Вход на сайт
Умер Слабодан Милошовичь
11.03.06 14:08
в ответ KONSTANTIN-GTH 11.03.06 14:03
"Милошовичь придумал свою болезнь"--помоему так говорили в Гааге,.тюремные врачи.,и не отпустили на лечение в Москву...Так кто же он был?..преступник?..если да, то почему так долго (с 2002)..немогли это докозать.и вынести приговор.Или ..провал следствия?
11.03.06 15:37
в ответ planethouse2003 11.03.06 15:35
Милошевич страдал гипертонией и жаловался на сердце.
Из-за болезни суд над ним неоднократно прерывался.
Из-за болезни суд над ним неоднократно прерывался.
11.03.06 19:21
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Очередное преступление правозащитников и радетелей за демократию. Эсэсовцев и то в бальницу на лечение отпускали 
. Но здесь отпускать его было нельзя. Процесс зашел в тупик, "свидетельства преступлений" лопались , как мыльный пузырь,и его должны были умереть. Даже в тюрьме он был живым свидетельством всей лжи и славянофобии "цивилизованной" части мира.
. Но здесь отпускать его было нельзя. Процесс зашел в тупик, "свидетельства преступлений" лопались , как мыльный пузырь,и его должны были умереть. Даже в тюрьме он был живым свидетельством всей лжи и славянофобии "цивилизованной" части мира.
11.03.06 19:26
в ответ Al2004 11.03.06 19:21
14:42 05.07.2001
МИЛОШЕВИЧ БОИТСЯ БЫТЬ ОТРАВЛЕННЫМ
Экс-президент отказывается принимать медицинскую помощь и пищу в тюрьме, поскольку боится быть отравленным
Бывший президент СРЮ Слободан Милошевич, ожидающий в голландской тюрьме начала судебного процесса по обвинению в военных преступлениях, попросил помощи у группы иностранных адвокатов. В ближайшие часы в Гаагу вылетит канадский адвокат Кристофер Блэк, возглавляющий так называемый "Международный комитет защитников Слободана Милошевича".
Перед вылетом он заявил EFE, что С.Милошевич "обратился за помощью к зарубежным юристам из комитета, а также ко всем, кто хочет и может оказать ему помощь". В эти выходные К.Блэк вместе с группой других защитников планирует встретиться со своим клиентом, чтобы обсудить с ним детали процесса. "От нашего комитета поеду я и еще несколько адвокатов, возможно, двое канадцев, а также французские и немецкие специалисты", - подчеркнул К.Блэк. В то же время, канадский адвокат отметил, что пока не в курсе будущей стратегии защиты С.Милошевича. "Возможно, он решит придерживаться нынешний позиции и попросит нас помочь ему в действиях против Международного трибунала по делам бывшей Югославии, например, через Совет безопасности ООН или Европейский суд. Может быть, он изменит основную позицию и захочет защищаться в суде. Мы пока не знаем, что именно он решит делать", - подчеркнул адвокат.
Напомним, что К.Блэк входил в команду обвинителей, возбудивших дело против стран НАТО по обвинению в бомбардировках Югославии во время конфликта в Косово.
15 июня канадский адвокат посетил С.Милошевича в югославской тюрьме. По свидетельству адвоката, тогда экс-президент СРЮ сказал ему, что "ни в чем не виновен, не боится НАТО и находится сейчас в тюрьме только потому, что осмелился противостоять странам блока".
Между тем, по мнению юриста, слухи о суицидальном и депрессивном состоянии экс-президента явно преувеличены. "С.Милошевич - не самоубийца. Он никогда им не был, и все эти сказки распространяются только для того, чтобы скрыть нечто, что может произойти в будущем", - предупредил К.Блэк. Он полагает, что НАТО может ликвидировать С.Милошевича, а история о суициде станет хорошим прикрытием для этого преступления.
