Меня интересует аргументация ЗА и ПРОТИВ на данную тему.
Т.е. ЗА - свободу прессы, ПРОТИВ - оскорбления религиозных чувств мусульман.
Хотелось бы слышать убеждения основанные на политических и религиозных доводах "русского" характера. Сведения собираю для завтрашней клаузуры.
Заранее благодарна.

Предлагаю Вам,следуя правилам форума, высказать свое мнение. В противном случае вынужден буду закрыть тему.

Сама против всего, что сопутствует надругательством над той или иной религией и порождает зло, ненависть, вплоть до войны.
Особенно в данном случае убеждена, что это лишь очередная провокация со стороны "мирового правительства" свести две великие религии на поле битвы

Кто же по-Вашему олицетворяет этл самое мировое правительство?

Полный, частичный, единичный состав опубликовать не могу, из-за отсутствия сведений. Но полагаю, что это люди имеющие средства двигать материальные вещи, в им на то угодном направлении.

Т.е. Вам неизвестно о его существовании? Все это догадки?
Давайте оперировать фактами.

Это владельцы личного автотранспорта.
Правилъно, всегда их не любил

И что же по Вашему сделало в конкретном случае "мировое правительство"("мирова закулиса" ). Нашла ни кому не известного карикатуриста в Дании и заплатила ему за карикатуры на пророка или же он это сделал сам,а оно воспользовалось подвернувшимся случаем и через своих подставных мулов подстрекало мусульманские массы на борьбу с западом. Что по Вашему мнение конкретно они сделали,раскройте нам пожалуйста очередной заговор,может вы нам откроете глаза, ослеплённым и оболваненым "мировым правительством".

Нет, но оно раздуло (имея влияние на источники массовой информации) это до скандала, порождающего ненависть.
П. С. вс╦ же хотелось бы услышать убеждения ЗА или ПРОТИВ

Мадам, по отдельности каждое ваше слово понятно и имеет смысл, но все вместе какой то квач получается

ИМХО:
1) Карикатуры печатать не следовало, так как известно, что мусульмане болезненно реагируют на подобный юмор
2) Реакция мусульманского мира, мягко говоря, unangemessen...

И зачем же ему это надо?

А что, он ешё продолжается? Вот удивлён... .А вообше, мадам, нет никакого скандала и заговора. Ну нарисовал...Подумаешь...
Представляю, если бы у нас в рекламе показали Б-га в обьятиях проститутки...Ну и? Ну возмутилась бы местная церковь, ну может её поддержал Ватикан. но чтобы все католики и англиканцы вышли громить всё, в Англии и Испании жгли наши флаги и требовали от правительства извинений? Бред...
Это, мадам, называется Большая Политика. Не карикатуры, а реакция на них. Восток чувствует силу. Она у них в единении. А западный бюргер зажрался, как боров, и здохнет таковым, если раньше не подрежут. Началась эпоха Великих Переселений. И если раньше такие требовали столетий, то грядушая - всего лишь несколько десятков лет. Естественно, будет сопровождаться войнами, малыми и побольше. А как без них? Только Европа проиграет...

А это необходимое условие для развития европейской цивилизации (цивилизацию США и Канады тоже можно считать в значительной степени её наследницей). Должен существовать некий глобальный противник. В разные исторические эпохи образ такого противника многократно видоизменялся - еретическая наука, ведьмы и колдуны, вольнодумство, всемирный еврейский заговор, СССР и советский тоталитаризм... В те периоды, когда образ противника бывал недостаточно чётко сформирован, европейцы начинали бороться друг с другом, временно замещая отсутствующего врага самими собой. А потом враг появлялся снова в каком-нибудь новом обличье. Сейчас на роль "бяки" избран ислам. Были ещё два кандидата на роль всемирного зла - инопланетяне и Китай, но эти кандидатуры (временно) отпали. Дело в том, что к инопланетянам население относится недостаточно серьёзно, а Китай слишком большой и сильный - в случае чего, оглоушит и фамилии не спросит. Вот так и пал выбор на мусульман. Сразу были сочинены ужасы о предстоящем создании "Европейского Халифата". Перед внутренним взором испуганного обывателя стали мелькать удручающие картины - молитвенные коврики, платки на головах женщин, сцены массового обрезания и т.п. В глазах появилось выражение беспокойства за судьбу любимой свинины, запиваемой греховным алкоголем, руки стали сжиматься в кулаки, в голосе зазвучали стальные нотки... Глобальный противник и виновник всех бед снова создан. Теперь опять есть с кем бороться. Можно сплотить свои ряды и чеканным шагом двинуться к новым победам. Всё нормально, Европа (вместе с Америкой) продолжает свой исторический путь. Ура, товарищи, ура!

Когда дети учились в школе, то им тоже задавали "тупиковые" задания на дом и эти задания обуждались дома.
Про всемирное правительство я бы посоветовал им ответить, что это ООН, а про фактическое - Восьмёрка, куда, кстати, Россия тоже входит.
Судя по последним выступлениям лидера России и там пытается всех поучать "сногсшибательными" инициативами и учить жизни !!!!!!!

А кто вам заказал собрать сведения?
мировая гос.дума?

То есть увеличивать свою мышечную массу пут╦м " занятий с тяжестями"?
Если гантели слишком тяжелы, можно и пупок надорвать.
Или на голову упадут.

Да всему сво╦ время, а начинать нужно с мусульман они люди верующие, т.е. имеют внутренние убеждения религиозного характера, да к тому же очень фанатично верят в правоту своего внутреннего убеждения, которое вычитывают в Коране. Поэтому за пришельцем называющим себя Христом они не потянуться, потому с них и нужно начинать, может в конечном итоге вообще всех их накроют медным тазом, а окружающие (европейцы, американцы "Христиане") ещ╦ и рады будут, считая себя освобожд╦нными от бешеных террористов.

Ну дак подослали меня партизанку, а то сами понимаете ли не знают о ч╦м вы туту думаете

Девушка, вы наверное уже заметили что здесь очень много сторонников этого самого "мирового правительства" они в нем души не чают т.к. являются кровными братьями.

..вообщем пиши так--(диктую)-------Победит Юшенко!!!!!!!

спасибо, но мне это не мешает. У них на то доказательства веские, например вс╦ оно ид╦т само по себе в единичном составе а не по цепочке (это знатоки химии), прич╦м тут мой (извиняюсь за выражение) утренний пук и дождик .

Нас с тобой порядочных на ветке то всего двое. Ты, да я. Да вот ещё можем девушке предложить к нам третьей присоединиться!!!!!!!! Если она не против чёрной икрой из килькиных глаз закусывать !!!
PS

Черную и красную икру я всегда из Москвы привозил, почему то в ГУМе не дорого продавалесь, красная 20 а черная 40 рублеи за кило!

Теперь я понимаю почему нам приходилось в Москве красную сушёную икру из воблы выковыривать. Настоящую икру богатые гости столицы всю зараз скупали...
Сиротым москалям не было времени в очередях стоять в ГУМАХ, работа, панимаешь!!!

Мало ли было религиозных конфликтов? Карикатурный скандал - один их них.
Карикатуры на богов или пророков не мог нарисовать атеист: ему эти все религиозные выдумки противны.
Их рисовали христиане, чтобы уесть мусульман.
Мусульмане возмутились... и так далее.
Типичный межрелигиозный конфликт.
До религиозной войны дело не дошло, хотя в другой раз может и дойд╦т.
Кому это выгодно: Востоку, для усиления позиций и укрепления единства в вере.
Западу, выставляющему Ислам в виде мирового зла.
Продавцам оружия, биржевым спекулянтам... Барыгам, наживающимся на войнах и конфликтах.
Кстати, если бы существовала "мировая закулиса", то этого скандала просто не было бы.
В карикатурном скандале все стороны показали себя с худшей стороны, и даже более того: нетерпимость Востока была с лихвой компенсирована трусостью Запада.
Или "закулиса" такая дура, что действует во вред себе?

Где Европа то?... Европа пока еще питает некоторые иллюзии... играет в демократию...

Может быть лучше подумать кому это выгодно стравить мусульман и христиан с помощью различного рода провокаций? Помоему долго искать не придется этого маленького но такого злобного тролля!

"Закулиса" уже дважды за последние сто лет насрала себе в шляпу и надела е╦ на голову... а население любой планеты имеет ту "закулису", которую оно заслуживает...

Надеюсь, Вы не будете больше следовать тому, что критикуете, и обойд╦тесь без натравливающих и намекающих провокаций. Предупреждение.

Кукрыниксы рисовали под заказ. Если бы заказали на рел.тему то они бы и бога без трусов нарисовали.

Как где? А крестовые походы кто устраивал? А инквизиция где с "врагами" боролась? Кто Джордано Бруно спалил? Кто Галилею нервы трепал? В Америке в те времена ещ╦ индейцы с луками бегали. Где "протоколы..." сочиняли? Где две мировые войны начались? Где придумали фашизм, национал-социализм и коммунизм? Европа всегда с кем-то и с чем-то боролась. А карикатуры на пророка где нарисовали? Вс╦ там же - на родине Гамлета и Андерсена, в Европе. Европа без "врага" никак не может. Если "врага" нет, то его создадут. В крайнем случае, между собой перегрызутся, но бороться будут обязательно, неважно с кем. А у США сейчас просто исторический подростковый период - вс╦ лучше всех знают, всех поучают, силы и энергии полно, а опыта маловато. Ничего, со временем остепенятся, возмужают. "Вот только жить в эту пору прекрасную уж не прид╦тся..."

А вот и неправда! Кукрыниксы рисовали по зову сердца и бескорыстно! Я книгу о них читал.

А сов сердца назывался КПСС

Неправильно. Это не зов сердца, а ум, честь и совесть. Ведь на каждом заборе было написано. Так и не выучили.

Чего старое ворошить?... Скажите за с╦дни...
Сегодня даже на акты возмездия Европу не расшевелить... И вс╦ по той же причине: ну на кой временщикам всех этих неприятностей....

Акты возмездия это негуманно и неетично, а разного рода конфликты лучше всего предотвращать профилактической и просветительной работой.. тоесть по христиански.

Согласен... с христианами - по-христиански... А с нехристями по-христиански - Етично ли это?...

А нехристи это по вашему хто??

Это вытекает из предыдущего поста: те, кто поступает не по-христиански... Логично?...

Это вс╦ мне понятно. А вот Иран, он как? Тоже часть мировой закулисы?

Абсолютно нелогично..
Поясните для начала хто это там у нас не по христиански себя ведет то?

Ошибаетесь. Я - атеист. Но мне эти выдумки не противны.

Ладно Иран, а вот Израиль куда определить? Ведь тоже время от времени совсем не по христиански себя ведет..

У-у-у... Понятно...
У нас - никто... А у вас...

Ну уж к карикатурам он, вроде, никакого отношения не имеет...

Естесственно.. презумпция невиновности - святое дело! И все таки какое к какой цивилизации его отнести , к христианской или мусульманской ... или это цивилизация сама в себе, изолированная?

