Убить человека

Смотрел сегодня передачу о Георгии Юматове. Все знают, что он застрелил дворника, с которым перед этим вместе хоронил свою умершую собаку, а затем они помянули её литром водки на двоих.
Как проходила ссора дворника и актёра - никто достоверно не знает, свидетелей не было. По словам Юматова он достоверно мало что помнит, но вины своей не отрицает. Однако по словам актёра поводом к конфликту постужила фраза дворника, что, мол Юматов хоть и воевал, и актёр всем любимый, но если несморя на это он нищ. А, вот если бы он воевал на другой стороне, то имел бы хорошую пенсию и сидел бы в пивной.
Друзья актёра вспоминают один эпизод, который был на съёмках. К актрисе, снимавшейся в одном фильме с Юматовым, приехал муж. Причина ссоры супругами не была названа, но она перешла в избиение автрисы мужем. После чего Юматов и муж каким-то образом оказались на верхнем этаже здания, где шла съёмка, и оттуда послышался, по словам рассказывающего, какой-то звериный вой. Прибежавшие люди увидели, что Юматов избивает мужа. Не было ничего сказано о том, что между Юматовым и актрисой существовали личные отношения, друг актёра утверждал, что актёр вступился за честь женщины, и жестоко избил мужа только поэтому.
После этого был задан вопрос: а может ли оказаться так, что мы станем перед диллемой убивать или не убивать человека? Не на фронте, когда не видишь лица, а в мирное время. Для меня это вопрос о челом ряде ситуаций, начиная от убийства грабителя или насильника до смертного приговора, который выносит судья в суде.
Я не хотел бы пока лично позиционироваться в этом вопросе, вполне может быть, что мнения, которые здесь будут высказаны, как-то изменят моё мнение.

Мнения разные, Матвеев его описывает таким героическим трезвенником с талантливой красавицей женой. Другая биография несколько отличается, алкоголизм, психушка, частая смена любовниц и драки с их мужьями. По поводу убийства тоже нет однозначного объяснения:

Вот только про воевать с другой стороны не нашел, да и не могло это в то время прозвучать, это идеи 90х.

Для меня это напоминает вопрос, который как-то меня возмутил: "А можно ли ударить человека?".
Вопросы такого типа считаю нечестными и ... некрасивыми. Надо знать ситуацию на все 100 про, что бы ответить на этот вопрос. И в мирное время бывают ситуации похуже, чем во время войны.

Согласен, все положительные ответы на теоретическом уровне можно отнести под категорию "с заранее обдуманным намерением"

Невозможно однозначно ответить на этот вопрос. Жизнь штука хитрая. Все может быть.

... "оказавшись в ситуации" ... человек не думает, он действует
... решить что-либо "для себя" заранее ... расставить приоритеты ... практически невозможно
... для этого нужно быть профессионалом, но, тогда, это уже и не убийство, а работа

Я прошу простить меня, но я лично могу сказать только о телепередаче, а вернее о документальном фильме "Последний бой Георгия Юматова", который шёл по ОРТ 11 марта в 10:30.

Может ли быть вопрос некрасивым? Или нечестным?
Может, но только в реале, а не между никами. Пользование никами даёт совершенно другие возможности, в пользовании никами больше игры, чем в реале. И многим никам легче рассуждать. И теоретизировать. Я ведь не Юматова обсуждаю, кстати мною актёра очень любимого, а себя, Вас и других форумчан, которые пожелают принять участие в полемике. Поэтому знать точно ситуации юматовские, на мой взгляд, необходимости нет.
С Вами не могу согласиться.

Согласен, однозначно невозможно. Но и я лично не буду просить Вас, например, подтвердить Ваши слова Вашим же поступком.

Кто успевает подумать, а кто и нет. Фактически это решение заложено в нас, и, если вознинет та ситуция, которая давно просчитана нашими взглядами, то мы и поступим с ними в соотвествии. Не возникнет за всю жизнь эта нештатная ситуация, и мы о запрограммированных в нас внутри своих решениях в ней так ничего и не узнаем.

