студенческие годы IQ=85).
В то же время , безусловно следовать доктрине повешенного д-ра Розенберга и оценивать национальности на предмет среднего IQ
- это пошло и стыдно.
Это напоминает статистику - кто заказал , кто заплатил
- тот и прав.

Ну допустим. И не только проходил, но и достаточно глубоко интересовался данной темой.

Я где-либо утверждал обратное?

Вы неправы, IQ-тесты достаточно сильно коррелируют с жизненными успехами.

И на основе одного примера Вы осмеливаететсь утверждать "чаще"?

Национальности оценивать действительно глупо, так как например в Европе всё неоднократно перемешивалось даже за последние две тысячи лет. Кроме того Линн игнорирует влияние окружаешей среды, то бишь культуры. Кроме того Линн тестировал детей и подростков, но экстраполировал данные на всё население. Поэтому я считаю его результаты некорректными, а выводы просто глупыми.

То, о ч╦м вы говорите, это коэффициент корреляции, друг мой, а не статистическая значимость. И давайте на самом деле закончим эту беседу...

Ну да, после того как я Вас ткнул носом в ошибку, Вы ещё и передёргиваете? Мне может ещё разницу между Standardabweichung und Standardfehler объяснить? Суть в том, что Вы разбираетесь в используемом математическом аппарате не лучше того журналиста, но считаете себя в праве указывать профессору...

Господин Висссарион, вы сказали, что корреляция составляет 95 %, что вызывает улыбку на лице у тех, кто хоть-когда бы корелляционные/ковариационные матрицы составлял. Ни корреляция ни корреляционный коеффициент Пирсона не измеряются в процентах. Прежде чем делать выводы, перечитайте на досуге несколько учебников хотя бы по регрессионному анализу.

отлично сказано! все конкурси и викторини по-немецки- вопроси для учеников 5 класса, так что юмор 107 % понятен, насчет виглядетй- так надо в аеропорт хахн поехатй- вот уж деиствителйно- ужас, независимо от националйности, толйко из бившего союза и виглядят нормалйно.

А Ваше сообщение - не ужас?

Простите, Вы что, клон или поклонник Мутабора? Тот тоже, как только дело доходит до конкретных вещей, начинает включать "дурку", записывать себе "очки" и давать "определения" оппоненту, вместо того, чтобы нормально обсуждать вопрос, Я нигде о коэффициенте корреляции не писал, так что перед╦ргивание - это уж по Вашей части будет. Утверждение о корреляции в 95% подразумевает статистическую значимость, а не коэффициент корреляции (если Вы этого сразу не поняли, не стоит теперь заводиться) - и именно статистическая значимость и определяет достоверность корреляции.
Всего Вам хорошего.

"Я нигде о коэффициенте корреляции не писал, так что передёргивание - это уж по Вашей части будет. Утверждение о корреляции в 95% подразумевает статистическую значимость, а не коэффициент корреляции (если Вы этого сразу не поняли, не стоит теперь заводиться) - и именно статистическая значимость и определяет достоверность корреляции"

Так вы определитесь, что где когда во сколько и какой длинны подразумевает, а то вы говорите одно "Корреляция" а подразумеваете ...вообщем это тоже отдельная тема. . Никто в вашу голову не влезет, что написали вы, то прочли мы.
Кроме того " именно статистическая значимость и определяет достоверность корреляции" требует долгого и кропотливого разбора....

Да батенька, совсем Вы запутались!
Расшифруйте пожалуйста вот это выражение: "Утверждение о корреляции в 95% подразумевает статистическую значимость"

Берем его первое утверждение "А не пишут тогда, когда не хотят признаваться в том, что какая-либо корреляция в 95%, открытая очередным профессором Линном, на самом деле ещё имеет некий плюс-минус, причём такой, при котором о самой корреляции говорить уже не стоит"
и заменяем, то, что он подразумевает . Получаем:
"А не пишут тогда, когда не хотят признаваться в том, что какая-либо статистическ. значимость в 95%, открытая очередным профессором Линном, на самом деле ещё имеет некий плюс-минус, причём такой, при котором о самой статистическ. значимости говорить уже не стоит"

На самом деле и в научных работах встречаются такие перлы, что волосы стоят дыбом: http://www.biometrica.tomsk.ru/kk.htm
Насколько я понимаю медиков-биологов не учат обрабатывать результаты, так как нас учили на физфаке...

