Вход на сайт
Демократия
21.03.06 18:11
Мне показалось, что количество вузов не увеличилось. Увеличилось количество академий и академиков. Если поставить временный сартир и написать, что это "Академия", то и такие академики будут "временные"...
Несбалансировка получается. Бизнес, это когда выгодно и сбалансированно. Но если угробили все производства, где и должны были трудиться выпускники, можно задать риторический вопрос, а кому это выгодно?
в ответ Alterra 21.03.06 14:52
В ответ на:
теперь такое количество вузов
теперь такое количество вузов
Мне показалось, что количество вузов не увеличилось. Увеличилось количество академий и академиков. Если поставить временный сартир и написать, что это "Академия", то и такие академики будут "временные"...
В ответ на:
Мне кажется, что в России это сейчас весьма выгодный бизнес - высшее образование.
Мне кажется, что в России это сейчас весьма выгодный бизнес - высшее образование.
Несбалансировка получается. Бизнес, это когда выгодно и сбалансированно. Но если угробили все производства, где и должны были трудиться выпускники, можно задать риторический вопрос, а кому это выгодно?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.03.06 18:40
в ответ Schachspiler 21.03.06 15:12
вполне конкретного понятия демократия (власть большинства над меньшинством)
Ошибаетесь.
"власть большинства над меньшинством" - это т.н. демократический централизм, основа социализма или фашизма.
Западные демократии славны тем, что здесь хвост виляет собакой: большинство защищает права меньшинств.
Строго говоря, демократияи в Европе принято называть то, что вообще никакого отношения к народовластию не имеет: гуманность судов, защиту прав меньшинств, заботу об инвалидах... Одним словом, гуманизм и человечность.
Идея выборной демократии, при которой народ делегирует свои полномочия правительству, а потом выходит на улицы и протестует против действий этого правительства, как Вы верно заметили, весьма плоха, но на сегодняшний день лучше чем монархия или тирания. Но этим возможности не ограничены.
Ваши негодования по поводу Ирана показывают слабость Вашей позиции: народ прив╦л к власти исламское правительство по своей воле и демократическим пут╦м.
Вы видите сами, что оболваненные обыватели могут навыбирать себе что угодно. Но это - демократия. Это выбор народа.
При этом американская модель демократии ещ╦ хуже: выбор из двух одинаковых "команд" чиновничьей аристократии при полном произволе последней.
Если сравнивать иранскую демократию с американской, я бы сказал, что иранская лучше.
Ошибаетесь.
"власть большинства над меньшинством" - это т.н. демократический централизм, основа социализма или фашизма.
Западные демократии славны тем, что здесь хвост виляет собакой: большинство защищает права меньшинств.
Строго говоря, демократияи в Европе принято называть то, что вообще никакого отношения к народовластию не имеет: гуманность судов, защиту прав меньшинств, заботу об инвалидах... Одним словом, гуманизм и человечность.
Идея выборной демократии, при которой народ делегирует свои полномочия правительству, а потом выходит на улицы и протестует против действий этого правительства, как Вы верно заметили, весьма плоха, но на сегодняшний день лучше чем монархия или тирания. Но этим возможности не ограничены.
Ваши негодования по поводу Ирана показывают слабость Вашей позиции: народ прив╦л к власти исламское правительство по своей воле и демократическим пут╦м.
Вы видите сами, что оболваненные обыватели могут навыбирать себе что угодно. Но это - демократия. Это выбор народа.
При этом американская модель демократии ещ╦ хуже: выбор из двух одинаковых "команд" чиновничьей аристократии при полном произволе последней.
Если сравнивать иранскую демократию с американской, я бы сказал, что иранская лучше.
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.03.06 21:51
=============================
Смотря что понимать под реальным, а не утопическим социализмом. До сих пор "следы" утопического социализма
живы. Вот вы не случайно написали: "трудиться по способности - получать по труду".
Это не социализм, потому что, например, инвалиды окажутся за чертой бедности.