... совершенно верно
... именно поетому так важно заниматься екстремальными вида спорта ... себя тренировать

... возьмём для примера английский бокс или борьбу чукоцких мальчиков
... тот факт, что тебя руками-ногами по лицу бьют -не воспринимаешь как что-либо особенное
... знаешь, как отвести удар ... знаешь, как ударить самому ... все движения отрабатываешь до автоматизма
... случись подобная ситуация на улице ... с неподготовленным противником справляешься на счёт "три"
... аналогично с умением владеть холодным оружием ... ножом, бритвой или отвёрткой

... в наше неспокойное время ... уметь "постоять" за себя самому -жизненноважно

Опоздал я, батенька, с любыми видам экстрима... Хоть желания и есть ...

... никогда не поздно ... и здоровье укрепляет, а ... может ... и жизнь сохранить

Ещё раз перечитал Ваш вопрос ... и отвечу. Кредо многих, что человека ударить можно. Я бы из личного жизненного опыта, без статистки, навскидку, определил их количество в девять десятых. Просто каждому нужен разный накал событий. Один лупит другого безжалостно при накале 1%, а другой стоит весь в дерьме и рассудает о высоком.
И не нужно идти далеко, посмотрите на это форум, где бьют друг друга не физически. И, если наблюдать отстранённо, то этим грешат обе категории: и юзеры, и модераторы. Так что дело не в должности, а в характере, во взглядах.

Смотрел сегодня передачу о Георгии Юматове. Все знают, что он застрелил дворника, с которым перед этим вместе хоронил свою умершую собаку, а затем они помянули её литром водки на двоих
***
Чето я стал плохо соображать. Он убил дврника. И на свободе ? Сейчас уже не сажают, или как ?

Меня абсолютно не интересуют отношения участников форума и модераторов. недовольство одного другим будет всегда и это нормально.
А если уж так размыто ставится вопрос, то отвечу - да. можно убить человека, и кто говорит, что нет - вр╦т другим, сам себе или должен сходить на эпиляцию и загореть.

Да батенька.......Отстали вы от жизни....Когда ето было то.....И отсидеть успел,да и сам уже того...Вы хоть знаете кто такой Юматов то?Я лично сомневаюсь...А ещё бывший офицер...

И слава Богу. Надеюсь мне никогда и не придется оказаться в подобной ситуации. Хотя, иногда так и подмывает хотя бы двинуть кому-нибудь...

Ну не наговаривайте на себя.Не верю что хочется двинуть хоть кому нибудь.Кому то определённому да,верю

Это смотря кого... Самая демократическая страна, например, просто таки настаивает убить Билла... ... и то, только потому, что он не черный...

Да что вы..Сам такой.

Не сомневаюсь.

Юматов умер.

Георгий Александрович Юматов
День рождения 11 марта 1926
День смерти: 04/10/1997
Актер ("Офицеры")

