Вход на сайт
А сегодня вы бы поехали?
15.03.06 19:21
Разные аспекты эмиграции и иммиграции обсуждали мы в ДК.
Была дискуссия на тему о возвращении ТУДА, о том, где лучше и пр.
А вот если предположить, что вы не в Германии, а только решаете - ехать или нет.
Но при этом знания о сгране у вас сегодняшние.
Как говорится
А ЕСЛИ БЫ ДО ПЕРЕЕЗДА Я ВСЁ ЗНАЛ ?
Была дискуссия на тему о возвращении ТУДА, о том, где лучше и пр.
А вот если предположить, что вы не в Германии, а только решаете - ехать или нет.
Но при этом знания о сгране у вас сегодняшние.
Как говорится
А ЕСЛИ БЫ ДО ПЕРЕЕЗДА Я ВСЁ ЗНАЛ ?
15.03.06 19:25
в ответ maxat_ol56 15.03.06 19:22
15.03.06 19:29
Это не дискуссия, а анкетный опрос какой-то получается.
Было бы интересно знать - ПОЧЕМУ ДА или НЕТ ?
Было бы интересно знать - ПОЧЕМУ ДА или НЕТ ?
15.03.06 19:30
в ответ maxat_ol56 15.03.06 19:22
Я бы точна не паехал.... 
Однако.....
Детям здесь лучше будет!!!!!!!!
Я оправдываю свой паступок именно так!!!!!!!
И дети ужo съездили в Маскву и сказали, шо лучьше уж здесь................ 
Однако.....
Детям здесь лучше будет!!!!!!!!
Я оправдываю свой паступок именно так!!!!!!!
И дети ужo съездили в Маскву и сказали, шо лучьше уж здесь................
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.06 20:05
в ответ nadeжda 15.03.06 19:29
Я хоть и приехал уже после окончания вуза, но к счастью прозжённые от звёзд, серпов и молотов мозги , как у некоторых форумчан, ещё не имел. И безкрайние долины родины тоже за всё это время не снились - разве что старые друзья (лутшие друзья). А сейчас у каждого свои проблемы. И я очень рад, что вовремя уехал, между нами не встали деньги, рассорившие там живущих друзей между собой. Они для меня, также как и я для них - остались хорошими друзьями.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
16.03.06 10:53
Я бы точно не поехал. Ибо уезжали после дефолта. Уезжали из России 99 года. С тех пор в России экономическая ситуация улучшилась, в Германии экономич. ситуация однозначно стала хуже. Тенденция сохраняется, поэтому обратного переезда не исключаю.
в ответ nadeжda 15.03.06 19:21
В ответ на:
А вот если предположить, что вы не в Германии, а только решаете - ехать или нет.
А вот если предположить, что вы не в Германии, а только решаете - ехать или нет.
Я бы точно не поехал. Ибо уезжали после дефолта. Уезжали из России 99 года. С тех пор в России экономическая ситуация улучшилась, в Германии экономич. ситуация однозначно стала хуже. Тенденция сохраняется, поэтому обратного переезда не исключаю.
16.03.06 21:51
в ответ nadeжda 15.03.06 19:21
Очень необходимо знать что вы понимаете под А ЕСЛИ БЫ ДО ПЕРЕЕЗДА Я ВСЁ ЗНАЛ ?
Что вы лично не знали до переезда сюда?
Например я знал и знаю даже больше многих тех кто прожили в Германии дольше меня.
Интернет это такая штука где есть много информации, доступ к нему я имел в РК.
Были, конечно некотырые вещи о которых не считал нужным узнавать, например: проблемы с общественным транспортом (т.е. проблема в том что быстрее пешком дойти, чем автобусом) и относительная удалённость магазинов
Но эти частности вполне решаемы и не состовляют основного.
Что вы лично не знали до переезда сюда?
Например я знал и знаю даже больше многих тех кто прожили в Германии дольше меня.
Интернет это такая штука где есть много информации, доступ к нему я имел в РК.
Были, конечно некотырые вещи о которых не считал нужным узнавать, например: проблемы с общественным транспортом (т.е. проблема в том что быстрее пешком дойти, чем автобусом) и относительная удалённость магазинов
Но эти частности вполне решаемы и не состовляют основного.
16.03.06 21:56
Мы прилетельи ночью.
Моя жена уже в первой половине дня сказала что у неё возникают чувства!!! что она жила тут всё жизнь
в ответ nogard 16.03.06 10:31
В ответ на:
В ответ на:
всё нормально, я всё знал, что меня ожидает и почувствовал, что здесь мне роднее с первого глотка воздуха в рукаве аэропорта.
всё нормально, я всё знал, что меня ожидает и почувствовал, что здесь мне роднее с первого глотка воздуха в рукаве аэропорта.
Мы прилетельи ночью.
Моя жена уже в первой половине дня сказала что у неё возникают чувства!!! что она жила тут всё жизнь
16.03.06 22:03
Имею довольнотаки большое число знакомых в Новисибе, которые не жалуются на работу и з/п.
Многие начинали с нуля и есть такие сейчас доходы по нескольку сот тыщ
в ответ Siberian 16.03.06 16:01
В ответ на:
Я бы и 12 лет назад не поехал бы, но надо было. И если будет возможность хорошей работы в Новосибирске, то наверное вернусь.
Я бы и 12 лет назад не поехал бы, но надо было. И если будет возможность хорошей работы в Новосибирске, то наверное вернусь.
Имею довольнотаки большое число знакомых в Новисибе, которые не жалуются на работу и з/п.
Многие начинали с нуля и есть такие сейчас доходы по нескольку сот тыщ
16.03.06 22:35
Нет, не поехала бы. 12 лет назад у меня не было выбора, т.к. мне было всего 16 лет. Родители решили и мне деваться некуда было. До сих пор вспоминаю, какую истерику я устроила в аэропорту. Я думаю и сотрудники аэропорта города Омска тоже не каждый день наблюдают такие концерты.
За 12 лет я тут "приспособилась" жить. Конечно были и хорошие моменты, например знакомство с моим теперь уже мужем. Я сейчас учусь в Фаххохшуле, живём в хорошей квартире, немецким хорошо владею, родители тут, своя семья, много друзей и, казалось бы, мне не на что жаловаться, но всё-таки я себя тут не чувствую ДОМА. Мой муж тоже разделяет мои чувства и мы скорей всего долго в Германии не задержимся.
Я думаю, что люди, для которых было "чудом", иметь дома душ (а не ходить раз в неделю всей семьёй в баню), стирать бельё в машинке итд., конечно себя чувствуют гораздо лучше в Германии, чем в России или Казахстане. В моём случае всё иначе. Я не придаю значения материальным ценностям.
За 12 лет я тут "приспособилась" жить. Конечно были и хорошие моменты, например знакомство с моим теперь уже мужем. Я сейчас учусь в Фаххохшуле, живём в хорошей квартире, немецким хорошо владею, родители тут, своя семья, много друзей и, казалось бы, мне не на что жаловаться, но всё-таки я себя тут не чувствую ДОМА. Мой муж тоже разделяет мои чувства и мы скорей всего долго в Германии не задержимся.
Я думаю, что люди, для которых было "чудом", иметь дома душ (а не ходить раз в неделю всей семьёй в баню), стирать бельё в машинке итд., конечно себя чувствуют гораздо лучше в Германии, чем в России или Казахстане. В моём случае всё иначе. Я не придаю значения материальным ценностям.
16.03.06 22:42
Не смотрю ваш профиль, но уже знаю что вы не женаты и не влюблялись никогда, или если и влюблялись то несчастно.
И ещё, у человека в зрелом возрасте уже есть чувства что платья он носил всю жизнь, а вот без платья он чувствует себя некомфортно (акромя пляжа и бани )
в ответ solej 16.03.06 22:29
В ответ на:
конечно! вот только нет чувства, что я их ношу всю жизнь
конечно! вот только нет чувства, что я их ношу всю жизнь
Не смотрю ваш профиль, но уже знаю что вы не женаты и не влюблялись никогда, или если и влюблялись то несчастно.
И ещё, у человека в зрелом возрасте уже есть чувства что платья он носил всю жизнь, а вот без платья он чувствует себя некомфортно (акромя пляжа и бани
)
16.03.06 23:09
Вадим Ник-ч, да я смотрю, вы, знаток женских сердец
, вот не ожидал-с....
А судьбу предсказываете ?
А ну-ка, к примеру для этой дамы, счастлива она в эмиграции (имея стиральную машину, ессно ) ?
в ответ Altwad 16.03.06 22:42
В ответ на:
Не смотрю ваш профиль, но уже знаю что вы не женаты и не влюблялись никогда, или если и влюблялись то несчастно.
Не смотрю ваш профиль, но уже знаю что вы не женаты и не влюблялись никогда, или если и влюблялись то несчастно.
Вадим Ник-ч, да я смотрю, вы, знаток женских сердец
, вот не ожидал-с.... А судьбу предсказываете ?
А ну-ка, к примеру для этой дамы, счастлива она в эмиграции (имея стиральную машину, ессно ) ?
16.03.06 23:41
Как я понял по вашим сообщениям, здесь живёте с 94-го.Пара лет не сильно влияет,хотя разница тоже есть.
И... разве он в 91-м не был развален ? Может 81-82 ?
В ответ на:
Если бы я знал что совок развалится то приехал бы сюда раньше в 91-92 году
Если бы я знал что совок развалится то приехал бы сюда раньше в 91-92 году
Как я понял по вашим сообщениям, здесь живёте с 94-го.Пара лет не сильно влияет,хотя разница тоже есть.
И... разве он в 91-м не был развален ? Может 81-82 ?
17.03.06 07:13
Собираюсь к концу года доделать и продать дом и поехать в Новосиб, проверить обстановку. Родители там, друзья там, а профессия у меня хорошая, язык и опыт. Надеюсь.
в ответ Altwad 16.03.06 22:03
В ответ на:
Имею довольнотаки большое число знакомых в Новисибе, которые не жалуются на работу и з/п.
Многие начинали с нуля и есть такие сейчас доходы по нескольку сот тыщ
Имею довольнотаки большое число знакомых в Новисибе, которые не жалуются на работу и з/п.
Многие начинали с нуля и есть такие сейчас доходы по нескольку сот тыщ
Собираюсь к концу года доделать и продать дом и поехать в Новосиб, проверить обстановку. Родители там, друзья там, а профессия у меня хорошая, язык и опыт. Надеюсь.
17.03.06 09:45
в ответ nadeжda 15.03.06 19:21
Я,к примеру,живу на западе с 1974 года.
Уехал не сам,увезли родители.
Позднее оказалось-были правы.
Россия никогда не считалась (и еще долго,если вообще)правовым государством,
заботящимся и уважающим личность.
Именно поэтому,а не из-за каких-либо финансовых соображений уехали мои родители.
Нас кормили в совке патриотическими лозунгами,а здесь на форуме каждое второе обоснование отъезда-деньги.
По-моему все гораздо проще.
Не стоит выдумывать себе новые теории,изобретая велосипед.
Каждый человек делает свой личный выбор,основываясь на целом списке причин,
одному ему известных и понятных.
В отличие от нас,уезжавших,как изменники Родины и лишавшиеся гражданства,
сегодня можно уехать и вернуться.
Поэтому причины отъезда скорее всего сводятся на бытовой уровень.
Не стоит драматизировать.
Однажды,году эдак в 79 встретил я в аэропорту славного города Бухареста одного очень
известного грузинского киноартиста и певца Кикабидзе.
Его фраза запомнилась мне на всю жизнь.
"...родина там,где хорошо..."
С тех пор прошло много лет,я пересмотрел свои взгляды на жизнь с точки зрения
взрослого человека.
И потому,с полной уверенностью и во весь голос могу сказать.
Я не жалею и очень рад,что получилось именно так,как есть.
И если бы мне была предложена вторая попытка,уехал бы не задумываясь еще раз.
Уехал не сам,увезли родители.
Позднее оказалось-были правы.
Россия никогда не считалась (и еще долго,если вообще)правовым государством,
заботящимся и уважающим личность.
Именно поэтому,а не из-за каких-либо финансовых соображений уехали мои родители.
Нас кормили в совке патриотическими лозунгами,а здесь на форуме каждое второе обоснование отъезда-деньги.
По-моему все гораздо проще.
Не стоит выдумывать себе новые теории,изобретая велосипед.
Каждый человек делает свой личный выбор,основываясь на целом списке причин,
одному ему известных и понятных.
В отличие от нас,уезжавших,как изменники Родины и лишавшиеся гражданства,
сегодня можно уехать и вернуться.
Поэтому причины отъезда скорее всего сводятся на бытовой уровень.
Не стоит драматизировать.
Однажды,году эдак в 79 встретил я в аэропорту славного города Бухареста одного очень
известного грузинского киноартиста и певца Кикабидзе.
Его фраза запомнилась мне на всю жизнь.
"...родина там,где хорошо..."
С тех пор прошло много лет,я пересмотрел свои взгляды на жизнь с точки зрения
взрослого человека.
И потому,с полной уверенностью и во весь голос могу сказать.
Я не жалею и очень рад,что получилось именно так,как есть.
И если бы мне была предложена вторая попытка,уехал бы не задумываясь еще раз.
17.03.06 13:50
Такими темпами такие высокие чуства...
Так ж можно через пару лет арийским гением стать.
И что-то полезное для фатерляндии сделать!
А не докапываться до скучающих по России.
Судя по регулярности участия в подобных обсуждениях это поглощает всю вашу энергию, которая так бы могла пригодится народному хозяйству , например помыть попу в доме престарелых тем , кто этот рай на земле для вас создал.
в ответ Altwad 16.03.06 21:56
В ответ на:
Моя жена уже в первой половине дня сказала что у не╦ возникают чувства!!! что она жила тут вс╦ жизнь
Моя жена уже в первой половине дня сказала что у не╦ возникают чувства!!! что она жила тут вс╦ жизнь
Такими темпами такие высокие чуства...
Так ж можно через пару лет арийским гением стать.
И что-то полезное для фатерляндии сделать!
А не докапываться до скучающих по России.
Судя по регулярности участия в подобных обсуждениях это поглощает всю вашу энергию, которая так бы могла пригодится народному хозяйству , например помыть попу в доме престарелых тем , кто этот рай на земле для вас создал.
17.03.06 14:47
В общем то вы правы, вас так ваши хозяева учили что так надо делать, в кино это вам показывали, а в реале приходится только ублажать расейских пограничников, так ненавидемыми расиянами зелёнными бумажками.
в ответ drjunja225 17.03.06 13:30
В ответ на:
Аж до слез пронимает!
Землю целовал???
Пограничника ублажал????
Аж до слез пронимает!
Землю целовал???
Пограничника ублажал????
В общем то вы правы, вас так ваши хозяева учили что так надо делать, в кино это вам показывали, а в реале приходится только ублажать расейских пограничников, так ненавидемыми расиянами зелёнными бумажками.
17.03.06 14:51
Можно вас попросить разъяснить некотырые термины, начните хоть с термина "народное хозяйство"?
А насчёт домов престарелых, которые мне приходилось видеть только в Казахстане, могу вам сказать что абсолютное большинство контингента там были русские старики и старушки, брошенные своими русскими детьми и внуками.
Организовали для русских пенсионеров эти дома престарелых казахи во власти.
в ответ drjunja225 17.03.06 13:50
В ответ на:
Такими темпами такие высокие чуства...
Так ж можно через пару лет арийским гением стать.
И что-то полезное для фатерляндии сделать!
А не докапываться до скучающих по России.
Судя по регулярности участия в подобных обсуждениях это поглощает всю вашу энергию, которая так бы могла пригодится народному хозяйству , например помыть попу в доме престарелых тем , кто этот рай на земле для вас создал.
Такими темпами такие высокие чуства...
Так ж можно через пару лет арийским гением стать.
И что-то полезное для фатерляндии сделать!
А не докапываться до скучающих по России.
Судя по регулярности участия в подобных обсуждениях это поглощает всю вашу энергию, которая так бы могла пригодится народному хозяйству , например помыть попу в доме престарелых тем , кто этот рай на земле для вас создал.
Можно вас попросить разъяснить некотырые термины, начните хоть с термина "народное хозяйство"?
А насчёт домов престарелых, которые мне приходилось видеть только в Казахстане, могу вам сказать что абсолютное большинство контингента там были русские старики и старушки, брошенные своими русскими детьми и внуками.
Организовали для русских пенсионеров эти дома престарелых казахи во власти.
Не делай сегодня то что
можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.03.06 14:54
Вы знаете , у меня было достаточно времени чтобы исправить эту описку, но я не стал этого делать, что бы доставить вам радость и счастье возразить только по этому единственному поводу.
Со всем остальным вы согласны
в ответ solej 17.03.06 09:48
В ответ на:
но уже знаю что вы не женаты
-------------------------------------------------------
...это ты в точку попал...никогда и ни за что...
но уже знаю что вы не женаты
-------------------------------------------------------
...это ты в точку попал...никогда и ни за что...
Вы знаете , у меня было достаточно времени чтобы исправить эту описку, но я не стал этого делать, что бы доставить вам радость и счастье возразить только по этому единственному поводу.
Со всем остальным вы согласны
17.03.06 14:57
Професии нужны там только две, вернее две специальности там необходимы для безоббачного проживания.
Это торговля и бандит.
Желательно эти специальности совмещать. 
в ответ Siberian 17.03.06 07:13
В ответ на:
Собираюсь к концу года доделать и продать дом и поехать в Новосиб, проверить обстановку. Родители там, друзья там, а профессия у меня хорошая, язык и опыт. Надеюсь.
Собираюсь к концу года доделать и продать дом и поехать в Новосиб, проверить обстановку. Родители там, друзья там, а профессия у меня хорошая, язык и опыт. Надеюсь.
Професии нужны там только две, вернее две специальности там необходимы для безоббачного проживания.
Это торговля и бандит.
Желательно эти специальности совмещать.
17.03.06 16:02
если я начну не соглашаться с каждым вашим словом, то испишу целый лист
не по теме...А кому это надо?
А по существу вопроса- тогда бы я поехала (но не поехала...),
а сегодня я бы не поехала (но поехала...)
...Извините, модераторы, за флуд. Но кто знает
, поймёт!
в ответ Altwad 17.03.06 14:54
В ответ на:
Со всем остальным вы согласны
Со всем остальным вы согласны
если я начну не соглашаться с каждым вашим словом, то испишу целый лист
не по теме...А кому это надо?
А по существу вопроса- тогда бы я поехала (но не поехала...),
а сегодня я бы не поехала (но поехала...)
...Извините, модераторы, за флуд. Но кто знает
, поймёт!
17.03.06 16:59
Они, в принципе, не могли никуда поехать..., были несовершеннолетними.
Я им объяснял, что мы едем для того, чтобы Вы смогли отшлифовать свой немецкий до совершенства. И институт Гёте в Москве - только был первый шаг.
А патом вернёмся........
А щаз уже и возвращаться не хотят.......
Зы. Я тоже.......
в ответ kingspider 15.03.06 19:55
В ответ на:
Пришлось бы детям одним ехать. Их так просто не на дуришь, они знают , где лутше.
Пришлось бы детям одним ехать. Их так просто не на дуришь, они знают , где лутше.
Они, в принципе, не могли никуда поехать...
, были несовершеннолетними.Я им объяснял, что мы едем для того, чтобы Вы смогли отшлифовать свой немецкий до совершенства. И институт Гёте в Москве - только был первый шаг.
А патом вернёмся........
А щаз уже и возвращаться не хотят.......
Зы. Я тоже.......
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.03.06 18:02
в ответ Uljanka 16.03.06 22:35
Я хотел бы посмотреть на ту сцену, когда вы верн╦тесь с мужем в Каз. или Россию, и поживя энное время там, захотите вернутся обратно, но вас не пустят. Какую истерику вы закатите! На это я очень бы посмотрел.
Счастливого Пути!
Счастливого Пути!
Прошлого уже нет, а будущего может и не быть!
17.03.06 18:20
А "очень" посмотреть, это как?
А прич╦м тут Казахстан? Я ведь написала, что улетала из Омска. И потрудитесь процитировать, где я написала, что собираюсь возвращаться.
в ответ vitek3 17.03.06 18:02
В ответ на:
На это я очень бы посмотрел
На это я очень бы посмотрел
А "очень" посмотреть, это как?
В ответ на:
Я хотел бы посмотреть на ту сцену, когда вы верн╦тесь с мужем в Каз. или Россию
Я хотел бы посмотреть на ту сцену, когда вы верн╦тесь с мужем в Каз. или Россию
А прич╦м тут Казахстан? Я ведь написала, что улетала из Омска. И потрудитесь процитировать, где я написала, что собираюсь возвращаться.
17.03.06 18:52
в ответ мерри поппинс 17.03.06 18:46
Я ведь написала, что приехала сюда не по своему желанию, а по воле родителей. За 12 лет, прожитых в Германии, я не почувствовала себя дома. Вот и ответила на вопрос однозначно. При этом я не исключаю возможности, что переехала бы в другую страну, но только не в Германию.
17.03.06 18:58
в ответ мерри поппинс 17.03.06 18:49
Стоит ехать или нет, посоветовать невозможно. Взвесте вс╦. Я знаю многих, которым здесь очень нравится. Если человек здесь наш╦л, что искал, тогда конечно он чувствует себя хорошо. Но ведь есть немало людей, которые разочаровываются, приехав сюда. В каждой стране есть плюсы и минусы.
17.03.06 19:04
Я када из Сибири переехал в Москву, то падумал, шо жизняка моя точно кончилася.......
А када переехал в Мюнхен, то падумал, шо это тока @ЦВЕТОЧКИ@, шо было в Москве!!!!
Однако!!!!! Жизнь продолжается!!!
в ответ Uljanka 17.03.06 18:52
В ответ на:
но только не в Германию.
но только не в Германию.
Я када из Сибири переехал в Москву, то падумал, шо жизняка моя точно кончилася.......
А када переехал в Мюнхен, то падумал, шо это тока @ЦВЕТОЧКИ@, шо было в Москве!!!!
Однако!!!!! Жизнь продолжается!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.03.06 19:31
Когда я ехала, то на самол╦т давали просто бесплатные билеты, а вот билеты на поезд надо было покупать самим
и потом за них возвращали деньги в марках из расч╦та 200 евро на человека. В итоге мы, приехав поездом, так много
выгадали, что могли действительно купить даже машину (типа "Трабант").
Если по теме, то я бы и сейчас поехала, только , может быть, в другую землю.
в ответ -Archimed- 17.03.06 19:09
В ответ на:
летели самол╦тами Люфганзы и получил бы ещ╦ деньги за билеты в марках
летели самол╦тами Люфганзы и получил бы ещ╦ деньги за билеты в марках
Когда я ехала, то на самол╦т давали просто бесплатные билеты, а вот билеты на поезд надо было покупать самим
и потом за них возвращали деньги в марках из расч╦та 200 евро на человека. В итоге мы, приехав поездом, так много
выгадали, что могли действительно купить даже машину (типа "Трабант"
). Если по теме, то я бы и сейчас поехала, только , может быть, в другую землю.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
17.03.06 19:32
Грубо и совершенно не в тему.
А вот халяву я никогда не искала и не ищу. Сейчас я плачу 230 евро за семестр. Скоро к этой сумме прибавятся ещ╦ 500 евро, которые тоже буду платить. Система бесплатного высшего образования себя уже изжила, по-этому и ввели Штудиенгебюрен. Так о каком бесплатном образовании Вы вед╦те речь?
в ответ vitek3 17.03.06 19:00
В ответ на:
и зделают из вас проти Господи
и зделают из вас проти Господи
Грубо и совершенно не в тему.
В ответ на:
о той стране каторая вас приняла, и обучила. Замете БЕСПЛАТНО!
о той стране каторая вас приняла, и обучила. Замете БЕСПЛАТНО!
А вот халяву я никогда не искала и не ищу. Сейчас я плачу 230 евро за семестр. Скоро к этой сумме прибавятся ещ╦ 500 евро, которые тоже буду платить. Система бесплатного высшего образования себя уже изжила, по-этому и ввели Штудиенгебюрен. Так о каком бесплатном образовании Вы вед╦те речь?
17.03.06 19:42
Не вижу проблемы. У меня афнаме бешейд был в Тюрингию, а распределили после Фридланда в Баварию и после того как появились деньги, примерно через год, я сам переехал в Гессен, а вот сейчас опять хочю в баварию поближе к Альпам, чтобы зима была как зима, а не мерзкое подобие. Но есть нооо .....жалко с садом и банькой раставаться.
в ответ Катрин 17.03.06 19:31
В ответ на:
сли по теме, то я бы и сейчас поехала, только , может быть, в другую землю.
сли по теме, то я бы и сейчас поехала, только , может быть, в другую землю.
Не вижу проблемы. У меня афнаме бешейд был в Тюрингию, а распределили после Фридланда в Баварию и после того как появились деньги, примерно через год, я сам переехал в Гессен, а вот сейчас опять хочю в баварию поближе к Альпам, чтобы зима была как зима, а не мерзкое подобие. Но есть нооо .....жалко с садом и банькой раставаться.
17.03.06 19:58
так-то оно так, но я теперь слишком "повязана" здесь:
детьми, родителями, братьями и тд. Хотим мы того или нет, но
со временем в любую землю врастаешь корнями, так что вырывать уже тяжелее становится.
Мне было из Украины легче уехать хоть на край света, чем здесь в Германиии из одной земли в другую.
Так как там меня тогда ничего не держало и дети ещ╦
маленькие были, так что и их по сути ничего, кроме семьи, ещ╦ не интересовало.
А Украина была для меня первой эмиграцией и интеграция была там менее успешной, чем в Германии.
В Германии я себя больше чувствую "в своей тарелке", чем там.
в ответ -Archimed- 17.03.06 19:42
В ответ на:
я сам переехал в Гессен
я сам переехал в Гессен
так-то оно так, но я теперь слишком "повязана" здесь
:детьми, родителями, братьями и тд. Хотим мы того или нет, но
со временем в любую землю врастаешь корнями, так что вырывать уже тяжелее становится.
Мне было из Украины легче уехать хоть на край света, чем здесь в Германиии из одной земли в другую.
Так как там меня тогда ничего не держало и дети ещ╦
маленькие были, так что и их по сути ничего, кроме семьи, ещ╦ не интересовало.
А Украина была для меня первой эмиграцией и интеграция была там менее успешной, чем в Германии.
В Германии я себя больше чувствую "в своей тарелке", чем там.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
17.03.06 20:12
Надеюсь вы заметели что ура патриоты сами себя не понимают, во всей ветке и на всём протяжении вермени в ДК, не было ни разу более менее чтленораздельных объяснений возвращения в расей, мало того, даже неизвестны случаи таких возвращений от особо и особо сильно плащучих по утерянной родине.
И всегда причетают с какими то оговорками, как видно на примере в этой ветке, типа если бы да кабы, да кто нибуть бы для меня сделал рабочее место с европейской зарплатой и европейскими уловиями работы и конечно же с европейскими условиями проживания, то ура патриоты конечно же вернутся на родину по матушке
а до тех пор они будут по матушке страдать вдали от "берёзок", страдательней так у них получается.
в ответ мерри поппинс 17.03.06 18:46
В ответ на:
хотя я не пойму,как вы можете однозначно отвечать на этот вопрос:для этого надо одной ногой стоять на новой Родине,другой-на староЙ!говорят:"хорошо там,где нас нет"!
хотя я не пойму,как вы можете однозначно отвечать на этот вопрос:для этого надо одной ногой стоять на новой Родине,другой-на староЙ!говорят:"хорошо там,где нас нет"!
Надеюсь вы заметели что ура патриоты сами себя не понимают, во всей ветке и на всём протяжении вермени в ДК, не было ни разу более менее чтленораздельных объяснений возвращения в расей, мало того, даже неизвестны случаи таких возвращений от особо и особо сильно плащучих по утерянной родине.
И всегда причетают с какими то оговорками, как видно на примере в этой ветке, типа если бы да кабы, да кто нибуть бы для меня сделал рабочее место с европейской зарплатой и европейскими уловиями работы и конечно же с европейскими условиями проживания, то ура патриоты конечно же вернутся на родину по матушке
а до тех пор они будут по матушке страдать вдали от "берёзок", страдательней так у них получается.
17.03.06 20:35
Я своих родителей ни в ч╦м не обвиняла. Они хотели поехать в Германию (были на то веские причины), я была ещ╦ несовершеннолетней и сама не могла принимать решения.
Вс╦ равно спасибо за столь дельный продуманный совет.
в ответ Altwad 17.03.06 20:17
В ответ на:
Да и детей не забутьте оставить бабушке, а то они вас через 12 ть лет обвинять будут тоже
Да и детей не забутьте оставить бабушке, а то они вас через 12 ть лет обвинять будут тоже
Я своих родителей ни в ч╦м не обвиняла. Они хотели поехать в Германию (были на то веские причины), я была ещ╦ несовершеннолетней и сама не могла принимать решения.
Вс╦ равно спасибо за столь дельный продуманный совет.
17.03.06 20:43
Не смешите меня пожалуйста. У Вас в каждом втором слове ошибка! О каком знаке препинания вообще ид╦т речь?
Скорее я просто свободный человек и могу жить, где хочу. Политика тут совершенно не при ч╦м. Попрошу Вас впредь выбирать выражения.
в ответ vitek3 17.03.06 20:34
В ответ на:
Ну вот,вы и русский забыли
Ну вот,вы и русский забыли
Не смешите меня пожалуйста.
У Вас в каждом втором слове ошибка! О каком знаке препинания вообще ид╦т речь?В ответ на:
Вы будете политической проситуткой
Вы будете политической проситуткой
Скорее я просто свободный человек и могу жить, где хочу. Политика тут совершенно не при ч╦м. Попрошу Вас впредь выбирать выражения.
17.03.06 21:01
А можно вопрос? Я тут год назад с одной квартиры на другую переехал (да и раньше переезжать случалось). Это какая проституция - политическая или экономическая? А ещ╦ я пять минут назад пош╦л на кухню, налил себе чай и вернулся. Вопрос тот же. Извините, сейчас я опять совершу акт проституции - должен зайти в туалет. А потом опять вернусь. Вы уж строго не судите.
Увы!!!
в ответ vitek3 17.03.06 20:50
В ответ на:
Политическая или экономическая, нету разницы!!!
Политическая или экономическая, нету разницы!!!
А можно вопрос? Я тут год назад с одной квартиры на другую переехал (да и раньше переезжать случалось). Это какая проституция - политическая или экономическая? А ещ╦ я пять минут назад пош╦л на кухню, налил себе чай и вернулся. Вопрос тот же. Извините, сейчас я опять совершу акт проституции - должен зайти в туалет. А потом опять вернусь. Вы уж строго не судите.
В ответ на:
Ура!!!
Ура!!!
Увы!!!
17.03.06 21:19
в ответ Altwad 17.03.06 20:12
Специально для вас - страны "расей" не существует. Если вы имеете ввиду Россию, то так и пишите - Россия. Запомнить как пишется это слово право же не сложно. Впредь любое ваше инонаписание названия этого государства буду расценивать как намеренное оскорбление участников форума, относящихся к России иначе, чем вы. Последствия вы можете спрогнозировать.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
17.03.06 21:33
в ответ Man-i-pulyator 17.03.06 21:19
Ну а сами то потом после последствий будете меж собо "зел╦нхми" дискутировать?
Ну давай ещ╦ и оскорбление солнца придумайте, за то что я Солнце например с маленькой буквы написать соизволил.
Во времена настали, что не пень то начальник-что не начальник так пень.
Ну давай ещ╦ и оскорбление солнца придумайте, за то что я Солнце например с маленькой буквы написать соизволил.
Во времена настали, что не пень то начальник-что не начальник так пень.
17.03.06 21:36
в ответ Man-i-pulyator 17.03.06 21:19
Папрашу вас соблюдать правила
Сегодня какое число?
подождите дня смеха, тады в форуме появится множество многоточий, вместо так не нравившевося вам названия расей, очень народного названия вошедшего в русские пословицы и поговорки, буду употреблять другие эпитеты достойные бандитской територии с бандитами в паханах.
Али вы так торопитесь воспользоватся вновь даденными вам полномочиями что не хватает термпения?
ну......... это так типично для выходцев из страны с бандитским режимом.
П.С. филь на слова делать не думают?
Сегодня какое число?
подождите дня смеха, тады в форуме появится множество многоточий, вместо так не нравившевося вам названия расей, очень народного названия вошедшего в русские пословицы и поговорки, буду употреблять другие эпитеты достойные бандитской територии с бандитами в паханах.
Али вы так торопитесь воспользоватся вновь даденными вам полномочиями что не хватает термпения?
ну......... это так типично для выходцев из страны с бандитским режимом.
П.С. филь на слова делать не думают?
17.03.06 21:39
Если серь╦зно, то это и было по теме. Меня просто несколько удивил сам подход к проблеме. Получается, что переезд из Гемании - это "проституция", а переезд в Германию - это чуть ли не подвиг. При этом, в обоих случаях речь ид╦т о смене места жительства. Аргумент о бесплатном обучении в Германии меня как-то не убеждает, принимая во внимание тот факт, что большинство из нас изначально бесплатно обучалось в странах бывшего СССР, и никого из уезжающих в Германию этим не попрекают. Так что, налицо некоторая непоследовательность в оценках географических перемещений.
в ответ Bastler 17.03.06 21:15
В ответ на:
Вернемся к теме, если не возражаете. А тема была о прости..., простите, об отъезде в Германию.
Вернемся к теме, если не возражаете. А тема была о прости..., простите, об отъезде в Германию.
Если серь╦зно, то это и было по теме. Меня просто несколько удивил сам подход к проблеме. Получается, что переезд из Гемании - это "проституция", а переезд в Германию - это чуть ли не подвиг. При этом, в обоих случаях речь ид╦т о смене места жительства. Аргумент о бесплатном обучении в Германии меня как-то не убеждает, принимая во внимание тот факт, что большинство из нас изначально бесплатно обучалось в странах бывшего СССР, и никого из уезжающих в Германию этим не попрекают. Так что, налицо некоторая непоследовательность в оценках географических перемещений.
17.03.06 21:45
в ответ Altwad 17.03.06 21:36
К своему стыду не знаю ни одной пословицы/поговорки со словом "расей". Будте любезны, просветите, на примерах, если возможно, тогда и вопрос будем считать исчерпанным.
Поскольку вы тоже являетесь выходцем из этой самой страны, то этот пассаж я оставляю без комментариев.
Поскольку вы тоже являетесь выходцем из этой самой страны, то этот пассаж я оставляю без комментариев.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
17.03.06 21:53
в ответ -Archimed- 17.03.06 21:33
Оставим оскорбления солнца на усмотрение венериан. Они к нему ближе.
Было бы о чём дискутировать. А вам хотелось бы принять участие? Вынужден огорчить - подобных дискуссий не предвидится.
Ну, вот и ладушки! Видите, как хорошо - мы с вами с - с одной вырубки!
Было бы о чём дискутировать. А вам хотелось бы принять участие? Вынужден огорчить - подобных дискуссий не предвидится.
В ответ на:
что не пень то начальник-что не начальник так пень.
что не пень то начальник-что не начальник так пень.
Ну, вот и ладушки! Видите, как хорошо - мы с вами с - с одной вырубки!
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
17.03.06 21:56
Баст вам подсказать не может?
Вы своего правителя Ельцына никогда не слушали?
Мне посчасливилось посещать РФ краткосрочно и только по делам и большое счастье что я не являюсь гражданином этого бандитского сброда
Не так позорно
в ответ Man-i-pulyator 17.03.06 21:45
В ответ на:
К своему стыду не знаю ни одной пословицы/поговорки со словом "расей". Будте любезны, просветите, на примерах, если возможно, тогда и вопрос будем считать исчерпанным.
К своему стыду не знаю ни одной пословицы/поговорки со словом "расей". Будте любезны, просветите, на примерах, если возможно, тогда и вопрос будем считать исчерпанным.
Баст вам подсказать не может?
Вы своего правителя Ельцына никогда не слушали?
В ответ на:
Поскольку вы тоже являетесь выходцем из этой самой страны, то этот пассаж я оставляю без комментариев.
Поскольку вы тоже являетесь выходцем из этой самой страны, то этот пассаж я оставляю без комментариев.
Мне посчасливилось посещать РФ краткосрочно и только по делам и большое счастье что я не являюсь гражданином этого бандитского сброда
Не так позорно
17.03.06 22:02
в ответ Altwad 17.03.06 21:56
Был бы вам крайне признателен, если бы вы вернулись от теоретизирований на тему якобы русского фольклёра к предмету дискуссии.
Видимо, во время одного из этих кратких визитов в там и родились. Ах, извините, вы же "рождённый в СССР". Принципиальная разница.
В ответ на:
Мне посчасливилось посещать РФ краткосрочно и только по делам
Мне посчасливилось посещать РФ краткосрочно и только по делам
Видимо, во время одного из этих кратких визитов в там и родились. Ах, извините, вы же "рождённый в СССР". Принципиальная разница.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
17.03.06 22:09
Я хочу сказать о том, что высказывание в чей-либо адрес критических замечаний относительно степени владения языком предполагает безукоризненное собственное владение этим языком. В противном случае, получается нечто вроде "Прашу пренядь миня на роботу учитилим рускава изыка".
в ответ Altwad 17.03.06 21:59
В ответ на:
Вы хотите сказать что у расейского народа какоето особое творчество, не народно-расейское?
Вы хотите сказать что у расейского народа какоето особое творчество, не народно-расейское?
Я хочу сказать о том, что высказывание в чей-либо адрес критических замечаний относительно степени владения языком предполагает безукоризненное собственное владение этим языком. В противном случае, получается нечто вроде "Прашу пренядь миня на роботу учитилим рускава изыка".
17.03.06 22:11
Я не отвлекался, это вы страшно далеки от народа.
Оставляю вам и дальше размышлять как это можно так произойти, но мне интересно, вы житель страны с каким паспортом?
Пачпорт РФ у вас? или СССРа?
Вы из какоей страны выехали и в какую страну ура патриоты желают вернутся?
Бандитскому образованию с границами РФ всего то десяток лет от роду, и границы того бандитского сброда продолжают пылать в огне и сужатся.
в ответ Man-i-pulyator 17.03.06 22:02
В ответ на:
Был бы вам крайне признателен, если бы вы вернулись от теоретизирований на тему якобы русского фольклёра к предмету дискуссии.
Был бы вам крайне признателен, если бы вы вернулись от теоретизирований на тему якобы русского фольклёра к предмету дискуссии.
Я не отвлекался, это вы страшно далеки от народа.
В ответ на:
Видимо, во время одного из этих кратких визитов в там и родились. Ах, извините, вы же "рождённый в СССР". Принципиальная разница.
Видимо, во время одного из этих кратких визитов в там и родились. Ах, извините, вы же "рождённый в СССР". Принципиальная разница.
Оставляю вам и дальше размышлять как это можно так произойти, но мне интересно, вы житель страны с каким паспортом?
Пачпорт РФ у вас? или СССРа?
Вы из какоей страны выехали и в какую страну ура патриоты желают вернутся?
Бандитскому образованию с границами РФ всего то десяток лет от роду, и границы того бандитского сброда продолжают пылать в огне и сужатся.
Не делай сегодня
то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.03.06 22:17
Простите, не знал что вы простое любопытство воспримети как критику, я ж человек уже далёкий от расейской обыденности, вы впрочем ещё дальше , вот и хотелось узнать.
У народа РФ творчество народное или какое то особо вам известное было?
В противном случае вы отказываете народу расеи иметь право на собственное народное творчество
в ответ Phoenix 17.03.06 22:09
В ответ на:
Вы хотите сказать что у расейского народа какоето особое творчество, не народно-расейское?
----------
Я хочу сказать о том, что высказывание в чей-либо адрес критических замечаний относительно степени владения языком предполагает безукоризненное собственное владение этим языком. В противном случае, получается нечто вроде "Прашу пренядь миня на роботу учитилим рускава изыка".
Вы хотите сказать что у расейского народа какоето особое творчество, не народно-расейское?
----------
Я хочу сказать о том, что высказывание в чей-либо адрес критических замечаний относительно степени владения языком предполагает безукоризненное собственное владение этим языком. В противном случае, получается нечто вроде "Прашу пренядь миня на роботу учитилим рускава изыка".
Простите, не знал что вы простое любопытство воспримети как критику, я ж человек уже далёкий от расейской обыденности, вы впрочем ещё дальше
, вот и хотелось узнать.У народа РФ творчество народное или какое то особо вам известное было?
В противном случае вы отказываете народу расеи иметь право на собственное народное творчество
Не делай сегодня то что можно сделать завтра,
потому что завтра это может не понадобится.
17.03.06 22:29
в ответ Altwad 17.03.06 22:11
Мои личные обстоятельства, уж если кого и касаются. то уж никак не вас.
Не знаю, возможно у вас есть личныепричины для неприязни к России, но это не является основанием и оправданием для публичного оскорбления страны и её народа.
Игнорирование предупреждений модератора.
Не знаю, возможно у вас есть личныепричины для неприязни к России, но это не является основанием и оправданием для публичного оскорбления страны и её народа.
Игнорирование предупреждений модератора.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
17.03.06 22:34
От кого и что....кто с какой вырубки?
А про расею так эт к сер╦ге который в бер╦зовые ситцы весь мир нарядить хотел....
Сергей Есенин
Анна Снегина
А. Воронскому
Расея...
Дуровая зыкь она.
Хошь верь, хошь не верь ушам -
Однажды отряд Деникина
Нагрянул на криушан.
Вот тут и пошла потеха...
С потехи такой - околеть.
Со скрежетом и со смехом
Гульнула казацкая плеть.
Тогда вот и чикнули Проню,
Лабутя ж в солому залез
И вылез,
Лишь только кони
Казацкие скрылись в лес.
Теперь он по пьяной морде
Еще не устал голосить:
"Мне нужно бы красный орден
За храбрость мою носить".
