Вход на сайт
Антисемитизм как способ самоудовлетворения.
14.03.06 13:03
в ответ Стёпа 14.03.06 12:56
На эту тему я уже в ДК много говорил в дискуссии с АртАлмом пару месяцев назад.
Если хотите, посмотрите в архиве. Сейчас времени, к сожалению, нет повторяться.
А идыш, кстати, к какой группе относится?
Еще недавно подавляющее большинство евреев
говорило на идыш....
Если хотите, посмотрите в архиве. Сейчас времени, к сожалению, нет повторяться.
А идыш, кстати, к какой группе относится?

говорило на идыш....
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.03.06 13:04
Неоригинально. Было уже многократно говорено. В том числе, и в ДК. Любой мало-мальски читающий человек мгновенно понимает, что именно имеется в виду, когда речь идет об антисемитизме. Тем более, выходцы из бывшего СССР.
Безусловно, это Ваше право, Вы можете писать "наслаждаются". Но в цивилизованном мире антисемитизм оценивается вс╦ же, скорее, как недостаток, чем достоинство.
в ответ Стёпа 14.03.06 12:56
В ответ на:
Кто такие антисемиты? Давайте порассуждаем по порядку.
Кто такие антисемиты? Давайте порассуждаем по порядку.
Неоригинально. Было уже многократно говорено. В том числе, и в ДК. Любой мало-мальски читающий человек мгновенно понимает, что именно имеется в виду, когда речь идет об антисемитизме. Тем более, выходцы из бывшего СССР.
В ответ на:
Ну и наконец, что значит страдают? Это же не туберкул╦з и не дезинтерия.
Ну и наконец, что значит страдают? Это же не туберкул╦з и не дезинтерия.
Безусловно, это Ваше право, Вы можете писать "наслаждаются". Но в цивилизованном мире антисемитизм оценивается вс╦ же, скорее, как недостаток, чем достоинство.
14.03.06 14:30
в ответ Мущщщина 14.03.06 12:57
Многие ли из ныне живущих евреев видели живых гитлеровских нацистов? Думаю, что нет. Но это не мешает требовать покаяния от уже третьего и даже четвертого поколения немцев, родившихся после войны. Если такие рассуждения имеют право на существование, тогда нужно мириться и с тем, что имеют право на существование и подобные же рассуждения, направленные против самих евреев.
14.03.06 14:38
в ответ Виссарион 14.03.06 14:30
От Вас кто-то требовал покаяния? Или Вы часто встречаете такие призывы на форуме и можете привести примеры?
Все, что от вас требуется: вести себя цивилизованно и не оскорблять евреев, а также немцев, русских и всех остальных (хотя их оскорбляют на форуме в дестяки раз реже) по национальному признаку. Требование элементарное, но многие только этим тут и занимаются.
Все, что от вас требуется: вести себя цивилизованно и не оскорблять евреев, а также немцев, русских и всех остальных (хотя их оскорбляют на форуме в дестяки раз реже) по национальному признаку. Требование элементарное, но многие только этим тут и занимаются.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
14.03.06 14:40
На мой взгляд трудно обосновать причину явления антисемитизма точнее, чем это сделал Черчиль:
На вопрос - "Почему в Англии нет антисемитизма?"
он ответил - "Потому, что мы не считаем евреев умнее себя."
Если кто-то не до конца понимает этот ответ, то поясняю, что все проявления антисемитизма фактически являются признанием собственной ущербности и вытекающей из этого зависти.
в ответ pass6 14.03.06 10:53
В ответ на:
Мне всегда казалось, что антисемитизмом страдают люди малокультурные и малообразованные. Возможно просто неудачники, ищущие виновных в своих собственных неудачах.
Мне всегда казалось, что антисемитизмом страдают люди малокультурные и малообразованные. Возможно просто неудачники, ищущие виновных в своих собственных неудачах.
На мой взгляд трудно обосновать причину явления антисемитизма точнее, чем это сделал Черчиль:
На вопрос - "Почему в Англии нет антисемитизма?"
он ответил - "Потому, что мы не считаем евреев умнее себя."




