Уже началась эта забивка. Уши вянут

Золотые слова,Виссарион!
Выбить их на скрижалях,и в каждом здании суда поставить.А статую тетку Фемиду слепую - на свалку - пусть там весами дребеззжит

Уши вянут??Дарья,это плохой симптом ,ооччень плохой
Вы не в Гааге сейчас?Милошевич тоже жаловался,что у него от наушников в зале суда уши вянут,смотрите чем дело закончилось...
А случаем против туберкулеза и лепры ничего не принимаете?Ну на худой конец,витамины не пьете?
И не надо,может плохо закончиться

Тайна, скорее всего такая, что не позволит одной очень гордой островной нации и е╦ бывшей колонии называть себя самыми искренними противниками фашизма. Такая, что шестидесятилетние попытки отмыться от мюнхенского сговора и спрятаться за Молотовым и Риббентропом покажутся домашним заданием для первого класса.

Это вовсе не так ясно, как Вам кажется. Попробуйте заявить такое какому-нибудь из англосаксонских "интеллектуалов" и посмотрите на реакцию.
Ещ╦ я бы хотел узнать, в каких учебниках, изданных на Западе, написано, что Англия и США натравили Германию на СССР, и кто из признанных западных историков придерживается такого мнения?
На англосаксонском Западе является непреложной истиной то, что именно СССР, а не Запад, виновен в начале холодной войны и по крайней мере косвенно виновен в развязывании второй мировой войны.
Документы Гесса по всей видимости поставят под вопрос эту официальную легенду.

Милошевич именно та фигура, ибо он мог слишком много рассказать и о закулисных сделках, в которых принимали участие виднейшие и непогрешимейшие лидеры величайших демократий, и о том, на каких обмане и лжи строились оправдания всех агрессий против Югославии.
И эти рассказы могли бы слишком сильно навредить великой легенде о "самом справедливейшем в мире обществе братского потребления".
А Кремлю здесь бояться правды не надо. Надо стыдиться предательства. Да только Ельцину и его подручным чувство стыда врядли знакомо.

Виссарион,если бы западный историк написал ,что Англия и США стравили Германию и СССР - он бы никогда не стал ПРИЗНАННЫМ
Цитата
На англосаксонском Западе является непреложной истиной то, что именно СССР, а не Запад, виновен в начале холодной войны и по крайней мере косвенно виновен в развязывании второй мировой войны.
Во как!А мне бабушки немецкие нашептали,что Германий ну оочень была недовольна условиями послевоенного устройства в Европе.И виновата в этом только Британия.
Но я бабушкам не верю,они уже Альцгеймера небось поймали

Всё правильно. Но я ведь отвечал моей уважаемой оппонентке из Вероны, которая считает, что на Западе готовы признать за собой попытки натравить Германию на СССР. Поэтому я и спросил, кто из признанных западных историков, пишущих официальную "демократическую" версию истории, готов согласиться с таким утверждением. Я таких историков не знаю.

Вам хорошо - у Вас есть бабушка, которая ещё помнит "неправильную тоталитарную" правду. А вот у Ваших (и моих) внуков будут только "правильные учебники", в которых найдется место лишь для "единственно правильной правды" - "демократической". Вот за эту "единственно-верную на свете правду" и ведет свою "священную войну" "свободный мир". И на его пути к этой "единственно-возможной правде всех времён и народов" не смогут встать ни милошевичи, ни гессы, ни Ваши и мои бабушки с дедушками. Ибо "великое учение демократии верно потому, что оно истинно".

Аа,понятно,простите.что вмешалась

Это долгая тема... Давно обсосаная. Слышали про Drang nach Osten?

тогда чтобы у других не возникало проблем с вашей идентификацией, пишите на языке вашей родной страны.

У этого "гражданина ФРГ", по-видимому не осталось там ни родственников, ни друзей, а главное совести. Поэтому он с радостью будет наблюдать бомбардировки россии.

Уважаемый ilia3d, будьте добры, воздержитесь от оценки личностей участников ДК.

здорово, михалыч, не знал про эту ветку, добрые люди подсказали, молодец что открыл.

Пожалуйста. Не стоит благодарности.

Я с Вами с удовольствием подискутирую.
Только Вы игнорируете элементарные вопросы, которые мной уже были поставлены.
Про Ленина. Ваше отношение к информации МИ-6.
Про Гесса и сколько он там прожил.
И про "А сколько прожил шведский дипломат Рауль Валленберг, спасший жизни тысячам евреев, в гебешных застенках?"

Не буду спорить,что правильней. Хотя всегда пологала, что Косово Полье- это город такой. Оба названия правильны. Так же как и названия Рось, Русь, Россия... Думаю что б этот пункте вы согласитесь со мной.
На счет остального могу только сказать, что ваше мнение, даже не во всех пунктах, совпадает с мнение или теорией лишь одной части историков. Мнение причем очень уж спорное.

Сербы появильсь на Балканах лиш в 6.-7. веке нашей эры. Примерно в 15-ом веке этот регион потерял свою независимось став провинцией Османской Империи. Навязывается сразу вопрос, почему тогда, если албанцы от куда-то вместе с турками пришли, то только в 18-ом веке? Где они тогда 300 лет " гуляли"?
Опять же откуда они по вашему мнению пришли? Точно уж не из Турции, т.к слишком уж разные языки и культура у турков и албанцев ( единственно общее- религия, да и и то лишь частично и очень грубых чертах).
Другая же часть историков вс╦ же придерживается мнения, что предки сегоднешних албанцев (пусть даже и непрямые) уже 6.-4. век до нашей эры ( упоминание например у Герадота), населяли территорию западнее Греции в том числе и сегоднешнее Косово.
Как вы видите вопрос крайне спорный, 100%-ых доказательств правильности одной или же другой теории нет ни у одний из сторон, как в прочем и доказательст абсолютной неправильности.
Поятому называть сербов единственными исконными и законными жителями региона у меня лично язык не поверн╦тся.