Вы наверное имели в виду "трудиться по способности - получать по разумной надобности"?
Это социализм, однако понятие "разумности" регулируется далеко не идеально.
======================
Вот именно так. И рубашка ни при чем...
===========================
выборное правление, свобода религии, равенство всех граждан перед законом, свобода предпринимательства, гласность суда, устранение монополий на основные хотя бы виды продуктов и услуг - это капитализм в демократическом государстве. А где тут следы социализма?
в ответ Schachspiler 21.03.06 15:12
В ответ на:
абсолютно все попытки построить социализм оказывались утопией!
абсолютно все попытки построить социализм оказывались утопией!
=============================
Смотря что понимать под реальным, а не утопическим социализмом. До сих пор "следы" утопического социализма
живы. Вот вы не случайно написали: "трудиться по способности - получать по труду".
Это не социализм, потому что, например, инвалиды окажутся за чертой бедности.
Вы наверное имели в виду "трудиться по способности - получать по разумной надобности"?
Это социализм, однако понятие "разумности" регулируется далеко не идеально.
В ответ на:
А тот социализм, который якобы построят чиновники захватившие власть в результате насильственного переворота - навсегда останется утопией, поскольку там нет механизмов автоматического регулирования, а для каждого чинвника всегда будет "своя рубашка ближе к телу".
А тот социализм, который якобы построят чиновники захватившие власть в результате насильственного переворота - навсегда останется утопией, поскольку там нет механизмов автоматического регулирования, а для каждого чинвника всегда будет "своя рубашка ближе к телу".
======================
Вот именно так. И рубашка ни при чем...
В ответ на:
Я бы даже сказал, что настоящий (а не утопический!) социализм - это капитализм, сбалансированный и отлаженный до совершенства.
Я бы даже сказал, что настоящий (а не утопический!) социализм - это капитализм, сбалансированный и отлаженный до совершенства.
===========================
выборное правление, свобода религии, равенство всех граждан перед законом, свобода предпринимательства, гласность суда, устранение монополий на основные хотя бы виды продуктов и услуг - это капитализм в демократическом государстве. А где тут следы социализма?
21.03.06 22:07
====================================
Студенты по новому закону уже не могут вольно подрабатывать, вот что их возмутило.
Трудоустройство после окончания - оно и так было проблемным.
Однако - это ж французы.
Поэтому к студентам присоединилась большая толпа из пригородов,
которых французы называют "cassereurs", кажется, ((от франц. casser - "ломать", извините, не знаю французского, могу ошибиться в написании, пишу на слух - услышала по телефону)), то есть "ломатели" - молодежь, к студентам отношения не имеющая, просто это их стиль жизни,
отрыжки демократии, точнее, - либерализма.
Например, побить витирины в булочной и наесться пирожными - вся "политическая" цель.
в ответ Alterra 21.03.06 14:52
В ответ на:
Про французских студентов ничего сказать не могу. В том, что происходит во Франции не принимаю ни ту, ни другую сторону. И вот почему:
Молодые обязательно должны работать, у них д.б. определенные гарантии трудоустройства после вузов, но, вспоминая советское время: уволить молодого спеца было чрезвычайно сложным делом. Он мог быть болваном, мог быть хреновым спецом, но уволить его в период трёхлетней "отработки" - это надо было сильно постараться.
Про французских студентов ничего сказать не могу. В том, что происходит во Франции не принимаю ни ту, ни другую сторону. И вот почему:
Молодые обязательно должны работать, у них д.б. определенные гарантии трудоустройства после вузов, но, вспоминая советское время: уволить молодого спеца было чрезвычайно сложным делом. Он мог быть болваном, мог быть хреновым спецом, но уволить его в период трёхлетней "отработки" - это надо было сильно постараться.
====================================
Студенты по новому закону уже не могут вольно подрабатывать, вот что их возмутило.
Трудоустройство после окончания - оно и так было проблемным.
Однако - это ж французы.

