4) Вс╦ о том же. Можно, можно, можно любить Россию и с удовольствием ездить туда в гости, но если там плюсов больше, чем здесь, а минусы не берутся в расч╦т - дома и стены помогают- то зачем жить в Германии? Потому что, допустим, жена и дети не хотят назад? Тогда оста╦тся одно - таять от тоски на ветках, подобных этой. Этого, конечно, запретить никто не вправе. Но высказывания таких людей как-то, знаете, не воспринимаются всерь╦з.

Так ведь далеко не все здесь ныне живущие исполняли вокально-кулинарные композиции. Я, например, когда-то вообще по работе приехал; у меня и гражданство российское (уже писал про вс╦ это, лень повторять, да и не обо мне речь).

А менять свои взгляды, вкусы и привязанности, как перчатки, после каждого погранпоста - красиво и достойно?

5) Вс╦ о том же. Можно родиться на Луне и любить е╦, но раз уж жив╦шь на Земле, шевели уж как-нибудь лапками, или просись снова на Луну.
6) Хорошо бы, если так. Но многие граждане перегибают палку. Поэтому темы, подобные этой, и бывают так пространны. Максимализм наше вс╦. Если скучается по России, вс╦ в Германии немило.
7) Говорю же, максимализм наше вс╦.
Возможно, нам всем просто нужно выпускать пар, а для этого любая тема сгодится: "Кто сексуальней, блондинки или брюнетки" "Что круче, БМВ или Мерс" или "А вы бы поехали назад?!"

В ,кажется, заведомо не желаете меня понять. Кого интересуют ваши вкусы? или сосед - благообразный господин Мюллер - каждый день заглядывает вам в тарелку с немым вопросом: что изволите кушать, шнитцель или борщ? Мне не совсем понятно, что держит людей в стране, о которой они могут часами рассказывать столько плохого? У меня и в реале есть пара таких знакомых. Одна 3 года здесь жив╦т, другой - 9. Можно приводить сколько угодно доводов, доказывая, что не вс╦ так плохо, они продолжают ныть. Это просто-напросто вампиризм, тип вампира "Слабая личность". (Ночной дозор!" Всем выйти из сумрака!))) видимо, просто определ╦нная порода людей - живи мы вс╦ ещ╦ в России/Казахстане и тыды, они бы часами живописали тупого тирана-начальника, упорно не желая увольняться с обрыдшей работы.

А что, "наладить жизнь здесь" - это значит обязательно отречься от всего, что было до "здесь", и начать хвалить "здесь" вс╦ без разбору?

Что значит "обижать и хаять"? Если человеку что-то нравится, он имеет полное право говорить об этом вслух. Не нравится - то же самое. Это право, кстати, предусмотрено конституцией. А стоит ли пользоваться этим правом или нет ("как бы чего не вышло...") - личное дело каждого.

Нет. Перестать хаять вс╦ без разбору. И попытаться хотя бы акцептировать правила игры, в которую играют там, где вы - волею судьбы или по собственному выбору - оказались. Не такие уж они и сложные, эти правила. По-моему, не только самое красивое, но и самое мудрое решение.
Дома вы можете ходить в алой шелковой рубахе и русских сапожках, играть на балалайке и услаждать свой слух русской эстрадой. Но оставьте и за немцами право жить их скучной-жлобской-бюргерской жизнью. Вс╦-таки это их страна.
Ну, а если вам станет совсем уж тяжко, можете прийти сюда и помянуть их недобрым словом. А Родину - словом добрым. Это ваше право. Но смотрится это, скажу я вам...странно.

Мнение сво╦ высказывать никто никому не запретит - до разумных пределов, не доходя до оскорблений. Но слова многих высказывающихся вызывают недоумение или снисходительную улыбку. И думаешь: ах, неужели?

Вас же, наверное, не удивляет поведение многочисленных местных немцев, которые при каждой возможности, из года в год ездят в какую-нибудь одну и ту же страну (напр. Италию, Испанию, США, Францию и др.), читают книги об этой стране, интересуются е╦ культурой, жизнью в этой стране и т.д. И вряд ли Вы советуете этим людям уехать в их любимую страну навсегда. Вряд ли Вы также спрашиваете этих людей о том, что им мешает переселиться. Так почему же к людям из России должен быть другой подход? Они что, обязаны быть более привязаны к Германии, чем сами немцы?

Так ведь и шевелят лапками. Живут же как-то. Но это вовсе не мешает любить ту же Луну.

Я написал: "Чувство особой привязанности к одной стране ещ╦ не свидетельствует о чувстве неприязни к другим странам". В ч╦м Вы тут видите максимализм и "перегибание палки"? Какое "наше вс╦"? Это самая обычная логика.

Я написал: "Перемещения в пространстве не изменяют внутреннюю основу человека (если конечно таковая имеется в наличии)". В ч╦м здесь максимализм? Какое опять "наше вс╦"?

Не думаю, что немцы, 2 раза в год летающие на Майорку, любят е╦ сильнее Германии. Не исключаю, что таковые и найдутся, но они, как правило, имеют тенденцию на Майорке же и поселяться. И вообще ,это вы, по-моему, не в тему: вы себя сравниваете с немцем, живущим на Родине и летающим куда-то в гости? Так, получается, Германия ваша Родина, вы тут родились и выросли? Нет же. Или Россия для вас то же, что для немца Германия? Да, но немец-то в Германии и оста╦тся. А если уж и перезжает в Испанию, к солнышку поближе, то не бегает там и не кричит, как у него на Родине вс╦ прекрасно. Видимо, чего-то не хватало, раз таки уехал.

