Deutsch

Антисемитизм как способ самоудовлетворения.

1213  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке14.03.06 16:09
golma1
14.03.06 16:09 
в ответ Phoenix 14.03.06 16:04
В ответ на:
Как определяют?

Хороший вопрос. Я думаю, большей частью делают догадки на основании постингов. При этом в "ДК-ские евреи" зачастую попадают те, кто к евреям в жизни никакого отношения не имеет.
Ну, а есть такие, которые сами о себе рассказывают. Я, например. Правда, я никогда не пыталась никого уверить в своем превосходстве, но не знаю, имеет ли это значение.
#41 
Jana33 птица-секретарь14.03.06 16:12
Jana33
14.03.06 16:12 
в ответ Виссарион 14.03.06 15:30
Я понимаю, что подобные "двойные стандарты" как минимум раздражают человека, ведущего себя корректно и ожидающего по отношению к себе того-же.
Но стоит поискать более цивилизованные способы сообщить свою точку зрения, чем отвечать детской схемой "как ты мне, так и я тебе".
В ответ на:
Беда это когда какую-либо группу людей пытаются сделать свободной от критик

Не думаю, что это возможно; это можно поставить в неофициальные рамки (одни слова для кухонь, другие -для улиц), но тогда обострение неизбежно (фашисты, например)
#42 
  Phoenix Клоун в законе14.03.06 16:13
Phoenix
14.03.06 16:13 
в ответ Aronacks 14.03.06 16:00
В ответ на:
тогда что всем индейцам всех испанцев и португальцев к ответственности взывать, а африканцам так вообше всех белых перебить??

А что? Недавно из Зимбабве фактически вытесняли белых фермеров. Припомнили им Южную Родезию. А несколько лет тому назад в США устроили подобие суда над Христофором Колумбом. Влепили ему лет 300 тюрьмы (посмертно) за вооруж╦нную агрессию, геноцид и т.п. Карлы дель Понте на него не было - схлопотал бы "пожизненно (посмертно)".
#43 
wittness завсегдатай14.03.06 16:20
wittness
14.03.06 16:20 
в ответ Виссарион 14.03.06 15:30
"По немецкому телевидению и в немецких газетах
некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют,
что и нынешнее поколение немцев должно
ощущать вину за преступления их прадедов"
Говорят не про вину (что есть полный абсурд), а
про ответственность или, например, стыд.
А это не одно и тоже. Кстати про прадедов вы
поторопились, у большинства все еще
дедушки- бабушки или даже мамы-папы были причастны.
Ну а свобода от справедливой критики -
это всегда плохо. Вопрос только, где кончается критика
и начинаются расчесывание обобщенных стереотипов в отношении всей группы.
#44 
xenophil местный житель14.03.06 16:22
xenophil
14.03.06 16:22 
в ответ Aronacks 14.03.06 16:00
В ответ на:
Ответственность??? ну вы даете....

Я ничего не "даю".
А вы что не знаете, что Европа, Америка и мировое сообщество время от времени говорят
об ответственности перед африканским континентом, например? Проблема, правда, в том, что больше
говорят, чем делают. Но всеже. Кое-что делается. Ответственность в том числе за колонизационное
прошлое и оставленные проблемы (исскуственные границы, являющиеся причиной межэтнических
и -племянных конфликтов...)
И другие примеры можно привести! Так что не сводите этот феномен (ответственность, а не вина!)
к "еврейскому вопросу". Не еврейский это вопрос!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#45 
kabacoma завсегдатай14.03.06 16:47
14.03.06 16:47 
в ответ pass6 14.03.06 10:53
Вообще-то когда кажется, говорят креститься надо!
Я думаю,что русофобией страдают люди малокультурные и малообразованные. Поднял тему, самоудовлетворился.
#46 
Romik4 гость14.03.06 16:50
14.03.06 16:50 
в ответ Виссарион 14.03.06 15:30
Полностью согласен с тем что в СМИ постоянно мусолят эту тему, ДОСТАЛИ УЖЕ.
Несколько немецких политиков зарубили свою карьеру только из за того что ПОСМЕЛИ сказать "Может хватит нас упрекать за поступки наших отцов и дедов".
#47 
novaya ...давно забытая старая14.03.06 16:54
novaya
14.03.06 16:54 
в ответ Romik4 14.03.06 16:50
В ответ на:
Полностью согласен с тем что в СМИ постоянно мусолят эту тему, ДОСТАЛИ УЖЕ