Помнится ещё в 10-м классе немножко занимались по книжице Румшисский "Математическая обработка результатов эксперименте ". Потом пригодились эти знания и книженция при обработке одного эксперименнта в диссертации. Даже шефу понравилось.
Рекомендую ознакомиться, а вдруг и Вам пригодится... Вижу, шо беспокоит Вас эта проблемма.
Есть и другая литературав в списке литературы к диссеру. Я её с собой привёз.
А многим (трепачам) не позволили вывезти свои научные работы за пределы Родины!!

Эта проблема меня нисколько не беспокоит, во-первых, как я уже упоминал, я изучал это на физфаке, во-вторых, если мне понадобится углубится в проблему, университетская библиотека в трёх километрах...

А в Германии это легко зайти в библиотеку университета?

У нас - 12 евро в год, если не являешься работником уни, или студентом. Для них естественно бесплатно.

Зайти и почитать в читальном зале ничего не стоит.

Я из любопытства подсчитал, какой должен быть IQ у израильских арабов, если предположить, что у израильских евреев он выше, чем у населения Германии (т.е. я предположил, что у евреев в Израиле он 118).
Если я не ошибся в расчетах, то у арабов он должен быть 22 , чтобы в среднем по Израилю получить 94.
P.S. Тут один израильтянин год назад в ДК участвовал, так тот говорил, что дети ортодоксов в Израиле даже арифметики не знают.

О, тогда ты должен это помнить:
1. Wissen ist Kraft W=K
2. Zeit ist Geld t=$
Как известно из курса физики,
Kraft=Arbeit/Zeit=A/t, то есть
W=A/t, или
t=A/W
Подставив это в формулу 2, получим:
$=A/W
Это означает, что
1. Чем больше ты работаешь, тем больше зарабатываешь (логично! )
2. Чем меньше знаешь, тем больше у тебя денег.

Г-н Лео!!!!!
Всё-таки подсмотрели у своего пацана немецкий учебник по физике!!!!

Общение с врачами - кандидатами, докторами тоже на эту мысль наводило. Но ведь книги же есть. Подобные ляпы можно объяснить нежеланием оплатить услуги специалистов. У нас там еще на Украине фирма образовалась - одним из направлений была стат.обработка результатов в диссертациях на соискание кандидата/доктора.

Цифра явно завышенная

Не думаю, что это правда, хотя можно допустить, они заняты в основном Торой, да они и Израиль не признают, то эти граждане состовляют 3% от израильского народонаселения, кстати во многих газетах читал, что среди немев много людей не только не владеющих арифметикой, но не умеющих читать и писать, прич╦м это не связано с изучением Библии или с изучением чего бы то нибыло

ПО-моему, вам только могила исправит. Извините, но вы расист

Я думаю потому, например, что у тех кто поджигал Париж пару месяцев тому, и устраивал прочий беспредел, размер обуви такой же как у людей, они вообще внешне напоминают людей. Поэтому в тестировании, чтобы избежать погрешностей, для кажой группы населения должны быть определ╦нные вопросы, для определ╦нной части француского общества вопросы должны звучать примерно так, способы приготовления горючей смеси, или изготовления взрывного устройства

Я должна Вам объяснить, почему эта фраза является расистской? Предупреждение.

Вообще я Вам завидую, хорошо наверно быть политкоректным, я честно говоря не представляю как к этому можно прийти, как мне представляется для достижения этой цели гражданин должнен как минимум не видеть и не слышать , я Вас не имею в виду, мне кажется Вы искренни в своих убеждениях, хотя ни разу не слышал от Вас кроме утверждений, каких то доводов там или фактов

Вам права человека знакомы?
А что такое расизм знаете? Вот, почитайте:
http://www.hro.org/editions/glossary/16/racism.htm
Обратите внимание, что там не названа конкретная группа людей, ибо принцип этот - универсален.