Совсем прокатились тучи...
И хоть мы живем не в раю,
Ты все ж приезжай, голубчик,
Утешить судьбину мою..."
в ответ Altwad 17.03.06 22:17
В ответ на:
Простите, не знал что вы простое любопытство воспримети как критику, я ж человек уже дал╦кий от расейской обыденности, вы впрочем ещ╦ дальше , вот и хотелось узнать
Простите, не знал что вы простое любопытство воспримети как критику, я ж человек уже дал╦кий от расейской обыденности, вы впрочем ещ╦ дальше , вот и хотелось узнать
От кого и что....кто с какой вырубки?
А про расею так эт к сер╦ге который в бер╦зовые ситцы весь мир нарядить хотел....
Сергей Есенин
Анна Снегина
А. Воронскому
Расея...
Дуровая зыкь она.
Хошь верь, хошь не верь ушам -
Однажды отряд Деникина
Нагрянул на криушан.
Вот тут и пошла потеха...
С потехи такой - околеть.
Со скрежетом и со смехом
Гульнула казацкая плеть.
Тогда вот и чикнули Проню,
Лабутя ж в солому залез
И вылез,
Лишь только кони
Казацкие скрылись в лес.
Теперь он по пьяной морде
Еще не устал голосить:
"Мне нужно бы красный орден
За храбрость мою носить".
Совсем прокатились тучи...
И хоть мы живем не в раю,
Ты все ж приезжай, голубчик,
Утешить судьбину мою..."
17.03.06 22:39
большое счастье что я не являюсь гражданином этого бандитского сброда
---------------------------------------------------------------------
Откуда такие предубеждения?
Это опыт, сын ошибок трудных
Вы запрещаете мне делится собственным опытом ?
Могу расказать о опыте других, в т.ч. и граждан РФ
в ответ Bastler 17.03.06 22:25
В ответ на:
В ответ Altwad 17/3/06 22:20
Опыт Вам не подсказывает следующее мое действие в отношении Вас?
Вопрос риторический. Можно не отвечать. К теме.
В ответ Altwad 17/3/06 22:20
Опыт Вам не подсказывает следующее мое действие в отношении Вас?
Вопрос риторический. Можно не отвечать. К теме.
большое счастье что я не являюсь гражданином этого бандитского сброда
---------------------------------------------------------------------
Откуда такие предубеждения?
Это опыт, сын ошибок трудных
Вы запрещаете мне делится собственным опытом ?
Могу расказать о опыте других, в т.ч. и граждан РФ
17.03.06 22:41
Поподробней можно о таком?
Желательно без упоминания африканских поэтов
в ответ Uljanka 17.03.06 22:26
В ответ на:
Вы хотите сказать что у расейского народа какоето особое творчество, не народно-расейское?
-------------------------------------------------------------
русское народное творчеств
Вы хотите сказать что у расейского народа какоето особое творчество, не народно-расейское?
-------------------------------------------------------------
русское народное творчеств
Поподробней можно о таком?
Желательно без упоминания африканских поэтов
17.03.06 22:45
в ответ Man-i-pulyator 17.03.06 22:29
http://foren.germany.ru/discus/f/4942819.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Извините, я не знал что у вас какие то особые личные обстоятельства, о которых вам трудно вспоминать.
Впрочем я об этом и не спрашивал (о ваших личных)
Вы Есенина тоже ........ того?
Было время, его того, нельзя было читать........... впрочем экскурс в вашу историю вашей страны вы тоже назовёте личным и вас лично оскорбляющим?
Извините, я не знал что у вас какие то особые личные обстоятельства, о которых вам трудно вспоминать.
Впрочем я об этом и не спрашивал (о ваших личных)
Вы Есенина тоже ........ того?
Было время, его того, нельзя было читать........... впрочем экскурс в вашу историю вашей страны вы тоже назовёте личным и вас лично оскорбляющим?
17.03.06 22:49
А С.А.ЕсEнина вы не пробовали забанить?
......У Прона был брат Лабутя,
Мужик - что твой пятый туз:
При всякой опасной минуте
Хвальбишка и дьявольский трус.
Таких вы, конечно, видали.
Их рок болтовней наградил.
Носил он две белых медали
С японской войны на груди.
И голосом хриплым и пьяным
Тянул, заходя в кабак:
"Прославленному под Ляояном
Ссудите на четвертак..."
Потом, насосавшись до дури,
Взволнованно и горячо
О сдавшемся Порт-Артуре
Соседу слезил на плечо.
"Голубчик! -
Кричал он. -
Петя!
Мне больно... Не думай, что пьян.
Отвагу мою на свете
Лишь знает один Ляоян".
Такие всегда на примете.
Живут, не мозоля рук.
И вот он, конечно, в Совете,
Медали запрятал в сундук.
Но со тою же важной осанкой,
Как некий седой ветеран,
Хрипел под сивушной банкой
Про Нерчинск и Турухан:
"Да, братец!
Мы горе видали,
Но нас не запугивал страх..."
. . . . . . . . . . . . . . . .
......У Прона был брат Лабутя,
Мужик - что твой пятый туз:
При всякой опасной минуте
Хвальбишка и дьявольский трус.
Таких вы, конечно, видали.
Их рок болтовней наградил.
Носил он две белых медали
С японской войны на груди.
И голосом хриплым и пьяным
Тянул, заходя в кабак:
"Прославленному под Ляояном
Ссудите на четвертак..."
Потом, насосавшись до дури,
Взволнованно и горячо
О сдавшемся Порт-Артуре
Соседу слезил на плечо.
"Голубчик! -
Кричал он. -
Петя!
Мне больно... Не думай, что пьян.
Отвагу мою на свете
Лишь знает один Ляоян".
Такие всегда на примете.
Живут, не мозоля рук.
И вот он, конечно, в Совете,
Медали запрятал в сундук.
Но со тою же важной осанкой,
Как некий седой ветеран,
Хрипел под сивушной банкой
Про Нерчинск и Турухан:
"Да, братец!
Мы горе видали,
Но нас не запугивал страх..."
. . . . . . . . . . . . . . . .
17.03.06 23:12
Я смотрю, у Вас времени много. Вот тут, я думаю, Вы найд╦те для себя много интересного:
http://www.tmn.fio.ru/works/88x/310/Irina%20-%202.htm
в ответ Altwadd 17.03.06 22:41
В ответ на:
Поподробней можно о таком?
Поподробней можно о таком?
Я смотрю, у Вас времени много. Вот тут, я думаю, Вы найд╦те для себя много интересного:
http://www.tmn.fio.ru/works/88x/310/Irina%20-%202.htm
18.03.06 11:32
Экономическая ситуация (как человека, который переезжает, так и страны и местности которую он покидает) играет большую роль. Можно переехать из заброшенного в экономическом плане региона, скажем в Штутгарт и быть на седьмом небе от счастья. А можно скажем имея специальность в России, уехать из Новосибирска, Питербурга, Красноярска, Москвы, Краснодара или Сочи или Нижнего, и попасть в какой-нибудь Mecklenburg-Vorpommern, и проклинать всё на свете. Недавно разговаривал с одной российской парой, они переехали из Новосибирска. Она работала бухгалтером начальник отдела, он водителем, общий доход на двоих был около 1100 долларов, там была квартира, любимая работа, друзья. Когда прихали сюда схватились за голову. Сюда приехали из-за уговоров знакомых. Последние сильно уговаривали, рассказывали басни, о роге изобилия.
Динамика развитий экономик России и Германии, к сожалению не в пользу Германии. Если рынок рабочих мест динамично развивается в России, то в Германии он деградирует. Зарплаты в Российских в крупных городах уже не в разы мешьше чем здесь, а лишь с небольшим коэффициентом. Если не наоборот.
В ответ на:
днозначно отвечаю, что не поехал бы не только сегодня, а и позавчера, если бы имел сегодняшний опыт.
днозначно отвечаю, что не поехал бы не только сегодня, а и позавчера, если бы имел сегодняшний опыт.
Экономическая ситуация (как человека, который переезжает, так и страны и местности которую он покидает) играет большую роль. Можно переехать из заброшенного в экономическом плане региона, скажем в Штутгарт и быть на седьмом небе от счастья. А можно скажем имея специальность в России, уехать из Новосибирска, Питербурга, Красноярска, Москвы, Краснодара или Сочи или Нижнего, и попасть в какой-нибудь Mecklenburg-Vorpommern, и проклинать всё на свете. Недавно разговаривал с одной российской парой, они переехали из Новосибирска. Она работала бухгалтером начальник отдела, он водителем, общий доход на двоих был около 1100 долларов, там была квартира, любимая работа, друзья. Когда прихали сюда схватились за голову. Сюда приехали из-за уговоров знакомых. Последние сильно уговаривали, рассказывали басни, о роге изобилия.
Динамика развитий экономик России и Германии, к сожалению не в пользу Германии. Если рынок рабочих мест динамично развивается в России, то в Германии он деградирует. Зарплаты в Российских в крупных городах уже не в разы мешьше чем здесь, а лишь с небольшим коэффициентом. Если не наоборот.
18.03.06 12:18
А остальное????
Между прочим, бандиты в расеи, т.е. основной правящий расейский класс, имеет доход в разы больший чем в цивилизованных страннах
в ответ Badener 18.03.06 11:32
В ответ на:
Зарплаты в Российских в крупных городах уже не в разы мешьше чем здесь, а лишь с небольшим коэффициентом. Если не наоборот.
Зарплаты в Российских в крупных городах уже не в разы мешьше чем здесь, а лишь с небольшим коэффициентом. Если не наоборот.
А остальное????
Между прочим, бандиты в расеи, т.е. основной правящий расейский класс, имеет доход в разы больший чем в цивилизованных страннах
18.03.06 12:29
в ответ Bastler 17.03.06 22:43
Вы со мное и не вступаете в пререкания, против фактов вы перечеть не можете, можете только как страус.
Но когда страус в зоопарке, в клетке с бетоным полом, то горе его привычкам.
Попробуйте НЕ попререкатся с жителями расей
Они просто по теретории того бандитского государства ездят и там "живут"
Двое сотрудников московской милиции задержаны за вымогательство взятки у жительницы Воронежской области в связи с отсутствием у нее регистрации в столице. Об этом сообщили в пресс-службе прокуратуры Москвы во вторник.
Двое сотрудников ОВД "Раменки" (Западный округ) были задержаны с поличным при получении взятки в размере 1,5 тыс. рублей "за непринятие мер по факту отсутствия регистрации по месту пребывания в Москве".
В ходе проверки документов на пересечении Винницкой улицы и Мичуринского проспекта сотрудники милиции остановили жительницу Воронежской области, у которой отсутствовала соответствующая регистрация по месту пребывания в городе. Милиционеры потребовали у гражданки взятку в сумме 1,5 тыс. рублей, отобрав при этом паспорт. После получения требуемой суммы они были задержаны. С санкции суда милиционеры взяты под стражу.
Никулинская межрайонная прокуратура возбудила и расследует по данному факту уголовное дело по статье 290 ч.4 УК России ("получение взятки должностным лицом"). //Интерфакс
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?474527#474527
На днях в поле зрения прокуратуры Центрального округа угодил участковый ОВД Пресненского района. Мужчина отбирал паспорта у приезжих, которые находятся в Москве без регистрации. Потом недобросовестный милиционер возвращал документы за деньги. Блюстителям закона удалось установить двух россиян, которые пострадали от действий инспектора. Один из них, житель Владимирской области, заплатил за возврат паспорта 1000 рублей. После передачи денег участковый-взяточник был задержан прямо в опорном пункте.Московский Комсомолец
от 06.02.2006
http://www.mk.ru/numbers/2025/article69297.htm
Но когда страус в зоопарке, в клетке с бетоным полом, то горе его привычкам.
Попробуйте НЕ попререкатся с жителями расей
Они просто по теретории того бандитского государства ездят и там "живут"
Двое сотрудников московской милиции задержаны за вымогательство взятки у жительницы Воронежской области в связи с отсутствием у нее регистрации в столице. Об этом сообщили в пресс-службе прокуратуры Москвы во вторник.
Двое сотрудников ОВД "Раменки" (Западный округ) были задержаны с поличным при получении взятки в размере 1,5 тыс. рублей "за непринятие мер по факту отсутствия регистрации по месту пребывания в Москве".
В ходе проверки документов на пересечении Винницкой улицы и Мичуринского проспекта сотрудники милиции остановили жительницу Воронежской области, у которой отсутствовала соответствующая регистрация по месту пребывания в городе. Милиционеры потребовали у гражданки взятку в сумме 1,5 тыс. рублей, отобрав при этом паспорт. После получения требуемой суммы они были задержаны. С санкции суда милиционеры взяты под стражу.
Никулинская межрайонная прокуратура возбудила и расследует по данному факту уголовное дело по статье 290 ч.4 УК России ("получение взятки должностным лицом"). //Интерфакс
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?474527#474527
На днях в поле зрения прокуратуры Центрального округа угодил участковый ОВД Пресненского района. Мужчина отбирал паспорта у приезжих, которые находятся в Москве без регистрации. Потом недобросовестный милиционер возвращал документы за деньги. Блюстителям закона удалось установить двух россиян, которые пострадали от действий инспектора. Один из них, житель Владимирской области, заплатил за возврат паспорта 1000 рублей. После передачи денег участковый-взяточник был задержан прямо в опорном пункте.Московский Комсомолец
от 06.02.2006
http://www.mk.ru/numbers/2025/article69297.htm
18.03.06 12:37
Когда у "кухарок" появляется больше власти, они его не только банят, они его просто убивают, правда немного так смущаются и обстовляют это дело так что он сам подскользнулся и на нож упали так десять раз подрят.
Сейчас на календаре в расей примерно и есть начало тридцатых прошлого века, и любой даже маленький совок в власти тоже просто ещё пока стесняется.
в ответ -Archimed- 17.03.06 22:49
В ответ на:
А С.А.ЕсEнина вы не пробовали забанить
А С.А.ЕсEнина вы не пробовали забанить
Когда у "кухарок" появляется больше власти, они его не только банят, они его просто убивают, правда немного так смущаются и обстовляют это дело так что он сам подскользнулся и на нож упали так десять раз подрят.
Сейчас на календаре в расей примерно и есть начало тридцатых прошлого века, и любой даже маленький совок в власти тоже просто ещё пока стесняется.
18.03.06 12:53
Неужели для Вас это так принципиально - Совок назвать Расеей?.... ну придумайте какой-нить другой термин... (правда, названия "рашка" и "тюрьма народов" уже запатентовано тут кем-то ).... Ну там "сучий потрох"... или "пархатая казакия"... Черт, "пархатая" тоже в списке ... Ну напрягитесь сами... при такой любви к нашей бывшей Родине у Вас получится...
).... Ну там "сучий потрох"... или "пархатая казакия"... Черт, "пархатая" тоже в списке ... Ну напрягитесь сами... при такой любви к нашей бывшей Родине у Вас получится...
18.03.06 12:57
в ответ Schloss 18.03.06 12:53
Не Вам лично ответ, хотя, может, и Вам такая информация пригодится.
Речь идет не только о конкретных словах, вернее, не столько о них, как об общем заявлении. Любое оскорбительное или провоцирующее заявление и высказывание влечет за собой соответствующую реакцию. Даже если оно сделано в завуалированной форме. Я много раз призывала всех уважать интеллект друг друга - дураков здесь нет.
А теперь, когда мы выяснили такой животрепещущий вопрос, давайте вернемся к теме, господа.
Речь идет не только о конкретных словах, вернее, не столько о них, как об общем заявлении. Любое оскорбительное или провоцирующее заявление и высказывание влечет за собой соответствующую реакцию. Даже если оно сделано в завуалированной форме. Я много раз призывала всех уважать интеллект друг друга - дураков здесь нет.
А теперь, когда мы выяснили такой животрепещущий вопрос, давайте вернемся к теме, господа.
18.03.06 13:46
И в "подтверждение" своих слов Вы сразу приводите два газетных сообщения как раз о том, как государство ловит бандитов и арестовывает их. Так в ч╦м же тогда заключается "бандитизм" государства? В борьбе с бандитами?
в ответ Altwad 18.03.06 12:29
В ответ на:
Они просто по теретории того бандитского государства ездят и там "живут"
Они просто по теретории того бандитского государства ездят и там "живут"
И в "подтверждение" своих слов Вы сразу приводите два газетных сообщения как раз о том, как государство ловит бандитов и арестовывает их. Так в ч╦м же тогда заключается "бандитизм" государства? В борьбе с бандитами?
18.03.06 14:10
А государство, в котором каждый сам себе пахан, но все делают вид, что живут по закону - это уже и не государство вовсе, а какой-то хаос и взаимное надувательство.
в ответ Naser_ser 18.03.06 13:54
В ответ на:
В бандитской стране может быть только один пахан и только его органы!!!!!!!!!
В бандитской стране может быть только один пахан и только его органы!!!!!!!!!
А государство, в котором каждый сам себе пахан, но все делают вид, что живут по закону - это уже и не государство вовсе, а какой-то хаос и взаимное надувательство.
18.03.06 14:12
И в чём ваше возражение не понимаю. Большинство из нас приехало сюда, в силу более развитой экономики и из этого исходящих благ. Если этот фактор постепенно нивелируется, то и интерес к этой стране соотв. пропадает. Кто-то сюда приехал по политическим причинам, правда последние перестали существовать там уже лет 15. Статистика прибытия переселенцев чётко это показывает. Самый "заездной" был год после дефолта, за последние 10-15 лет.
В ответ на:
Люди были счастливы и при Советах, и при наци, и даже при Пол Поте ...
Люди были счастливы и при Советах, и при наци, и даже при Пол Поте ...
И в чём ваше возражение не понимаю. Большинство из нас приехало сюда, в силу более развитой экономики и из этого исходящих благ. Если этот фактор постепенно нивелируется, то и интерес к этой стране соотв. пропадает. Кто-то сюда приехал по политическим причинам, правда последние перестали существовать там уже лет 15. Статистика прибытия переселенцев чётко это показывает. Самый "заездной" был год после дефолта, за последние 10-15 лет.
18.03.06 14:43
А вот такой вид государства именуется как постсоветикус демократион - демократия по российски!!!
в ответ Phoenix 18.03.06 14:10
В ответ на:
А государство, в котором каждый сам себе пахан, но все делают вид, что живут по закону - это уже и не государство вовсе, а какой-то хаос и взаимное надувательство.
А государство, в котором каждый сам себе пахан, но все делают вид, что живут по закону - это уже и не государство вовсе, а какой-то хаос и взаимное надувательство.
А вот такой вид государства именуется как постсоветикус демократион - демократия по российски!!!
18.03.06 15:42
в ответ Altwad 18.03.06 13:04
Понимаете ли, 
Altwad, вам может не нравиться очень многое в этой жизни - страны, люди, обычаи... И вы вольны, безусловно, не только иметь свои убеждения/заблуждения, высосанные из пальца, либо основывающиеся на личном опыте... Более того, вы можете сделать свои взгляды общедоступными. Вполне возможно, найдёте даже единомышленников. Единственное - вы не имеете права делать это публично в оскорбительной форме. Будучи на людях, будте любезны держаться в рамках приличий. Захочется пооскорблять - убирайте рупор ото рта.
Для большей ясности объясню на примере. Предположим, вы мне малосимпатичны. Свою несимпатию я могу выразить вежливо, отказавшись, к примеру, обсуждать с вами что бы то ни было, мои личные обстоятельства, например. А могу начать сквернословить, осорблять вас всячески, предполагая у вас наличие всех мыслимых и немыслимых грехов и недостатков.
Первый тип поведения будет приемлимым, хоть и малоприятным. Второй же - совершенно недопустим с точки зрения норм человеческого общежития. Посему призываю вас опять придерживаться этих самых норм, и впредь не допускать оскорбительности, которую вы с таким наслаждением практикуете.
Altwad, вам может не нравиться очень многое в этой жизни - страны, люди, обычаи... И вы вольны, безусловно, не только иметь свои убеждения/заблуждения, высосанные из пальца, либо основывающиеся на личном опыте... Более того, вы можете сделать свои взгляды общедоступными. Вполне возможно, найдёте даже единомышленников. Единственное - вы не имеете права делать это публично в оскорбительной форме. Будучи на людях, будте любезны держаться в рамках приличий. Захочется пооскорблять - убирайте рупор ото рта.Для большей ясности объясню на примере. Предположим, вы мне малосимпатичны. Свою несимпатию я могу выразить вежливо, отказавшись, к примеру, обсуждать с вами что бы то ни было, мои личные обстоятельства, например. А могу начать сквернословить, осорблять вас всячески, предполагая у вас наличие всех мыслимых и немыслимых грехов и недостатков.
Первый тип поведения будет приемлимым, хоть и малоприятным. Второй же - совершенно недопустим с точки зрения норм человеческого общежития. Посему призываю вас опять придерживаться этих самых норм, и впредь не допускать оскорбительности, которую вы с таким наслаждением практикуете.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
18.03.06 16:12
в ответ Лейб 18.03.06 15:50
Я плохо понимаю что такое ПМЖ .
Я бы назвал все виды эмиграции отъездом со своей Родины.
Естественно, работа по контракту интересна. Но если ты инженер-строитель, то шансов 0 для контракта в развитых странах.
Естественно, что в командировку отбывать гораздо проще. Думаю что такой травли перед отъездом вряд ли была бы...
Однако, если я сейчас живу в Германии, то совершено не значит, что я себе отрезал путь когда-либо вернуться на Родину,
пусть даже в командировку. А шо там на эту тему думают любители Родины по-найму - мне глубоко по-барабану.
Как держал их за недоноскоф, так и впредь буду.
Не они мне гражданство давали от рождения и не им его отменять или одобрять или не одобрять мои решения!!!
Одним из решающих критериев для отъезда был бандитский беспредел в Москве. Надоело встречать и провожать детей из школы.
Да и что их там, собственно ждало?????
.Я бы назвал все виды эмиграции отъездом со своей Родины.
Естественно, работа по контракту интересна. Но если ты инженер-строитель, то шансов 0 для контракта в развитых странах.
Естественно, что в командировку отбывать гораздо проще. Думаю что такой травли перед отъездом вряд ли была бы...
Однако, если я сейчас живу в Германии, то совершено не значит, что я себе отрезал путь когда-либо вернуться на Родину,
пусть даже в командировку
. А шо там на эту тему думают любители Родины по-найму - мне глубоко по-барабану. Как держал их за недоноскоф, так и впредь буду.
Не они мне гражданство давали от рождения и не им его отменять или одобрять или не одобрять мои решения!!!
Одним из решающих критериев для отъезда был бандитский беспредел в Москве. Надоело встречать и провожать детей из школы.
Да и что их там, собственно ждало?????
18.03.06 16:14
в ответ Лейб 18.03.06 16:03
Им легче ... им ехать не так далеко.
Вс╦ что скажем из Москвы до .. дальней дачи.
Он там у себя в Польше сидит, а как чего какой вопрос с пенсией.
Сел на машину , да и доехал до немецкого амта.
Вс╦ что скажем из Москвы до .. дальней дачи.
Он там у себя в Польше сидит, а как чего какой вопрос с пенсией.
Сел на машину , да и доехал до немецкого амта.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
18.03.06 17:15
в ответ Лейб 18.03.06 16:55
А турки кстати ... действительно много ... думают так.
Вот тут оттрубил лет 25-30 , пенсия есть, так ун уезжает в Турцию
и веньги от рентеферзиферунга остовляет севе выплатить.
Где то год примерно ждать надо, для совершения сего беамтского-финансового ... телодвижения.
Потом он турок значит делал какие то ещ╦ вычитательно -приплюсовывающие , арифметические ... манипуляции.
И в ЭТОГЕ выходило , что он может купить дом и жить там до уже полного .. упора, прич╦ конечно с семь╦й.
Примерно 200 евро в месяц + плюс сад развед╦т, кур там, ... помидоры "картошка" своя.
Вот тут оттрубил лет 25-30 , пенсия есть, так ун уезжает в Турцию
и веньги от рентеферзиферунга остовляет севе выплатить.
Где то год примерно ждать надо, для совершения сего беамтского-финансового ... телодвижения.
Потом он турок значит делал какие то ещ╦ вычитательно -приплюсовывающие , арифметические ... манипуляции.
И в ЭТОГЕ выходило , что он может купить дом и жить там до уже полного .. упора, прич╦ конечно с семь╦й.
Примерно 200 евро в месяц + плюс сад развед╦т, кур там, ... помидоры "картошка" своя.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
19.03.06 10:07
Да почему только поляки и турки, некоторые русскоязычные тоже это наконец-то поняли, причем далеко и ехать то не надо- в Калининград. А я например в Краснодар подамся.
Просто здесь на форуме мало людей кто реально на мир смотрит, в основном невротики, которые все в России прокакали и здесь присохли либо к соцквартире, либо к тупой работе где думать не надо много.
Мне кажется даже когда уже местные немцы уедут, эти чудики останутся,и не из-за бандитского государства, Путина-Ельцина и тд. и тп. а по приличия собственной беспомощности и не состоятельности. Их германские власти раскормили и поставили в стойло чтобы доить налоги.И у них уже паника начинается когда табличка ╚Алди╩ на несколько дней из поля зрения пропадает.
в ответ Лейб 18.03.06 16:03
В ответ на:
Посмотрите на польских немцев, чем не пример. Работая здесь по 30 лет, многие из них купили в Польше дома и собираются, выйдя на пенсию, жить в той стране, где родились.
Посмотрите на польских немцев, чем не пример. Работая здесь по 30 лет, многие из них купили в Польше дома и собираются, выйдя на пенсию, жить в той стране, где родились.
В ответ на:
Потом он турок значит делал какие то ещ╦ вычитательно -приплюсовывающие , арифметические ... манипуляции.
И в ЭТОГЕ выходило , что он может купить дом и жить там до уже полного .. упора, прич╦ конечно с семь╦й.
Примерно 200 евро в месяц + плюс сад развед╦т, кур там, ... помидоры "картошка" своя.
Потом он турок значит делал какие то ещ╦ вычитательно -приплюсовывающие , арифметические ... манипуляции.
И в ЭТОГЕ выходило , что он может купить дом и жить там до уже полного .. упора, прич╦ конечно с семь╦й.
Примерно 200 евро в месяц + плюс сад развед╦т, кур там, ... помидоры "картошка" своя.
Да почему только поляки и турки, некоторые русскоязычные тоже это наконец-то поняли, причем далеко и ехать то не надо- в Калининград. А я например в Краснодар подамся.
Просто здесь на форуме мало людей кто реально на мир смотрит, в основном невротики, которые все в России прокакали и здесь присохли либо к соцквартире, либо к тупой работе где думать не надо много.
Мне кажется даже когда уже местные немцы уедут, эти чудики останутся,и не из-за бандитского государства, Путина-Ельцина и тд. и тп. а по приличия собственной беспомощности и не состоятельности. Их германские власти раскормили и поставили в стойло чтобы доить налоги.И у них уже паника начинается когда табличка ╚Алди╩ на несколько дней из поля зрения пропадает.
19.03.06 21:25
в ответ Uljanka 16.03.06 22:35
Я тоже не поехала бы. Мне тоже было на тот момент, когда меня вывезли, 16 лет и выбора не было. В СССР было много плохих людей, но встречались и "алмазы в пыли". А что я видела в жизни? Там - ничего. Здесь - ничего. Даже сказать не имею права, где лучше, потому что нет опыта для сравнения. Если приобретя в Германии профессию "Bürokauffrau", потом дополнительно пройдя Weiterbildung "Kaufmännische Qualifizierung" нет никаких шансов после 14 лет жизни здесь реализовать себя, остается то, что предначертано - работать путцфрау (как уже не впервой ) и мочь ездить в отпуск на Маллорку, да разве в этом и есть весь смысл жизни?
и мочь ездить в отпуск на Маллорку, да разве в этом и есть весь смысл жизни? aloho amokh
19.03.06 21:31
в ответ Man-i-pulyator 18.03.06 15:42
Понимаете ли, Man-i-pulyator, я не понимаю что вы с чего то взяли что мне что то не нравится, мне даже медведи на велосипеде нравятся, но от медведя в лесу я постараюсь держатся подальше и даже героев - бандитов в кинофильмах можно посмотреть
Но если кто то начинает утверждать что медведи есть самые лучшие велосипедисты, а бандиты самые добрые и порядочные люди, а устроенный этими бандитами строй самый человечный общественный строй для всего человечества. То такого человека необходимо пустить жить с бандитами и кататься с пьяными медведями на велосипедах.
Неоднократно слышу такие, ничем не подкрепл╦нные обвинения, а потому будьте любезны предоставить мои слова где я что то и/или кого то оскорблял, не забудьте также учесть что соблюдение правил ДК лежит на модераторах.
Можете брать пример с некоторых жуликоватых ╚модераторов╩, некотырые такие жулики если им нечего ответить на поставленный прямо простейший вопрос пользуются адм. полномочиями, вчерась один жулик, полностью написав за меня мой пост, тут же меня и забанил. Ладно, уж, частенько бывают мои клоны, это понятно, когда нечего возразить по существу патриотам только ложью приходится отстаивать свои бандитские взгляды.
Но когда жулики в личине модератора пишут за меня посты и публикуют их под моим ником, это , по меньшей мере ┘┘┘┘┘┘
Опять же, обращаю ваше внимание на желательность подтверждать ваши фантазии фактами, модераторами уже внесено в практику это, писать за форумчан всякую чушь и применять, это как причину для бана.
Понимаете ли, Man-i-pulyator, если кто то будет на белое говорить ч╦рное, то он имеет диагноз дальтоник.
Для уменьшения вреда могущими его принесть дальтониками, делают определ╦нные поблажки, например, красный свет на светофорах ставят сверху или снизу, зеленый снизу или справа.
Но если дальтоник и тогда начинает путать цвета, то это уже не дальтоник, а псих.
А посему, если я называю бандита, аргументировано и с фактами бандитом, то он есть бандит.
Территория где он жив╦т со своими подельниками есть бандитская территория.
Если государство не выполняет функций государства, то это не государство, а сброд бандитов.
Но если кто то начинает утверждать что медведи есть самые лучшие велосипедисты, а бандиты самые добрые и порядочные люди, а устроенный этими бандитами строй самый человечный общественный строй для всего человечества. То такого человека необходимо пустить жить с бандитами и кататься с пьяными медведями на велосипедах.
В ответ на:
Единственное - вы не имеете права делать это публично в оскорбительной форме. Будучи на людях, будте любезны держаться в рамках приличий.
Единственное - вы не имеете права делать это публично в оскорбительной форме. Будучи на людях, будте любезны держаться в рамках приличий.
Неоднократно слышу такие, ничем не подкрепл╦нные обвинения, а потому будьте любезны предоставить мои слова где я что то и/или кого то оскорблял, не забудьте также учесть что соблюдение правил ДК лежит на модераторах.
Можете брать пример с некоторых жуликоватых ╚модераторов╩, некотырые такие жулики если им нечего ответить на поставленный прямо простейший вопрос пользуются адм. полномочиями, вчерась один жулик, полностью написав за меня мой пост, тут же меня и забанил. Ладно, уж, частенько бывают мои клоны, это понятно, когда нечего возразить по существу патриотам только ложью приходится отстаивать свои бандитские взгляды.
Но когда жулики в личине модератора пишут за меня посты и публикуют их под моим ником, это , по меньшей мере ┘┘┘┘┘┘
В ответ на:
Для большей ясности объясню на примере. Предположим, вы мне малосимпатичны. Свою несимпатию я могу выразить вежливо, отказавшись, к примеру, обсуждать с вами что бы то ни было, мои личные обстоятельства, например. А могу начать сквернословить, осорблять вас всячески, предполагая у вас наличие всех мыслимых и немыслимых грехов и недостатков.
Для большей ясности объясню на примере. Предположим, вы мне малосимпатичны. Свою несимпатию я могу выразить вежливо, отказавшись, к примеру, обсуждать с вами что бы то ни было, мои личные обстоятельства, например. А могу начать сквернословить, осорблять вас всячески, предполагая у вас наличие всех мыслимых и немыслимых грехов и недостатков.
Опять же, обращаю ваше внимание на желательность подтверждать ваши фантазии фактами, модераторами уже внесено в практику это, писать за форумчан всякую чушь и применять, это как причину для бана.
Понимаете ли, Man-i-pulyator, если кто то будет на белое говорить ч╦рное, то он имеет диагноз дальтоник.
Для уменьшения вреда могущими его принесть дальтониками, делают определ╦нные поблажки, например, красный свет на светофорах ставят сверху или снизу, зеленый снизу или справа.
Но если дальтоник и тогда начинает путать цвета, то это уже не дальтоник, а псих.
А посему, если я называю бандита, аргументировано и с фактами бандитом, то он есть бандит.
Территория где он жив╦т со своими подельниками есть бандитская территория.
Если государство не выполняет функций государства, то это не государство, а сброд бандитов.
19.03.06 21:39
в ответ Лейб 18.03.06 16:03
Да, допустим. Я знала одного португальца, который трудился на пенсию в Германии от звонка до звонка, с надеждой прожить счастливую старость с немецкой пенсией. Отстроили квартиру в Португалии. Ушел на пенсию - прожил всего 2 года в Португалии, в своей квартире. Рак. Такое тоже бывает.
aloho amokh
19.03.06 21:48
Вс╦ правильно. Вот и я говорю, что для некоторых счастье заключается в возможности мыться под душем, ездить на машине, построить дом и всю жизнь жить в долгу итд. Для этих людей Германия - просто рай. Я уже молчу про тех, которые вообще работать не хотят.
Не подумайте только, что я хочу облить грязью ту страну, в которой сейчас живу. В Германии есть свои плюсы и минусы, как и в любой стране. Но как это объяснить...? Душа у меня не на месте.
в ответ Emotion A 19.03.06 21:25
В ответ на:
что предначертано - работать путцфрау (как уже не впервой ) и мочь ездить в отпуск на Маллорку, да разве в этом и есть весь смысл жизни?
что предначертано - работать путцфрау (как уже не впервой ) и мочь ездить в отпуск на Маллорку, да разве в этом и есть весь смысл жизни?
Вс╦ правильно. Вот и я говорю, что для некоторых счастье заключается в возможности мыться под душем, ездить на машине, построить дом и всю жизнь жить в долгу итд. Для этих людей Германия - просто рай. Я уже молчу про тех, которые вообще работать не хотят.
Не подумайте только, что я хочу облить грязью ту страну, в которой сейчас живу. В Германии есть свои плюсы и минусы, как и в любой стране. Но как это объяснить...? Душа у меня не на месте.
19.03.06 21:49
в ответ Лейб 19.03.06 21:41
Я то ничего не имею против того, чтобы уехать из Германии на старость лет, только не знаю будет ли у меня пенсия, если уже в 30 лет работа по профессии не светит, а на той, на которой я сейчас занята (посудомойка), то я пенсию получу в 3 копейки, да и наврядле хватит сил двигаться после реформовских 67 лет, а тем более куда-то выезжать. Тут уж заранее надо о Pflege и о подходящем гробе побеспокоиться.
aloho amokh
19.03.06 21:59
Я приведу вам ещё бесконечное множество подобных примеров, но прошу вас, скажите где вы в тех цитатах увидели борьбу с бандитами?
в ответ Phoenix 18.03.06 13:46
В ответ на:
И в "подтверждение" своих слов Вы сразу приводите два газетных сообщения как раз о том, как государство ловит бандитов и арестовывает их. Так в чём же тогда заключается "бандитизм" государства? В борьбе с бандитами?
И в "подтверждение" своих слов Вы сразу приводите два газетных сообщения как раз о том, как государство ловит бандитов и арестовывает их. Так в чём же тогда заключается "бандитизм" государства? В борьбе с бандитами?
Я приведу вам ещё бесконечное множество подобных примеров, но прошу вас, скажите где вы в тех цитатах увидели борьбу с бандитами?
19.03.06 22:03
в ответ Uljanka 19.03.06 21:48
А Вы, Улянка не обращайте ни на кого внимания, ни на оскорбления. у меня душа уже 14 лет не на месте. Как в чистилище на неопределенный срок. (Чистилище - место между адом и раем, в н╦м "застревают" ) Я считаю, что это вполне нормально, честно говорить о своих чувствах. Мне многие стороны в Германии нравятся - правовое государство, товары, облегчающие быт, ангеботы и что можно себе много позволить в материальном плане. Не дает покоя то, что наверно прожив и всю жизнь, будешь чувствовать себя "не таким", "не ихним" "чужим". Они будут только терпеть. И почему в России студенты-иностранцы уже на первом же году находят себе друзей-русских и не чувствуют себя чужими в том смысле слова как чувствует себя эмигрант, прожив
здесь, в Германии пол-жизни.
aloho amokh
19.03.06 22:13
Ваши цитаты? ------>
Так кто задержал правонарушителей? Может быть, это они сами себя задержали и сами на себя дело завели?
в ответ Altwad 19.03.06 21:59
В ответ на:
...скажите где вы в тех цитатах увидели борьбу с бандитами?
...скажите где вы в тех цитатах увидели борьбу с бандитами?
Ваши цитаты? ------>
В ответ на:
Двое сотрудников московской милиции задержаны за вымогательство взятки у жительницы Воронежской области в связи с отсутствием у нее регистрации в столице.
..........
С санкции суда милиционеры взяты под стражу.
Никулинская межрайонная прокуратура возбудила и расследует по данному факту уголовное дело по статье 290 ч.4 УК России ("получение взятки должностным лицом"). //Интерфакс
Двое сотрудников московской милиции задержаны за вымогательство взятки у жительницы Воронежской области в связи с отсутствием у нее регистрации в столице.
..........
С санкции суда милиционеры взяты под стражу.
Никулинская межрайонная прокуратура возбудила и расследует по данному факту уголовное дело по статье 290 ч.4 УК России ("получение взятки должностным лицом"). //Интерфакс
В ответ на:
На днях в поле зрения прокуратуры Центрального округа угодил участковый ОВД Пресненского района.
..........
После передачи денег участковый-взяточник был задержан прямо в опорном пункте. Московский Комсомолец
от 06.02.2006
На днях в поле зрения прокуратуры Центрального округа угодил участковый ОВД Пресненского района.
..........
После передачи денег участковый-взяточник был задержан прямо в опорном пункте. Московский Комсомолец
от 06.02.2006
Так кто задержал правонарушителей? Может быть, это они сами себя задержали и сами на себя дело завели?
Лечение клептомании клаустрофобией.
Обращаться по тел. 02
Обращаться по тел. 02
19.03.06 22:16
в ответ Emotion A 19.03.06 22:03
Спасибо за понимание . Могу себе представить, как ты себя чувствуешь. Сама пережила подобное: закончила здесь школу, сделала кауфмэнише аусбильдунг и... стала безработной. Потом переехала в большой город в надежде на то, что там будет больше шансов. Пошла в Арбайтсамт, чтобы просто взять несколько адресов фирм. Там мне сказали следующее: "У нас тут для своих немцев работы не хватает и вы ещ╦ тут понаприезжали..". Так как я по натуре оптимистка, то решила, что вс╦, что ни делается, делается к лучшему. Вот и сделала абитур и теперь учусь в Фаххохшуле. Работу в Германии я найти и не надеюсь.
. Могу себе представить, как ты себя чувствуешь. Сама пережила подобное: закончила здесь школу, сделала кауфмэнише аусбильдунг и... стала безработной. Потом переехала в большой город в надежде на то, что там будет больше шансов. Пошла в Арбайтсамт, чтобы просто взять несколько адресов фирм. Там мне сказали следующее: "У нас тут для своих немцев работы не хватает и вы ещ╦ тут понаприезжали..". Так как я по натуре оптимистка, то решила, что вс╦, что ни делается, делается к лучшему. Вот и сделала абитур и теперь учусь в Фаххохшуле. Работу в Германии я найти и не надеюсь.
19.03.06 22:18
А зачем вам обьязательно надо стать"своей"Попробуйте жить самой собой не подстраиваясь под ругих и вы заметите как другие начнут подстраиваться под вас.
в ответ Emotion A 19.03.06 22:03
В ответ на:
Мне многие стороны в Германии нравятся - правовое государство, товары, облегчающие быт, ангеботы и что можно себе много позволить в материальном плане. Не дает покоя то, что наверно прожив и всю жизнь, будешь чувствовать себя "не таким", "не ихним" "чужим". Они будут только терпеть.
Мне многие стороны в Германии нравятся - правовое государство, товары, облегчающие быт, ангеботы и что можно себе много позволить в материальном плане. Не дает покоя то, что наверно прожив и всю жизнь, будешь чувствовать себя "не таким", "не ихним" "чужим". Они будут только терпеть.
А зачем вам обьязательно надо стать"своей"Попробуйте жить самой собой не подстраиваясь под ругих и вы заметите как другие начнут подстраиваться под вас.
19.03.06 22:25
в ответ Uljanka 19.03.06 22:16
Я уже не знаю на что надеяться. В принципе надежды уже нет, есть просто дрейф по реке жизни. Я вверху писала, что закончила на "Bürokauffrau" плюс "Kaufmännische Weiterqualifizierung". Есть горящее чувство в серде, что когда-нибудь наступит справедливость и вс╦ встанет на свои места. У меня тоже есть Vision. Я - в своем доме, с курами и своим огородиком в стране, где мне будет жить легче душой и провести остаток жизни. Может это только мечта.
aloho amokh
19.03.06 22:26
в ответ Emotion A 19.03.06 22:03
..Вы умница 
..пишите искренне и ..всё верно...Речная рыба никогда не приживётся в морсокй воде.