это Вы прямо о ДК высказались. и кто эту тему мусолит?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#48 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке14.03.06 16:55
golma1
14.03.06 16:55 
в ответ Romik4 14.03.06 16:50
Уважаемый Romik4, обратите внимание на тему. Речь вовсе не идет о немецких политиках и их карьерах. И кроме всего, ни один участник ДК не в состоянии повлиять на программу передач или содержание газет. Выскажитесь по существу, поделитесь с нами Вашим мнением.
#49 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке14.03.06 16:57
golma1
14.03.06 16:57 
в ответ kabacoma 14.03.06 16:47
В ответ на:
Я думаю,что русофобией страдают люди малокультурные и малообразованные.

Почему бы Вам не открыть новую тему по этому вопросу? Здесь речь идет о другом. Поделитесь с нами Вашими размышлениями о возможности сочетания интеллигентности и антисемитизма. Будет интересно узнать.
#50 
kabacoma завсегдатай14.03.06 17:11
14.03.06 17:11 
в ответ golma1 14.03.06 16:57
Мадам, не поверите, но чесслово надоело про одно и тоже! Не трогают семитов, им тошно, забыли про них, зайдут с другого бока, расскажут про лапотных антисемитов. И понеслась!
По-моему, а почему бы антисемиту не быть интеллигентом или они все , чиста семиты?
#51 
Romik4 гость14.03.06 17:18
14.03.06 17:18 
в ответ golma1 14.03.06 16:55
Сколько можно обсуждать эту тему?
Ненависть к евреям в первую очередь из за того что евреи сами эту ненависть провоцируют.
Первый раз я в этом убедился когда стал учиться на курсах немецкого. Заехав в общежитие первый вопрос многих жителей, ни как тебя зовут-
А по какой линии ты приехал?
Так что, именно с таких вот мелочей все и произрaстает.
#52 
  Виссарион постоялец14.03.06 17:22
14.03.06 17:22 
в ответ golma1 14.03.06 15:42, Последний раз изменено 14.03.06 17:26 (Виссарион)
В ответ на:
Это Ваши слова. Неужели Вы всерьез считаете это возможной причиной антисемитизма?

Разговор о конкретных причинах антисемитизма - совсем другая и долгая и трудная тема. Я говорю здесь скорее о механизме возникновения чувства отчуждения и неприязни -- сам этот механизм в большинстве случаев весьма иррационален. У меня, к примеру, есть знакомая американская еврейка, которой едва только за тридцать, но она открытым текстом говорит, что ненавидит немцев за то, что произошло во время второй мировой (за двадцать с лишним лет до ее рождения). То есть, вина за преступления, совершенные в прошлом и частью народа, переносится на настоящее и на весь народ. Точно так же может происходить и с ненавистью по отношению к евреям, русским, китайцам и кому угодно. Перенос и обобщение прошлых обид и вины всегда иррациональны. Именно поэтому всегда так актуальна известная русская поговорка: кто старое забудет - тому глаз вон, а кто старое помянет - тому два вон.
#53 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке14.03.06 17:35
golma1
14.03.06 17:35 
в ответ kabacoma 14.03.06 17:11
В ответ на:
Не трогают семитов, им тошно, забыли про них

Вы правда так думаете? А мне показалось, что приведенная ссылка говорит вовсе о другом. Да и отдельные постинги в ДК, где постоянно мелькает "еврейская нотка", хоть в теме ни слова о евреях нет, не дают так думать. И вызывают справедливый интерес к феномену антисемитизма.
В ответ на:
По-моему, а почему бы антисемиту не быть интеллигентом или они все , чиста семиты?

Нет, конечно. Семиты - в самом общем смысле этого слова (по крайней мере, в том, в котором мы его СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ употребляем) - это евреи, правильно я понимаю? Интеллигентность же от национальности никоим образом не зависит.
Антисемитизм же - это часть мировоззрения. А мировоззрение имеют все - и интеллигенты, и рабочие, и крестьяне, и... кто там у нас еще есть? В общем, ВСЕ.
Так вот, я спрашиваю, прилично ли быть антисемитом? Потому что то, что быть интеллигентом прилично, неоспоримо.
#54 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке14.03.06 17:39
golma1
14.03.06 17:39 
в ответ Romik4 14.03.06 17:18
В ответ на:
Ненависть к евреям в первую очередь из за того что евреи сами эту ненависть провоцируют.