Я вообще не о цивилизациях говорил, а о мировом заговоре. Если же говорить о цивилизациях, то Израиль следует отнести к иудейско-христианской цивилизации.

Не ладно Иран и Израиль тут не причём,привыкли чуть что сразу Израиль приплетать("если в кране нет воды..."). Именно Иран раздул этот скандал и довёл всё до полного маразма ,устроив конкурс карикатур на тему Холокоста.Почему только спустя 5 месяцев после публикации карикатур ?Зачем Ирану это внезапно понадобилось ? Участник совершенно правильно вопрос поставил.Иран тоже в мировое правительство входит или как ?

>>Сама против всего, что сопутствует надругательством над той или иной религией и порождает зло, ненависть, вплоть до войны.
Тов., Карикатура ето не надругателсвто никакое.
Ето мнение . И религия ето тоже мнение.
Критиковать религию можно и нужно . Так же как и наши религиозние братья и сестри
могут критиковать нас атеистов.
Но сжигать нас не надо атеистов, ето надругательство!
Карикатура - ето мнение или критика , что всегда хорощо.
>>очередная провокация со стороны "мирового правительства" свести две великие религии
чавоооо???

Есть антихристианский запад. Вытерший ноги о своего бога и думающий, что это же самое можно делать с другими. Европейцы искренне не понимают того, мол как же так из-за какойто карикатуры можно так возмущаться, потому что они утеряли по большому счету свою веру. Им непонятно что такое оскорбить чувство верующего человека. Вера это не объект для дискуссий. Веришь или нет. Всё. третьего не дано. Вопрос оскорбления веры, вопрос нравственной чистоты и высоты человека.
И напоследок. Какая такая свобода печати? Это кто и где её увидел?))) Голую жэ напечатать и заголовочек типа "Девочка ела свои фекалии"? Свободы не может быть без свободы в головах. А в головах такая жестокая несвобода сейчас. Несвобода от всего. В нашем случае с карикатурой есть лишь свобода от совести и чести))) Целую в рот господа))

>>думающий, что это же самое можно делать с другими.
можно и нужно !
>>Им непонятно что такое оскорбить чувство верующего человека
Ну зато им превошодно понатно что верующий человек
взриваюсчий Гранатой - плохой человек, нихто ему ведь вериТъ не запрещает,
но зачем поезда взривать в надежде на вино и женшин на том свете ?
Таких надо просвешать карикатурами к примеру , пока Буш не забил ими все турьМи по завазку

Нет дорогой Хорек)Человек прежде всего должен думать как изменить себя. А других менять ненужно и неможно)) У вас на себя то времени не хватит. Ну а насчет каких то взорваных поездов,Буша и прочей белиберды... Причем тут чьято вера? К сожалению вы в плену стереотипов навязаных Вам средствами массовой информации. Вы оболванены гражданин Хорек))) Огланитесь) Вами успешно манипулируют, а вы усердно служите ))

Предупреждение

Всякому мнению есть свой придел. Почитайте конституцию Германии и вы убедитесь, что далеко не вс╦ негативное можно высказывать на религиозные, да и впрочем на любые темы. Демократия, Господа, только внешнего порядка.

Разница только в том, что религиозное "мнение" формировалось тысячелетьями, да и Вера в такое "мнение" необходима.

Свобода прессы это, конечно, хорошо, но не стоит лезть туда, куда некоторых умников голова не лезет. Кто дал право поднимать на смех жизненные ценности мусульман. Я поддерживаю их "возмущение".
www.hottelecom.net

>>Разница только в том, что религиозное "мнение" формировалось тысячелетьями, да и Вера в такое "мнение" необходима.
Ну ведь никто никому не запрещает верить .
Но и нельза запрешать критиковаТь веру или поведение веруших или их висмеивать.
Вон Карл Маркс камня на камне от Религии не оставил и его никто не запрешает.

По поводу "ценностей" муслимов: У нас в Вольфсбурге, почти в самом центре города строят муслимы свою мошее. ОК, город разрешил, пускай строят. Но! Недалеко, от места стройки (метров 50-70), пару лет назад разбился насмерть один парень. Олег его звали. И по традиции, поставили родственники у дороги небольшой крест с его именем и веночком. Так вот, как началась стройка, крест разбили. Сначала только пару раз сбивали поперечную часть с именем. Но её восстанавливали. А теперь она совсем ищезла. Стоит только палка у дороги. И это не рисунок-карикатура, а память о погибшем человеке, которая очень дорога для его родных.
Так какое они (муслимы) имеют право требовать, что бы уважали их ценности, если сами делают противоположное. И где, не у себя дома, а в христианской стране. Так может надо нам, христианам, идти и жечь ихние флаги, взрывать их дома и мошее?
Какое-то однобокое получается уважение.

Предупреждение.

Возможно я ошибаюсь, но, насколько мне известно, такие кресты устанавливаются только на короткое время. А не на веки вечные - для этого существуют надгробные памятники. Иначе бы все улицы в таких крестах были.

Это смотря какая. Например карикатура, изображающая Анну Франк в постели с Гитлером - это что, тоже мнение? Это хорошо?

Возможно. Но если убирают, то убирают всё. Или я не прав?

>>Например карикатура, изображающая Анну Франк в постели с Гитлером - это что, тоже мнение? Это хорошо
Тов. слихал слово плурализм.
Кто верит в бога хто в четра хто в бабу ягу,
кто лубит карикатури кто нет:
Разниэ мненийя дослчни бить хоросчие и плохие , глупие и умние .
Плурализм називайтеса
За оскорбление конкретного человека ( ну к примеру я обозвал Васу Козлом) етот конктертний человек
моцехт поодать в суд:
Бог подать в суд не может . так как его нет,
Христианам думаю по фонару ето должно бить : они ведь знают
придет Христос и всем атеистам всбучку задаст!
То йесть Васу козлом називать низаа ето плохо, оскорблениэ личности,
Бога пожалуйста !

Ну так все и убирают. Я что-то у себя в городе таких крестов пока вообще не видел. И вообще, такой крест не является чем-то официально признанным, на что дали разрешение власти города. В принципе, любой его может убрать. Или не так? Мало ли кто что и где установить захотел.

Вы не ответили на мой вопрос. Карикатура, изображающая Анну Франк в постели с Гитлером - это хорошо или плохо? Оскорбление это или просто "мнение"?

Да ну? А что сие уже доказано? Как это я только проморгал... Кстати, Анна Франк тоже в суд подать не может. И Гитлер в суд подать не может. Так как их-то уж точно нет.
П.С. А как Вы бы отнеслись к тому, что я бы опубликовал в газетах карикатуру на Вашу прабабушку (которой, я думаю, уже нет в живых), изобразив её проституткой, обслуживающей роту моряков в порту одновременно? Это тоже было бы, всего лишь, моё мнение?

>>Вы не ответили на мой вопрос. Карикатура, изображающая Анну Франк в постели с Гитлером - это хорошо или плохо? Оскорбление это или просто "мнение"?
Мне все карикатури по фонару ,
Если кого оскорблает .. есТь саммий гуманний в мире суд . Пусть подает если не лень.
>>Да ну? А что сие уже доказано?
Ну если Йезус завтра спуститза на землу,
то сможет наверное подать жалоби на фильми, Карикатури и издевателсва над ним.
Где Проблеми ?
Ну а если бушевать будет так в Кутузку посадят компетентние органи чтоби остил от неба!
.

То есть Вы хотите сказать, что карикатуры являются официальным документом? Странно.
Мало ли кто и чё нарисовать хотел.

Карикатура, изображающая Анну Франк в постели с Гитлером - это хорошо или плохо?
Дурацкий вопрос. Это - ни хорошо, ни плохо. Это пофиг.
Хорошая карикатура - это хорошо. Плохая - плохо.
Карикатура, изображающая Участника в постели с Кларой Цеткин и Розой Люксембург - это хорошо или плохо?

>>Мало ли кто и ч╦ нарисовать хотел
Ну в зелом верно,
Преступно ушемлать лудей по религиозним признакам:
К примеру врач не может пазиенту сказать - "У вас ест бог , пусть он вас и лечит".
А критиковать исламистокич -террористов (а иммено об етом били карикатури)
Можно и Нужно !
О чем тут спор ?
Исламисти взривают себя и массу других лудей руководсваясь религиозними предрассудками, ненавистью к Другим !
Тут "не до жиру- бить би живу"
Я би каждий День би карикатури на исламистов би публиковал в Зентральной прессе !
Они Убивают лудей а Запад заботтса о религизнич чувствах.
Комедия да и только !

>>Это - ни хорошо, ни плохо
Про ето все у Маяковского в стихах написано.
"что такое хорошо, и что такое плохоНе
Не ето тема!
>>Хорошая карикатура - это хорошо. Плохая - плохо.
А ето тут причем ?
Кому то нравитса , кому то нет.
Нет проблеми !
Проблема в Исламистах , их надо критиковать карикатурами и нехорошими словами!
Остальное сделает Тов. БУш поймав Гр. Бина Ладена и Кампанию

Вс╦-таки смеяться над чем-то - это одно.
А насмехаться над кем-то - это другое.
Высмеивать религиозные предрассудки можно и нужно.
Но обижать людей лучше не надо.

>>Но обижать людей лучше не надо.
Исламисти взривают мирних лудей.
А ми печемса о их религионих чувствах!
Да разве кто нибудь би рисовал про них если би Исламисти не Убивали
мирних лудей ?
А ведь ето не одни исламисти ето есче миллиони вполне мирних муслимов которие террористов
молчаливо одобрают !

есче миллиони вполне мирних муслимов которие террористов
молчаливо одобрают !
А Вы их спрашивали?
Мне почему-то кажется, что гораздо больше муслимов не одобряют террористов.
Нормальный человек независимо от вероисповедания никогда не будет одобрять убийства и террор.

>>Мне почему-то кажется, что гораздо больше муслимов не одобряют террористов.
За виход из муслимсва полагаэтся по корану смерть
>>Мне почему-то кажется
перехреститесь цтоб не казалось.
Без етой поддерсчки не било би никакого террора в такич мастаба

И карикатура с Вашей прабабушкой тоже была бы по фонарю? Что же касается суда, то на свете существует достаточное количество людей, которые не будут обращаться ни в какой суд, а просто набьют автору морду. Надо самому голову иметь, и знать, что можно печатать, а что нет.

При ч╦м тут карикатуры???

Кому пофиг? Вам? А вот мне - не пофиг.

Ну тут есть небольшая разница. Между Участником-Клара Цеткин с одной стороны и Гитлер-Анна Франк с другой...

Карикатуры были главным образом не на исламских террористов, а на пророка Мухаммеда.

А это Вы откуда взяли? Там такого в помине нет. Можно цитатку из корана соответствующую?

Тоесть вс╦ основано на Ваших домыслах То же самое "кажется"...

