Мне всегда казалось, что антисемитизмом страдают люди малокультурные и малообразованные. Возможно просто неудачники, ищущие виновных в своих собственных неудачах. Жив´я на Украине и работая в крупном учреждении с большим количеством сотрудников, мне за многие годы ни разу не пришлось услышать ни одного антисемитского высказывания. Весь антисемитизм заключался в моём соседе - алкаше. В трезвом виде он был свой в доску, но как напьётся кричал на весъ подьезд жиды чёртовы
Прошло много лет, я об этом соседе - алкаше забыл. И вдруг в одной из групп Германки обнаруживаю
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=505950&Number=4912041&page=0&...
[Nickname]
(коренной житель)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
13/3/06 13:42
Re: Новые в правила в Дк
В ответ [Nickname] 13/3/06 13:37
--------------------------------------------------------------------------------
...ну хоть заново ветку открывай... зло берет. жиды чертовы. ладно, будут они у меня навеки - израшки!
Автор [Nickname]
Открываю профиль ника, а там стоит, что она Wissenschaftliche Mitarbeiterin на немецкую науку трудится. Вот тут я и вспомнил своего соседа. Что казалось бы общего между ним, неудачником - пьянчужкой и преуспевающей женщиной живущей в Гемании и работающей в сфере науки? Как может женщина с высшим образованием не стесняясь заявлять о своей ненависти к евреям? Мне думается, что они оба и пьянчужка и [Nickname] пытаются таким образом самоудовлетвориться. Некий духовный онанизм. А что думают об этом на форуме?
Персонально для модераторов.
не рассматривайте эту тему как обсуждение личности [Nickname]
тем более, что [Nickname] опубликовала своё мнение в открытой группе, следовательно своё мнение о евреях она не скрывает. Да и не в ней собственно дело.

Я понимаю Ваше желание рассмотреть явление антисемитизма, но не могу позволить это делать на примере участника ДК.
Все упоминания конкретного ника в Вашем сообщении я убираю.
Учитывая, что Вы оговорили свое нежелание обсуждать конкретную личность, ограничусь на этот раз предупреждением.

Хорошо, но тогда я просто уточню скриншот ссылки я сделал, так как не хочу быть обвинённым в голословности, если [Nickname] ссылку уберёт.

да не уберу, не бойся, я ожидала подобного шевеления. Ссылка дана на ГРУППУ, вот в ту ГРУППУ и приходи общаться по вышеназванному предмету. А шарить по личным профилям да по группам - и выносить на форум в ДК - это слишком уж по обкомовски... переход на личности... грызня... фу

Дарья, пожалуйста не зафлуживайте ветку. Я же написал, что не в Вас дело, Вы лишь просто частный пример.
Я всегда был уверен, что антисемитизм в прошлом, что это болезнь, собственно как и любая другая фобия к нациям. Странно, что болеют им до сих пор и люди, от которых подобного ожидать по теории не приходится.
Значит ошибся.

"Мне всегда казалось, что антисемитизмом страдают люди малокультурные и малообразованные."
**************************************************************************************************
Как ни странно, но антисемитизм сильно укоренился в провославной церкви. Мне рассказывала одна женщина, когда я был в Австралии, что в православной общине Аделаиды, где в основном потомки эмигрантов первой волны, очень злобно относятся к евреям, хотя в сво╦м окружении их не имеют - так, память поколений.

Пока идеи равенства будут оставатья "идеями" равенства не будет.
Само равенство только в математике четко определяемо, а среди "человеков" всегда находится кто-то "рАвнее прочих рАвных"...
Им, обделенным, всегда необходима даже самая маленькая подставочка, чтобы быть "выше" всех этих равных...
Неизлечимо.

"Мне всегда казалось, что антисемитизмом страдают люди малокультурные и малообразованные"
Вы что с Луны свалились?
В совковой образованщине это всегда цвело и пахло. Особенно в областях, где успехи евреев были наиболее впечатляющими. Иногда жидофобство совковой ученой братии принимало настолько иррационально-зоологические формы, что даже старшие товарищи из райкомв-горкомов удивлялись и осторожно остужали осбо горячие головы.
К антисемитизму рзистентны только народы и личности, которые не считают себя хуже евреев. А уровень "учености" здесь непричем.

А почему вам не спросить о причинах антисемитизма ? Или даже поискать причину в себе.... Ведь антисемитизм - это не призрачное чудо-юдо, а имеет реальную основу, которую, в частном случае здесь , в Дк, создают некоторые , не буду называть ники, они вам знакомы, а некоторые даже очень хорошо . Почему, на моей памяти в ДК некоторые посетители, которые сначало были очень дружественно настроенны к евреям, потом , с приобретением опыта общения с "израшками" и прочими предстовителями "богоизбранных", меняли свои мировозрения в этом смысле координально. И даже позитивные , но к сожалению редкие примеры высказываний неместечковых евреев, которые к счастью еще не перевелись, теряются за серой провинциальностью теть Сонь и дядь Борь... И почему даже самые "злостные" антисемиты могут общаться с этими редкими пользователями без антисемитских выкриков...

Простите, если я правильно поняла автора темы, то речь идет вовсе не об антипатиях к конкретным "тетям Соням и дядям Борям", а об антисемитизме - как способу оценки и отношения ко всей нации (национальности, народу - нужное подчеркнуть ).
Вы же не хотите сказать, что высказывание некоторых ..... мммм, ну, скажем.... немцев, которые мне крайне неприятны, должны вести к германофобству?
Или я что-то неправильно в Вашем высказывании поняла?

Вот об этом я и говорил, имея в виду местечковость. Типичный пример. Сначало высказывание в виде факта, а потом пояснение, что "факт" основан на слухах "одной женщины". А потом вы удивляетесь о последуйщей негативной реакции...

Ну, а теперь в качестве модератора.
Будьте добры, избегайте в дальнейшем употребления слов "израшка" и "богоизбранные". Безусловно, новые правила еще не вступили в действие, но, может быть, Вы сделаете это как жест доброй воли?

Если эти высказывания состовляют 70 - 80% всех высказываний, которые вы имеете возможность слышать, то у вас создается определенное мнение. Можно долго и абстрактно говорить о том, что не гоже судить о народе по отдельным его представителям, но в действительности человек в своем существе мыслит не абстрактно. Особено тогда, когда в силу обстоятельств у него мало примеров, которые могли бы повлиять на его мнение в противоположную сторону.

Постораюсь...обычно я не употребляю такие термины, но в данном случае счел их необходимыми, дабы отделить этих представителей от целого народа.

Понимаю.
Но все-таки мне кажется, что человек разумный обладает достаточной критичностью, чтобы отдавать себе отчет в том, что его наблюдения ограничены собственным кругом, и вряд ли у него есть основания экстраполировать свои наблюдения на всю национальную общность. Поэтому выражение "мне встречались только непорядочные евреи/русские/немцы/.../" с большой натяжкой я могу понять, а вот выражение "все евреи/русские/немцы/.../ непорядочны" - уже нет.
И - спасибо. (Это ответ на Ваш второй постинг).

." Сначало высказывание в виде факта, а потом пояснение, что "факт" основан на слухах "одной женщины". "
********************************************************************************************
Прошу прощение, как факт, я это утверждать не могу и не имею права, поэтому надо было добвить, "как мне подсказывает мой опыт". А что касается женщины, то у меня не было ни каких сомнений в правдивости её слов. но источник был вот такой - не документы и, даже, не видио и не аудио запись.

Мне всегда казалось, что антисемитизмом страдают люди малокультурные и малообразованные
Вовсе нет. Просто некоторые, как Ваш знакомый алкаш, вопят дебильные слоганы, первое, что им в голову приходит, а другие, ничем по сути не отличаясь, пытаются облекать свою ненависть и злобу в более обтекаемые формы, хотя, как мы видим, даже у нашей wissenschaftliche Mitarbeiterin то и дело весь лоск куда-то сползает и звучат те же животные вопли, что и у упомянутого алкаша. Собственно, характерно, что в данном случае юдофобия идет рука об руку с германофобией, как и в случае с адресатом вышеприведенного послания (Голма, фрау Nickname сама не желает быть законспирированной, нужно ли дальше играть в эту игру?).
Интеллигентность тут, как ни странно, мало что решает. Вот Nickname A., он же О., очень неглупый и интеллигентный человек, никогда не станет употреблять таких глупых слоганов, но мотивы его поведения - те же самые, и он годами перелопачивает интернет в надежде найти теоретические оправдания этим (заложенным, очевидно, в детстве) мотивам, на сомнительных, мягко говоря, сайтах наковыривает всякий бред, типа того, что евреи и пуштуны - один народ, и потом исписывает горы виртуальной бумаге, чтобы этот бред доказать. Годами тратит на эту ежедневную деятельность многие часы своей жизни, а у имярека семья, двое детей... Эту бы энергию да на мирные цели!
Он даже готов перейти в ислам, если ему там разрешат есть свинину, лишь бы отомстить проклятущим, вот ведь до чего доходит
Как ни прискорбно, но у многих РД ненависть к бывшей родине (отнюдь не беспочвенная, поскольку они, а точнее, их родители, а еще точнее - в основном бабушки-дедушки - действительно пострадали) выливается в ненависть к евреям, как будто трудармия и выселение в Казахстан были частью еврейского или "жидомасонского" заговора. При этом к самому совку отношение у многих ровное, а внедренная в мозги совковая антисемитская пропаганда осталась.
Чаще всего, как я заметил, активное и непрерывное брызганье слюной в адрес евреев вызвано двумя причинами: неудовлетворенность собственной половой жизнью (мог бы привести примеры, но не хочу нарушать правила и переходить на личности) и безумная, неприличная, немаскируемая зависть к евреям, которым тут, конечно же, намного слаще живется, ("нам ничего, а им все!"), ненависть к Германии за то, что она принимала евреев (теперь уже практически не принимает) и т.д. Вот типичный пример из вчерашнего (надеюсь, ник, характерно называющийся evrolub, который к тому же на 99% является клоном другого, забаненного, ника, я вправе привести?):

И это еще самый умеренный пример, примеры нескрываемой зависти можно найти и поярче.
И, главное, завидовали бы хоть чему хорошему, к примеру, уму, способностям, успехам, а то ведь завидуют-то чему: Холокосту и социалу!
Ну, что тут скажешь, и смех, и грех...

Кто такие антисемиты? Давайте порассуждаем по порядку.
Антисемиты - те кто против семитов.
Семиты - те чья нация относится к группе семитских народов, то есть народов говорящих на одном из языков относящихся к группе семитских.
К живым языкам из группы семитских относятся иврит и арабский (а также ряд других).
Палестинцы - арабы, следовательно семиты.
Евреи - против палестинцев. Следовательно евреи антисемиты.
Как вам такой вывод :)

В отличии от русских, немцев и прочих гоев, евреев ни как не назов╦шь малокультурными и необразованными.
Ну и наконец, что значит страдают? Это же не туберкул╦з и не дезинтерия.

