Уважаемый Опоссум
Хотел вам возразить, но посмотрел ваш профилъ и передумал. Вы зарегистрировались на геманке и тут же дали столъ свежее и интересное мнение. Наверное вы очень долго его обдумывали и наконец решились его публиковать. Не смею просто вам возражать, ведь это ваш первый день на форуме. Желаю вам и в дальнейшем столь же интересных, умных и оригинальных постов как и этот.
МфГ Курбан04

Правильно заметили! Это лишь ваше личное мнение, точнее: предрассудки!
Из тех многих евреев в Германии, которых я знаю, абсолютное меньшинство собирается покидать
Германию. Они приехали навсегда. Так по крайней мере они думают. Если же ВЫ (или АртАлм) распологаете
статистиками или исследованиями, подтверждающие противоположное, то, пожалуйста, будьте любезны,
огласите источники информации!
П. С. Покинуть (временно или навсегда; многие потом всеже возвращаются; это показывают статистики)
страну с целью дальнейшего карьерного / профессионального роста хотят чаще люди, которых
в Германии называют Hochqualifizierte или Höchstqualifizierte, т. е. люди с высокой квалификацией. Отнюдь не все
и не большинство. Но среди них таких людей больше, чем среди "менее квалифицированных" или людей с др.
профессиональными амбициями. Это отнюдь не "еврейский" феномен. Но, конечно, среди таких людей в Германии
есть и евреи. Но это уже совсем другой феномен. Это проблема Германии, которая не может удержать свои
"элиты" и не дает им достаточно возможностей для профессиональной самореализации.
А все остальные ваши доводы и доводы АртАлма являются предрассудками или провокацией /разжиганием межэтнических
конфликтов. Вы хоть честно сказали, что "быть может вы не правы"! АртАлм же просто оглашает регулярно свои
предрассудки и выдает их за факты.

Уважаемые господа, пользователь oposum не сумеет Вам ответить.

Ну вот, приехали! И при чем тут АртАллм, если вы отвечаете другому?

Неужели навешивание ярлыков и есть ваш "научный метод"?
И какие это я предрассудки оглашал, и что в вашем научном смысле называется провокацией?
Я огласил немецкое законодательство касающееся переселенцев, и просто задал вопрос по поводу немецкого законодательства о конти.
Неужели уже только вопрос по этому поводу расценивается как провокация?
Или мой тезис о том, что в Германии у конти и переселенцев интересы в основном не совпадают, является провокацией?
Неужели в демократическом обществе у всех должны быть одинаковые интересы и одинаковое мнение?
Вы можете не отвечать на мои вопросы и оспаривать мои тезисы, но в дальнейшем воздержитесь от навешивания ярлыков.
Это не к лицу человеку, который постоянно что-то твердит о "научном подходе".
Заранее благодарен.

Прич╦м в чистом первозданном виде
Если это не так - потрудитесь обосноватъ количеством "конти", уже использовавших "потенциал Германии" и сваливших дальше в Америку, Израилъ...
Или вы провели опрос и сделали выводы?
В общем обоснуйте.

A какое это имеет отношение к моему тезису?
Я говорил о разных интересах, ни больше и ни меньше. Не надо фантазировать.
И дело не в том, кто куда свалил, а в том, кому легче (в случае чего) свалить из Германии.

Кстати, это нормально для демократического общества, в которых всегда имеется конфликт интересов.
Только в совке весь советский народ и в придачу еще его единственная партия всегда были едины и имели одинаковые интересы.

Если вы хотите опровергнуть мой тезис, то пожалуйста обоснуйте ваши контраргументы.

Но ничем это различие интересов не обосновали.
Или я пропустил?

Краткий ликбез.
Практически все "конти" проживающие в германии более 8 лет являются е╦ гражданами.
Многие получили и после 6 лет проживания.
Если станет вопрос о "свалить", то сделать будет это можно с нем, паспортом в любую страну, и так же легко, как и шпети, паспорта одинаковые, с одинаковым гражданством.

Вы сгруппировали этот конфликт по национальному признаку, а обосноватъ не смогли, просто вам так кажется.

Какие контр аргументы?
Ведь вы ни одного аргумента не привели.