Кому пофиг? Вам? А вот мне - не пофиг.
Валерианочку, седуксенчик попейте. Поможет.
Ну тут есть небольшая разница. Между Участником-Клара Цеткин с одной стороны и Гитлер-Анна Франк с другой...
Ну Вы себе льстите...

>> это Вы откуда взяли? Там такого в помине нет. Можно цитатку из корана соответствующую?
Темнота !
Почитайте сегодацний "Билд"
Там даже номер Сури написан!!!
В Афгане Мужика смерТь ждет за виход из Муслимства, вклучите Телик

Что то я об этом постановлении впервые слышу

>>Что то я об этом постановлении впервые слышу
Непонял !
За виход из муслимства - смертная казНъ по корану.
слышали ?
Религиозная традизия у них такая - но я такую традизию "не уважаю"

Наверно по RTL такие известия смотрите?

>>Наверно по RTL такие известия смотрите?
Oб етом по всем Каналам во всех газетах.
Фр. Меркель "стоит на ушах"
питаясь остановить "добрую" традизию муслимов

Darauf steht der Tod!
In Sure 4,89 legt der Koran fest: └Und wenn sie sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Freund oder Helfer!"
Eine Fatwa (└Rechtsgutachten⌠) der Kairoer Al-Azhar-Universität legte 1978 ergänzend fest, daß ein Konvertit zur Reue aufzufordern sei. Bereue er nicht, sei er zu töten.
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/03/22/afghanistan-christ-ministerin/afghanistan-christ-ministerin.html

Во первых, Бильд - не самый достоверный источник. Это раз. И я бы не советовал Вам строить своё представление о мире, читая Бильд. Бильд - это уже давно притча во языцах, так же как и люди его читающие Что же касается Корана, то удосужтесь прочесть указанное Вами место полностью. Вот оно:
Сура 4 Аят 89:
Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников,
или в немецком переводе:
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;
Где тут хоть слово о мусульманах, перешедших в другую религию?
Читаем следующий аят - номер 90 той же суры:
кpoмe тex, кoтopыe cвязaны c нapoдoм, мeждy кoтopым и вaми ecть coюз; или oни пpишли к вaм, a гpyди иx cтecнeны, чтoбы cpaжaтьcя c вaми или cpaжaтьcя c иx нapoдoм. A ecли бы Aллax xoтeл, Oн дaл бы им влacть нaд вaми, и oни бы cpaжaлиcь c вaми. A ecли oни oтoйдyт oт вac, нe cpaжaяcь c вaми, и пpeдлoжaт вaм миp, тo Aллax нe дaeт вaм никaкoгo пyти пpoтив ниx.

Обратите внимание на выделенную мною жирным шрифтом строку.

И остальной паре миллионов, которые со мной согласны - тоже валерианочки попить?

В средневековой Европе людей на кострах жгли. Из этого следует, что к этому призывал Иисус Христос?

>>Обратите внимание на выделенную мною жирным шрифтом строку.
Мужика по Суре повесить натурално хотят,
а Ви мне зитатами сипите какие муслими демократичние а коран добрий

Когда ведьм на кострах жгли, тоже библию читали. Короче, скажите честно, что в теме не разбираетесь, слышали звон...
А повесить человека всегда можно. Как там говорится: "Был бы человек, а уж статья найдётся".
П.С. И цитаты я привожу откуда угодно, но уж не из Бильда. В данном случае - из первоисточника.

И остальной паре миллионов, которые со мной согласны...
Вы снова себе льстите. Какие миллионы? Кто с Вами согласен? Мания величия у вас, Участник.
Один только Ваш перл:
Если же говорить о цивилизациях, то Израиль следует отнести к иудейско-христианской цивилизации.
свидетельствует о Вашем катастрофическом невежестве.
Цивилизация не может быть иудейско-христианской.
Стыдно не знать такие вещи и верить в чепуху.

=================================
интересное выражение... а можно ли карикатурный скандал объяснить именно катострофическим невежеством, кстати?
Да, именно эта причина и есть главная. Увы.

а можно ли карикатурный скандал объяснить именно катострофическим невежеством
Можно. Религиозные конфликты вызваны именно им. Невежеством.

Почему? Коми-Пермяцкой может, Кабардино-Балкарской может, Синцзянь-Уйгурской может, а иудейско-христианской почему не может?

>>иудейско-христианской почему не может
может !
Хто Придумал христиансво ?
Петр 1? Путин 2?
Ответ неверний .
христиансво придумали искличительно евреи- иудеи
,
Ну и значит христианво ето по сушеству иудейская религия ,
Осталние народи "примазались" - Библию написали евреи. Как ни Крути.
И мама била ы него еврейка и почти все апостоли евреи.
Да и бог вроде тоже евреем бил !

Христианство было "придумано" 2006 лет тому назад, в то время когда иудеи отвергли Христа, как мессию, они остались посредниками Ветхого Завета, хотя Христиане не отвергают Ветхозаветное писание, но я нигде не слышала, что бы Иудеи Новый завет приняли, в противном случае они бы стались Христианами.

Вам советую почитать здесь о влиянии Springer-Presse, чем и является Bildzeitung на массу во время студенческого движения конца 60-х годов http://www.rafinfo.de/hist/kap03.php

>>иудеи отвергли Христа
Христosс то сам бил иудей .
И все его Апостоли били ИУДЕИ.
Долго они спорили могут ли Неудеи бить христианами , на каком то етапе они ето разрешили.
Христиансво Придумали Иудеи, виделивсчиса в Одделную секту !
>> Иудеи Новый завет приняли
Христос бил иудей ну И первий Папа римский бил Иудей Петр (не путать с русским зарем)..
Хто писал Новый завет ????
ИУДЕИ писали !

>>хотя Христиане не отвергают Ветхозаветное писание,
Христиансво основибается на Ветхозаветном писание.
Христос Как писали в ветхом Завете стал мессией на Осле.

>>хотя Христиане не отвергают Ветхозаветное писание
Посмотрите в Ватикане - все сетни там измазани картинами нового и верхого завета.
Но все ето придумали не Италзи, не русские
а евреи.
Евреи написали всу библию от корки до корки ,
Так чья ето религия , хто придумал ?
Евреи !
Пол мира на ети видумки евреев молится и бъет поклони еврею Христу.

Бери больше! Он и у мусульман проходит, правда под ником Иса.

>>Он и у мусульман проходит, правда под ником Иса.
Ну ясно
Он у нич по разряду "Пророк" проходит.
Как Бога они его не могут рассматривать: какой ето бог которого
распяли ??!
Но вроде они ему поклонов бне бьЮт и Скулптури его не зелуют:
как католики или православние .

"Пророк", "Непророк", но ведь тоже для чего-то нужен.

Лично мне знакомо много евреев христианского вероисповедания, поэтому религию и национальность я бы в одну кастрюли не кидала

да ведь христианство и иудаизм почти одно и то же.
христианство ето развитие иудаизма.
иудаизм ждет мессию на осле .
христианство говорит : да вот он уже бил на осле, скоро еше придет опать и всех спасет (забил от чего)
как В голливудском филме .
Ну лично я би не стал би ждать мужика которого распяли 2000 лет назад.

Вы понимаете, что если вы чего то отвергаете, то вы им не являетесь. Если вы не верите в Христа, то вы никак не можете считать себя Христианином

Замечательное уточнение!

Так и Муса был тех же кровей.

не буду повторять про креститься...
насколько больше? 3 миллиона? 4 миллиона? 100 миллионов? или подавляюшее большинство - более 750 миллионов?
представим на пару минут, что, действительно, бОльшая чать мусульман не одобряют террор и исламизм (хотя, если почитать речи лидеров стран ОИК, то становится понятно, что все совсем наоборот, иначе не быть бы им лидерами). Представили? А теперь представим себе среднестатистическую мусульманскую семью человек в 40-50. При всем представляемом подавляющем большинстве мирных мумульман, в этой семье статистически будет, все равно, как минимум, 5-10 человек ярых исламистов. Из них к активным действиям перейдет пусть даже всего один. Вероятность того, что он рано или поздно погибнет - 90%. Вы еще не забыли с чего мы начали? Среднестатистическая мусульманская семья. Итак, в этой ссмс за этого погибшего захотят отомстить человек 5-6 минимум. Соответственно... кто-то из них погибнет тоже. За погибшего захотят отомстить... И т.д., и т.п. Итак, получается, что даже представляемое мирное большинство мусульман в перспективе - кровные враги иудейско-христианской цивилизации. Кстати, про иудейско-христианскую цивилизацию ниже.
Далее, если подавляющее большинство мусульман - мирные, то почему еще ни разу не было в мире ни одной мирной мусульманской демонстрации? почему еще ни разу не было антитеррорестической демонстрации? почему в их школах преподается ненависть, почему ненависть к другим культивируется в их СМИ? где оно это большое число мирных мусульман? почему их не видно? почему они молчат????????????????? А может молчание - знак согласия...
А теперь про иудейско-христианкую цивилизацию... Давайте, для начала, определим, что следует понимать под цивилизацией.
Цивилизация ≈ понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т.п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного. Термин цивилизация используется как синоним культуры во французском языке, предполагает материальный аспект в немецком (культура - духовный), а в английском предполагает более высокую стадию развития культуры.(с) Википедия.
Итак, религия - надеюсь, Вы не будете оспаривать вклад иудеев в развитие христианства.
Наука - как лакмусовая бумажка - Нобелевская премия. Каждый пятый лауреат Нобелевской премии √ еврей. (см. график) А какой процент населения Земли составляют евреи? Ньютон бы тоже получил
Техника... хм... от швейной машинки до Гугеля...
Культура - можно долго перечислять евреев, которые внесли огромный вклад в развитие Западной культуры, писатели, поэты, артисты, архитекторы, художники и т.д.
И вот именно поэтому Западная цивилизация по праву называется иудейско-христианской.

Вы перед╦ргиваете.
Да, допустим, христианство произошло от иудаизма, ну и что? Вс╦ равно это разные вещи, разные культуры, разные цивилизации.
Если Ваши дал╦кие предки произошли от обезьяны, никто не вправе называть вас человеко-обезьяном.
Та же картина и с уч╦ными: если они получали Нобелевские премии, то не за развитие иудаизма, а за деятельность в рамках европейской (христианской) цивилизации.
Будь ты хоть чукча, если ты уч╦ный, лауреат, это ещ╦ не делает тебя иудеем.
Так что котлеты отдельно, мухи - отдельно.
Европа уже тыщщу лет как христианская, а не иудейская. По-моему, достаточно.
Да, Европа любит и защищает евреев. Но сама она от этого еврейской не делается. Если Вы кормите кошку, то Вы не становитесь кошкой.
Насильственное смешение понятий - тоже врань╦.

Ну почему же моразм? Неужели трудно представить что для мусульман пророк Мухамед такая же святыня и неприкосновенность как для евреев Холокост?

Ну это еще как поглядеть! Чего бы стоила сейчас христианская цивилизация без евреев и приставки "иудео"? Былабы такая же дикая и отсталая как и мусульманская без всех этих нобелевских лауреатов... Христиане вообще должны гордится что евреи с ними а не с муслимами. Я думаю что даже дисскусия на эту тему неуместна и оскорбительна для евреев.