Для антисемитизма евреи совсем даже не обязательны. Он может быть и вполне платоническим, как в Польше и во всех арабских странах. Очень многие антисемиты за всю свою жизнь не видели ни одного еврея. Это им не мешает евреев ненавидеть

Не нужно. Но от характеристик отдельных участников ДК я прошу Вас воздержаться.

Безусловно, Вы же не обсуждаете самого участника ДК.
Кстати, этот клон был тоже заБАНен.

На эту тему я уже в ДК много говорил в дискуссии с АртАлмом пару месяцев назад.
Если хотите, посмотрите в архиве. Сейчас времени, к сожалению, нет повторяться.
А идыш, кстати, к какой группе относится? Еще недавно подавляющее большинство евреев
говорило на идыш....

Неоригинально. Было уже многократно говорено. В том числе, и в ДК. Любой мало-мальски читающий человек мгновенно понимает, что именно имеется в виду, когда речь идет об антисемитизме. Тем более, выходцы из бывшего СССР.

Безусловно, это Ваше право, Вы можете писать "наслаждаются". Но в цивилизованном мире антисемитизм оценивается вс╦ же, скорее, как недостаток, чем достоинство.

Многие ли из ныне живущих евреев видели живых гитлеровских нацистов? Думаю, что нет. Но это не мешает требовать покаяния от уже третьего и даже четвертого поколения немцев, родившихся после войны. Если такие рассуждения имеют право на существование, тогда нужно мириться и с тем, что имеют право на существование и подобные же рассуждения, направленные против самих евреев.

От Вас кто-то требовал покаяния? Или Вы часто встречаете такие призывы на форуме и можете привести примеры?
Все, что от вас требуется: вести себя цивилизованно и не оскорблять евреев, а также немцев, русских и всех остальных (хотя их оскорбляют на форуме в дестяки раз реже) по национальному признаку. Требование элементарное, но многие только этим тут и занимаются.

На мой взгляд трудно обосновать причину явления антисемитизма точнее, чем это сделал Черчиль:
На вопрос - "Почему в Англии нет антисемитизма?"
он ответил - "Потому, что мы не считаем евреев умнее себя."
Если кто-то не до конца понимает этот ответ, то поясняю, что все проявления антисемитизма фактически являются признанием собственной ущербности и вытекающей из этого зависти.

Рассуждения, несомненно имеют право на существование, но в какой форме? В культурной, доброжелательной, в тоне достойном быть произнес╦нным - пожалуйста!

"Логику" понял. А если вам будут говорить, что 80 % всех выссказываний русских, которые кто-то слышит на дню,
являются, например, германофобией? Если сейчас вас начнут уверять, что тетя Маша, дядя Петя, тетя Шура, дядя Жора
и др. жители 5 микрорайона выссказываются и ведут себя неадекватно? И все они русские! Представляете?
Ну, не повезло с соседями! Одни хамы и расисты! И все русские! А других мол не знаю. За редким исключением!
По крайней мере с ними нет контакта... Можно ли считать такую констатацию фактов поводом для того, чтобы русские в Туле,
Москве и Иркутске задумались о причинах русофобии и подумали о том, что может быть они и являются причиной?
Вы меня понимаете? Загляните, если есть время, на ветку про "шпети и правозащитников"! Там один форумчанин именно так
аргументирует! Там я более подробно пытался ему обьяснить абсурдность таких "забавных" обобщений...

Зачем же прямо-таки от меня? По немецкому телевидению и в немецких газетах некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют, что и нынешнее поколение немцев должно ощущать вину за преступления их прадедов. В таком случае, если можно с немецких правнуков ответ требовать, то должно быть разрешено то же самое и в отношении и других правнуков, не так ли?

Позвольте. От каких таких "вас", и где Вы нашли у меня оскорбления в чей-либо адрес? Я с Вами разговариваю исключительно от своего имени.

Если дело только в форме, то это только полбеды. Беда это когда какую-либо группу людей пытаются сделать свободной от критики. Беда - это когда турецкого режисс╦ра всерь╦з спрашивают, а не антисемит ли он -- только за то, что у него в фильме врач, торгующий органами иракских заключ╦нных, оказался евреем -- но при этом ни у одного журналиста и в мыслях не появится заподозрить какую-либо фобию ни у одного из десятков голливудских режисс╦ров, в фильмах которых самые жуткие и отвратительные вещи совершаются исключительно арабами, русскими, сербами и другими "недемократическими" нациями.

полностью поддерживаю вашу точку зрения
если бы еврейский народ сам не наводил на все еврейское такой тихий налет истерии, то и не было как говориться еврейского вопроса
да и собственно если ты на слуху, так сказать в некотором роде звезда так будь любезем смиритъся с профисиональными болезнями

Не стану возражать против этого Вашего утверждения, поскольку Вы употребили "некоторые", и это наверняка правда. Я, честно говоря, таких передач и газет не видела и не читала, но верю Вам, что они имели место.
Я бы хотела уточнить другое, если позволите.

Это Ваши слова. Неужели Вы всерьез считаете это возможной причиной антисемитизма? Помилуйте, уважаемый, он ведь начался не после второй мировой войны!
И, кстати, в вопросе звучала совершенно другая тема: "Может ли человек, относящий себя к интеллигенции, испытывать чувство антисемитизма?" Как Вы лично считаете? Может?
Давайте оставим тему о причинах возникновения антисемитизма, не выяснить нам истины - вон сколько раз пытались.

Совершенно с Вами согласна.
Хотя категорически настаиваю на соблюдении внешних форм общения (в данном случае я имею в виду не наш форум, или, вернее, не ТОЛЬКО наш форум).

мы с Вами смотрим, наверное, разное немецкое телевидение. что-то я призывов к покаянию не наблюдаю. есть дни памяти жертв. это достойно. насчёт того, что евреи к чему-то призывают. давайте не абстрактно, а на примере ДК, где много и евреев, и русских, и немцев, и украинцев. все общаются между собой, при этом часто подчёркивают: этот - еврей. ну и что? сначала евреям на каждом шагу напоминают об их национальности, потом говорят: почему вы себя ставите выше других - причём, совершенно независимо от того, евреи вообще на реплику ответили или нет? кто ставит-то - вот здесь, в ДК? сами создаём истерию вокруг еврейского вопроса, а потом приписываем эту истерию евреям. прям крошка Цахес наоборот.

Если говорят, то говорят обычно об ответственности (!), а не о вине!
И подчеркивают разницу! Есть, конечно, как и везде, люди, которые выссказываются
неадекватно. "В семье не без урода."

антисемитизмом страдают люди недалёкие, которые ищут образ врага и согласны на тот, который им подсовывают. в "Улиссе" есть просто типичная сцена из ДК: гл. герой (еврей) пьёт пиво в кафе в компашке, удаляется на несколько минут то ли письмо отправить - не помню, по какому-то маловажному делу. его знакомый говорит: это он наверняка пошёл выигрыш за скачки забирать (герой на скачках не был, знакомый проиграл на скачках деньги). отгребёт сейчас и нам даже по пиву не поставит. возвращается герой и на него все набрасываются - подлый еврей, выгоняют взашей. он даже не понял, в чём, собственно, дело. правда, не преминул ответить: Ваш Бог вообще-то тоже был евреем.

Ну, почему же. Пишутся на эту тему серьезные (без завываний) научные труды.
Вот (написанная понятно для широкой публики) книга, подводящая некоторые итоги научных дискуссий:
Shulamit Volkov, Antisemitismus als kultureller Code, Beck C. H. 2000.
Есть и др. работы. Между прочем, форм антисемитизма много. Существует классическая религиозная
юдофобия, современный антисемитизм... И интересно, что часто используются подсознательно
средневековые обвинения и стереотипы, завуалированные в новые формы... На них навешиваются
новые элементы, новые обвинения, новые "аргументационные" фигуры ...

Ответственность??? ну вы даете....
тогда что всем индейцам всех испанцев и португальцев к ответственности взывать, а африканцам так вообше всех белых перебить?? что то никак не понятночто за ответственность для людей которые тогда не жили ???

Вот это интересный момент. Как определяют? Ведь в профилях участников форумов нет ни графы "национальность", ни графы "вероисповедание".

Я, собственно говоря, имела в виду попытки в ДК. А то, что научные работы пишутся на этот счет, мне известно.
Кроме всего, такая обширная тема как "Корни антисемитизма" наверняка отвлечет от темы, предложенной автором. А она, несомненно, заслуживает внимания.
Я думаю, что ее можно было бы назвать еще "Антисемитизм и интеллигенция".

"по какому параграфу приехали?" - на германке, увы, часто звучит вместо "как Вас зовут? приятно познакомиться".

Хороший вопрос. Я думаю, большей частью делают догадки на основании постингов. При этом в "ДК-ские евреи" зачастую попадают те, кто к евреям в жизни никакого отношения не имеет.
Ну, а есть такие, которые сами о себе рассказывают. Я, например. Правда, я никогда не пыталась никого уверить в своем превосходстве, но не знаю, имеет ли это значение.

Я понимаю, что подобные "двойные стандарты" как минимум раздражают человека, ведущего себя корректно и ожидающего по отношению к себе того-же.
Но стоит поискать более цивилизованные способы сообщить свою точку зрения, чем отвечать детской схемой "как ты мне, так и я тебе".

Не думаю, что это возможно; это можно поставить в неофициальные рамки (одни слова для кухонь, другие -для улиц), но тогда обострение неизбежно (фашисты, например)

А что? Недавно из Зимбабве фактически вытесняли белых фермеров. Припомнили им Южную Родезию. А несколько лет тому назад в США устроили подобие суда над Христофором Колумбом. Влепили ему лет 300 тюрьмы (посмертно) за вооруж╦нную агрессию, геноцид и т.п. Карлы дель Понте на него не было - схлопотал бы "пожизненно (посмертно)".

"По немецкому телевидению и в немецких газетах
некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют,
что и нынешнее поколение немцев должно
ощущать вину за преступления их прадедов"
Говорят не про вину (что есть полный абсурд), а
про ответственность или, например, стыд.
А это не одно и тоже. Кстати про прадедов вы
поторопились, у большинства все еще
дедушки- бабушки или даже мамы-папы были причастны.
Ну а свобода от справедливой критики -
это всегда плохо. Вопрос только, где кончается критика
и начинаются расчесывание обобщенных стереотипов в отношении всей группы.