Как подчеркнул канадский защитник, в ходе их прошлой встречи С.Милошевич сообщил ему, что отказывается принимать медицинскую помощь и пищу в тюрьме, поскольку боится быть отравленным и боится военных докторов. "Нас очень беспокоят эти слухи о возможном самоубийстве", - подчеркнул в заключение интервью К.Блэк
МИЛОШЕВИЧ БОИТСЯ БЫТЬ ОТРАВЛЕННЫМ
Экс-президент отказывается принимать медицинскую помощь и пищу в тюрьме, поскольку боится быть отравленным
Бывший президент СРЮ Слободан Милошевич, ожидающий в голландской тюрьме начала судебного процесса по обвинению в военных преступлениях, попросил помощи у группы иностранных адвокатов. В ближайшие часы в Гаагу вылетит канадский адвокат Кристофер Блэк, возглавляющий так называемый "Международный комитет защитников Слободана Милошевича".
Перед вылетом он заявил EFE, что С.Милошевич "обратился за помощью к зарубежным юристам из комитета, а также ко всем, кто хочет и может оказать ему помощь". В эти выходные К.Блэк вместе с группой других защитников планирует встретиться со своим клиентом, чтобы обсудить с ним детали процесса. "От нашего комитета поеду я и еще несколько адвокатов, возможно, двое канадцев, а также французские и немецкие специалисты", - подчеркнул К.Блэк. В то же время, канадский адвокат отметил, что пока не в курсе будущей стратегии защиты С.Милошевича. "Возможно, он решит придерживаться нынешний позиции и попросит нас помочь ему в действиях против Международного трибунала по делам бывшей Югославии, например, через Совет безопасности ООН или Европейский суд. Может быть, он изменит основную позицию и захочет защищаться в суде. Мы пока не знаем, что именно он решит делать", - подчеркнул адвокат.
Напомним, что К.Блэк входил в команду обвинителей, возбудивших дело против стран НАТО по обвинению в бомбардировках Югославии во время конфликта в Косово.
15 июня канадский адвокат посетил С.Милошевича в югославской тюрьме. По свидетельству адвоката, тогда экс-президент СРЮ сказал ему, что "ни в чем не виновен, не боится НАТО и находится сейчас в тюрьме только потому, что осмелился противостоять странам блока".
Между тем, по мнению юриста, слухи о суицидальном и депрессивном состоянии экс-президента явно преувеличены. "С.Милошевич - не самоубийца. Он никогда им не был, и все эти сказки распространяются только для того, чтобы скрыть нечто, что может произойти в будущем", - предупредил К.Блэк. Он полагает, что НАТО может ликвидировать С.Милошевича, а история о суициде станет хорошим прикрытием для этого преступления.
Как подчеркнул канадский защитник, в ходе их прошлой встречи С.Милошевич сообщил ему, что отказывается принимать медицинскую помощь и пищу в тюрьме, поскольку боится быть отравленным и боится военных докторов. "Нас очень беспокоят эти слухи о возможном самоубийстве", - подчеркнул в заключение интервью К.Блэк
11.03.06 19:26
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Это ещ╦ раз доказывает то что мы жив╦м в том мире где отсутствует человеческая мораль. Весь этот якобы суд не что иное как комедия показанная на весь мир .Основная цель которой показать господство американской нации,которой дозволено вс╦.И кто не будет повиноваться ей тех жд╦т такая же участь как хусейна и милошевича.Если милошевич бы сразу пош╦л на уступки западу и отдал власть в руки американцев то жил бы он где нибудь на вилле и имел несколько миллионов долларов в кармане.Этого он не сообразил сразу. Его вина лишь в том что он пытался навести порядок в своей стране и бросил свои воиска на подавление мятежа в Косово. Но против махины американизма не попр╦шь и он не хитрый лукашенко .
И читая про судьбу милошевича мне становится противно за общество в котором мы жив╦м,которое допустило это убийство.Неужели нельзя было той же америке сделать смену власти без единного выстрела. Нет надо было сначало вооружить косовских наркодельцов,спровоцировать войну. Потом испытать новое оружие на мирном населении. А в конце концов руками тех же югославов без единного выстрела снять с власти милошевича.
И самое интересное что я прав ,как это ужасно бы не было.
И читая про судьбу милошевича мне становится противно за общество в котором мы жив╦м,которое допустило это убийство.Неужели нельзя было той же америке сделать смену власти без единного выстрела. Нет надо было сначало вооружить косовских наркодельцов,спровоцировать войну. Потом испытать новое оружие на мирном населении. А в конце концов руками тех же югославов без единного выстрела снять с власти милошевича.
И самое интересное что я прав ,как это ужасно бы не было.