..а те посты котрые я тут читаю.типа "Да я тут свой!!..с немцами на равных!!....как тока сошол с трапа толеги на немецкую землю..сразу понял,.это моя земля ..и я тут такой родной для всех!!"...это всё ФУФЛО!!!.....это типа ..самоутешение и самовнущение-- и само.......вообщем "Я девушка...я девушка...я девушка!" (с)
..пишите искренне и ..всё верно...Речная рыба никогда не приживётся в морсокй воде...а те посты котрые я тут читаю.типа "Да я тут свой!!..с немцами на равных!!....как тока сошол с трапа толеги на немецкую землю..сразу понял,.это моя земля ..и я тут такой родной для всех!!"...это всё ФУФЛО!!!.....это типа ..самоутешение и самовнущение-- и само.......вообщем "Я девушка...я девушка...я девушка!" (с)
19.03.06 22:28
Если у Вас вымогают деньги, Вам очень важно, есть ли у вымогателя погоны на плечах или нет? Не считаете ли Вы необходимым пресечь действия вымогателя, независимо от его костюма и места работы?
в ответ Altwad 19.03.06 22:19
В ответ на:
Менты должны бандитов задерживать, а не самих себя
Менты должны бандитов задерживать, а не самих себя
Если у Вас вымогают деньги, Вам очень важно, есть ли у вымогателя погоны на плечах или нет? Не считаете ли Вы необходимым пресечь действия вымогателя, независимо от его костюма и места работы?
19.03.06 22:33
в ответ -Archimed- 19.03.06 22:18
В том то и дело, что я не подстраиваюсь. Если бы подстривалась, жилось бы намного проще. Приспособленцев любят, им проще жить, но их не уважают. А вообще каждого нельзя мерять под одну мерку, в силу приобретенного опыта, особенностей немецкого общества, в которое он попал (Германия большая вообще и на разных землях разные люди обитают (наверно)).
aloho amokh
19.03.06 22:35
в ответ Phoenix 19.03.06 22:28
Если у вымогателя и бандита на плечах погоны, то это означает что само государство доверело быть ему вымогателем и бандитом, другие бандиты с более высоким званием бандитсвуют и вымогают более, в соответсвии с из более высоким бандитским статусом.
Если вас ограбил мент, вы идёте жаловатся его подельнику из его групировки?
Если вас ограбил мент, вы идёте жаловатся его подельнику из его групировки?
19.03.06 22:39
Вопрос они решают иначе. Если мент не поделился кушем с ментовским общаком,
то по нормальным понятиям он крысятничает, а по ментовским понятияим - он ОБОРОТЕНЬ!!!!!!!!!!! 
в ответ Altwad 19.03.06 22:19
В ответ на:
Это больше похоже на ментовские разборки, не поделили чего то пацаны.
Менты должны бандитов задерживать, а не самих себя
Это больше похоже на ментовские разборки, не поделили чего то пацаны.
Менты должны бандитов задерживать, а не самих себя
Вопрос они решают иначе. Если мент не поделился кушем с ментовским общаком,
то по нормальным понятиям он крысятничает, а по ментовским понятияим - он ОБОРОТЕНЬ!!!!!!!!!!!
19.03.06 22:40
в ответ Дядя 19.03.06 22:26
Спасибо Вам! Я удивляюсь, что у меня еще остались эти русские чувства, что их еще не удалось искоренить плохим опытом. А что касается тех, кто себя чувствует как дома, так ведь это их дело, если они счастливы, ну и пускай. Главное, чтоб других не оскорбляли на форуме.
aloho amokh
19.03.06 22:53
в ответ Дядя 19.03.06 22:46
Спасибо! Мне кажется, мы обманываем сами себя и боимся, вечно боимся (это я о себе). Я даже "туда" стараюсь не ездить, чтобы не делить свою жизнь напополам, чтобы не видеть перед собой того, что могло бы быть, если бы вс╦ было бы по-другому. (В тесноте, да не в обиде). А может это просто романтика, призрачные мечты человека, который не попал ни туда, ни сюда?
aloho amokh
19.03.06 22:55
в ответ Дядя 19.03.06 22:46
Ех, молодо зелено...
да сходите вы в ближайшее российское посольство или консульство и года на дава ностальгия пропад╦т - как рукой сымет. Сколько лет прошло как вы от туда уехали? Вы думаете что там жизнь с того момента остановилась и вы опять "войд╦те в ту же воду"? ну пробуйте, а не нойте на форумах как дуньки возле водокачки.
да сходите вы в ближайшее российское посольство или консульство и года на дава ностальгия пропад╦т - как рукой сымет. Сколько лет прошло как вы от туда уехали? Вы думаете что там жизнь с того момента остановилась и вы опять "войд╦те в ту же воду"? ну пробуйте, а не нойте на форумах как дуньки возле водокачки.
19.03.06 23:01
в ответ Emotion A 19.03.06 22:53
А романтика это тоже часть нащей души... ..струна.
..а с другой стороны..возможно именно здесь моежм позволить себе..это.. А там,.ведь так можно споткнуться об быт...как в тёмной комнате об старый чемодан.....
..вообшем,..вот вам..весенне-настолгичекси стих..Но..чур не плакать..И споконой ночи
"Как старое пальто накинь меня на плечи,
Недрогнувшей рукой залезь в карман души
Скажи мне в сотый раз без ревности и желчи:
Нам нечего терять и некуда спешить
И не о чем жалеть. Ни в будущем, ни в прошлом
Давно уже нас нет, я там теперь один
Возьми свои ключи на гвоздике в прихожей
/Повесь/ меня, а после уходи...
..струна...а с другой стороны..возможно именно здесь моежм позволить себе..это.. А там,.ведь так можно споткнуться об быт...как в тёмной комнате об старый чемодан.....
..вообшем,..вот вам..весенне-настолгичекси стих..Но..чур не плакать
..И споконой ночи"Как старое пальто накинь меня на плечи,
Недрогнувшей рукой залезь в карман души
Скажи мне в сотый раз без ревности и желчи:
Нам нечего терять и некуда спешить
И не о чем жалеть. Ни в будущем, ни в прошлом
Давно уже нас нет, я там теперь один
Возьми свои ключи на гвоздике в прихожей
/Повесь/ меня, а после уходи...
19.03.06 23:10
в ответ Дядя 19.03.06 23:01
Спасибо за печальный стих. Мы все-равно будем верить и мечтать, авось и выйдет из этого хороший толк.(!) А кто мечтать не хочет и не может, пусть посвящает свою жизнь материальным благам. Это тоже своего рода "инвестиция", только временная. Мы же говорим о вечном. Спокойной ночи!
aloho amokh
19.03.06 23:11
в ответ Altwad 19.03.06 22:55
Ну уж если менты такие, то какие другие методы можно ожидать от верховных.......
Недавно прочитал статью. Одного мента осудили на 9 лет. Поймал этот мент в метро приезжего из Азии. У того не было московской регистрации.
Завёл его мент в дежурное отделеие при метро и предложил мирно разойтись за 1000 руб. Бедолага сказал, что у него нет таких денег.
Тогда мент достал табельный пистолет и хлоднокровно выстрелил "Азиату" в рот......... Всё это происходило при свидетелях..........
Охне комминт.............
Недавно прочитал статью. Одного мента осудили на 9 лет. Поймал этот мент в метро приезжего из Азии. У того не было московской регистрации.
Завёл его мент в дежурное отделеие при метро и предложил мирно разойтись за 1000 руб. Бедолага сказал, что у него нет таких денег.
Тогда мент достал табельный пистолет и хлоднокровно выстрелил "Азиату" в рот......... Всё это происходило при свидетелях..........
Охне комминт.............
19.03.06 23:29
в ответ Emotion A 19.03.06 23:20
1е есть в законах
2е только на кладбище
3е в суде
Объясняю разницу в этих понятиях в страннах бандитских и цивилизованных
В цивилизованной стране так и есть.
В бандитской стране, надо.
1е самому быть в законе
2е отправлять на кладбище несогласных
3е самому вершить суд
2е только на кладбище
3е в суде
Объясняю разницу в этих понятиях в страннах бандитских и цивилизованных
В цивилизованной стране так и есть.
В бандитской стране, надо.
1е самому быть в законе
2е отправлять на кладбище несогласных
3е самому вершить суд
19.03.06 23:30
в ответ -Archimed- 19.03.06 23:25
Мы читать умеем, это раз, если Вам не нравится, то не читайте нас - это два. Если мне задают вопросы, я на них отвечаю - это три. Какие вопросы- такие ответы. Если меня спрашивают про коня, то я небуду людям рассказывать о строительной площадке. А вы может администратор сайта и отвечаете за темы? Тогда другое дело. Но даже и тогда - дайте людям пообщаться спокойно, а?
aloho amokh
19.03.06 23:41
1) Сраведливости в законах и здесь не хватает.
2) На кладбище тут тоже много кого отправили.
3) О каком возмездии в суде Вы вед╦те речь? Когда за недоплаченные налоги более длительный срок дают, чем за издевательства над детьми???
в ответ Altwad 19.03.06 23:29
В ответ на:
1е есть в законах
2е только на кладбище
3е в суде
Объясняю разницу в этих понятиях в страннах бандитских и цивилизованных
В цивилизованной стране так и есть.
В бандитской стране, надо.
1е самому быть в законе
2е отправлять на кладбище несогласных
3е самому вершить суд
1е есть в законах
2е только на кладбище
3е в суде
Объясняю разницу в этих понятиях в страннах бандитских и цивилизованных
В цивилизованной стране так и есть.
В бандитской стране, надо.
1е самому быть в законе
2е отправлять на кладбище несогласных
3е самому вершить суд
1) Сраведливости в законах и здесь не хватает.
2) На кладбище тут тоже много кого отправили.
3) О каком возмездии в суде Вы вед╦те речь? Когда за недоплаченные налоги более длительный срок дают, чем за издевательства над детьми???
19.03.06 23:47
Ни нравится эти законы, скажите какие вам нравятся?
1е самому быть в законе
2е отправлять на кладбище несогласных
3е самому вершить суд
Эти?
в ответ Uljanka 19.03.06 23:41
В ответ на:
1) Сраведливости в законах и здесь не хватает.
2) На кладбище тут тоже много кого отправили.
3) О каком возмездии в суде Вы ведёте речь? Когда за недоплаченные налоги более длительный срок дают, чем за издевательства над детьми???
1) Сраведливости в законах и здесь не хватает.
2) На кладбище тут тоже много кого отправили.
3) О каком возмездии в суде Вы ведёте речь? Когда за недоплаченные налоги более длительный срок дают, чем за издевательства над детьми???
Ни нравится эти законы, скажите какие вам нравятся?
1е самому быть в законе
2е отправлять на кладбище несогласных
3е самому вершить суд
Эти?
20.03.06 00:02
Неужели вы не знаете где и какие есть цивилизованные страны?
╚ГРАМОТА.РУ╩: Словари русского языка
Толково-словообразовательный
ЦИВИЛИЗАЦИЯ ж.
1. Уровень общественного развития, материальной и духовной культуры.
2. Современная мировая культура, прогресс, просвещение.
3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития.
в ответ Uljanka 19.03.06 23:54
В ответ на:
Во-первых Вы не ответили на мои вопрос. Во-вторых, где находится эта страна?:
Во-первых Вы не ответили на мои вопрос. Во-вторых, где находится эта страна?:
Неужели вы не знаете где и какие есть цивилизованные страны?
╚ГРАМОТА.РУ╩: Словари русского языка
Толково-словообразовательный
ЦИВИЛИЗАЦИЯ ж.
1. Уровень общественного развития, материальной и духовной культуры.
2. Современная мировая культура, прогресс, просвещение.
3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития.
20.03.06 00:43
А Вы что, предлагаете самостоятельно прямо на месте разбор устроить? Так мне телогрейка с номером не к лицу, да и длительные поездки я не люблю. Тогда уж бог с ними, с деньгами.
Я не знаю куда следует жаловаться в таких случаях (меня пока что милиция не грабила), но подозреваю, что либо в МВД, либо в прокуратуру. А куда же ещё?
В ответ на:
Если вас ограбил мент, вы идёте жаловатся его подельнику из его групировки?
Если вас ограбил мент, вы идёте жаловатся его подельнику из его групировки?
А Вы что, предлагаете самостоятельно прямо на месте разбор устроить? Так мне телогрейка с номером не к лицу, да и длительные поездки я не люблю. Тогда уж бог с ними, с деньгами.
Я не знаю куда следует жаловаться в таких случаях (меня пока что милиция не грабила), но подозреваю, что либо в МВД, либо в прокуратуру. А куда же ещё?
20.03.06 08:50
Я вам дал определение цивилизованности.
Могу добавить что цивилизованный человек, отличается от не цивилизованого, тем что умеет самостоятельно мыслить.
Пожалуста, ознакомте нас, подробнее с обстоятельствами судебных дел.
в ответ Uljanka 20.03.06 00:10
В ответ на:
Я то знаю, но вот мне хотелось Ваше мнение услышать. Можно по-конкретнее?
Я то знаю, но вот мне хотелось Ваше мнение услышать. Можно по-конкретнее?
Я вам дал определение цивилизованности.
Могу добавить что цивилизованный человек, отличается от не цивилизованого, тем что умеет самостоятельно мыслить.
В ответ на:
А на вопрос о возмедии в суде Вы мне так и не ответили... Нечем крыть?
А на вопрос о возмедии в суде Вы мне так и не ответили... Нечем крыть?
Пожалуста, ознакомте нас, подробнее с обстоятельствами судебных дел.
20.03.06 08:59
в ответ Phoenix 20.03.06 00:43
Вы уже самостоятельно пришли к тому выводу который я могу предложить
Знаете
В Герихт и Амвальду
И опыт есть
В ответ на:
Я не знаю куда следует жаловаться в таких случаях (меня пока что милиция не грабила), но подозреваю, что либо в МВД, либо в прокуратуру. А куда же ещё?
Я не знаю куда следует жаловаться в таких случаях (меня пока что милиция не грабила), но подозреваю, что либо в МВД, либо в прокуратуру. А куда же ещё?
Знаете
В Герихт и Амвальду
И опыт есть
20.03.06 09:01
в ответ Altwad 20.03.06 00:02
Так ответа на вопрос "где находятся " не прозвучало.
А определение из грамоты.ру - ответом не является.
Поскольку "ровень общественного развития, материальной и духовной культуры" возможен быть разным и является разным.
В разных странах, разный уровень. Некоторые жители, однако, полагают, что именно ИХ урвоень самый уровень в мире. Самый цивилизованный. Другие же считают - что этот уровень - не цивилизованный.
А определение из грамоты.ру - ответом не является.
Поскольку "ровень общественного развития, материальной и духовной культуры" возможен быть разным и является разным.
В разных странах, разный уровень. Некоторые жители, однако, полагают, что именно ИХ урвоень самый уровень в мире. Самый цивилизованный. Другие же считают - что этот уровень - не цивилизованный.
20.03.06 09:08
Я понимаю, дикари не умеют самостоятельно мыслить и приходить к самостоятельным выводам.
Это просто подсказка, для цивилизованных людей.
Не цивилизованным надо разжовывать и приказывать.
Вам подсказать как определить уровень развития?
в ответ we-lcome 20.03.06 09:01
В ответ на:
Так ответа на вопрос "где находятся " не прозвучало.
Так ответа на вопрос "где находятся " не прозвучало.
Я понимаю, дикари не умеют самостоятельно мыслить и приходить к самостоятельным выводам.
В ответ на:
А определение из грамоты.ру - ответом не является.
А определение из грамоты.ру - ответом не является.
Это просто подсказка, для цивилизованных людей.
Не цивилизованным надо разжовывать и приказывать.
В ответ на:
В разных странах, разный уровень. Некоторые жители, однако, полагают, что именно ИХ урвоень самый уровень в мире. Самый цивилизованный. Другие же считают - что этот уровень - не цивилизованный.
В разных странах, разный уровень. Некоторые жители, однако, полагают, что именно ИХ урвоень самый уровень в мире. Самый цивилизованный. Другие же считают - что этот уровень - не цивилизованный.
Вам подсказать как определить уровень развития?
20.03.06 09:14
Отличный ответ! А самое главное - хорошо аргументированный. Ну раз уж Вы так хотите, могу привести пример из жизни: на нашей улице жила семья (он, она и трое детей). Так вот в один прекрасный день отец семейства надругался над двумя детьми (третья дочка успела убежать), потом он убил своих собственных детей и жену. Срок лишения свободы: 7 лет. Детство у него видите ли трудное было. И Вы считаете, что это справедливо??? О каком возмездии может идти речь хотя бы в этом конкретном случае???
в ответ Altwad 20.03.06 08:50
В ответ на:
Пожалуста, ознакомте нас, подробнее с обстоятельствами судебных дел.
Пожалуста, ознакомте нас, подробнее с обстоятельствами судебных дел.
Отличный ответ! А самое главное - хорошо аргументированный. Ну раз уж Вы так хотите, могу привести пример из жизни: на нашей улице жила семья (он, она и трое детей). Так вот в один прекрасный день отец семейства надругался над двумя детьми (третья дочка успела убежать), потом он убил своих собственных детей и жену. Срок лишения свободы: 7 лет. Детство у него видите ли трудное было.
И Вы считаете, что это справедливо??? О каком возмездии может идти речь хотя бы в этом конкретном случае???
20.03.06 09:26
Я тоже понимаю, что дикари не умеют самостоятельно мыслить и на поставленные вопросы отвечают уклончиво либо вообще - не отвечают либо себя цивилизованными декларируют.
Также я понимаю что есть люди, готовые за сладкий пряник полюбить всякое государство, раздающее пряники и с ходу влюбляющиеся в подобное государство.
Также я понимаю, что китайцы не менее как и не более цивилизованны равно как англичане, американцы, россияние, венесуельцы, кубинцы , жители Таиланда и Северной Кореи равно как франзуцы, греки.
Также я понимаю, что некоторые этого понять - не желают, потoму уклончивые ответы дают.
Равно как и набрасываются по-варварски на тех, кто посмел сказать что-либо критически против страны германии.
в ответ Altwad 20.03.06 09:08
В ответ на:
Я понимаю, дикари не умеют самостоятельно мыслить и приходить к самостоятельным выводам.
Я понимаю, дикари не умеют самостоятельно мыслить и приходить к самостоятельным выводам.
Я тоже понимаю, что дикари не умеют самостоятельно мыслить и на поставленные вопросы отвечают уклончиво либо вообще - не отвечают либо себя цивилизованными декларируют.
Также я понимаю что есть люди, готовые за сладкий пряник полюбить всякое государство, раздающее пряники и с ходу влюбляющиеся в подобное государство.
Также я понимаю, что китайцы не менее как и не более цивилизованны равно как англичане, американцы, россияние, венесуельцы, кубинцы , жители Таиланда и Северной Кореи равно как франзуцы, греки.
Также я понимаю, что некоторые этого понять - не желают, потoму уклончивые ответы дают.
Равно как и набрасываются по-варварски на тех, кто посмел сказать что-либо критически против страны германии.
20.03.06 10:53
ОК. На намеренно оскорбительные форму и содержание ваших постов по отношению к России и россиянам я уже указывал, и повторяться не вижу смысла. При дальнейшем использовании уничижительной терминологии и не соответствующих действительности обобщений - буду банить.
Будте любезны доказать эти утверждения. В противном случае буду вынужден применить к вам административные санкции. За клевету.
Бандиты проживают на территории, смею предположить, всех (либо большинства) государств. Следуя вашей логике, любое государство является бандитской территорией?
Остальные ваши пассажи в комментариях не нуждаются. Предупреждение.
В ответ на:
Можете брать пример с некоторых жуликоватых "модераторов"...
...вчерась один жулик, полностью написав за меня мой пост...
...модераторами уже внесено в практику это, писать за форумчан всякую чушь и применять, это как причину для бана...
Можете брать пример с некоторых жуликоватых "модераторов"...
...вчерась один жулик, полностью написав за меня мой пост...
...модераторами уже внесено в практику это, писать за форумчан всякую чушь и применять, это как причину для бана...
Будте любезны доказать эти утверждения. В противном случае буду вынужден применить к вам административные санкции. За клевету.
В ответ на:
Территория где он жив╦т со своими подельниками есть бандитская территория.
Территория где он жив╦т со своими подельниками есть бандитская территория.
Бандиты проживают на территории, смею предположить, всех (либо большинства) государств. Следуя вашей логике, любое государство является бандитской территорией?
Остальные ваши пассажи в комментариях не нуждаются. Предупреждение.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
20.03.06 14:29
Полностью согласен, например мои собственные родители ни за что в Россию не поедут, да и я бы в пенсионном или предпенсионном возрасте вряд ли куда собирался бы...
Вообще этот вопрос решается не какая из стран лучше или хуже, а какая у кого индивидуальная ситуция или устремления.
в ответ Лейб 19.03.06 21:09
В ответ на:
Вы во многом правы. Но правота вообще не есть правота для каждого.
Вы во многом правы. Но правота вообще не есть правота для каждого.
Полностью согласен, например мои собственные родители ни за что в Россию не поедут, да и я бы в пенсионном или предпенсионном возрасте вряд ли куда собирался бы...
Вообще этот вопрос решается не какая из стран лучше или хуже, а какая у кого индивидуальная ситуция или устремления.
20.03.06 14:48
Какие могут быть амбиции?? По-моему амбициозные на этом форуме редкость большая, а вот те которым чавойто не хватат - таких полным-полно.
Причем даже те кто кричит что их все устраивает, жизнь прекрасна и удалась.
И что, от радости и самоудовлетворенности, лезут на ветку с изначально провокативно-щекотливой темой???
Мы тут все в определенном смысле "приплыли"...
А позицию да , поменять хотелось бы, только немцы очень уж толково в нее поставили...
В этом плане они они заслуживают комплимента, так поставят, только лет через 7 заметишь как элегантно тебя поимели
в ответ Schloss 19.03.06 21:22
В ответ на:
А на кой было выезжать?... Какой смысл был при таких амбициях менять позицию?....
А на кой было выезжать?... Какой смысл был при таких амбициях менять позицию?....
Какие могут быть амбиции?? По-моему амбициозные на этом форуме редкость большая, а вот те которым чавойто не хватат - таких полным-полно.
Причем даже те кто кричит что их все устраивает, жизнь прекрасна и удалась.
И что, от радости и самоудовлетворенности, лезут на ветку с изначально провокативно-щекотливой темой???
Мы тут все в определенном смысле "приплыли"...
А позицию да , поменять хотелось бы, только немцы очень уж толково в нее поставили...
В этом плане они они заслуживают комплимента, так поставят, только лет через 7 заметишь как элегантно тебя поимели
20.03.06 16:45
А может проще написанными вами самими для самих вас общедоступными правилами пользоватся?
Чем нести отсебятину.
http://foren.germany.ru/discus/f/4945365.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Altwad
(патриот)
18/3/06 12:41
1е Апреля уже настало
Последний раз изменено 18/3/06 12:49 (rushbone)
В России принято использовать закон в обратную силу, т.е. на время когда он ещ╦ не был написан и известен.
Такие юрид.случаи нам известны.
Согласны ли вы с тем что хорошо так же использовать законы и правила до их законного вступления в силу?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad
(патриот)
18/3/06 12:59
Re: 1е Апреля уже настало
В ответ Altwad 18/3/06 12:41
Под меня часто работают клонами, но чтобы модераторы выдавали свои слова за мои речи
Это круче чем юридические понятия "закон обратной силы не имеет" и неизвестное юристам понятие закон "применяется ещ╦ не написанным"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
rushbone
(МЕДВЕД)
18/3/06 13:01
Re: 1е Апреля уже настало
В ответ Altwad 18/3/06 12:59
В ответ на:
чтобы модераторы выдавали свои слова за мои речи
провокативность ветки налицо. закрыто. бан за рецидив.
...да вас в виду никто и не имел!
Доказательства приведены
Значит можно смело писать бандитская територия?
А каждый сам пойм╦т какая это територия и может ли эта територия называтся государством.
Я не уточняю какая територия, каждый знает в меру своих знаний.
в ответ Man-i-pulyator 20.03.06 10:53
В ответ на:
ОК. На намеренно оскорбительные форму и содержание ваших постов по отношению к России и россиянам я уже указывал, и повторяться не вижу смысла. При дальнейшем использовании уничижительной терминологии и не соответствующих действительности обобщений - буду банить.
ОК. На намеренно оскорбительные форму и содержание ваших постов по отношению к России и россиянам я уже указывал, и повторяться не вижу смысла. При дальнейшем использовании уничижительной терминологии и не соответствующих действительности обобщений - буду банить.
А может проще написанными вами самими для самих вас общедоступными правилами пользоватся?
Чем нести отсебятину.
В ответ на:
Будте любезны доказать эти утверждения. В противном случае буду вынужден применить к вам административные санкции. За клевету.
Будте любезны доказать эти утверждения. В противном случае буду вынужден применить к вам административные санкции. За клевету.
http://foren.germany.ru/discus/f/4945365.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Altwad
(патриот)
18/3/06 12:41
1е Апреля уже настало
Последний раз изменено 18/3/06 12:49 (rushbone)
В России принято использовать закон в обратную силу, т.е. на время когда он ещ╦ не был написан и известен.
Такие юрид.случаи нам известны.
Согласны ли вы с тем что хорошо так же использовать законы и правила до их законного вступления в силу?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad
(патриот)
18/3/06 12:59
Re: 1е Апреля уже настало
В ответ Altwad 18/3/06 12:41
Под меня часто работают клонами, но чтобы модераторы выдавали свои слова за мои речи
Это круче чем юридические понятия "закон обратной силы не имеет" и неизвестное юристам понятие закон "применяется ещ╦ не написанным"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
rushbone
(МЕДВЕД)
18/3/06 13:01
Re: 1е Апреля уже настало
В ответ Altwad 18/3/06 12:59
В ответ на:
чтобы модераторы выдавали свои слова за мои речи
провокативность ветки налицо. закрыто. бан за рецидив.
...да вас в виду никто и не имел!
Доказательства приведены
В ответ на:
Бандиты проживают на территории, смею предположить, всех (либо большинства) государств. Следуя вашей логике, любое государство является бандитской территорией?
Бандиты проживают на территории, смею предположить, всех (либо большинства) государств. Следуя вашей логике, любое государство является бандитской территорией?
Значит можно смело писать бандитская територия?
А каждый сам пойм╦т какая это територия и может ли эта територия называтся государством.
Я не уточняю какая територия, каждый знает в меру своих знаний.
20.03.06 17:18
в ответ we-lcome 20.03.06 09:26
Я вам дал определение цивилизованности из общеупотребимого толкогово словаря, и вы сами можете применять цивилизованность, конечно же в меру вашей личной цивилизованности.
Вы даже можете по своему уровню цивилизованности причислять к цивилизованным некотырые вами перечисленные страны, это право я вам ну, в общем как Вольтер
Вы даже можете по своему уровню цивилизованности причислять к цивилизованным некотырые вами перечисленные страны, это право я вам
ну, в общем как Вольтер
20.03.06 17:19
в ответ nadeжda 15.03.06 19:21
Сегодня коллега рассказал, что умер знакомый(у его жены подруга, так её отец) от инфаркта в 49 лет, и всё от хорошего житья в Германии.У него был сахарный диабет и что-то с сердцем.Он каждый месяц посещал врача, а потом ему сказали, что у него улечшение, и он должен один раз в год посещать врача.
Видимо из-за этого были проблемы с работой, и последни 3 дня его пресовали морально в Арбайтсамте.
Результат: лёг спать, и не проснулся.
Хорошие медецинское отношение к нам и социальная защищённость, что люди мрут от спанунгов как мухи.
Все мы тут под страхом живём и работаем!Нахрен бы мне такая житуха.
Не хотел ехать, но увы семье моей видней было.Сейчас бы сказали, не поехал.
Видимо из-за этого были проблемы с работой, и последни 3 дня его пресовали морально в Арбайтсамте.
Результат: лёг спать, и не проснулся.
Хорошие медецинское отношение к нам и социальная защищённость, что люди мрут от спанунгов как мухи.
Все мы тут под страхом живём и работаем!Нахрен бы мне такая житуха.
Не хотел ехать, но увы семье моей видней было.Сейчас бы сказали, не поехал.
20.03.06 17:54
в ответ Altwad 20.03.06 17:20
По два раза пишу, чтоб Вы обо мне не забыли
"А посему, если я называю бандита, аргументировано и с фактами бандитом, то он есть бандит.
Территория где он живёт со своими подельниками есть бандитская территория.
Если государство не выполняет функций государства, то это не государство, а сброд бандитов."
Ваши слова?
Прикладываем к ситуации послеуроганной в Новом Орлеане:
Так Вы готовы назвать США бандитским государством?
"А посему, если я называю бандита, аргументировано и с фактами бандитом, то он есть бандит.
Территория где он живёт со своими подельниками есть бандитская территория.
Если государство не выполняет функций государства, то это не государство, а сброд бандитов."
Ваши слова?
Прикладываем к ситуации послеуроганной в Новом Орлеане:
Так Вы готовы назвать США бандитским государством?
20.03.06 18:04
в ответ RVW 20.03.06 17:19
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/12n/n12n-s27.shtml
В ответ на:
Но дело не только в этом. Старые заводы восстанавливать бессмысленно. Мировое здравоохранение взяло курс на постепенный переход именно к человеческому инсулину, ужесточив при этом требования к его качеству и безопасности. Если в 1997 году доля производства генно-инженерного инсулина составляла в мире всего 30% (остальные 70% ≈ животный инсулин), то в 2002 году это будет уже 50%. А на 2007 год прогнозируются около 70%. То есть ╚пирамида╩ перевернется. Такая же тенденция и у нас. В настоящее время только 25% больных в России продолжают использовать животный инсулин. 75% (все дети, в частности) перешли на человеческий.
Диктаты XXI века неумолимы: России нужны свои биотехнологические заводы. Но слишком многое мешало их своевременному рождению. Ну, например, наша чехарда с налогами. В так называемых экономически развитых странах это чуткий ╚музыкальный инструмент╩, на котором государство ╚играет╩ в интересах главных направлений своего развития. А у нас ≈ дубина. И она с одинаковым усердием ≈ лишь бы поболее выколотить денег ≈ лупит по чему угодно, включая сложнейшие наукоемкие технологии. В основных странах, производящих лекарства, налог на добавленную стоимость в медицинской промышленности от 2 до 6%. У нас ≈ 10%. Что это, как не лоббирование иностранной продукции?
Но дело не только в этом. Старые заводы восстанавливать бессмысленно. Мировое здравоохранение взяло курс на постепенный переход именно к человеческому инсулину, ужесточив при этом требования к его качеству и безопасности. Если в 1997 году доля производства генно-инженерного инсулина составляла в мире всего 30% (остальные 70% ≈ животный инсулин), то в 2002 году это будет уже 50%. А на 2007 год прогнозируются около 70%. То есть ╚пирамида╩ перевернется. Такая же тенденция и у нас. В настоящее время только 25% больных в России продолжают использовать животный инсулин. 75% (все дети, в частности) перешли на человеческий.
Диктаты XXI века неумолимы: России нужны свои биотехнологические заводы. Но слишком многое мешало их своевременному рождению. Ну, например, наша чехарда с налогами. В так называемых экономически развитых странах это чуткий ╚музыкальный инструмент╩, на котором государство ╚играет╩ в интересах главных направлений своего развития. А у нас ≈ дубина. И она с одинаковым усердием ≈ лишь бы поболее выколотить денег ≈ лупит по чему угодно, включая сложнейшие наукоемкие технологии. В основных странах, производящих лекарства, налог на добавленную стоимость в медицинской промышленности от 2 до 6%. У нас ≈ 10%. Что это, как не лоббирование иностранной продукции?
20.03.06 18:10
в ответ RVW 20.03.06 17:19
На задворках, забытыми и невостребованными оказались только социально незащищенные люди. Например, о больных сахарным диабетом государство, решая проблемы макросоциальной экономики, как-то подзабыло. А между тем этот недуг находится на третьем месте в ряду смертельно опасных болезней после сердечных заболеваний и рака.
http://www.aif.ru/online/health/369/06_01
http://www.aif.ru/online/health/369/06_01
20.03.06 18:12
в ответ Altwad 20.03.06 16:45
Ну и что вы тут этим постом размахиваете? Вижу результаты труда модератора по исправлению вашего злопыхательства. Вы, видимо, там матерное слово употребили. Или, по привычке, Россию и россиян оскорблять принялись.
Следуя написанному не мной, но для нас всех, призываю вас соблюдать правила форумного общения. Судя по последним постам, у вас получается всё лучше. Ещё немного поработать над собой, и результат окажется вполне приемлимым.
Пишите, кто же вам запретит. Но немогите писать "бандитское госсударство", ибо таковых не существует.
Какое счастье для России, что вы не живёте там. Иначе, следуя вашей логике, к России могли бы быть применены гораздо более крепкие эпитеты.
Следуя написанному не мной, но для нас всех, призываю вас соблюдать правила форумного общения. Судя по последним постам, у вас получается всё лучше. Ещё немного поработать над собой, и результат окажется вполне приемлимым.
В ответ на:
Значит можно смело писать бандитская територия?
А каждый сам поймёт какая это територия и может ли эта територия называтся государством.
Я не уточняю какая територия, каждый знает в меру своих знаний.
Значит можно смело писать бандитская територия?
А каждый сам поймёт какая это територия и может ли эта територия называтся государством.
Я не уточняю какая територия, каждый знает в меру своих знаний.
Пишите, кто же вам запретит. Но немогите писать "бандитское госсударство", ибо таковых не существует.
Какое счастье для России, что вы не живёте там. Иначе, следуя вашей логике, к России могли бы быть применены гораздо более крепкие эпитеты.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
20.03.06 18:23
А почему только к после ураганному?
Значит до и после ураганов в Америке бандитов нет?
Бандиты в Америку ураганнами заносятся?
в ответ hilde wolf 20.03.06 17:54
В ответ на:
По два раза пишу, чтоб Вы обо мне не забыли
По два раза пишу, чтоб Вы обо мне не забыли
В ответ на:
Прикладываем к ситуации послеуроганной в Новом Орлеане:
Так Вы готовы назвать США бандитским государством?
Прикладываем к ситуации послеуроганной в Новом Орлеане:
Так Вы готовы назвать США бандитским государством?
А почему только к после ураганному?
Значит до и после ураганов в Америке бандитов нет?
Бандиты в Америку ураганнами заносятся?
20.03.06 18:27
в ответ we-lcome 20.03.06 18:08
Ну вот, и дажен не сразу вам предлагать начали, а вы в Шереметьево приземлитесь?
Вам там предлагать никто не будет, вас там просто поставят в такие условия что вы сами заплотите.
Даже московские власти рекомендовали иностранным туристам ходить по этой территории с охранной.
На каких территориях нужна охрана?
Вам там предлагать никто не будет, вас там просто поставят в такие условия что вы сами заплотите.
Даже московские власти рекомендовали иностранным туристам ходить по этой территории с охранной.
На каких территориях нужна охрана?
20.03.06 18:40
Вы гадаете?
и даже не на кофейной гуще?
Вы где там злопыхательство увидили?
В том что я обличаю модератора в его публикации под моим ником?
Видетели, Man-i-pulyator, есть логика и есть манипулирование правдой.
Если я написал бранное и нецензурное слово в первом посте, то то тут же и надо применять адм.модер.меры.
Но как я вас показал, меры приняты только после того как я уличил модератора в использовании им моего ника
Это уличение этот модератор и посчитал провокацией.
что вы там ещё всё впереди, пока только пляски на костях и военные парады по трупам. (23-02 с.г.)
Вполне нормальные эпитеты и мной употребляемые тоже применяют даже несущие культуру народу артисты в присудствии подполковников.
"расей моя расей от волги до енисей"
в ответ Man-i-pulyator 20.03.06 18:12
В ответ на:
Ну и что вы тут этим постом размахиваете? Вижу результаты труда модератора по исправлению вашего злопыхательства. Вы, видимо, там матерное слово употребили. Или, по привычке, Россию и россиян оскорблять принялись.
Ну и что вы тут этим постом размахиваете? Вижу результаты труда модератора по исправлению вашего злопыхательства. Вы, видимо, там матерное слово употребили. Или, по привычке, Россию и россиян оскорблять принялись.
Вы гадаете?
и даже не на кофейной гуще?
Вы где там злопыхательство увидили?
В том что я обличаю модератора в его публикации под моим ником?
Видетели, Man-i-pulyator, есть логика и есть манипулирование правдой.
Если я написал бранное и нецензурное слово в первом посте, то то тут же и надо применять адм.модер.меры.
Но как я вас показал, меры приняты только после того как я уличил модератора в использовании им моего ника
Это уличение этот модератор и посчитал провокацией.
В ответ на:
Пишите, кто же вам запретит. Но немогите писать "бандитское госсударство", ибо таковых не существует.
Пишите, кто же вам запретит. Но немогите писать "бандитское госсударство", ибо таковых не существует.
что вы там ещё всё впереди, пока только пляски на костях и военные парады по трупам. (23-02 с.г.)
В ответ на:
Какое счастье для России, что вы не живёте там. Иначе, следуя вашей логике, к России могли бы быть применены гораздо более крепкие эпитеты.
Какое счастье для России, что вы не живёте там. Иначе, следуя вашей логике, к России могли бы быть применены гораздо более крепкие эпитеты.
Вполне нормальные эпитеты и мной употребляемые тоже применяют даже несущие культуру народу артисты в присудствии подполковников.
"расей моя расей от волги до енисей"
20.03.06 18:48
в ответ Altwad 20.03.06 18:40
Человек невменяем.
Кто как - а я действительно перейду, пожалуй, от его неинтересной личности к теме.
Я тоже слышала, что в последнее время случаи возвращения в Россию участились.
Видимо, люди решили для себя, что выезжать не надо было.
Я думаю, что (с сегодняшними знаниями) не переехала бы.
Если бы мы потратили столько же сил на становление в России (как здесь),
то, возможно, результат был бы не хуже.
Зато дома.
Кто как - а я действительно перейду, пожалуй, от его неинтересной личности к теме.
Я тоже слышала, что в последнее время случаи возвращения в Россию участились.
Видимо, люди решили для себя, что выезжать не надо было.
Я думаю, что (с сегодняшними знаниями) не переехала бы.
Если бы мы потратили столько же сил на становление в России (как здесь),
то, возможно, результат был бы не хуже.
Зато дома.
20.03.06 18:56
в ответ Altwad 20.03.06 18:40
Так уж получается, что я всё ещё с вами дискутирую. Но - всё кончается. В том числе и терпение. Если вы считаете действия модератора неправомочными, выясняйте это непосредственно с ним, в приватной атмосфере. Либо обращайтесь к администрации сайта с протестами, либо за разьяснениями.
Вы же предпочли вынести сие на всеобщее обозрение. Недопустимо правилами форума. Повод для бана.
Далее, не смотря на мои недвусмысленные обращения, вы продолжаете пользовать унизительные для страны названия. Уж если вам нравится Расея более, чем Россия - пожалуйста. Но - непременно с большой буквы, и не Расей, а Расея (это же надо же такие пристрастия иметь! ). Ещё один повод.
Далее, с упорством, не поддающимся определению,вы, вместо того, чтобы следовать теме ветки, которую вы несомненно знаете (один из ваших сегодняшних постов - тому свидетельство), критикуете (назовём это так) Россию, обсуждаете модераторов, проходитесь по личностям участников дискуссии. Третий повод.
Итак - бан. Для начала - на сутки.
Вы же предпочли вынести сие на всеобщее обозрение. Недопустимо правилами форума. Повод для бана.
Далее, не смотря на мои недвусмысленные обращения, вы продолжаете пользовать унизительные для страны названия. Уж если вам нравится Расея более, чем Россия - пожалуйста. Но - непременно с большой буквы, и не Расей, а Расея (это же надо же такие пристрастия иметь!
). Ещё один повод.Далее, с упорством, не поддающимся определению,вы, вместо того, чтобы следовать теме ветки, которую вы несомненно знаете (один из ваших сегодняшних постов - тому свидетельство), критикуете (назовём это так) Россию, обсуждаете модераторов, проходитесь по личностям участников дискуссии. Третий повод.
Итак - бан. Для начала - на сутки.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
20.03.06 19:01
Ага, слышали
А видить, не видели?
Я даже читал от одной возвращенки, тут, в ДК, она даже автомобиль растаможила в два раже дешевле гос.расценок
P.S. По бандитов не ураганном нанесённми у вас больше никакой инфы нет?
Тогда позволю вам напомнить как большинство жителей бандитского государства радовались стихийному бедствию, и в ДК тоже.
А вы не помните на каком месте по пожертвованиям были жители этого бандитского образования?
в ответ hilde wolf 20.03.06 18:48
В ответ на:
Я тоже слышала, что в последнее время случаи возвращения в Россию участились.
Я тоже слышала, что в последнее время случаи возвращения в Россию участились.
Ага, слышали
А видить, не видели?
Я даже читал от одной возвращенки, тут, в ДК, она даже автомобиль растаможила в два раже дешевле гос.расценок
P.S. По бандитов не ураганном нанесённми у вас больше никакой инфы нет?
Тогда позволю вам напомнить как большинство жителей бандитского государства радовались стихийному бедствию, и в ДК тоже.
А вы не помните на каком месте по пожертвованиям были жители этого бандитского образования?
20.03.06 22:17
В этом случае перед выездом в Германию я не тратил бы в СССР время на пустяки, а сосредоточился бы на главном.
Когда я уезжал в ходу были всякие дикие слухи, а советская пропаганда еще работала в духе холодной войны.
С сегодняшними знаниями я позаботился бы о том, чтобы перед выездом собрать все нужные документы, а в Германию я кроме фотографий и нескольких книг вообще ничего бы не брал.
Не знаю, кто на что надеялся в Германии, но я и мои знакомые представляли себе ситуацию в Германии намного хуже, чем она была на самом деле. В советских медиях велась антинемецкая пропаганда.
Мол переселенцам негде жить и нечем питаться. Живут в палатках и питаются водой и хлебом. Ни на какую работу (кроме как мыть полы и чистить туалеты) советских немцев в Германии не берут. В Германии мол одни фашисты, которые на каждом шагу избивают чернокожих и турок. Мол советских немцев в Германии никто немцами не считает. Итд., итп.
