Login
Умер Слабодан Милошовичь
20.03.06 01:05
in Antwort Участник 17.03.06 10:25
[цитата]А тут человек приехал в чужую страну, поливает е╦ поч╦м зря,
Я говорил об отсутсвии свободы слова и демократии. Имхо, Запад в этом отношении ничуть не лучше других стран. Точно такая же цензура на ТВ, в печатных СМИ, а в скором времени, думаю, и в Интернете!!!
Сотрудничающие с немецким Verfassungsschutz'ом, признайтесь, составили ли вы уже на нас соответсвующее досье?
Поэтому, если на Западе отсутствует свобода слова, точно также нарушаются элементарные права человека (Абу-Грайб, Гуантаномо, Гаагское судилище... ), то какое тогда право имеют страны Запада критиковать другие народы за отступлении от принципов демократии?!
Никакого!!!
Я говорил об отсутсвии свободы слова и демократии. Имхо, Запад в этом отношении ничуть не лучше других стран. Точно такая же цензура на ТВ, в печатных СМИ, а в скором времени, думаю, и в Интернете!!!
Сотрудничающие с немецким Verfassungsschutz'ом, признайтесь, составили ли вы уже на нас соответсвующее досье?
Поэтому, если на Западе отсутствует свобода слова, точно также нарушаются элементарные права человека (Абу-Грайб, Гуантаномо, Гаагское судилище... ), то какое тогда право имеют страны Запада критиковать другие народы за отступлении от принципов демократии?!
Никакого!!!



20.03.06 01:30
in Antwort Al2004 19.03.06 23:10, Zuletzt geändert 20.03.06 01:35 (Vika Odessitka)
Вы о Сребренице ? Ничего плохого не вижу в растреле бандитов,
насильников и марадеров . Это отвечает законам военного времени
и не нарушает Женевскую конвенцию. Сребреница был хорошо
спланированная ловушка для сербов.Часть мусульман погибнет при
попытке прорваться, часть была уже мертва. Объясните мне, каким
образом в "демилитаризированной зоне" , так воспетой западными
СМИ в 94-95, оказались тысячи мусульманских солдат, мало того, еще
и банда Орича, чьи геройства по отношению к сербским жителям
Сребриницы(так же на глазах у голландцев) даже самых глухонемых
демократов заставило объявить его военным преступником. Что было
ожидать от войск Караджича, когда они потопали в раставленную западню.
Их встретили выжившие сербы, которые рассказали о "геройствах"
боснийцев, про массовые изнасилования сербских женцин и детей,
про мародерство, убийства и прочие издевательства над сербским
населением. Начался отлов этих героев и только весь авторитет и воля
Младича остановило массовую бойню. Были растреляны только члены
банды Орича и прочии, чья вина была доказанна свидетилями(хотя
отдельные случаи самосуда я не исключаю). Растрелянных было не
больше несколько сотен. ВСЕ. Остальное миф и подтасовки.
================================================
================================================
================================================
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мородёр, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖЁННЫХ мужчин.
От куда у вас данные, что это всё
подтасовка?Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морадёра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
Вот ссылка как всё было.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1433000/1433467.stm
Когда в июле 1995 года Сребреницу заняла армия боснийских сербов, город
этот официально считался безопасной территорией под защитой
ООН. Такой статус он имел к тому моменту уже два года, но никто так
и не удосужился точно сформулировать, что это, собственно, означает.
Лишь немногие страны готовы были предоставить миротворцев для охраны
этого мусульманского анклава в сербской части восточной Боснии и
Герцеговины. В итоге патрулировать Сребреницу были направлены голландцы.
Вооружены они были слабо, да и количество миротворцев было недостаточным.
Силами боснийских сербов в Сребренице командовал генерал Ратко Младич
Когда наступающие силы боснийских сербов стали захватывать один за
другим наблюдательные посты миротворцев, голландцы отступили на
территорию своего главного лагеря за пределами города. Там же искали
убежища тысячи мусульман из Сребреницы. Сотни других - в основном
мужчины - попытались выбраться из города лесными тропами и перейти
через горы в мусульманские районы.
Расстрел без суда и следствия
Командующий голландским миротворческим контингентом обговорил
условия сдачи города с генералом боснийских сербов, Ратко Младичем.