11.03.06 19:41
в ответ Булбульаглы 11.03.06 19:26
"Весь этот якобы суд не что иное как комедия показанная на весь мир .Основная цель которой показать господство американской нации,..... власть в руки американцев .. махины американизма ... той же америке сделать..."
Американцы наотрез не признают суд Гааге. И в его работе не участвуют.
И самое интересное что я прав ,как это ужасно бы не было.
Ничего ужасного. Не прав.
Американцы наотрез не признают суд Гааге. И в его работе не участвуют.
И самое интересное что я прав ,как это ужасно бы не было.
Ничего ужасного. Не прав.
E pluribus unum
11.03.06 19:56
Не смешите меня сударь. Если они сначала бомбили югославию,то имено они и руководят этим судом.
И имено они участвуют в работе этого суда и имено им это выгодно .А если вы что либо где то вычитали,то это очередная "утка".
Дело в том что я вижу совсем обратное чем то что не хотите видеть вы.
А мне всй ╦ интересно как бы вы отнеслись к тому,как например кучка наркодельцов баварии решило отсоединить баварию от германии.
в ответ Stirlitz 11.03.06 19:41
В ответ на:
Американцы наотрез не признают суд Гааге. И в его работе не участвуют.
Американцы наотрез не признают суд Гааге. И в его работе не участвуют.
Не смешите меня сударь. Если они сначала бомбили югославию,то имено они и руководят этим судом.
И имено они участвуют в работе этого суда и имено им это выгодно .А если вы что либо где то вычитали,то это очередная "утка".
В ответ на:
Ничего ужасного. Не прав.
Ничего ужасного. Не прав.
Дело в том что я вижу совсем обратное чем то что не хотите видеть вы.
А мне всй ╦ интересно как бы вы отнеслись к тому,как например кучка наркодельцов баварии решило отсоединить баварию от германии.
11.03.06 20:05
в ответ fotog 11.03.06 20:03
У них безусловно давняя неприязнь- это один народ и 3 религии. И там сложно было установить границы, хорват Тито роздал территории ....чужие, и мусульмане "побеждали" демографически за счет рождаемости- все так. Но их стравили... и видимо, я так понимаю..деньги давали все.
Причем так как я наблюдала ситуацию в Сербиии во время войны с хорватами и перед началом событиий в Боснии- просто у меня было такое ощущение- "Запад" душил именно сербов ... и войска ООН себя потом странно повели во время резни..
Причем так как я наблюдала ситуацию в Сербиии во время войны с хорватами и перед началом событиий в Боснии- просто у меня было такое ощущение- "Запад" душил именно сербов ... и войска ООН себя потом странно повели во время резни..
11.03.06 20:16
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Генерал Ивашов назвал смерть Милошевича "политическим убийством"
время публикации: 16:06
последнее обновление: 16:06
Генерал Леонид Ивашов, выступавший свидетелем защиты на процессе по делу экс-президента Югославии, считает смерть Слободана Милошевича "политическим убийством".
"Я считаю, что это заказное политическое убийство, поскольку доказать его вину суд оказался не в состоянии, а оправдать Слободана Милошевича - это осудить НАТО за агрессию против Югославии", - сказал "Интерфаксу" в субботу Ивашов, который является вице-президентом Академии геополитических проблем.
В недавнем прошлом Ивашов возглавлял Главное управление международного военного сотрудничества Минобороны РФ.
"Это убийство. Врачей, которым доверял Слободан Милошевич, к нему не пускали, и кроме того, не отпустили на лечение в Россию, о чем он просил. Милошевича сознательно подвели к ситуации, которая привела к его смерти", - сказал Ивашов.
время публикации: 16:06
последнее обновление: 16:06
Генерал Леонид Ивашов, выступавший свидетелем защиты на процессе по делу экс-президента Югославии, считает смерть Слободана Милошевича "политическим убийством".
"Я считаю, что это заказное политическое убийство, поскольку доказать его вину суд оказался не в состоянии, а оправдать Слободана Милошевича - это осудить НАТО за агрессию против Югославии", - сказал "Интерфаксу" в субботу Ивашов, который является вице-президентом Академии геополитических проблем.
В недавнем прошлом Ивашов возглавлял Главное управление международного военного сотрудничества Минобороны РФ.