То есть я и мои знакомые и родственники были готовы к самому худшему: жить в палатках, питаться супом из пакетов и работать на уборке мусора или заниматься чисткой туалетов и на каждом шагу отбиваться от фашистов.
Я никогда даже не мечтал о том, что смогу в Германии работать инженером, а моя сестра даже не помышляла о том, что она в Германии сможет работать врачом.
К счастью, советская пропаганда оказалась брехней. Я с первых дней смог убедиться, что чернокожие и турки в чувствуют себя в Германии как дома, и поэтому у меня не было никаких причин чувствовать себя в Германии в гостях (чем я хуже, чтобы себя чувствовать тут в гостях?). Я никогда не встречал в СССР таких внимательных и вежливых людей, как в Германии.
С языком у меня вообще никаких проблем никогда не было, а после того, как я переехал на юг Германии, мне стало даже легче, чем переселенцам из восточной Германии, так как я, в отличии от Осси, отлично понимал местный диалект и умел на нем разговаривать.
Как я, так и все мои родственники, смогли найти работу по специальности, жить в палатках нам в Германии не пришлось, на уборке мусора никто не работал и чисткой общественных туалетов никому заниматься не пришлось. Т.е. все сложилось намного лучше, чем кто-то мог предполагать, а правых радикалов я в Германии видел только по телевизору.
А если кто-то в Германии и сомневался в моей немецкости и проявлял по отношению ко мне ксенофобию, так это были исключительно левые, и все как на подбор с польскими или славянскими фамилиями, т.е. люди, которые сами относительно недавно стали немцами и страдали определенными комплексами.
Самая глупая ложь, которую упорно распространяла советская пропаганда (и которую упорно повотяют некоторые фоссильные советские агитаторы на данном форуме), это то, что между советскими и германскими немцами нет никакой общности, что германские немцы никогда не пригласят к себе в гости и не придут в гости к вам, и что мол даже в кнайпе с вами за один стол не сядут.
Даже когда я еще жил в лагере у нас было столько гостей из числа уроженцев Германии, что начало надоедать.
Во-первых приезжало много дальних родственников, которые уехали из СССР в раннем детстве и выросли Германии, и всем надо было рассказывать постоянно одно и то же. Эти люди знали моих родителей и дедов, и им было интересно на меня посмотреть.
Во-вторых я многие годы переписывался со многими семьями из ГДР и ФРГ, и все эти люди меня посетили когда я еще жил в лагере. Одна семья мне сразу предложила сдать мне в аренду квартиру на севере Германии, но я отказался.
Никаких проблем в общении с уроженцами Германии у меня никогда не возникало, и в личных беседах я узнавал такие вещи, о которых в медиях даже не заикались.
Со временем многие знакомые отсеялись, остались только единицы, так как на поддержание контактов просто не хватало времени, да и вкусы стали меняться. Я теперь больше дорожу своим свободным временем и меньше нуждаюсь в шумном обществе, чем это было 10-20 лет назад, когда все в Германии для меня еще было новым.
Все мои друзья и родственники в Германии имели примерно такой же опыт, хотя я и не исключаю, что есть и другие, параллельные миры, но я в те миры не вхож и узнаю о них только из форумов.
Вот поэтому для меня так интересен ДК. Не будь ДК и не будь телевизора, я не знал бы о многих проблемах, с которыми сталкиваются мои бывшие соотечественники тут в Германии.
Мне вот часто приходится читать в ДК, что многие страдают ностальгией по совку, мол спят и во сне видят березки...
А мне вот первые годы постоянно снился один и тот же сон. Мне не дают разрешения на выезд из СССР... Все мои родственники уехали, а я все еще там...
Просыпаешься в холодном поту, сначала не можешь сообразить, что к чему, так как сон был как наяву.
А потом постепенно приходишь в себя и видишь в окне неоновую рекламу Moninger Bier, и с радостью сознаешь, что это был всего лишь сон, и что я у себя дома, в Германии... Gott sei Dank!
In Antwort auf:
А вот если предположить, что вы не в Германии, а только решаете - ехать или нет.
Но при этом знания о стране у вас сегодняшние.
А вот если предположить, что вы не в Германии, а только решаете - ехать или нет.
Но при этом знания о стране у вас сегодняшние.
В этом случае перед выездом в Германию я не тратил бы в СССР время на пустяки, а сосредоточился бы на главном.
Когда я уезжал в ходу были всякие дикие слухи, а советская пропаганда еще работала в духе холодной войны.
С сегодняшними знаниями я позаботился бы о том, чтобы перед выездом собрать все нужные документы, а в Германию я кроме фотографий и нескольких книг вообще ничего бы не брал.
Не знаю, кто на что надеялся в Германии, но я и мои знакомые представляли себе ситуацию в Германии намного хуже, чем она была на самом деле. В советских медиях велась антинемецкая пропаганда.
Мол переселенцам негде жить и нечем питаться. Живут в палатках и питаются водой и хлебом. Ни на какую работу (кроме как мыть полы и чистить туалеты) советских немцев в Германии не берут. В Германии мол одни фашисты, которые на каждом шагу избивают чернокожих и турок. Мол советских немцев в Германии никто немцами не считает. Итд., итп.
То есть я и мои знакомые и родственники были готовы к самому худшему: жить в палатках, питаться супом из пакетов и работать на уборке мусора или заниматься чисткой туалетов и на каждом шагу отбиваться от фашистов.
Я никогда даже не мечтал о том, что смогу в Германии работать инженером, а моя сестра даже не помышляла о том, что она в Германии сможет работать врачом.
К счастью, советская пропаганда оказалась брехней. Я с первых дней смог убедиться, что чернокожие и турки в чувствуют себя в Германии как дома, и поэтому у меня не было никаких причин чувствовать себя в Германии в гостях (чем я хуже, чтобы себя чувствовать тут в гостях?
). Я никогда не встречал в СССР таких внимательных и вежливых людей, как в Германии.С языком у меня вообще никаких проблем никогда не было, а после того, как я переехал на юг Германии, мне стало даже легче, чем переселенцам из восточной Германии, так как я, в отличии от Осси, отлично понимал местный диалект и умел на нем разговаривать.
Как я, так и все мои родственники, смогли найти работу по специальности, жить в палатках нам в Германии не пришлось, на уборке мусора никто не работал и чисткой общественных туалетов никому заниматься не пришлось. Т.е. все сложилось намного лучше, чем кто-то мог предполагать, а правых радикалов я в Германии видел только по телевизору.
А если кто-то в Германии и сомневался в моей немецкости и проявлял по отношению ко мне ксенофобию, так это были исключительно левые, и все как на подбор с польскими или славянскими фамилиями, т.е. люди, которые сами относительно недавно стали немцами и страдали определенными комплексами.
Самая глупая ложь, которую упорно распространяла советская пропаганда (и которую упорно повотяют некоторые фоссильные советские агитаторы на данном форуме), это то, что между советскими и германскими немцами нет никакой общности, что германские немцы никогда не пригласят к себе в гости и не придут в гости к вам, и что мол даже в кнайпе с вами за один стол не сядут.
Даже когда я еще жил в лагере у нас было столько гостей из числа уроженцев Германии, что начало надоедать.
Во-первых приезжало много дальних родственников, которые уехали из СССР в раннем детстве и выросли Германии, и всем надо было рассказывать постоянно одно и то же. Эти люди знали моих родителей и дедов, и им было интересно на меня посмотреть.
Во-вторых я многие годы переписывался со многими семьями из ГДР и ФРГ, и все эти люди меня посетили когда я еще жил в лагере. Одна семья мне сразу предложила сдать мне в аренду квартиру на севере Германии, но я отказался.
Никаких проблем в общении с уроженцами Германии у меня никогда не возникало, и в личных беседах я узнавал такие вещи, о которых в медиях даже не заикались.
Со временем многие знакомые отсеялись, остались только единицы, так как на поддержание контактов просто не хватало времени, да и вкусы стали меняться. Я теперь больше дорожу своим свободным временем и меньше нуждаюсь в шумном обществе, чем это было 10-20 лет назад, когда все в Германии для меня еще было новым.
Все мои друзья и родственники в Германии имели примерно такой же опыт, хотя я и не исключаю, что есть и другие, параллельные миры, но я в те миры не вхож и узнаю о них только из форумов.
Вот поэтому для меня так интересен ДК. Не будь ДК и не будь телевизора, я не знал бы о многих проблемах, с которыми сталкиваются мои бывшие соотечественники тут в Германии.
Мне вот часто приходится читать в ДК, что многие страдают ностальгией по совку, мол спят и во сне видят березки...
А мне вот первые годы постоянно снился один и тот же сон. Мне не дают разрешения на выезд из СССР... Все мои родственники уехали, а я все еще там...
Просыпаешься в холодном поту, сначала не можешь сообразить, что к чему, так как сон был как наяву.
А потом постепенно приходишь в себя и видишь в окне неоновую рекламу Moninger Bier, и с радостью сознаешь, что это был всего лишь сон, и что я у себя дома, в Германии... Gott sei Dank!
21.03.06 08:39
Вам нельзя не позавидовать...
Может это не просто вывеска, а некий генератор лучей для удачной интеграции???
Это только на вас действует успокаивающе или в вашем районе все переселенцы такие умиротворенные???
в ответ ArtAllm 20.03.06 22:17
В ответ на:
А мне вот первые годы постоянно снился один и тот же сон. Мне не дают разрешения на выезд из СССР... Все мои родственники уехали, а я все еще там...
Просыпаешься в холодном поту, сначала не можешь сообразить, что к чему, так как сон был как наяву.
А потом постепенно приходишь в себя и видишь в окне неоновую рекламу Moninger Bier, и с радостью сознаешь, что это был всего лишь сон, и что я у себя дома, в Германии... Gott sei Dank!
А мне вот первые годы постоянно снился один и тот же сон. Мне не дают разрешения на выезд из СССР... Все мои родственники уехали, а я все еще там...
Просыпаешься в холодном поту, сначала не можешь сообразить, что к чему, так как сон был как наяву.
А потом постепенно приходишь в себя и видишь в окне неоновую рекламу Moninger Bier, и с радостью сознаешь, что это был всего лишь сон, и что я у себя дома, в Германии... Gott sei Dank!
Вам нельзя не позавидовать...
Может это не просто вывеска, а некий генератор лучей для удачной интеграции???
Это только на вас действует успокаивающе или в вашем районе все переселенцы такие умиротворенные???
21.03.06 14:29
в ответ ArtAllm 20.03.06 22:17
Да, это Билдербухинтеграция, но мы не должны забывать, что в 70-80 года все было по другому, работы было много и шансов было больше на успех, это раз. Все те, кто приехал в это время, обжились и устроились хорошо. Это все равно что сравнивать, когда про Брежневе деликатесы лежали на полках в магазинах, и в 90 года надо было за макаронами 2 часа в очереди стоять. Хорошо, что кому-то повезло (аж завидно), но если многим людям повезло меньше (очень мягко сказано), то это неоспоримый факт. Факт - на лицЕ...
aloho amokh
21.03.06 18:19
в ответ Altwad 20.03.06 08:50
" Я вам дал определение цивилизованности. Могу добавить что цивилизованный человек, отличается от не цивилизованого, тем что умеет самостоятельно мыслить."
Ну, если Вы себя причисляеете к "цивилизованным", т.е. к тем, кто "умеет самостоятельно мыслить", то почему же Вы не дали Ваше собственное определение " ЦИВИЛИЗАЦИИ и цивилизованности",
а сослались на определение из толкового словаря? Логичнее было бы, если Вы сами лично изложили бы Ваше понимание цивилизации и цивилизованности, если Вы уж такой глубокомыслящий представитель "цивилизации". К стати не забудьте, что после достижения определенной ступени, все раннее существовавшие цивилизации приходили к последней ступени своего развития - к упадку!
Желаю Вам, как можно дольше находиться на предпоследней ступени Вашей собственной цивилизации с Вашей же ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬЮ.
Если Вы обращаетесь к кому-то, применяя вежливую форму обращения (в данном случае в письменной форме), то ,как по-настоящему цивилизованному человеку, Вам бы следовало писать местоимение "Вы" с большой буквы.
Ну, если Вы себя причисляеете к "цивилизованным", т.е. к тем, кто "умеет самостоятельно мыслить", то почему же Вы не дали Ваше собственное определение " ЦИВИЛИЗАЦИИ и цивилизованности",
а сослались на определение из толкового словаря? Логичнее было бы, если Вы сами лично изложили бы Ваше понимание цивилизации и цивилизованности, если Вы уж такой глубокомыслящий представитель "цивилизации". К стати не забудьте, что после достижения определенной ступени, все раннее существовавшие цивилизации приходили к последней ступени своего развития - к упадку!
Желаю Вам, как можно дольше находиться на предпоследней ступени Вашей собственной цивилизации с Вашей же ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬЮ.
Если Вы обращаетесь к кому-то, применяя вежливую форму обращения (в данном случае в письменной форме), то ,как по-настоящему цивилизованному человеку, Вам бы следовало писать местоимение "Вы" с большой буквы.
21.03.06 18:35
Дело не в райoне и я не собираюсь говорить за всех русскоязычных в Германии, ни даже за всех переселенцев.
Я всего лишь могу говорить за круг моих родственников, друзей и знакомых, которые приехали в Германию в основном между 1985 и 1995 годами. Все они (за редким исключением) повторили бы в точности то, что я сказал, так как я с этими людьми постоянно общаюсь и по этому поводу имеется консенсус. Сколько процентов от всех русскоязычных в Германии они составляют я не знаю, но скорее всего больше миллиона человек.
То, что эти люди не участвую в дискуссиях на germany.ru, еще ничего не доказывает.
Я недавно общался с одним дальним родственником, который выезжал в Германию до перестройке и ему пришлось до выезда отсидеть два года за отклонение от воинской повинности (его хотели призвать в такие виды войск, после которых становишься невыездным), так его суждения намного радикальнее моих.
Когда я его спросил, участвует ли он в русскоязычных форумах, типа ДК, он возмутился и сказал следующее:
"Как ты не брезгуешь этих ж..... форумов?
В ДК собирается определенный контингент русскоязычных, в основном хронические ипохондрики, которые превратили жалость к самим себе и к личной несчастной судьбе в своеобразный культ.
Они упиваются тоской по тому, чего никогда не существовало. Проклинают свою судьбу и жизнь в Германии, но их палкой из Германии не выгонишь.
Классическим примером такого юзера являлся некий Vagant.
в ответ drjunja225 21.03.06 08:39
In Antwort auf:
Может это не просто вывеска, а некий генератор лучей для удачной интеграции???
Это только на вас действует успокаивающе или в вашем районе все переселенцы такие умиротворенные???
Может это не просто вывеска, а некий генератор лучей для удачной интеграции???
Это только на вас действует успокаивающе или в вашем районе все переселенцы такие умиротворенные???
Дело не в райoне и я не собираюсь говорить за всех русскоязычных в Германии, ни даже за всех переселенцев.
Я всего лишь могу говорить за круг моих родственников, друзей и знакомых, которые приехали в Германию в основном между 1985 и 1995 годами. Все они (за редким исключением) повторили бы в точности то, что я сказал, так как я с этими людьми постоянно общаюсь и по этому поводу имеется консенсус. Сколько процентов от всех русскоязычных в Германии они составляют я не знаю, но скорее всего больше миллиона человек.
То, что эти люди не участвую в дискуссиях на germany.ru, еще ничего не доказывает.
Я недавно общался с одним дальним родственником, который выезжал в Германию до перестройке и ему пришлось до выезда отсидеть два года за отклонение от воинской повинности (его хотели призвать в такие виды войск, после которых становишься невыездным), так его суждения намного радикальнее моих.
Когда я его спросил, участвует ли он в русскоязычных форумах, типа ДК, он возмутился и сказал следующее:
"Как ты не брезгуешь этих ж..... форумов?
В ДК собирается определенный контингент русскоязычных, в основном хронические ипохондрики, которые превратили жалость к самим себе и к личной несчастной судьбе в своеобразный культ.
Они упиваются тоской по тому, чего никогда не существовало. Проклинают свою судьбу и жизнь в Германии, но их палкой из Германии не выгонишь.
Классическим примером такого юзера являлся некий Vagant.
21.03.06 18:40
Дело не в том, кто когда приехал. Мои родственники и знакомые приехали в основном между 1985 и 1995, и в 1993 было труднее всего, так как был массовый наплыв из ГДР и Польши, не хватало жилья. После 1993 с жильем стало легче, а на рынке труда после 1993 года мало что менялось.
Все зависит от того, какие у кого были мотивы переехать на ПМЖ в Германию, кто как жил в СССР и у кого были какие запросы тут в Германии. Со стороны Германии и ее коренных жителей мало что изменилось...
Если кто-то не считает, что Германия его страна и что он тут дома, то никто ему в этом помочь не может.
Самое интересное, что те русскоязычные, которые наиболее требовательно отнисятся к коренным жителям Германии (мол они нас не любят, не считают за людей, и пр. пр.) сами чаще всего в СССР с нескрываемым презрением относились не только к иностранцам, но и к азиатам или кавказцам.
А теперь в Германии они ждут к себе особого, очень человечного отношения.
Вот такие мои наблюдения.
в ответ Emotion A 21.03.06 14:29
In Antwort auf:
Да, это Билдербухинтеграция, но мы не должны забывать, что в 70-80 года все было по другому, работы было много и шансов было больше на успех, это раз. Все те, кто приехал в это время, обжились и устроились хорошо.
Да, это Билдербухинтеграция, но мы не должны забывать, что в 70-80 года все было по другому, работы было много и шансов было больше на успех, это раз. Все те, кто приехал в это время, обжились и устроились хорошо.
Дело не в том, кто когда приехал. Мои родственники и знакомые приехали в основном между 1985 и 1995, и в 1993 было труднее всего, так как был массовый наплыв из ГДР и Польши, не хватало жилья. После 1993 с жильем стало легче, а на рынке труда после 1993 года мало что менялось.
Все зависит от того, какие у кого были мотивы переехать на ПМЖ в Германию, кто как жил в СССР и у кого были какие запросы тут в Германии. Со стороны Германии и ее коренных жителей мало что изменилось...
Если кто-то не считает, что Германия его страна и что он тут дома, то никто ему в этом помочь не может.
Самое интересное, что те русскоязычные, которые наиболее требовательно отнисятся к коренным жителям Германии (мол они нас не любят, не считают за людей, и пр. пр.) сами чаще всего в СССР с нескрываемым презрением относились не только к иностранцам, но и к азиатам или кавказцам.
А теперь в Германии они ждут к себе особого, очень человечного отношения.
Вот такие мои наблюдения.
21.03.06 20:03
Эт ты про себя пластинку завёл, долгоиграющую????????
в ответ ArtAllm 21.03.06 18:40
В ответ на:
сами чаще всего в СССР с нескрываемым презрением относились не только к иностранцам, но и к азиатам или кавказцам.
сами чаще всего в СССР с нескрываемым презрением относились не только к иностранцам, но и к азиатам или кавказцам.
Эт ты про себя пластинку завёл, долгоиграющую????????
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.03.06 22:08
Особенно ещё и не начавшись.
Я что то не заметил что бы вы дискусировали
Задали несколько вопросов, для уяснения вами вами не понятого, получили ясные и точные ответы с доказательстваи и ссылками.
Вам не очем дискусировать, я разбиваю вас в пух и прах, по всей этой теме и множесту остальных, вы не можете дискусировать, вам остаётся только злится, кусать локти и ............ и делать то же что и заложенно в вас вашими традициями, раньше такие как вы, когда им говорили что они есть на самом деле, и даже не говорили, а просто показывали, отгараживались железным занавесом, т.е. садили себя сами в зону, ещё раньше на соловки и 10 лет без переписки, ещё раньше просто на конюше и борзыми, вот так была выведена порода хомо советекуса
Я и сейчас могу разобрать вас пост по полочкам разобрать и фактами размазать, но бесполезно это, так же как и бесполезно ваше нытьё о правописании чего то там
Вы можете название вашей родины хоть буквицей писать, в разные цвета раскрашивать, но вы и такие как вы слиняли с вашей родины с первым свистком безопасного паровоза , теперь вам подобные плачутся по какой то утеренной родине и ноют что если бы это повторилось ещё раз то ни за что бы не .
Вы поехали бы и драпали бы бы ещё быстрей, как с вашей родины драпают все кто только может драпать, разными способами, кто захватывая самолёты, а кто то у жён под юбкой.
Им достаточно социала и велфера, эта пайки является пределом мечтания для абсолютного большинства ваших соотечествеников.
Но не хватает им толстого и длинного кнута хозяина, вы с вами подобными никогда не умели жить самостоятельно, думать самостоятельно, совершать самостоятельные поступки.
Самостоятельно вы умеете только всякую гадость делать, особенно хорошо у вас получается уничтожать собственный народ, вы найдёте любые предлоги для этого.
Вот так вы и пожираете самих себя, а потом удивляетесь почему вас даже ваши соседи не любят.
Вы самих себя не любите, не уважаете и просто уничтожаете.
Вас пугает самостоятельнось, до такой степени что это ваш последний день, вы не умеете жить в цивилизованном обществе, вас пугают простейшие законы, вы не умеете и не научены соблюдать рамки цивилизованных отношений.
Ваша патриотичность возрастает по мере удаления вас от вашей родины.
Вы можете даже вашим детям расказывать о прелестях вашей родины, но ни вы сами ни ваши дети никогда туда не вернутся.
Нет таких фактов в истории, а те что есть всегда заканчивались плачевно для вернувшихся.
И вы можете сколько угодно расказывать и кому угодно о прелестях вашей родины, вас будут слушать и на вас смотреть как на соответсвующего, но виду не подадут, чтобы культурно вас не обидеть.
Как говорится, чем бы дитя не тешилось , лишь бы ни плакало.
Но вам и вам подобным надо и необходимо выплакатся.
Вот и заводятся подобные темы, любимейшея тема руссаков о гадких немцах, типа они русакам булочек мало дают
В такие места вы драпаете быстрее всех, и даже тут вы умудряетесь в ваших гетто жить традициями и новостями вашей родины, просто от вашей боязни новаого и самостоятельного.
Балтать об утеряном прошлом ваша любимая тема в любом обществе.
Но вы даже своего прошлого не знаете, как не хотите знать о настоящем вашей родины, настолько оно для вас страшно, ваше кровавое прошлое и грязное настояще.
Вы всегда были , есть и будете без родины, флага и отечества.
У вас нет родины и нет её сейчас особенно.
Никакой родины у вас нет, абсолютно, вы и в Германии тоже без родины.
Ваша родина там где можно сожалеть об неимешвшемся у вас вашем утерянном и там где вас будут кормить.
Туда вы и летите и бежите всегда и при любых обстаятелствах во все времена.
в ответ Man-i-pulyator 20.03.06 18:56
В ответ на:
Так уж получается, что я всё ещё с вами дискутирую. Но - всё кончается.
Так уж получается, что я всё ещё с вами дискутирую. Но - всё кончается.
Особенно ещё и не начавшись.
Я что то не заметил что бы вы дискусировали
Задали несколько вопросов, для уяснения вами вами не понятого, получили ясные и точные ответы с доказательстваи и ссылками.
Вам не очем дискусировать, я разбиваю вас в пух и прах, по всей этой теме и множесту остальных, вы не можете дискусировать, вам остаётся только злится, кусать локти и ............ и делать то же что и заложенно в вас вашими традициями, раньше такие как вы, когда им говорили что они есть на самом деле, и даже не говорили, а просто показывали, отгараживались железным занавесом, т.е. садили себя сами в зону, ещё раньше на соловки и 10 лет без переписки, ещё раньше просто на конюше и борзыми, вот так была выведена порода хомо советекуса
Я и сейчас могу разобрать вас пост по полочкам разобрать и фактами размазать, но бесполезно это, так же как и бесполезно ваше нытьё о правописании чего то там
Вы можете название вашей родины хоть буквицей писать, в разные цвета раскрашивать, но вы и такие как вы слиняли с вашей родины с первым свистком безопасного паровоза , теперь вам подобные плачутся по какой то утеренной родине и ноют что если бы это повторилось ещё раз то ни за что бы не .
Вы поехали бы и драпали бы бы ещё быстрей, как с вашей родины драпают все кто только может драпать, разными способами, кто захватывая самолёты, а кто то у жён под юбкой.
Им достаточно социала и велфера, эта пайки является пределом мечтания для абсолютного большинства ваших соотечествеников.
Но не хватает им толстого и длинного кнута хозяина, вы с вами подобными никогда не умели жить самостоятельно, думать самостоятельно, совершать самостоятельные поступки.
Самостоятельно вы умеете только всякую гадость делать, особенно хорошо у вас получается уничтожать собственный народ, вы найдёте любые предлоги для этого.
Вот так вы и пожираете самих себя, а потом удивляетесь почему вас даже ваши соседи не любят.
Вы самих себя не любите, не уважаете и просто уничтожаете.
Вас пугает самостоятельнось, до такой степени что это ваш последний день, вы не умеете жить в цивилизованном обществе, вас пугают простейшие законы, вы не умеете и не научены соблюдать рамки цивилизованных отношений.
Ваша патриотичность возрастает по мере удаления вас от вашей родины.
Вы можете даже вашим детям расказывать о прелестях вашей родины, но ни вы сами ни ваши дети никогда туда не вернутся.
Нет таких фактов в истории, а те что есть всегда заканчивались плачевно для вернувшихся.
И вы можете сколько угодно расказывать и кому угодно о прелестях вашей родины, вас будут слушать и на вас смотреть как на соответсвующего, но виду не подадут, чтобы культурно вас не обидеть.
Как говорится, чем бы дитя не тешилось , лишь бы ни плакало.
Но вам и вам подобным надо и необходимо выплакатся.
Вот и заводятся подобные темы, любимейшея тема руссаков о гадких немцах, типа они русакам булочек мало дают
В такие места вы драпаете быстрее всех, и даже тут вы умудряетесь в ваших гетто жить традициями и новостями вашей родины, просто от вашей боязни новаого и самостоятельного.
Балтать об утеряном прошлом ваша любимая тема в любом обществе.
Но вы даже своего прошлого не знаете, как не хотите знать о настоящем вашей родины, настолько оно для вас страшно, ваше кровавое прошлое и грязное настояще.
Вы всегда были , есть и будете без родины, флага и отечества.
У вас нет родины и нет её сейчас особенно.
Никакой родины у вас нет, абсолютно, вы и в Германии тоже без родины.
Ваша родина там где можно сожалеть об неимешвшемся у вас вашем утерянном и там где вас будут кормить.
Туда вы и летите и бежите всегда и при любых обстаятелствах во все времена.
21.03.06 22:20
Вы достаточно хорошо наблюдаете как я тут разбиваю логикой манипуляторов правдой и всяких мелких лжецов?
Вы смодете сами приди к обычному логическому выводу, что не стоит изобретать велосипед.
И 2е, я освобождаю вас от возможности увиливания и прерикания в именновании известных терминов.
Вам нечего возразить?
Да вы что???
Знаете, случайно проходил по центру Франкфурта и наткнулся на многотысячителнии развалины прошлой цивилизации, римской империей её называют.
И вывод простой, если на этом месте была цивилицация тысячилетия назад, то она есть и по настоящее время.
в ответ svetik7770 21.03.06 18:19
В ответ на:
Ну, если Вы себя причисляеете к "цивилизованным", т.е. к тем, кто "умеет самостоятельно мыслить", то почему же Вы не дали Ваше собственное определение " ЦИВИЛИЗАЦИИ и цивилизованности",
а сослались на определение из толкового словаря? Логичнее было бы, если Вы сами лично изложили бы Ваше понимание цивилизации и цивилизованности, если Вы уж такой глубокомыслящий представитель "цивилизации".
Ну, если Вы себя причисляеете к "цивилизованным", т.е. к тем, кто "умеет самостоятельно мыслить", то почему же Вы не дали Ваше собственное определение " ЦИВИЛИЗАЦИИ и цивилизованности",
а сослались на определение из толкового словаря? Логичнее было бы, если Вы сами лично изложили бы Ваше понимание цивилизации и цивилизованности, если Вы уж такой глубокомыслящий представитель "цивилизации".
Вы достаточно хорошо наблюдаете как я тут разбиваю логикой манипуляторов правдой и всяких мелких лжецов?
Вы смодете сами приди к обычному логическому выводу, что не стоит изобретать велосипед.
И 2е, я освобождаю вас от возможности увиливания и прерикания в именновании известных терминов.
Вам нечего возразить?
В ответ на:
К стати не забудьте, что после достижения определенной ступени, все раннее существовавшие цивилизации приходили к последней ступени своего развития - к упадку!
К стати не забудьте, что после достижения определенной ступени, все раннее существовавшие цивилизации приходили к последней ступени своего развития - к упадку!
Да вы что???
Знаете
, случайно проходил по центру Франкфурта и наткнулся на многотысячителнии развалины прошлой цивилизации, римской империей её называют.И вывод простой, если на этом месте была цивилицация тысячилетия назад, то она есть и по настоящее время.
22.03.06 00:05
Если честно, то я не заметила, кого Вы тут "разбили логикой". В ч╦м конкретно заключается эта логика? На любую критику в Ваш адрес Вы реагируете либо агрессивно, либо совсем никак не реагируете, уклонясь от ответа и прячась за общими фразами. Лично мне интересно общаться с людьми, которые не только имеют собственное мнение, но и умеют его аргументировать.
в ответ Altwad 21.03.06 22:20
В ответ на:
Вы достаточно хорошо наблюдаете как я тут разбиваю логикой манипуляторов правдой и всяких мелких лжецов?
Вы достаточно хорошо наблюдаете как я тут разбиваю логикой манипуляторов правдой и всяких мелких лжецов?
Если честно, то я не заметила, кого Вы тут "разбили логикой".
В ч╦м конкретно заключается эта логика? На любую критику в Ваш адрес Вы реагируете либо агрессивно, либо совсем никак не реагируете, уклонясь от ответа и прячась за общими фразами. Лично мне интересно общаться с людьми, которые не только имеют собственное мнение, но и умеют его аргументировать.
22.03.06 09:41
"....Всем шапки снять , Кощей (Altwad) опять схватил п....!
Заметьте- для души схватил , а не для славы...."
Вы уж как-то помягче к нему что-ли, у него ж кроме нас наверное никого нет .
Все равно он сейчас пыжиться и оптом потом выдаст...
в ответ Bastler 21.03.06 22:17
В ответ на:
banned
banned
"....Всем шапки снять , Кощей (Altwad) опять схватил п....!
Заметьте- для души схватил , а не для славы...."
Вы уж как-то помягче к нему что-ли, у него ж кроме нас наверное никого нет .
Все равно он сейчас пыжиться и оптом потом выдаст...
22.03.06 10:08
Право, не хотел отвечать, коль скоро вам уже ответили. Но - небольшое добавление. Поскольку уже хорошо известно, что и как вы собираетесь сказать, а содержательная часть ваших изречений от поста к посту по сути дела не меняется - досужие измышления относительно участников форума, разбавленные русофобией, рискну предложить вам не быть впредь столь многословным. Как только засвербит в очередной раз столь "цивилизованно" применить вашу "логику", ограничтесь вот такого рода смайликом - . И всем всё сразу станет ясно.
Дальнейшие не относящиеся к теме дискуссии рассуждения буду пресекать. Кстати, и моё "нытьё" в форме требования, относительно корректного написания имён и названий, остаётся в силе.
. И всем всё сразу станет ясно.Дальнейшие не относящиеся к теме дискуссии рассуждения буду пресекать. Кстати, и моё "нытьё" в форме требования, относительно корректного написания имён и названий, остаётся в силе.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
23.03.06 14:54
Art Allm wrote:
Самое интересное, что те русскоязычные, которые наиболее требовательно отнисятся к коренным жителям Германии (мол они нас не любят, не считают за людей, и пр. пр.) сами чаще всего в СССР с нескрываемым презрением относились не только к иностранцам, но и к азиатам или кавказцам.
А теперь в Германии они ждут к себе особого, очень человечного отношения.
Вот такие мои наблюдения.
----------
Emotion A wrote:
Да бред это всё (извините за грубость). Ну это уж точно вилами по воде писано. ГЛУПОСТИ. Вы вообще наверно так хорошо интегрировались, что и по русски говорите только тайком, а при немцах только на немецком и вся русская культура Вам наверно стыдна. Тогда не удивительна Ваша чудесная интеграция и вопросов тут не возникает.
Самое интересное, что те русскоязычные, которые наиболее требовательно отнисятся к коренным жителям Германии (мол они нас не любят, не считают за людей, и пр. пр.) сами чаще всего в СССР с нескрываемым презрением относились не только к иностранцам, но и к азиатам или кавказцам.
А теперь в Германии они ждут к себе особого, очень человечного отношения.
Вот такие мои наблюдения.
----------
Emotion A wrote:
Да бред это всё (извините за грубость). Ну это уж точно вилами по воде писано. ГЛУПОСТИ. Вы вообще наверно так хорошо интегрировались, что и по русски говорите только тайком, а при немцах только на немецком и вся русская культура Вам наверно стыдна. Тогда не удивительна Ваша чудесная интеграция и вопросов тут не возникает.
aloho amokh
23.03.06 19:06
в ответ Emotion A 23.03.06 14:54
А вы при "немцах" ( я себя тоже немкой считаю, это так по между прочим) по русски разговариваете? Мне например это неприятно, и не потому что я от русской культуры отказываюсь ( где я кстати тоже немкой была, и это нет нет чуствовала) а потому что мне также неприятно если при мне разговаривают на незнакомом мне языке (и я имею в виду не в отпуске, ) Вообщем моё мнение, если выбрал себе место, где жить хочеш, то будь добр приспосабливайся к стране и людям, а не ожидай наоборот
Не прилагай столько усилий, всё самое лучшее случается неожиданно
23.03.06 21:33
Я даже подрабатываю благодаря русскому языку, но к немецким клиентам я отношусь с бOльшим доверием.
"...вся русская культура Вам наверно стыдна.." - это не по-русски.
Вы хотели спросить: "вы стыдитесь русской культуры"?
Нет, я горжусь русской культурой, и я даже в какой то мере являюсь частью этой культуры.
А вот русского бескультурья я действительно стыжусь. И разговаривать на русском языке при людях, которые не понимают русского языка - это один из признаков бескультурья.
в ответ Emotion A 23.03.06 14:54
In Antwort auf:
Вы вообще наверно так хорошо интегрировались, что и по русски говорите только тайком, а при немцах только на немецком и вся русская культура Вам наверно стыдна. Тогда не удивительна Ваша чудесная интеграция и вопросов тут не возникает.
Вы вообще наверно так хорошо интегрировались, что и по русски говорите только тайком, а при немцах только на немецком и вся русская культура Вам наверно стыдна. Тогда не удивительна Ваша чудесная интеграция и вопросов тут не возникает.
Я даже подрабатываю благодаря русскому языку, но к немецким клиентам я отношусь с бOльшим доверием.
"...вся русская культура Вам наверно стыдна.." - это не по-русски.
Вы хотели спросить: "вы стыдитесь русской культуры"?
Нет, я горжусь русской культурой, и я даже в какой то мере являюсь частью этой культуры.
А вот русского бескультурья я действительно стыжусь. И разговаривать на русском языке при людях, которые не понимают русского языка - это один из признаков бескультурья.
23.03.06 22:19
<<<<<<<<<<А вот если предположить, что вы не в Германии, а только решаете - ехать или нет.
Но при этом знания о сгране у вас сегодняшние.>>>>>>>>>>>>>>>
знания у меня сегодняшние и я уже тут 5 лет с семьёй-не по теме, но я еду назад, ибо 200 Абзаген за 4 года-это уже не случайность, а скорее правило да и бесплатный хлеб не сладок....
Но при этом знания о сгране у вас сегодняшние.>>>>>>>>>>>>>>>
знания у меня сегодняшние и я уже тут 5 лет с семьёй-не по теме, но я еду назад, ибо 200 Абзаген за 4 года-это уже не случайность, а скорее правило да и бесплатный хлеб не сладок....
24.03.06 12:06
в ответ vialmini 23.03.06 19:06
ДА, я при немцах разговариваю на русском языке, но не ору на весь трамвай, чтобы никому не мешать. (в обществевнном месте) Если вместе с немцами (что бывает очень редко) - то по-немецки, если группа смешанная (немцы-русские) тогда на двух языках, немецком и русском, т.е. с переводом для тех, кто не понимает. Насчет приспособления - приспосабливаемся, о языке, и интегративных факторах я не говорю, это для меня само собой разумеется, только есть некоторые аспекты ментального характера, которые мне низки и чужды, и которые я "интегрировать" в себя не буду.
aloho amokh
24.03.06 12:21
в ответ ArtAllm 23.03.06 21:33
С Вашими рассуждениями я согласна. Я отдаю предпочетение немецким деловым партнерам. Русским я не доверяю, но должна заметить, что здесь публика со всех концов прежнего СССР и было бы глупо (хотя не безуместно) ожидать, чтобы все отвечали европейским стандартам. Что касается меня, я бы не перенимала в бизнесе "подсовеченную" модель ведения дел, хотя бы из за того, что мне нравится немецкий (западный или европейский) точный порядок ведения дел.
Если я иногда неправильно выражаюсь - не обессудьте, в Германии я провела столько времени приблиз. как на территории СССР. 50/50. Проявляются черты мутации.
Русского, как и немецкого, и вообще бескультурья и я стыжусь.
Если я иногда неправильно выражаюсь - не обессудьте, в Германии я провела столько времени приблиз. как на территории СССР. 50/50. Проявляются черты мутации.
Русского, как и немецкого, и вообще бескультурья и я стыжусь.
aloho amokh
24.03.06 12:30
в ответ ArtAllm 23.03.06 21:33
Несмотря ни на что, я считаю что Вы несправедливы в своих суждениях. То, что Вам быть может повезло в жизни и немецкой интеграции, Вы приписываете на свой сч╦т, что Вы такой пробивной и успешный, а кто не интегрировался, сам виноват, значит. А я считаю, что Вам просто повезло, если бы Вы прошли все "лагеря" и "нотвонунги" все оскорбления, унижения и весь дрек, то Вы бы потерпимей относились к людям, которым в жизни повезло меньше чем Вам. "Сытый - голодному не товарищ."
aloho amokh
24.03.06 12:40
в ответ Emotion A 24.03.06 12:30
То, что Вам быть может повезло в жизни и немецкой интеграции, Вы приписываете на свой сч╦т,
==================
Вез╦т в жизни всем одинаково, только одни подставляют свои ладони везению пригоршней, а другие с растопыренными пальцами. Вот у них и просыпаеця вс╦ везение между пальцами. И кого винить? Конечно же других, типа вашего оппонента.
Престаньте ныть и плакать и надеяться только на везение и тогда можно жить везде и не только в Германии.
==================
Вез╦т в жизни всем одинаково, только одни подставляют свои ладони везению пригоршней, а другие с растопыренными пальцами. Вот у них и просыпаеця вс╦ везение между пальцами. И кого винить? Конечно же других, типа вашего оппонента.
Престаньте ныть и плакать и надеяться только на везение и тогда можно жить везде и не только в Германии.
24.03.06 13:02
в ответ ArtAllm 23.03.06 21:33
В ответ на:
---------------------------
И разговаривать на русском языке при людях, которые не понимают русского языка - это один из признаков бескультурья.
А на английском (китайском или турецком) при людях, которые его не понимают - это тоже признак бескультурия?
---------------------------
И разговаривать на русском языке при людях, которые не понимают русского языка - это один из признаков бескультурья.
А на английском (китайском или турецком) при людях, которые его не понимают - это тоже признак бескультурия? Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
24.03.06 13:04
в ответ -Archimed- 24.03.06 12:40
А вот Вы, не зная людей и их судьб говорите что они ноют. Да, хочу и нною, Вам то что до этого. Ваши потребности ограниченны и Вы всем счастливы и везде. Ну и будьте счастливы себе, Вам никто не запрещает, я только точно знаю, что будет и на моей улице праздник.
aloho amokh
24.03.06 13:12
в ответ -Archimed- 24.03.06 12:40
И кого винить? Конечно же других, типа вашего оппонента.
------------------------------------------------------------------------------------------
Я его не виню, хотя завидно (но не чрез меру) что ему повезло, а другим нет. Я - не виню, а защищаю свои интересы и интересы тех, кому не очень везло в интеграции. Это Вы обвиняете людей в нытии и и слабохарактерности. От Вас - помощи никакой, а только обвинения.
------------------------------------------------------------------------------------------
Я его не виню, хотя завидно (но не чрез меру) что ему повезло, а другим нет. Я - не виню, а защищаю свои интересы и интересы тех, кому не очень везло в интеграции. Это Вы обвиняете людей в нытии и и слабохарактерности. От Вас - помощи никакой, а только обвинения.
aloho amokh
24.03.06 13:19
Людишек, особенно ноющих и своим ныть╦м другим "плеш" перегрызающих, я славабогу на сво╦м веку видел перевидел. Да тоЛько пользы от етих людишек ни какой - не себе не людям.
Мои потребности огараничены моими возможностями и я ето прекрастно понимаю и не стараюсь из штанов выпрыгивать.
в ответ Emotion A 24.03.06 13:04
В ответ на:
А вот Вы, не зная людей и их судьб говорите что они ноют
А вот Вы, не зная людей и их судьб говорите что они ноют
Людишек, особенно ноющих и своим ныть╦м другим "плеш" перегрызающих, я славабогу на сво╦м веку видел перевидел. Да тоЛько пользы от етих людишек ни какой - не себе не людям.
В ответ на:
Ваши потребности ограниченны и Вы всем счастливы и везде.
Ваши потребности ограниченны и Вы всем счастливы и везде.
Мои потребности огараничены моими возможностями и я ето прекрастно понимаю и не стараюсь из штанов выпрыгивать.