У них не только размер обуви, но и все прочие признаки как у людей. Более того, французские власти, состоящие по Вашему же выражению из "Жульенов", тоже признают их людьми (наверное, забыли с Вами проконсультироваться по этому вопросу, а собственный "жульенский" IQ подв╦л ). Но мне абсолютно непонятно, почему например имя и место рождения прадедушки нужно принимать во внимание при оценке IQ того или иного лица, а прочие параметры (включая тот же размер обуви) нет. Делить - так делить. Если уж классифицировать, то по полной программе. А параметров много. Давайте уж будем последовательны.
P.S.: Поджигателей я не оправдываю. Независимо от размера обуви и т.п.

[цитата]Но мне абсолютно непонятно, почему например имя и место рождения прадедушки нужно принимать во внимание при оценке IQ того или иного лица, а прочие параметры (включая тот же размер обуви) нет./цитата]
Я уже отвечал вам на этот вопрос, повторяю, потому что размер обуви одинаков, более того зачастую и место рождения одинаково, а вот кто были дедушки т╦тушки и прочие мамы папы имеют значение, те кто родились от жульеновских дедушек Париж не поджигали.

Вы лично изучали родословные всех участников парижских беспорядков?

А я тоже счтаю что ЛЮДИ не могут поджигать машины, громить чужие магазины, это просто зверь╦, независимо от национальности и рассовий принадлежности. Их просто надо отстреливать, и чем раньше человечество это пойм╦т тем больше будет шанс выжить воспитанным людям. Демонстрации должны быть мирными, без поджогов.

Учитывая, что Вы написали эту фразу в ответ на мое напоминание о неприемлемости расистских высказываний на форуме, Вы сделали это осознанно. Обойдемся без предупреждений.
Призыв к насилию.

Например террористов требовали мочить в сортире, и никто в баню никого не отправлял.
А здесь говорили тихо мирно, ну может тургай немного и хватил лишку, но против поджигателей, а не против какого-то конкретного лица или нации. Можно ведь сначала уж и лично предупредить...
Политкорректности от нас хотите... так мы ж не местные...

Во на германке ещ╦ призывают к насилию, и главное слово тоже самое:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=5036342&Search=tru...
Я уже высказывал свое мнение, за что нужно Щербинскому взглянуть на нары. И от него отступать не собираюсь - тех дятлов которые крутят баранку не глядя по сторонам вообще отстреливать нужно.

Похоже Голма немного неравнодушна к Тургаю.

Не путайте божий дар с яичницей. Правила в каждом форуме могут отличаться. Кроме того, прекратите обсуждать действия модераторов. Последствия могут быть для Вас самые неприятные.

Дык кто ж супратиф такого хлопца-сердцееда устоит? Любая дивчина за честь сочтёт!!!!

Шо мы ваще должны воду в рот набрать. ? Да в той ситуации утюгом только беседу прервали...
Правила я знаю, 8 дней за последний месяц оттарахтел. Также и последний патрон в запасе.

Я довольно брезглив, чтобы копаться в их родословных, кстати могу продожить и родтсвенники Мао Цзедуна тоже ничего не пождигали и родственники Михаила Израилевича тоже, хотя повторяю, у всех один и тот же размер обуви

"Я довольно брезглив, чтобы копаться в их родословных, кстати могу продожить и родтсвенники Мао Цзедуна тоже ничего не пождигали и родственники Михаила Израилевича тоже, хотя повторяю, у всех один и тот же размер обуви"
****************************************************************************************************
При чём здесь родственники чьи либо - это минталитет группы. Заура Тутова не арабы избивали и девочек в Питере резали не африканцы, С Вашим появлением, почему-то, всегда начинаются генетические ни чем не обоснованные разборки. Тем более, что в современном цивилизованном сообществе мало чистых групп, ну может, корейцы и японцы.