Я ничего не "даю".
А вы что не знаете, что Европа, Америка и мировое сообщество время от времени говорят
об ответственности перед африканским континентом, например? Проблема, правда, в том, что больше
говорят, чем делают. Но всеже. Кое-что делается. Ответственность в том числе за колонизационное
прошлое и оставленные проблемы (исскуственные границы, являющиеся причиной межэтнических
и -племянных конфликтов...)
И другие примеры можно привести! Так что не сводите этот феномен (ответственность, а не вина!)
к "еврейскому вопросу". Не еврейский это вопрос!

Вообще-то когда кажется, говорят креститься надо!
Я думаю,что русофобией страдают люди малокультурные и малообразованные. Поднял тему, самоудовлетворился.

Полностью согласен с тем что в СМИ постоянно мусолят эту тему, ДОСТАЛИ УЖЕ.
Несколько немецких политиков зарубили свою карьеру только из за того что ПОСМЕЛИ сказать "Может хватит нас упрекать за поступки наших отцов и дедов".

это Вы прямо о ДК высказались. и кто эту тему мусолит?

Уважаемый Romik4, обратите внимание на тему. Речь вовсе не идет о немецких политиках и их карьерах. И кроме всего, ни один участник ДК не в состоянии повлиять на программу передач или содержание газет. Выскажитесь по существу, поделитесь с нами Вашим мнением.

Почему бы Вам не открыть новую тему по этому вопросу? Здесь речь идет о другом. Поделитесь с нами Вашими размышлениями о возможности сочетания интеллигентности и антисемитизма. Будет интересно узнать.

Мадам, не поверите, но чесслово надоело про одно и тоже! Не трогают семитов, им тошно, забыли про них, зайдут с другого бока, расскажут про лапотных антисемитов. И понеслась!
По-моему, а почему бы антисемиту не быть интеллигентом или они все , чиста семиты?

Сколько можно обсуждать эту тему?
Ненависть к евреям в первую очередь из за того что евреи сами эту ненависть провоцируют.
Первый раз я в этом убедился когда стал учиться на курсах немецкого. Заехав в общежитие первый вопрос многих жителей, ни как тебя зовут-
А по какой линии ты приехал?
Так что, именно с таких вот мелочей все и произрaстает.

Разговор о конкретных причинах антисемитизма - совсем другая и долгая и трудная тема. Я говорю здесь скорее о механизме возникновения чувства отчуждения и неприязни -- сам этот механизм в большинстве случаев весьма иррационален. У меня, к примеру, есть знакомая американская еврейка, которой едва только за тридцать, но она открытым текстом говорит, что ненавидит немцев за то, что произошло во время второй мировой (за двадцать с лишним лет до ее рождения). То есть, вина за преступления, совершенные в прошлом и частью народа, переносится на настоящее и на весь народ. Точно так же может происходить и с ненавистью по отношению к евреям, русским, китайцам и кому угодно. Перенос и обобщение прошлых обид и вины всегда иррациональны. Именно поэтому всегда так актуальна известная русская поговорка: кто старое забудет - тому глаз вон, а кто старое помянет - тому два вон.

Вы правда так думаете? А мне показалось, что приведенная ссылка говорит вовсе о другом. Да и отдельные постинги в ДК, где постоянно мелькает "еврейская нотка", хоть в теме ни слова о евреях нет, не дают так думать. И вызывают справедливый интерес к феномену антисемитизма.

Нет, конечно. Семиты - в самом общем смысле этого слова (по крайней мере, в том, в котором мы его СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ употребляем) - это евреи, правильно я понимаю? Интеллигентность же от национальности никоим образом не зависит.
Антисемитизм же - это часть мировоззрения. А мировоззрение имеют все - и интеллигенты, и рабочие, и крестьяне, и... кто там у нас еще есть? В общем, ВСЕ.
Так вот, я спрашиваю, прилично ли быть антисемитом? Потому что то, что быть интеллигентом прилично, неоспоримо.

Да-да, это распространенная версия.
Но я снова Вас призываю высказаться по теме. И задаю вс╦ тот же вопрос: "Может ли быть интеллигентный человек антисемитом?" Может ли человек, претендующий на интеллигентность, переносить свой личный опыт (даже если предположить, что ему в жизни встречались исключительно евреи, не заслуживающие уважения) на весь народ?

Мне абсолютно понятны Ваши рассуждения, более того, я нахожу их в чем-то логичными. Лично для себя я не приемлю такой логики, но отдаю себе отчет, что многие могут так думать.
Но мне никак не удается донести свою мысль. Давайте попробуем еще раз.
Скажите, уважаемый Виссарион, как Вы (лично) считаете, могут сочетаться интеллигентность и антисемитизм? Большая просьба - обойтись без "великих" (Гоголь, Достоевский и др.), давайте поговорим о современниках и о наших личных мнениях на этот счет.

у меня много знакомых евреев-американских, русских, украинских. ни один из них ни разу не высказывался негативно в адрес немцев или каких-либо других народов. например, мой свёкр рассказывал, что украинцы сами сдавали немцам евреев из-за страха. никогда не слышала, чтобы евреи винили после этого украинцев. еврейская 10-летняя девочка, освобождённая из чеченского плена, сказала что-то вроде: чеченцы бывают разные, я была у бандитов. что лично я считаю еврейской чертой, хотя, может быть, и ошибаюсь, может быть, эта черта свойствена многим народам, а мне этого просто неизвестно: помогать друг другу в трудной ситуации. русские эмигранты в США, которые попали туда якобы по еврейской линии, в общине всё честно рассказали - что к евреям не имеют никакого отношения, что не помешало евреям им помогать даже тогда, когда формальные сроки помощи истекли. меня саму обворовали в Нью-Йорке и вот, посчастливилось с окружением - я жила в еврейской семье. сначала все позвонили (бывшие российские евреи и американские), высказали сочувствие, потом начали помогать - кто-то посылку прислал, кто-то денег дал, кто-то по магазинам провёл, где подешевле можно было закупиться (в России времена были тяжёлые и одежды было не купить, а у меня украли весь багаж - лучшее, так сказать, из гардероба). и всё это ненавязчиво, корректно.

ах да, не донесла мысль. в Нью-Йорк я привозила деловую делегацию из России - из крупной фирмы с собственным "магазином-распределителем". никому из наших почему-то в голову не пришло сказать мне: вернёшься домой - мы тебя отведём в распределитель и там закупишься.

Конечно правда!
Про показалось повторяться не буду(см. выше)
Знаю 7 нот , Ваша в каком ключе? Не дают думать, так не думайте!
Ну не нравятся они мне, и что?
и... кто там у нас еще есть?

Насчет приличия не знаю( если в Ваших глазах и здешних Ваших соратнников, и единомышленников не смотрюсь, так мне и .... с ним), а вот то, что ущербным себя не чувствую, так это точно!

Ну, что ж, я Ваше мнение приняла к сведению. Правда, я про ущербность не спрашивала, а насчет приличия Вы сами не уверены... Ну, да что уж. Спасибо за ответ.

Интеллект убираем, так как вопрос вс╦таки по другому стоял. Человек немного знающий историю и видящий что в какой-то группе людей собирается евреев больше чем представителей какой-то другой нации, и при этом они руководят или проще разводят, имеет полное право сказать, что они его уже достали и выступить против того чтобы они больше 3 не собирались. Конечно за исключением территории Израеля.
А если еврей услышит пару слов недовольства по поводу того что евреев собралось больше 3, и сразу начинает орать про нацизм - то кто он после этого как не еврейский шовинист?
А потом задаются вопросы - откуда юдофобы и антисемитизм...

Всегда рад помочь!
Не прилично на улице сс..ть и громко разговаривать, чтобы внимание обращали прохожие( прочие правила), а это такой пустяк, право!

Я могла бы с Вами поспорить, но не стану этого делать: у Вас свое мнение на этот счет и Вы имеете право его иметь.
А вот права "сказать, что они его уже достали и выступить против того чтобы они больше 3 не собирались" нет. Как нет у меня права выступить против того, чтобы антисемиты не собирались больше трех в одном месте. Такие дела...
Да, чуть не забыла! "Интеллект" и "интеллигентность" - суть разные смыслы. Но вряд ли это меняет общую картину.
Спасибо за ответ.

От Вас кто-то требовал покаяния?
Зачем же прямо-таки от меня?
Ну, потому что Вы тут возмущаетесь, а не Фишер или Мюллер.
По немецкому телевидению и в немецких газетах некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют, что и нынешнее поколение немцев должно ощущать вину за преступления их прадедов.
Допустим даже, что по немецкому телевидению говорят нечто, что Вам не нравится. Это повод оскорблять евреев на русскоязычном форуме?
Требуют немцы (сами от себя) не ощущать вину, а ощущать ответственность. Это разные вещи. Никто их за преступления отцов и дедов в тюрьму не сажает и на штрафные работы не гонит. Это раз.
Два. Немецким народом были в свое время совершены чудовищные преступления, развязана мировая война, в которой погибло 60 миллионов человек, многие зверски уничтожены. Таких масштабов никогда не было, ни до ни после. Что касается евреев, то они пострадали больше всех и, в отличие от почти всех других, именно за свою национальность, т.к. сожгли в печах и расстреляли в Ярах половину всего европейского еврейства, тогда оно составляло 15 миллионов, сейчас в Европе осталось 3 миллиона. Вы будете отрицать, что эти преступления имели место? Или это евреям нужно перед кем-то извиняться, что их перестреляли и передушили? Будете отрицать, что это преступления чудовищные, а главное - совершенные если не всем немецким народом, то по крайней мере правительством Германии, которое немецкий народ выбрал и 12 лет терпел?
Нынешнее поколение никто в этом не обвиняет, более того, я уверен, что у немцев - коренных немцев - на такое выработался иммунитет и если где-то такое повторится, то не здесь. А выработался он именно потому, что они покаялись и об этом не забывают.
Позвольте. От каких таких "вас", и где Вы нашли у меня оскорбления в чей-либо адрес? Я с Вами разговариваю исключительно от своего имени.
Должен Вам сказать, что если Вы напрямую евреев нигде не оскорбляете, то Ваша - а не только г-на Al2004, Аронакса и им подобных - аргументация, что евреи сами виноваты в антисемитизме и Холокосте, - это типично антисемитская аргументация, замечено давным-давно и является аксиомой. Поэтому я говорю также и о Вас.

Можно я встряну? Да, могут сочетаться, почему бы и нет? Раз можно о современниках, у меня есть один знакомый - интеллигентный и умнейший человек, но, к сожалению, русофоб. Эмоциональный уровень не всегда подвластен разуму.