11 июля 1995 года генерал Младич и его армия вошли на территорию
лагеря ООН. Женщин и детей посадили в автобусы и вывезли на
территорию, находившуюся под контролем мусульман.
Мужчин же увезли отдельно - якобы для того, чтобы проверить, нет ли
среди лиц, разыскиваемых в связи с военными преступлениями. Вместо
этого их просто расстреляли, а тела свалили в братские могилы.
Многие из тех, кто пытался выбраться из Сребреницы лесами, были
пойманы и также убиты.
По оценкам экспертов, всего в Сребренице погибло тогда 7500
мужчин-мусульман.
Что же до генерала Младича, ему предъявлены обвинения в
совершении военных преступлений и в частности - в геноциде.
насильников и марадеров . Это отвечает законам военного времени
и не нарушает Женевскую конвенцию. Сребреница был хорошо
спланированная ловушка для сербов.Часть мусульман погибнет при
попытке прорваться, часть была уже мертва. Объясните мне, каким
образом в "демилитаризированной зоне" , так воспетой западными
СМИ в 94-95, оказались тысячи мусульманских солдат, мало того, еще
и банда Орича, чьи геройства по отношению к сербским жителям
Сребриницы(так же на глазах у голландцев) даже самых глухонемых
демократов заставило объявить его военным преступником. Что было
ожидать от войск Караджича, когда они потопали в раставленную западню.
Их встретили выжившие сербы, которые рассказали о "геройствах"
боснийцев, про массовые изнасилования сербских женцин и детей,
про мародерство, убийства и прочие издевательства над сербским
населением. Начался отлов этих героев и только весь авторитет и воля
Младича остановило массовую бойню. Были растреляны только члены
банды Орича и прочии, чья вина была доказанна свидетилями(хотя
отдельные случаи самосуда я не исключаю). Растрелянных было не
больше несколько сотен. ВСЕ. Остальное миф и подтасовки.
================================================
================================================
================================================
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мородёр, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖЁННЫХ мужчин.
От куда у вас данные, что это всё
подтасовка?Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морадёра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
Вот ссылка как всё было.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1433000/1433467.stm
Когда в июле 1995 года Сребреницу заняла армия боснийских сербов, город
этот официально считался безопасной территорией под защитой
ООН. Такой статус он имел к тому моменту уже два года, но никто так
и не удосужился точно сформулировать, что это, собственно, означает.
Лишь немногие страны готовы были предоставить миротворцев для охраны
этого мусульманского анклава в сербской части восточной Боснии и
Герцеговины. В итоге патрулировать Сребреницу были направлены голландцы.
Вооружены они были слабо, да и количество миротворцев было недостаточным.
Силами боснийских сербов в Сребренице командовал генерал Ратко Младич
Когда наступающие силы боснийских сербов стали захватывать один за
другим наблюдательные посты миротворцев, голландцы отступили на
территорию своего главного лагеря за пределами города. Там же искали
убежища тысячи мусульман из Сребреницы. Сотни других - в основном
мужчины - попытались выбраться из города лесными тропами и перейти
через горы в мусульманские районы.
Расстрел без суда и следствия
Командующий голландским миротворческим контингентом обговорил
условия сдачи города с генералом боснийских сербов, Ратко Младичем.
11 июля 1995 года генерал Младич и его армия вошли на территорию
лагеря ООН. Женщин и детей посадили в автобусы и вывезли на
территорию, находившуюся под контролем мусульман.
Мужчин же увезли отдельно - якобы для того, чтобы проверить, нет ли
среди лиц, разыскиваемых в связи с военными преступлениями. Вместо
этого их просто расстреляли, а тела свалили в братские могилы.
Многие из тех, кто пытался выбраться из Сребреницы лесами, были
пойманы и также убиты.
По оценкам экспертов, всего в Сребренице погибло тогда 7500
мужчин-мусульман.
Что же до генерала Младича, ему предъявлены обвинения в
совершении военных преступлений и в частности - в геноциде.
20.03.06 01:38
in Antwort Al2004 19.03.06 23:10
Вы наверное военный эксперт, что бы судить о европейских
вооруженных силах ?
=======================================
=======================================
=======================================
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
вооруженных силах ?
=======================================
=======================================
=======================================
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
20.03.06 01:47
in Antwort Al2004 19.03.06 23:14
Вам что нибудь говорит слого Вьетнам ?