"Это убийство. Врачей, которым доверял Слободан Милошевич, к нему не пускали, и кроме того, не отпустили на лечение в Россию, о чем он просил. Милошевича сознательно подвели к ситуации, которая привела к его смерти", - сказал Ивашов.
11.03.06 20:59
Вовремя Милошевич ушел от правосудия, как нельзя кстати.
Решение косовской проблемы как раз в эти дни начинало двигаться с места.
Накануне Джек Стро заявил, что независимость Косово от Белграда "практически неотвратима"
Сегодня 11 марта в Зальцбурге собрались неофициально министры иностранных дел ЕС,
одним из важных вопросов встречи была косовская проблема.
Было принято обращение к Косово и Белграду,
чтобы они достигли договоренности о статусе этой провинции.
Смерть Милошевича позволяет сербам и их союзникам надеть мученический венок
и встать в выигрышную моральную позицию.
Вот вы мол какие убийцы там, в Гааге.
Не хотели отпустить больного в московсткую здравницу, теперь сами расплачивайтесь.
А лучше вообще не связывайтесь с нами.Трибунал по Югославии получил в результате смерти Милошевича
ощутимый удар по своему авторитету, за которым могут последовать кадровые изменения,
в течении одной недели - две смерти находящихся под их контролем человека,
с другой стороны в выигрыше - непокорная Сербия и добрый доктор Кремль.
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Вовремя Милошевич ушел от правосудия, как нельзя кстати.
Решение косовской проблемы как раз в эти дни начинало двигаться с места.
Накануне Джек Стро заявил, что независимость Косово от Белграда "практически неотвратима"
Сегодня 11 марта в Зальцбурге собрались неофициально министры иностранных дел ЕС,
одним из важных вопросов встречи была косовская проблема.
Было принято обращение к Косово и Белграду,
чтобы они достигли договоренности о статусе этой провинции.
Смерть Милошевича позволяет сербам и их союзникам надеть мученический венок
и встать в выигрышную моральную позицию.
Вот вы мол какие убийцы там, в Гааге.
Не хотели отпустить больного в московсткую здравницу, теперь сами расплачивайтесь.
А лучше вообще не связывайтесь с нами.Трибунал по Югославии получил в результате смерти Милошевича
ощутимый удар по своему авторитету, за которым могут последовать кадровые изменения,
в течении одной недели - две смерти находящихся под их контролем человека,
с другой стороны в выигрыше - непокорная Сербия и добрый доктор Кремль.
11.03.06 21:37
У меня было точно такое же ощущение, и вообще все эти разговоры о притеснениях албанцев, и не слова о том, с чего это началось, что вырезались сербские семьи, прич╦м не жалели никого, создали в Европе ещ╦ одно мусульманство
в ответ nadeжda 11.03.06 20:05
В ответ на:
меня было такое ощущение- "Запад" душил именно сербов ... и войска ООН себя потом странно повели во время резни..
меня было такое ощущение- "Запад" душил именно сербов ... и войска ООН себя потом странно повели во время резни..
У меня было точно такое же ощущение, и вообще все эти разговоры о притеснениях албанцев, и не слова о том, с чего это началось, что вырезались сербские семьи, прич╦м не жалели никого, создали в Европе ещ╦ одно мусульманство
11.03.06 21:38
в ответ fotog 11.03.06 21:37
Последнее письмо Милошевич отправил главе российского МИД - советник экс-президента
- Советник президента бывшей Югославии Слободана Милошевича по юридическим вопросом Бранко Ракич заявил, что накануне смерти экс-президент написал письмо главе МИД России Сергею Лаврову.
"За день до своей смерти, в пятницу, С.Милошевич направил письмо на имя министра иностранных дел России, в котором он поделился своими подозрениями по поводу того, что против его здоровья ведется кампания. Это последнее послание С.Милошевича направлено в Москву. Это свидетельствует о том, как сильно С.Милошевич верил в Россию, в российских политиков", - сказал Б.Ракич "Интерфаксу" в субботу по телефону из Белграда.
- Советник президента бывшей Югославии Слободана Милошевича по юридическим вопросом Бранко Ракич заявил, что накануне смерти экс-президент написал письмо главе МИД России Сергею Лаврову.