Беда - это когда турецкого режисс╦ра всерь╦з спрашивают, а не антисемит ли он -- только за то, что у него в фильме врач, торгующий органами иракских заключ╦нных, оказался евреем -- но при этом ни у одного журналиста и в мыслях не появится заподозрить какую-либо фобию ни у одного из десятков голливудских режисс╦ров, в фильмах которых самые жуткие и отвратительные вещи совершаются исключительно арабами, русскими, сербами и другими "недемократическими" нациями.
Могу повторить свою аргументацию из недавнего короткого топика, посвященного этому фильму, но лучше почитайте сами:
http://foren.germany.ru/discus/f/4845239.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
Фильм откровенно фашистский, антисемитский, антиамериканский и антикурдский, отвратительная шовинистическая поделка, именно таким его считает практически вся немецкая пресса.

Почему у Вас нет такого права? На территории Израиля, да бога ради!

Зачем Вы спрашиваете? Тут всем - добро пожаловать. Ожидается лишь умение вести дискуссию на определенном уровне.

Да я вот всегда думала, что люди этого стесняются. Мне кажется, что интеллигентный человек посовестится произнести в обществе "жиды чертовы". Или нет?

Если Вам кажется, что я не замечаю Вашего провокативного тона, то Вы ошибаетесь.
Хотелось бы обойтись без БАНа, но, если будет нужно, я готова.

Мадам, да ради бога! Что Вы так болезненно все воспринимаете? Вы спрашиваете я отвечаю, забудьте на время, что Вы модер! Или прошу в личку, что типа забанены на .... . Диалог с Вами это ...

А вы что не знаете, что Европа, Америка и мировое сообщество время от времени говорят
об ответственности перед африканским континентом, например? Проблема, правда, в том, что больше
говорят, чем делают. Но всеже. Кое-что делается. Ответственность в том числе за колонизационное
прошлое и оставленные проблемы (исскуственные границы, являющиеся причиной межэтнических
и -племянных конфликтов...)
Вот именно, постоянно говорят, а "бедные" "порабощенные" народы, которых непрерывно кормят гуманитарной помощью, лечат и списывают им все долги, убеждены, что им все еще что-то недодали и перед ними недоизвинились.
Но если мы посмотрим, как оно все было в действительности...
Ну, например, англичане колонизировали Индию (включая нынешний Пакистан, Бангладеш и т.д.). Накормили эту страну, спасли население от многих болезней, победили эпидемии чумы и холеры. Построили многие красивые города, например, Бомбей и Калькутту. Построили железные дороги, создали здравоохранение, канализацию, водопровод и т.д. Разве могло бы население Индии так разрастись без англичан, без того, что они снизили там детскую смертность, которая была такой же, как в Африке?
А ушли англичане, начался голод. И те же англичане, американцы и пр. страны Запада посылали продовольственную помощь.
Ссори за оффтопик.

Мне кажется, Вы неправы. Это не самоудовлетворение. Это недостаток в мировосприятии. Я считаю, единицы из тех, кто высказывается подобно Вами процитированному, сознательно и направленно испытывают негативные эмоции именно по отношению к выбранному объекту нелюбви. Это в основном происходит инстинктивно, потому что именно в пороках человека, а стало быть, в глубине его сущности, заложено стремление найти причину несправедливости, которая происходит с ним по его мнению совершенно незаслуженно. И чем эмоциональнее и чувствительнее, чем морально слабее человек, тем меньше времени он тратит на раздумья, в ч╦м же лежит эта причина. Себя самого обвинить трудно, потому что это не облегчает душу, а приводит к ещ╦ более серь╦зным страданиям. Обвинить нечто невоодушевл╦нное так же трудно, потому что тогда нужно смириться, что произошедшее не было ничьей волей, а значит, было неизбежным. Поэтому чаще всего человек стремится обвинить другого человека в собственном несчастье. Когда же из знакомых ему людей обвинить некого, он обвиняет незнакомых. А не зная их, видит единственную возможность обвинить этих людей только в использовании примитивных клише. Клише эти носят обычно исторические причины, но в самых истоках их лежит вс╦ та же обида на несправедливость, вследствие которой состоялся поиск виноватого. Просто тогда люди были не такими цивилизованными и развитыми, и ярлыки наклеивались направо и налево, по совершенно нелогичным и абсурдным причинам. А дожили эти клише до наших дней только лишь потому, что с их помощью весьма удобно на кого-то обижаться. А коль обиделся, можно и отомстить, и вот тогда якобы снова восстановится справедливость в том, что было причиной обиде. Однако ещ╦ нужно добавить, что и противодействие подобным наклонностям зачастую является несправедливым и точно так же служит возможностью для человека, что называется, сорвать злость.

На мой взгляд интеллигентность - тонкое понятие, не ограничивающееся одной лишь образованностью. Интеллигентность - это скорее умение и способность мыслить и действовать конструктивно и в некоторой степени отстран╦нно от себя самого. А ненависть и фобии (к которым относится и антисемитизм) - всегда деструктивны и замкнуты на самих себе посредством искусственного фокусирования на предмете ненависти или фобии. В этом смысле интеллигентность и антисемитизм (а также любая другая фобия) исключают друг друга. Но тогда в равной степени несовместима настоящая интеллигентность и с возвеличиванием кого-либо или чего-либо над другими, поскольку возвеличивание по своей сути деструктивно и замкнуто на самом себе в той же (если не в большей) степени, что и ненависть.

Конечно, интеллигентный человек никогда так не скажет. Мой знакомый тоже никогда не называл и не назовет меня "чертовым русским", только это уже совсем другой вопрос. Это совсем разные вещи - быть антисемитом/русофобом/... и демонстрировать это или не стесняться этого, между ними нету жесткой взаимосвязи.

Ну вот, обыкновенная в общем-то история, из которой не следует, что все евреи замечательные люди, а русские - наоборот. Также как не следует и из истории с моей знакомой, что все евреи германофобы. А вот если начать обобщать эти истории на целые нации - это и будет как раз антисемитизм, русофобия и германофобия.

Вот можем же, если захотим, и рассуждать интеллигентно и по-умному

Речь не идет о том, что "они" такие "бедные", "невинные"... Речь идет о том, что
многие (отнюдь не все) проблемы, например, африканского континента связаны
с колонизационным прошлым. Были проведены исскуственные границы, которые нередко
являются причиной конфликтов... И др. факторы имеются. Это не единственная и наверное
не главная причина плачевного состояния африканского континента, конфликтов, резни и голода.
Но это онда из довольно весомых причин. Есть и неисторические, а современные причины.
Например, блокады их экспорта, таможня, дотации европейским крестьянам, которые нередко
последнее время живут именно за счет этих дотаций и могут конкурировать с экспортами из этих стран
лишь по этой причине. И одновременно цинизм: существование во многих развитых гос-ах министерств
и ведомств, которые занимаются помощью именно этим странам! Например, в Германии:
Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung.
А как быть с расовой диксриминацией в США...? Америка пытается сделать правильный вывод и перенять
ответственность (не вину!) за прошлое. Например, законы о дискриминации. Например, проекты по
освещению этой темной главы американской (и не только американской) истории...
Ответственность, а не вина!
Но мы, правда, ушли от темы...

Прям как в сказке! А торговля рабами, нередко имевшее место истребление элит и т. д. и т. п.???
Впрочем, не будем углубляться. Совсем др. тема.

Человек немного знающий историю и видящий что в какой-то группе людей собирается пьяных "русаков" больше чем представителей какой-то другой нации, и при этом они орут, буянят и блюют на пол, имеет полное право сказать, что они его уже достали и выступить против того чтобы они больше 3 не собирались. Конечно за исключением территории Казахстана.
А если пьяный "русак" услышит пару слов недовольства по поводу того что пьяных "русаков" собралось больше 3, и сразу начинает орать про ущемление "русаков" - то кто он после этого как не немецко-казахский шовинист?
А потом задаются вопросы - откуда ненависть к русским немцам...
Заметьте, почти все слова, кроме слова "евреи", оставил нетронутыми
Ну, как, понравилось?

Это потому, что Ваша фраза "На территории Израиля, да бога ради!" напомнила мне киевский трамвай, где часто можно было услышать "Езжай в свой Израиль!".

Не могу. И Вам не советую. Потому что разжигание межнациональной розни на сайте запрещена.
Я хочу, чтобы Вы об этом всегда помнили.

Согласно безоговорочно.
(Вот видите, даже не сумела решить, какую часть ответа скопировать в виде цитаты - пришлось весь. )

Я долгое время считал, что на Германке N1 по грамматике - Вы. И сразу две ошибки в одном слове.......
Развейте, плз., мои сомнения.... Или я шото не панимаю...
И ещё. Я бы хотел вернуться к нашей дискуссии про Леннина, Гесса и шведского посла Рауля...
Но если нет - то нет...

Наверное, Вы правы. Возможно, это лишь аспекты воспитания.
Но, с другой стороны, получается, что (в общественном смысле) демонстрировать антисемитизм стыдно, иначе зачем его было бы стесняться? Ведь как кто-то уже сказал в этой теме, люди не отправляют свои естественные потребности прилюдно, ибо это считается неприличным. Получается, что нечто схожее происходит и с антисемитизмом? Якобы "естественен", но на людях проявлять не стоит. Так?

Ну, вот, понеслась душа в рай... Вы меня явно с кем-то путаете, милейший, и явно хотите просто скандалить вместо нормального обсуждения. Но у меня на виртуальные склоки нет ни желания, ни времени. Посему давайте-ка расстанемся с Вами на этой мажорной ноте. Всего Вам хорошего.

Я с Вами не дискутировал...

Берите пример, пока не поздно.

Отправитель: Schachspiler
Заголовок: Re: Антисемитизм как способ самоудовлетворения.
На мой взгляд трудно обосновать причину явления антисемитизма точнее, чем это сделал Черчиль:
На вопрос - "Почему в Англии нет антисемитизма?"
он ответил - "Потому, что мы не считаем евреев умнее себя."
----------------------------------------------------------
Черчиль - ПОЛИТИК, который думает одно, а говорит другое!
Как сказал генеральный прокурор России Устинов депутатам Государственной Думы по поводу их письма о евреях - "Не трогайте говно - вонять не будет!". Черчиль возможно думал также, хотя был конечно хитрее Устинова!

В киевском трамвае не ездил! Был в этом городе один раз проездом и то в салоне собственного автомобиля. А там, что при входе паспорт спрашивают?

Вы мне тут сейчас еще и измену Родине нарисуете, с легкой руки. Насчет розни это к основателю ветки.
Вы в самом деле думаете, что мне больше помнить не о чем, как только Гольма1 равно модер?