Ну,... не все... как выяснилось... кое-кто имел чемоданный интерес... даже в высших эшелонах...
Выходит так, Олменд, что Вы, партийные бонзы, евреи и американские соедин╦нные штаты были заодно... то есть, имели общие интересы...
Все они предпринимали некоторые усилия и вкладывали немалые средства в ваше общее дело... кроме Вас, просто сидящего на чемоданах... По всему выходит - халявщик Вы, Олменд.

Неужели вас и меня примут в Израиле на равных основаниях и к нам там будут относится одинаково? ведь у меня в свидетельстве о рождении родители немцы, если в Германии будет хуже то евреи быстро свалят, вспомнят что они не немцы а евреи.

В совке было даже такое понятие мелкий вредитель

если в германии будет хуже, тоесть начнутся погромы, то евреи действительно свалят, правда если успеют, бьют ведь не по паспортам. Хотя представить себе это практически невозможно. А какая причина может у вас появиться, чтобы вы даже чисто гипотетически могли предположить ваше бегство в израиль?

Оледенение Германии, желание посидеть на Израильском социале, будут ли меня кормить евреи

Как Вы (и Ваш собеседник) отнесетесь к моему предложению вернуться к теме?
Она называется "Шпети и правозащитники".

Я исключительно редко в ДК перехожу на личности. В диспутах с вами (о Солженицыне...)
очень долго не говорил, что думаю о вас. Вы помните, как вы недоумевали, когда я вместо
того, чтобы назвать Солженицына "антисемитом", "юдофобом", "русофилом", "русофобом",
"монархистом"... просто говорил о его псевдонаучной методике в книжках по еврейской истории?
Да и в др. диспутах с вами я практически не говорил, что думаю о вас, о ваших источниках, а всего
лишь оспаривал конкретные аргументы. (Точно также я долго дискутировал с Мутом... Пока у него
крыша окончательно не поехала. Это его очень бесило. Он думал, что я или буду кричать, что
он антисемит или буду его поддерживать. Оспаривание же методики его просто бесило.)
В течении последних дискуссий на нескольких ветках мое мнение о вашем мировозрении в определенном
"вопросе" сформировалось. Вы неоднократно выдвигали "определенные" тезисы на более или менее субтильном, но
понятном уровне. На мои вопросы и замечания отвечали "под настроение". На неудобные вопросы и
замечания вообще не отвечали. Хотя я от вас это неоднократно требовал! Но ваши "забавные"
умозаключения продолжали оглашать. (А то, что вы теперь предлогаете ответить на мои вопросы и
ожидаете, что я их буду в n-ный раз повторять, говорит о том, что вы неуважаете собеседников. Повторять
я вам ничего не буду! Если очень хотите, сходите на те ветки, где ВЫ оставили мои вопросы и замечания
без ответа... А то, что вы ожидаете, что я буду отвечать на ваши вопросы после такого стиля "обмена мнений",
говорит о том, что вы или очень наивный человек или просто провокатор.)
Ярлыки я не навешиваю! Я сказал, что ВЫ оглашаете регулярно предрассудки (на этнической почве) и выдаете
их за факты. О ВАШЕЙ ЖЕНЕ, О ВАШИХ ДЕТЯХ, О ВАШИХ СОСЕДЯХ, О ВАШИХ ЗЕМЛЯКАХ, О ЛЮДЯХ В ТОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
ЗЕМЛЕ, ГДЕ ВЫ ПОСЕЛИЛИСь, О ЛЮДЯХ С ВАШИМ ЦВЕТОМ ГЛАЗ ИЛИ РАЗМЕРОМ ОБУВИ, etc., я ничего не говорил!
Я не знаю этих людей и не могу судить о том, какие у них предрассудки, как они дискутируют, какой у них
уровень языка...
Вы же соизволили выссказать субъективное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ об интересах ~ 300.000 человек! На какие статистики вы ссылаетесь???
Какие еще контраргументы ожидаете??? Вы провокатор? Или просто такой "наивный" оратор? И с какой целью оглашаете
ваши личные "забавные" предположения, которые являются плодородной почвой для межэтнических конфликтов?
Вы тут так возмущались о том, что некоторые господа всех мусульман называют исламистами! Я тоже возмущался. Только я в отличии от вас
не делаю исключения в определенных "вопросах". Раз уж вы осмелились судить об интересах евреев в Германии, то
не растраивайтесь и не возмущайтесь, когда кто-нибудь начнет говорить, что все мусульмане - исламисты, т. к. они
исповедуют ислам и во время молитв направляют голову к Мекке.... Такие коллективные стереотипы и обвинения
вам придется выслушивать часто! И вы не имеете морального права возмущаться, т. к. в свою очередь регулярно
оглашаете субъективные предрассудки и стереотипы.