>>Неужели трудно представить что для мусульман пророк Мухамед такая же святыня и неприкосновенность как для евреев Холокост?
Ну разниза тут громадная Холокост ето массовое убиство лудей
религия тут не причем!
А Тов. Мухамеда нихто не убивал .
Кроме того в Америке и Англии можно про холокост Говорить что хотите.
А в Америке куча евреев.
В Германии Холокост ставить под сомнение запретили не евреи а немзи.
Зря запретили - дуют на воду !
Глупий Запрет.

Христианство не просто произошло от иудаизма, иудаизм фундамент христианства, но дело не в этом, аламо писал о вкладе евреев, не иудазима, а именно евреев в равзитие западной цивилизации

Полностью согласен, для того чтобы стать евреев недостаточно быть лауреатом, для начала неплохо бы иметь еврейских родителей, а уч╦ные и лауреаты это уже потом

Вы передергиваете.(с)

А то, что без иудаизма не было бы христианства. Вы напоминаете мне ребенка, которого родители своей кровью и потом вывели в люди, а он потом говорит, знать вас не знаю, чужие вы мне.
Вы уверены, что это разные культуры и цивилизации? Вы не смотрите фильмы, сделанные в Голливуде? Вы не читаете статьи евреев? Вы не пользуетесь медикаментами, техникой и всем остальным, придуманным и сделанным евреями?
Кстати, разница между человеком и обезьяной составляет, всего лишь, 0,6% генетического кода. Так что мы все вполне обезьяны.
Между прочим, надеюсь, что Вы случайно сравнили евреев с обезьянами. В ином случае, все мое сообщение составляло бы всего 10 букв.

Это они Вам лично сказали, в каких рамках они действовали? Напоминает коммунистический подход (кстати, Маркс!) - если что плохое, то зто не к нам, а, если что хорошее, то это наша, исключительно христианская безродная цивилизация.

Вы себе можете представить Европу без торговли, банков, векселей, кредитов, без закона гравитации, без джинсов и т.д., и т.п. А ведь все это появилось именно в те тысячу лет, которыми Вы хотите откреститься от вклада иудеев в развитие Западной цивилизации. Более того, мне непонятно Ваше желание ограничить распространение Западной цивилизации исключительно Европой, забыв про США, Австралию, Новую Зеландию, Аргентину, Бразилию и т.д. Да-да... это все тоже Западная иудейско-христианская цивилизация.
Насчет того, как Европа любит евреев (хм... тут Вы их сравниваете с кошкой. или мне кажется? Сообщение из 10 букв становится все более актуальным), то согласен считать это неудачной шуткой.
В любом случае, Вы вольны считать как Вам угодно. Более того, Вы имеете возможность это высказывать. И, что самое интересное, именно благодря тому, что Вы живете в стране, которая находится в сфере влияния иудейско-христианской цивилизации.
А мнение отдельно взятого потомка обезьяны на эту цивилизацию нисколько не влияет. Как говорится ..... ...., ветер носит.
П.С. рад, что по поводу мусульман, Вы поняли свои заблуждения.

Равно, как и ислама... парадокс, не правда ли?...

Ну Ньютон то евреем не был

Не кажется ли вам что роль иудеев в развитии западной цивилизации вы все таки преувеличиваете? Даже если судить по основному вашему доводу - Нобелевским Лауреатам...... ведь евреев среди них всего 20%.... 80% же НЕЕВРЕИ!!!
Называть же западную цивилизацию "иудео-христианской" вообще курам на смех .... да еще с "ИУДЕО" на первом месте!
Да уж.. от чего другого но от скромности вы евреи не помрете!

Не вдаваясь в детали прикладной культурологии, я все-таки осмелюсь сказать, что вклад арабов в развитие европейской культуры был гораздо больше. Вс╦ европейское мышление восходит к греческой цивилизации, к которой со временем привили христианство, а потом отчасти воскресили и обновили арабским влиянием.

Чувствую, сейчас начнут тут мериться письками, у кого вклад в культуру больше Излюбленная тема!

Опоздал ты со своею пиписькой, АЛАМО успел первым показать свою.

у кого такие чувства сами виноваты...
в дурдоме же никто не тревожится о чувствах и заморочках больных

Дык я и не собирался Эти разговоры: "А у нас в квартире газ, а у вас?" - не по мне.

С разницей, что верующих в процентном отношении "чуть" больше

В дурдомах как раз-то и потакают чувствам и заморочкам больных.
Но политика не дурдом, просто политику делайт хуже чем в дурдоме.

Я напаисал постинг, но подумал, что лучше в личку.. Отправляю в личку........

Тогда я распрощаюсь с темой, дискуссии в таком направлении мне не интересны.

Зря, зря. Бывает очень даже занятно.
П.С. "I'm happily taken" is not a proper English Can lead to misunderstandings...

Oh, you can be sure this is a very common idiomatic expression and quite a proper one to describe your status. So forget some filthy connotations.

Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?

No body

Вы, уважаемый, забываете о некоем еврее, одно имя которого уравнивает то, что Вам кажется преувеличением. Не говоря уж о тои, что вклад евреев в Западную цивилизацию, в сравнении с их количеством, несоизмерим.
Порядок прилагательных - хронологический. Не нужно бить себя кулаком в грудь.

Никакого парадкса. Нормальный порядок вещей.
Кстати, мы можем наблюдать зарождение новой религии - туркменбаши, скорее всего, после смерти будет объявлен пророком, ну и дальше по известному сценарию.

а был ли тот Ньютон?
Вам стоит более внимательно относиться к своим высказываниям.

А вы вдайтесь. Будет возможность говорить более предметно. На данный момент Ваше заявлениие напоминает:
- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем?
- Чем грузины.(с)

Ваша аналогия хромает. Я не занимаюсь сортировкой лауреатов Нобелевской премии и великих людей минувших эпох по национальному признаку и уж тем более не думаю о целых народах в таких категориях: избранный, умный, лучший.

Начать с греков, без которых говорить о Европе вообще нет смысла? Или сразу перейти к арабам, которые на протяжении почти 800 лет жили в Испании, создав там оазис науки и культуры в средневековой Европе? Историческое значение арабской культуры лежит как раз в том, что она сыграла роль посредника и катализатора. Научные труды греков были постепенно переведены в халифате аббасидов на арабский язык, а импорт знаний персов, египтян, вавилонян и китайцев способствовал развитию общей арабской науки. В 11-13 веках под правлением омейядов в Испании перевели на латынь практически всю арабскую литературу из области медицины, математики, астрономии, философии, алхимии и т.д., сделав, например, до тех пор неизвестных греческих авторов доступными для всей Европы... Поэтому понятия "арабские цифры", "химия" и "алгебра" связаны не только этимологически с арабской культурой.

По этой логике в мире существует лишь одна общая цивилизация (что, собственно говоря, так и есть). Достаточно вспомнить о японской технике, о производимых в Индии медикаментах, об изобрет╦нных в Китае фарфоре, бумаге, компасе и т.д., об арабских цифрах, о не растущем в Европе кофе, о мексиканской текиле и многих других вещах, которыми мы все пользуемся.

Хромает? вряд ли... Скорее, это Вы не замечаете, что с головой ушли в сравнительный анализ. Что касается избранности, "лучшести", умности народов, то эти категории мне тоже чужды. Но это не мешает оценивать вклад того или иного народа в развитие мировой культуры.
Странно, вот если говорить о "великом русском народе, великом русском языке" и т.д., то это в порядке вещей. Стоит только сказать о "великом еврейском народе", то сразу же появляется множество субъектов в позе Кинг-Конга, с огнем в глазах: "Мы одни великие!" И все...
Хм... Знаете ли, прежде чем говорить с Вами предметно, я бы рекомендовал Вам тщательнее изучить заявленный же Вами предмет разговора. Громкие слова, напыщенность и отсутствие элементарных знаний производят удручающее впечатление.
Последним великим халифом из рода Омейядов был Хишам, четвертый сын Абд аль-Малика. Его правление длилось долго 724 - 743гг. Это было время, когда Арабская империя достигла наибольших размеров и наибольшего величия. Но ни он, ни четыре халифа после него не соответствовали требованиям своего времени, и когда в 747г. бунтовщики подняли в Хорасане черное знамя мятежа, правление династии Омейядов подошло к концу.(с)
Вклад арабов в развитие Западной цивилизации не столь велик, как Вам хотелось бы. Некоторые медицинские теории, пара математических трудов, несколько красивых домов в Испании.
Про оазис арабской культуры в Испании на протяжении 800 лет - забавно было бы почитать.
Общее развитие арабской науки не было интегрированным в Западную цивилизацию. Поэтому особого влияния на нее не оказало. В те времена халифаты, знаете ли, рушились быстрее, чем могли распространить знания.
Ну что, перейдем к грекам?

Как Вы уже сказали, в глобальном смысле так оно и есть - существует одна мировая цивилизация. Но она сосоит из нескольких других. И вот тут христианской цивилизации ну просто никуда не деться от приставки "иудейско". Просто потому что 10 Заповедей написаны еврейским пророком, просто потому что Библия написана евреями, просто потому что проповедовали и развивали христианство евреи. Ну и как бы потому что Иисус по маме - тоже еврей. А до крещения был иудеем. Господа христиане, смиритесь, все мы верим в крещенного иудея.

Линкольн евреем таки был, а вот Ньютон, насколько мне известно, к евреям никакого отношения не имел.

>>Куда отнести мне Абрама Линкольна?
А по Теме слабо?
Причем тут Евреи , тема била "арабские" карикатури!
Прости Господи!

Пожалуйста, не смешивайте понятия. Как бы Вам этого не хотелось, но я не занимаюсь сравнительным анализом народов, поэтому этот ярлык можете приберечь и попробовать наклеить его на другого оппонента.

Оценка будет во многом зависеть от того, как определить "мировую культуру". Если Вы отождествляете ее с понятием "иудео-христианская", то стоит задуматься о том, какой в ней элемент является типично иудейским. Палестина ведь подверглась обширной эллинизации после захвата Александром Македонским...

С этим, пожалуйста, не ко мне. Моя самооценка никак не связана с принадлежностью к какому-либо народу. Более того, я считаю такое мышление опасным атавизмом.

А Вы не горячитесь заранее, Вы читайте до конца текст страницы, откуда скопировали цитату. Иногда обвинение в отсутствии "элементарных знаний" может выглядеть нелепо: "Марван ибн Мухаммад, последний Омейядский халиф, был разгромлен, и сирийцы, все еще верные Омейядам, были обращены в бегство. Лишь один из них сумел избежать беды - Абд ар-Рахман ибн Муавийя аль-Дахиль, юный князь, бежавший вместе со своим верным слугой в Испанию и установивший там в 756г. новую династию Омейядов".

Замечательный пример преуменьшения, когда фундаментальные и канонические учебники называют "некоторыми" теориями и "парой" трудов. А "красивые дома" в Испании являются все-таки всемирным наследием по признанию UNESCO.