Шевелят, ага) С упоением выстукивая на клавиатуре оды о утраченной Родине и горячем желании на не╦ возвратиться. Или шевелят губами-зубами-языком, жалуясь на сво╦ худое после переезда в ФРГ жить╦-быть╦. А воз - он и поныне там. По крайней мере, сужу по моим знакомым.
Когда я писала о максимализме, я имела в иду не именно вас, или, в любом случае, не только вас. Мне неясно, почему вы это приняли именно на свой сч╦т. Но любовь участников спора раздувать, приукрашивать и переиначивать, объявлять исключения правилом, а вероятное объявлять редкостью. и порождает такие нескончаемые споры. Это ли не максимализм?

Я и вне дома могу этим заниматься (правда не занимаюсь ). Закон мне это не запрещает. И ничего оскорбительного в таких действиях для окружающих нет.

А разве кто-то пытается лишить их этого права? Но и восторгаться этим никто не обязан. Кстати, вовсе не все немцы живут "скучной-жлобской-бюргерской" жизнью (хотя и таких более чем достаточно).

Что странно? Открыто высказывать сво╦ мнение на форуме с названием "Дискуссионный Клуб"? А чем же, простите, здесь надо ещ╦ заниматься? Славить окружающую действительность? Так это как-то однобоко получится. Какая же это дискуссия? Сплошной "одобрямс" выйдет.

Молодец, Феникс, сразу видно писателя и оговорку по Фрейду
Имменно!!!
ВОЮТ!!!!
Ура патриоты именно воют на нечто неизвестное потеренное как бездомные собаки на луну

И правильно делаете, что в своей красной рубахе на люди не показываетесь, хотя имеете право. Не стоит, пожалуй, народ пугать. Никто не станет арестовывать бредущего по улице русоволосого парня в косоворотке и с балалайкой, но и установить добрососедский контакт с аборигенами его прикид не поможет. Мы же живём всё-таки не в лесу, а среди людей. В нашем случае - среди немецких людей.
На мой взгляд, самое позднее через пару лет проживания за границей нужно определиться, собираетесь ли вы прожить здесь свою оставшуюся жизнь, и уже от этого плясать. Особенно это важно семейным товарищам. Потому что у ребёнка, рожденного в Европе и потом перевезённого в Россию, может приключиться, на мой взгляд, нехилый культурный шок. Поэтому нужно его долго и трудно к этому подготавливать: внушать ему хоть и вежливое, но нейтральное отношение к каким-то аспектам культуры или менталитета, могущим помешать последующей адаптации в России. Да и себе неплохо напоминать о том, что, допустим, дома заборы хоть и покосее малость, зато люди открытее. К примеру. Может, граждане, испускающие тут громкие патриотические кличи, и пытаются таким образом держать себя в должной для возвращения на Родину форме? чтобы укрепиться в этом решении? Это я ещё хоть как-то могу понять. Не понимаю я людей, которые и 10 лет спустя ещё не определились, болтаются туда-сюда, не замечая того, что отстав от своих, они и к чужим ещё не пристали.

Я же не о "Pommes" писал, а о людях, регулярно ездящих, например, в Париж, Барселону, Лондон или Венецию, нередко имеющих там даже постоянное жиль╦, но не живущих там 365 дней в году (и даже 183 дня для Finanzamt'а ).

Нет, конечно. Просто прожил здесь 15 лет из 41 (чуть больше трети жизни), не считая многочисленных поездок сюда (с 8-летнего возраста) ещ╦ до переезда. А кроме того, разве личное отношение человека к обсуждаемому вопросу должно зависеть от места рождения?

Не кричит. Но и испанцем "до мозга костей" не становится. И уж тем более, не пытается неумело изображать испанца.

Вы о ч╦м? Какая оговорка? Кто на кого воет? Посмотрите внимательно, на что я отвечал, тогда может быть пойм╦те, почему я упомянул именно Луну.

Ну а что далеко ходить. Моя соседка-старушка - большая поклонница Испании, она е╦ всю исколесила вдоль и поперек. И нравится ей там многое: люди, ландшафт, погода, море. Но переезжать она туда не собирается. Говорит, я вс╦ взвесила и решила, что в Германии мне будет лучше. Здесь я вс╦-таки дома. не хватало, чтобы я переехала и пожалела.
Вот этого, по-моему, и недоста╦т многим участникам этого форума. Они долго не раздумывали, не узнавали, не взвешивали, да оно и не так просто было, по правде сказать. Сделать пару вылазок в Германию в качестве разведки - не пустят, да и накладно. К тому же в России сейчас время перемен, а Испания и Германия стабильно давно уже на примерно одинаковом экономическои уровне. И вам не стоит, пожалуй, вс╦ же сравнивать, немецкий "культурных" туристов, обожающих тосканские старинные виллы и гондолы Венеции, и переселенцев из России/Казахстана (скорее России), которые приехали в ФРГ на ПМЖ в поисках "хорошего житья". Ибо их большинство. Немцы ,которые ездят развлекаться - часто ездят, надолго - и люд из бывшего советского Союза, которые из Германии летают раз в год на похороны/свадьбы или родителей повидать - это же совершенно разные миры, их нельзя даже сравнивать!

О вас как о писателе и о Фрейде (знаете такого?)
Если вам не нравится очень подходящее сравнее для ура идиотов воящих на луну, то , думаю, вы ничего не будете иметь против выражения ура патриоты с родины манипуляторов вечно плащущие по неизвестному для них самих.
Но сравнение с дворняжками воящими на луну намного красивее и литературней, вы не находите?