Георгий Александрович Юматов родился 11 марта 1926 года в Москве.
Со школьных лет он мечтал стать моряком, поэтому серьезно занимался спортом.
В 1941 году Георгия Юматова зачислили в военно-морскую школу.
Вскоре началась война, он стал рваться на фронт, и в 1942 году это ему удалось.
Служил Юматов юнгой на торпедных катерах, был рулевым.
В составе частей Азовской и Дунайских флотилий он участвовал во многих боях, в том числе штурме Измаила, во взятии Бухареста, Будапешта, Вены, среди его боевых наград - медаль Ушакова. Демобилизовался Георгий Юматов в мае 1945 года, а в 1946 году после случайной встречи с Григорием Александровым он оказался на съемочной площадке фильма "Весна".
Затем были эпизодические роли в лентах "Рядовой Александр Матросов" и "Иван Грозный".
На съемках "Молодой гвардии" он познакомился с Музой Крепкогорской, которая вскоре стала его женой.
Хотя актер в конце 1940-х - начале 1950-х годов много снимался, известность пришла к нему в 1956 году, с выходом на экраны фильмов "Разные судьбы", поставленного Леонидом Луковым, и "Они были первыми", снятого Юрием Егоровым.
Но прославила Георгия Юматова картина "Жестокость" (1959), поставленная Владимиром Скуйбиным по одноименной повести Павла Нилина.
Сыгранная им роль Веньки Малышева стала одной из лучших в творческой биографии актера, как и роль красного командира Алексея Трофимова в фильме "Офицеры" (1971), снятый режиссером Владимиром Роговым.
До сих пор "Офицеры" пользуются зрительской любовью, и не в последнюю очередь благодаря мастерскому актерскому дуэту Георгия Юматова и Василия Ланового.
Из последующих работ киноартиста можно еще отметить две роли - полковника Садчикова в детективной дилогии "Петровка, 38" (1980) и "Огарева, 6" (1981) и Айвена Белью в многосерийном телефильме "ТАСС уполномочен заявить..." (1984).
К сожалению, в конце 1980-х и в 1990-х годах Георгия Юматова приглашали сниматься все реже, и зрители стали забывать о незаурядном актере. Но в марте 1994 года случилась трагедия, которая заставила вспомнить о Георгии Юматове: в ссоре он случайно застрелил человека.
Лишь это привлекло к актеру внимание, и ненадолго - мало кто вспомнил о его юбилее два года спустя.
А 4 октября 1997 года Георгий Юматов скончался - врачи "Скорой" не смогли спасти ему жизнь...

Благодарю за прямой ответ. Есть одно мнение. может.
Я ставлю рядом своё: может. А иногда должен убить, не имеет права не убить.

Я могу себе представить, какие ситуации Вы имеете в виду. И всё же меня коробит такая формулировка.
Я бы сказала "... когда вынужден убить", ибо "право убивать" не должно существовать.

Знаете - вот именно это я от вас и ожидал. Вы ставите вопрос, имея что то в голове, но не говоря что, и потом умничаете с "может".
Поэтому я не люблю такие вопросы и считаю их глупыми и подлыми, как ... вы сами понимаете.

Вы хотите что-то сообщить? Или просто решили поделиться своим отношением к определенному типу вопросов?

Я уже поделился своим отношение к определ╦нному типу вопроса. И если бы Вы мне не написали, меня бы в этой ветке больше не было.

В общем, мы решили ... что ни вы, ни я никогда не скажем друг другу о ком-то третьем: "Добей его, брат!"

У меня два вопроса:
откуда Вы знаете, что эта страна "самая демократическая"? Я бы сказал, что это страна с демократической конституцией. А сама демократичность определяется людьми. Но никто не посчитал сколько в этой самой демократичной стране настоящих демократов.
Кроме того, убить Билла может призвать и один человек, имеющий развитую сеть СМИ. При чём здесь страна?
И СССР имел демокрптическую конституцию. А потом кто-то решил убить ...зонтиком болгарского диссидента ... украиского националиста ... поэта и певца ... главу католической церкви ... Где лежала у тех, кто решился на эти убийства, Конституция СССР?

В совке он сержантом был, офицером здесь стал, правозащитники помогли.

Это, реб Лейб, не вопросы, а уже ответы...

Спасибо за помощь.

Кто бы спорил ... Это я о себе.

Не возражая против Ваших уточнений в общем, хочу всё-таки сказать, что "не имеет право не убить" и "имеет право убить" - вещи разные.

Имеете право так считать, а жизнь проверит ... нет, не Ваше право, а Ваши эпитеты.