Ага, после 1. и 2. Балканскох войн сербы на Балканах имели наисильнейшую позицию. Ежу понятно, что не без поддержки большого православного брата.

Ну, а это почти уж голословные утверждения. Точно также можно сказать, что все западные украинцы были поддержаны фашистами ( кто кого в чем там поддерживал очень интерессно) и устраивали " чистку".
Беженцы были.Но вроде как война, причем Мировая в полном разгаре шла. Вся Европа беженцами переполнена была. От кого те самые пол миллиона ( сербов ли вообще) разбегались, от итальянцев-венгров-румынов или от албанцев, вопрос открытый.

По-мойму, право на самостоятельность и самиопределение есть у любого народа, не только у "православных братьев"

Т.е. вы хотите оправдать изгнание албанцами сербов с их территорий, некими сомнительными историческими фактами? Вопрос Косово не более спорный, чем вопрос принадлежности любой другой территории. Поэтому эти "споры" можно спокойно забыть, а вспомнить что косово территориально очень много лет входит в состав Сербии.
Если же вас не устраивает подобное основание, то можно "поспорить", кому принадлежат, например, территории северной америки.

Милшивич один из тех не захотел встать на колни перед лжедемократией, чтобы не стать сабочёнкой перд Европой и Америкой, и хотел это для сербского народа, но видимо молодое поколение Сербии так и не захотело понять за что он боролся.
Сейчас отделится Косово и Черногория, и тогда вообще Сербия как государство исчезнет.
Пример: Супруга учится на курасх по-немецкоу с сербкой, которая утверждает, что Милошивич был диктатор и убийца.
Жаль!Но почему же те же албанцы в Косово свободно истребляют сербов у себя на родине, и ими же восхаленная Европа ничего не помогает, а только ещё хочет отдать Косово албанцам.
В мире безпредел!!!Все уже сыты по горло лжедемократией!

Никого и ничего Я оправдать здесь не хочу. Здесь и так довольно " оправдальшиков" мертвых " героев"....
Глупо вообще оправдывать жестокость и преступления, совершаемые обеими сторонами. Просто очень уж красиво вс╦ получаетя, сербы во главе с Милошивечем- вс╦ святые и невинные жертвы геноцида, а албанцы- злодеи и душегубы, право на существование не имеющие .
Очень уж идеальная и удобная картинка получается, только вот, как банально это не звучит, нет и не может быть победителей в гражданских войнах. А виновных в раздувании межнациональных конфликтов надо по обеим сторонам барикад искать.... и судить.

Шото я не заметил никаких истерик с их, демократической, стороны. Например, по Ираку. Ну не нашли того, что искали...
Тут же было заявлено Бушем младшим.... "А уж за то хотел я скушать Саадама, что он сделал попытку убить моего отца."

Они жили там , где живут, на территории современной Албании. Турки их стали переселять на территорию Косово только после исламизации.

Ну этих ученых я знаю... Единственное упоминание об албанцах во времена Византии были упоминания о отрядах-наемниках.... Они (албанцы) были насколько я знаю кочевниками аж до 16 века.

Ну почему нет, и византийские хроники и турецкие дефтеры рассказывают именно о себрах, а не о албанцах в Косово. В Косово сотни сербских церквей и монастырей и прочих строений из той эпохи, что албанцы ничего не строили ?

Именно в Косово они самые что ни на есть законные хозяева, которых предовали, изгоняли и резали на протяжении столетий. Начиная от турков и кончая национальной политикой Тито.

Мы говорим про Косово. К тому же сербы заплатили высокую цену за это положение. И до сих пор их заставляют платить эту цену.

http://www.pravoslavie.ru/archiv/kosovogenocide.htm
Обратите внимание на эту фразу : В конце июня 1942 года в Косово прибыл председатель марионеточного правительства Албании Мустафа Круя, который на встречах с албанскими лидерами изложил свое видение решения сербского вопроса. В частности он сказал, что считает необходимым "всех сербов старожилов объявить колонистами и в качестве таковых при посредстве албанских и итальянских властей отправить в концентрационные лагеря на территории Албании", а сербских колонистов, но его мнению просто "необходимо убивать".[2] Вслед за этими заявлениями последовали массовые убийства и депортации сербского населения.
...
На грабеж и изгнание сербов поднялось все албанское население, с помощью многочисленных разбойников, которые раньше из-за уголовных преступлений сбежали в Албанию и сейчас нахлынули обратно... Немцы были совершенно равнодушны по отношению к преследованию и выселению сербов, было видно, что они даже согласны с этим, и только обеспечивали относительный порядок в городах и на главных дорогах.
...
Далее в документе приводятся перечисление целого ряда преступлений албанцев по отношению к сербскому населению Косова и Метохии как-то: поджоги домов, грабежи, захват имущества, разрушение церковных объектов, избиения, массовые убийства, изнасилования, похищение и захват людей и вымогательство. "Зверства Албанцев по отношению к сербам, - подчеркивается в документе, - особенно албанцев мусульман, превзошли по дикости все, что помнят люди от старины даже в этих краях...".[4]

Прочтайте...

А помоему нерушимость границ государства зафиксированна международными соглашениями и имеет отношение не только к западным "демократическим" государствам. Сербия кстати тоже подписывала женевские соглашения. К тому же у албанцев уже есть свое государство.... Не хотят жить в Сербии - скатертью дорожка. А их недавняя попытка превратить Македонию во второе Косово показывает тенденцию...