=======================================
=======================================
=======================================
Говорит.Много вьетнамцев там американцы покосили. Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают. Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
=======================================
=======================================
=======================================
Говорит.Много вьетнамцев там американцы покосили. Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают. Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
20.03.06 01:50
in Antwort Al2004 19.03.06 23:14
А у кого сидит ? У Милошевича разве сидели ?
==============================
==============================
==============================
Они и него все лежали в массовых захоронениях.
==============================
==============================
==============================
Они и него все лежали в массовых захоронениях.
20.03.06 01:54
in Antwort Al2004 19.03.06 23:14
Так у Франции ядерная дубинка, ее так просто не побомбишь
========================================
========================================
========================================
Вот уж не думала, что Франция такая опасная, даже с е╦ ядерной
дубинкой:-). Ну а Германия тоже ядерную дубинку имеет?
И другие страны..?
========================================
========================================
========================================
Вот уж не думала, что Франция такая опасная, даже с е╦ ядерной
дубинкой:-). Ну а Германия тоже ядерную дубинку имеет?
И другие страны..?
20.03.06 01:58
in Antwort arkanoid 20.03.06 00:10
Замечательная победа Лукашенко
Браво, Белоруссия
Надеюсь, на следующих президентских выборах Лукашенк
будет кандидатом на должность президента России!
=====================================
=====================================
=====================================
Помоему в победе Лукашенко на выборах
приходится сомневаться не больше, чем
в победе Бражнева или Сталина на выборах.
Зачем их вообще проводить?
Браво, Белоруссия
Надеюсь, на следующих президентских выборах Лукашенк
будет кандидатом на должность президента России!
=====================================
=====================================
=====================================
Помоему в победе Лукашенко на выборах
приходится сомневаться не больше, чем
в победе Бражнева или Сталина на выборах.
Зачем их вообще проводить?
20.03.06 02:07
Ессно, их перед этим разоружили. С оружием в руках умереть имеют право только воины, а насильники должны сдохнуть как сабаки. Их повесить надо было. Времени у четников не было. Война... А насчет разбирания. Разбирались по ситуациии. Псов Орича стреляли сразу.А с другими разбирались. Это даже есть на видео, только при показе видео на том же гаагском трибунале, сами разбирания почему то с пленки исчезли ...
Голландцы - это очень хорошо. Из них тоже сделали монстров и козлов отпущения, а ведь они только помогали вылавливать насильников и убйц. Они за тот год тоже достаточно насмотрелись на бедных, плоховооруженных босняков(США заплатила полмилиарда за их вооружение
) и албанских гачгынов и на то , что они вытворяли.
Вы ведь не слышали объяснение самого голландского офицера ? Это не трагслируют...
Есть такое понятие - законы военного времени. Они прекращают действие любой конституции и УПК любой страны, даже США.
Кстате в Имиратах за изнасилование дают 10 лет , но после того, как осужденный докажет знание Корана наизусть, он может быть освабожден досрочно. 
Ваша ссылка - это продукт ПиАра фирмы, названой мной раньше и сегодня это уже давно не секрет. Кстати про "выбирающихся лесами" ф уже упомянул, про боевиков , не подченившейся Приштине, и пошедших на прорыв. Это были комбатанты и погибли в бою.
in Antwort Vika Odessitka 20.03.06 01:30
В ответ на:
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мород╦р, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖ╗ННЫХ мужчин
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мород╦р, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖ╗ННЫХ мужчин
Ессно, их перед этим разоружили. С оружием в руках умереть имеют право только воины, а насильники должны сдохнуть как сабаки. Их повесить надо было. Времени у четников не было. Война... А насчет разбирания. Разбирались по ситуациии. Псов Орича стреляли сразу.А с другими разбирались. Это даже есть на видео, только при показе видео на том же гаагском трибунале, сами разбирания почему то с пленки исчезли ...

В ответ на:
Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
Голландцы - это очень хорошо. Из них тоже сделали монстров и козлов отпущения, а ведь они только помогали вылавливать насильников и убйц. Они за тот год тоже достаточно насмотрелись на бедных, плоховооруженных босняков(США заплатила полмилиарда за их вооружение


В ответ на:
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морад╦ра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морад╦ра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
Есть такое понятие - законы военного времени. Они прекращают действие любой конституции и УПК любой страны, даже США.