Если кто-то не до конца понимает этот ответ, то поясняю, что все проявления антисемитизма фактически являются признанием собственной ущербности и вытекающей из этого зависти.

14.03.06 14:43
Рассуждения, несомненно имеют право на существование, но в какой форме? В культурной, доброжелательной, в тоне достойном быть произнес╦нным - пожалуйста!
в ответ Виссарион 14.03.06 14:30
В ответ на:
Если такие рассуждения имеют право на существование, тогда нужно мириться и с тем, что имеют право на существование и подобные же рассуждения, направленные против самих евреев
Если такие рассуждения имеют право на существование, тогда нужно мириться и с тем, что имеют право на существование и подобные же рассуждения, направленные против самих евреев
Рассуждения, несомненно имеют право на существование, но в какой форме? В культурной, доброжелательной, в тоне достойном быть произнес╦нным - пожалуйста!
14.03.06 14:56
"Логику" понял. А если вам будут говорить, что 80 % всех выссказываний русских, которые кто-то слышит на дню,
являются, например, германофобией? Если сейчас вас начнут уверять, что тетя Маша, дядя Петя, тетя Шура, дядя Жора
и др. жители 5 микрорайона выссказываются и ведут себя неадекватно?
И все они русские!
Представляете? 
Ну, не повезло с соседями!
Одни хамы и расисты! И все русские!
А других мол не знаю. За редким исключением!
По крайней мере с ними нет контакта... Можно ли считать такую констатацию фактов поводом для того, чтобы русские в Туле,
Москве и Иркутске задумались о причинах русофобии и подумали о том, что может быть они и являются причиной?
Вы меня понимаете? Загляните, если есть время, на ветку про "шпети и правозащитников"! Там один форумчанин именно так
аргументирует! Там я более подробно пытался ему обьяснить абсурдность таких "забавных" обобщений...
в ответ Al2004 14.03.06 12:00
В ответ на:
И даже позитивные , но к сожалению редкие примеры высказываний неместечковых евреев, которые к счастью еще не перевелись, теряются за серой провинциальностью теть Сонь и дядь Борь...
И даже позитивные , но к сожалению редкие примеры высказываний неместечковых евреев, которые к счастью еще не перевелись, теряются за серой провинциальностью теть Сонь и дядь Борь...
"Логику" понял. А если вам будут говорить, что 80 % всех выссказываний русских, которые кто-то слышит на дню,
являются, например, германофобией? Если сейчас вас начнут уверять, что тетя Маша, дядя Петя, тетя Шура, дядя Жора
и др. жители 5 микрорайона выссказываются и ведут себя неадекватно?



Ну, не повезло с соседями!


По крайней мере с ними нет контакта... Можно ли считать такую констатацию фактов поводом для того, чтобы русские в Туле,
Москве и Иркутске задумались о причинах русофобии и подумали о том, что может быть они и являются причиной?