"За день до своей смерти, в пятницу, С.Милошевич направил письмо на имя министра иностранных дел России, в котором он поделился своими подозрениями по поводу того, что против его здоровья ведется кампания. Это последнее послание С.Милошевича направлено в Москву. Это свидетельствует о том, как сильно С.Милошевич верил в Россию, в российских политиков", - сказал Б.Ракич "Интерфаксу" в субботу по телефону из Белграда.
11.03.06 22:14
Интересно рассуждаете, сдала....
А что надо было делать по вашему ?
Американцы обложили страну со всех сторон, самол╦ты не могли лететь ни над Болгарией, ни Румынией.
Мадьяры уже в НАТО к тому времени были.
Военные корабли пришли в Адриатику слишком поздно, да по всей видимости они и не торопились.
Только один Батька показал себя молодцом,
прилетев под бомб╦жками в Белград.
в ответ LTPR 11.03.06 21:46
В ответ на:
Россия здала его как и всю Сербию с потрохами
Россия здала его как и всю Сербию с потрохами
Интересно рассуждаете, сдала....
А что надо было делать по вашему ?
Американцы обложили страну со всех сторон, самол╦ты не могли лететь ни над Болгарией, ни Румынией.
Мадьяры уже в НАТО к тому времени были.
Военные корабли пришли в Адриатику слишком поздно, да по всей видимости они и не торопились.
Только один Батька показал себя молодцом,
прилетев под бомб╦жками в Белград.
11.03.06 22:21
в ответ Siberian 11.03.06 22:05
Великий был человек. Очень мужественный. Вечная память!
Я тоже считаю, что гаагский суд напрямую виноват в его смерти.
Неоказание помощи, пострадавшему есть преступление.
Гаагский суд не мог себе позволить провала обвинения. Поэтому его нагло и преступно ушли.
Я тоже считаю, что гаагский суд напрямую виноват в его смерти.
Неоказание помощи, пострадавшему есть преступление.
Гаагский суд не мог себе позволить провала обвинения. Поэтому его нагло и преступно ушли.
11.03.06 22:28
в ответ saintgeorges 11.03.06 22:14
Вечная память настоящему герою и истинному патриоту России (в первую очередь России, поскольку воевал он за наши интересы) - Слободану Милошевичу. Позор европейским "борцам" за демократию и права человека, которые отказали больному человеку в медицинской помощи! Позор НАТО'вским ублюдкам, бомбившим Югославию! Позор Коштунице и Джинжичу, выдавшим Милошевича Гаагскогму судилищу! Позор Ельцинской России, которая не стогла защитить братский сербский народ!
Вечная тебе память Слободан!!!
Вечная тебе память Слободан!!!
11.03.06 22:43
Так что, причислим Милошевича к лику великомученников? Бедняжка. Овечка невинная. Жертва обстоятельств, млин. Хоть и руки по локоть в крови.
А мож и Хуссейн праведник. Тоже свой народ защищал. Восстание злых курдов подавил. Порядок в стране навёл.
А Арафат так вообще... Всю жизнь провёл в борьбе против оккупантов, защищал свой народ, боролся за его права, свободу и самоопределение.
В ответ на:
Как раз о нём могу сказать только хорошо
Как раз о нём могу сказать только хорошо
Так что, причислим Милошевича к лику великомученников? Бедняжка. Овечка невинная. Жертва обстоятельств, млин. Хоть и руки по локоть в крови.
А мож и Хуссейн праведник. Тоже свой народ защищал. Восстание злых курдов подавил. Порядок в стране навёл.
А Арафат так вообще... Всю жизнь провёл в борьбе против оккупантов, защищал свой народ, боролся за его права, свободу и самоопределение.
11.03.06 22:56
в ответ Участник 11.03.06 22:43
И всё же,..держа человека 4 года в крытой тюрьме..и так ничего толком не докозав...хм..странно.
и ещё картина....три высших сербских лидера (президент Югославии, лидер сербов в Хорватии и лидер сербов в Боснии) находящиеся под арестом в тюрме трибунала нашли там свою смерть
и ещё картина....три высших сербских лидера (президент Югославии, лидер сербов в Хорватии и лидер сербов в Боснии) находящиеся под арестом в тюрме трибунала нашли там свою смерть
11.03.06 22:56
По локоть в крови руки у Америки и Западной Европы, не у Милошевича, Хусейна или Арафата!!!