Ваша ссылка - это продукт ПиАра фирмы, названой мной раньше и сегодня это уже давно не секрет. Кстати про "выбирающихся лесами" ф уже упомянул, про боевиков , не подченившейся Приштине, и пошедших на прорыв. Это были комбатанты и погибли в бою.
20.03.06 02:17
В таком случае должен вас разочаравать. В Европе имеются вполне боеспособные части. Взять хотя бы учавствующий в Боснийско-хорватско-сербской войне "Иностранный Легион", бельгийцев, англичан. До них американским воякам , только и умеющим нажимать на кнопки и сражаться с крестьянами, далеко.
in Antwort Vika Odessitka 20.03.06 01:38
В ответ на:
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
В таком случае должен вас разочаравать. В Европе имеются вполне боеспособные части. Взять хотя бы учавствующий в Боснийско-хорватско-сербской войне "Иностранный Легион", бельгийцев, англичан. До них американским воякам , только и умеющим нажимать на кнопки и сражаться с крестьянами, далеко.
20.03.06 02:37
Это шутка ? Хотите я назову вам несколько конфликтов, развязанных США, в которых они потерпели бы такое же поражение, если бы вовремя оттуда с позором не убрались ?
Вы живете в США, не так ли. Чувствуется... Не хочу ломать ваше мировозрение, но вот небольшая подборка про подвиги ДжиАй:
Я не буду вам рассказывать все, известное мне, это заняло бы несколько страниц...я дам вам только самые известные имена, по которым вы по интернету смогли бы найти информацию про эти преступления. Итак
Корея: Но Ган Ри - 400 женщин и детей, любые попытки раследования блокируются до сих пор МО США.
Уничтожение мостов с сотнями беженцев через реку Нактонг.
Вьетнам: Мэй Лай , Мэй Кхе - в обоих деревушках было уничтожено более тысячи женщин и детей. Вьетнамских солдат там не было.
Это , повторю, только широко известные случае военных преступлений США. Десятки других никого не интересуют, ведь это "другие люди", да и люди ли вообще ???
in Antwort Vika Odessitka 20.03.06 01:47
В ответ на:
Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают.
Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают.
Это шутка ? Хотите я назову вам несколько конфликтов, развязанных США, в которых они потерпели бы такое же поражение, если бы вовремя оттуда с позором не убрались ?

В ответ на:
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Вы живете в США, не так ли. Чувствуется... Не хочу ломать ваше мировозрение, но вот небольшая подборка про подвиги ДжиАй:
Я не буду вам рассказывать все, известное мне, это заняло бы несколько страниц...я дам вам только самые известные имена, по которым вы по интернету смогли бы найти информацию про эти преступления. Итак
Корея: Но Ган Ри - 400 женщин и детей, любые попытки раследования блокируются до сих пор МО США.
Уничтожение мостов с сотнями беженцев через реку Нактонг.
Вьетнам: Мэй Лай , Мэй Кхе - в обоих деревушках было уничтожено более тысячи женщин и детей. Вьетнамских солдат там не было.
Это , повторю, только широко известные случае военных преступлений США. Десятки других никого не интересуют, ведь это "другие люди", да и люди ли вообще ???

20.03.06 02:40
Не факт - доказательства ? В Косово вот до сих пор не нашли следы "геноцида" над албанцами, при всем их старании .
in Antwort Vika Odessitka 20.03.06 01:50
В ответ на:
А у кого сидит ? У Милошевича разве сидели ?
А у кого сидит ? У Милошевича разве сидели ?
Не факт - доказательства ? В Косово вот до сих пор не нашли следы "геноцида" над албанцами, при всем их старании .
20.03.06 12:48
Кто и за что в американских тюрмах сидит, нам с вами не известно. Но т.н " политические" там всегда были и будут.
Так же как и политичекие беженцы- в Канаде, например скрываются американские солдаты и офицеры ( с семьями) , не пожелавщие учавствовать в афганской и иракской бойне. Как и другие здравомыслешие люди.
На чет массовых захоронений- одни только захоронения аборигенов-индейцев чего стоят. Конечно не по приказу Буша были уничтожены многочисленые народности, но он успешно продолжает традиции своих предков.
in Antwort Vika Odessitka 19.03.06 21:54
В ответ на:
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..
Кто и за что в американских тюрмах сидит, нам с вами не известно. Но т.н " политические" там всегда были и будут.