Поэтому к студентам присоединилась большая толпа из пригородов,
которых французы называют "cassereurs", кажется, ((от франц. casser - "ломать", извините, не знаю французского, могу ошибиться в написании, пишу на слух - услышала по телефону)), то есть "ломатели" - молодежь, к студентам отношения не имеющая, просто это их стиль жизни,
отрыжки демократии, точнее, - либерализма.
Например, побить витирины в булочной и наесться пирожными - вся "политическая" цель.

22.03.06 05:10
Прочла и улыбнулась
Дело же не в том где и какую вывеску повесить. Существуют определ╦нные законы о лицензировании и аккредитации учебных заведений. Сейчас дураков, желающих вложить свои деньги в образование и не получить диплома гособразца, мало. Люди становятся вс╦ более юридически грамотными.
Бизнес - это коммерция (в данном контексте). Цель любой коммерции - получение прибыли, причем с желанием минимизировать расходы. И не говорите, что это характерно только для России. "Товар-деньги-товар" живо и будет жить всегда.
"Я вам не скажу за всю Одессу", но заводы в мо╦м городе работают, и малые производства - тоже. И, не поверите, даже в области работают
Очень высок спрос на квалифицированных рабочих, инженеров, технологов, на качественных управленцев.
Вы привыкли к мнению, что Россия - сплошной китайский рынок, и другое уже просто неприемлите. Конечно, это Ваше право, но надо понимать, что это субъективно. Просто попробуйте допустить другую т.з.
Вы вс╦ время оперируете эмоциональными категориями, а сУрь╦зный разговор требует аргументированности
в ответ anabis2000 21.03.06 18:11
В ответ на:
Мне показалось, что количество вузов не увеличилось. Увеличилось количество академий и академиков. Если поставить временный сартир и написать, что это "Академия", то и такие академики будут "временные"...
Мне показалось, что количество вузов не увеличилось. Увеличилось количество академий и академиков. Если поставить временный сартир и написать, что это "Академия", то и такие академики будут "временные"...
Прочла и улыбнулась

В ответ на:
Несбалансировка получается. Бизнес, это когда выгодно и сбалансированно.
Несбалансировка получается. Бизнес, это когда выгодно и сбалансированно.
Бизнес - это коммерция (в данном контексте). Цель любой коммерции - получение прибыли, причем с желанием минимизировать расходы. И не говорите, что это характерно только для России. "Товар-деньги-товар" живо и будет жить всегда.
В ответ на:
Но если угробили все производства, где и должны были трудиться выпускники, можно задать риторический вопрос, а кому это выгодно?
Но если угробили все производства, где и должны были трудиться выпускники, можно задать риторический вопрос, а кому это выгодно?
"Я вам не скажу за всю Одессу", но заводы в мо╦м городе работают, и малые производства - тоже. И, не поверите, даже в области работают

Вы привыкли к мнению, что Россия - сплошной китайский рынок, и другое уже просто неприемлите. Конечно, это Ваше право, но надо понимать, что это субъективно. Просто попробуйте допустить другую т.з.

Вы вс╦ время оперируете эмоциональными категориями, а сУрь╦зный разговор требует аргументированности

22.03.06 08:22
Действительно, юристов с высшим расплодили до такой степени, что торгуют на ранках китайскими детскими игрушками.
Бизнес - не только торговля, производство тоже и реализация тоже. А в том контесте я имел в виду, что государство, как всегда в РОссии, не знает что творит его правая рука, а что левая.
Да уж....
Снова про игрушки.... Китайцы на детских игрушках зарабатывают больше валюты, чем Российская казна на
нефти......... 
Да ни каких эмоций нет
, качественный анализ даже в науке допустим, на ДК - тем более. А приводить количественный, с цифрами, выкладками и графиками, ну уж дудки им!!!!
Чтоб нахаляву брали чужую работу!!!!!!!
Сами пускай побегают по интернету и библиотекам. 
Такая у меня "т.з."
в ответ Alterra 22.03.06 05:10
В ответ на:
Сейчас дураков, желающих вложить свои деньги в образование и не получить диплома гособразца, мало. Люди становятся вс╦ более юридически грамотными.
Сейчас дураков, желающих вложить свои деньги в образование и не получить диплома гособразца, мало. Люди становятся вс╦ более юридически грамотными.

