А он ничего не писал про то, как живёт простой Российский народ в ельцинской и теперь уже путинской России в сравнении с жизнью простого народа в недемократической Европе? И вроде некоторые страны Европы и фашистскими никогда не были......... А где были, то законодательно закреплены запреты на фашистские партии... (А коммунисты в России и сейчас легально и вольготно существуют. Это про "Ф").

=======================================
О, вот и иллюстрация: при малейшем разочаровании при демократии, когда начинается сбой в работе контролирующих систем,
например, сразу крики: пустите меня под Лапу, там, под этой Лапой, все за меня решат, никто меня не обзовет (кроме самой Лапы и ее "псов", конечно, но зато это будет Большая Лапа, а не сосед дядя Вася), контроль будет жесткий...
Обидно, что за собой всех потащите. Рядом живем.

В ответ на:
О, вот и иллюстрация: ┘.сразу крики: пустите меня под Лапу, там, под этой Лапой, все за меня решат, никто меня не обзовет (кроме самой Лапы и ее "псов", конечно, но зато это будет Большая Лапа, а не сосед дядя Вася), контроль будет жесткий...
Обидно, что за собой всех потащите. Рядом живем.
Я уже в том возрасте, о котором говорят: - ╚Пора и о душе подумать╩
Последователем Дуче, Каудильо и Фюрера не являюсь. Что касается ╚Большой Лапы╩, в 37году один из моих дедов был поставлен ею к стенке┘. По ней я тоже не скучаю┘
Скучаю я по порядку!
Вижу только то, что демократия, или то, что мы называем таковой, может существовать и развиваться только в биполярном мире. Коль скоро один из полюсов канул в Лету, второй полюс, без сдержек и противовесов, моментально стал показывать демосу зубы. Принят ряд законов, которые перечеркнули имевшиеся свободы. Франция показала, что на этом останавливаться не будут. А тут ещ╦ и ╚дяди Васи╩ достают. А так хочется быть ДЕМОСОМ, да ещ╦ и КРАТИЮ иметь нормальную!!!
P.S. Чтобы внести окончательную ясность и предотвратить дальнейшие наезды со стороны ╚дядей Вась╩, - блатником никогда не был, не смотря на немецко-растрельную биографию получил хорошее образование, которым пользуюсь и сейчас. По прошлому не тоскую, но и в будущее смотрю без оптимизма.

В целом, у нас с вами общая позиция и даже ностальгия - одна и та же.
Однако в любом случае на пляж "Ф", как вы написали, я не хочу.

=========================
В основе демократии нет четкого требования порядка.
Не случайно часто демократы сражаются с либералами. Внутри самой демократии скрылся либерализм и не всегда в его лучших формах.
Увы, правила общежития даже в одном подъезде многие просто не в состоянии соблюдать...
по неизвестной мне причине.
А уж ожидать такого элементарного, как мне кажется, чувства порядка от большего количества людей - идеализм.
Вот прочитала интервью с Зацепиным ((есть такой композитор, писал музыку к кинофильмам и не только, очень известный)),
так вот он живет во Франции с 1984 года... приходилось часто трудно, работал даже тапером в ресторане, не более, и на вопрос, чем его привлекает Франция, ответил: тем, что там в метро двери придерживают, а в Москве - никогда не придерживали, только сейчас ... начинают.
И врет.
Во-первых, я лично всегда автоматически придерживаю любую дверь и наверняка я не белая ворона.
Но главное во Франции... не придерживают двери, то есть - когда как, не система. Особенно там, где туристы. А где нет туристов, там и метро, можно сказать, нет.
К чему я это?
К тому, что если он хотел так объяснить (( пусть и шутил, не знаю)) приверженность французов к порядку, то объяснил это
как человек, к этому порядку привычки не имеющий.
Проговорился.
Надо вырастить не одно поколение с мыслью, что порядок общежития - это так же необходимо, как элементарная гигиена.
Порядок как уважение к другому.
У нас худо-бедно воспитанием занимались при советской власти. И на том все оборвалось.
В Германии-то, я надеялась, все, кто приехал из России, или их дети воспримут немецкую любовь к порядку как подарок...
Видимо, не все так красиво.