Никаких проблем: André Clot: Das maurische Spanien. 800 Jahre islamische Hochkultur in Al Andalus, Albatross-Verlag, Düsseldorf 2004, ISBN 3-491-96116-5.

Вам достаточно посмотреть на цифры на клавиатуре...

Типичная пропаганда, которая начала распространяться сразу же после отвоевания Испании.

Тоже скажете, что они не оказали особого влияния на Западную цивилизацию?

Просто в тему...лучшее, имхо, описание "Карикатурного скандала":


(c) Виктор Шендерович. http://www.shender.ru/syrok/?date=20060211

Ну, вот ещ╦ один материал почти по теме. О реакции мусульман на египетский проект фильма о Христе:
http://www.islam.ru/pressclub/tema/film_azhar/?print_page

простите, а чем тогда занимаются в дурдоме, я то думала они как раз этим там и занимаются, но вам видно лучше знать

какой ярлык? дайте тогда сами определение тому, чем вы занимаетесь.

Об этом я писал выше. Потрудитесь прочитать. Способ ведения дискуссии, при котором оппоненту приписываются сомнительные утверждения, потом с успехом опровергаемые, оставляет неприятный осадок. Кроме того, попытайтесь предметно раскрыть Ваш намек. Ведь у нас же предметная дискуссия

А причем здесь чья-либо самооценка? Левушка, прекратите приписывать мне желаемые Вами утверждения.

Нет, не погорячился. Читаем внимательно Ваше первое утверждение:
В 11-13 веках под правлением омейядов в Испании перевели на латынь практически всю арабскую литературу из области медицины, математики, астрономии, философии, алхимии и т.д., сделав, например, до тех пор неизвестных греческих авторов доступными для всей Европы...(с)
Теперь учим историю:
Омейадский халифат в Испании просуществовал до 1031 и распался под воздействием внутренних причин, но его высокая цивилизация сохранилась, и не только в россыпи мелких эмиратов, образовавшихся в Испании, но также в Марокко.(с)
Вы знаете к какому веку относится 1031 год?
Поэтому, с неменьшим основанием могу повторить мое утверждение -
Громкие слова, напыщенность и отсутствие элементарных знаний производят удручающее впечатление.(с) Особенно, если учесть, что поле боя было выбрано Вами.

Какие из этих трудов Вам известны? Какие из них оказали непосредственное влияние на Западную цивилизацию? Подобного наследия Юнеско в каждом городе, основанном не меньше тысячи лет назад, вагон и маленькая тележка. Какое влияние на Западную цивилизацию оказало это наследие?

Обязательно почитаю. Опять же, хотелось бы знать, какое влияние оказал этот оазис на Западную цивилизацию.

Вы про индусские цифры, которые были позаимствованы у индусов арабами? И это единственный пример интеграции и влияния?

Да-да... помню, как только Боабдила замочили, так сразу и начали вести пропаганду. Прихожилось даже на повозку залезать и призывать срочно захватить телеграф, сорри, трактир.

Ни в коем случае. Но прежде чем что-либо говорить, было бы интересно почитать, что можете сказать Вы.
Кстати, хотелось бы, все-таки, узнать, что Вы пытаетесь мне доказать.

ЭЭЭх... А говорили письками не хотите мериться

При ч╦м здесь греческая цивилизация? Христианство вышло из иудаизма, т.е оно базируется на иудаизме, все первые христиане были евреи, какое отношение имеют греки к христианству? И что обновили арабы? И какой конкретно вклад арабов в европейскую культуру и науку, подробнее битте

Во первых не палестина, а Израиль, позже израильтяне изгнали греков, в честь этого события праздник Ханука кстати, и кроме того, от того, что какоето время Израиль был оккупрован греками на иудаизм никакого влияния оказано не было и также к возникновению христианства тоже не имеет никакого отношения.

Полностью с вами согласен.
Западная цивилизация существовала и до принятия Христианства (древняя Греция и древний Рим). В историю древнего мира Иудея никакого существенного культурного вклада не внесла. Это была дикая отсталая провинция, и если бы не религия, которую по стечению обстоятельств принял Константин, то об этой провинции вообще бы никто не вспоминал.
Христианство во-первых ничего общего с иудаизмом не имеет (кроме ветхого завета, который христиане перетолковали на свой лад).
Между христианством и иудаизмом глубокая мировоззренческая пропасть.
Первые апостолы хоть и были семитского происхождения, но они были "эллинизированы", т.е. они уже тогда потеряли свою семитскую, т.е. "афро-азиатскую" культуру и были де факто греками, т.е. это были просто отщепенцы, которые впитали в себя более высокую греческую культуру и с семитскими "варварами" (с точки зрения греков они действительно были варварами) уже ничего общего не имели.
Во-вторых иудейское влияние, внесенное через христианство, привело к тому, что Европа на многие столетия погрузилась во мрак средневековья, т.е. христианство однозначно привело к культурному упадку Европы.
Науки и философия были в загоне, старые греческие рукописи жглись на кострах.
То, что удалось спасти и сохранить арабам и перевести с древнегреческого на арабский, было позже переведено в Андалузии с арабского на латинский. То есть мы должны благодарить арабов за то, что они спасли наследие древней европейской цивилизации.
После того, как европейцы стали изучать наследие древней европейской цивилизации, в Европе началась эпоха возрождения и затем эпоха просвещения.
Кстати, в иудейскую среду эпоха просвещения пробилась минимум на сто лет позже, чем в христианскую среду, т.е. европейская цивилизация достигла своего зенита тогда, когда евреи еще были темными и безграмотными и жили в гетто под гнетом кагала. А арабы тем временем занимались математикой, медициной и астрономией. Кстати, слово "алгоритм" происходит от имени хорезмского математика "Ал Хорезми".
Арабы внесли весомый вклад в сохранение и развитие европейской цивилизации, в то время как только ассимилировавшиеся евреи и только сравнительно недавно стали вносить свой вклад в западную цивилизацию. Т.е. евреи не создавали западной цивилизации, они просто влились в нее, когда она уже была создана, не внеся в нее никаких существенных изменений. Одним словом, они в лучшем случае являлись "полезными евреями", но не более.
Ассимилировавшиеся евреи, которые вышли из под власти кагала и приобщились к более высокой европейской культуре (как и древние семитские апостолы), просто не могли на нее как-то повлиять хотя бы потому, что они отказались от своей собственной культуры и были носителями не иудейской, а именно европейской культуры, которая уже существовала до них и без них.
Европейская цивилизация ни в коем случае не является христианско- иудейской, так как она зародилась без христианства и без иудаизма.
Колыбелью европейской цивилизации является древняя Эллада, а дальше эстафету несли Римляне, Франки, Германцы и Англо-Саксонцы...

Наивно выискивать у знаменитых европейцев иудейских предков и на основе этого делать вывод о их "еврейскости" и о влиянии иудейской культуры на европейскую, если эти люди сами себя евреями не считали и носителями еврейский культуры не являлись.

Между окультуренным, т.е. эллинизированным иудеем и традиционным иудеем была такая же пропасть, как сегодня между каким-нибудь профессором из Ленинграда и его семитским братом-бедуином.

Если бы иудаизм был бы единственным источником христианства, то между христианами и иудеями не существовало бы антогонизма.
Христианство не вышло из иудаизма. Христианство - это сложный синтез греческой и восточной культуры. Иисус скорее всего был в Индии и впитал в себя некоторые элементы буддизма и культа митры. Потом это наложилось на греческую культуру (вспомните легенду о Прометее, который нес людям огонь!), и получилась религия, которая отвечала спросам европейцев.
Что до ветхого завета, то многие элементы этого писания встречаются как у индусов, так и у других более древних народов востока. Просто так получилось, что Европейцы узнали об Адаме и Еве из Ветхого завета, хотя могли бы узнать это и из других источников, или вообще этого не знать, и тогда Европа не впала бы во мрак средневековья.

Ну а после реформации христианства ветхий завет вообще перестал играть какую-либо главенствующую роль, так что дивергенция только увеличилась за последние столетия.

А без индуизма не было бы иудаизма. Индийская цивилизация самая древняя, и многие притчи из ветхого завета позаимствованы у индусов. А другие позаимствованы и египтян.
Просто по стечению обстоятельств Константин принял именно христианство, а не другию религию, и поэтому Европа погрузилась во мрак средневековья и чуть было не утеряло свое древнее культурное наследие. Спасибо арабам, спали греческие рукописи.
Если бы не христианство, то о полудикой римской провиnции иудее вообще сегодня бы никто не знал, и в Европе не было бы средневековья с ведьмами на кострах.
Так что право не знаю, стоит ли идусов благодарить или нет...
Может германцы дальше молились бы своим богам и быстрее бы приобщились бы к греческой культуре.

Я понял!!! В том, что в средневековой Европе жгли на кострах ведьм, виноваты таки снова евреи!!! Даже сюда протянулась коварная рука сионизма...
Пы.Сы. Если в кране нет воды...

господа а вам не кажется что вы увлеклись? тема проста как три копейки))) Кто тут за оскорбление религиозных чувств? Кто тут за разнузданную прессу? Никто)))) Так ху-ле спорить то))))ну канешно же вы как все культурнвые люди все очень сильно преувеличили и раздули) а на лицо то всего лишь беспардонность, невежество, хамство и подлость)))

А вы ему что, в трусы заглядывали? Или для вас как Абрам - так и еврей?
Или вы хотели намекнуть на то, что какой-то из его пра-прадедов был евреем?

A может другой его пра-прадед был французом, третий ирландцев, а четвертый - шотландцем?

О боже! Неужели нельзя хоть раз закончить тему без такого рода разборок?
Люди, опомнитесь. Посмотрите на заголовок.

Была инфа (из многих источников), что костры в средние века пылали не так часто, как это преподносят писатели и драмматурги... Это и понятно, такой сюжет еще поискать ... У меня сложилось впечатление, что Святая Инквизиция боролась в основном, с ревизионистами в собственных рядах,.. в частности с последователями Лютера... и то, суды длились годами, и их было по нескольку... Над Галилеем, к примеру, говорят было три суда, после первого из которых он продолжал преподавать "ересь" в университете как ни в чем не бывало, а после третьего отр╦кся и прожил безбедно и в покое до естественной смерти..

В то время, когда на кострах жгли ведьм, сионистов еще и в помине не было.

В те времена иногда и евреи на кострах пылали... но не потому, что были евреями, а просто за компанию...

А, вроде, он и действительно евреем не был Я тут в википедии посмотрел, так там написано, что его отец был баптистом.
Мне то пофиг, кем он там был, но вс╦ же интересно.

Ревизионизм всегда был самым опасным злом!
К нам приехал ревизор! (C)

Ну?,.. А комментарий?... Неужели Вы и в самом деле верите в высокие помыслы....?... При╦м довольно известный,... не только в духовной но и в мирской жизни использовался довольно часто... Компра на идолов рушит всю схему управления... кому это надо?...