В ответ на:
Ну и будьте счастливы себе, Вам никто не запрещает,
Дык и вам никто не запрещяет. Просто просят чтобы вы ныть и плакать перестали, пользы то от етому никому нет и не будет. Ну если совсем так плохо в Германии, так чемодан - вокзал и куда душа
просиця - вроде етот лозунг всегда ещ╦ был актуален. Ну и будьте счастливы себе, Вам никто не запрещает,
24.03.06 16:47
в ответ -Archimed- 24.03.06 13:19
......Масса примеров случаев когда люди возвращались в Совок....Я свидтитель подобного..ОДин мужик,.прожив в Дании 10 лет,..взял и вернулся в родной Питер.( я на тот момент прожил здесь около года)....Местная немногочисленная группа рускоязычных,.покрутила у виска пальцем--ему в след...Прошол год-я ему решил позвонить,.и узнать как там на старом -новом месте...Он честно расказал--что работает в редакции ,..спал первое время там же,.на расклодшуке..Ел --кефир и хлеб..Но....ему сейчас так лехко и хорошо ,.что низакакие доллары не вернётся в Данию.
,.что низакакие доллары не вернётся в Данию.
24.03.06 17:00
Масса примеров будет тогда, гогда хотябы 1/3 здешних юзеров начн╦т вещать от туда.Да я и не против - баба свозу кабыле легче.
Идиотов всегд ещ╦ хватало. Он что кода ехал за бугор надеялся "подсидеть", когонить из редакторов Таймса и ли Бильда?
Могу повереить. После диеты все легко, даже прыгать от л╦гкости хочется.
в ответ Дядя 24.03.06 16:47
В ответ на:
......Масса примеров случаев когда люди возвращались в Совок..
......Масса примеров случаев когда люди возвращались в Совок..
Масса примеров будет тогда, гогда хотябы 1/3 здешних юзеров начн╦т вещать от туда.
Да я и не против - баба свозу кабыле легче.В ответ на:
свидтитель подобного..ОДин мужик,.прожив в Дании 10 лет,..взял и вернулся в родной Питер.( я на тот момент прожил здесь около года)....Местная немногочисленная группа рускоязычных,.покрутила у виска пальцем--ему в след...Прошол год-я ему решил позвонить,.и узнать как там на старом -новом месте...Он честно расказал--что работает в редакции ,..
свидтитель подобного..ОДин мужик,.прожив в Дании 10 лет,..взял и вернулся в родной Питер.( я на тот момент прожил здесь около года)....Местная немногочисленная группа рускоязычных,.покрутила у виска пальцем--ему в след...Прошол год-я ему решил позвонить,.и узнать как там на старом -новом месте...Он честно расказал--что работает в редакции ,..
Идиотов всегд ещ╦ хватало. Он что кода ехал за бугор надеялся "подсидеть", когонить из редакторов Таймса и ли Бильда?
В ответ на:
Ел --кефир и хлеб..Но....ему сейчас так лехко и хорошо
Ел --кефир и хлеб..Но....ему сейчас так лехко и хорошо
Могу повереить. После диеты все легко, даже прыгать от л╦гкости хочется.
25.03.06 09:56
А с чего вы взяли, что у меня в Германии с первого дня все было гладко и что меня тут буквально все с цветами встречали?
И я жил с двумя маленькими детьми больше года в лагере по соседству с русскоязычными алкоголиками, и я долго искал жилье, и мне чаще всего отказывали именно потому, что у меня были маленькие дети и что я жил в таком злачном месте (хотя у меня вначале просто не было другого выбора).
И далеко не все уроженцы Германии относились ко мне с любовью. Но я просто по натуре не нытик и умею отделять эмоции от логического мышления.
Я просто могу себе представить чувства и мысли тех, кто родился в Германии и кто имел очень неприятные впечатления от тех, кто приезжает в Германию с восточной Европы и с постсоветского пространства. И несмотря на это, уроженцы Германии ведут себя очень достойно.
Сравните с тем, какие унижения приходится переживать этническим русским из бывших союзных республик, которые возвращаются в Россию. У них нет никаких проблем с языком, но им даже гражданства не дают и относятся к ним как к иностранцам не только на бытовом, но и на вполне официальном уровне. Бывало, что русским беженцам из Казахстана в Россию россияне от зависти даже поджигали дома...
А теперь представьте себе, как бы русские относились бы к каким-нибудь этническим русским, которые бы через 200 лет вернулись бы... скажем из Китая в Россию. Наверное они по другому относились бы к тем китайским русским, которые еще говорили бы на русском и сами себя считали бы русскими, чем к тем, которые сами себя считали бы китайцами и даже не интересовались бы русским языком и культурой.
Так что не надо с уроженцев Германии требовать невозможное. Германия и так уже делает столько, сколько ни одна страна в мире не делает и никогда не делала для интеграции новых граждан.
в ответ Emotion A 24.03.06 12:30
In Antwort auf:
А я считаю, что Вам просто повезло, если бы Вы прошли все "лагеря" и "нотвонунги" все оскорбления, унижения и весь дрек, то Вы бы потерпимей относились к людям, которым в жизни повезло меньше чем Вам. "Сытый - голодному не товарищ."
А я считаю, что Вам просто повезло, если бы Вы прошли все "лагеря" и "нотвонунги" все оскорбления, унижения и весь дрек, то Вы бы потерпимей относились к людям, которым в жизни повезло меньше чем Вам. "Сытый - голодному не товарищ."
А с чего вы взяли, что у меня в Германии с первого дня все было гладко и что меня тут буквально все с цветами встречали?
И я жил с двумя маленькими детьми больше года в лагере по соседству с русскоязычными алкоголиками, и я долго искал жилье, и мне чаще всего отказывали именно потому, что у меня были маленькие дети и что я жил в таком злачном месте (хотя у меня вначале просто не было другого выбора).
И далеко не все уроженцы Германии относились ко мне с любовью. Но я просто по натуре не нытик и умею отделять эмоции от логического мышления.
Я просто могу себе представить чувства и мысли тех, кто родился в Германии и кто имел очень неприятные впечатления от тех, кто приезжает в Германию с восточной Европы и с постсоветского пространства. И несмотря на это, уроженцы Германии ведут себя очень достойно.
Сравните с тем, какие унижения приходится переживать этническим русским из бывших союзных республик, которые возвращаются в Россию. У них нет никаких проблем с языком, но им даже гражданства не дают и относятся к ним как к иностранцам не только на бытовом, но и на вполне официальном уровне. Бывало, что русским беженцам из Казахстана в Россию россияне от зависти даже поджигали дома...
А теперь представьте себе, как бы русские относились бы к каким-нибудь этническим русским, которые бы через 200 лет вернулись бы... скажем из Китая в Россию. Наверное они по другому относились бы к тем китайским русским, которые еще говорили бы на русском и сами себя считали бы русскими, чем к тем, которые сами себя считали бы китайцами и даже не интересовались бы русским языком и культурой.
Так что не надо с уроженцев Германии требовать невозможное. Германия и так уже делает столько, сколько ни одна страна в мире не делает и никогда не делала для интеграции новых граждан.
25.03.06 10:02
Если так себя ведут граждане Германии или те, кто хочет получить немецкое гражданство, то это, безусловно, бескультурье.
Если это делают иностранцы, которые тут проездом или приехали на время (на заработки), то тут совсем другое дело и с них никакого спроса.
In Antwort auf:
А на английском (китайском или турецком) при людях, которые его не понимают - это тоже признак бескультурия?
А на английском (китайском или турецком) при людях, которые его не понимают - это тоже признак бескультурия?
Если так себя ведут граждане Германии или те, кто хочет получить немецкое гражданство, то это, безусловно, бескультурье.
Если это делают иностранцы, которые тут проездом или приехали на время (на заработки), то тут совсем другое дело и с них никакого спроса.
25.03.06 14:09
в ответ -Archimed- 24.03.06 17:00
Ах, оставьте.... Сытая т╦плая унылая в сво╦м благополучном однообразии жизнь или... как это говорят, "драйв" от постоянно изменяющихся обстоятельств, от т╦плых, но безалаберных друзей...
На вкус и цвет...)))
Не надо охаивать тех, кто Вам просто НЕПОНЯТЕН. Непонятен и вс╦.
Не вс╦ же нам с Вами понимать в этом странном Мире...))))
На вкус и цвет...)))
Не надо охаивать тех, кто Вам просто НЕПОНЯТЕН. Непонятен и вс╦.
Не вс╦ же нам с Вами понимать в этом странном Мире...))))
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
25.03.06 14:36
дико извиняюся, Мадам, но вот это вот Вы вынесли из туристической поездки или Вам хто то это нашептал ?? дак просто интересуюся
это шо типа острые осчушения ? гыыыы ...
ну кому и непонятен , а кому и понятен
в ответ Рысь домашняя 25.03.06 14:09
В ответ на:
Сытая т╦плая унылая в сво╦м благополучном однообразии жизнь
Сытая т╦плая унылая в сво╦м благополучном однообразии жизнь
дико извиняюся, Мадам, но вот это вот Вы вынесли из туристической поездки или Вам хто то это нашептал ??
дак просто интересуюся В ответ на:
или... как это говорят, "драйв" от постоянно изменяющихся обстоятельств, от т╦плых, но безалаберных друзей...
или... как это говорят, "драйв" от постоянно изменяющихся обстоятельств, от т╦плых, но безалаберных друзей...
это шо типа острые осчушения ?
гыыыы ... В ответ на:
Не надо охаивать тех, кто Вам просто НЕПОНЯТЕН. Непонятен и вс╦.
Не вс╦ же нам с Вами понимать в этом странном Мире...))))
Не надо охаивать тех, кто Вам просто НЕПОНЯТЕН. Непонятен и вс╦.
Не вс╦ же нам с Вами понимать в этом странном Мире...))))
ну кому и непонятен , а кому и понятен
25.03.06 17:34
для того чтобы не возникало вопросов и разночтений потому и данно общеупотребимое определение.
А уровни развития жействительно разные, такие же разные уровни развития у подростков и взрослых
в ответ we-lcome 21.03.06 23:42
В ответ на:
Тем не менее, вы дали словарное определение. А когда я указал, что цивилизации - разные и уровни разные, то вы начали хохмить. Россия как и Америка как и Китай, Япония - цивилизованные страны.
Тем не менее, вы дали словарное определение. А когда я указал, что цивилизации - разные и уровни разные, то вы начали хохмить. Россия как и Америка как и Китай, Япония - цивилизованные страны.
для того чтобы не возникало вопросов и разночтений потому и данно общеупотребимое определение.
А уровни развития жействительно разные, такие же разные уровни развития у подростков и взрослых
25.03.06 17:44
В здравом смысле и наблюдениях
Правельно Ольменд, в примере со своим родсвеником, потому если я буду отвечать конкретно, то..........., ну в общем ощень неценцурно это будет
Желательно это собственное мнение ещё и потверждать фактами, примерами и особо желательно примерами из собственного опыта, в противном случае это не мнение, а фантазии и фнтазирующие люди есть обыкновенные лжецы, или выражаясь культурно, манипуляторы правдой.
в ответ Uljanka 22.03.06 00:05
В ответ на:
Если честно, то я не заметила, кого Вы тут "разбили логикой". В чём конкретно заключается эта логика?
Если честно, то я не заметила, кого Вы тут "разбили логикой". В чём конкретно заключается эта логика?
В здравом смысле и наблюдениях
В ответ на:
На любую критику в Ваш адрес Вы реагируете либо агрессивно, либо совсем никак не реагируете, уклонясь от ответа и прячась за общими фразами.
На любую критику в Ваш адрес Вы реагируете либо агрессивно, либо совсем никак не реагируете, уклонясь от ответа и прячась за общими фразами.
Правельно Ольменд, в примере со своим родсвеником, потому если я буду отвечать конкретно, то..........., ну в общем ощень неценцурно это будет
В ответ на:
Лично мне интересно общаться с людьми, которые не только имеют собственное мнение, но и умеют его аргументировать.
Лично мне интересно общаться с людьми, которые не только имеют собственное мнение, но и умеют его аргументировать.
Желательно это собственное мнение ещё и потверждать фактами, примерами и особо желательно примерами из собственного опыта, в противном случае это не мнение, а фантазии и фнтазирующие люди есть обыкновенные лжецы, или выражаясь культурно, манипуляторы правдой.
25.03.06 18:00
Вы так загадочны
Здесь полдюжины ответов для меня и ни одного конкретного
Зато настолько конкретно , ясно и доступно, что у оппонентов нечего возразить, акромя по правописанию
Во время вашего обучения в школе, вам тоже так же объясняли?
Тогда всё ясно
Дискусии никакой и нет, так, сопли и слёзы по чемуто несузествовашему и потому утеренному
Зметьте, что начавшие плакатся и открывающие подобные ветки, излив наружу свои слёзы, благополучно скрываются в известном направлениее, это направление имеет противоположный вектро от вашей родины
в ответ Man-i-pulyator 22.03.06 10:08
В ответ на:
Право, не хотел отвечать, коль скоро вам уже ответили.
Право, не хотел отвечать, коль скоро вам уже ответили.
Вы так загадочны
Здесь полдюжины ответов для меня и ни одного конкретного
В ответ на:
Поскольку уже хорошо известно, что и как вы собираетесь сказать, а содержательная часть ваших изречений от поста к посту по сути дела не меняется - досужие измышления относительно участников форума, разбавленные русофобией, рискну предложить вам не быть впредь столь многословным.
Поскольку уже хорошо известно, что и как вы собираетесь сказать, а содержательная часть ваших изречений от поста к посту по сути дела не меняется - досужие измышления относительно участников форума, разбавленные русофобией, рискну предложить вам не быть впредь столь многословным.
Зато настолько конкретно , ясно и доступно, что у оппонентов нечего возразить, акромя по правописанию
В ответ на:
Как только засвербит в очередной раз столь "цивилизованно" применить вашу "логику", ограничтесь вот такого рода смайликом - . И всем всё сразу станет ясно.
Как только засвербит в очередной раз столь "цивилизованно" применить вашу "логику", ограничтесь вот такого рода смайликом - . И всем всё сразу станет ясно.
Во время вашего обучения в школе, вам тоже так же объясняли?
Тогда всё ясно
В ответ на:
Дальнейшие не относящиеся к теме дискуссии рассуждения буду пресекать. Кстати, и моё "нытьё" в форме требования, относительно корректного написания имён и названий, остаётся в силе.
Дальнейшие не относящиеся к теме дискуссии рассуждения буду пресекать. Кстати, и моё "нытьё" в форме требования, относительно корректного написания имён и названий, остаётся в силе.
Дискусии никакой и нет, так, сопли и слёзы по чемуто несузествовашему и потому утеренному
Зметьте, что начавшие плакатся и открывающие подобные ветки, излив наружу свои слёзы, благополучно скрываются в известном направлениее, это направление имеет противоположный вектро от вашей родины
25.03.06 18:05
Это было последнее 6958 обещание ...... или 6959 ???
Я уже со счёту сбился
P.S. Штука за базаганы люжку не жгёт
в ответ Westfallen2003 23.03.06 22:19
В ответ на:
знания у меня сегодняшние и я уже тут 5 лет с семьёй-не по теме, но я еду назад, ибо 200 Абзаген за 4 года-это уже не случайность, а скорее правило да и бесплатный хлеб не сладок....
знания у меня сегодняшние и я уже тут 5 лет с семьёй-не по теме, но я еду назад, ибо 200 Абзаген за 4 года-это уже не случайность, а скорее правило да и бесплатный хлеб не сладок....
Это было последнее 6958 обещание ...... или 6959 ???
Я уже со счёту сбился
P.S. Штука за базаганы люжку не жгёт
25.03.06 18:19
То есть, Иван Грозный (1530≈1584) - это голова?
в ответ Altwad 25.03.06 17:38
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Россия то она конечно, цивилизованная, только у власти начиная с 1917 и по сей год ублюдки окопались........
Есть вариант, что с 17го века
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Россия то она конечно, цивилизованная, только у власти начиная с 1917 и по сей год ублюдки окопались........
Есть вариант, что с 17го века
То есть, Иван Грозный (1530≈1584) - это голова?
25.03.06 19:02
Если хоть один из ура патриотов это сделает и уедит на "родину манипуляторов", то объязуюсь название ихней родины писать большими и жирными буквами и даже раскрашивать в цвета флага русской освободительной генерала Власова.
в ответ -Archimed- 24.03.06 17:00
В ответ на:
Масса примеров будет тогда, гогда хотябы 1/3 здешних юзеров начнёт вещать от туда
Масса примеров будет тогда, гогда хотябы 1/3 здешних юзеров начнёт вещать от туда
Если хоть один из ура патриотов это сделает и уедит на "родину манипуляторов", то объязуюсь название ихней родины писать большими и жирными буквами и даже раскрашивать в цвета флага русской освободительной генерала Власова.
25.03.06 19:17
в ответ diggers 25.03.06 14:36
Вес╦ленький какой постик! )))
Не менее дико извиняюся, мусью....))))
1. Я просто внимательно читаю посты, в отличие от Вас. Вы слышите только СВОЙ голос. Флаг Вам в руки!
Зачем же наш╦птывать другим?
Чтобы радоваться, что с Вами согласны?
Чтоб народ ощутил в Вас гиганта мысли? =))
А Вы способны услышать?
И, таки, Вам ЭТО -- НАДО??? (смеюся)))
2. У каждого острые ощущения - свои! Вы при фсех Ваших многочисленных ( угадывающихся ) достоинствах - не эталон. Я - тоже, представьте...(( И тот , кто уехал, вероятно, тоже...Почему же Вы считаете себя вправе охаивать его (да и мои) поступки и слова?!
Демократичнее надо быть, батенька!=)) Это щас модно!)))
3. Откуда такая уверенность в истинности оценки? Может быть, поработать над САМОоценкой и пореальнее взгянуть на себя, а?
Это, "чиста" совет, а не инструкция.
И, последнее: у Вас сво╦ мнение, у меня - сво╦. А Вы знаете, в ч╦м разница? -- Я Ваше уважаю, а Вы мо╦ (и не только мо╦) - нет..........
С пионерским приветом, Рыся)
Не менее дико извиняюся, мусью....))))
1. Я просто внимательно читаю посты, в отличие от Вас. Вы слышите только СВОЙ голос. Флаг Вам в руки!
Зачем же наш╦птывать другим?
Чтобы радоваться, что с Вами согласны?
Чтоб народ ощутил в Вас гиганта мысли? =))
А Вы способны услышать?
И, таки, Вам ЭТО -- НАДО??? (смеюся)))
2. У каждого острые ощущения - свои! Вы при фсех Ваших многочисленных ( угадывающихся ) достоинствах - не эталон. Я - тоже, представьте...(( И тот , кто уехал, вероятно, тоже...Почему же Вы считаете себя вправе охаивать его (да и мои) поступки и слова?!
Демократичнее надо быть, батенька!=)) Это щас модно!)))
3. Откуда такая уверенность в истинности оценки? Может быть, поработать над САМОоценкой и пореальнее взгянуть на себя, а?
Это, "чиста" совет, а не инструкция.
И, последнее: у Вас сво╦ мнение, у меня - сво╦. А Вы знаете, в ч╦м разница? -- Я Ваше уважаю, а Вы мо╦ (и не только мо╦) - нет..........
С пионерским приветом, Рыся)
Добрая кошка и мышке приятна! ;))
25.03.06 19:30
Конфликт мог быть бы если бы я соврал и не смог привести требуемые модератором доказательства, и , тем более угрозой применения модератором административных наказаний за это.
Однако, ко всем своим высказываниям доказательства мной приведены.
в ответ golma1 25.03.06 19:05
В ответ на:
Странно, что Вам самому не хочется закончить конфликт. Не стоит проверять сообразительность собеседников. Тем более, если они модераторы.
Странно, что Вам самому не хочется закончить конфликт. Не стоит проверять сообразительность собеседников. Тем более, если они модераторы.
Конфликт мог быть бы если бы я соврал и не смог привести требуемые модератором доказательства, и , тем более угрозой применения модератором административных наказаний за это.
Однако, ко всем своим высказываниям доказательства мной приведены.
25.03.06 23:01
в ответ nadeжda 15.03.06 19:21
Поехала бы.
Казахстан - место моего рождения, да только какая из меня казашка? А россиянка из меня какая? Даже те люди из России, которых я встретила здесь, в Германии, кажутся мне другими какими-то, особенно если они из крупных городов. То ли дело мы, провинция)) И вообще - кому мы в России особо нужны, переселенцы из бывших союзных республик? Мамина подруга детства из Прибалтики в родной город вернулась - возле нижнего Новгорода. Там у не╦ и родные, и друзья, работу мигом нашли, и жиль╦ они купили, а она вс╦ равно жалеет о переезде. Выучила бы, говорит, латышский, подумаешь. Зато как чисто и уютно было кругом, а здесь хоть и места с младенчества знакомые, да кургом пьянство, наркомания и беспредел.
Ну, и мы, чтобы казахский не учить, в Германию двинулись. Немецкий нам как-то ближе. Даже маме, русской, не хотелось в Россию. Нам с братом как раз по 17 было, она до икоты боялась в армию его провожать. Вот такие пироги с котятами.
Казахстан - место моего рождения, да только какая из меня казашка? А россиянка из меня какая? Даже те люди из России, которых я встретила здесь, в Германии, кажутся мне другими какими-то, особенно если они из крупных городов. То ли дело мы, провинция)) И вообще - кому мы в России особо нужны, переселенцы из бывших союзных республик? Мамина подруга детства из Прибалтики в родной город вернулась - возле нижнего Новгорода. Там у не╦ и родные, и друзья, работу мигом нашли, и жиль╦ они купили, а она вс╦ равно жалеет о переезде. Выучила бы, говорит, латышский, подумаешь. Зато как чисто и уютно было кругом, а здесь хоть и места с младенчества знакомые, да кургом пьянство, наркомания и беспредел.
Ну, и мы, чтобы казахский не учить, в Германию двинулись. Немецкий нам как-то ближе. Даже маме, русской, не хотелось в Россию. Нам с братом как раз по 17 было, она до икоты боялась в армию его провожать. Вот такие пироги с котятами.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
25.03.06 23:05
в ответ nadeжda 15.03.06 19:21
А вообще чуднО, граждане! Тут, я смотрю, немало народу, кому Германия не по сердцу. И гербы российские у вас на аватарах красуются, и флаги бело-сине-красные в профилях развеваются...а на место жительства посмотришь: Германия...что ж вас держит-то, почему ещ╦ здесь? Прямо как в том анекдоте: мышки кололись и плакали, но продолжали есть кактус Ж-))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
25.03.06 23:54 Что вы Ни слова о решениях, я-ж токма о требованиях предявляемых лично мне и мной самим неукоснительнв выполняемым
Значится разбираем и осбуждаем далее
Вопрос тут поднятый очнь интересный и самое главное животрепещущий, раз возникает постоянно и , что очень часто, в нескольких ветках сразу.
Я-ж всё понять немогу что движет "этими" людми?
Вначали мне в ДК говорили что по приезу пойму, потом после года проживания мне станут близки слёзы по утерянному ура патриотами.
Уж сколько времени и событий прошло, а обещанного ура патриотами так и нет, но что самое смешное, это таинственное уже нашли большинство приехавших в одно время со мной и даже позже.
Но опять таки что то их держит тут сразу после приезда.
в ответ golma1 25.03.06 19:36
Что вы Ни слова о решениях, я-ж токма о требованиях предявляемых лично мне и мной самим неукоснительнв выполняемым Значится разбираем и осбуждаем далее
Вопрос тут поднятый очнь интересный и самое главное животрепещущий, раз возникает постоянно и , что очень часто, в нескольких ветках сразу.
Я-ж всё понять немогу что движет "этими" людми?
Вначали мне в ДК говорили что по приезу пойму, потом после года проживания мне станут близки слёзы по утерянному ура патриотами.
Уж сколько времени и событий прошло, а обещанного ура патриотами так и нет, но что самое смешное, это таинственное уже нашли большинство приехавших в одно время со мной и даже позже.
Но опять таки что то их держит тут сразу после приезда.
26.03.06 00:25
Непорядок енто. Не по-государственному. Надо шоб ежели к примеру в Хвинею Новую прип╦рси, сразу ж заголиться, срам тряпкой обмотать, морду сажей вымазать, а на аватарь герб ихний папуасский с воробь╦м, на колу сидящим, тиснуть. И в прохвиль флаг хвинейский "летаю с пяти зв╦здочек". Вот тогда вс╦ чин-чинар╦м будеть, а не абы как.
в ответ Mary Anne 25.03.06 23:05
В ответ на:
И гербы российские у вас на аватарах красуются, и флаги бело-сине-красные в профилях развеваются...а на место жительства посмотришь: Германия...
И гербы российские у вас на аватарах красуются, и флаги бело-сине-красные в профилях развеваются...а на место жительства посмотришь: Германия...
Непорядок енто. Не по-государственному. Надо шоб ежели к примеру в Хвинею Новую прип╦рси, сразу ж заголиться, срам тряпкой обмотать, морду сажей вымазать, а на аватарь герб ихний папуасский с воробь╦м, на колу сидящим, тиснуть. И в прохвиль флаг хвинейский "летаю с пяти зв╦здочек". Вот тогда вс╦ чин-чинар╦м будеть, а не абы как.
26.03.06 00:29
в ответ nadeжda 15.03.06 19:21
Если бы у меня сейчас стоял выбор,остать в "союзе" или поехать на постоянное место жительство в Германию,я бы выбрала первый вариант.А,что тут сейчас делать сплошная безработица,да и жизнь стала тяжелее.На родине тоже не скажете вы сейчас не лучше,но за то ты дома.А проживя сдесь 7 лет,я не считаю эту страну своим домом и если бы не реб╦нок,я бы вернулась не задумываясь.
Кто мудр, тот и добр.
26.03.06 00:45
Простите, но вы не можете разьяснить, какой дом у вас был там, на вашей родине?
в ответ _гостьЯ_ 26.03.06 00:29
В ответ на:
На родине тоже не скажете вы сейчас не лучше,но за то ты дома.А проживя сдесь 7 лет,я не считаю эту страну своим домом и если бы не ребёнок,я бы вернулась не задумываясь.
На родине тоже не скажете вы сейчас не лучше,но за то ты дома.А проживя сдесь 7 лет,я не считаю эту страну своим домом и если бы не ребёнок,я бы вернулась не задумываясь.
Простите, но вы не можете разьяснить, какой дом у вас был там, на вашей родине?
26.03.06 11:58
в ответ Му-му 26.03.06 00:25
Ну, я думаю, для того, чтобы товарищей приняли в ...хм-хм...Новую Гвинею, им пришлось сначала доказать, что они сами немножко, как бы...хм-хм...папуасы. Ну ,там, шпрахтест пройти - насколько хорошо они знают язык, эээ... тумба-юмба, рассказать, какие, гм, новогвинейские танцы научили их плясать их гм... новогвинейские пращуры, как они себе личики по-новогвинейски раскрашивали, как перья себе в, пардон, задницу вставляли. А як же! Ведь без всего этого в Папуасию, чай, было не попасть...пришлось уж из кожи вон лезть - доказывать, что ты как бы тоже малость папуас, хоть и сбоку прип╦ка. А вот как прорвались - в Папуасию - швобооода - можно перья-то из волосьев и всяких других интересных мест повытаскивать, и боевую новогвинейскую раскраску смыть, и танцы ихние, с таким трудом
запомненные, не плясать, и аборигенские замашки ихние не уважать. То есть ну, е╦ совсем, эту Папуасию. Даром что мы в ней жив╦м, а то она нам даром не сдалась, нееет...
Так, что ли? Или, я, возможно, ошибаюсь и господа ностальгирующие были подло увезены в незалежну Дойчляндию их дражайшими половинами? Против своей воли и несмотря на многонедельную голодовку, истерики, запои и прочие акции протеста? Тогда конечно, эт я понимаю. И сочувствую. Шо ж так-то? Надо было лучче отбивацца))
Так, что ли? Или, я, возможно, ошибаюсь и господа ностальгирующие были подло увезены в незалежну Дойчляндию их дражайшими половинами? Против своей воли и несмотря на многонедельную голодовку, истерики, запои и прочие акции протеста? Тогда конечно, эт я понимаю. И сочувствую. Шо ж так-то? Надо было лучче отбивацца))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 16:41
в ответ Altwad 25.03.06 17:34
"... для того чтобы не возникало вопросов и разночтений потому и данно общеупотребимое определение. А уровни развития жействительно разные, такие же разные уровни развития у подростков и взрослых."
Что Вы понимаете под "общеупотребимым" определением? По-моему, это Вами употребимое определение. Существуют различные определения " цивилизации". В различных толковых словарях Вы можете столкнуться с различными определениями. Но ни один филолог не назовет то или иное определение, как единственное, имеющее право на существование.
С любым определением можно или целиком или частично не согласиться.
В Вами используемом определении имеется пункт, котрый приводит следующее заключение: "ЦИВИЛИЗАЦИЯ: ... 3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития"
Вы, наверное, забыли, что именно (на примере Римской Империи) влияние "недоразвитых варваров" по сути разрушило одну из наиболее долго существовавших цивилизаций - Римской Империи.
Что же касается Вашей логики и Ваших представлений о цивилизации, то, согласно Вашей же манере изъясняться, Вы производите лично на меня впечатление человека не очень-то цивилизованного, скорее даже не совсем развитого, извините меня, пожалуйста. Вы знаете, психиатры установили, что именно в культуре речи заложено и выражено интеллектуальное развитие человека. Вы же, на мой взгляд, не в состоянии аргументировать, и Ваша способность изъясняться, мягко говоря, примитивна. К тому же цивилизованные люди, как мне кажется, владеют такими качествами, как уважение мнения собеседника и толерантность, которыми Вы явно не владеете.
Прошу заранее меня извинить за "переход на личности", и за не совсем дипломатичное изложение моего мнения. Но, к сожалению, в общении с господином Altwad очень трудно вести себя корректно.
Что Вы понимаете под "общеупотребимым" определением? По-моему, это Вами употребимое определение. Существуют различные определения " цивилизации". В различных толковых словарях Вы можете столкнуться с различными определениями. Но ни один филолог не назовет то или иное определение, как единственное, имеющее право на существование.
С любым определением можно или целиком или частично не согласиться.
В Вами используемом определении имеется пункт, котрый приводит следующее заключение: "ЦИВИЛИЗАЦИЯ: ... 3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития"
Вы, наверное, забыли, что именно (на примере Римской Империи) влияние "недоразвитых варваров" по сути разрушило одну из наиболее долго существовавших цивилизаций - Римской Империи.
Что же касается Вашей логики и Ваших представлений о цивилизации, то, согласно Вашей же манере изъясняться, Вы производите лично на меня впечатление человека не очень-то цивилизованного, скорее даже не совсем развитого, извините меня, пожалуйста. Вы знаете, психиатры установили, что именно в культуре речи заложено и выражено интеллектуальное развитие человека. Вы же, на мой взгляд, не в состоянии аргументировать, и Ваша способность изъясняться, мягко говоря, примитивна. К тому же цивилизованные люди, как мне кажется, владеют такими качествами, как уважение мнения собеседника и толерантность, которыми Вы явно не владеете.
Прошу заранее меня извинить за "переход на личности", и за не совсем дипломатичное изложение моего мнения. Но, к сожалению, в общении с господином Altwad очень трудно вести себя корректно.
26.03.06 17:48
Приведу несколько соображений (вполне возможно, что список неполный):
1. Не все ехали исключительно из любви к фольклору. Даже, если в силу чисто юридических (бюрократических) причин им приходилось демонстрировать свою компетентность в этой области (как например, знание о том, куда именно традиционно следует вставлять то или иное перо).
2. Не для всех приехавших это было родным фольклором. Для многих ношение перьев относится к области экзотики.
3. Не все приехали с целью слияния с окружающей средой (да и не все приехали навсегда). Следовательно и проникаться особенностями туземного колорита у таких людей причин не было. Упомянутый выше Н.Н.Миклухо-Маклай перьев не носил, в плясках не участвовал и в каннибализме замечен не был.
4. Нередко люди испытывают некие тёплые чувства к странам, отличным от тех, в которых эти люди проживают. Например, огромное число людей на протяжении многих лет регулярно добровольно посещает ту или иную страну, не проживая в ней постоянно. И это никого не удивляет.
5. Для многих людей место их рождения и начальной фазы их жизни психологически ближе, чем места их дальнейшего проживания. Причём это явление не связано ни с политическими, ни с этническими, ни с экономическими причинами.
6. Чувство особой привязанности к одной стране ещё не свидетельствует о чувстве неприязни к другим странам.
7. Перемещения в пространстве не изменяют внутреннюю основу человека (если конечно таковая имеется в наличии).
В ответ на:
Ну, я думаю, для того, чтобы товарищей приняли в ...хм-хм...Новую Гвинею, им пришлось сначала доказать, что они сами немножко, как бы...хм-хм...папуасы. Ну ,там, шпрахтест пройти - насколько хорошо они знают язык, эээ... тумба-юмба, рассказать, какие, гм, новогвинейские танцы научили их плясать их гм... новогвинейские пращуры, как они себе личики по-новогвинейски раскрашивали, как перья себе в, пардон, задницу вставляли. А як же! Ведь без всего этого в Папуасию, чай, было не попасть...пришлось уж из кожи вон лезть - доказывать, что ты как бы тоже малость папуас, хоть и сбоку припёка. А вот как прорвались - в Папуасию - швобооода - можно перья-то из волосьев и всяких других интересных мест повытаскивать, и боевую новогвинейскую раскраску смыть, и танцы ихние, с таким трудом запомненные, не плясать, и аборигенские замашки ихние не уважать. То есть ну, её совсем, эту Папуасию. Даром что мы в ней живём, а то она нам даром не сдалась, нееет...
Ну, я думаю, для того, чтобы товарищей приняли в ...хм-хм...Новую Гвинею, им пришлось сначала доказать, что они сами немножко, как бы...хм-хм...папуасы. Ну ,там, шпрахтест пройти - насколько хорошо они знают язык, эээ... тумба-юмба, рассказать, какие, гм, новогвинейские танцы научили их плясать их гм... новогвинейские пращуры, как они себе личики по-новогвинейски раскрашивали, как перья себе в, пардон, задницу вставляли. А як же! Ведь без всего этого в Папуасию, чай, было не попасть...пришлось уж из кожи вон лезть - доказывать, что ты как бы тоже малость папуас, хоть и сбоку припёка. А вот как прорвались - в Папуасию - швобооода - можно перья-то из волосьев и всяких других интересных мест повытаскивать, и боевую новогвинейскую раскраску смыть, и танцы ихние, с таким трудом запомненные, не плясать, и аборигенские замашки ихние не уважать. То есть ну, её совсем, эту Папуасию. Даром что мы в ней живём, а то она нам даром не сдалась, нееет...
Приведу несколько соображений (вполне возможно, что список неполный):
1. Не все ехали исключительно из любви к фольклору. Даже, если в силу чисто юридических (бюрократических) причин им приходилось демонстрировать свою компетентность в этой области (как например, знание о том, куда именно традиционно следует вставлять то или иное перо).
2. Не для всех приехавших это было родным фольклором. Для многих ношение перьев относится к области экзотики.
3. Не все приехали с целью слияния с окружающей средой (да и не все приехали навсегда). Следовательно и проникаться особенностями туземного колорита у таких людей причин не было. Упомянутый выше Н.Н.Миклухо-Маклай перьев не носил, в плясках не участвовал и в каннибализме замечен не был.
4. Нередко люди испытывают некие тёплые чувства к странам, отличным от тех, в которых эти люди проживают. Например, огромное число людей на протяжении многих лет регулярно добровольно посещает ту или иную страну, не проживая в ней постоянно. И это никого не удивляет.
5. Для многих людей место их рождения и начальной фазы их жизни психологически ближе, чем места их дальнейшего проживания. Причём это явление не связано ни с политическими, ни с этническими, ни с экономическими причинами.
6. Чувство особой привязанности к одной стране ещё не свидетельствует о чувстве неприязни к другим странам.
7. Перемещения в пространстве не изменяют внутреннюю основу человека (если конечно таковая имеется в наличии).
26.03.06 18:13
в ответ Phoenix 26.03.06 17:48
1) Ну, по-моему, раз, как говорится, взялся за гуж, не говори, что ингуш. Или в данном случае - русский. Если человек, скрипя зубами, спел в посольстве "Танненбаум" и рассказал о кл╦цах и красной капусте, которые у них стряпаются на немецкое рождество и постарался убедить правительство Германии в том, что он немец по духу и рождению и место его - в Германии, негоже ему сразу после прибытия кричать: апрель, апрель и вытаскивать из баула захованный русский флаг, яростно их размахивая. То есть вы хотите сказать, что такое поведение - красиво и достойно? Какие бы причины не побудили людей демонстрировать горячую любовь к Фатерлянду, они же теоретически и должны внушать им уважение к последнему. Какие вы вообще причины имеете в виду? Желание
соединиться с горячо любимой женщиной? Погоня за материальным благополучием? Необходимость укрыться в лесах Шварцвальда от крадущихся по пятам мафиози?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 18:20
в ответ Mary Anne 26.03.06 18:13
2)Примерно то же, что и в первом пункте. Если уж приехал человек за своей лучшей половиной в ФРГ, то и должен отвечать за сво╦ решение. То есть: хорошо, едем! И эдак решительно кулаком по столу. Или: милый, я как жены декабристов, за тобою хоть в Сибирь! И потом стараться наладить жизнь здесь, а не размазывать сопли а-ля интернет, он вс╦ вытерпит. Тогда уж, по-моему, лучше вообще не ехать. Я понимаю, что у людей разные жизненные ситуации, не всем легко, кому-то здесь выть с тоски хочется, но что толку годами выть? Ну, полгода, ну год, а потом уже хошь не хошь надо шевелицца. В сторону Родины. Но наблюдаю и в кругу знакомых и друзей пару таких семей: поплакаться-то они всегда рады,
а назад уехать что-то не торопятся.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 18:25
в ответ Mary Anne 26.03.06 18:13
3) Понятно, что никто и не заставляет в Германии с окружающей средой сливаться. Тут демократия как-никак. Хотите носить платок на голове или норковую шубу до пят - носите. Но уважать обычаи страны и относиться к ней по крайней мере нейтрально - положено. Никто не запрещает использовать в качестве аватара романовского орла и прочую русскую аттрибутику. Но страну, в которой гостите, обижать и хаять тоже не стоит. В Москве, говорят, тоже не любят приезжих кавказцев и азиатов, ведущих себя не совсем корректно по отношению к стране-работодателю.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 18:31
в ответ Phoenix 26.03.06 17:48
4) Вс╦ о том же. Можно, можно, можно любить Россию и с удовольствием ездить туда в гости, но если там плюсов больше, чем здесь, а минусы не берутся в расч╦т - дома и стены помогают- то зачем жить в Германии? Потому что, допустим, жена и дети не хотят назад? Тогда оста╦тся одно - таять от тоски на ветках, подобных этой. Этого, конечно, запретить никто не вправе. Но высказывания таких людей как-то, знаете, не воспринимаются всерь╦з.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 18:31
Так ведь далеко не все здесь ныне живущие исполняли вокально-кулинарные композиции. Я, например, когда-то вообще по работе приехал; у меня и гражданство российское (уже писал про вс╦ это, лень повторять, да и не обо мне речь).
А менять свои взгляды, вкусы и привязанности, как перчатки, после каждого погранпоста - красиво и достойно?
в ответ Mary Anne 26.03.06 18:13
В ответ на:
Если человек, скрипя зубами, спел в посольстве "Танненбаум" и рассказал о кл╦цах и красной капусте, которые у них стряпаются на немецкое рождество и постарался убедить правительство Германии в том, что он немец по духу и рождению и место его - в Германии, негоже ему сразу после прибытия кричать: апрель, апрель и вытаскивать из баула захованный русский флаг, яростно их размахивая.
Если человек, скрипя зубами, спел в посольстве "Танненбаум" и рассказал о кл╦цах и красной капусте, которые у них стряпаются на немецкое рождество и постарался убедить правительство Германии в том, что он немец по духу и рождению и место его - в Германии, негоже ему сразу после прибытия кричать: апрель, апрель и вытаскивать из баула захованный русский флаг, яростно их размахивая.
Так ведь далеко не все здесь ныне живущие исполняли вокально-кулинарные композиции. Я, например, когда-то вообще по работе приехал; у меня и гражданство российское (уже писал про вс╦ это, лень повторять, да и не обо мне речь).
В ответ на:
То есть вы хотите сказать, что такое поведение - красиво и достойно?
То есть вы хотите сказать, что такое поведение - красиво и достойно?
А менять свои взгляды, вкусы и привязанности, как перчатки, после каждого погранпоста - красиво и достойно?
26.03.06 18:37
в ответ Phoenix 26.03.06 17:48
5) Вс╦ о том же. Можно родиться на Луне и любить е╦, но раз уж жив╦шь на Земле, шевели уж как-нибудь лапками, или просись снова на Луну.
6) Хорошо бы, если так. Но многие граждане перегибают палку. Поэтому темы, подобные этой, и бывают так пространны. Максимализм наше вс╦. Если скучается по России, вс╦ в Германии немило.
7) Говорю же, максимализм наше вс╦.
Возможно, нам всем просто нужно выпускать пар, а для этого любая тема сгодится: "Кто сексуальней, блондинки или брюнетки" "Что круче, БМВ или Мерс" или "А вы бы поехали назад?!"
6) Хорошо бы, если так. Но многие граждане перегибают палку. Поэтому темы, подобные этой, и бывают так пространны. Максимализм наше вс╦. Если скучается по России, вс╦ в Германии немило.
7) Говорю же, максимализм наше вс╦.
Возможно, нам всем просто нужно выпускать пар, а для этого любая тема сгодится: "Кто сексуальней, блондинки или брюнетки" "Что круче, БМВ или Мерс" или "А вы бы поехали назад?!"
