Ревизионизм всегда был самым опасным злом!
К нам приехал ревизор! (C)

Ну?,.. А комментарий?... Неужели Вы и в самом деле верите в высокие помыслы....?... При╦м довольно известный,... не только в духовной но и в мирской жизни использовался довольно часто... Компра на идолов рушит всю схему управления... кому это надо?...

Если он крещенный то уже не иудей!

Ну тогда и мусулманской не обойтис от этой приставки.... "иудео-мусулманская"!... прикол.

"Если он крещенный то уже не иудей!"
Но все еще "жидовская морда"

Что это? Зачем это? Что Вы хотите спровоцировать?
Предупреждение за провокацию.

Шовинистический, который содержит коварно-безответственный намек на то, как будто я упражняюсь степенями сравнения прилагательного хороший в отношении народов.

Дискутирую с Вами об оценке вклада арабов в развитие европейской культуры.

Вы называете Западную цивилизацию "иудейско-христианской" и говорите, что в глобальном смысле существует одна мировая цивилизация. Далее утверждаете, что эта одна (непонятным мне образом) состоит из нескольких других. Поэтому я хотела уточнить, что же все-таки есть для Вас "мировая культура". Может будет проще в дальнейшем говорить только о европейской культуре?

Сделала это уже в первом моем сообщении: "вс╦ европейское мышление восходит к греческой цивилизации, к которой со временем привили христианство, а потом отчасти воскресили и обновили под арабским влиянием". Можно с определенными ограничениями найти общее в иудейской и христианской обрядности или антропологической концепции, но сам термин "иудео-христианское" ("Judeo-Christian") является изобретением американской политики. На эту тему есть обширный анализ: "The Myth of the Judeo-Christian Tradition", Arthur A. Cohen. Коротко о сути в этой статье: http://72.14.203.104/search?q=cache:kzXFzwwMZDkJ:www.religion-online.org/showart...
Поэтому рассуждения о влиянии "иудейско-христианской цивилизации" являются как раз беспредметными, хоть христианство и есть религия Европы, принятая по прагматическим соображениям власть имущих. Европейская цивилизация - это в основном греко-эллинистическая культура со всеми ее достижениями (от философии, искусства и науки, до "изобретения" спорта). Заслуга арабов в сохранении и развитии этой культуры в то время, когда некоторые европейские епископы и короли были неграмотными. Аверроэс своими комментариями к произведениям Аристотеля напомнил, например, вообще о его существовании.

Я Вам ничего не приписываю, я объясняю свою позицию в ответ на Ваш печальный опыт.

Да, признаюсь, корректней надо было написать так: В 11-13 веках под правлением омейядов, альморавидов и альмохадов в Испании перевели на латынь практически всю арабскую литературу из области медицины, математики, астрономии, философии, алхимии и т.д., сделав, например, до тех пор неизвестных греческих авторов доступными для всей Европы...

А что квалифицирует Вас давать уроки истории? Умение пользоваться гуглем?

К 11-му, а что?

Поле боя?! Пока я прослеживаю напыщенность только в Ваших поучениях. Забывая (?), что династия омейядов существовала до 11-ого века в Испании, Вы одновременно объявляете их падение в восьмом веке в Дамаске (!) элементарным знанием. Поэтому торжественный тон учителя Вам не к лицу.

Это серьезные вопросы? Например, "Канон врачебной науки" Авиценны, который являлся до 17 века самым важным учебником медицины в европейских университетах. "Комментарии" Аверроэса к Аристотелю, которого схоласты в своих книгах называли просто комментатором без дополнительных пояснений, потому что было ясно, о ком речь. "Китаб аль-джебр валь-мукабала" - книга аль-Хорезми о решении уравнений, заложившая начало алгебры в Европе. Фибоначчи - первый значимый европейский математик воспитывался в Африке и получил свое образование у арабов...

Не преувеличивайте - во всем Израиле их, например, всего 6.

Например, создание стиля мудехар. В Испании трудно найти архитектуру без арабского влияния. Далее европейцы позаимствовали стрельчатые арки (без которых готика немыслима ), эркеры, планы строения крепостей... Арабский стиль наблюдается во многих церквях.

Многократно писала уже об этом. Благодаря арабской Андалусии и Сицилии в Европу попала античная культура, которая разбавила церковное, теоцентричное мировоззрение.

Они были позаимствованы и модифицированы арабами. И это не единственный пример. Но я полагаю, что иногда определенная точка зрения не позволяет абстрагироваться и сужает горизонт...

Вы обратились ко мне в этой теме, а не наоборот.

Этой сексуально окрашенной метафорой Вы называете дискуссию? Мда, наломал Фрейд дров...

При том, что она является основой европейской цивилизации.

Вы читали мое сообщение?

Античную цивилизацию, которая утратилась в процессе великих переселений народов и христианизации Европы.

См. выше.