Вы меня понимаете? Загляните, если есть время, на ветку про "шпети и правозащитников"! Там один форумчанин именно так
аргументирует! Там я более подробно пытался ему обьяснить абсурдность таких "забавных" обобщений...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.03.06 15:15
Зачем же прямо-таки от меня? По немецкому телевидению и в немецких газетах некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют, что и нынешнее поколение немцев должно ощущать вину за преступления их прадедов. В таком случае, если можно с немецких правнуков ответ требовать, то должно быть разрешено то же самое и в отношении и других правнуков, не так ли?
Позвольте. От каких таких "вас", и где Вы нашли у меня оскорбления в чей-либо адрес? Я с Вами разговариваю исключительно от своего имени.
в ответ Мущщщина 14.03.06 14:38
В ответ на:
От Вас кто-то требовал покаяния?
От Вас кто-то требовал покаяния?
Зачем же прямо-таки от меня? По немецкому телевидению и в немецких газетах некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют, что и нынешнее поколение немцев должно ощущать вину за преступления их прадедов. В таком случае, если можно с немецких правнуков ответ требовать, то должно быть разрешено то же самое и в отношении и других правнуков, не так ли?
В ответ на:
Все, что от вас требуется: вести себя цивилизованно и не оскорблять евреев, а также немцев, русских и всех остальных ...
Все, что от вас требуется: вести себя цивилизованно и не оскорблять евреев, а также немцев, русских и всех остальных ...
Позвольте. От каких таких "вас", и где Вы нашли у меня оскорбления в чей-либо адрес? Я с Вами разговариваю исключительно от своего имени.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
14.03.06 15:30
Если дело только в форме, то это только полбеды. Беда это когда какую-либо группу людей пытаются сделать свободной от критики. Беда - это когда турецкого режисс╦ра всерь╦з спрашивают, а не антисемит ли он -- только за то, что у него в фильме врач, торгующий органами иракских заключ╦нных, оказался евреем -- но при этом ни у одного журналиста и в мыслях не появится заподозрить какую-либо фобию ни у одного из десятков голливудских режисс╦ров, в фильмах которых самые жуткие и отвратительные вещи совершаются исключительно арабами, русскими, сербами и другими "недемократическими" нациями.
в ответ Jana33 14.03.06 14:43
В ответ на:
Рассуждения, несомненно имеют право на существование, но в какой форме? В культурной, доброжелательной, в тоне достойном быть произнес╦нным - пожалуйста!
Рассуждения, несомненно имеют право на существование, но в какой форме? В культурной, доброжелательной, в тоне достойном быть произнес╦нным - пожалуйста!
Если дело только в форме, то это только полбеды. Беда это когда какую-либо группу людей пытаются сделать свободной от критики. Беда - это когда турецкого режисс╦ра всерь╦з спрашивают, а не антисемит ли он -- только за то, что у него в фильме врач, торгующий органами иракских заключ╦нных, оказался евреем -- но при этом ни у одного журналиста и в мыслях не появится заподозрить какую-либо фобию ни у одного из десятков голливудских режисс╦ров, в фильмах которых самые жуткие и отвратительные вещи совершаются исключительно арабами, русскими, сербами и другими "недемократическими" нациями.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
14.03.06 15:31
в ответ Виссарион 14.03.06 15:15
полностью поддерживаю вашу точку зрения
если бы еврейский народ сам не наводил на все еврейское такой тихий налет истерии, то и не было как говориться еврейского вопроса
да и собственно если ты на слуху, так сказать в некотором роде звезда так будь любезем смиритъся с профисиональными болезнями
если бы еврейский народ сам не наводил на все еврейское такой тихий налет истерии, то и не было как говориться еврейского вопроса
да и собственно если ты на слуху, так сказать в некотором роде звезда так будь любезем смиритъся с профисиональными болезнями
14.03.06 15:42
Не стану возражать против этого Вашего утверждения, поскольку Вы употребили "некоторые", и это наверняка правда. Я, честно говоря, таких передач и газет не видела и не читала, но верю Вам, что они имели место.