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 18:43
в ответ Phoenix 26.03.06 18:31
В ,кажется, заведомо не желаете меня понять. Кого интересуют ваши вкусы? или сосед - благообразный господин Мюллер - каждый день заглядывает вам в тарелку с немым вопросом: что изволите кушать, шнитцель или борщ? Мне не совсем понятно, что держит людей в стране, о которой они могут часами рассказывать столько плохого? У меня и в реале есть пара таких знакомых. Одна 3 года здесь жив╦т, другой - 9. Можно приводить сколько угодно доводов, доказывая, что не вс╦ так плохо, они продолжают ныть. Это просто-напросто вампиризм, тип вампира "Слабая личность". (Ночной дозор!" Всем выйти из сумрака!))) видимо, просто определ╦нная порода людей - живи мы вс╦ ещ╦ в России/Казахстане и тыды, они бы часами живописали тупого тирана-начальника, упорно не желая увольняться с обрыдшей
работы.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 18:55
Что значит "обижать и хаять"? Если человеку что-то нравится, он имеет полное право говорить об этом вслух. Не нравится - то же самое. Это право, кстати, предусмотрено конституцией. А стоит ли пользоваться этим правом или нет ("как бы чего не вышло...") - личное дело каждого.
в ответ Mary Anne 26.03.06 18:25
В ответ на:
Но страну, в которой гостите, обижать и хаять тоже не стоит.
Но страну, в которой гостите, обижать и хаять тоже не стоит.
Что значит "обижать и хаять"? Если человеку что-то нравится, он имеет полное право говорить об этом вслух. Не нравится - то же самое. Это право, кстати, предусмотрено конституцией. А стоит ли пользоваться этим правом или нет ("как бы чего не вышло...") - личное дело каждого.
26.03.06 18:58
в ответ Phoenix 26.03.06 18:50
Нет. Перестать хаять вс╦ без разбору. И попытаться хотя бы акцептировать правила игры, в которую играют там, где вы - волею судьбы или по собственному выбору - оказались. Не такие уж они и сложные, эти правила. По-моему, не только самое красивое, но и самое мудрое решение.
Дома вы можете ходить в алой шелковой рубахе и русских сапожках, играть на балалайке и услаждать свой слух русской эстрадой. Но оставьте и за немцами право жить их скучной-жлобской-бюргерской жизнью. Вс╦-таки это их страна.
Ну, а если вам станет совсем уж тяжко, можете прийти сюда и помянуть их недобрым словом. А Родину - словом добрым. Это ваше право. Но смотрится это, скажу я вам...странно.
Дома вы можете ходить в алой шелковой рубахе и русских сапожках, играть на балалайке и услаждать свой слух русской эстрадой. Но оставьте и за немцами право жить их скучной-жлобской-бюргерской жизнью. Вс╦-таки это их страна.
Ну, а если вам станет совсем уж тяжко, можете прийти сюда и помянуть их недобрым словом. А Родину - словом добрым. Это ваше право. Но смотрится это, скажу я вам...странно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 19:08
Вас же, наверное, не удивляет поведение многочисленных местных немцев, которые при каждой возможности, из года в год ездят в какую-нибудь одну и ту же страну (напр. Италию, Испанию, США, Францию и др.), читают книги об этой стране, интересуются е╦ культурой, жизнью в этой стране и т.д. И вряд ли Вы советуете этим людям уехать в их любимую страну навсегда. Вряд ли Вы также спрашиваете этих людей о том, что им мешает переселиться. Так почему же к людям из России должен быть другой подход? Они что, обязаны быть более привязаны к Германии, чем сами немцы?
в ответ Mary Anne 26.03.06 18:31
В ответ на:
Можно, можно, можно любить Россию и с удовольствием ездить туда в гости, но если там плюсов больше, чем здесь, а минусы не берутся в расч╦т - дома и стены помогают- то зачем жить в Германии?
Можно, можно, можно любить Россию и с удовольствием ездить туда в гости, но если там плюсов больше, чем здесь, а минусы не берутся в расч╦т - дома и стены помогают- то зачем жить в Германии?
Вас же, наверное, не удивляет поведение многочисленных местных немцев, которые при каждой возможности, из года в год ездят в какую-нибудь одну и ту же страну (напр. Италию, Испанию, США, Францию и др.), читают книги об этой стране, интересуются е╦ культурой, жизнью в этой стране и т.д. И вряд ли Вы советуете этим людям уехать в их любимую страну навсегда. Вряд ли Вы также спрашиваете этих людей о том, что им мешает переселиться. Так почему же к людям из России должен быть другой подход? Они что, обязаны быть более привязаны к Германии, чем сами немцы?
26.03.06 19:19
Так ведь и шевелят лапками. Живут же как-то. Но это вовсе не мешает любить ту же Луну.
Я написал: "Чувство особой привязанности к одной стране ещ╦ не свидетельствует о чувстве неприязни к другим странам". В ч╦м Вы тут видите максимализм и "перегибание палки"? Какое "наше вс╦"? Это самая обычная логика.
Я написал: "Перемещения в пространстве не изменяют внутреннюю основу человека (если конечно таковая имеется в наличии)". В ч╦м здесь максимализм? Какое опять "наше вс╦"?
в ответ Mary Anne 26.03.06 18:37
В ответ на:
5) Вс╦ о том же. Можно родиться на Луне и любить е╦, но раз уж жив╦шь на Земле, шевели уж как-нибудь лапками, или просись снова на Луну.
5) Вс╦ о том же. Можно родиться на Луне и любить е╦, но раз уж жив╦шь на Земле, шевели уж как-нибудь лапками, или просись снова на Луну.
Так ведь и шевелят лапками. Живут же как-то. Но это вовсе не мешает любить ту же Луну.
В ответ на:
6) Хорошо бы, если так. Но многие граждане перегибают палку. Поэтому темы, подобные этой, и бывают так пространны. Максимализм наше вс╦. Если скучается по России, вс╦ в Германии немило.
6) Хорошо бы, если так. Но многие граждане перегибают палку. Поэтому темы, подобные этой, и бывают так пространны. Максимализм наше вс╦. Если скучается по России, вс╦ в Германии немило.
Я написал: "Чувство особой привязанности к одной стране ещ╦ не свидетельствует о чувстве неприязни к другим странам". В ч╦м Вы тут видите максимализм и "перегибание палки"? Какое "наше вс╦"? Это самая обычная логика.
В ответ на:
7) Говорю же, максимализм наше вс╦.
7) Говорю же, максимализм наше вс╦.
Я написал: "Перемещения в пространстве не изменяют внутреннюю основу человека (если конечно таковая имеется в наличии)". В ч╦м здесь максимализм? Какое опять "наше вс╦"?
26.03.06 19:20
в ответ Phoenix 26.03.06 19:08
Не думаю, что немцы, 2 раза в год летающие на Майорку, любят е╦ сильнее Германии. Не исключаю, что таковые и найдутся, но они, как правило, имеют тенденцию на Майорке же и поселяться. И вообще ,это вы, по-моему, не в тему: вы себя сравниваете с немцем, живущим на Родине и летающим куда-то в гости? Так, получается, Германия ваша Родина, вы тут родились и выросли? Нет же. Или Россия для вас то же, что для немца Германия? Да, но немец-то в Германии и оста╦тся. А если уж и перезжает в Испанию, к солнышку поближе, то не бегает там и не кричит, как у него на Родине вс╦ прекрасно. Видимо, чего-то не хватало, раз таки уехал.
Я возьму сво╦ - там, где я
увижу сво╦...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 19:30
в ответ Phoenix 26.03.06 19:19
Шевелят, ага) С упоением выстукивая на клавиатуре оды о утраченной Родине и горячем желании на не╦ возвратиться. Или шевелят губами-зубами-языком, жалуясь на сво╦ худое после переезда в ФРГ жить╦-быть╦. А воз - он и поныне там. По крайней мере, сужу по моим знакомым.
Когда я писала о максимализме, я имела в иду не именно вас, или, в любом случае, не только вас. Мне неясно, почему вы это приняли именно на свой сч╦т. Но любовь участников спора раздувать, приукрашивать и переиначивать, объявлять исключения правилом, а вероятное объявлять редкостью. и порождает такие нескончаемые споры. Это ли не максимализм?
Когда я писала о максимализме, я имела в иду не именно вас, или, в любом случае, не только вас. Мне неясно, почему вы это приняли именно на свой сч╦т. Но любовь участников спора раздувать, приукрашивать и переиначивать, объявлять исключения правилом, а вероятное объявлять редкостью. и порождает такие нескончаемые споры. Это ли не максимализм?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 19:39
Я и вне дома могу этим заниматься (правда не занимаюсь). Закон мне это не запрещает. И ничего оскорбительного в таких действиях для окружающих нет.
А разве кто-то пытается лишить их этого права? Но и восторгаться этим никто не обязан. Кстати, вовсе не все немцы живут "скучной-жлобской-бюргерской" жизнью (хотя и таких более чем достаточно).
Что странно? Открыто высказывать сво╦ мнение на форуме с названием "Дискуссионный Клуб"? А чем же, простите, здесь надо ещ╦ заниматься? Славить окружающую действительность? Так это как-то однобоко получится. Какая же это дискуссия? Сплошной "одобрямс" выйдет.
в ответ Mary Anne 26.03.06 18:58
В ответ на:
Дома вы можете ходить в алой шелковой рубахе и русских сапожках, играть на балалайке и услаждать свой слух русской эстрадой.
Дома вы можете ходить в алой шелковой рубахе и русских сапожках, играть на балалайке и услаждать свой слух русской эстрадой.
Я и вне дома могу этим заниматься (правда не занимаюсь
). Закон мне это не запрещает. И ничего оскорбительного в таких действиях для окружающих нет.В ответ на:
Но оставьте и за немцами право жить их скучной-жлобской-бюргерской жизнью.
Но оставьте и за немцами право жить их скучной-жлобской-бюргерской жизнью.
А разве кто-то пытается лишить их этого права? Но и восторгаться этим никто не обязан. Кстати, вовсе не все немцы живут "скучной-жлобской-бюргерской" жизнью (хотя и таких более чем достаточно).
В ответ на:
Ну, а если вам станет совсем уж тяжко, можете прийти сюда и помянуть их недобрым словом. А Родину - словом добрым. Это ваше право. Но смотрится это, скажу я вам...странно.
Ну, а если вам станет совсем уж тяжко, можете прийти сюда и помянуть их недобрым словом. А Родину - словом добрым. Это ваше право. Но смотрится это, скажу я вам...странно.
Что странно? Открыто высказывать сво╦ мнение на форуме с названием "Дискуссионный Клуб"? А чем же, простите, здесь надо ещ╦ заниматься? Славить окружающую действительность? Так это как-то однобоко получится. Какая же это дискуссия? Сплошной "одобрямс" выйдет.
26.03.06 20:03
И правильно делаете, что в своей красной рубахе на люди не показываетесь, хотя имеете право. Не стоит, пожалуй, народ пугать. Никто не станет арестовывать бредущего по улице русоволосого парня в косоворотке и с балалайкой, но и установить добрососедский контакт с аборигенами его прикид не поможет. Мы же живём всё-таки не в лесу, а среди людей. В нашем случае - среди немецких людей.
На мой взгляд, самое позднее через пару лет проживания за границей нужно определиться, собираетесь ли вы прожить здесь свою оставшуюся жизнь, и уже от этого плясать. Особенно это важно семейным товарищам. Потому что у ребёнка, рожденного в Европе и потом перевезённого в Россию, может приключиться, на мой взгляд, нехилый культурный шок. Поэтому нужно его долго и трудно к этому подготавливать: внушать ему хоть и вежливое, но нейтральное отношение к каким-то аспектам культуры или менталитета, могущим помешать последующей адаптации в России. Да и себе неплохо напоминать о том, что, допустим, дома заборы хоть и покосее малость, зато люди открытее. К примеру. Может, граждане, испускающие тут громкие патриотические кличи, и пытаются таким образом держать себя в должной для возвращения на Родину форме? чтобы укрепиться в этом решении? Это я ещё хоть как-то могу понять. Не понимаю я людей, которые и 10 лет спустя ещё не определились, болтаются туда-сюда, не замечая того, что отстав от своих, они и к чужим ещё не пристали.
На мой взгляд, самое позднее через пару лет проживания за границей нужно определиться, собираетесь ли вы прожить здесь свою оставшуюся жизнь, и уже от этого плясать. Особенно это важно семейным товарищам. Потому что у ребёнка, рожденного в Европе и потом перевезённого в Россию, может приключиться, на мой взгляд, нехилый культурный шок. Поэтому нужно его долго и трудно к этому подготавливать: внушать ему хоть и вежливое, но нейтральное отношение к каким-то аспектам культуры или менталитета, могущим помешать последующей адаптации в России. Да и себе неплохо напоминать о том, что, допустим, дома заборы хоть и покосее малость, зато люди открытее. К примеру. Может, граждане, испускающие тут громкие патриотические кличи, и пытаются таким образом держать себя в должной для возвращения на Родину форме? чтобы укрепиться в этом решении? Это я ещё хоть как-то могу понять. Не понимаю я людей, которые и 10 лет спустя ещё не определились, болтаются туда-сюда, не замечая того, что отстав от своих, они и к чужим ещё не пристали.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 20:05
Я же не о "Pommes" писал, а о людях, регулярно ездящих, например, в Париж, Барселону, Лондон или Венецию, нередко имеющих там даже постоянное жиль╦, но не живущих там 365 дней в году (и даже 183 дня для Finanzamt'а).
Нет, конечно. Просто прожил здесь 15 лет из 41 (чуть больше трети жизни), не считая многочисленных поездок сюда (с 8-летнего возраста) ещ╦ до переезда. А кроме того, разве личное отношение человека к обсуждаемому вопросу должно зависеть от места рождения?
Не кричит. Но и испанцем "до мозга костей" не становится. И уж тем более, не пытается неумело изображать испанца.
в ответ Mary Anne 26.03.06 19:20
В ответ на:
Не думаю, что немцы, 2 раза в год летающие на Майорку, любят е╦ сильнее Германии. Не исключаю, что таковые и найдутся, но они, как правило, имеют тенденцию на Майорке же и поселяться.
Не думаю, что немцы, 2 раза в год летающие на Майорку, любят е╦ сильнее Германии. Не исключаю, что таковые и найдутся, но они, как правило, имеют тенденцию на Майорке же и поселяться.
Я же не о "Pommes" писал, а о людях, регулярно ездящих, например, в Париж, Барселону, Лондон или Венецию, нередко имеющих там даже постоянное жиль╦, но не живущих там 365 дней в году (и даже 183 дня для Finanzamt'а
).В ответ на:
Так, получается, Германия ваша Родина, вы тут родились и выросли? Нет же. Или Россия для вас то же, что для немца Германия?
Так, получается, Германия ваша Родина, вы тут родились и выросли? Нет же. Или Россия для вас то же, что для немца Германия?
Нет, конечно. Просто прожил здесь 15 лет из 41 (чуть больше трети жизни), не считая многочисленных поездок сюда (с 8-летнего возраста) ещ╦ до переезда. А кроме того, разве личное отношение человека к обсуждаемому вопросу должно зависеть от места рождения?
В ответ на:
А если уж и перезжает в Испанию, к солнышку поближе, то не бегает там и не кричит, как у него на Родине вс╦ прекрасно.
А если уж и перезжает в Испанию, к солнышку поближе, то не бегает там и не кричит, как у него на Родине вс╦ прекрасно.
Не кричит. Но и испанцем "до мозга костей" не становится. И уж тем более, не пытается неумело изображать испанца.
26.03.06 20:11
Вы о ч╦м? Какая оговорка? Кто на кого воет? Посмотрите внимательно, на что я отвечал, тогда может быть пойм╦те, почему я упомянул именно Луну.
в ответ Altwad 26.03.06 19:51
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Но это вовсе не мешает любить ту же Луну.
Молодец, Феникс, сразу видно писателя и оговорку по Фрейду
Имменно!!!
ВОЮТ!!!!
Ура патриоты именно воют на нечто неизвестное потеренное как бездомные собаки на луну
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Но это вовсе не мешает любить ту же Луну.
Молодец, Феникс, сразу видно писателя и оговорку по Фрейду
Имменно!!!
ВОЮТ!!!!
Ура патриоты именно воют на нечто неизвестное потеренное как бездомные собаки на луну
Вы о ч╦м? Какая оговорка? Кто на кого воет? Посмотрите внимательно, на что я отвечал, тогда может быть пойм╦те, почему я упомянул именно Луну.
26.03.06 20:19
в ответ Phoenix 26.03.06 20:05
Ну а что далеко ходить. Моя соседка-старушка - большая поклонница Испании, она е╦ всю исколесила вдоль и поперек. И нравится ей там многое: люди, ландшафт, погода, море. Но переезжать она туда не собирается. Говорит, я вс╦ взвесила и решила, что в Германии мне будет лучше. Здесь я вс╦-таки дома. не хватало, чтобы я переехала и пожалела.
Вот этого, по-моему, и недоста╦т многим участникам этого форума. Они долго не раздумывали, не узнавали, не взвешивали, да оно и не так просто было, по правде сказать. Сделать пару вылазок в Германию в качестве разведки - не пустят, да и накладно. К тому же в России сейчас время перемен, а Испания и Германия стабильно давно уже на примерно одинаковом экономическои уровне. И вам не стоит, пожалуй, вс╦ же сравнивать, немецкий "культурных" туристов, обожающих тосканские старинные виллы и гондолы Венеции, и переселенцев из России/Казахстана (скорее России), которые приехали в ФРГ на ПМЖ в поисках "хорошего житья". Ибо их большинство. Немцы ,которые ездят развлекаться - часто ездят, надолго - и люд из бывшего советского Союза, которые из Германии летают раз в год на похороны/свадьбы или родителей повидать - это же совершенно разные миры, их нельзя даже сравнивать!
Вот этого, по-моему, и недоста╦т многим участникам этого форума. Они долго не раздумывали, не узнавали, не взвешивали, да оно и не так просто было, по правде сказать. Сделать пару вылазок в Германию в качестве разведки - не пустят, да и накладно. К тому же в России сейчас время перемен, а Испания и Германия стабильно давно уже на примерно одинаковом экономическои уровне. И вам не стоит, пожалуй, вс╦ же сравнивать, немецкий "культурных" туристов, обожающих тосканские старинные виллы и гондолы Венеции, и переселенцев из России/Казахстана (скорее России), которые приехали в ФРГ на ПМЖ в поисках "хорошего житья". Ибо их большинство. Немцы ,которые ездят развлекаться - часто ездят, надолго - и люд из бывшего советского Союза, которые из Германии летают раз в год на похороны/свадьбы или родителей повидать - это же совершенно разные миры, их нельзя даже сравнивать!
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 20:20
О вас как о писателе и о Фрейде (знаете такого?)
Если вам не нравится очень подходящее сравнее для ура идиотов воящих на луну, то , думаю, вы ничего не будете иметь против выражения ура патриоты с родины манипуляторов вечно плащущие по неизвестному для них самих.
Но сравнение с дворняжками воящими на луну намного красивее и литературней, вы не находите?
в ответ Phoenix 26.03.06 20:11
В ответ на:
Всё о том же. Можно родиться на Луне и любить её, но раз уж живёшь на Земле, шевели уж как-нибудь лапками, или просись снова на Луну.
Так ведь и шевелят лапками. Живут же как-то. Но это вовсе не мешает любить ту же Луну.
Всё о том же. Можно родиться на Луне и любить её, но раз уж живёшь на Земле, шевели уж как-нибудь лапками, или просись снова на Луну.
Так ведь и шевелят лапками. Живут же как-то. Но это вовсе не мешает любить ту же Луну.
О вас как о писателе
и о Фрейде (знаете такого?)Если вам не нравится очень подходящее сравнее для ура идиотов воящих на луну, то , думаю, вы ничего не будете иметь против выражения ура патриоты с родины манипуляторов вечно плащущие по неизвестному для них самих.
Но сравнение с дворняжками воящими на луну намного красивее и литературней, вы не находите?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра
это может не понадобится.
26.03.06 20:28
Особенно я похож на русоволосого парня в косоворотке.
Ну, это в Вашем случае. В мо╦м случае, я живу среди людей самых разных национальностей, включая и русских. И надо сказать, что никто никого почему-то не пугается.
Точно. Например, моя дочь, родившаяся в России, но выросшая в Германии (ей было 3 года, когда мы приехали), действительно испытала некоторый культурный шок, приехав в разумном возрасте из Гамбурга в Москву (сама говорила). А теперь угадайте с тр╦х раз, какого типа был этот культурный шок?
в ответ Mary Anne 26.03.06 20:03
В ответ на:
И правильно делаете, что в своей красной рубахе на люди не показываетесь, хотя имеете право. Не стоит, пожалуй, народ пугать. Никто не станет арестовывать бредущего по улице русоволосого парня в косоворотке и с балалайкой, но и установить добрососедский контакт с аборигенами его прикид не поможет.
И правильно делаете, что в своей красной рубахе на люди не показываетесь, хотя имеете право. Не стоит, пожалуй, народ пугать. Никто не станет арестовывать бредущего по улице русоволосого парня в косоворотке и с балалайкой, но и установить добрососедский контакт с аборигенами его прикид не поможет.
Особенно я похож на русоволосого парня в косоворотке.
В ответ на:
В нашем случае - среди немецких людей.
В нашем случае - среди немецких людей.
Ну, это в Вашем случае. В мо╦м случае, я живу среди людей самых разных национальностей, включая и русских. И надо сказать, что никто никого почему-то не пугается.
В ответ на:
Потому что у реб╦нка, рожденного в Европе и потом перевез╦нного в Россию, может приключиться, на мой взгляд, нехилый культурный шок.
Потому что у реб╦нка, рожденного в Европе и потом перевез╦нного в Россию, может приключиться, на мой взгляд, нехилый культурный шок.
Точно. Например, моя дочь, родившаяся в России, но выросшая в Германии (ей было 3 года, когда мы приехали), действительно испытала некоторый культурный шок, приехав в разумном возрасте из Гамбурга в Москву (сама говорила). А теперь угадайте с тр╦х раз, какого типа был этот культурный шок?
26.03.06 20:30
в ответ Phoenix 26.03.06 20:05
15 лет - большой срок. видимо, ваше сердце действительно в Росиии, иначе вы давно бы уже "онемчурились" Так оно проще, знаете ли...но если у вас там родные или старинные друзья, а здесь вы таких милых друзей не нашли, могу понять.
Нет, место рождения принципа не меняет. Но, по-моему, вы сравниваете т╦плое с мягким. Немца, наезжающего в свой Feriendomizil в Испании и русского, уехавшего на очень долгое время (если не навсегда) в ФРГ и иногда посещающего родных и друзей.
Немец не становится испанцем, до мозга костей, это верно. Потому что он не испанских кровей. А вот этнические немцы, родившиеся В России и Казахстане - как насч╦т них? Почему бы им не стать "немножко совсем" немцами? Русских, это, разумеется, не касается. Но из уважения к немецкой супруге/угу можно изобразить лояльность.
Нет, место рождения принципа не меняет. Но, по-моему, вы сравниваете т╦плое с мягким. Немца, наезжающего в свой Feriendomizil в Испании и русского, уехавшего на очень долгое время (если не навсегда) в ФРГ и иногда посещающего родных и друзей.
Немец не становится испанцем, до мозга костей, это верно. Потому что он не испанских кровей. А вот этнические немцы, родившиеся В России и Казахстане - как насч╦т них? Почему бы им не стать "немножко совсем" немцами? Русских, это, разумеется, не касается. Но из уважения к немецкой супруге/угу можно изобразить лояльность.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 20:34
Какого типа был культурный шок у вашей дочери? Была удивлена количеству медведей и пьяных мужчин с солёными огурцами в кармане на улице?
Не знаю, чему. Количеству красивых, но чересчур ярко накрашенных и сексуально одетых женщин на улицах? Количеству беспризорных детей? Видом стариков, роющихся в помойках? Отстрелом бродячих собак? Обгаженных подъездов? Контрасту: шикарные машины, дорогие дамы, богатые мужчины на фоне всеобщей нищеты? Не знаю.
Не знаю, чему. Количеству красивых, но чересчур ярко накрашенных и сексуально одетых женщин на улицах? Количеству беспризорных детей? Видом стариков, роющихся в помойках? Отстрелом бродячих собак? Обгаженных подъездов? Контрасту: шикарные машины, дорогие дамы, богатые мужчины на фоне всеобщей нищеты? Не знаю.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 21:32
Да просто масштабы другие. Практически во вс╦м - от количества и разнообразия собственно "очагов культуры" (музеев, театров, выставок и пр.) и степени интереса населения к ним (прич╦м населения далеко не только пенсионного возраста) до чисто потребительских моментов, таких как количество разных (а не стандартно-клонированных) кафе, ресторанов, магазинов и разнообразия ассортимента в них. Элементарно улицы намного шире и дома намного выше, света на улицах вечером больше - это, хоть и чисто внешние признаки, но они тоже очень влияют на ощущение человека, просто идущего по улице - даже ночью не созда╦тся впечатления вымершего или заснувшего города.
в ответ Mary Anne 26.03.06 21:02
В ответ на:
Ну а что е╦ особенно поразило?
Ну а что е╦ особенно поразило?
Да просто масштабы другие. Практически во вс╦м - от количества и разнообразия собственно "очагов культуры" (музеев, театров, выставок и пр.) и степени интереса населения к ним (прич╦м населения далеко не только пенсионного возраста) до чисто потребительских моментов, таких как количество разных (а не стандартно-клонированных) кафе, ресторанов, магазинов и разнообразия ассортимента в них. Элементарно улицы намного шире и дома намного выше, света на улицах вечером больше - это, хоть и чисто внешние признаки, но они тоже очень влияют на ощущение человека, просто идущего по улице - даже ночью не созда╦тся впечатления вымершего или заснувшего города.
26.03.06 21:52
Хм.
Пару вопросов: а вы вашей дочери показывали какие-нибудь города, кроме Москвы? Я ещё как-то могу допустить, что в центре Москвы света больше, чем в какой-нибудь немецкой деревне, но сравните немецкую и русскую деревни, да что там, саму Москву с ближайшим Подмосковьем, что касаетя освещения в тёмное время суток...я в сильнейшем недоумении. Вы это серьёзно?
Так же и насчёт разнообразия, и богатейшего ассортимента в магазинах. Неужели у вас уже было такое, что вы в Германии искали что-либо - и не нашли? Даже русская квашеная капуста и солёные помидоры, сушёная вобла - вон они, в магазине русских товаров, открытом нашими предприимчивыми земляками.
Напротив, я наслышана о том, как в Москве знакомые обегали весь город и не нашли соевого молока для ребёнка, у которого аллергия на коровье. Его просто не было! Другая искала брокколи, так как её дитё никакой другой овощ не ест. И это в Москве. В провинции у людей проблемы даже достать нормальные памперсы, именно Pampers, Fixies и прочие товары хороших марок. Потому что турецие или китайские Windeln несколькочасового перелёта не выдерживали. И по улице желательно было далеко не забредать.
Удивили вы меня, сильно удивили. Написали бы, допустим, что ваша дочь была приятно поражена тёплым приёмом, который устроили вам ваши друзья детства, или шириной горизонта, бескрайности российских зелёных лугов, душистостью берёзок - я бы восприняла как должное. Но что её, выпестованную в материально-капиталистическом мире, где всё - заметьте, ВСЁ! - продаётся и покупается, поразили в России не человеческие ценности, а именно разнообразие товаров, не укладывается у меня в голове. Сейчас гляну в ваш профайл - неужели вы живёте в глухой-глухой немецкой деревушке, где ничего нет, кроме крохотного магазинчика и соседей-крестьян?
Пару вопросов: а вы вашей дочери показывали какие-нибудь города, кроме Москвы? Я ещё как-то могу допустить, что в центре Москвы света больше, чем в какой-нибудь немецкой деревне, но сравните немецкую и русскую деревни, да что там, саму Москву с ближайшим Подмосковьем, что касаетя освещения в тёмное время суток...я в сильнейшем недоумении. Вы это серьёзно?
Так же и насчёт разнообразия, и богатейшего ассортимента в магазинах. Неужели у вас уже было такое, что вы в Германии искали что-либо - и не нашли? Даже русская квашеная капуста и солёные помидоры, сушёная вобла - вон они, в магазине русских товаров, открытом нашими предприимчивыми земляками.
Напротив, я наслышана о том, как в Москве знакомые обегали весь город и не нашли соевого молока для ребёнка, у которого аллергия на коровье. Его просто не было! Другая искала брокколи, так как её дитё никакой другой овощ не ест. И это в Москве. В провинции у людей проблемы даже достать нормальные памперсы, именно Pampers, Fixies и прочие товары хороших марок. Потому что турецие или китайские Windeln несколькочасового перелёта не выдерживали. И по улице желательно было далеко не забредать.
Удивили вы меня, сильно удивили. Написали бы, допустим, что ваша дочь была приятно поражена тёплым приёмом, который устроили вам ваши друзья детства, или шириной горизонта, бескрайности российских зелёных лугов, душистостью берёзок - я бы восприняла как должное. Но что её, выпестованную в материально-капиталистическом мире, где всё - заметьте, ВСЁ! - продаётся и покупается, поразили в России не человеческие ценности, а именно разнообразие товаров, не укладывается у меня в голове. Сейчас гляну в ваш профайл - неужели вы живёте в глухой-глухой немецкой деревушке, где ничего нет, кроме крохотного магазинчика и соседей-крестьян?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 22:04
в ответ Phoenix 26.03.06 21:32
Прочла ваш последний постинг ещ╦ раз.
Единственное, с чем соглашусь - в Росии по вечерам на улице люднее. И ночью тоже. Но это, знаете ли, спорное преимущество - люд тоже всякий шляется. От иного надо, лишь завидев его, уносить ноги.
Дома выше - ну да. В Германии тоже есть такие районы, особенно в "новых землях". Гетто. Не хотела бы там жить.
А на выставки, мьюзиклы, в театры и музеи и немецкая молодежь ходит. Но, возможно, ваши немецкие друзья не имеют такой похвальной привычки, а жаль. Наши - имеют.
Единственное, с чем соглашусь - в Росии по вечерам на улице люднее. И ночью тоже. Но это, знаете ли, спорное преимущество - люд тоже всякий шляется. От иного надо, лишь завидев его, уносить ноги.
Дома выше - ну да. В Германии тоже есть такие районы, особенно в "новых землях". Гетто. Не хотела бы там жить.
А на выставки, мьюзиклы, в театры и музеи и немецкая молодежь ходит. Но, возможно, ваши немецкие друзья не имеют такой похвальной привычки, а жаль. Наши - имеют.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 22:17
Во-первых, показывал не я. Во-вторых, я с самого начала сказал о каких именно городах ид╦т речь.
Ну, например, у меня довольно много одежды оттуда. Прич╦м не российского производства. Именно потому, что то, что хотел, здесь не наш╦л. Наверное, искал мало. Но там и искать не пришлось. Есть и другие предметы. Что, вс╦ перечислять? А с капустой,
помидорами и воблой у меня как раз проблем не бывает - я очень неприхотлив в еде.
Не нашли или не нашли по деш╦вой цене? Хотите я завтра (сейчас там уже первый час ночи) позвоню туда и спрошу адрес, по которому можно купить брокколи и соевое молоко? Что ещ╦ искали и не нашли?
Какие в Москве луга??? А бер╦зы
растут и в Германии, ими никого не удивишь.
Я с чего начал, помните? С "очагов культуры" - музеев, театров, выставок и пр. и интереса людей к ним. Это что, не "человеческие ценности"? Это товары?
в ответ Mary Anne 26.03.06 21:52
В ответ на:
Пару вопросов: а вы вашей дочери показывали какие-нибудь города, кроме Москвы?
Пару вопросов: а вы вашей дочери показывали какие-нибудь города, кроме Москвы?
Во-первых, показывал не я. Во-вторых, я с самого начала сказал о каких именно городах ид╦т речь.
В ответ на:
Так же и насч╦т разнообразия, и богатейшего ассортимента в магазинах. Неужели у вас уже было такое, что вы в Германии искали что-либо - и не нашли? Даже русская квашеная капуста и сол╦ные помидоры, суш╦ная вобла - вон они, в магазине русских товаров, открытом нашими предприимчивыми земляками.
Так же и насч╦т разнообразия, и богатейшего ассортимента в магазинах. Неужели у вас уже было такое, что вы в Германии искали что-либо - и не нашли? Даже русская квашеная капуста и сол╦ные помидоры, суш╦ная вобла - вон они, в магазине русских товаров, открытом нашими предприимчивыми земляками.
Ну, например, у меня довольно много одежды оттуда. Прич╦м не российского производства. Именно потому, что то, что хотел, здесь не наш╦л. Наверное, искал мало. Но там и искать не пришлось. Есть и другие предметы. Что, вс╦ перечислять?
А с капустой,
помидорами и воблой у меня как раз проблем не бывает - я очень неприхотлив в еде.В ответ на:
Напротив, я наслышана о том, как в Москве знакомые обегали весь город и не нашли соевого молока для реб╦нка, у которого аллергия на коровье. Его просто не было! Другая искала брокколи, так как е╦ дит╦ никакой другой овощ не ест. И это в Москве.
Напротив, я наслышана о том, как в Москве знакомые обегали весь город и не нашли соевого молока для реб╦нка, у которого аллергия на коровье. Его просто не было! Другая искала брокколи, так как е╦ дит╦ никакой другой овощ не ест. И это в Москве.
Не нашли или не нашли по деш╦вой цене? Хотите я завтра (сейчас там уже первый час ночи) позвоню туда и спрошу адрес, по которому можно купить брокколи и соевое молоко? Что ещ╦ искали и не нашли?
В ответ на:
...шириной горизонта, бескрайности российских зел╦ных лугов, душистостью бер╦зок...
...шириной горизонта, бескрайности российских зел╦ных лугов, душистостью бер╦зок...
Какие в Москве луга???
А бер╦зы
растут и в Германии, ими никого не удивишь. В ответ на:
...поразили в России не человеческие ценности, а именно разнообразие товаров...
...поразили в России не человеческие ценности, а именно разнообразие товаров...
Я с чего начал, помните? С "очагов культуры" - музеев, театров, выставок и пр. и интереса людей к ним. Это что, не "человеческие ценности"? Это товары?
26.03.06 22:17
То есть, иными словами, кое-кто просто смошенничал.
Обманул немецкого чиновника и налогоплательщика и теперь этим бравирует не только в виртуале, но и нередко даже в реале перед тем же немецким налогоплательщиком. И после этого соответствующее отношение уроженцев Германии не только к мошенникам, но и ко всей группе переселенцев в целом, в том числе и к тем, кто не мошенничал и приехал из любви к немецкому фольклору.
И что вы теперь прикажете делать последним?
Лить горячие слезы и сочувствовать духовным страданиям утонченных душ, которым "приходилось" в силу ╚чисто юридических причин╩ заниматься мошенничеством ?
в ответ Phoenix 26.03.06 17:48
In Antwort auf:
1. Не все ехали исключительно из любви к фольклору. Даже, если в силу чисто юридических (бюрократических) причин им приходилось демонстрировать свою компетентность в этой области..
1. Не все ехали исключительно из любви к фольклору. Даже, если в силу чисто юридических (бюрократических) причин им приходилось демонстрировать свою компетентность в этой области..
То есть, иными словами, кое-кто просто смошенничал.
Обманул немецкого чиновника и налогоплательщика и теперь этим бравирует не только в виртуале, но и нередко даже в реале перед тем же немецким налогоплательщиком. И после этого соответствующее отношение уроженцев Германии не только к мошенникам, но и ко всей группе переселенцев в целом, в том числе и к тем, кто не мошенничал и приехал из любви к немецкому фольклору.
И что вы теперь прикажете делать последним?
Лить горячие слезы и сочувствовать духовным страданиям утонченных душ, которым "приходилось" в силу ╚чисто юридических причин╩ заниматься мошенничеством ?
26.03.06 22:34
Какие гетто? Тверская - гетто? Новый Арбат - гетто? Манежная, Пушкинская, Октябрьская и др. площади - гетто? Садовое кольцо - гетто? Ленинский, Кутузовский, Ленинградский и др. проспекты - гетто?
Естественно. Я писал о масштабах, количестве и разнообразии этого, а не просто о наличии ("есть - нет").
в ответ Mary Anne 26.03.06 22:04
В ответ на:
В Германии тоже есть такие районы, особенно в "новых землях". Гетто. Не хотела бы там жить.
В Германии тоже есть такие районы, особенно в "новых землях". Гетто. Не хотела бы там жить.
Какие гетто? Тверская - гетто? Новый Арбат - гетто? Манежная, Пушкинская, Октябрьская и др. площади - гетто? Садовое кольцо - гетто? Ленинский, Кутузовский, Ленинградский и др. проспекты - гетто?
В ответ на:
А на выставки, мьюзиклы, в театры и музеи и немецкая молодежь ходит.
А на выставки, мьюзиклы, в театры и музеи и немецкая молодежь ходит.
Естественно. Я писал о масштабах, количестве и разнообразии этого, а не просто о наличии ("есть - нет").
26.03.06 22:50
А разве нет? Есть и такие. Многие ехали вовсе не из патриотических побуждений. Другое дело, что устраивать людям тесты на знание немецкой культуры и заставлять их доказывать собственное происхождение я считаю несколько странной мерой для страны, впускающей множество иностранцев без тестов. Но это дело чиновников - им и карты в руки.
Да не надо лить сл╦зы. Просто многие в тот момент, когда они "занимались мошенничеством" (вынужденным), ещ╦ не могли знать, понравится ли им здесь жить или нет. Да и вообще, далеко не все русскоязычные жители Германии
приехали сюда в качестве переселенцев.
в ответ ArtAllm 26.03.06 22:17
В ответ на:
То есть, иными словами, кое-кто просто смошенничал.
То есть, иными словами, кое-кто просто смошенничал.
А разве нет? Есть и такие. Многие ехали вовсе не из патриотических побуждений. Другое дело, что устраивать людям тесты на знание немецкой культуры и заставлять их доказывать собственное происхождение я считаю несколько странной мерой для страны, впускающей множество иностранцев без тестов. Но это дело чиновников - им и карты в руки.
В ответ на:
Лить горячие слезы и сочувствовать духовным страданиям утонченных душ, которым "приходилось" в силу ╚чисто юридических причин╩ заниматься мошенничеством ?
Лить горячие слезы и сочувствовать духовным страданиям утонченных душ, которым "приходилось" в силу ╚чисто юридических причин╩ заниматься мошенничеством ?
Да не надо лить сл╦зы.
Просто многие в тот момент, когда они "занимались мошенничеством" (вынужденным), ещ╦ не могли знать, понравится ли им здесь жить или нет. Да и вообще, далеко не все русскоязычные жители Германии
приехали сюда в качестве переселенцев.
26.03.06 22:55
По первой фразе этого поста вас Олменд с лёгкостью низложит, а я не побоюсь поинтересоватся простейшим.
Почему мошеничество у этой обширной категории преступников ВЫНУЖДЕННОЕ?
Почему они не могли узнать понравится им в развитой стране или нет?
в ответ Phoenix 26.03.06 22:50
В ответ на:
Просто многие в тот момент, когда они "занимались мошенничеством" (вынужденным), ещё не могли знать, понравится ли им здесь жить или нет
Просто многие в тот момент, когда они "занимались мошенничеством" (вынужденным), ещё не могли знать, понравится ли им здесь жить или нет
По первой фразе этого поста вас Олменд с лёгкостью низложит, а я не побоюсь поинтересоватся простейшим.
Почему мошеничество у этой обширной категории преступников ВЫНУЖДЕННОЕ?
Почему они не могли узнать понравится им в развитой стране или нет?
26.03.06 23:06
Потому что для этого нужно сначала приехать и какое-то (довольно продолжительное) время прожить в стране. Чтение прессы, знакомство с интернет-сайтами, рассказы знакомых и личные впечатления от краткосрочных поездок не дают полного представления обо всех деталях жизни конкретного человека в конкретной стране.
Если бы можно было вс╦ узнавать напер╦д, то в жизни не существовало бы, например, банкротств, разводов и несчастных случаев. Думаю, что даже войн бы не было.
в ответ Altwad 26.03.06 22:55
В ответ на:
Почему они не могли узнать понравится им в развитой стране или нет?
Почему они не могли узнать понравится им в развитой стране или нет?
Потому что для этого нужно сначала приехать и какое-то (довольно продолжительное) время прожить в стране. Чтение прессы, знакомство с интернет-сайтами, рассказы знакомых и личные впечатления от краткосрочных поездок не дают полного представления обо всех деталях жизни конкретного человека в конкретной стране.
Если бы можно было вс╦ узнавать напер╦д, то в жизни не существовало бы, например, банкротств, разводов и несчастных случаев. Думаю, что даже войн бы не было.
26.03.06 23:09
И даже более того, рублёвка это тоже гетто, и даже кремль тоже ГЕТТО
в ответ Phoenix 26.03.06 22:34
В ответ на:
Какие гетто? Тверская - гетто? Новый Арбат - гетто? Манежная, Пушкинская, Октябрьская и др. площади - гетто? Садовое кольцо - гетто? Ленинский, Кутузовский, Ленинградский и др. проспекты - гетто
Какие гетто? Тверская - гетто? Новый Арбат - гетто? Манежная, Пушкинская, Октябрьская и др. площади - гетто? Садовое кольцо - гетто? Ленинский, Кутузовский, Ленинградский и др. проспекты - гетто
И даже более того, рублёвка это тоже гетто, и даже кремль тоже ГЕТТО
26.03.06 23:15
Ну почему?
Вы действуете только методом собственных проб и ошибок?
Мне лично для того что бы понять как и что устроенно, достаточно полно об этом прочесть.
Это примерно как в инструкции по эесплуатации чегото
И как же быть с теми что уже довольнотаки продолжительное время продили в конкретно Германии, есть некотырые экземпляры которым она с первых дней не понравилась. И вот уже многократно понявши что им тут жить противно и неудобно, но они всё равно продолжают себя мучать и стоная и стеная плача жить????