Палестина - область между Египтом и Сирией на восточном берегу Средиземного моря. А эллинизация была на столько сильной, что древнегреческий был разговорным языком и элементы эллинской культуры прочно укоренились.

Как ArtAllm уже сказал, христианство представляет из себя сложный синтез культур. С одной стороны в нем присутствуют иудейские апокалиптические ожидания (которые встречаются также у вавилонян и ассирийцев). С другой стороны элементом христианства является миф воскрешения после смерти, который существовал у египтян, греков и сирийцев. Благодаря греческому просвещению многие мифологические религии были вытеснены, что создало религиозный вакуум, благоприятный для христианства.

Верно. И она возродилась в тот момент, когда церковь начала терять власть и человек опомнился, что он является индивидом, способным самостоятельно думать и наслаждаться земной жизнью.

>>благоприятный для христианства.
Ну товариш, конечно Библия создавалась не на пустом месте,
а восползовалось опитом другич народов и култур.
Как иначе ???
Но факт остатса фактом Евреи написали старий и новий завет
и миллиарди лудей поверили в ети раскази об евреях.
И надеютса на приход еврея Христа назад ..
Христос воскрес ?
Не думаю !

Напрашивается вопрос: с чего бы это Востоку, собственно, съевшему греч. цив-ю, начинать е╦ восстанавливать в Европе, да еще и через тысячи лет?... Что это за временнАя дыра такая?...

Это вовсе не факт в отношении Нового Завета. Лука был вероятно греком из Антиохии, с другими Евангелиями тоже проблема установить авторство.

>>Лука был вероятно греком из Антиохии,
да ладно вам , 1-2 не еврея может и "затесались".
Из 12 апостолов 1 бил вроде не еврей,
Но история то вся основана на еврейских лудах на их истории - Христос, его мать, Мария магдалена,
его братья и кузени . Про греков В библии нету - толко про евреев
и италянзев.
Как и предсказно в старом забете Христос вэхал на осле в Ирусалим (а не в Грезию).
99% там про евреев, ну аналогии и заимствование ит других култур конечно есть,
странно било би если би они все сами придумали -
400 же жили в Египте, ну конечно же ето "даром" не прошло .
Но авторство отнимать у евреев смешно : ето они описали свою историю, свой народ и свои традизии (кенечно не без влиэния другич култур!)

А в чем собственно вопрос? Арабы завоевали восточные провинции Римской империи и ассимилировали греческую культуру. Они не уничтожали, а сохраняли знания. В это же время в Европе царил хаос из-за переселения народов и в этом бардаке успешно зачахла былая цивилизация. Когда арабы появились в Европе, то Андалусия стала культурным и научным центром. Арабы разговаривали на одном литературном языке (в отличии от дикого многообразия европейских языков), имели многочисленные и богатые библиотеки, бумажную промышленность, которая позволяла в одной только Кордове издавать десятки тысяч книг в год. Всё это оказало должное влияние на развитие Европы. Или Вы не верите, что сохранением греческой философии мы во многом обязаны арабам? Астрономия вообще переставала существовать в Европе, пока не вернулась обратно благодаря арабам. Багдад, Каир и Кордова - это Оксфорд, Гарвард и Стэнфорд средневековья.
Если на рубеже тысячилетий за исключением Константинополя ни в одном европейском городе не жило более 30 тысяч человек, то в Кордове числилось полумиллионное население. Лондон и Рим были тогда зловонными клоаками с населением в 10-20 тысяч. А в Кордове освещались улицы, работало водоснабжение и люди ходили в бани, которых там было около 300. В городе были больницы, общественные библиотеки и школы, в то же время в Риме христиане пасли свиней на Форуме...

Вы не подумайте, я вовсе не отнимаю у евреев иудаизм и даже охотно допускаю, что без него не было бы христианства.

Простите, а что мешало арабам устроить вс╦ это на собственных исконных территориях... Может быть Вы ошибочно используете"благодаря" вместо "вопреки"?..

Это вс╦ было и на исконных территориях. Вы, вероятно, пропустили предложение про Каир и Багдад.

Нет, не ошибочно.

Да какая дискуссия Вы что, наивно полагаете, что кто-то тут хочет выяснить кто на кого влиял и в каком размере? Тогда я Вас просвещу Тут есть три категории диспутантов:
1) Евреи, которые хотят всем доказать, что без них ничего бы не стояло и не работало. Попутно в связи с их конфликтом с арабами, они хотят доказать, что арабы вообще недавно с деревьев спустились, а пророк Мухаммед был конкретным педофилом.
2) Антисемиты, которые хотят доказать, что евреи вообще с краю стояли и к культуре Европы отношения не имеют, и вообще, они виноваты даже в том, что христиане ведьм на костре жгли.
3) Участник, которому всё по х...
Вот и весь сказ
Поэтому моё сравнение очень даже подходит!

И каким образом Ваш постинг помогает дискуссии войти в нужное русло?
Флуд. Предупреждение.