А я ведь выше уже упоминал, что лично я понимаю под демократией (народовластие).
A закон, принятый без одобрения народа, демократическим не является. А что в какой конституции записано - это уже к демократии отношения не имеет. ГДР тоже была демократической республикой, так у нее в конституции и было написано, но от этого никому не легче.
Студенты протестуют против изменения закона, т.е. они не требуют каких-то изменений в свою пользу, они отстаивают то, что уже имели.

Не так уж и густо с этой демократией во Франции, хотя в Германии ее еще меньше. Демократию французам скорее всего урежут (а то обнаглели и проголосовали против европейской конституции - такое не прощают!)

У каждого народа свой выход из кризиса.

Французы наверное снова обезглавят своего лидера и будут коротать время на баррикадах.
Немцы выберут нового фюрера, который на этот раз будет антифашистом и экологистом, и начнут строить если не автобаны, то ветряные мельницы...
Всех тех, кто без сочувствия относится к гомосекслуальным бракам, не проклинает атомную энергетику, не верит в зеленое будущее Германии и не признает ее вечной вины в связи со второй мировой войной - тех запрут в концлагеря.
Дальше у меня пока не хватает фантазии....

===============================
Ясно, что это разумно, но если каждый закон принимать через процедуру референдума, то никакой бюджет не выдержит.
Поэтому народовластие выбирает форму делегирования полномочий народа его избранникам.

====================================
Прежний закон устарел.
С одной стороны, увольнение настолько сложно, что негодный служащий, рабочий могут разорить нанимателя. И экономику.
С другой стороны, по новому закону наниматель может уволить без причин и таким образом всегда иметь энтузиаста почти на два года...
А затем поменять его на другого... энтузиаста.
Словом, закон что называется "не прописан" или патовая ситуация...
А ведь от безработицы как-то надо уходить. Особенно для молодых.

Выдержит. Если принимать законы через интернет. Банки ведь выдерживают электронные счета и электронные деньги. Более того, считают такую форму оплаты самой дешевой и - обратите внимание - надежной.

На чужом поле очень тяжело играть в футбол, хоккей, ....., ...., но, что "характерно", очень легко играть в политическую демагогию, что часто и наблюдается на ДК.
Например, про Французских студентов. Представляется, что они свои права в том или ином виде отстоят. Что иногда и ранее наблюдалось...
Только следует сказать, что до сих пор не могли трудоустроиться тоько 20% выпускников Французских ВУЗов.
Теперь бы должен был быть ответ с другого поля, что выпускники в России почти вообще не устраиваются по своей специальности после окончания высшего учебного заведения. Только об этом с другого поля благоденствия и социальной защиты населения и в т.ч. студеенчества , не будет сказано ни слова.
Мне так представляется, что следует критиковать что происходит в Европе (поскольку оттедова им видней, с другого поля), и тут же сказать, что вот мы, например, в точ-точ подобном вопросе в России или где преуспели в сравнении, или наоборот, приотстали. Только этого не последует. Цели и задачи у них другие, с того поля. А если начинаешь им слегка перечить, то получаешь килотонны дерьма в личку, гостевую и на маиль....

Ну то, что диктатура намного дешевле да еще и сердитее, это мы знаем.
А делегаты должны делать то, что хочет избиратель, а не наоборот. Иначе получается дорогостоящий фарс, тогда уж лучше имет дешевую просвещенную диктатуру.
Во всяком случае честнее...

============================================
Дешевой - возможно, но надежной ли?! Каким образом голосование по инету можно сделать надежным?!

==============================
Это совсем другое, каждый "кровно" заинтересован в сохранении идентификации владельца и его счета и их четкой связи.
При электронном референдуме "умельцы" навяжут столько "граждан", что потом не распутаешь.