Если он крещенный то уже не иудей!

Ну тогда и мусулманской не обойтис от этой приставки.... "иудео-мусулманская"!... прикол.

"Если он крещенный то уже не иудей!"
Но все еще "жидовская морда"

Что это? Зачем это? Что Вы хотите спровоцировать?
Предупреждение за провокацию.

Шовинистический, который содержит коварно-безответственный намек на то, как будто я упражняюсь степенями сравнения прилагательного хороший в отношении народов.

Дискутирую с Вами об оценке вклада арабов в развитие европейской культуры.

Вы называете Западную цивилизацию "иудейско-христианской" и говорите, что в глобальном смысле существует одна мировая цивилизация. Далее утверждаете, что эта одна (непонятным мне образом) состоит из нескольких других. Поэтому я хотела уточнить, что же все-таки есть для Вас "мировая культура". Может будет проще в дальнейшем говорить только о европейской культуре?

Сделала это уже в первом моем сообщении: "вс╦ европейское мышление восходит к греческой цивилизации, к которой со временем привили христианство, а потом отчасти воскресили и обновили под арабским влиянием". Можно с определенными ограничениями найти общее в иудейской и христианской обрядности или антропологической концепции, но сам термин "иудео-христианское" ("Judeo-Christian") является изобретением американской политики. На эту тему есть обширный анализ: "The Myth of the Judeo-Christian Tradition", Arthur A. Cohen. Коротко о сути в этой статье: http://72.14.203.104/search?q=cache:kzXFzwwMZDkJ:www.religion-online.org/showart...
Поэтому рассуждения о влиянии "иудейско-христианской цивилизации" являются как раз беспредметными, хоть христианство и есть религия Европы, принятая по прагматическим соображениям власть имущих. Европейская цивилизация - это в основном греко-эллинистическая культура со всеми ее достижениями (от философии, искусства и науки, до "изобретения" спорта). Заслуга арабов в сохранении и развитии этой культуры в то время, когда некоторые европейские епископы и короли были неграмотными. Аверроэс своими комментариями к произведениям Аристотеля напомнил, например, вообще о его существовании.

Я Вам ничего не приписываю, я объясняю свою позицию в ответ на Ваш печальный опыт.

Да, признаюсь, корректней надо было написать так: В 11-13 веках под правлением омейядов, альморавидов и альмохадов в Испании перевели на латынь практически всю арабскую литературу из области медицины, математики, астрономии, философии, алхимии и т.д., сделав, например, до тех пор неизвестных греческих авторов доступными для всей Европы...

А что квалифицирует Вас давать уроки истории? Умение пользоваться гуглем?

К 11-му, а что?

Поле боя?! Пока я прослеживаю напыщенность только в Ваших поучениях. Забывая (?), что династия омейядов существовала до 11-ого века в Испании, Вы одновременно объявляете их падение в восьмом веке в Дамаске (!) элементарным знанием. Поэтому торжественный тон учителя Вам не к лицу.

Это серьезные вопросы? Например, "Канон врачебной науки" Авиценны, который являлся до 17 века самым важным учебником медицины в европейских университетах. "Комментарии" Аверроэса к Аристотелю, которого схоласты в своих книгах называли просто комментатором без дополнительных пояснений, потому что было ясно, о ком речь. "Китаб аль-джебр валь-мукабала" - книга аль-Хорезми о решении уравнений, заложившая начало алгебры в Европе. Фибоначчи - первый значимый европейский математик воспитывался в Африке и получил свое образование у арабов...

Не преувеличивайте - во всем Израиле их, например, всего 6.

Например, создание стиля мудехар. В Испании трудно найти архитектуру без арабского влияния. Далее европейцы позаимствовали стрельчатые арки (без которых готика немыслима ), эркеры, планы строения крепостей... Арабский стиль наблюдается во многих церквях.

Многократно писала уже об этом. Благодаря арабской Андалусии и Сицилии в Европу попала античная культура, которая разбавила церковное, теоцентричное мировоззрение.

Они были позаимствованы и модифицированы арабами. И это не единственный пример. Но я полагаю, что иногда определенная точка зрения не позволяет абстрагироваться и сужает горизонт...

Вы обратились ко мне в этой теме, а не наоборот.

Этой сексуально окрашенной метафорой Вы называете дискуссию? Мда, наломал Фрейд дров...

При том, что она является основой европейской цивилизации.

Вы читали мое сообщение?

Античную цивилизацию, которая утратилась в процессе великих переселений народов и христианизации Европы.

См. выше.

Палестина - область между Египтом и Сирией на восточном берегу Средиземного моря. А эллинизация была на столько сильной, что древнегреческий был разговорным языком и элементы эллинской культуры прочно укоренились.

Как ArtAllm уже сказал, христианство представляет из себя сложный синтез культур. С одной стороны в нем присутствуют иудейские апокалиптические ожидания (которые встречаются также у вавилонян и ассирийцев). С другой стороны элементом христианства является миф воскрешения после смерти, который существовал у египтян, греков и сирийцев. Благодаря греческому просвещению многие мифологические религии были вытеснены, что создало религиозный вакуум, благоприятный для христианства.

Верно. И она возродилась в тот момент, когда церковь начала терять власть и человек опомнился, что он является индивидом, способным самостоятельно думать и наслаждаться земной жизнью.

>>благоприятный для христианства.
Ну товариш, конечно Библия создавалась не на пустом месте,
а восползовалось опитом другич народов и култур.
Как иначе ???
Но факт остатса фактом Евреи написали старий и новий завет
и миллиарди лудей поверили в ети раскази об евреях.
И надеютса на приход еврея Христа назад ..
Христос воскрес ?
Не думаю !

Напрашивается вопрос: с чего бы это Востоку, собственно, съевшему греч. цив-ю, начинать е╦ восстанавливать в Европе, да еще и через тысячи лет?... Что это за временнАя дыра такая?...

Это вовсе не факт в отношении Нового Завета. Лука был вероятно греком из Антиохии, с другими Евангелиями тоже проблема установить авторство.

>>Лука был вероятно греком из Антиохии,
да ладно вам , 1-2 не еврея может и "затесались".
Из 12 апостолов 1 бил вроде не еврей,
Но история то вся основана на еврейских лудах на их истории - Христос, его мать, Мария магдалена,
его братья и кузени . Про греков В библии нету - толко про евреев
и италянзев.
Как и предсказно в старом забете Христос вэхал на осле в Ирусалим (а не в Грезию).
99% там про евреев, ну аналогии и заимствование ит других култур конечно есть,
странно било би если би они все сами придумали -
400 же жили в Египте, ну конечно же ето "даром" не прошло .
Но авторство отнимать у евреев смешно : ето они описали свою историю, свой народ и свои традизии (кенечно не без влиэния другич култур!)

А в чем собственно вопрос? Арабы завоевали восточные провинции Римской империи и ассимилировали греческую культуру. Они не уничтожали, а сохраняли знания. В это же время в Европе царил хаос из-за переселения народов и в этом бардаке успешно зачахла былая цивилизация. Когда арабы появились в Европе, то Андалусия стала культурным и научным центром. Арабы разговаривали на одном литературном языке (в отличии от дикого многообразия европейских языков), имели многочисленные и богатые библиотеки, бумажную промышленность, которая позволяла в одной только Кордове издавать десятки тысяч книг в год. Всё это оказало должное влияние на развитие Европы. Или Вы не верите, что сохранением греческой философии мы во многом обязаны арабам? Астрономия вообще переставала существовать в Европе, пока не вернулась обратно благодаря арабам. Багдад, Каир и Кордова - это Оксфорд, Гарвард и Стэнфорд средневековья.
Если на рубеже тысячилетий за исключением Константинополя ни в одном европейском городе не жило более 30 тысяч человек, то в Кордове числилось полумиллионное население. Лондон и Рим были тогда зловонными клоаками с населением в 10-20 тысяч. А в Кордове освещались улицы, работало водоснабжение и люди ходили в бани, которых там было около 300. В городе были больницы, общественные библиотеки и школы, в то же время в Риме христиане пасли свиней на Форуме...

Вы не подумайте, я вовсе не отнимаю у евреев иудаизм и даже охотно допускаю, что без него не было бы христианства.

Простите, а что мешало арабам устроить вс╦ это на собственных исконных территориях... Может быть Вы ошибочно используете"благодаря" вместо "вопреки"?..

Это вс╦ было и на исконных территориях. Вы, вероятно, пропустили предложение про Каир и Багдад.

Нет, не ошибочно.

Да какая дискуссия Вы что, наивно полагаете, что кто-то тут хочет выяснить кто на кого влиял и в каком размере? Тогда я Вас просвещу Тут есть три категории диспутантов:
1) Евреи, которые хотят всем доказать, что без них ничего бы не стояло и не работало. Попутно в связи с их конфликтом с арабами, они хотят доказать, что арабы вообще недавно с деревьев спустились, а пророк Мухаммед был конкретным педофилом.
2) Антисемиты, которые хотят доказать, что евреи вообще с краю стояли и к культуре Европы отношения не имеют, и вообще, они виноваты даже в том, что христиане ведьм на костре жгли.
3) Участник, которому всё по х...
Вот и весь сказ
Поэтому моё сравнение очень даже подходит!

И каким образом Ваш постинг помогает дискуссии войти в нужное русло?
Флуд. Предупреждение.

Нет, не пропустил... Если вс╦ это было, то куда вс╦ это делось?...
И еще: если они так пеклись о европейской цивилизации, не могли бы Вы назвать имена самих арабов... по происхождению... тех врем╦н... вклады которых в европейскую культуру, науку, или просто историю известны самым широким кругам уже в нашем времени?...
А то как то странно получается; арабы вынесли на своих плечах нашу цивилизацию, а мы ни об одном таком герое не.....

Тогда причисляйте меня к четвертой категории.
Я пытаюсь смотреть на историю объективно и беспристрастно. "Защитникам" Западной цивилизации, которым везде мерещится великая исламская империя, покушающаяся на "европейские ценности", стоит задуматься о роли арабов в средневековье и Ренессансе...

Это уже другой вопрос. Или у Вас есть сомнения насчет расцвета арабской науки во времена европейского средневековья? Так на эту тематику есть очень много литературы.

Вы за всех-то не говорите. Для ознакомления:
http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Biruni
http://de.wikipedia.org/wiki/Avicenna
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulug_Beg
http://de.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldun
http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Chwarizmi
http://de.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%ABs ("Аристотель объяснил природу, а Аверроэс - Аристотеля")
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%97%D1%83%D1%85%D1%80
http://de.wikipedia.org/wiki/Averroismus
http://de.wikipedia.org/wiki/Al_Sufi
http://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr_Mohammad_Ibn_Zakariya_al-Razi

>> покушающаяся на "европейские ценности", стоит задуматься о роли арабов в средневековье и Ренессансе...
Товариш, все ето било.
С тех пор араби затармозились, фиг знает почему.
В СССР даже ругателство такое било : "ти турок".
Не лубили ми в СССР турков и всяких прочих нешведов.
Не лубили, не понимали, и не понимаем и боялись и боимся.
Слава богу есТь тов. Буш со свеей победоносной армией
за бугром !
к примеру
фраза : " она вишла замуж за араба" всегда била негативной
негативнее чем
" она вишла замуж за негра"

В ч╦ ты видиш негатив? Знаеш как арабы к своим жонам относяця оли сам был за арабом замужем?