В ответ на:
Бизнес - это коммерция (в данном контексте).
Бизнес - это коммерция (в данном контексте).
Бизнес - не только торговля, производство тоже и реализация тоже. А в том контесте я имел в виду, что государство, как всегда в РОссии, не знает что творит его правая рука, а что левая.
В ответ на:
Вы привыкли к мнению, что Россия - сплошной китайский рынок
Вы привыкли к мнению, что Россия - сплошной китайский рынок
Да уж....


В ответ на:
Вы вс╦ время оперируете эмоциональными категориями, а сУрь╦зный разговор требует аргументированности
Вы вс╦ время оперируете эмоциональными категориями, а сУрь╦зный разговор требует аргументированности
Да ни каких эмоций нет




Такая у меня "т.з."
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.03.06 08:50
... возьмём большую фирму в пример
... установи там "демократию" ... так она через год развалится
... управлять должны профессионалы ... и назначать их должны профессионалы ... а не сумашедший сброд
... все ети демократии -идиотизм полный
... политика -не игрушка для дураков ... типа Ёшки Фишера, Джорджа Буша или Горбачова
... установи там "демократию" ... так она через год развалится
... управлять должны профессионалы ... и назначать их должны профессионалы ... а не сумашедший сброд
... все ети демократии -идиотизм полный
... политика -не игрушка для дураков ... типа Ёшки Фишера, Джорджа Буша или Горбачова
22.03.06 09:30
в ответ хера 22.03.06 08:50
... плюс
... у политика должно быть столько денег, что бы ему на триста лет впер╦д хватило ... учитывая самые нескромные запросы
... а то ... получается так, что ... рвань типа Шр╦дера ... дорывается до "Бриони" и сигар ... а в голове ... как был колхоз, так он и есть
... результат на лицо ... народ в Германии глубоко в заднем месте ... прич╦м настолько, что уже и не верится, что когда-нибудь оттуда вылезет
... у политика должно быть столько денег, что бы ему на триста лет впер╦д хватило ... учитывая самые нескромные запросы
... а то ... получается так, что ... рвань типа Шр╦дера ... дорывается до "Бриони" и сигар ... а в голове ... как был колхоз, так он и есть
... результат на лицо ... народ в Германии глубоко в заднем месте ... прич╦м настолько, что уже и не верится, что когда-нибудь оттуда вылезет
22.03.06 15:43
========================================
Это не демократия.
Это анархия.
Те же cassereurs во Франции. Разве полиция слабее их? А тем не менее, не может так легко справиться именно
по причине того, что они смешиваются с митингующими студентами.
Закон все равно будет... но сейчас все же какие-то детали пересматриваются.
И это демократия.
При власти приниципа "кто сильнее - тот и прав" этого бы не случилось: задавили бы любой всплеск "иного мнения"
в ответ хера 22.03.06 15:02
В ответ на:
кто сильнее -тот и прав ... всё ... больше принципов нет
кто сильнее -тот и прав ... всё ... больше принципов нет
========================================
Это не демократия.
Это анархия.
Те же cassereurs во Франции. Разве полиция слабее их? А тем не менее, не может так легко справиться именно
по причине того, что они смешиваются с митингующими студентами.
Закон все равно будет... но сейчас все же какие-то детали пересматриваются.

И это демократия.
При власти приниципа "кто сильнее - тот и прав" этого бы не случилось: задавили бы любой всплеск "иного мнения"
22.03.06 17:21
в ответ хера 22.03.06 16:05
.
===================================
Верно, но все же, как вы правильно заметили, не так ... непосредственно, как 1000 лет, назад и даже - 100.
И власти приходится идти на уступки ... демосу, если демос хотя бы в какой-то части имеет
гражданское сознание и выражает его.
В ответ на:
.. перефразируя ... кто у власти -тот и прав!
.. перефразируя ... кто у власти -тот и прав!
===================================
Верно, но все же, как вы правильно заметили, не так ... непосредственно, как 1000 лет, назад и даже - 100.
И власти приходится идти на уступки ... демосу, если демос хотя бы в какой-то части имеет
гражданское сознание и выражает его.