При определённом объёме ума и сообразительности этого можно всего избежать, по крайней мере есть даже страховки от стихийных бедвтвий и др. форс.мажоров.
в ответ Phoenix 26.03.06 23:06
В ответ на:
Потому что для этого нужно сначала приехать и какое-то (довольно продолжительное) время прожить в стране. Чтение прессы, знакомство с интернет-сайтами, рассказы знакомых и личные впечатления от краткосрочных поездок не дают полного представления обо всех деталях жизни конкретного человека в конкретной стране.
Потому что для этого нужно сначала приехать и какое-то (довольно продолжительное) время прожить в стране. Чтение прессы, знакомство с интернет-сайтами, рассказы знакомых и личные впечатления от краткосрочных поездок не дают полного представления обо всех деталях жизни конкретного человека в конкретной стране.
Ну почему?
Вы действуете только методом собственных проб и ошибок?
Мне лично для того что бы понять как и что устроенно, достаточно полно об этом прочесть.
Это примерно как в инструкции по эесплуатации чегото
И как же быть с теми что уже довольнотаки продолжительное время продили в конкретно Германии, есть некотырые экземпляры которым она с первых дней не понравилась. И вот уже многократно понявши что им тут жить противно и неудобно, но они всё равно продолжают себя мучать и стоная и стеная плача жить????
В ответ на:
Если бы можно было всё узнавать наперёд, то в жизни не существовало бы, например, банкротств, разводов и несчастных случаев. Думаю, что даже войн бы не было.
Если бы можно было всё узнавать наперёд, то в жизни не существовало бы, например, банкротств, разводов и несчастных случаев. Думаю, что даже войн бы не было.
При определённом объёме ума и сообразительности этого можно всего избежать, по крайней мере есть даже страховки от стихийных бедвтвий и др. форс.мажоров.
26.03.06 23:19
в ответ Phoenix 26.03.06 22:17
Извините, о каких именно городах ид╦т речь? Что-то я пропустила, где вы это указали. Сорри.
Одежду "оттуда" я бы не стала везти. В России подделок не просто много, а ОЧЕНЬ много. И даже если оригинал - коллекции там, увы, далеко не самые актуальные, а цены выше европейских. Надеюсь только, что в одежде вы столь же неприхотливы, как в еде, даже скорее всего это так, качество вас скорее всего не очень интересует. А стиль у вас наверняка какой-нибудь диковинный, иначе вы без проблем оделись бы и тут.
Насч╦т соевого молока - я, знаете, более склонна верить своим знакомым, что его не было. И не стоит намекать на предполагаемую зажимистость этих людей - вы просто не знает. в какой панике может находиться мать, когда е╦ реб╦нку-аллергику нечего пить. Она готова была заплатить любую цену, лишь бы искомый продукт наш╦лся. Оно и заведомо было ясно, что в россии такой малоходовой товар будет втридорога. Люди реально носились по всему городу, сочувствующие продавцы пожимали плечами и пытались им помочь: "там-то поищите". или "Там-то наверняка есть". Так же и с брокколи. Хотя случай с броколи, на мой взгляд, менее трагичен. Так что ваши знакомы е наверняка ответят вам: да, в магазине таком-то в затаковском переулке оно продаецца всегда. Но проверить я этого не смогу, поэтому полагаюсь на слова более знакомых мне, чем вы, людей. Говорю как есть.
Ну, очагами культуры и в Германии никого не удивишь. Тут в каждой деревне на домах тристалетней и более давности мемориальные доски прибиты, и старинные замки хорошо посещаемы, и музеи на любой вкус. Да вот только насч╦т отношений между людьми это не о ч╦м ни говорит. Я написала: не "культурные" ценности. заметьте, а межличностные, проще говоря - простое душевное тепло, которым матушка-Россия якобы так богата...этого ваша дочь там не не нашла? Жаль. Потому что все перечисленные вами чудеса и диковины, поразившие вашу девочку в России, в ещ╦ большем количестве имеются и здесь. Она, скорее, была как раз таки удивлена, что там вс╦ это тоже есть, когда как ей отсюда казалось, что Россия диковатая и очень бедная страна. Да и возраст у вашей дочери наверняка такой, что в глаза бросается не бедно одетая, понуро бредущая старушка, бездомный п╦с с перебитой лапой, усталая, измученная мать семейства с сумками ,а красивая девушка, идущая по улице в сво╦м лучшем наряде, витрина ювелирного магазина да мелькающие иномарки больших людей. Уж что-что, а пыль в глаза на Руси пускать умеют.
Одежду "оттуда" я бы не стала везти. В России подделок не просто много, а ОЧЕНЬ много. И даже если оригинал - коллекции там, увы, далеко не самые актуальные, а цены выше европейских. Надеюсь только, что в одежде вы столь же неприхотливы, как в еде, даже скорее всего это так, качество вас скорее всего не очень интересует. А стиль у вас наверняка какой-нибудь диковинный, иначе вы без проблем оделись бы и тут.
Насч╦т соевого молока - я, знаете, более склонна верить своим знакомым, что его не было. И не стоит намекать на предполагаемую зажимистость этих людей - вы просто не знает. в какой панике может находиться мать, когда е╦ реб╦нку-аллергику нечего пить. Она готова была заплатить любую цену, лишь бы искомый продукт наш╦лся. Оно и заведомо было ясно, что в россии такой малоходовой товар будет втридорога. Люди реально носились по всему городу, сочувствующие продавцы пожимали плечами и пытались им помочь: "там-то поищите". или "Там-то наверняка есть". Так же и с брокколи. Хотя случай с броколи, на мой взгляд, менее трагичен. Так что ваши знакомы е наверняка ответят вам: да, в магазине таком-то в затаковском переулке оно продаецца всегда. Но проверить я этого не смогу, поэтому полагаюсь на слова более знакомых мне, чем вы, людей. Говорю как есть.
Ну, очагами культуры и в Германии никого не удивишь. Тут в каждой деревне на домах тристалетней и более давности мемориальные доски прибиты, и старинные замки хорошо посещаемы, и музеи на любой вкус. Да вот только насч╦т отношений между людьми это не о ч╦м ни говорит. Я написала: не "культурные" ценности. заметьте, а межличностные, проще говоря - простое душевное тепло, которым матушка-Россия якобы так богата...этого ваша дочь там не не нашла? Жаль. Потому что все перечисленные вами чудеса и диковины, поразившие вашу девочку в России, в ещ╦ большем количестве имеются и здесь. Она, скорее, была как раз таки удивлена, что там вс╦ это тоже есть, когда как ей отсюда казалось, что Россия диковатая и очень бедная страна. Да и возраст у вашей дочери наверняка такой, что в глаза бросается не бедно одетая, понуро бредущая старушка, бездомный п╦с с перебитой лапой, усталая, измученная мать семейства с сумками ,а красивая девушка, идущая по улице в сво╦м лучшем наряде, витрина ювелирного магазина да мелькающие иномарки больших людей. Уж что-что, а пыль в глаза на Руси пускать умеют.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 23:26
в ответ Phoenix 26.03.06 22:50
[/цитата] Другое дело, что устраивать людям тесты на знание немецкой культуры и заставлять их доказывать собственное происхождение я считаю несколько странной мерой для страны, впускающей множество иностранцев без тестов.
Вы чувствуете разницу между Duldung, beschränkte Aufenthaltserlaubnis и Einbürgerung? Прич╦м последнее да╦тся русским немцам автоматически при рождении, и въезжают они в Германию уже, в принципе, гражданами. Закон 1999 года. Про тесты это вы явно не подумавши сказали.
Вы чувствуете разницу между Duldung, beschränkte Aufenthaltserlaubnis и Einbürgerung? Прич╦м последнее да╦тся русским немцам автоматически при рождении, и въезжают они в Германию уже, в принципе, гражданами. Закон 1999 года. Про тесты это вы явно не подумавши сказали.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 23:31
Странно, зачем люди записываются в автошколу? Ведь можно просто прочитать инструкцию к автомобилю, выучить правила и сдать экзамен. Зачем учиться в медицинских ВУЗах? И вообще, зачем нужны врачи? Ведь к каждому лекарству да╦тся вкладыш с объяснениями. В крайнем случае, можно купить учебники по диагностике и, например, по хирургии. Совершенно непонятна деятельность всех спортивных тренеров. По всем мыслимым и немыслимым видам спорта давно изданы книжки - прочитал, побегал, попрыгал и стал олимпийским чемпионом. Решил жениться - надо прочитать книгу о женщинах (инструкцию по эксплуатации - таких сейчас много пишут).
в ответ Altwad 26.03.06 23:15
В ответ на:
Мне лично для того что бы понять как и что устроенно, достаточно полно об этом прочесть.
Это примерно как в инструкции по эесплуатации чегото
Мне лично для того что бы понять как и что устроенно, достаточно полно об этом прочесть.
Это примерно как в инструкции по эесплуатации чегото
Странно, зачем люди записываются в автошколу? Ведь можно просто прочитать инструкцию к автомобилю, выучить правила и сдать экзамен. Зачем учиться в медицинских ВУЗах? И вообще, зачем нужны врачи? Ведь к каждому лекарству да╦тся вкладыш с объяснениями. В крайнем случае, можно купить учебники по диагностике и, например, по хирургии. Совершенно непонятна деятельность всех спортивных тренеров. По всем мыслимым и немыслимым видам спорта давно изданы книжки - прочитал, побегал, попрыгал и стал олимпийским чемпионом. Решил жениться - надо прочитать книгу о женщинах (инструкцию по эксплуатации - таких сейчас много пишут).
Лечение клептомании клаустрофобией.
Обращаться по тел. 02
Обращаться по тел. 02
26.03.06 23:32
В недалёких окреснастях от меня есть мемориальные табличнки о проживании тут Толстого, Бунина и т.д. Да и потомки самого великого руского поэта тоже недалико живут.
в ответ Mary Anne 26.03.06 23:19
В ответ на:
Тут в каждой деревне на домах тристалетней и более давности мемориальные доски прибиты,
Тут в каждой деревне на домах тристалетней и более давности мемориальные доски прибиты,
В недалёких окреснастях от меня есть мемориальные табличнки о проживании тут Толстого, Бунина и т.д. Да и потомки самого великого руского поэта тоже недалико живут.
26.03.06 23:33
Другие масштабы, говорите?
Тогда напишите уж и о масштабах наркомании и алкоголизма, имеющих место быть в РФ. А то молодежь русская, знаете ли, не только по выставкам ходит. И не думаю, что культурных молодых людей больше, чем наркоманов и прочего сброда.
Насчёт высоты домов на Тверской и прочих Новых арбатах - а что вам с той высоты? В Германии многие дома, например, в городке, где я живу, постройки 13-14-15 веков. Средневековье. Ясное дело, другие масштабы. Но вот и культурная ценность разная. Эх, милая немецкая старина. А вы, кстати , показывали своей юной дочери Тверскую ночью? Говорят, в это время суток там особенно интересно.
Тогда напишите уж и о масштабах наркомании и алкоголизма, имеющих место быть в РФ. А то молодежь русская, знаете ли, не только по выставкам ходит. И не думаю, что культурных молодых людей больше, чем наркоманов и прочего сброда.
Насчёт высоты домов на Тверской и прочих Новых арбатах - а что вам с той высоты? В Германии многие дома, например, в городке, где я живу, постройки 13-14-15 веков. Средневековье. Ясное дело, другие масштабы. Но вот и культурная ценность разная. Эх, милая немецкая старина. А вы, кстати , показывали своей юной дочери Тверскую ночью? Говорят, в это время суток там особенно интересно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
26.03.06 23:51
в ответ Phoenix 26.03.06 23:31
Знаю многих люей из РК которые именно так и делали, ну не наездишся из далёкого аула в райцентр в автошколу, приезжали здавали теорию, вождение.
В Германии, кстати тоже так, хочишь, ходи на теорию если есть непонятные вопровы и спрашивай, если всё ясно приходи сразу на экзамены
Вам нужны ссылки на рунетовские страницы с предложениями о продаже дипломов российских вузов? в т.ч. и медецинских?
В Германии, кстати тоже так, хочишь, ходи на теорию если есть непонятные вопровы и спрашивай, если всё ясно приходи сразу на экзамены
Вам нужны ссылки на рунетовские страницы с предложениями о продаже дипломов российских вузов? в т.ч. и медецинских?
27.03.06 00:06
в ответ Altwad 26.03.06 23:57
Вот не знала, что она была немножко немкой. Наталья - как у не╦ фамилия-то была? Гончарова? Вроде бы исконная русская фамилия.
Ну да, немецкие королевские дома и русский царский охотно смешивали свою кровь. Наверняка нечто похожее было и у остальной знати.
Кстати, читала как-то статью про жену Пушкина. Интересную статью. Оказывается, очень образованная и умная женщина была. Но Пушкин зачем-то бегал за советом к Анне Керн и Надежде ...как е╦ там. Словом, острого ума собственной жены и е╦ несомненного литературного таланта он упорно не желал замечать. Так же как и позже многие его биографы. Особенно усиленно чехвостили е╦ Марина Цветаева и Анна Ахматова. И даже объяснено было, почему - банальная женская ревность. Возле их кумира и полубога Пушкина умных женщин быть не должно.
Ну да, немецкие королевские дома и русский царский охотно смешивали свою кровь. Наверняка нечто похожее было и у остальной знати.
Кстати, читала как-то статью про жену Пушкина. Интересную статью. Оказывается, очень образованная и умная женщина была. Но Пушкин зачем-то бегал за советом к Анне Керн и Надежде ...как е╦ там. Словом, острого ума собственной жены и е╦ несомненного литературного таланта он упорно не желал замечать. Так же как и позже многие его биографы. Особенно усиленно чехвостили е╦ Марина Цветаева и Анна Ахматова. И даже объяснено было, почему - банальная женская ревность. Возле их кумира и полубога Пушкина умных женщин быть не должно.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 00:07
Гамбург (кстати, он меня вполне устраивает) и Москва.
Так надо в бутиках покупать, а не на рынке.
Ну, тогда бы я, наверное, не покупал е╦ за тридевять земель? "Особых" требований нет, но качество как раз интересует.
Да нет, скорее даже консервативный. Впрочем, "диковинный" - понятие растяжимое. Для меня, например, до сих пор стиль "из-под пятницы суббота" в диковинку, а многие носят и не кашляют.
Ещ╦ раз: я никого не пытаюсь удивить. Речь шла не о наличии, а о разнообразии.
Вообще-то эти вещи тесно взаимосвязаны. Прич╦м, культурные ценности - это далеко не только городские достопримечательности (хотя и они тоже).
Это не "чудеса и диковины". Это совершенно нормальные явления.
Вы за не╦ решили поразмышлять о том, что ей казалось, а что нет? Вы с ней знакомы?
Так ведь е╦ возраст при возвращении в Германию менее чем на 3 часа изменился (столько самол╦т летит). Так что, у не╦ и здесь то же самое восприятие, что и там.
в ответ Mary Anne 26.03.06 23:19
В ответ на:
Извините, о каких именно городах ид╦т речь?
Извините, о каких именно городах ид╦т речь?
Гамбург (кстати, он меня вполне устраивает) и Москва.
В ответ на:
Одежду "оттуда" я бы не стала везти. В России подделок не просто много, а ОЧЕНЬ много.
Одежду "оттуда" я бы не стала везти. В России подделок не просто много, а ОЧЕНЬ много.
Так надо в бутиках покупать, а не на рынке.
В ответ на:
Надеюсь только, что в одежде вы столь же неприхотливы, как в еде, даже скорее всего это так, качество вас скорее всего не очень интересует.
Надеюсь только, что в одежде вы столь же неприхотливы, как в еде, даже скорее всего это так, качество вас скорее всего не очень интересует.
Ну, тогда бы я, наверное, не покупал е╦ за тридевять земель?
"Особых" требований нет, но качество как раз интересует. В ответ на:
А стиль у вас наверняка какой-нибудь диковинный, иначе вы без проблем оделись бы и тут.
А стиль у вас наверняка какой-нибудь диковинный, иначе вы без проблем оделись бы и тут.
Да нет, скорее даже консервативный. Впрочем, "диковинный" - понятие растяжимое. Для меня, например, до сих пор стиль "из-под пятницы суббота" в диковинку, а многие носят и не кашляют.
В ответ на:
Ну, очагами культуры и в Германии никого не удивишь. Тут в каждой деревне на домах тристалетней и более давности мемориальные доски прибиты, и старинные замки хорошо посещаемы, и музеи на любой вкус.
Ну, очагами культуры и в Германии никого не удивишь. Тут в каждой деревне на домах тристалетней и более давности мемориальные доски прибиты, и старинные замки хорошо посещаемы, и музеи на любой вкус.
Ещ╦ раз: я никого не пытаюсь удивить. Речь шла не о наличии, а о разнообразии.
В ответ на:
Я написала: не "культурные" ценности. заметьте, а межличностные
Я написала: не "культурные" ценности. заметьте, а межличностные
Вообще-то эти вещи тесно взаимосвязаны. Прич╦м, культурные ценности - это далеко не только городские достопримечательности (хотя и они тоже).
В ответ на:
Потому что все перечисленные вами чудеса и диковины...
Потому что все перечисленные вами чудеса и диковины...
Это не "чудеса и диковины". Это совершенно нормальные явления.
В ответ на:
Она, скорее, была как раз таки удивлена, что там вс╦ это тоже есть, когда как ей отсюда казалось, что Россия диковатая и очень бедная страна.
Она, скорее, была как раз таки удивлена, что там вс╦ это тоже есть, когда как ей отсюда казалось, что Россия диковатая и очень бедная страна.
Вы за не╦ решили поразмышлять о том, что ей казалось, а что нет? Вы с ней знакомы?
В ответ на:
Да и возраст у вашей дочери наверняка такой, что в глаза бросается не бедно одетая, понуро бредущая старушка, бездомный п╦с с перебитой лапой, усталая, измученная мать семейства с сумками ,а красивая девушка, идущая по улице в сво╦м лучшем наряде, витрина ювелирного магазина да мелькающие иномарки больших людей.
Да и возраст у вашей дочери наверняка такой, что в глаза бросается не бедно одетая, понуро бредущая старушка, бездомный п╦с с перебитой лапой, усталая, измученная мать семейства с сумками ,а красивая девушка, идущая по улице в сво╦м лучшем наряде, витрина ювелирного магазина да мелькающие иномарки больших людей.
Так ведь е╦ возраст при возвращении в Германию менее чем на 3 часа изменился (столько самол╦т летит). Так что, у не╦ и здесь то же самое восприятие, что и там.
27.03.06 00:16
Я уже писал, что она не со мной ездила. А что такого интересного происходит ночью на Тверской? Дело в том, что я там неоднократно бывал, в том числе и ночью. Улица как улица.
в ответ Mary Anne 26.03.06 23:33
В ответ на:
А вы, кстати , показывали своей юной дочери Тверскую ночью? Говорят, в это время суток там особенно интересно.
А вы, кстати , показывали своей юной дочери Тверскую ночью? Говорят, в это время суток там особенно интересно.
Я уже писал, что она не со мной ездила. А что такого интересного происходит ночью на Тверской? Дело в том, что я там неоднократно бывал, в том числе и ночью. Улица как улица.
27.03.06 00:19
Мне уже и американские предлагали (не из России, как нетрудно догадаться). Да вот беда, мне дипломы не нужны, особенно "пал╦ные".
в ответ Altwad 26.03.06 23:51
В ответ на:
Вам нужны ссылки на рунетовские страницы с предложениями о продаже дипломов российских вузов? в т.ч. и медецинских?
Вам нужны ссылки на рунетовские страницы с предложениями о продаже дипломов российских вузов? в т.ч. и медецинских?
Мне уже и американские предлагали (не из России, как нетрудно догадаться). Да вот беда, мне дипломы не нужны, особенно "пал╦ные".
27.03.06 00:25
в ответ Mary Anne 27.03.06 00:06
младшая дочь Наталья прожила 79 лет (1836-1913). Была замужем два раза: первый раз (с 1853-го года, в возрасте 17-ти лет!) √ за флигель-адъютантом Михаилом Дубельтом, сыном Леонтия Дубельта, начальника корпуса жандармов, второй раз ≈ за графом Меренбергом. [цитата]
27.03.06 00:38
Я думал вы о доме говорите............. а вы...........
Вы говорите об окружении, о самом обычном человеческом окружении, которое каждый создаёт себе сам, на свой вкус и выбор.
в ответ _гостьЯ_ 26.03.06 16:45
В ответ на:
Как можно объяснить какой дом?Я считаю дом ,это там где тебя любят и ждут. Там где твои друзья и дорогие тебе люди...
Как можно объяснить какой дом?Я считаю дом ,это там где тебя любят и ждут. Там где твои друзья и дорогие тебе люди...
Я думал вы о доме говорите............. а вы...........
Вы говорите об окружении, о самом обычном человеческом окружении, которое каждый создаёт себе сам, на свой вкус и выбор.
27.03.06 01:12
Вы читали выше написанное ;?
Я уже освещал эти вопросы
Повторить?
В остальном............
Вы знаете......... по большому счёту мне всё равно какое я впечатление на вас произвожу, главное что я вас опровергаю и опровергаю я вас в соответствии с писанными правилами данного форума, будут другие правила, опровергнем вас другим способом
в ответ svetik7770 26.03.06 16:41
В ответ на:
Что Вы понимаете под "общеупотребимым" определением? По-моему, это Вами употребимое определение. Существуют различные определения " цивилизации". В различных толковых словарях Вы можете столкнуться с различными определениями. Но ни один филолог не назовет то или иное определение, как единственное, имеющее право на существование.
С любым определением можно или целиком или частично не согласиться.
В Вами используемом определении имеется пункт, котрый приводит следующее заключение: "ЦИВИЛИЗАЦИЯ: ... 3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития"
Вы, наверное, забыли, что именно (на примере Римской Империи) влияние "недоразвитых варваров" по сути разрушило одну из наиболее долго существовавших цивилизаций - Римской Империи.
Что Вы понимаете под "общеупотребимым" определением? По-моему, это Вами употребимое определение. Существуют различные определения " цивилизации". В различных толковых словарях Вы можете столкнуться с различными определениями. Но ни один филолог не назовет то или иное определение, как единственное, имеющее право на существование.
С любым определением можно или целиком или частично не согласиться.
В Вами используемом определении имеется пункт, котрый приводит следующее заключение: "ЦИВИЛИЗАЦИЯ: ... 3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития"
Вы, наверное, забыли, что именно (на примере Римской Империи) влияние "недоразвитых варваров" по сути разрушило одну из наиболее долго существовавших цивилизаций - Римской Империи.
Вы читали выше написанное ;?
Я уже освещал эти вопросы
Повторить?
В остальном............
Вы знаете......... по большому счёту мне всё равно какое я впечатление на вас произвожу, главное что я вас опровергаю и опровергаю я вас в соответствии с писанными правилами данного форума, будут другие правила, опровергнем вас другим способом
27.03.06 01:38
Вот соевое молоко. Прямо с доставкой на дом: http://dostavka.7cont.ru/good/18672/
А вот и брокколи. Голландская устроит? Там же: http://dostavka.7cont.ru/good/5837/
Кстати, если не заказывать по телефону на дом, а просто пойти в магазин, то это можно сделать даже прямо сейчас - магазины этой фирмы открыты круглосуточно (я их знаю).
P.S.: Обратите внимание: это лишь одна фирма в Москве (а сколько таких ещё?), и нашёл я эти товары за несколько минут, не вставая из-за стола в Гамбурге. Так что, я не знаю, что искали и за чем бегали. И вот таких "сказок о России" - уйма.
В ответ на:
Напротив, я наслышана о том, как в Москве знакомые обегали весь город и не нашли соевого молока для ребёнка, у которого аллергия на коровье.
Напротив, я наслышана о том, как в Москве знакомые обегали весь город и не нашли соевого молока для ребёнка, у которого аллергия на коровье.
Вот соевое молоко. Прямо с доставкой на дом: http://dostavka.7cont.ru/good/18672/
В ответ на:
Другая искала брокколи, так как её дитё никакой другой овощ не ест. И это в Москве.
Другая искала брокколи, так как её дитё никакой другой овощ не ест. И это в Москве.
А вот и брокколи. Голландская устроит? Там же: http://dostavka.7cont.ru/good/5837/
Кстати, если не заказывать по телефону на дом, а просто пойти в магазин, то это можно сделать даже прямо сейчас - магазины этой фирмы открыты круглосуточно (я их знаю).
P.S.: Обратите внимание: это лишь одна фирма в Москве (а сколько таких ещё?), и нашёл я эти товары за несколько минут, не вставая из-за стола в Гамбурге. Так что, я не знаю, что искали и за чем бегали. И вот таких "сказок о России" - уйма.
27.03.06 01:56
в ответ Phoenix 27.03.06 01:38
Кстати, а почему голандская?
И самое главное, вы сами пробовали что то так заказывать?
Я пробовал, работа была такая, с разнообразными оптовыми фирмами работал, заказываешь там минимун на сотню штук, ну то что по приезду для погрузки ещё не сложенно и не упаковано, то это обычное и привычное разгильдяйство, но когда ПОСТОЯННО из заказанного в наличии максимум 30% от заказанного , а машина ужу ждёт, зачем воздух и бабки назад везти?
Вот так и получается что повсеместно мне встречающее по россии из заявленого и обещаного и маркированого как "есть на складе" , в общем все эти обещания надо делить на три.
И самое главное, вы сами пробовали что то так заказывать?
Я пробовал, работа была такая, с разнообразными оптовыми фирмами работал, заказываешь там минимун на сотню штук, ну то что по приезду для погрузки ещё не сложенно и не упаковано, то это обычное и привычное разгильдяйство, но когда ПОСТОЯННО из заказанного в наличии максимум 30% от заказанного
, а машина ужу ждёт, зачем воздух и бабки назад везти? Вот так и получается что повсеместно мне встречающее по россии из заявленого и обещаного и маркированого как "есть на складе" , в общем все эти обещания надо делить на три.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не
понадобится.
27.03.06 02:21
Ну, этого я не знаю. Я у них поставками не заведую. А почему у меня на кухне стоит банка голландского зелёного горошка из немецкого магазина "Spar"? Что, в Германии горох не растёт? Растёт, конечно. Даже входит в некоторые немецкие блюда. А банка из Голландии. А магазин в Гамбурге. Пути торговые неисповедимы...
Сам я у них не заказывал. Один из их магазинов у меня в Москве находится прямо через дорогу, поэтому я обычно ходил туда сам. Да и не в этом дело. "Седьмой континент" - далеко не единственная торговая фирма в Москве. Просто они мне сразу попались. Даже, если бы у них этих товаров не оказалось, можно было бы найти их во многих других магазинах. Фактически каждый раз, когда я слышу рассказы об обегавших весь город и так и не нашедших чего-либо гражданах, выясняется, что "сокровище", за которым так долго бегали, можно купить элементарно.
В ответ на:
Кстати, а почему голандская?
Кстати, а почему голандская?
Ну, этого я не знаю. Я у них поставками не заведую. А почему у меня на кухне стоит банка голландского зелёного горошка из немецкого магазина "Spar"? Что, в Германии горох не растёт? Растёт, конечно. Даже входит в некоторые немецкие блюда. А банка из Голландии. А магазин в Гамбурге. Пути торговые неисповедимы...
В ответ на:
И самое главное, вы сами пробовали что то так заказывать?
И самое главное, вы сами пробовали что то так заказывать?
Сам я у них не заказывал. Один из их магазинов у меня в Москве находится прямо через дорогу, поэтому я обычно ходил туда сам. Да и не в этом дело. "Седьмой континент" - далеко не единственная торговая фирма в Москве. Просто они мне сразу попались. Даже, если бы у них этих товаров не оказалось, можно было бы найти их во многих других магазинах. Фактически каждый раз, когда я слышу рассказы об обегавших весь город и так и не нашедших чего-либо гражданах, выясняется, что "сокровище", за которым так долго бегали, можно купить элементарно.
27.03.06 02:42
<<------ Вот он, голландский горошек из немецкого магазина.
P.S.: Фотка - дрянь, но важны были оперативность и документализм, а художественные достоинства отошли на 22-й план.
P.S.: Фотка - дрянь, но важны были оперативность и документализм, а художественные достоинства отошли на 22-й план.
Прикреплённые файлы
27.03.06 05:20
Зато западноевропейская молод╦жь алкоголь никогда не пробовала, а о наркотиках даже не слышала. Во всех Entzugsstationen пусто, хоть шаром покати. Врачи-наркологи сидят без работы. Drogenberatungsstellen (а их только в Гамбурге на сегодняшний день имеется аж 52 штуки! - можете сразу ознакомиться: http://www.meb.uni-bonn.de/giftzentrale/dhsidx.html) созданы просто так, на всякий случай, от нечего делать. Самый популярный напиток в клубах и дискотеках - молоко. Полицейские уже давно забыли, когда в последний раз видели пьяного, но и он был туристом из России. А при слове "водка" местная молод╦жь смущ╦нно краснеет и поспешно ретируется в направлении ближайшего музея. Короче говоря, нет здесь ни пьянства, ни наркомании. Враки вс╦.
Не знаю, не считал. Впрочем, и здесь этой статистикой не занимался. Вообще же, по всему миру существует вс╦ что угодно (и Москва - не исключение). Просто один обращает внимание на одни стороны жизни, а другой на другие. Я вовсе не хочу сказать, что в той же Москве нет проблем и безобразий, но есть и очень много позитивных сторон. Так же, как и в любом городе любой страны.
в ответ Mary Anne 26.03.06 23:33
В ответ на:
Тогда напишите уж и о масштабах наркомании и алкоголизма, имеющих место быть в РФ. А то молодежь русская, знаете ли, не только по выставкам ходит.
Тогда напишите уж и о масштабах наркомании и алкоголизма, имеющих место быть в РФ. А то молодежь русская, знаете ли, не только по выставкам ходит.
Зато западноевропейская молод╦жь алкоголь никогда не пробовала, а о наркотиках даже не слышала. Во всех Entzugsstationen пусто, хоть шаром покати. Врачи-наркологи сидят без работы. Drogenberatungsstellen (а их только в Гамбурге на сегодняшний день имеется аж 52 штуки! - можете сразу ознакомиться: http://www.meb.uni-bonn.de/giftzentrale/dhsidx.html) созданы просто так, на всякий случай, от нечего делать. Самый популярный напиток в клубах и дискотеках - молоко. Полицейские уже давно забыли, когда в последний раз видели пьяного, но и он был туристом из России. А при слове "водка" местная молод╦жь смущ╦нно краснеет и поспешно ретируется в направлении ближайшего музея. Короче говоря, нет здесь ни пьянства, ни наркомании. Враки вс╦.
В ответ на:
И не думаю, что культурных молодых людей больше, чем наркоманов и прочего сброда.
И не думаю, что культурных молодых людей больше, чем наркоманов и прочего сброда.
Не знаю, не считал. Впрочем, и здесь этой статистикой не занимался. Вообще же, по всему миру существует вс╦ что угодно (и Москва - не исключение). Просто один обращает внимание на одни стороны жизни, а другой на другие. Я вовсе не хочу сказать, что в той же Москве нет проблем и безобразий, но есть и очень много позитивных сторон. Так же, как и в любом городе любой страны.
27.03.06 10:20
в ответ Mary Anne 27.03.06 00:06
Ауууу! Mary Anne, Altwad, Phoenix и другие! ВАМ не кажется что ВЫ забыли о ч╦м здесь дискуссия? Тема то: "А сегодня вы бы поехали?. Может попробуем не о молоке и горошке.
Ну, а если по теме, то напр. я бы и сегодня приехал бы сюда, да и не только в Германию. И в ЮАР бы поехал и в Австралию, возможно и в Канаду. Мне нравится жить ВЕЗДЕ и по немногу. Как мне кажется это в характере человека, непоседа он или нет. Но вот одно я знаю точно - могилка моя должна быть там где я родился и вирос, а именно у себя в Новосибе. Как это ни пафосно звучит.
Ну, а если по теме, то напр. я бы и сегодня приехал бы сюда, да и не только в Германию. И в ЮАР бы поехал и в Австралию, возможно и в Канаду. Мне нравится жить ВЕЗДЕ и по немногу. Как мне кажется это в характере человека, непоседа он или нет. Но вот одно я знаю точно - могилка моя должна быть там где я родился и вирос, а именно у себя в Новосибе. Как это ни пафосно звучит.
27.03.06 11:28
в ответ Phoenix 27.03.06 05:20
Мы с вами говорим сейчас о масштабах, а не о том, есть ли в Германии наркоманы и алкоголики. В России эта проблема гораздо...масштабнее) И количество Drogenberatungsstellen говорит не о том, что в ФРГ каждый второй по уши погряз в наркотиках. а именно-таки о том, что здесь эту проблему воспринимают очень серь╦зно и столь же серь╦зно с нею борются. Действительно вытягивают желающих из этого болота. А в России такой помощи зависимым ждать не от кого. У вас логика как у того чукчи из анекдота: какая-то она грязная, каждый день моется.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 11:32
в ответ slavusja 27.03.06 10:20
По теме дискуссии я и написала в своем самом первом сообщении. Потом дискуссия несколько отклонилась в сторону, но, по-моему, это вс╦ ещ╦ по теме. Мы же именно сравниваем, какая страна удобней и интересней для проживания - та, где мы родились и выросли или та, где мы находимся сейчас.
Насч╦т могилки - а не вс╦ ли равно, где покоится наше бренное тело?
Насч╦т могилки - а не вс╦ ли равно, где покоится наше бренное тело?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 11:44
в ответ Mary Anne 27.03.06 11:28
"Мы с вами говорим сейчас о масштабах, а не о том, есть ли в Германии наркоманы и алкоголики. В России эта проблема гораздо...масштабнее) И количество Дрогенбератунгсстеллен говорит не о том, что в ФРГ каждый второй по уши погряз в наркотиках.Действительно вытягивают желающих из этого болота."
Если кто-то желает быть вытянутым, он в болото 2й раз не лезет. Если в ФРГ много [Drogenberatungsstellen] значит и наркоманов много? Или наркоманов - мало, а все [Drogenberatungsstellen] - бюрократическая надстройка?
Реабилитационный центр для наркоманов в России да и на Украине - не редкость.
Если кто-то желает быть вытянутым, он в болото 2й раз не лезет. Если в ФРГ много [Drogenberatungsstellen] значит и наркоманов много? Или наркоманов - мало, а все [Drogenberatungsstellen] - бюрократическая надстройка?
Реабилитационный центр для наркоманов в России да и на Украине - не редкость.
27.03.06 11:49
в ответ Phoenix 27.03.06 00:07
[цитата] Так надо в бутиках покупать, а не на рынке.
В бутиках подделок чуть поменьше, чем на рынке, но тоже хватает. Зато цена от "рыночной" отличается очень сильно.
А даже если не подделка, то позапрошлогодне╦ коллекции и цена в три раза выше, чем она в позапрошлом же году в Европе стоила. Поэтому охочие до брендов Россиянки и мотаются за фирменными вещичками в Милан и в Париж.
Если вас интересует качество, то российские товары не для вас. Там этого качества наищешься. предполагаю, что купленная в России одежда именно"греет вам душу", но ни за что не поверю, что она может радовать глаз. О российском обалденном качестве можете рассказать человеку, который там ни разу не был - может, поверит.
впрочем, не все русские товары плохие. Говорят, парфюмерия фабрики "Новая заря" снова на высоте. Не нюхала, не знаю. А ещ╦ йогурты русские вроде бы как неплохо научились делать.
Разнообразия в России не больше, чем в Германии. Допускаю. что российское разнообразие вы себе можете позволить, а немецкое - нет. Поэтому российское "разнообразие" и привозит вас в такой восторг.
Культурные ценности - это одно, а отношения между людьми - совсем другое. Неужели вы этого не понимаете.
Не чудеса и диковины, да, нормальные явления. И в Германии эти явления представлены даже в большей мере, чем в РФ.
Я не пытаюсь поразмышлять за вашу дочь, я просто тоже была когда-то в е╦ возрасте и помню, НАСКОЛЬКО по-другому судится через призму молодого восторга и по-другому глядится через розовые очки, которые жизнь потом неминуемо срывает. Спросите у вашей дочери, видела ли она в Москве несчастных животных, видела ли бомжей, больных стариков, усталые, злобные лица? Судя по вашим рассказам, она смотрела только на витрины и высокие дома.
Восприятие у человека 15-летнего и 30-40-50 отличается заметно - согласны со мной? Жизнь со временем срывает с нас розовые очки и стирает печать эйфории с наших глаз.
В бутиках подделок чуть поменьше, чем на рынке, но тоже хватает. Зато цена от "рыночной" отличается очень сильно.
А даже если не подделка, то позапрошлогодне╦ коллекции и цена в три раза выше, чем она в позапрошлом же году в Европе стоила. Поэтому охочие до брендов Россиянки и мотаются за фирменными вещичками в Милан и в Париж.
Если вас интересует качество, то российские товары не для вас. Там этого качества наищешься. предполагаю, что купленная в России одежда именно"греет вам душу", но ни за что не поверю, что она может радовать глаз. О российском обалденном качестве можете рассказать человеку, который там ни разу не был - может, поверит.
впрочем, не все русские товары плохие. Говорят, парфюмерия фабрики "Новая заря" снова на высоте. Не нюхала, не знаю. А ещ╦ йогурты русские вроде бы как неплохо научились делать.
Разнообразия в России не больше, чем в Германии. Допускаю. что российское разнообразие вы себе можете позволить, а немецкое - нет. Поэтому российское "разнообразие" и привозит вас в такой восторг.
Культурные ценности - это одно, а отношения между людьми - совсем другое. Неужели вы этого не понимаете.
Не чудеса и диковины, да, нормальные явления. И в Германии эти явления представлены даже в большей мере, чем в РФ.
Я не пытаюсь поразмышлять за вашу дочь, я просто тоже была когда-то в е╦ возрасте и помню, НАСКОЛЬКО по-другому судится через призму молодого восторга и по-другому глядится через розовые очки, которые жизнь потом неминуемо срывает. Спросите у вашей дочери, видела ли она в Москве несчастных животных, видела ли бомжей, больных стариков, усталые, злобные лица? Судя по вашим рассказам, она смотрела только на витрины и высокие дома.
Восприятие у человека 15-летнего и 30-40-50 отличается заметно - согласны со мной? Жизнь со временем срывает с нас розовые очки и стирает печать эйфории с наших глаз.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 11:58
в ответ we-lcome 27.03.06 11:44
[цитата]Если кто-то желает быть вытянутым, он в болото 2й раз не лезет.
Из болота выбраться очень и очень трудно. Недаром говорят - завязавших наркоманов не бывает. Даже завязавшим алкоголикам нельзя ни капли спиртного, не то сорвутся. А наркотики опасней алкоголя: от них зависимость не только моральная, но и физическая.
Или наркоманов - мало, а все [Drogenberatungsstellen] - бюрократическая надстройка?
Можно сказать и так. В Германии и ночлежек для бездомных гораздо больше, чем в России и Украине. Но это вовсе не значит, что и бездомных больше, не так ли? Да и бездомные тут другие. Если уж челоек оказался на улице, то это скорее всего его собственный выбор. Здесь очень трудно оказаться на улице, даже если ты и лишился работы. Иначе, приезжая в Германию, мы все на той же улице и оказывались бы.
Из болота выбраться очень и очень трудно. Недаром говорят - завязавших наркоманов не бывает. Даже завязавшим алкоголикам нельзя ни капли спиртного, не то сорвутся. А наркотики опасней алкоголя: от них зависимость не только моральная, но и физическая.
Или наркоманов - мало, а все [Drogenberatungsstellen] - бюрократическая надстройка?
Можно сказать и так. В Германии и ночлежек для бездомных гораздо больше, чем в России и Украине. Но это вовсе не значит, что и бездомных больше, не так ли? Да и бездомные тут другие. Если уж челоек оказался на улице, то это скорее всего его собственный выбор. Здесь очень трудно оказаться на улице, даже если ты и лишился работы. Иначе, приезжая в Германию, мы все на той же улице и оказывались бы.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 12:20
Такой большой, а в сказки верит(с)
Боюсь, вы никогда не узнаете, что именно напичкано в российский йогурт. Возможно, и ничего страшного, а возможно, и...точно знаю одно - таких строгих контролей качества, как в ФРГ, там нет. А те, которые есть - легко обойти. Ибо любой сертификат купить легче лёгкого.
Мне русские продукты вкуснее не кажутся. Единственное, что я ем русского - халва, потому что немецкого аналога у неё нет. Ем, да и то с опаской: вечнор какие-то чёрные волокна попадаются, что-то хрустит на зубах. Но я страраюсь недеяцца, что это просто кожура от подсолнечных семечек, а не кое-что похуже.
Боюсь, вы никогда не узнаете, что именно напичкано в российский йогурт. Возможно, и ничего страшного, а возможно, и...точно знаю одно - таких строгих контролей качества, как в ФРГ, там нет. А те, которые есть - легко обойти. Ибо любой сертификат купить легче лёгкого.
Мне русские продукты вкуснее не кажутся. Единственное, что я ем русского - халва, потому что немецкого аналога у неё нет. Ем, да и то с опаской: вечнор какие-то чёрные волокна попадаются, что-то хрустит на зубах. Но я страраюсь недеяцца, что это просто кожура от подсолнечных семечек, а не кое-что похуже.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 12:23
в ответ we-lcome 27.03.06 12:16
Ну, приезжая в Германию, мы тоже не имеем ни работы, ни своего жилища. Это вы сидя под дожд╦м на улице, что ли, вещаете? Гляну-ка в ваш профайл - вы из России, что ли? Если человек потерял работу, ему платят безработыне, потом социал. оплачивают квартиру, дают на проживание. Вы как с Луны свалились, молодой человек.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 12:37
А о количестве пестицидов в сене, которым кормят русских коровок, знаете? А о том, какую воду эти зверюги пьют, интересовались? Да даже если русским контролям качества на 100% можно доверять - России просто невозможно (надеюсь, пока ещё) до немецкого качества дотянуться по причине отсутствия нормального корма для скота, нормальной окружающей среды, соответствующего оборудования.