В этом вопросе важно выяснить, кого считать евреями.
Согласно иудейским же законам, которые имеют официальную силу как в Израиле, так и в Германии, евреем не считается тот, кто принял другую религию, и в том числе и христианство. Еврею могут простить его "нечистокровность" (важно, чтобы один из родителей был евреем), ему могут простить членство в КПСС и других партиях, ему даже могут простить атеизм. Но вот христианства еврею уже не прощают, после этого он перестает быть евреем.
Именно поэтому тезис о христианско - иудейской цивилизации (что предпологает симбиоз) может вызывать только улыбку.

Конфликт же с арабами имеют израильтяне, если я не ошибаюсь, и сионисты за пределами Израиля. Есть религиозные иудеи, которые даже не признают Израиль, и у них с арабами никаких проблем нет.

В этом пункте надо выяснить, кто же такие "антисемиты"? Я не буду снова объяснять, кто такие семиты, но мне понравилось одно определение "антисемитов" в одном английском форуме: "Антисемиты это не те, которые не любят семитов. Антисемиты - это те, которых не любят сионисты"
Если вы вашей репликой имели ввиду меня, то вы сознательно извратили мои слова. Речь шла о становлении европейской культуры или цивилизации, и тут некоторые форумяне, которые уступают вам в умственном развитии, (для модератора: я не сказал, что они дураки, я просто сказал, что Участник намного умнее ) выдвинули тезис о том, что до христианства европейской культуры не существовало, и что христианство - это продукт еврейской или иудейской культуры. Я этот тезис как раз таки и отрицал, так что я не мог никак сказать, что евреи виноваты в эксцессах христианства. Тут вы уж разбирайтесь с вашими коллегами, которые считают принятие "еврейской религии" под названием "христианство" началом европейской цивилизации.
Ну а то, что евреи действительно играли более чем скромную роль в становлении европейской культуры можно прочитать в любых источниках.
Только после того, как евреи ассимилировались в Европе (т.е. переставали быть евреями), они начали играть определенную роль в культурной жизни Европы.

Как видим, еврейское просвещение началось только лишь в конце восемнадцатого века, а европейское просвещение - в начале того же века. До этого евреи жили изолированно от европейской культуры, так как они не хотели с ней ассимилироваться. После начала еврейского просвещения началась ассимиляция евреев, т.е. евреи переставали быть евреями и становились европейцами.
А после создания государства Израиль уместнее было бы говорить о влиянии израильской культуры на европейскую, чем искать в родословных у знаменитых европейцев или американцев еврейских предков.

Опять?
Прошу Вас, увольте от Ваших очередных пространных размышлений, Ваши взгляды общеизвестны.
Давайте попробуем хотя бы одну тему не свести вс╦ к тому же.

>>В ч╦ ты видиш негатив?
Народ видел , фраза била негативная
>>Знаеш как арабы к своим жонам относяця оли сам был за арабом замужем
видел туристические группи турков в ялте, они, как и я, за наши
"девушками" приехали.
У меня от их турезкого вида на "девушек" вся охота пропала .
Пропал отпуск !

Я за всех и не говорю... я об широких кругах, представителем коих и являюсь...
Ну, положим, половина им╦н мне известны... Однако, где просвещенные арабы отметились в Европе врем╦н порабощения?...
Все эти парни из википедии трудились на землях, где они и должны были трудиться,... то есть, на своих... пара гениев на народ всегда найд╦тся...
И если Вы настаиваете, что арабы не затормозили, а спровоцировали развитие Европы, то я обязан спросить: по Вашей версии выходит, что арабы, уже исповедуя ислам, двинули впер╦д науки и рем╦сла в Европе, тогда дайте арабские имена врем╦н арабской или турецкие, врем╦н турецкой оккупаций вошедшие в учебники... Или Вы полагаете, что мусульмане не столь тщеславны и предпочли остаться в тени?... Проще говоря, где физические законы Махмуда-Али, картины Рахманкула, скульптуры Саида, теоремы Абдула... ну и т.д...

Тема дискуссии в данной ветке уже задолго до моих постингов свелась "все к тому же".
И вы прекрасно понимаете, что тема "мусульманская угроза" как раз таки с таким завидным постоянством появляется в ДК именно потому, что она как раз таки и сводится к "этому". И поднимается эта тема одними и теми же людьми с особой самоидентификацией.
Неужели вы этого не заметили?

Я не вижу никакого цивилизационного конфликта между "исламом" и "христианско- иудейской цивилизацией", и в существование последней я не верю.
И это и есть квинтэссенция моих постингов.

Вот и славно. Вы очень лаконично и конкретно высказали свою точку зрения.

Шлосс, мне за вас стыдно. Вам же все разжевали, европейская цивилизация началась не с эпохи индустриализации, а намного раньше, еще с древних греков. И все имена и достижения арабов вам уже называли.
Арабы оккупировали Андалузию, и внесли вклад не только в культуру Испании, но и всей цивилизованной Европы того времени. Север Европы в то время был диким, там никакой цивилизации еще и в помине не было.
Островки цивилизации имелись на юге Европы, и в этом регионе европейская культура активно соприкасалась с более развитой по тем временам арабской культурой. И в крестовых походах европейцы многое чему научились именно у арабов. Арабы уже использовали порох и взрывчатку, а европейские рыцари все еще потели в своих потешных рыцарских доспехах...
Кстати, именно после крестовых походов европейские рыцари начали мыть руки перед обедом, готовить изысканные блюда и пользоваться столовыми приборами.
До этого они жрали руками грубо приготовленную пищу не соблюдая гигиены, кости бросали под стол своим собакам, а руки вытирали о шерсть собак.
Тфуй!
И мыться в средневековье начали тоже только после того, как рыцари в походах узнали прелести турецкой бани.
До этого они месяцами не мылись, потели в доспехах и были вшивыми и вонючими.
А турки и арабы переняли плоды эллинско-греческой цивилизации, к которой относятся и бани, и столовые приборы, и изысканная кухня, и этикет, и любовь к наукам.... и с большим запозданием донесли эти плоды древней Европы до средневековых европейских варваров, которые жили под гнетом христианской церкви.
А вы спрашиваете о том, что европейцы переняли у мусульман!

отвечу Вам последний раз, потому как беспредметного трепа не люблю.
Вы, наверное знаете, что в Америке существовали высокоразвитые цивилизации? Вопрос: какое влияние они оказали на современную Западную культуру? Никакого. Почему? Да потому что вымерли до того, как их влияние могло распространится и быть воспринятым.
Похожую ситуацию мы имеем и с арабской культурой. Если поискать в архивах, то можно найти мои слова о том, что арабы строили обсерватории, когда европейцы в шкурах бегали (гипербола). Так что я никогда не преуменьшал былого величия арабской культуры. Вопрос только в том, какое влияние эта культура оказала на развитие современной Западной культуры.
Несомненно оказала. Хотя бы потому, что между арабским миром и Европой не было Атлантического океана. Рядышком были. Вот и долетали искорки. Но было ли влияние арабской культуры настолько огромным, как Вы хотите его представить?
Вот Вы тут говорили, что только благодаря арабским ученым европейцы смогли прочитать труды древних греков.



Боэций (Boetius, Boethius) Аниций Манлий Северин (480 - 524)
Римский христианский философ и государственный деятель. Родился около 480 в Риме. Был сенатором, приближенным короля остготов Теодориха. Обвинен в заговоре против Теодориха - в тайных связях с Византией. Умер в 524, Павия. Автор сочинения "Утешение философское" и трактата "О музыке". Перевел на латинский язык логическое сочинение Аристотеля ("Категории" и "Об истолковании"), "Введение" Порфирия (к "Категориям" Аристотеля), "Арифметику" Никомаха, "Начала" Евклида.
http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_boetius.html
Это навскидку. Он был далеко не единственным.
Ай-ай-ай... Вы лгали или просто не знали? Так узнавайте...
О мировой культуре: я Вам, уважаемая, уже писал, что повторять ради Вас сказанное в этой теме не буду. Поэтому, не ленитесь и прочитайте.

нет, не забывая. Но не зная точно, когда она там преставилась. Это не элементарное знание для человека, который не интересуется историей арабской культуры. Но для эксперта и апологета, которым Вы себя выставляете - это должно быть элементарно. Но даже Вы этого не знали.

даже отвечая на мой вопрос Вы не смогли обойтись без европейца-христианина в списке из 4 человек, отделавшись многозначительным многоточием. И не обошлись без преувеличенияя. Хм...
Леонардо был сыном видного генуэзского купца и в юности вместе с отцом побывал в Алжире, где научился индийско-арабскому счету.(с)

Не буду. их 5. Вы, наверное, забыли, что во времена арабского правления Израиль был пустыней. А вот в других странах их десятки.

каким образом?
Поначалу индийцы пользовались словесной системой обозначения чисел. Ноль, например, назывался словами ⌠пустое■, ⌠небо■, ⌠дыра■; двойка √ словами ⌠близнецы■, ⌠глаза■, ⌠ноздри■, ⌠губы■, ⌠крылья■. Так, в текстах III√IV вв. н.э. число 1021 передавалось как ⌠луна √ дыра √ крылья √ луна■. Лишь в V веке великий математик Арьябхата отказался от этой громоздкой записи, использовав в качестве цифр буквы санскритского алфавита. Вскоре вместо букв ввели особые значки √ цифры. Эта сокращенная форма записи позволила ярко выявить все преимущества десятичной системы счисления. Опытный математик, жонглируя индийскими цифрами, мог перемножить два больших числа быстрее человека, переставлявшего костяшки на счетной доске.
Уже в VII веке индийские математики создают алгебру. Особенно больших успехов они добились в решении неопределенных уравнений, благо использовали не только ноль, но и отрицательные числа. Так, некоторые предложенные ими способы решения уравнений стали известны в Европе лишь тысячу лет спустя √ благодаря открытиям Эйлера и Лагранжа.(с)

А теперь посмотрим, что собой представляет страничка, на которой Вы это нашли:
Religion Online is designed to assist teachers, scholars and general "seekers" who are interested in exploring religious issues. The aim is to develop an extensive library of resources, representing many different points of view, but all written from the perspective of sound scholarship. While the initial orientation has been to seek material written primarily from a Christian perspective, the ultimate aim is to broaden the scope to include material on all the world's major religions.(с)
http://www.religion-online.org/about.htm

Ложь. Я гоыормл о срвынмткльном анализе народов, относительно их вклада в Западную культуру. Вы знаете что такое "сравнительный анализ"? Так вот именно этим Вы и занимаетесь.