Во что превратился Ирак, после того, как туда пришли бравые англо-саксонские парни! А про тюрьму Абу-Грейб вы уже забыли? То, что за последние 16 лет натворили западные "борцы" за права человека и демократию, вполне можно сравнить с преступлениями нацисткого режима Германии.
Все, кто ведет борьбу с ними - Милошевич, Хусейн, Арафат, Уго Чавес, Лукашенко - безусловно, должны рассматриваться в качестве героев.
в ответ Участник 11.03.06 22:43
По локоть в крови руки у Америки и Западной Европы, не у Милошевича, Хусейна или Арафата!!!
Во что превратился Ирак, после того, как туда пришли бравые англо-саксонские парни! А про тюрьму Абу-Грейб вы уже забыли? То, что за последние 16 лет натворили западные "борцы" за права человека и демократию, вполне можно сравнить с преступлениями нацисткого режима Германии.
Все, кто ведет борьбу с ними - Милошевич, Хусейн, Арафат, Уго Чавес, Лукашенко - безусловно, должны рассматриваться в качестве героев.
11.03.06 22:57
Да то что амеры в фалудже делали, похлеще подавления курдских восстаний будет. Фосфором выжигали всех так, что только мирного населени во вс╦м Ираке уже около 100000 погибло. Так где же соразмерность действий???
в ответ Участник 11.03.06 22:43
В ответ на:
А мож и Хуссейн праведник. Тоже свой народ защищал. Восстание злых курдов подавил. Порядок в стране нав╦л.
А мож и Хуссейн праведник. Тоже свой народ защищал. Восстание злых курдов подавил. Порядок в стране нав╦л.
Да то что амеры в фалудже делали, похлеще подавления курдских восстаний будет. Фосфором выжигали всех так, что только мирного населени во вс╦м Ираке уже около 100000 погибло. Так где же соразмерность действий???
11.03.06 23:36
Неугодал. Его выиграли. Потому как его предв. программу хорошо проплатили. И в решающий момент, создали ощущение массовости протестов. Вс╦ было проплачено до мельчайших подробностей. От палаток до блокировок дома правительства. Замечу, что Ющенко имел свой рейтинг, но его раздули в те дни очень искусственно.
в ответ Дядя 11.03.06 23:25
В ответ на:
Потому что..выйграл выборы.
Потому что..выйграл выборы.
Неугодал. Его выиграли. Потому как его предв. программу хорошо проплатили. И в решающий момент, создали ощущение массовости протестов. Вс╦ было проплачено до мельчайших подробностей. От палаток до блокировок дома правительства. Замечу, что Ющенко имел свой рейтинг, но его раздули в те дни очень искусственно.
11.03.06 23:50
в ответ Дядя 11.03.06 23:21
[цитата]
Вот вы спрашиваете, почему же вс╦-таки сербы сдали своего президента... А я спрашу вас, а почему мы русские сами уничтожили нашу страну - советский союз? Почему тысячи людей (особенно в Москве) ходили на демократические митинги? Почему почти 60% населения на президентских выборах в 91 году проголосовали за Ельцина, а в 93 на апрельском референдуме примерно 53% поддержали экономическую политику, проводимую правительствами Гайдара-Черномырдина?
Что же касается непосредственного акта сдачи Милошевича, то это было преступление, которое совершили "местные" Горбач╦вы, Ельцины, Шеварнадзы, Ющенки и т.д. Их имена известны - Коштуница и Джинжич. Последнего уже покарал народный суд; первый же, если у него осталось хоть немного совести, должен немедленно уйти в отставку!
Вот вы спрашиваете, почему же вс╦-таки сербы сдали своего президента... А я спрашу вас, а почему мы русские сами уничтожили нашу страну - советский союз? Почему тысячи людей (особенно в Москве) ходили на демократические митинги? Почему почти 60% населения на президентских выборах в 91 году проголосовали за Ельцина, а в 93 на апрельском референдуме примерно 53% поддержали экономическую политику, проводимую правительствами Гайдара-Черномырдина?
Что же касается непосредственного акта сдачи Милошевича, то это было преступление, которое совершили "местные" Горбач╦вы, Ельцины, Шеварнадзы, Ющенки и т.д. Их имена известны - Коштуница и Джинжич. Последнего уже покарал народный суд; первый же, если у него осталось хоть немного совести, должен немедленно уйти в отставку!