Речь не идет о том, что "они" такие "бедные", "невинные"... Речь идет о том, что
многие (отнюдь не все) проблемы, например, африканского континента связаны
с колонизационным прошлым. Были проведены исскуственные границы, которые нередко
являются причиной конфликтов... И др. факторы имеются. Это не единственная и наверное
не главная причина плачевного состояния африканского континента, конфликтов, резни и голода.
Естественно, не главная. Главные проблемы у них и начались-то тогда, когда "злые колонизаторы" ушли и они, наконец, "освободились". Вся эта колонизация и нужны им была гораздо больше, чем самим англичанам, которые имели с этого в основном головную боль, проблемы, гигантские расходы и вдобавок еще черную неблагодарность.
А что до искусственных границ, то тут я согласен. Создавать такое искусственное образование, как Ирак, куда просто натащили территории, где была нефть, по довольно корыстным причинам, в угоду арабским шейхам, и при этом нагло обманули 40-миллионный курдский народ, которому обещали свою страну, а вместо этого раскидали его по многим странам (Ирак, Иран, Турция и пр.), в которых у курдов не только нет государственноости, но нет никакой, даже культурной автономии, - это было преступление. И "обиженные" арабы могли бы вспоминать об этом почаще.

Но в момент написания ответа Вы об этом помнили?
Игнорирование предупреждений модератора.

"Черчиль возможно думал также, хотя.."
Тепрь мы знаем куда обращаться, чтобы узнать, что же на самом деле думал Черчиль..
А может Устинов дуамл как Черчиль, но лукавил?
Должен Вас огорчить, мой довольно длительный опыт
жизни в Лондоне и общения с британцами показывает,
что Черчиль, скорее всего, так и думал.
Удивительная черта юдофобов - категорически не допускать,
что кто-то может не разделять их образ мыслей.

Гдеееее???
http://www.gramota.ru/dic/search.php?lop=x&word=%E0%ED%F2%E8%F1%E5%EC%E8%F2%E8%E...

Я к Вам не обращался, это Вы начали со мной спорить.
Но если у Вас аргументов больше нет, что ж, вполне могу понять

И я с вами не дискутировал

Вы такая же как и все(т.е. модеры)!
Каким словом этого поста я поднял народ на бесчинства?

Совершенно точно. Точно так же слежу за выполнением правил пользования форумами.
Я Вам предложила воздержаться от провокационного тона, Вы не среагировали на мое предупреждение. Итог - БАН за игнорирование предупреждений модератора.
Клон. Обход БАНа.

Это Вам спасибо за ответ, так как вопрос был мой, хотя на второй части нету...
А вот насч╦т
А вот права "сказать, что они его уже достали и выступить против того чтобы они больше 3 не собирались" нет.
Лига наций после второй мировой войны как бы обсуждала и решала еврейский вопрос... Или не так?
И решение было : создать государство Израиль.
ТАК почему образованные(с этим согласен, но в ВУЗе у меня среди друзей был и еврей и кореец, так вот кореец где-то выкопал статистику, что в процентном отношении, образованных корейцев побольше, чем евреев, -но меня это и не интересовало) евреи имеют право не выполнять решенение Лиги Наций?
Уехали бы... и спало бы напряжение в этом вопросе... Или ?...

Мне, конечно, стыдно, но я бы написал как слышится - "антисиммитизм"
Проверочное - "Симмиты"...

Я не знаю, насколько пристально Вы следили за моим разговором с забанненым только что вторично kabacoma, но я там определила свою позицию.
Возможно, это было сказано не слишком понятно, поэтому я повторю.
Призывы к кому-то куда-то ехать, где, как Вам кажется, этому кому-то - самое место, являются разжиганием межнациональной розни. Что, в свою очередь, запрещено на этом сайте (и не только на нем). Именно поэтому у Вас (и у меня) такого права нет. Каждый (в самом буквальном смысле этого слова) имеет право жить там, где считает нужным. При этом пользуется всеми конституционными гарантиями государства.
Я от всей души надеюсь, что сейчас мне удалось внятно выразить свою мысль, и Вы поймете, что дальнейшее развитие разговора по принципу "Всем евреям место в Израиле" невозможно, поскольку нарушает правила пользования форумом.

Проверочное - "семиты".
Анекдот (для разрядки атмосферы). Правда, понятный лишь для тех, кто начал пить водку не позже 70-х.
Семиты - это те, кто могут покупать в магазине водку после семи.
Антисемиты - это те, кто НЕ могут покупать в магазине водку после семи. И за это они ненавидят евреев.
Лэ хаим!

Нормальный бы человек и не ответил, а Вы отвечаете ...
Провоцируешь? Хошь чтоб как в тот раз ? меня в баню?
Надеюсь что модератор восстановит справедливость, теперь Вас на ден╦к в баню отправит?

Интересная логическая цепочка, но, к сожаления, она не верна, антисемитизм не приравнивается к справлению естественных потребностей прилюдно Говоря математическим языком, идентичность причины не дает права утверждать, что идентичны и следствия, и уж в тем более их признаки (в данном случае естественность).

Да, согласна. Притянуто за уши.
Но ведь стесняются все равно.

Ну ничё так модерша себе!!!
А можешь нашу, Мурку, сбацать???

И я надеюсь что мне удалось внятно выразить мою мысль откуда растут антисемисткие взгляды..

Ну, настоящая интеллигентность, в том виде, как вы ее описали, это теорическая идеализация. Кстати, в этом случае, настоящая интеллигентность, за неимением других идеалов, рано или поздно начнет возвеличивать саму себя, что будет началом ее саморазрушения.

Уникальный шанс. Воспользуйтесь.
Не повторится более никогда.
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ВЫБОРА.
1. В БАН отправляются ВСЕ, написавшие постинг по поводу того, что кого-то где-то собирается больше и это ведет к... (дальше по тексту), причем дифференциация произведена по национальному признаку.
Или...
2. Никто, поскольку и Вас я за первоначальный постинг даже не предупреждала.
P.S. Честно говоря, мне ход, сделанный Мущщщина, показался легитимным. Он просто повторил Ваш постинг, заменив в нем слово "еврей" на лицо другой национальности. И если Вас его постинг возмутил, то Вы должны понять, что Ваш постинг мог возмутить других точно так же.

В личке.
А теперь - назад к теме, уважаемый.

Можете быть в этом абсолютно уверены.

Это я-то провоцирую?
А если б твоего поста не было и я первым все это написал (про "пьяных русаков"), ты представь, какой бы вой ты бы первым и поднял.
А когда тебе поднесли зеркало к тому месту, где у тебя должно было б быть лицо, тут же и развонялся.
Что, зеркало не нравится? Только вам все можно?
Провоцируешь? Хошь чтоб как в тот раз ? меня в баню?
А тебе там самое место. Я не знаю, почему тебя так быстро оттуда выпустили. Я б подольше подержал, года этак три-четыре, может, ты и образумился бы.
Надеюсь что модератор восстановит справедливость, теперь Вас на ден╦к в баню отправит?
А меня-то за что?

Уважаемый Мущщщина, будьте добры, не обсуждайте действия модераторов (о длительности БАНа и пр.). И призываю Вас к сдержанности. Пожалуйста.

у меня однокурсник был из Биробиджана - Ланцман, практически Ваш однофамилец. когда Ваш ник увидела, обрадовалась - думаю, неужто? а тут Ландсман против Ланцмана. увы

Шока пакамист ещё нет...., но снимаю шляпу и торчу от смеха!!!!!!!!!!
Как скажете, г-жа Модератор!!!!

После того что было им написано ранее, что сомнений в том что пост принадлежит нацисту, любое его обращение ко мне без извинений является нелегитимным !
Вот тут то как раз посмотрим кто у нас модератор!
Но у меня вс╦ равно в запасе последний патрон пока есть!

"Всем евреям место в Израиле"- это Вы сказали
Теперь более - менее ясно. Не едут, чтобы правила германи. ру не нарушать.

Ну, ладно, но вообще-то я и не думал обсуждать действия модератора
Ну, а первый постинг ландсмана - Вы же сами отметили, что его можно пропустить только при повышенной доброте

Шота юзерА наглеть начали... одному пыво в постель, другому "Мурку", четвертому на баяне...
Вам тут ДК, Набис, или хде?

Ну, что же Вам неймется-то?
Клон. Обход БАНа.

!!!
И что Ваши действия ? Уже забрали у меня последний патрон?

Честно говоря, не очень поняла, что за "написано ранее" и пр., но если его пост нацистский (который, на самом деле, был просто пародией на написанное Вами), то Ваш - антисемитский. Логика простая.
P.S. Похоже, не решились сделать выбор. Проехали.

Проверку боем прошла!!!!!!!!!
Отличная деваха!!!!!!!!! , пардон, МОДЕР!!!!!!!!

Ну, антисемизим не демонстрируют не только из-за стеснения. Могут быть и другие причины - страх, нежелание ссориться, нежелание обидить и пр.
То же самое относится и к другим нац. фобиям.

Вот с Вами приятно общаться!!
а landsmann от слова земляк

Не поняла.
Уважаемый landsmann, прошу Вас, давайте все успокоимся. Вы высказали свою точку зрения о евреях, с моей точки очень спорную, в ответ Вам появился постинг ИДЕНТИЧНОГО содержания, но с заменой национальности "действующих лиц". Вы возмутились, Вам в ответ возмутились...
Давайте закончим. Каждый сказал вс╦, что хотел сказать. Не будет дальше закручивать гайки и накалять обстановку.

Борь, какой там прошла !
На амбразуру легла за ник Мущщщина
Но я использую свой последний патрон:
Неуважаемый Мущщщина, я же писал уже тебе что ты жидомассон, так вот ты ещ╦ более сегодня это доказал!
ПЫСЫ, Борь, запиши меня в друзья, наверное надолго закроют

Угадали. А я-то думала, что за "последний патрон"?
Оскорбление участника дискуссии.

Уважаемый Nikname M (он же P ?), я не знаю, когда ваша мама вам рассказала, что вы еврей (Фотог вот признался, что он это узнал только в 5 классе), но я в детстве даже не знал, что в СССР есть народ под названием евреи. Так что в детстве мне такое никто заложить не мог, да и евреи в то время не били себя в грудь и не кричали на каждом углу, что они евреи, а гордились советским паспортом, в котором (скорее всего) стояло "русский".
Потом где-то к концу 80х вы узнали, что евреем быть круто и намного интереснее, чем простым серым совком, так как это вас сближает с длинными списками лауреатов нобелевской премии, и с тех пор это стало вашей самоидентификацией.
Я еще хорошо помню, что я год назад вас очень шокировал вестью о том, что арабы, которых вы так люто ненавидите, являются самыми что ни на есть настоящими семитами.
Вы очень долго пытались это опровергнуть (наверное это вызвало у вас депрессии и разрушало вашу самоидентификацию), но в этом году вы в одном из постингов обмолвились, что арабы - семиты (sic!), и это было бальзамом на мою душу. Я даже надеялся, что вы наконец излечитесь от исламофобии и арабофобии, но вы еще очень далеки от исцеления. Вам еще необходима терапия, и мне еще придется с вами поработать.
А что до пуштунов - так вам нужно этот шок просто переварить. Время все лечит.
Что до гор виртуальной бумаги и долголетнего перелопачивания интернета, то тут вы явно преувеличиваете. У меня днем вообще нет времени, я почти целый год в ДК вообще не появлялся, т.е. мне с вами тягаться очень трудно, да и волнует меня эта тема только настолько, насколько она пересекается с темой РД и с темой Германия.