Ложь.

В ответ на:

---

А что квалифицирует Вас давать уроки истории? Умение пользоваться гуглем?

Однажды один из моих профессоров сказал следующее: вы не должны и не можете знать все. Но вы должны знать, где найти.
Сказано это было еще до создания гугля. Так что даже, если б я только умел пользоваться гуглем, то, как видим, этого было бы достаточно, чтобы компенсировать Вашу ложь или незнание и преподать Вам пару уроков.
На этом позвольте с Вами попрощаться.

Не стыдитесь за меня... не надо...
Переняли - нет проблем... кто только у кого чего не перенимает...
Но "арабская экспансия двинула Европу" - это уже перебор...

см. ответ Диане.

и продолжали потеть еще несколько столетий. хм...

Руки? перед едой? Мыть? Рыцари???

Высший свет Европы еще во времена Мушкетеров был вонючим и немытым.

Ложь или заблуждение.
Кстати, про гнет христианской церкви - Вы никогда не думали о том, что Европа погрузилась в темные века не из-за христианской церкви, а из-за того, что Римская империя была уничтожена варварами?
Университеты в Европе как бы при монастырях создавались...

Германские варвары уничтожили рабовладение (это не согласовалось с их свободолюбивым духом), но они быстро и охотно учились у римлян. Кстати, большинство легионеров, которые в последние годы римской империи боролись на стороне римлян, были такими же германцы, которые к тому времени уже приобщились к римской цивилизации и считали себя римлянами. Были и римские императоры гермаснкого происхождения...
То есть падение Рима - это были "внутригерманские разборки".
А патриции в то время отдыхали на своих виллах, пользовались услугами рабов и мало уже чем интересовались.
Так что не прими Константин христианства и не жгли бы рукописи греков на кострах, и Римская Империя была бы не "Священной Римской Империей немецкой нации" (официальное историческое название), а просто "Римской Империей немецкой нации", и эпоха возрождения и просвещения началась бы на пять столетий раньше. И никакого конфликта с мусульманами никогда бы не было. Даже до крестовых походов дело бы не дошло...

Ну и что это доказывает? Церковь в то время владела всем.
А в Андалузии, например, наука процветала не при церкви, а при королевском дворе потомка германских варваров. А как пришли в власти католики, так и выгнали они из Андалузии как евреев, так и мусульман.
Да и Карл Великий науки сильно обожал и при его дворе было много ученых. Так что не будь церкви в Европе, не было бы многовекового перерыва в европейской цивилизации, виной чему как раз таки и было христианство.

Да, по современным меркам это было именно так.
Но если таким было европейское светское общество, что что говорить о тех, которые в то время жили "изолировано" от европейского общества? Они тогда еще больше отставали в культурном развитии и в вопросах гигиены от мусульман, чем другие обитатели Европы.

И образ жизни самих гуннов-кочевников, и разноликость всего гуннского войска не способствовали тому, чтобы создавать прочные политические образования. Кочевой характер жизни степняков не мог заставить их поселиться на землях, "привыкших", если можно так выразиться, к обитающим на них земледельцам. В своих завоевательных стремлениях, нанося урон буквально всем отраслям жизни практически всех без исключения племен, гунны действительно на какое-то время завоевали значительные территории Европы, дойдя едва ли не до берегов Атлантики. Многие города и плодородные земли пришли в упадок после их разорительных набегов. Итак, когда в середине 70-х годов IV века тысячи вестготов, перейдя Дунай, хлынули на земли Империи, прося места для поселения и защиты, мало кто догадывался, к каким последствиям и для германцев, и, особенно, для Рима приведет этот факт.(с)
Культура "темных веков" обладает рядом особенностей, которые необходимо учитывать, если мы хотим сделать правильный вывод о развитии культуры в то время. Наиболее важны из этих особенностей следующие:
1. Главными центрами развития культуры в это время стали монастыри. Основная масса населения была сосредоточена в деревнях и небольших поселках и была почти поголовно неграмотной. Даже многие представители правящих кругов не умели читать и писать. В этих условиях единственным средством поддержания культурной традиции стали монастыри, из которых важнейшими были Монте-Кассино в Италии, Санкт-Галленский монастырь на территории современной Швейцарии, Джарроу в северной Англии. Свои монастырские центры были в других странах. Однако и в монастырях грамотность отнюдь не была всеобщим явлением. В каждом из них было по нескольку человек, способных писать и еще меньше людей, которые могли создавать новые произведения. Основную же массу монахов составляли люди или вовсе неграмотные, или полуграмотные(с)
Я, пожалуй, не буду продолжать разговор.

Вы делаете вс╦ новые и новые открытия, что это за новый вид такой "эллинизированный иудей", это вс╦ равно что омонголотатаринный русский, ну был Израиль какоето время оккупирован греками, потом израильтяне подняли восстание как раз из за того, что еврейская религия и культура освернялась греками, греки были изгнаны и евреи ОЧИЩАЛИ Иерусалимский Храм от скверны, события эти описаны в Библии и в честь этого события праздник Ханука. Т.е если кто кого и окультурил, то евреи греков, но никак не наоборот.

Тут я не совсем понял, где вы встречали в Лениграде профессора араба или бедуина, если вы имеете в виду еврейского профессора, то естественно между ним и бедуином или с вами существует огромная пропасть

Просто так ничего не случается, да и дело не только в Адаме и Еве, Иудазм основа Христианства, фундамен, кстати Новый Завет тоже был написан евреями, все первые христиане, апостолы - евреи.

Какое отношение гунны имеют к тезису о иудейско-христианской цивилизации и об исламской угрозе?
Может вы думаете, что мусульмане - кочевники?
Или древние германцы перешли к оседлому образу жизни и начали заниматься земледелием благодаря христианству или под влиянием иудеев, которые души не чаяли в земледельцах?
Какое отношение германцы имеют к гуннам?
Германцы как раз таки и отличались тем, что быстро перенимали более высокую эллинско-римскую культуру, и уже во втором поколении они становились хорошими римлянами, еще до возникновения монастырей. То же самое позже произошло и с германскими викингами. Они в Нормандии быстро офрацузились, а в Новгороде и Киеве быстро слились со славянской массой.
А монастыри являлись единственными центрами развития культуры в средние века по той же причине, по какой газета Правда была единственным источником информации и культуры в совке. Все остальные источники культуры на развалинах царской России (как и на развалинах Римской Империи) просто уничтожались, и не столько варварами, сколько зелотами и неофитами.
То есть церковь сначала уничтожила всю древнюю европейскую культуру, а потом под давлением активистов, которых нередко сжигали на кострах, постепенно маленькими дозами разрешала "гласность".
В арабской же среде с этим делом было намного благополучнее, вот поэтому они и были более развитыми по сравнению со средневековыми европейцами.

Хоть вопрос и не ко мне, но все же отвечу.
Арабы не то что жили рядом с Европой, они на протяжении многих веков жили в может быть самом культурном центре Европы, которым в то время являлясь Испания. Реконкиста началась в 722 году и закончилась только лишь в 1492 году. На протяжении 700 лет христиане и мусульмане жили бок о бок в Испании, большей частью христиане учились у мусульман и лишь иногда выходили в поле повоевать.
Андалузия в то время была одной из самых развитых и свободных культурных центров Европы, и не в последнюю очередь потому, что католики там еще не имели беспредельную власть.
Осмелюсь даже сказать, что если бы европейцы перешли от язычества сразу в ислам, то континуум европейской культуры был бы нарушен в меньшей степени, чем это произошло под гнетом христианской церкви.
Европа как раз таки и является уникальным феноменом именно потому, что в ее древней культуре не существовало единобожия или культа личности, и греческий полюс является прототипом современной демократии.
В пантеоне римских богов находили место как греческие, так и римские и германские боги, и кельтские боги, никакого запрета на инакомыслие в религиозном смысле в древней Европе не имелось.
Каждый верил в тех богов, в которых хотел, или верил только в науку, как это делали древние греческие философы, при этом не рискуя инквизиции.
А после проникновения в Европу авраамических религий (к которым относится и ислам) начались гонения, притеснения и насилие на религиозной почве.
Носители авраамических религий не терпят инакомыслия и иноверия и готовы применять насилие к иноверцам и инакомыслящим.
Последней пародией на христианство был коммунизм с гротескными формами нетерпимости к "инакости" и с беспрецедентным применением насилия.
Можно сказать, что Европа к концу 20 века, после краха коммунизма, наконец полностью избавилась от авраамического влияния и вернулась к своим культурным истокам.

Ну беседовать дальше с вами уже не интересно, у вас отсутсвтуют элементарные знания, так вот в те времена о которых вы пишите, такого слова "палестина" не существовало, эта "область" называлась Израиль или Иудея и только после того как римляне подавили иудейское восстание, а это случилось значительно позже, они назвали территорию бывшего израильского царства палестиной

Их ещ╦ называли "елленисты" - евреи, выросшие и получившие образование за пределами Палестины, в языческих странах. В повседневном общении они пользовались греческим языком. См. Деяния 6:1

II. ЭЛ, ЭЛОГИМ, ЯГВЕ
Эл является фактически архаическим поэтическим выражением, равнозначным с Элогим; как и Элогим, как и наше слово Бог, Эл в одно и то же время - и существительное нарицательное, обозначающее Божество вообще, и имя собственное, обозначающее единственную и определенную Личность - Бога. Элогим - множественное число; оно не является формой величания - такой формы евр. язык не знает, его нельзя считать следствием каких-либо пережитков многобожия, которые невероятны, если принять во внимание особую чувствительность израильского склада ума в этой области. По всей вероятности это множ. число - след общесемитского миропонимания, при к-ром божественность воспринимается как множественность сил.(с)
1
В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2
Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3
Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4
а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5
И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6
их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
7
И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (с(
Еще вопросы будут?

Да у меня их, вообще-то, и не было. А что это за статья и что Вы мне хотите ею сказать?

что трактовка понятия "еллинисты" неоднозначна.

И из чего это видно?
еллинисты - евреи, выросшие и получившие образование за пределами Палестины, в языческих странах. В повседневной жизни они пользовались греческим языком.

http://seyat.tversu.ru/slovar.htm#Е

Из того, что одной из трактовок понятия "Еллинисты" является та, что они оставались в язычетсве и продолжали верить в Эла.
Кроме того, греческий в то время был международным языком и говорить по-гречески еще не значило быть эллинизированным. Иисус тоже греческий знал.
Упс... Так это что теперь, христианство - влияние греков получается?.. Ай!

>>Еще вопросы будут?
Меня один вопрос интересует, хто слямзил Тело христа из гробнизи ?
Мария магдалена с апостолами ?

Я с удовольствием позубоскалил бы на любые другие темы, но участвовать в богохульстве не хочу.

Хорошая мысль - на этом мы и остановимся. Похоже, автор ветки уже готов на любые средства, чтобы развить скандал.
На сегодня достаточнo. kurbaп04 - клон-подделка, бессрочный бан. Horeck1 - бан. Ветка закрыта.