12.03.06 00:02
Неугадали, потому что существовала такая молодежная организация "Пора" , а в Сербии эта организация называлась "Отпор", в Хорватии "Гонг", в Грузии "Кмара" . Источник финансирования - фонд Сорроса. А что такое фонд Сорроса - известно всем.
в ответ Дядя 11.03.06 23:25
В ответ на:
Потому что..выйграл выборы.
Потому что..выйграл выборы.
Неугадали, потому что существовала такая молодежная организация "Пора" , а в Сербии эта организация называлась "Отпор", в Хорватии "Гонг", в Грузии "Кмара" . Источник финансирования - фонд Сорроса. А что такое фонд Сорроса - известно всем.
12.03.06 00:04
Победил, тот кто играл без правил. Тем не менее, я уважаю выбор украинцев. Пусть их надежды на лучшую жизнь сбудутся. Правда то, что Ющенко на свой народ забить это факт.
в ответ Дядя 11.03.06 23:42
В ответ на:
Стало быть..победил--умный и богатый.
Януковичу московские режис╦ры не помогли.
Стало быть..победил--умный и богатый.
Януковичу московские режис╦ры не помогли.
Победил, тот кто играл без правил. Тем не менее, я уважаю выбор украинцев. Пусть их надежды на лучшую жизнь сбудутся. Правда то, что Ющенко на свой народ забить это факт.
12.03.06 00:14
в ответ arkanoid 11.03.06 23:50
Юноша, не идеализируйте сербов.
Они хоть и являются самыми близкими нам из южных славян, однако, это не русские, и тем более не советские люди.
После войны Тито намеренно взял дистанцию с Союзом и сблизился с Западом. Мы с вами ещ╦ сидели за "железным занавесом" а у югов был безвизовый вьезд в Зап. Европу, куда они ездили на заработки. Первый раз зайдя в банк (давно было ) я увидел, что югославский динар свободно обменивался без ограничений, куда там нашему "деревянному" было.
Да вы любого юга спросите его мнение о времени Тито,услышите одни восторги..
Надо отдать должное, мудрый политик был. И с албанцами умел договориться.
А ведь хорват по проихождению.
Они хоть и являются самыми близкими нам из южных славян, однако, это не русские, и тем более не советские люди.
После войны Тито намеренно взял дистанцию с Союзом и сблизился с Западом. Мы с вами ещ╦ сидели за "железным занавесом" а у югов был безвизовый вьезд в Зап. Европу, куда они ездили на заработки. Первый раз зайдя в банк (давно было ) я увидел, что югославский динар свободно обменивался без ограничений, куда там нашему "деревянному" было.
Да вы любого юга спросите его мнение о времени Тито,услышите одни восторги..
Надо отдать должное, мудрый политик был. И с албанцами умел договориться.
А ведь хорват по проихождению.
12.03.06 00:29
Я во многом согласен с вашей оценкой прошлого. Но... в последних войнах на Балканах сербы, руководимиые Милошевичем, воевали с нашим общим врагом - Западом. Поэтому сербы должны рассматриваться нами в качестве ближайших союзников. Также, впрочем, как и бойцы афганского, палестинского и иракского сопротивления. Также как и Иран с его нынешним президентом Ахмадинеджадом!
Я во многом согласен с вашей оценкой прошлого. Но... в последних войнах на Балканах сербы, руководимиые Милошевичем, воевали с нашим общим врагом - Западом. Поэтому сербы должны рассматриваться нами в качестве ближайших союзников. Также, впрочем, как и бойцы афганского, палестинского и иракского сопротивления. Также как и Иран с его нынешним президентом Ахмадинеджадом!
12.03.06 00:34
в ответ saintgeorges 12.03.06 00:14
Насчет хорватского происхождения Тито у него много общего со Сталиным. Вроде тоже грузином был, а грузины и он сам! воспринимали его русским, так и Тито. Он был лисой-Тито, очень умным политиком... единственное , что его страхи насчет военного вторжения СССР и приказ по стране, что все демобилизованные должны хранить свое личное оружие и униформу дома, сыграли плохую шутку при развале Югославии.