Вы вот действительно уже многие годы с утра до вечера (когда вы только работаете?) все об одном и том же. Мусульмане - враги нашей (sic!) западной цивилизации. Ну с каких пор западная цивилизация стала "вашей"? Ведь она на протяжении столетий была юдофобской? А вы теперь призываете этот запад к крестовому походу против ваших арабских братьев-семитов, которых вы почему-то считаете антисемитами. Абсурд какой-то!
Ислам самая что ни на есть семитская религия, я не знаю, почему вы ее так боитесь. Неужели вам есть еще что терять (в физиологическом смысле )
Иудею разрешается (при определенных обстоятельствах) принять ислам, а вот перейти в христианство ему категорически запрещается. Если не верите, то спросите Деломанна.

Вот и я о том же! Чем годами запугивать обывателя Исламом и призывать к войне против мусульман, взяли бы да и ознакомились бы с основами этнографии и семитологии и с семитскими религиями, к которым, в частности, относится и ислам.
Это было бы намного продуктивнее, чем разоблачать "антисемитов" и призывать к борьбе против арабов-семитов.

Лично я вообще не имел никаких проблем с евреями в СССР, так как таковых там практически не было в наличии (большинство из тех, которых я знал, были русскими по-паспорту и узнали о своем еврействе незадолго до перестройки). Ну а что до данного форума, то тут действительно попадаются очень колоритные типы. Я сначала думал, что это замаскировавшиеся "антисемиты" дурачатся, но потом понял, что так дурачиться просто невозможно, и процесс пошел...
Наверное и у остальных РД такие же впечатления.
Но я хорошо понимаю, что виртуал и реальная жизнь - это разные вещи. Так что не будем на основе перебранок в виртуале делать выводы о реальной жизни РД или конти и о семитофилии или семитофобии.
Я в реале вполне нормально лажу с людьми, которые приехали по линии конти, даже иногда лучше, чем с РД.

Сам термин "антисемитизм" ничего общего с наукой не имеет (сейчас прибежит Ксенофоб и начнет говорить о "ненаучности" моего подхода ).
Семиты - это афро-азиатские народы, говорящие на семитских языках (живые языки арабский, арамейский итд.; мертвые языки - древнееврейский итд).
Ну и соответственно анти- семиты это те, кто плохо относится к арабам или другим афро-азиатам.
А что до феномена неприязни к определенной группе людей с очень нечеткой и очень загадочной самоидентификацией, то наверное дело все же в плохой совместимости различных религиозных догм.
Приверженцы одних религий не верят в то, что есть избранные и не-избранные народы, т.е. согласно их догмам все люди равны перед богом.
Ну есть и другие религии (и речь не только об иудаизме), где дело обстоит несколько иначе, не буду углубляться...
A Религия формирует культуру и менталитет людей, которые ее исповедуют.
Хотя многие люди сегодня уже считают себя атеистами, остались какие-то основные стереотипы, которые были заложены религией, но сегодня эти стереотипы уже поддерживаются не религиозными догмами, а псевдонаучными или псевдоисторическими догмами.
Я не собираюсь утверждать, что догма избранности или страсть к миссионерству в определенной степени не присуща христианам или мусульманам, но в этих религиях "избранность" не передается... "половым путем".
А что до самого феномена неприязни или подозрительности, то в этом конфликте все стороны являются жертвами стереотипов.
Многие видные умы человечества (и в первую очередь из еврейской среды) пытались разрушить эти стереотипы. Я не марксист, но Маркс наиболее точно описал этот феномен, так как он сам был выходцем из этой среды и имел "инсайдерские" знания.
Были и другие, как Артур Кестлер, которые пытались разрушить псевдонаучные догмы, но они получали тумаки как от "своих", так и от "антисемитов", а некоторые даже умудрились самого Кестлера записать в "антисемиты", что уже все доводит до абсурда.
К феномену "антисемитизма" все уже так привыкли, что его уже очень трудно разрушить, и не в последнюю очередь потому, что этот феномен стал уже частью самоидентификации людей, которые от него страдают. Если у людей проблема с самоидентификацией (не придерживаются религии и обычаев, не знают языка, не живут в своем государстве etc), то единственными признаками самоидентификации остаются вера в то, что
1) мы особые (очень умные итд)
2) нас везде именно из-за пунка 1) не любят.
Ну а удивляться тому, что к так называемым "антисемитам" относились и образованные люди, просто наивно.
Поройтесь в произведениях светил западной культуры, начиная от очень древних и кончая Вольтером или Вагнером, и вы убедитесь, что довольно большая часть из них в той или иной мере отзывались о евреях не очень лестно.
И в этом случае возможны два вывода:
1) Все эти знаменитые личности были завистниками и очень нехорошими людьми. Но в этом случае большая часть западной цивилизации является "юдофобской" (если использовать современные нормы оценки), и я не совсем понимаю, почему многие "семиты" на данном форуме горой стоят именно за западную цивилизацию и пугают нас тем, что мусульмане ее скоро разрушат.
2) A может быть (даже страшно подумать, не то, что сказать) какая-то (может быть самая мизерная) причина имеется в самом феномене еврейства, и проистекает это от религиозных догм? Я ничего не собираюсь утверждать, я только задаю вопрос, ведь всякое бывает, никто ведь не идеален...
Лично я сам, во всяком случае, далеко не идеален. Я в этом признаюсь и я это сознаю. Если я что-то не так понял, то заранее прошу извинения и буду очень рад, если избавлюсь от предрассудков.
Если кто сам себя считает идеальным и считает, что народ, к которому он принадлежит, непогрешим и идеален, то пусть он первым бросит в меня камень!

Не, аларм, не в 5, в 4 классе, а в 5 классе я уже знал, что чуть ли не каждый второй уч╦нный в стране советов еврей, ну и позже про чемпионов мира по шахматам и нобелевских лауреатов и вс╦ это задолго до перестройки.

Вопрос не мне, но вс╦ же повторю мною уже много раз написанное, может на этот раз дойд╦т, семитские народы это народы принадлежащие к семитской группе языков, но это совершенно разные народы, не имеющие друг к другу никакого отношения, например иранцы и немцы пренадлежат тоже к одной группе языков, вы же не станете утверждать, что это один народ

С тех пор как евреи эту самую цивилизацию создавали вместе с христианскими народами и треть нобелевских лауреатов евреев, а также огромное кол.во евреев деятелей науки и искуства тому свидетельство.

Хоть вы и принадлежите (начиная с 4 класса средней школы) к великому народу гроссмейстеров и ученых (кстати, в 19 веке, когда западная цивилизация уже была в самом расцвете, таких среди евреев было еще непропорционально мало ), все же осмелюсь вам возразить:
Как раз-таки на основе генетических анализов (Y-хромосома) некоторые ученые-генетики доказали, что иудейские кланы священников (коэны) имеют семитские гены, которые идентичны с генами арабов. То есть за эталон брались именно арабские гены, так как в их "семитскости" никакой серьезный ученый не сомневается. Что до других иудеев или их потомков, то они в основной действительно к арабам никакого отношения не имеют.
И потом, если вы уже сравниваете языки, то иранский язык относится к индо-европейским языкам. А к германским языкам относятся немецкий, английский, голландский, скандинавские языки и вымирающий язык идиш. Носители всех этих языков безусловно имеют генетическое родство, и язык идиш скорее восходит к восточным готам, которые жили в Крыму.
Что до Иранцев, то они также находятся в определенном родстве с германскими племенами, но так как эти народы разделяют десятки тысяч километров, то за несколько тысячелетий изоляции произошла определенная дивергенция. Но древние арийцы жили именно в Иране, но никак не в Европе, и изоляция одних от других произошла не 2 тысячи лет назад, а намного раньше, может 10 тысяч лет назад. А семитские народы еще 2 тысячи лет назад проживали очень близко друг от друга, и отличались они тогда друг от друга как сегодня голландцы от немцев.
После 2 тысячи лет рассеяния все это конечно сильно изменилось, как в лингвистическом, так и в генетическом плане.

Я шото всё пытаюсь понять и никак не получается.....
Что ты хочешь доказать?
Шо превосходство есть ?
И ни разу не сказал по Русских.... Баишься или что????

Майн готт, Олменд, сколько дешевой патетики!
Звиняйте, времени мало, так что я по-быстрому...
Уважаемый Nikname M (он же P ?), я не знаю, когда ваша мама вам рассказала, что вы еврей (Фотог вот признался, что он это узнал только в 5 классе), но я в детстве даже не знал, что в СССР есть народ под названием евреи. Так что в детстве мне такое никто заложить не мог, да и евреи в то время не били себя в грудь и не кричали на каждом углу, что они евреи, а гордились советским паспортом, в котором (скорее всего) стояло "русский".
Должен Вас огорчить, Олменд, в моем паспорте и паспортах моих родителей всегда стояло другое слово... Есть ли мне прощение? Кстати, я Вам об этом уже сообщал, но память у Вас слабая, девичья
Ну, а в грудь себя - да, не били, и сейчас не бьют, пока их не вынудят к этому разные нацистские рожи...
Потом где-то к концу 80х вы узнали, что евреем быть круто и намного интереснее, чем простым серым совком, так как это вас сближает с длинными списками лауреатов нобелевской премии, и с тех пор это стало вашей самоидентификацией.
Нет, это всего лишь моя национальность, не больше и не меньше.
А вот у Вас Ваша немецкость - больше, чем национальность, Вы ей гордо размахиваете на каждом углу, бьете себя в грудь и твердите, что Вы немец, истинный немец, в отличие от большинства аусзидлеров, что Вашу немецкость доказывают церковно-приходские книги с 1700 года (хотя тут же, себе противореча, утверждаете, что немца определяет не кровь, а сталинская политика, и немцы лишь потому немцы, что Сталин их выслал в Казахстан, а до того они были русскими, ничего более бредового я на эту тему еще не слышал, и большинство других РД с Вами явно не согласится)... Открываете гордые топики про "царских немцев", какие они молодцы и что бы Россия без них делала... Вы помните, чтобы я когда-нибудь открывал такие топики про евреев?
Я еще хорошо помню, что я год назад вас очень шокировал вестью о том, что арабы, которых вы так люто ненавидите, являются самыми что ни на есть настоящими семитами.
Да, семитами, поскольку относятся к семитской языковой семье, по большей части потому, что переняли у евреев их письменность, а появились они веков на 20 позже, и это я Вам давно уже доказал, Вы хотите развернуть здесь 324-ю дискуссию на эту тему? Не надоело? И затеивать очередную дискуссию об этимологии слова "антисемит", которое было введено специально для ненавистников евреев, но уже очень давно, задолго до Вас, какой-то остряк пошутил, что арабы тоже семиты, и с тех пор эти сопли жует каждый, кому ни лень, уже вон и в этой ветке жевали, так что Вы тут, ну, очень мягко сказано, не оригинальны.
На всякий случай я приведу - Вам и всем прочим желающим еще раз пожевать эти сопельки - определения из словарей, чтобы у Вас не оставалось никаких сомнений на сей счет:

А что до пуштунов - так вам нужно этот шок просто переварить.
Нет, Олменд, я уже переварил, первое время хохотал так, что стены дрожали , но, повторенная много раз, шутка перестает быть смешной, тут Пикуль на 100% прав. Если Вы действительно верите в этот бред, а не дурачитесь, то я вдобавок могу послать Вам выписки из словарей про ваших любимых пуштунов
волнует меня эта тема только настолько, насколько она пересекается с темой РД и с темой Германия.
Лукавите, Олменд, ох, лукавите...
Потратить столько времени и жара душевного, сломать столько копий и перелопатить столько тонн словесной руды, и тема вдруг интересует постольку-поскольку?
При том, что интересует Вас ведь не еврейская, например, культура или история, интересуют Вас всегда только аргументики в пользу вашей лжетеории.
Иудею разрешается (при определенных обстоятельствах) принять ислам
Это кто Вам такое рассказал? При каких, интересно, обстоятельствах?
Опять каких-то желтых сайтов начитались?
Я сначала думал, что это замаскировавшиеся "антисемиты" дурачатся, но потом понял, что так дурачиться просто невозможно, и процесс пошел...
Кого имеете в виду? Ландсмана? Дарью? Монка? Тургая?
Я в реале вполне нормально лажу с людьми, которые приехали по линии конти, даже иногда лучше, чем с РД.
Не поверите, но и я в реале отлично лажу с РД, причем с детства.
Что касается темы ислама и западной цивилизации, то это и впрямь куда интереснее разборок "А сам кто такой?", но тема тут иная, ее предлагают придерживаться, а времени у меня уже сегодня не осталось, так что я предлагаю Вам перенести свои вопросы в тему "Куда уходят фашисты?", где эта проблематика обсуждается , ну, а на худой конец ответить на мои вопросы в Вашем же топике про турецкий фильм.

Подавляющее большинство людей еврейского происхождения в конце двадцатого века (но ещ╦ до развала СССР) уже и думать забыло про самоидентификацию. Они настолько ассимилировали (если угодно, интегрировались, смешались, вжились), что их уже совершенно не интересовало их еврейство. И вспоминали они о н╦м только тогда, когда им об этом напоминали со стороны. Так что давайте не будем перед╦ргивать, никто в самоидентификации не нуждался, евреи уже давно не были евреями, но, тем не менее, были время от времени отторгаемы обществом по причине происхождения. Антисемитизм ли это? Значение этого слова каждый здесь пытается определить по-своему, вот Вы, к примеру, по слогам разобрали. А ведь речь в этой ветке не об антисемитизме, а об явлении, описанном автором в первом сообщении. С Вашим "антисемитизмом" его описание имеет, согласитесь, очень мало общего. Так что не спешите со следующим ответом и постарайтесь больше не уводить обсуждение в сторону.

Мне тоже некогда на все отвечать и разбирать мою частично гугенотскую родословную, но топиков про царских немцев я не открывал.
Вы меня с кем то путаете.

Тем более, что на термин "царские немцы" имеются авторские права, во всяком случае так утверждает автор этого термина.

Так я что? Вы эти с Фотогом или Мущщщиной дискутируйте. Они утверждают, что евреи сохраняли чистокровность и самоидентификацию вплоть до наших дней.

Прошу цитату.

У вас конечно гигантский опыт в общении с православными и все они злобные антисемиты. Бросте.... И кстате, если в австралии евреев нет, то что вы там делали ?

Есть один нюансок...
Иногда встречаются у православных очень нечистые чёрные глаза....
Ты этого не замечал???

Православие не зарезервированно за национальнастями, среди православных есть и греки, и ассирийцы, и арабы, и евреи и даже китайцы с японцами. Поэтому я и смеюсь над обвинениями Православия в антисемитизме.

Любая Вера уже хороша, потому, что Вера.
Но таких чёрных глаз, как у некоторых православных, замечать не приходилось...
У всех искренне верующих очень открытые и добрые глаза...

А вот ежели некий человек задаст вопрос - "Почему на germany.ru все модераторы евреи?" - то можно ли этого человека считать антисемитом?

Нет, вот если он скажет что все евреи МОДЭРы, вот тады да.

Если задать этот вопрос Фриборну в ли чной переписке - то конечно нельзя, а если здесь в ДК - то наверно тоже нельзя, скорее можно назвать провокатором, для которого "возмущение общщественного мнение" важнее темы топика.
А в ней, напомню, ид╦т речь оb интеллигентности и антисемитизмe на примере высказывания научного работника университета (см. начало)

Спасибо, что упомянули. А то я, честно говоря, задумалась, как бы напомнить всем участникам ночного разговора, что речь идет именно об этом.

этого человека можно считать психически больным, потому что всё, что его пугает, он абсолютно без каких-либо на то оснований объявляет " еврейским заговором" .

хммм
а на германке действительно все модераторы евреи?

или это вопрос типа - ты все пьеш или уже перестал?

Если Вы мне объясните, каким образом Ваш вопрос относится к предложенной теме, я воздержусь от предупреждения.

обьясняю:
на мой вопрос ты пьеш или нет невозможно ответить не пьющему человеку...
так же как нельзя ответить на вопрос почему все модераторы на германке евреи,так как отнюдь не все модераторы тут евреи..
поэтому и вопрос "почему" тоже не стоит

Все равно не поняла, какое это имеет отношение к теме "Антисемитизм и интеллигенция" (надеюсь, что автор ветки не возражает против такой формулировки).
Предлагаю всем участникам дискуссии, сохранившим интерес к теме, к ней же и вернуться.

Не верно каказлось: в антисимиты записаны Достоевский, Гоголь, Джoрдано Бруно, Булгаков, Хмененгуей.
Все зависит от того, каким образом идентифицировать, обнаруживать и по каким критериям данный фЕнОмЭн.
Например, того же Хомана записали тоже в антисемиты, хотя Хоман - обычный националист. И критика его речи журналистами ( де он назвал народом не народ ) выглядит коряво, если те же высказывания евреев/иудеев о самих себе проанализировать.
Вто вы , например, знаете, почему Джордано Бруно - в антисемиты записали?
Или Булгакова?

Наверное, Вы еще не прочитали всю дискуссию, иначе Вы заметили бы, что речь идет о современниках. Примеры "великих" и "знаменитых" здесь всем знакомы, и их никто не оспаривает.
К теме, уважаемый.

Модератор novaya видимо врач психиатр высочайшей квалификации. Абсолютно ничего не зная об этом человеке, по одному его простому вопросу ставит диагноз - психически больной. А где место психически больного? Естественно в психушке, где очень культурные высококвалифицированные модераторы будут лечить его от всяческих фобий.
Помнится в СССР людей, задававших неправильные вопросы, тоже помещали в психушки где модераторы излечивали их от всяческих вопросов.

Теперь, после того как Вы ответили на реплику модератора, предлагаю Вам воздержаться от развития этой темы, а вернуться к предложенной.

Я Хомана упомянул. Он современник или нет? Или он малокультурный и необразованный. Не кажется ли вам, что критерии какого-либо фЕноМена, в частности антисемитизма, формируются именно людьми малокультруными и необразованными? Или может быть , это реакция на подобные заявления ?
http://www.istok.ru/jews-n-world/Tauber/Tauber_6.shtml

Без проблем, даже не психиатру.
Проведите эксперимент. Зайдите например в банк и спросите: это парикмахерская?
диагноз обеспечен.
А ещ╦ лучше спросить: У вас тут все евреи работают? ( с ударением на евреи)
Диагноз подтвердится.

Уважаемый M_13_005s, мне абсолютно понятно Ваше стремление перевести тему на столь излюбленную Вами (не зря же Вы привели цитату, которая уже многократно здесь, в ДК, была приведена), но призываю Вас еще раз вернуться к теме.
Выскажите свое личное мнение по поводу совместимости интеллигентности и антисемитизма. Ваши взгляды на истоки юдофобии в ДК уже давно знакомы.

Уважаемый kurban04, призыв вернуться к теме, предложенной автором, относится и к Вам. Убедительная просьба не развивать дискуссию в сторону взаимных провокаций.

Так как насчет Хомана? Он малокультруный и необразованный ?

Задали вопрос, я ответил.
Однако замечание принимаю.

Да ксати пасс6й ни разу не упомянул про "интеллегентнсоть" Он начал вести речь про людей малокультурных и необразованных.

Нет. И что же? Вы приводите его как пример антисемита? И если нет, то что означает его упоминание?
Еще раз.
Выскажите свое личное мнение по поводу совместимости интеллигентности и антисемитизма.

А Вы между строк читайте. Да и не возразил он ни разу. Считайте, что мое название - это уточнение.
P.S. Не будем отвлекаться на мелочи, вернемся к теме, уважаемый.

Прошу впредь не употеблять ко мне слов "уважаеный" равно как неуважаемый с вашей стороны. Заранее спасибо.

Насч╦т малокультурный - не знаю, а образованный несомненно. И это ещ╦ раз доказывает, что антисемитизм не основан на образовательном уровне, он может быть присущ и слесарю дяде Васе и даме из немецкого уни, упоминаемой в данном топике.
Собственно своим " жиды ч╦ртовы" она это с успехом доказала.
Мысль об невзаимосвязи образованности и интеллигентности настолъко банальна, что повторятся не хочется.
Или вы не согласны, что антисемитом может быть и образованный человек?

Я его привожу как пример неантисемита с моей точки зрения а националиста, которго зачислили в антисемиты.
Между сттрок читать не превык и флудом заниматся не буду, высказываясь про интеллегентность и антисемитизм.
А вот про людей культруных и образованных скажу: да есть такие, которых в антисемиты зачислили.

я как раз согласен, что может быть.

Я вот еще чего не понял - в чем же самоудовлетворение состоит?
И почему выбран именно словестный конструкт "духовный онанизм"?

Так мы с вами и подружимся когда - нибудь.
Если вы конечно подтвердите, что по высказыванию "жиды ч╦ртовы" можно смело человека в антисемиты записывать и из списка интеллигентов выч╦ркиватъ. Не совмещается это никак. Ибо стыдно.

А где доказательства?