Я бы хотела уточнить другое, если позволите.
Это Ваши слова. Неужели Вы всерьез считаете это возможной причиной антисемитизма? Помилуйте, уважаемый, он ведь начался не после второй мировой войны!
И, кстати, в вопросе звучала совершенно другая тема: "Может ли человек, относящий себя к интеллигенции, испытывать чувство антисемитизма?" Как Вы лично считаете? Может?
Давайте оставим тему о причинах возникновения антисемитизма, не выяснить нам истины - вон сколько раз пытались.
в ответ Виссарион 14.03.06 15:15
В ответ на:
По немецкому телевидению и в немецких газетах некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют, что и нынешнее поколение немцев должно ощущать вину за преступления их прадедов.
По немецкому телевидению и в немецких газетах некоторые личности, не стесняясь ничуть, заявляют, что и нынешнее поколение немцев должно ощущать вину за преступления их прадедов.
Не стану возражать против этого Вашего утверждения, поскольку Вы употребили "некоторые", и это наверняка правда. Я, честно говоря, таких передач и газет не видела и не читала, но верю Вам, что они имели место.
Я бы хотела уточнить другое, если позволите.
В ответ на:
Но это не мешает требовать покаяния от уже третьего и даже четвертого поколения немцев, родившихся после войны. Если такие рассуждения имеют право на существование, тогда нужно мириться и с тем, что имеют право на существование и подобные же рассуждения, направленные против самих евреев.
Но это не мешает требовать покаяния от уже третьего и даже четвертого поколения немцев, родившихся после войны. Если такие рассуждения имеют право на существование, тогда нужно мириться и с тем, что имеют право на существование и подобные же рассуждения, направленные против самих евреев.
Это Ваши слова. Неужели Вы всерьез считаете это возможной причиной антисемитизма? Помилуйте, уважаемый, он ведь начался не после второй мировой войны!
И, кстати, в вопросе звучала совершенно другая тема: "Может ли человек, относящий себя к интеллигенции, испытывать чувство антисемитизма?" Как Вы лично считаете? Может?
Давайте оставим тему о причинах возникновения антисемитизма, не выяснить нам истины - вон сколько раз пытались.
14.03.06 15:43
Совершенно с Вами согласна.
Хотя категорически настаиваю на соблюдении внешних форм общения (в данном случае я имею в виду не наш форум, или, вернее, не ТОЛЬКО наш форум).
в ответ Виссарион 14.03.06 15:30
В ответ на:
Беда это когда какую-либо группу людей пытаются сделать свободной от критики.
Беда это когда какую-либо группу людей пытаются сделать свободной от критики.
Совершенно с Вами согласна.
Хотя категорически настаиваю на соблюдении внешних форм общения (в данном случае я имею в виду не наш форум, или, вернее, не ТОЛЬКО наш форум).
14.03.06 15:51
в ответ Виссарион 14.03.06 15:30
мы с Вами смотрим, наверное, разное немецкое телевидение. что-то я призывов к покаянию не наблюдаю. есть дни памяти жертв. это достойно. насчёт того, что евреи к чему-то призывают. давайте не абстрактно, а на примере ДК, где много и евреев, и русских, и немцев, и украинцев. все общаются между собой, при этом часто подчёркивают: этот - еврей. ну и что? сначала евреям на каждом шагу напоминают об их национальности, потом говорят: почему вы себя ставите выше других - причём, совершенно независимо от того, евреи вообще на реплику ответили или нет? кто ставит-то - вот здесь, в ДК? сами создаём истерию вокруг еврейского вопроса, а потом приписываем эту истерию евреям. прям крошка Цахес наоборот.
-У Вас мигреней не бывает?
- Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
14.03.06 15:51
в ответ Виссарион 14.03.06 15:15
Если говорят, то говорят обычно об ответственности (!), а не о вине!
И подчеркивают разницу! Есть, конечно, как и везде, люди, которые выссказываются
неадекватно. "В семье не без урода."
И подчеркивают разницу! Есть, конечно, как и везде, люди, которые выссказываются
неадекватно. "В семье не без урода."
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.03.06 15:58
в ответ pass6 14.03.06 10:53