22.03.06 18:17
в ответ Natascha009 19.03.06 11:59
Ну а советский строй так ненавидят как раз те кто "нашел себя" на западе, тунеядцы, мошенники и пр.... ведь "демократические" законы будто бы для таких и созданы.
они его как раз и боятся.Ведь не за горами то время когда и в Германии придётся "засучить рукава".

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.03.06 18:22
в ответ 1941 19.03.06 17:29
Система блата была для самых жополизов и услужливых пристибателей совковой власти. У номенклатуры была совсем другая система харчевания и жировки.... Собственно "вертухайка" никогда умного из себя изречь и не могла.
Вот тут ты не прав. Каждый боролся за место под солнцем. Ты, как вижу не смог, слаб оказался.
Вот тут ты не прав. Каждый боролся за место под солнцем. Ты, как вижу не смог, слаб оказался.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.03.06 19:22
Это конечно так! Все боролись под солнцем. Только солнца у всех были разные!!! У тебя было утомлённое солнце освещавшее портрет сталина, при виде которого ты дристал со страха и отдавал все чести которые только можно было отдать.
Я тоже боролся, но в научном мире и довольно успешно. И никогда не был партийным.... Мой шеф тоже беспартийный, но со всеми регалиями, которые тоько могут быть. А беспартийный должен был быть на 10 голов выше академиков Лысенковых, которых там тоже хватало до х.....
А в общем я смотрю, что защищаешь ты кого и ясно мене всё с табой.....
И вертишься как ...., то ты живёшь в Подмосковье, то в Баварии. Или социал получаешь в Баварии, а просирать его ездишь в Подмосковье и показать какой ты крутой???????
НЕ разачаровывай мене в себе уж совсем........
Никакой демократии не было в России ни до 1991, ни после!!!! Только советская власть и плутократия!!!

в ответ oldwalker 22.03.06 18:22
В ответ на:
Каждый боролся за место под солнцем
Каждый боролся за место под солнцем
Это конечно так! Все боролись под солнцем. Только солнца у всех были разные!!! У тебя было утомлённое солнце освещавшее портрет сталина, при виде которого ты дристал со страха и отдавал все чести которые только можно было отдать.
Я тоже боролся, но в научном мире и довольно успешно. И никогда не был партийным.... Мой шеф тоже беспартийный, но со всеми регалиями, которые тоько могут быть. А беспартийный должен был быть на 10 голов выше академиков Лысенковых, которых там тоже хватало до х.....
А в общем я смотрю, что защищаешь ты кого и ясно мене всё с табой.....
И вертишься как ...., то ты живёшь в Подмосковье, то в Баварии. Или социал получаешь в Баварии, а просирать его ездишь в Подмосковье и показать какой ты крутой???????

НЕ разачаровывай мене в себе уж совсем........

Никакой демократии не было в России ни до 1991, ни после!!!! Только советская власть и плутократия!!!


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.03.06 19:41
в ответ anabis2000 22.03.06 19:22
У тебя было утомлённое солнце освещавшее портрет сталина, при виде которого ты дристал со страха и отдавал все чести которые только можно было отдать.
Твой пост пошлю кентам, хай поржут.....
И вертишься как ...., то ты живёшь в Подмосковье, то в Баварии. Или социал получаешь в Баварии, а просирать его ездишь в Подмосковье и показать какой ты крутой???????
Yes!!!
НЕ разачаровывай мене в себе уж совсем........
Я с твоих рук жру, что бы тебя разочаровывать?
Никакой демократии не было в России ни до 1991, ни после!!!!
дерьмо нигде не любят...., а работать будешь, куда ты денешся-



И вертишься как ...., то ты живёшь в Подмосковье, то в Баварии. Или социал получаешь в Баварии, а просирать его ездишь в Подмосковье и показать какой ты крутой???????
Yes!!!

НЕ разачаровывай мене в себе уж совсем........
Я с твоих рук жру, что бы тебя разочаровывать?

Никакой демократии не было в России ни до 1991, ни после!!!!
дерьмо нигде не любят...., а работать будешь, куда ты денешся-

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.