Да-да, это распространенная версия.
Но я снова Вас призываю высказаться по теме. И задаю вс╦ тот же вопрос: "Может ли быть интеллигентный человек антисемитом?" Может ли человек, претендующий на интеллигентность, переносить свой личный опыт (даже если предположить, что ему в жизни встречались исключительно евреи, не заслуживающие уважения) на весь народ?
#55 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке14.03.06 17:46
golma1
14.03.06 17:46 
в ответ Виссарион 14.03.06 17:22
Мне абсолютно понятны Ваши рассуждения, более того, я нахожу их в чем-то логичными. Лично для себя я не приемлю такой логики, но отдаю себе отчет, что многие могут так думать.
Но мне никак не удается донести свою мысль. Давайте попробуем еще раз.
Скажите, уважаемый Виссарион, как Вы (лично) считаете, могут сочетаться интеллигентность и антисемитизм? Большая просьба - обойтись без "великих" (Гоголь, Достоевский и др.), давайте поговорим о современниках и о наших личных мнениях на этот счет.
#56 
novaya ...давно забытая старая14.03.06 17:47
novaya
14.03.06 17:47 
в ответ Виссарион 14.03.06 17:22
у меня много знакомых евреев-американских, русских, украинских. ни один из них ни разу не высказывался негативно в адрес немцев или каких-либо других народов. например, мой свёкр рассказывал, что украинцы сами сдавали немцам евреев из-за страха. никогда не слышала, чтобы евреи винили после этого украинцев. еврейская 10-летняя девочка, освобождённая из чеченского плена, сказала что-то вроде: чеченцы бывают разные, я была у бандитов. что лично я считаю еврейской чертой, хотя, может быть, и ошибаюсь, может быть, эта черта свойствена многим народам, а мне этого просто неизвестно: помогать друг другу в трудной ситуации. русские эмигранты в США, которые попали туда якобы по еврейской линии, в общине всё честно рассказали - что к евреям не имеют никакого отношения, что не помешало евреям им помогать даже тогда, когда формальные сроки помощи истекли. меня саму обворовали в Нью-Йорке и вот, посчастливилось с окружением - я жила в еврейской семье. сначала все позвонили (бывшие российские евреи и американские), высказали сочувствие, потом начали помогать - кто-то посылку прислал, кто-то денег дал, кто-то по магазинам провёл, где подешевле можно было закупиться (в России времена были тяжёлые и одежды было не купить, а у меня украли весь багаж - лучшее, так сказать, из гардероба). и всё это ненавязчиво, корректно.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#57 
novaya ...давно забытая старая14.03.06 17:53
novaya
14.03.06 17:53 
в ответ novaya 14.03.06 17:47
ах да, не донесла мысль. в Нью-Йорк я привозила деловую делегацию из России - из крупной фирмы с собственным "магазином-распределителем". никому из наших почему-то в голову не пришло сказать мне: вернёшься домой - мы тебя отведём в распределитель и там закупишься.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#58 
kabacoma завсегдатай14.03.06 17:57
14.03.06 17:57 
в ответ golma1 14.03.06 17:35, Последний раз изменено 14.03.06 18:02 (kabacoma)
Конечно правда!
Про показалось повторяться не буду(см. выше)
Знаю 7 нот , Ваша в каком ключе? Не дают думать, так не думайте!
Ну не нравятся они мне, и что?
и... кто там у нас еще есть?
В ответ на:
Так вот, я спрашиваю, прилично ли быть антисемитом?

Насчет приличия не знаю( если в Ваших глазах и здешних Ваших соратнников, и единомышленников не смотрюсь, так мне и .... с ним), а вот то, что ущербным себя не чувствую, так это точно!
#59 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке14.03.06 18:01
golma1
14.03.06 18:01 
в ответ kabacoma 14.03.06 17:57
Ну, что ж, я Ваше мнение приняла к сведению. Правда, я про ущербность не спрашивала, а насчет приличия Вы сами не уверены... Ну, да что уж. Спасибо за ответ.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все