Если боитесь всяких генизменненых товаров, о которых пропаганда так широко разнесла молву, покупайте био. Дороговато, да. Но это ваш выбор.
И вообще - вам не кажется странным, что в Германии средняя продолжительность жизни 80 лет, когда как в России - сколько? 50? Особенно у мужчин.
Мутированные продукты и химические добавки, стало быть, на пользу идут.
Насчёт бездомных - ну объясните мне, как граждане до такой жизни докатываются. Потерял работу, говорите, из квартиры выгнали? А почему тогда безработные переселенцы все обеспечены и квартирой, и едой, и какой-никакой одеждой? Немцам социальную помощь не платят, что ли? Однако))
Если боитесь всяких генизменненых товаров, о которых пропаганда так широко разнесла молву, покупайте био. Дороговато, да. Но это ваш выбор.
И вообще - вам не кажется странным, что в Германии средняя продолжительность жизни 80 лет, когда как в России - сколько? 50? Особенно у мужчин.
Мутированные продукты и химические добавки, стало быть, на пользу идут.
Насчёт бездомных - ну объясните мне, как граждане до такой жизни докатываются. Потерял работу, говорите, из квартиры выгнали? А почему тогда безработные переселенцы все обеспечены и квартирой, и едой, и какой-никакой одеждой? Немцам социальную помощь не платят, что ли? Однако))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 13:11
в ответ Mary Anne 27.03.06 12:37
Био не гарант - поскольку пыльца имеет свойство перелитать.
Ознакомтесь с проблематикой: даю приемер - рядом два поля - одно био.другое - не био.
Немецкое качество я имею честь в виде продуктов поглащять каждодневно. В долю не падает с тем же украинским качеством. Думаю и с росийским тоже.
Если вы о вещах заговорите, предавя им "национальные" черты, рано или поздно вас спросят: а являтся ли "немецким" товар, если в нем китайский текстиль. Потому, на имхо, говорить следует о товарах, произведенных в :
ФРГ
РФ
Украине...
Ознакомтесь с проблематикой: даю приемер - рядом два поля - одно био.другое - не био.
Немецкое качество я имею честь в виде продуктов поглащять каждодневно. В долю не падает с тем же украинским качеством. Думаю и с росийским тоже.
Если вы о вещах заговорите, предавя им "национальные" черты, рано или поздно вас спросят: а являтся ли "немецким" товар, если в нем китайский текстиль. Потому, на имхо, говорить следует о товарах, произведенных в :
ФРГ
РФ
Украине...
27.03.06 15:36
в ответ we-lcome 27.03.06 13:11
Ну а что в гентехнике такого уж ужасного? Например, в медицине? что инсулин легче и дешевле производить стало?
А при испытаниях на животных процент непереносимомсти кормов с измен╦нными генами былничтожно мал.
К тому же с 18 аперля 2004 все ген-манипулированные продукты должны быть как таковые и обозначены. Боитесь манипулированных генов - покупайте продукты, свободные от таковых, в ч╦м проблема-то?
А если вы уж так летающей пыльцы боитесь, то украинские продукты вам ни в коем разе есть низзя: представляете, кушаете свежий огурчик из дедушкиного огорода, восхищаетесь его свежестью и негенманипулированностью, а на самом деле ентот огурчик опылился мутированной пыльцой, прилетевшей из района Чернобыля. Вот уж чего-чего, а украинские сельхоз продукты я бы побоялась есть.
А при испытаниях на животных процент непереносимомсти кормов с измен╦нными генами былничтожно мал.
К тому же с 18 аперля 2004 все ген-манипулированные продукты должны быть как таковые и обозначены. Боитесь манипулированных генов - покупайте продукты, свободные от таковых, в ч╦м проблема-то?
А если вы уж так летающей пыльцы боитесь, то украинские продукты вам ни в коем разе есть низзя: представляете, кушаете свежий огурчик из дедушкиного огорода, восхищаетесь его свежестью и негенманипулированностью, а на самом деле ентот огурчик опылился мутированной пыльцой, прилетевшей из района Чернобыля. Вот уж чего-чего, а украинские сельхоз продукты я бы побоялась есть.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 15:50
в ответ Phoenix 27.03.06 01:38
Упс..пропустила.
Я же уже объяснила, что ваши ссылки мне практически ничего не доказывают. Я разговаривала с людьми, которые в Москве не могли достать соевое молоко для больного реб╦нка. Я не исключаю ,что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это молоко в Москве есть. О том, что оно где-то там есть, твердили людям и продавцы. А в реале его не оказалось.
С доставкой на дом - особенно это хорошо, если ты в Москве проездом. Так прям прибежали на вокзал и привезли.
На Тверской ночью можно полюбоваться на московских красавиц, продающих сво╦ тело.
Я же уже объяснила, что ваши ссылки мне практически ничего не доказывают. Я разговаривала с людьми, которые в Москве не могли достать соевое молоко для больного реб╦нка. Я не исключаю ,что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это молоко в Москве есть. О том, что оно где-то там есть, твердили людям и продавцы. А в реале его не оказалось.
С доставкой на дом - особенно это хорошо, если ты в Москве проездом. Так прям прибежали на вокзал и привезли.
На Тверской ночью можно полюбоваться на московских красавиц, продающих сво╦ тело.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
27.03.06 16:33
Так в России многое гораздо масштабнее. Хотя бы потому, что людей гораздо больше, не говоря уже о территории. Я об этом и писал. Естественно и масштабы проблем тоже иные. Скажите, Вам где было бы легче и быстрее навести порядок - в одной квартире или в 48 квартирах? А соотношение территорий как раз примерно такое - 1:48,7 (349 223 кв км vs 16 995 800 кв км).
в ответ Mary Anne 27.03.06 11:28
В ответ на:
Мы с вами говорим сейчас о масштабах, а не о том, есть ли в Германии наркоманы и алкоголики. В России эта проблема гораздо...масштабнее
Мы с вами говорим сейчас о масштабах, а не о том, есть ли в Германии наркоманы и алкоголики. В России эта проблема гораздо...масштабнее
Так в России многое гораздо масштабнее. Хотя бы потому, что людей гораздо больше, не говоря уже о территории. Я об этом и писал. Естественно и масштабы проблем тоже иные. Скажите, Вам где было бы легче и быстрее навести порядок - в одной квартире или в 48 квартирах? А соотношение территорий как раз примерно такое - 1:48,7 (349 223 кв км vs 16 995 800 кв км).
27.03.06 16:41
Сказать тебе как называюця такие подсч╦ты?
Порядок надо наводить не на территориях, а в умах людей. Чисто не там где метут, а там где не сорят. Русский ванька ой как не скоро перестанет вокруг себя "сорить"
Не потому что не понимает что в "грязи " плохо жить, а потому что не знает как из грязи выбраться.
в ответ Phoenix 27.03.06 16:33
В ответ на:
А соотношение территорий как раз примерно такое - 1:48,7 (349 223 кв км вс 16 995 800 кв км).
А соотношение территорий как раз примерно такое - 1:48,7 (349 223 кв км вс 16 995 800 кв км).
Сказать тебе как называюця такие подсч╦ты?
Порядок надо наводить не на территориях, а в умах людей. Чисто не там где метут, а там где не сорят. Русский ванька ой как не скоро перестанет вокруг себя "сорить"
Не потому что не понимает что в "грязи " плохо жить, а потому что не знает как из грязи выбраться.
27.03.06 17:03
Это называется глобализация и специализация, если в Хесенне лучше равтут яблоки, то их тут и выращивают промышленно, а не на юге
В россие же достаточно мест с разнообразным климатом, выращивать там можно всё!!!
Ну а вы попробуйте, и потом раскажите, что и как вам привезли и какая там вторая свежесть, если конечно вообще привезут.
Скажите, вы правда так всем рекламным сказкам верите?
Вы с Лёней Голубковым как знакомы?
в ответ Phoenix 27.03.06 02:21
В ответ на:
Ну, этого я не знаю. Я у них поставками не заведую. А почему у меня на кухне стоит банка голландского зелёного горошка из немецкого магазина "Spar"? Что, в Германии горох не растёт? Растёт, конечно. Даже входит в некоторые немецкие блюда. А банка из Голландии. А магазин в Гамбурге. Пути торговые неисповедимы..
Ну, этого я не знаю. Я у них поставками не заведую. А почему у меня на кухне стоит банка голландского зелёного горошка из немецкого магазина "Spar"? Что, в Германии горох не растёт? Растёт, конечно. Даже входит в некоторые немецкие блюда. А банка из Голландии. А магазин в Гамбурге. Пути торговые неисповедимы..
Это называется глобализация и специализация, если в Хесенне лучше равтут яблоки, то их тут и выращивают промышленно, а не на юге
В россие же достаточно мест с разнообразным климатом, выращивать там можно всё!!!
В ответ на:
Сам я у них не заказывал. Один из их магазинов у меня в Москве находится прямо через дорогу, поэтому я обычно ходил туда сам. Да и не в этом дело. "Седьмой континент" - далеко не единственная торговая фирма в Москве. Просто они мне сразу попались. Даже, если бы у них этих товаров не оказалось, можно было бы найти их во многих других магазинах. Фактически каждый раз, когда я слышу рассказы об обегавших весь город и так и не нашедших чего-либо гражданах, выясняется, что "сокровище", за которым так долго бегали, можно купить элементарно.
Сам я у них не заказывал. Один из их магазинов у меня в Москве находится прямо через дорогу, поэтому я обычно ходил туда сам. Да и не в этом дело. "Седьмой континент" - далеко не единственная торговая фирма в Москве. Просто они мне сразу попались. Даже, если бы у них этих товаров не оказалось, можно было бы найти их во многих других магазинах. Фактически каждый раз, когда я слышу рассказы об обегавших весь город и так и не нашедших чего-либо гражданах, выясняется, что "сокровище", за которым так долго бегали, можно купить элементарно.
Ну а вы попробуйте, и потом раскажите, что и как вам привезли и какая там вторая свежесть, если конечно вообще привезут.
Скажите, вы правда так всем рекламным сказкам верите?
Вы с Лёней Голубковым как знакомы?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра
это может не понадобится.
27.03.06 17:05
Знаете, я даже рад что права переселенцам потверждать необходимо.
Потому на дорогах безопасно и вежливо
Культура вождения
в ответ -Archimed- 27.03.06 14:25
В ответ на:
ВД перестали обменивать после того, как поняли, что "процес пошол" и без заманивания попёр народ валом. А за права так или иначе будут платить сами. Ездить то надо
ВД перестали обменивать после того, как поняли, что "процес пошол" и без заманивания попёр народ валом. А за права так или иначе будут платить сами. Ездить то надо
Знаете, я даже рад что права переселенцам потверждать необходимо.
Потому на дорогах безопасно и вежливо
Культура вождения
27.03.06 17:10
Если эти российские проблемы только в большой площади, то вы не беспокойтесь, они упешно решаются
Можно и быстрее........... надо только китайцев попросить, ну а друзья мусульмане уже и так стараются пополнять и увеличивать расейский генофонд
в ответ Phoenix 27.03.06 16:33
В ответ на:
Скажите, Вам где было бы легче и быстрее навести порядок - в одной квартире или в 48 квартирах? А соотношение территорий как раз примерно такое - 1:48,7 (349 223 кв км vs 16 995 800 кв км).
Скажите, Вам где было бы легче и быстрее навести порядок - в одной квартире или в 48 квартирах? А соотношение территорий как раз примерно такое - 1:48,7 (349 223 кв км vs 16 995 800 кв км).
Если эти российские проблемы только в большой площади, то вы не беспокойтесь, они упешно решаются
Можно и быстрее........... надо только китайцев попросить, ну а друзья мусульмане уже и так стараются пополнять и увеличивать расейский генофонд
27.03.06 17:13
Вообще-то в бутиках на вещах есть т.н. сертификаты аутентичности (их потом отрезают и выбрасывают). Но, наверное, можно и их подделать. Была бы фантазия...
При большом желании, вс╦ это элементарно проверяется, даже не выходя из бутика. В век интернета-то! Я уже не говорю о том, что на каталогах обычно не только год стоит, но и сезон (хотя Вы можете сказать, что и каталоги фальшивые). А вообще, жизнь (и в частности покупка одежды) всегда связана с определ╦нным риском.
Во-первых, товары бывают разные. А во-вторых, кто Вам сказал, что в России продаются товары исключительно отечественного производства? Наоборот, тут некоторые даже на их нехватку жаловались.
Тут у Вас какая-то несостыковочка вышла. Вы же сами только что написали, что "цена в три раза
выше, чем она в позапрошлом же году в Европе стоила". Как же так получается - в три раза дороже могу себе позволить, а по нормальной цене никак? Так не бывает. Впрочем, в мо╦м случае "ларчик просто открывается" - мои доходы происходят не из одной и даже не из двух, а из целого ряда стран (это просто специфика моего частного случая). Соответственно, они не зависят от того, где именно я сам нахожусь. Хотя жить в России мне было бы действительно выгоднее - там гораздо меньше налоги и многие (хотя и не все) цены.
Нет, не понимаю. Чем ниже уровень культуры, тем более дикие отношения между людьми. Разве это не так? Другое дело, что культурные ценности - это не только театры, музеи и пр. (я об этом уже писал выше), но и традиции, передаваемые из поколения в поколение, и то, как родители воспитывают своих детей (не "как в поле трава") и многое, многое другое.
Согласен. Но мне-то, например, не 18 лет, как ей, а 41. А я знаю и людей старше меня, которым там тоже нравится. Кроме того, восприятие меняется в зависимости от возраста, но не от места пребывания. Если я сейчас сяду в поезд и поеду, например, в Вену, мо╦ восприятие жизни от этого не изменится.
в ответ Mary Anne 27.03.06 11:49
В ответ на:
В бутиках подделок чуть поменьше, чем на рынке, но тоже хватает.
В бутиках подделок чуть поменьше, чем на рынке, но тоже хватает.
Вообще-то в бутиках на вещах есть т.н. сертификаты аутентичности (их потом отрезают и выбрасывают). Но, наверное, можно и их подделать. Была бы фантазия...
В ответ на:
А даже если не подделка, то позапрошлогодне╦ коллекции и цена в три раза выше, чем она в позапрошлом же году в Европе стоила.
А даже если не подделка, то позапрошлогодне╦ коллекции и цена в три раза выше, чем она в позапрошлом же году в Европе стоила.
При большом желании, вс╦ это элементарно проверяется, даже не выходя из бутика. В век интернета-то! Я уже не говорю о том, что на каталогах обычно не только год стоит, но и сезон (хотя Вы можете сказать, что и каталоги фальшивые
). А вообще, жизнь (и в частности покупка одежды) всегда связана с определ╦нным риском.В ответ на:
Если вас интересует качество, то российские товары не для вас. Там этого качества наищешься. предполагаю, что купленная в России одежда именно"греет вам душу", но ни за что не поверю, что она может радовать глаз. О российском обалденном качестве можете рассказать человеку, который там ни разу не был - может, поверит.
Если вас интересует качество, то российские товары не для вас. Там этого качества наищешься. предполагаю, что купленная в России одежда именно"греет вам душу", но ни за что не поверю, что она может радовать глаз. О российском обалденном качестве можете рассказать человеку, который там ни разу не был - может, поверит.
Во-первых, товары бывают разные. А во-вторых, кто Вам сказал, что в России продаются товары исключительно отечественного производства? Наоборот, тут некоторые даже на их нехватку жаловались.
В ответ на:
Допускаю. что российское разнообразие вы себе можете позволить, а немецкое - нет. Поэтому российское "разнообразие" и привозит вас в такой восторг.
Допускаю. что российское разнообразие вы себе можете позволить, а немецкое - нет. Поэтому российское "разнообразие" и привозит вас в такой восторг.
Тут у Вас какая-то несостыковочка вышла.
Вы же сами только что написали, что "цена в три раза
выше, чем она в позапрошлом же году в Европе стоила". Как же так получается - в три раза дороже могу себе позволить, а по нормальной цене никак? Так не бывает. Впрочем, в мо╦м случае "ларчик просто открывается" - мои доходы происходят не из одной и даже не из двух, а из целого ряда стран (это просто специфика моего частного случая). Соответственно, они не зависят от того, где именно я сам нахожусь. Хотя жить в России мне было бы действительно выгоднее - там гораздо меньше налоги и многие (хотя и не все) цены. В ответ на:
Культурные ценности - это одно, а отношения между людьми - совсем другое. Неужели вы этого не понимаете.
Культурные ценности - это одно, а отношения между людьми - совсем другое. Неужели вы этого не понимаете.
Нет, не понимаю. Чем ниже уровень культуры, тем более дикие отношения между людьми. Разве это не так? Другое дело, что культурные ценности - это не только театры, музеи и пр. (я об этом уже писал выше), но и традиции, передаваемые из поколения в поколение, и то, как родители воспитывают своих детей (не "как в поле трава") и многое, многое другое.
В ответ на:
Восприятие у человека 15-летнего и 30-40-50 отличается заметно - согласны со мной?
Восприятие у человека 15-летнего и 30-40-50 отличается заметно - согласны со мной?
Согласен. Но мне-то, например, не 18 лет, как ей, а 41. А я знаю и людей старше меня, которым там тоже нравится. Кроме того, восприятие меняется в зависимости от возраста, но не от места пребывания. Если я сейчас сяду в поезд и поеду, например, в Вену, мо╦ восприятие жизни от этого не изменится.
27.03.06 17:14
в ответ Mary Anne 27.03.06 15:36
Я же не про медецину речь вел по-моему? то что в одной области применимо, неприменимо в другой и наоборот.
"К тому же с 18 аперля 2004 все ген-манипулированные продукты должны быть как таковые и обозначены."
Нет. Не все, а начиная с определенного процента содержания. Закон прочтитe
"А если вы уж так летающей пыльцы боитесь, то украинские продукты вам ни в коем разе есть низзя: представляете, кушаете свежий огурчик из дедушкиного огорода, восхищаетесь его свежестью и негенманипулированностью, а на самом деле ентот огурчик опылился мутированной пыльцой, прилетевшей из района Чернобыля."
Зачем же передергивать? Я привел конкретные проблемы, которые между прочим из биосектора слышны.
Когда поля рядом находятся.
Не гворя уже о том, что вы извините меня, но ерунду городите по поводу якобы мутированной пыльцы. , а также вероятностью попадания вообще какой-либо пыльцы на огород дедушки.
Потому я как раз таки этого и не боюсь, и ем укрианские продукты, когда родсвенники их привозят.
"К тому же с 18 аперля 2004 все ген-манипулированные продукты должны быть как таковые и обозначены."
Нет. Не все, а начиная с определенного процента содержания. Закон прочтитe
"А если вы уж так летающей пыльцы боитесь, то украинские продукты вам ни в коем разе есть низзя: представляете, кушаете свежий огурчик из дедушкиного огорода, восхищаетесь его свежестью и негенманипулированностью, а на самом деле ентот огурчик опылился мутированной пыльцой, прилетевшей из района Чернобыля."
Зачем же передергивать? Я привел конкретные проблемы, которые между прочим из биосектора слышны.
Когда поля рядом находятся.
Не гворя уже о том, что вы извините меня, но ерунду городите по поводу якобы мутированной пыльцы.
, а также вероятностью попадания вообще какой-либо пыльцы на огород дедушки.Потому я как раз таки этого и не боюсь, и ем укрианские продукты, когда родсвенники их привозят.
27.03.06 17:19
То есть ночлежки в Германии пустуют? Неправда. Я сам по ТВ видел передачу о них. Вс╦ очень даже заселено.
А Вы уверены в том, что в России таких "других" бездомных совсем нет?
в ответ Mary Anne 27.03.06 11:58
В ответ на:
В Германии и ночлежек для бездомных гораздо больше, чем в России и Украине. Но это вовсе не значит, что и бездомных больше, не так ли?
В Германии и ночлежек для бездомных гораздо больше, чем в России и Украине. Но это вовсе не значит, что и бездомных больше, не так ли?
То есть ночлежки в Германии пустуют? Неправда. Я сам по ТВ видел передачу о них. Вс╦ очень даже заселено.
В ответ на:
Да и бездомные тут другие. Если уж челоек оказался на улице, то это скорее всего его собственный выбор.
Да и бездомные тут другие. Если уж челоек оказался на улице, то это скорее всего его собственный выбор.
А Вы уверены в том, что в России таких "других" бездомных совсем нет?
27.03.06 17:28
Ну вот и появляются новые подробности. Я думаю, что где-нибудь в Нью-Йорке или Токио на вокзале у Ваших знакомых тоже могли бы возникнуть проблемы с доставкой брокколи и соевого молока. Только это не значит, что в указанных городах отсутствуют данные продукты.
в ответ Mary Anne 27.03.06 15:50
В ответ на:
С доставкой на дом - особенно это хорошо, если ты в Москве проездом. Так прям прибежали на вокзал и привезли.
С доставкой на дом - особенно это хорошо, если ты в Москве проездом. Так прям прибежали на вокзал и привезли.
Ну вот и появляются новые подробности.
Я думаю, что где-нибудь в Нью-Йорке или Токио на вокзале у Ваших знакомых тоже могли бы возникнуть проблемы с доставкой брокколи и соевого молока. Только это не значит, что в указанных городах отсутствуют данные продукты.
27.03.06 17:37
еще одна подтема про "сорят", "не сорят".
Когда бастовали уличные работники и комунальщики, миф про пресловутoю чистоту в ФРГ развеялся как дымка: улицы погрязли в грязи.
Если бы не зимние условия весной, то смердело бы, пардон, все это.
Пoтому в ФРГ как раз чистo, потому что не не сорят, а убирают.
И чище там, где комуннам денег на уборку больше дают.
Когда бастовали уличные работники и комунальщики, миф про пресловутoю чистоту в ФРГ развеялся как дымка: улицы погрязли в грязи.
Если бы не зимние условия весной, то смердело бы, пардон, все это.
Пoтому в ФРГ как раз чистo, потому что не не сорят, а убирают.
И чище там, где комуннам денег на уборку больше дают.
27.03.06 17:42
об этом я постояно говорю и вы как лучший пример того доказательство
По приезду в Германию у вас не было ВУ и автомобиля ранее, на вашей родине.
А потому вам пришлось всё делать заново.
У меня немного по другому, есть и немецкие права и есть казахские, если понадобится я могу немецкие обратно на казахские поменять и обратно
в ответ kabacoma 27.03.06 17:11
В ответ на:
Мне их не поменяли. Прежде чем получить их я сначала сдал теорию, а потом практику. В разницу между сменой и перездачей въехал?
Мне их не поменяли. Прежде чем получить их я сначала сдал теорию, а потом практику. В разницу между сменой и перездачей въехал?
об этом я постояно говорю и вы как лучший пример того доказательство
По приезду в Германию у вас не было ВУ и автомобиля ранее, на вашей родине.
А потому вам пришлось всё делать заново.
У меня немного по другому, есть и немецкие права и есть казахские, если понадобится я могу немецкие обратно на казахские поменять и обратно
27.03.06 17:42
в ответ Phoenix 27.03.06 17:19
Вот тут вот почитал переписку с Кауцким(С) Фенкс, шо Вы хотите нам доказать ?? шо все в России цветет и пахнет ?? вообше то вполне может и пахнуть вот тока чем ? не падскажыте ??
Не ну я же не спорю шо в России жить куда лиутше чем в Лессото или Зимбабве например
World-wide quality of life survey
United Kingdom
London, 14 March 2005
Luxembourg scores highest for personal safety and security; Baghdad scores lowest
Canadian cities top the rankings for safety and security in North America
For overall quality of life, Geneva, and Zurich rank top; Baghdad scores lowest
Luxembourg ranks as the world▓s top city for personal safety and security, according to a quality of life survey by Mercer Human Resource Consulting. The city scores 122.5 followed by Helsinki, Bern, Geneva, and Zurich which take joint second place with scores of 120.
Scores for personal safety and security are based on relationships with other countries, internal stability, and crime, including terrorism. Law enforcement, censorship, and limitations on personal freedom are also taken into account. (See Notes below for details.)
Cities are ranked against New York as the base city, which has a rating of 100. The analysis is part of a worldwide quality of life survey, covering 215 cities, to help governments and major companies to place employees on international assignments.
The Japanese cities of Omuta, Kastuyama, Tsukuba, and Yokkaichi score highest in Asia (joint 14th place with scores of 112.5), while Calgary, Montreal, Ottawa, Toronto, and Vancouver rank top in North America, in joint 18th place (score 112).
⌠The top-ranking cities for personal safety and security are in politically stable countries with good international relations and sustainable economic growth,■ said Slagin Parakatil, Senior Researcher at Mercer. ⌠Most of the low-scoring cities are in countries with civil unrest, little law enforcement, and high levels of crime.■
The world▓s least secure city is Baghdad (Iraq), with a score of 5 due to ongoing civil unrest and threats of attack in the city. Other low-ranking cities include Abidjan in the Ivory Coast, Bangui in Central African Republic, and Port Harcourt and Lagos in Nigeria , which score 24, 26.5, 32.5, and 32.5 respectively. These countries continue to experience political turmoil and low economic growth.
Western Europe
Many Western European cities appear at the top of the rankings. Luxembourg scores highest for personal safety and security, followed by Swiss and Scandinavian cities. Other high-scoring cities include Vienna, ranked 6th with a score of 116, followed by Düsseldorf, Munich, Nürnberg, Frankfurt, and Oslo, sharing 8th place with scores of 113.
In contrast, Athens, Rome, and London appear at the lower end of the rankings for this region, at positions 83, 74, and 69 respectively (score 93.5, 95.5, and 99), due to high levels of petty crime. Madrid also scores relatively low, sharing 69th position with London, due to terrorism.
Eastern Europe
Cities in Eastern European cities generally rank lower than those in Western Europe. Ljubljana in Slovenia scores highest for personal safety and security, at position 41 with a rating of 105, followed by Bratislava in Slovakia and Prague in the Czech Republic in joint 58th place scoring 100.
⌠Some Eastern European cities have gained higher scores in the rankings due to their accession to the European Union,■ said Mr Parakatil. ⌠There are noticeable differences in personal safety and security scores between many Eastern and Central European cities.■
Russian cities score poorly due to high crime rates, economic turmoil, and lack of internal stability. Moscow, Novosibirsk, Kazan, and St Petersburg take positions 198, 179, 179, and 175 respectively, with scores of 41.5, 52.5, 52.5, and 53.5.
North America
All of the Canadian cities covered by the survey appear in the top 20 rankings for personal safety and security. Calgary, Montreal, Ottawa, Toronto, and Vancouver rank jointly in position 18 with scores of 112.
In the US, Honolulu, Houston, Lexington, San Francisco, and Winston Salem rank highest in joint 45th position with scores of 104. Boston, Chicago, Cleveland, Minneapolis, Pittsburgh, Portland, and New York all follow in 58th place with scores of 100. The lowest scoring city in North America is Atlanta, ranked 90 with a score of 90.5, due to street crime and burglary.
In Mexico, Monterrey and Mexico City rank 87 and 126, scoring 92 and 72.5 respectively.
South America
Cities in South America tend to feature much lower in the rankings than those in North America. Growing unemployment and political instability in these regions have led to high crime levels.
Santiago in Chile ranks highest in 94th place with a score of 90. Buenos Aires in Argentina ranks 115 with a score of 77.5, while São Paulo and Rio de Janeiro in Brazil take 148th and 167th position respectively, with scores of 63.5 and 56. Bogotá and Medellin in Colombia and Caracas in Venezuela rank lowest in positions 210, 205, and 193 respectively (score 33, 37.5, and 48) due to crime including kidnappings.
Mr Parakatil concluded: ⌠As globalisation increases, security and relationships with other countries become more critical to overall quality of life standards in cities across the world.■
Rankings for overall quality of life
Mercer▓s overall quality of life survey has revealed that Geneva and Zurich remain the world▓s top-scoring cities with 106.5 points. Other high-scoring cities include Vancouver and Vienna in joint 3rd place (score 106).
Cities in Europe, New Zealand, and Australia continue to rank highly. Munich and Düsseldorf both move up the rankings, from 10th and 12th place respectively, to share joint 5th place with Frankfurt. Munich▓s rise is due to more efficient waste removal systems and better housing for expatriates, while Düsseldorf▓s transport and standards of international schooling have improved. Bern, Copenhagen, and Sydney are pushed down slightly to rank 8 with scores of 105.
In the US, Honolulu and San Francisco rank highest in joint 25th position (score 102), mainly because they have lower crime levels than other US cities. Boston, New York, Portland, and Washington follow in positions 36, 39, 42, and 42 respectively (score 100.5, 100, 99, 99), while Houston ranks lowest at position 68 (score 94).
The analysis was based on an evaluation of 39 quality of life criteria for each city, including political, social, economic, and environmental factors, personal safety and health, education, transport, and other public services.
Baghdad remains the world▓s least attractive city for expatriates. Its low score (14.5) is due to the recurrent threat of attacks against people, multinational organisations, and government institutions in the area. Other poor-scoring cities for overall quality of life include Bangui in the Central African Republic (score 29), Brazzaville in Congo, and Khartoum in Sudan (29.5 and 31 respectively).
For further analysis of the Quality of Living Survey results, go to www.mercerhr.com/qol. Please log in to view the article. Please register for free if you are not already registered.
" [/small]
Фенкс, шо Вы хотите нам доказать ?? шо все в России цветет и пахнет ?? вообше то вполне может и пахнуть вот тока чем ? не падскажыте ?? Не ну я же не спорю шо в России жить куда лиутше чем в Лессото или Зимбабве например
World-wide quality of life survey
United Kingdom
London, 14 March 2005
Luxembourg scores highest for personal safety and security; Baghdad scores lowest
Canadian cities top the rankings for safety and security in North America
For overall quality of life, Geneva, and Zurich rank top; Baghdad scores lowest
Luxembourg ranks as the world▓s top city for personal safety and security, according to a quality of life survey by Mercer Human Resource Consulting. The city scores 122.5 followed by Helsinki, Bern, Geneva, and Zurich which take joint second place with scores of 120.
Scores for personal safety and security are based on relationships with other countries, internal stability, and crime, including terrorism. Law enforcement, censorship, and limitations on personal freedom are also taken into account. (See Notes below for details.)
Cities are ranked against New York as the base city, which has a rating of 100. The analysis is part of a worldwide quality of life survey, covering 215 cities, to help governments and major companies to place employees on international assignments.
The Japanese cities of Omuta, Kastuyama, Tsukuba, and Yokkaichi score highest in Asia (joint 14th place with scores of 112.5), while Calgary, Montreal, Ottawa, Toronto, and Vancouver rank top in North America, in joint 18th place (score 112).
⌠The top-ranking cities for personal safety and security are in politically stable countries with good international relations and sustainable economic growth,■ said Slagin Parakatil, Senior Researcher at Mercer. ⌠Most of the low-scoring cities are in countries with civil unrest, little law enforcement, and high levels of crime.■
The world▓s least secure city is Baghdad (Iraq), with a score of 5 due to ongoing civil unrest and threats of attack in the city. Other low-ranking cities include Abidjan in the Ivory Coast, Bangui in Central African Republic, and Port Harcourt and Lagos in Nigeria , which score 24, 26.5, 32.5, and 32.5 respectively. These countries continue to experience political turmoil and low economic growth.
Western Europe
Many Western European cities appear at the top of the rankings. Luxembourg scores highest for personal safety and security, followed by Swiss and Scandinavian cities. Other high-scoring cities include Vienna, ranked 6th with a score of 116, followed by Düsseldorf, Munich, Nürnberg, Frankfurt, and Oslo, sharing 8th place with scores of 113.
In contrast, Athens, Rome, and London appear at the lower end of the rankings for this region, at positions 83, 74, and 69 respectively (score 93.5, 95.5, and 99), due to high levels of petty crime. Madrid also scores relatively low, sharing 69th position with London, due to terrorism.
Eastern Europe
Cities in Eastern European cities generally rank lower than those in Western Europe. Ljubljana in Slovenia scores highest for personal safety and security, at position 41 with a rating of 105, followed by Bratislava in Slovakia and Prague in the Czech Republic in joint 58th place scoring 100.
⌠Some Eastern European cities have gained higher scores in the rankings due to their accession to the European Union,■ said Mr Parakatil. ⌠There are noticeable differences in personal safety and security scores between many Eastern and Central European cities.■
Russian cities score poorly due to high crime rates, economic turmoil, and lack of internal stability. Moscow, Novosibirsk, Kazan, and St Petersburg take positions 198, 179, 179, and 175 respectively, with scores of 41.5, 52.5, 52.5, and 53.5.
North America
All of the Canadian cities covered by the survey appear in the top 20 rankings for personal safety and security. Calgary, Montreal, Ottawa, Toronto, and Vancouver rank jointly in position 18 with scores of 112.
In the US, Honolulu, Houston, Lexington, San Francisco, and Winston Salem rank highest in joint 45th position with scores of 104. Boston, Chicago, Cleveland, Minneapolis, Pittsburgh, Portland, and New York all follow in 58th place with scores of 100. The lowest scoring city in North America is Atlanta, ranked 90 with a score of 90.5, due to street crime and burglary.
In Mexico, Monterrey and Mexico City rank 87 and 126, scoring 92 and 72.5 respectively.
South America
Cities in South America tend to feature much lower in the rankings than those in North America. Growing unemployment and political instability in these regions have led to high crime levels.
Santiago in Chile ranks highest in 94th place with a score of 90. Buenos Aires in Argentina ranks 115 with a score of 77.5, while São Paulo and Rio de Janeiro in Brazil take 148th and 167th position respectively, with scores of 63.5 and 56. Bogotá and Medellin in Colombia and Caracas in Venezuela rank lowest in positions 210, 205, and 193 respectively (score 33, 37.5, and 48) due to crime including kidnappings.
Mr Parakatil concluded: ⌠As globalisation increases, security and relationships with other countries become more critical to overall quality of life standards in cities across the world.■
Rankings for overall quality of life
Mercer▓s overall quality of life survey has revealed that Geneva and Zurich remain the world▓s top-scoring cities with 106.5 points. Other high-scoring cities include Vancouver and Vienna in joint 3rd place (score 106).
Cities in Europe, New Zealand, and Australia continue to rank highly. Munich and Düsseldorf both move up the rankings, from 10th and 12th place respectively, to share joint 5th place with Frankfurt. Munich▓s rise is due to more efficient waste removal systems and better housing for expatriates, while Düsseldorf▓s transport and standards of international schooling have improved. Bern, Copenhagen, and Sydney are pushed down slightly to rank 8 with scores of 105.
In the US, Honolulu and San Francisco rank highest in joint 25th position (score 102), mainly because they have lower crime levels than other US cities. Boston, New York, Portland, and Washington follow in positions 36, 39, 42, and 42 respectively (score 100.5, 100, 99, 99), while Houston ranks lowest at position 68 (score 94).
The analysis was based on an evaluation of 39 quality of life criteria for each city, including political, social, economic, and environmental factors, personal safety and health, education, transport, and other public services.
Baghdad remains the world▓s least attractive city for expatriates. Its low score (14.5) is due to the recurrent threat of attacks against people, multinational organisations, and government institutions in the area. Other poor-scoring cities for overall quality of life include Bangui in the Central African Republic (score 29), Brazzaville in Congo, and Khartoum in Sudan (29.5 and 31 respectively).
For further analysis of the Quality of Living Survey results, go to www.mercerhr.com/qol. Please log in to view the article. Please register for free if you are not already registered.
" [/small]
27.03.06 17:49
Это типа как тут один мэнш про юрты в центрк Караганды расказывал?
Ну дык и верблюды там тоже были, но по праздникам, а тут в зоопарке даже кататся можно на них в любой день
в ответ kabacoma 27.03.06 17:27
В ответ на:
А ты разве в РК перед встречным погонщиком верблюда(ишака) "тюбитейка" не снимал?
А ты разве в РК перед встречным погонщиком верблюда(ишака) "тюбитейка" не снимал?
Это типа как тут один мэнш про юрты в центрк Караганды расказывал?
Ну дык и верблюды там тоже были, но по праздникам, а тут в зоопарке даже кататся можно на них в любой день
27.03.06 17:59
По всему бывшему союзу такое положение, там принято в порядке вещей измерять улучшение экологической обстановки в сотнях и тысячх ПДК.
Если сегодня там всего 500 ПДК то это лучше чем вчера , когда было 600 ПДК.
ПДК это предельно допустимые концетрации вредных веществ.
в ответ Mary Anne 27.03.06 15:36
В ответ на:
А если вы уж так летающей пыльцы боитесь, то украинские продукты вам ни в коем разе есть низзя: представляете, кушаете свежий огурчик из дедушкиного огорода, восхищаетесь его свежестью и негенманипулированностью, а на самом деле ентот огурчик опылился мутированной пыльцой, прилетевшей из района Чернобыля. Вот уж чего-чего, а украинские сельхоз продукты я бы побоялась есть.
А если вы уж так летающей пыльцы боитесь, то украинские продукты вам ни в коем разе есть низзя: представляете, кушаете свежий огурчик из дедушкиного огорода, восхищаетесь его свежестью и негенманипулированностью, а на самом деле ентот огурчик опылился мутированной пыльцой, прилетевшей из района Чернобыля. Вот уж чего-чего, а украинские сельхоз продукты я бы побоялась есть.
По всему бывшему союзу такое положение, там принято в порядке вещей измерять улучшение экологической обстановки в сотнях и тысячх ПДК.
Если сегодня там всего 500 ПДК то это лучше чем вчера , когда было 600 ПДК.
ПДК это предельно допустимые концетрации вредных веществ.
27.03.06 18:26
в ответ Altwad 27.03.06 17:42
Вадек, с чего такие выводы сделал? Тебе чего-то менять нужно, а у меня все это есть и ходить никуда не надо.
У ж не хочеш ли ты сказать, что тебе просто произвели обмен одних прав на другие, т.е. без сдачи соответствующих экзаменов.Ах да я ведь забыл, что ты особенный. Тебе же имеющему немецкий аусвайс в казахский паспорт штамп поставили о приеме тебя на консульский учет и это в 2003 году.
Как ты любишь говорить, гражданин соврамши?
У ж не хочеш ли ты сказать, что тебе просто произвели обмен одних прав на другие, т.е. без сдачи соответствующих экзаменов.Ах да я ведь забыл, что ты особенный. Тебе же имеющему немецкий аусвайс в казахский паспорт штамп поставили о приеме тебя на консульский учет и это в 2003 году.
Как ты любишь говорить, гражданин соврамши?
27.03.06 18:26
Нет. Просто там есть все те же явления, что и в других странах. И нет никакой "общей жизни" в России, как нигде е╦ нет - у БОМЖа одна жизнь, у служащего другая, у военного третья, у предпринимателя четв╦ртая и т.д. А некоторых хлебом не корми, дай постонать, посокрушаться: "ах, как там ужасно! ох, сколько наркоманов! ух, какая нищета кругом!" (перевод: "ах, как нам повезло, что мы смотались! ох, как нам хочется убедить самих себя в сво╦м счастье!"). И сразу появляется толпа безымянных "знакомых", которые там мучаются, страдают, что-то ищут и не могут найти. Знаете, что мне такие рассказы сильно напоминают? Статьи в советской прессе врем╦н развитОго социализма об ужасах, царящих на Западе. Там тоже на каких-то замученых капитализмом граждан ссылались. Известно, что самый простой способ убедить себя в собственном счастье - это порассуждать о том, как несчастен сосед (при этом, сосед может даже не знать о своих "несчастьях").
Опять же, кому жить лучше? Подозреваю, что Роберту Мугабе в Зимбабве жив╦тся очень неплохо.
Вы бы мне ещ╦ про "уголь на-гора", про миллионы прокатных метров да про центнеры с гектара написали.
Зачем мне этот рейтинг? Я там сам бываю и своими глазами вс╦ вижу.
в ответ diggers 27.03.06 17:42
В ответ на:
Фенкс, шо Вы хотите нам доказать ?? шо все в России цветет и пахнет ??
Фенкс, шо Вы хотите нам доказать ?? шо все в России цветет и пахнет ??
Нет. Просто там есть все те же явления, что и в других странах. И нет никакой "общей жизни" в России, как нигде е╦ нет - у БОМЖа одна жизнь, у служащего другая, у военного третья, у предпринимателя четв╦ртая и т.д. А некоторых хлебом не корми, дай постонать, посокрушаться: "ах, как там ужасно! ох, сколько наркоманов! ух, какая нищета кругом!" (перевод: "ах, как нам повезло, что мы смотались! ох, как нам хочется убедить самих себя в сво╦м счастье!"). И сразу появляется толпа безымянных "знакомых", которые там мучаются, страдают, что-то ищут и не могут найти. Знаете, что мне такие рассказы сильно напоминают? Статьи в советской прессе врем╦н развитОго социализма об ужасах, царящих на Западе. Там тоже на каких-то замученых капитализмом граждан ссылались. Известно, что самый простой способ убедить себя в собственном счастье - это порассуждать о том, как несчастен сосед (при этом, сосед может даже не знать о своих "несчастьях").
В ответ на:
Не ну я же не спорю шо в России жить куда лиутше чем в Лессото или Зимбабве например
Не ну я же не спорю шо в России жить куда лиутше чем в Лессото или Зимбабве например
Опять же, кому жить лучше? Подозреваю, что Роберту Мугабе в Зимбабве жив╦тся очень неплохо.
В ответ на:
World-wide quality of life survey
United Kingdom
London, 14 March 2005
World-wide quality of life survey
United Kingdom
London, 14 March 2005
Вы бы мне ещ╦ про "уголь на-гора", про миллионы прокатных метров да про центнеры с гектара написали.
Зачем мне этот рейтинг? Я там сам бываю и своими глазами вс╦ вижу.