Я бы сказал, есть люди, которые просто выпрашивают смертИ... Просто выходят на площадь и кричат "Убейте меня"...
Тут у нас на дискотеке замочили года три назад одного русачка из РК... Просто банально вспороли живот и бросили в канаву,... где его наутро обнаружили прохожие... Все участники акции (если мне не изменяет память - пять человек) были задержаны... Я потом спрашивал у малолеток:... юноша, оказывается, просто не давал никому покоя... очевидно, считал себя суперменом под иглой.... терпели долго, но всему есть предел... достал... Люди решили вопрос кардинально... даже ценой собственных неприятностей...
Вот так то.

Лично я ,проживая в капиталистическом рае,уже свыкся с мыслю что здесь никто никого не жалеет. А если меня способны уничтожить,то почему бы не сделать это мне.
Если бы и убил то никаких угрызений совести,вот что самое интересное. Я уверен на все 100 % что все здесь такие.
Я уверен что попади под случайную мясорубку местных дельцов меня здесь уничтожат так что никто не узнает.
Там где правят деньги,там человеческая жизнь ничего не стоит.

Я не думаю, что капитализм здесь называть в качестве причины кместно. В лагерях рп исоциализме убивали тоже. То есть дело не в названии строя, а в нас самих.

Согласен, есть такие люди. Но скажите, Вы бы смогли убить, если бы смерть попросили у Вас?
Известен ли Вам совершенно свежий случай, когда в одном из штатов Америки так и не смогли найти врача, который бы сделал осуждённому смертельную инъекцию? А ведь многие осуждённые на смерть уже сами хотят умереть, потому что уже не могут выдержать пытки ожиданием.

А убивать то на хрена надо было его? Что ..пятеро не могли постучать ему по голове , а потом связать и вызвать полицию? Видимо те пятеро тоже были под наркотой...и им тоже надо было вспороть брюха ...кардинально...

Да. Если он заслуживает..Смерть ещ╦ и заслужить надо..

Я всегда выступал и выступаю против смертной казни- как высшей меры наказания по отношению Государства к своим собственным Гражданам. Это мо╦ тв╦рдое убеждение.

Да не так то легко это сделать, как тут многие пишут. Спросите людей, которые воевали, и которым по долгу службы приходилось это делать. Или кто по неосторожности убил. У меня в юности был случай. Один товарищ где.то раздобыл самопальный пистолет. Там боек оттягивается и патрон вставляется прямо в ствол, так что сразу и не разберешь, заряжен пистолет или нет. Пошли на пустырь стрелять. Я не знал, что патрон уже в стволе, выхватил пистолет из рук товарища и навел его сначала еще одному прямо в лицо. Но все-таки Бог есть на свете, потом навел на другого и наал курок. Господи, тот раз и упал. Мы к нему. А у того кровь на рукаве куртки и дырка. Короче попвл я ему в мягкие ткани руки, пуля прошла на вылет. Один сразу убежал, а мы подхватили этого раненного и потащили в скорую помощ, благо было не далеко. Ранение было не очень серьезным, но все равно, врачи обязаны при любом огнестреле вызывать милицию. И второй раз нам видно помог Бог. Дежурным врачом оказался дядька раненного. Тот наплел ему, что шел через парк, а там щеглы бросали патроны в костер. Он буд-то бы нагнулся, что-бы прикурить, и в это время выстрелил патрон. Вообщем врач дело замял, перевезал раненного, и с миром отпустил домой. Хорошо, что так все обошлось, а то сели бы за хранение и применение. Вот такой случай. Но самое главное, это моральная сторона вопроса. Ужас, что мы пережили, пока тот у врача был. После этого случая я никогда, даже наверняка зная, что оружие не заряженно, не направлял его в сторону людей.

"Жизнь делится на две половины. Вторая наступает после того, когда превый раз убьёшь человека. Вторая половина наступила у меня в 19-ть лет"
/"Лео", СОвместный французско-американский фильм. Слова Лео, главного героя фильма, киллера N1 /

На Украине был популярен анекдот. Один украинец говорит другому: Ты чув, як русакы называють наше пыво? ПИИИИВО! Вбыв бы!