Не пишите мне, пожалуйста, больше! Заранее благодарен.

Если будет "плохо" и некоторые российские немцы побегут в Россию, Казахстан..., то можно ли это
как-то расценивать??? Предки российских немцев бежали несколько сотен лет назад из немецких княжеств в Российскую Империю.
Им там долгое время светили привилегии и лучшая жизнь, чем в немецких княжествах и герцогствах. Было нелегко,
но лучше, чем там, откуда они уехали. По крайней мере многим так казалось.
Их шаг как можно расценивать?

Интересно, что этих людей в Российской Империи долгое время были существенные привилегии
по сравнению с массой крепостных.

Ну помогите же вашему единомышленнику Рахимову подтвердите чем нибудь этот постинг, умоляю вас.

Я это обосновал различными потенциальными возможностями. Неужели так трудно?

Ни о конфликтах, ни о национальностях я ничего не говорил, вам померещилось.
Речь всего лишь идет о разных интересах разных групп бывших советских граждан, ныне живущих в Германии.
О национальности тут вообще не может быть и речи.
С точки зрения немецких законов все советские граждане имели до развала совка одну и ту же национальность (Staatsangehörigkeit)... ну в крайнем случае речь может идти о различных религиях.

Я смотрю, что у вас с юмором большой напряг и вы не понимаете иронии...

Ну уж не обессудьте!
Я просто не мог внести в это святое дело такой большой вклад, как те люди, которые в СССР (в связи с определенными событиями 70-ней давности) имели реальную власть.
И потом, я по натуре Гандист (Гандизм, от Мхатма Ганди).

С вами все ясно, вам некогда. А я должен рыться в форумах и догадываться, что и где вы хотели спросить...


Скорее я очень наивный человек, так как не могу усмотреть в моем вопросе никакой крамолы.
В демократическом государстве не может быть секретных законов, все законы подлежат обсуждению и каждый гражданин не то, что имеет право, а просто обязан разбираться в законах и в случае чего задавать вопросы и обсуждать эти законы.
Готов еще раз повторить мой вопрос:

Далее.

Успокойтесь, разные интересы - это нормально в демократическом обществе! Проснитесь, мы не в совке, где была всего одна партия! Если бы у всех были одни и те же интересы, то достаточно было бы одной партии, и выборы не нужны были бы. А в демократическом обществе кроме множества партий имеются еще и мощные лобби, которые отстаивают определенные интересы определенных групп населения.
Все это - прописные истины, и все это - нормы демократического общества!
И дело не в статистиках, а в различных возможностях.
В Германии проживает 3,3 миллиона мусульман, и никого не ошарашит, если сказать, что интересы мусульман и других граждан Германии не всегда совпадают.
Ну какой нормальный человек может сказать, что не-мусульман сильно волнует вопрос о строительстве мечетей в Германии (а если волнует, то по другим причинам).
И какой нормальный человек может заявить, что не-турок в Германии испытывает такие же чувства по отношении к Турции, как и турок, и что нет никакой разницы между интересами немецких граждан турецкого и не-турецкого происхождения.

Я смотрю, у вас повадки [self-censored].
Я ни в чем никого не обвинял и никого не осуждал. Как мусульмане, так и евреи, так и русские и все кто угодно могут иметь свои определенные интересы в Германии, это нормально и легитимно в демократическом обществе.
Русские заинтересованы в том, например, чтобы в Германии в школе изучали русский язык. Остальным это по барабану.
Турки заинтересованы в том, чтобы в Германии в школе изучался турецкий язык, строились мечети и чтобы было разрешено носить головные уборы в общественных местах. Не-мусульмане в этом не заинтересованы.
И вы хотите сказать, что у евреев вообще нет никаких своих легитимных интересов?

И не лепите мне ваши идиотские сравнения с обвинением всех мусульман в исламизме, это ненаучно!