Значит, в Вашем упоминании Хомана нельзя проследить никакой взаимосвязи между антисемитизмом и интеллигентностью.

Весьма похвальное решение.

Т.е. на самом деле они (люди культурные и образованные) антисемитами не являются, их просто туда зачислили. Я правильно Вас поняла, господин M_13_005s? Даже не стану оспаривать это утверждение. Очень может быть.
А бывают ли те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, будучи и культурным, и образованных, является одновременно антисемитом? Или Вы такой вариант исключаете?

Конечно можо записать. Вот например в 30е годы за то, что бюст тов. Кобы веревками к "шее" привязали тоже кой-куда записывали.
И ты и иже вычеркивать можете. Вот только списки у нас с тобой - разные.

А я вам уточню, что я под "стыдно" понимаю.
Стыдно не тому, кто "жиды ч╦ртовы" пишет или говорит. Раз пишет, значит не стыдится. Стыдно окружающим. И брезгливо.

Хоман не интеллегентный и не не интелегентный. Он культурный и образованный. И связь заявленная автором ветки, а не тми, кто акценты смещает - есть. Хоман , бдучи образованным и культруным был идентифицирован как антисемит во ряде СМИ немецких.

И не только культруные и образованные но и малокультруные и образованные туда - зачисляются.
П.С чтобы избежать дальнейших кривотолков - для меня - антисемиты/юдофобы это - нацисты в гилтеросвкой германни. Больше для немя антисемитов - не существует. Ах да - еще Богдан Хмельницкий.

За всех окружайюш не надо говорить.

Ну, что ж, это Ваше мнение. Пусть очень оригинальное, но имеет право на существование.
Значит, все остальные (кричащие "жиды чертовы", решающие, кто и где должен жить и пр. и пр.) являются в Ваших глазах жертвами, напрасно обвиненными в антисемитизме.
Спасибо за точность формулировки.
На всякий случай сообщаю Вам, что имею другое мнение на этот счет (совпадающее, например, с действующим законодательством Германии) и все оскорбления или провокации по национальному признаку буду пресекать.

Про жертвы я ничего не говорил.

Ваше мнение с законодательством ФРГ совпадает? .
Можно узнать какие именно статьи/законы Вы имеете в виду? В контексте поставленной автором темы?

Можно. Речь идет о разжигании межнациональной розни, отрицании факта Холокоста и схожих с этими статей уголовного кодекса. Полистайте на досуге.
К контексту поставленной автором темы это имеет лишь отношение в том смысле, в каком Вы сформулировали ВАШЕ определение антисемитизма.
Во всем остальном - напоминаю Вам о намерении не флудить и призываю Вас к этому. Примите как предупреждение.
Ваши "уточнения" о законодательстве Германии к теме отношения не имеют. Я его (законодательство) упомянула в качестве предупреждения, чтобы Вы случайно не написали что-нибудь, заслуживающее БАНа.

Лично для меня антисемитизм заключается в том что хотя я и признаю за евреями большое количество культурных, образованных и доброжелательных людей, все же не могу никак при всем моем желании обходить тот факт что евреи (многие просто уже на уровне подсознания) имеют негативные точки опоры. В немецком языке есть слово Аусгангспункт, которое на русский не переводится. Вот иммено это я и имею в виду. Другими словами мне не нравится Аусгангспункт, распространенный в среде евреев. У одних больше, у других меньше, но эта негативная точка опоры есть у всех евреев и она мне не нравится. Я не могу ее принимать как норму и она отталкивает меня от евреев уже заблаговременно, т.е. делает предубежденным. В этом проявляется мой антисемитизм и я этого не скрываю. Потому что он имеет определенную причину: это точка опоры в мировоззрениях практически всех евреев. Идеи о собственной избранности, исключительности, большей одаренности, и что самое худшее идеи о своем будущем мировом господстве, выраженные скорее на подсознательном уровне у большинства евреев, что ведет их, опять же скорее на подсознательном уровне к действиям направленным на стравливание одних людей и главное групп людей (в том числе и в глобальном масштабе) против других. Все эти подсознательные действия результат этой самой крайне негативной предпосылки или точки опоры в мировоззрениях подавляющего большинства евреев. Этого я принять не в состоянии и отсюда мой лично антисемитизм, которого я абсолютно не стесняюсь.

Желаете обратить внимание на ваши умозаключения такими дешевыми способами???
Я понимаю, что вам бы хотелось, что бы все ваше мнение и ваши предрассудки разделяли.
Поэтому таким образом искаверкали мой ник? Или это "случайно"? "Опечаточка"?
Думаю, что врядли. Все не можете простить мне ту дискуссию в конце прошлого года, когда я
оспорил ваше мнение в этом вопросе и привел много аргументов??? Поэтому клеймо "КсеноФОБ"?
Я вам тогда, кстати, говорил, что в науке табу нет, что терминологию, если это целесообразно,
можно и нужно менять, но для этого нужно сначала предложить альтернативу! Вы ее не смогли найти!
Предлогали всякие забавные варианты... Кстати, слово "юдофобия" в науке занято. Так что даже не пытайтесь
ввести в заблуждение. Я вам еще говорил, что этимология на самом деле не совсем удачная и, кстати,
приводил научные аргументы, почему она несмотря на это и даже именно ИЗ-ЗА ЭТОГо является вполне
адекавтной! Говорил я вам и о том, что никто в серьезной науке не использует паушально понятие
"антисемитизм"! Антисемитизм появился в 19. веке! Слово и ФЕНОМЕН! До этого стоит использовать слово
ЮДОФОБИЯ! Это религиозный феномен! А антисемитизм использует расистскую аргументацию! В том числе
не забывая старые юдофобские стереотипы и обвинения! Говорил и о том, что в современной социологии
и исторической науке различают разные формы антисемитизма! Но интересно, что общий знаменатель обычно
один и тот же! Вы же делаете вид, что именно вы представляете научную позицию, хотя в науке словами
не бросаются! Их сначала нужно обосновать, огласить в научных изданиях, обосновать целесообразность
замены терминологии, предложить АДЕКАВТНУЮ АЛьТЕРНАТИВУ. Вы этого не сделали! Предлагали
слова типа АНТИСИОНИЗМ! СИОНИЗМ, уважаемый, появился намного позже современного западного
антисемитизма! И о мусульманском "антисемитизме" я вам говорил.
Вы же претендуете на какую-то "научность" и дискредитируете прижившиеся в серьезной науке термины клеймом "ненаучности".
"Логику" я понимаю. Ввести в заблуждение и, например, на вопрос антисемитизм ли это, сказать, что
это не антисемитизм, т. к. антисемитизм - это ненависть к арабам и др.... Вообще-то, уважаемый,
существуют НАУЧНЫЕ, АДЕКАВТНЫЕ понятия как ИСЛАМОФОБИЯ (НЕНАВИСТь к представителям ИСЛАМА), АНТИАРАБИЗМ и др.
Кто хочет посмотреть, как АртАллм аргументировал пару месяцев назад и какие я привел аргументы
(дискуссия была обьемная), может заглянуть на ветку под названием "Эйнштейн - гений"!
Кстати, вы с вашим педантичным подходом регулярно употребляете слова типа "германофобия".
Желаете на педантичном уровне дискутировать?
Что такое германофобия??? Германофобы - это те, кто имеют фобию по отношению к людям, говорящим на
германских языках??? Т. е. это мировозрение, которое направлено против говорящих на немецком, шведском,
ИДЫШ и др. языках? Как вам такой подход?
В науке, между прочем, определения обычно не являются целью научного процесса! Их можно менять.
Они в какой-то степени имеют произвольный характер!
А ваши аргументы мне знакомы. Так пытаюстя ввести в заблуждение наивных людей, подменив терминологию,
но продолжая говорить о том же феномене! Это еще демагогией называют!
Продолжать дискуссию с ВАМИ не буду. Тем более, что тему обсосали достаточно.
Да и "интересы не совпали"! Это я вам уже сказал на последних ветках! Вы же дешевыми способами (слово
"КсеноФОБ" в мой адрес! ) пытаетесь очевидно вовлечь меняв дискуссию.

Генри Форд основатель компании "Форд" в 1920 году написал книгу "Международное еврейство". Как мне кажется, большинство евреев книгу считает антисемитской, а автора антисемитом. Генри Форда не назов╦ш малокультурным и малообразованным. Неудачником миллиардера Форда тоже не назов╦ш.
Я посчитал, что прежде чем дискутировать об антисемитизме нужно выяснить что такое антисемитизм. Но оказывается что тут и дискутировать не о чем. Каждый еврей скажет, что антисиметизм это то что он считает антисиметизмом. Хотя мне кажется что у неевреев другое мнение на этот сч╦т. Кстати даже вопрос о том кто такие евреи, запутан до крайности. И запутан самими же евреями.

Внимательно читал всю дискуссию, но нигде такого временного ограничения не увидел. Откуда вы это взяли? golma1, а если вам ещ╦ что-нибудь покажется неудобным, то вы ещ╦ какое нибудь произвольное ограничение придумаете?

Не знаю. Спросите это у человека который задал такой вопрос :)
Но лично мне на этом сайте модераторы неевреи неизвестны.

Полагаюсь на Ваше обещание и призываю Вашего оппонента ArtAllm также прекратить дискуссию, не относящуюся к теме топика.

Я взяла это из первого постинга и дальнейшей дискуссии. Обвинять меня в произволе у Вас оснований нет.
В любом случае, все претензии - в личку.

Итак статьи вы не назали. Зачем на законодательство так обще ссылаетесь зачем холкост сюда тянете ? Это флуд. Ведь речь идет про совместимость антисемитизма с культруностью и образованностью. Про ревизионизм речь- не идет.
Да еще вот что: а как вы формулируете ? что такое антисемитизм? олько не надо плиз ссылок на словари.

Послушай, молодой магистр, не говори впредь о науке. Окей? После твоих заявлений про роль методологии ты не ученый.

Я понимаю, Вам хочется занять роль жертвы, невинно отправленной в БАН модератором. Отсюда вс╦ Ваше поведение. Очень жаль.
Флуд. Игнорирование предупреждений модератора.

Добавьте еще в список причин БАНа - "переход на личности".

Уважаемые участники дискуссии!
Я ни в коем случае не собираюсь позволить (и) этой ветке превратиться в место выяснения процентного содержания представителей той или иной национальности среди модераторов, вопроса о корреляции действующего законодательства Германии и правил пользования форумом, и уж тем более личных отношений участников дискуссии.
Любой постинг, не относящийся к теме топика, приведет к закрытию темы.
Будьте добры принять это к сведению.

Яволь, гражданин начальник!
Всех евреев форума поздравляю с праздником Пурим!

Спасибо. За поздравления.
А тема закрыта. Вы же этого хотели?