антисемитизмом страдают люди недалёкие, которые ищут образ врага и согласны на тот, который им подсовывают. в "Улиссе" есть просто типичная сцена из ДК: гл. герой (еврей) пьёт пиво в кафе в компашке, удаляется на несколько минут то ли письмо отправить - не помню, по какому-то маловажному делу. его знакомый говорит: это он наверняка пошёл выигрыш за скачки забирать (герой на скачках не был, знакомый проиграл на скачках деньги). отгребёт сейчас и нам даже по пиву не поставит. возвращается герой и на него все набрасываются - подлый еврей, выгоняют взашей. он даже не понял, в чём, собственно, дело. правда, не преминул ответить: Ваш Бог вообще-то тоже был евреем.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не
бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
14.03.06 16:00
Ну, почему же. Пишутся на эту тему серьезные (без завываний) научные труды.
Вот (написанная понятно для широкой публики) книга, подводящая некоторые итоги научных дискуссий:
Shulamit Volkov, Antisemitismus als kultureller Code, Beck C. H. 2000.
Есть и др. работы. Между прочем, форм антисемитизма много. Существует классическая религиозная
юдофобия, современный антисемитизм... И интересно, что часто используются подсознательно
средневековые обвинения и стереотипы, завуалированные в новые формы... На них навешиваются
новые элементы, новые обвинения, новые "аргументационные" фигуры ...
в ответ golma1 14.03.06 15:42
В ответ на:
Давайте оставим тему о причинах возникновения антисемитизма, не выяснить нам истины - вон сколько раз пытались.
Давайте оставим тему о причинах возникновения антисемитизма, не выяснить нам истины - вон сколько раз пытались.
Ну, почему же. Пишутся на эту тему серьезные (без завываний) научные труды.
Вот (написанная понятно для широкой публики) книга, подводящая некоторые итоги научных дискуссий:
Shulamit Volkov, Antisemitismus als kultureller Code, Beck C. H. 2000.
Есть и др. работы. Между прочем, форм антисемитизма много. Существует классическая религиозная
юдофобия, современный антисемитизм... И интересно, что часто используются подсознательно
средневековые обвинения и стереотипы, завуалированные в новые формы... На них навешиваются
новые элементы, новые обвинения, новые "аргументационные" фигуры ...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.03.06 16:04
Вот это интересный момент. Как определяют? Ведь в профилях участников форумов нет ни графы "национальность", ни графы "вероисповедание".
в ответ novaya 14.03.06 15:51
В ответ на:
давайте не абстрактно, а на примере ДК, где много и евреев, и русских, и немцев, и украинцев. все общаются между собой, при этом часто подч╦ркивают: этот - еврей. ну и что? сначала евреям на каждом шагу напоминают об их национальности, потом говорят: почему вы себя ставите выше других - прич╦м, совершенно независимо от того, евреи вообще на реплику ответили или нет?
давайте не абстрактно, а на примере ДК, где много и евреев, и русских, и немцев, и украинцев. все общаются между собой, при этом часто подч╦ркивают: этот - еврей. ну и что? сначала евреям на каждом шагу напоминают об их национальности, потом говорят: почему вы себя ставите выше других - прич╦м, совершенно независимо от того, евреи вообще на реплику ответили или нет?
Вот это интересный момент. Как определяют? Ведь в профилях участников форумов нет ни графы "национальность", ни графы "вероисповедание".

14.03.06 16:06
Я, собственно говоря, имела в виду попытки в ДК. А то, что научные работы пишутся на этот счет, мне известно.
Кроме всего, такая обширная тема как "Корни антисемитизма" наверняка отвлечет от темы, предложенной автором. А она, несомненно, заслуживает внимания.
Я думаю, что ее можно было бы назвать еще "Антисемитизм и интеллигенция".
в ответ xenophil 14.03.06 16:00
В ответ на:
Ну, почему же. Пишутся на эту тему серьезные (без завываний) научные труды.
Ну, почему же. Пишутся на эту тему серьезные (без завываний) научные труды.
Я, собственно говоря, имела в виду попытки в ДК. А то, что научные работы пишутся на этот счет, мне известно.

Кроме всего, такая обширная тема как "Корни антисемитизма" наверняка отвлечет от темы, предложенной автором. А она, несомненно, заслуживает внимания.

Я думаю, что ее можно было бы назвать еще "Антисемитизм и интеллигенция".