Если через интернет можно производить финансовые сделки, то почему должны возникнуть проблемы с голосованием? Каждый получает ID и много TAN, а дальше все как при Internet Banking.
На порядок надежнее, чем допотопное голосованиe, которое только ленивый не фальсифицирует. Много зависит от тех, кто подсчитывает голоса.
Я уверен, что власть имущие просто не хотят рисковать, так как при голосовании через интернет просто будет невозможно повлиять на исход выборов, и результаты выборов будут очень нежелательными.

Согласна с вами, но все же лично для меня "дорогостоящий демократически фарс" предпочтительнее "дешевой просвещенной диктатуры"
Можно обозвать диктатуру не "самовластной", а "просвещенной", но рано или поздно она завершается разрухой.
А лучше демократии и социализма ничего пока не придумано.
Другое дело - многие народы и в народе реально находятся на уровне средневековья...
Это и искажает картину.

==================================
А для чего же существуют хакеры?!
При первом голосовании будет много неразберихи - много неграмотных пользователей,
при втором - все более-менее "успокоится", а при третьем - появится много хакеров...
И далее - все понятно: дорогостоящая защита.

Да как же такое может быть?... В этой стране референдумы запрещены, если Вы помните... И отнюдь не из за дороговизны... А Вы предлагаете нам всем, демосу, ТАНы раздавать,.. квотируя кратос в свободе тратить деньги демоса, как ему, кратосу, заблагорассудиться... Это же противозаконно, Ваше предложение... Выходит, Вы местный дисседент, Олменд!...

Она знает что такое ID, но под TAN подразумевает @TANia@

Значит ГДР была идеальным государством. Оно себя считало демократическим и социалистическим.

Возможно и такое - социалистическое и демократическое, если государство
экономически и политически самостоятельно и перспективно.

Про французских студентов ничего сказать не могу. В том, что происходит во Франции не принимаю ни ту, ни другую сторону. И вот почему:
Молодые обязательно должны работать, у них д.б. определенные гарантии трудоустройства после вузов, но, вспоминая советское время: уволить молодого спеца было чрезвычайно сложным делом. Он мог быть болваном, мог быть хреновым спецом, но уволить его в период тр╦хлетней "отработки" - это надо было сильно постараться.
Не зная французских законов, не могу сказать как у них там с этим дела обстоят. Нельзя судить о событиях поверхностно. Ведь что-то подвигло власти к такому решению.
Теперь о "нашем" поле. У нас теперь такое количество вузов, что просто непонятно куды вообще девать всех, получивших "вышку".
Прорва газет с объявлениями "требуется"... Почитаешь и диву да╦шься: секретарь, продавец, консультант, админитсратор в зал, бухгалтер на материалы ....и все требуются с высшим образованием. В каком универе учат на секретаря или продавца - моя нихт ферштеен.
Мне кажется, что в России это сейчас весьма выгодный бизнес - высшее образование. Будучи Союзом, мы имели многократно меньше образовательных учреждений и качество образования было выше.
В качестве руководителя воздержалась бы принимать только по принципу "молодого спеца с вышкой": много спеси при очень сомнительном качестве профессиональной подготовки.

Что диктатура рано или поздно завершается разрухой - верно. Можно лишь добавить, что завершается и большей или меньшей кровью.
А вот фраза "А лучше демократии и социализма ничего пока не придумано." - является нелепым синтезом вполне конкретного понятия демократия (власть большинства над меньшинством) и утопического понятия "социализм".
Это я к тому, что до самого последнего времени абсолютно все попытки построить социализм оказывались утопией!
Впрочем, возможность возникновения в будущем такого общества, где каждый будет трудиться по способностям и получать по труду, я вовсе не склонен отрицать. Но единственный реальный шанс его получить - это в результате постепенного совершенствования капиталистического общества.
Я бы даже сказал, что настоящий (а не утопический!) социализм - это капитализм, сбалансированный и отлаженный до совершенства.
А тот социализм, который якобы построят чиновники захватившие власть в результате насильственного переворота - навсегда останется утопией, поскольку там нет механизмов автоматического регулирования, а для каждого чинвника всегда будет "своя рубашка ближе к телу".