Так же как и политичекие беженцы- в Канаде, например скрываются американские солдаты и офицеры ( с семьями) , не пожелавщие учавствовать в афганской и иракской бойне. Как и другие здравомыслешие люди.
На чет массовых захоронений- одни только захоронения аборигенов-индейцев чего стоят. Конечно не по приказу Буша были уничтожены многочисленые народности, но он успешно продолжает традиции своих предков.
20.03.06 12:57
Правильно- одно название. Поскольку "европейской армии" как таковой не существует. Естъ у каждого евр. государства свои войска, в том числе и элитные труппы. И одних- хороше, у другиех- очень хорошие. Даже в Германии есть свои элиты- и хорошо обученные и средне вооруж╦нные. Во Франции- легионеры спецально обученные и вооруж╦нные до зубов; даже Швейцарцы армию свою не плохо содержат.
in Antwort Vika Odessitka 19.03.06 21:44
В ответ на:
О какой европейской армии здесь можно
говорить - одно название.
О какой европейской армии здесь можно
говорить - одно название.
Правильно- одно название. Поскольку "европейской армии" как таковой не существует. Естъ у каждого евр. государства свои войска, в том числе и элитные труппы. И одних- хороше, у другиех- очень хорошие. Даже в Германии есть свои элиты- и хорошо обученные и средне вооруж╦нные. Во Франции- легионеры спецально обученные и вооруж╦нные до зубов; даже Швейцарцы армию свою не плохо содержат.
20.03.06 13:04
Убивали и мирных жителей и детей и стариков, а и просто мужчин вооруж╦нных матыгой. И напал применяли- кто знает сколько мирных жителей так погибло- от огня или после от голода или ожогов. Об этом неоднократно писали и говорили ветераны Вьетнама.
in Antwort Vika Odessitka 20.03.06 01:47
В ответ на:
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Убивали и мирных жителей и детей и стариков, а и просто мужчин вооруж╦нных матыгой. И напал применяли- кто знает сколько мирных жителей так погибло- от огня или после от голода или ожогов. Об этом неоднократно писали и говорили ветераны Вьетнама.
20.03.06 15:03
А почему нельзя о политике?
Ну о своих проблемах со словом "мы" я повторять не буду
Что же касается остального, я вообще не особо сильно интересовался событиями на Балканах и за ними не следил. Но насколько я помню, Россия тоже была отнюдь не в восторге от поведения Милошевича. И резолюции совбеза ООН против него она одобряла. Или не так? Так что о разных сторонах баррикад говорить не совсем уместно. Скорее о разногласиях по поводу военного
вмешательства в конфликт.
in Antwort arkanoid 20.03.06 00:53
В ответ на:
Немцы - прекрасные люди, с которыми можно общаться практически обо всем... Кроме политики
Немцы - прекрасные люди, с которыми можно общаться практически обо всем... Кроме политики
А почему нельзя о политике?
В ответ на:
И здесь, уверен, вы со мной согласитесь - на этой войне мы и "они" (немцы, американцы, французы, и т.д.) были по разные стороны баррикад.
И здесь, уверен, вы со мной согласитесь - на этой войне мы и "они" (немцы, американцы, французы, и т.д.) были по разные стороны баррикад.
Ну о своих проблемах со словом "мы" я повторять не буду

20.03.06 21:58
in Antwort Vika Odessitka 19.03.06 21:54
Лапушка, вы просто не в курсе...
При чём тут массовые захоронения в Америке ? А если о них говорить, то как обойти вопрос о геноциде индейцев... а ведь очень много миллионов было выбито исключительно по нац.признаку, чем не преступление ? А Дрезден, а Хиросима ?
А мнение...население должно иметь такое мнение, которое надо, отсюда и поставка соответствующей информации...
При чём тут массовые захоронения в Америке ? А если о них говорить, то как обойти вопрос о геноциде индейцев... а ведь очень много миллионов было выбито исключительно по нац.признаку, чем не преступление ? А Дрезден, а Хиросима ?
А мнение...население должно иметь такое мнение, которое надо, отсюда и поставка соответствующей информации...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.03.06 11:00
in Antwort tundra 20.03.06 21:58
Ветка закрыта по причине большого объема. желающие продожить благоволят открыть новую дискуссию.
Früher an Später denken!