А насчет близости к русским - незнаю... Был 2 года назад по командировке с 2 немцами в Новом Саде, красивейший город, хоть и испаганенный бомбандировками. Ну вечерами конечно ходили развлекаться, так сколько раз мне этих немцев спасать приходилось, они последнии два дня в отеле сидели - невылазили... как в кабак зайдем, услышат немецкий говор - начинается... ,
а когда узнавали, что я с Белоруссии, а мои немцы "борцы за мир и пацифисты" (я говорил), то это спасало моих коллег от мордобития. 
По разговором понял, что и Россию и Беларусь они уважают, простой народ конечно...
А насчет близости к русским - незнаю... Был 2 года назад по командировке с 2 немцами в Новом Саде, красивейший город, хоть и испаганенный бомбандировками. Ну вечерами конечно ходили развлекаться, так сколько раз мне этих немцев спасать приходилось, они последнии два дня в отеле сидели - невылазили... как в кабак зайдем, услышат немецкий говор - начинается...
,
а когда узнавали, что я с Белоруссии, а мои немцы "борцы за мир и пацифисты" (я говорил), то это спасало моих коллег от мордобития. По разговором понял, что и Россию и Беларусь они уважают, простой народ конечно...
12.03.06 00:37
Это только с первого взгляда. Если посчитать количество преступлений ЦРУ (патрон фонда) и донецкой братвы (тут я с вами согласен), то братва будет ...гм.. немного благородней...
в ответ Дядя 12.03.06 00:22
В ответ на:
Ну согласитесь что фонд Соросса..благороднее..чем..фонд..врнее общаковая касса,..какйо то там донецкой братвы.
Ну согласитесь что фонд Соросса..благороднее..чем..фонд..врнее общаковая касса,..какйо то там донецкой братвы.
Это только с первого взгляда. Если посчитать количество преступлений ЦРУ (патрон фонда) и донецкой братвы (тут я с вами согласен), то братва будет ...гм.. немного благородней...
12.03.06 00:46
Запомните, если еще не знали, что Сорос- достаточно самостоятельная личность и противник Буша-младшего.
Чмыри неблагодарные все еще поносят Сороса, который сделал для России как никто другой.
Что за характер у этих уродов.
Все, кто с добром приходит в эту проклятую страну, становятся мишенью для травли и зависти.
Человек истратил миллиарды за великую идею открытого общества в России и многие ученые, в том числе в лучших университетах Рашки получают с благодарностью гранты от Сороса.
в ответ Al2004 12.03.06 00:37
Запомните, если еще не знали, что Сорос- достаточно самостоятельная личность и противник Буша-младшего.
Чмыри неблагодарные все еще поносят Сороса, который сделал для России как никто другой.
Что за характер у этих уродов.
Все, кто с добром приходит в эту проклятую страну, становятся мишенью для травли и зависти.
Человек истратил миллиарды за великую идею открытого общества в России и многие ученые, в том числе в лучших университетах Рашки получают с благодарностью гранты от Сороса.
12.03.06 01:12
Не, ну что ж сравниваешь этих обезьян и президента, который защищал свой народ от бандитов? хусейн нападал на соседей, арафат это просто насекомое,который взрывал детей на дискотеках, ну сравнил блин. А настоящие жертва не он, жертвы европейцы, потому как если мухтару дать палец,он и руку отхватит
в ответ Участник 11.03.06 22:43
В ответ на:
Так что, причислим Милошевича к лику великомученников? Бедняжка. Овечка невинная. Жертва обстоятельств, млин. Хоть и руки по локоть в крови.
А мож и Хуссейн праведник. Тоже свой народ защищал. Восстание злых курдов подавил. Порядок в стране нав╦л.
А Арафат так вообще
Так что, причислим Милошевича к лику великомученников? Бедняжка. Овечка невинная. Жертва обстоятельств, млин. Хоть и руки по локоть в крови.
А мож и Хуссейн праведник. Тоже свой народ защищал. Восстание злых курдов подавил. Порядок в стране нав╦л.
А Арафат так вообще
Не, ну что ж сравниваешь этих обезьян и президента, который защищал свой народ от бандитов? хусейн нападал на соседей, арафат это просто насекомое,который взрывал детей на дискотеках, ну сравнил блин. А настоящие жертва не он, жертвы европейцы, потому как если мухтару дать палец,он и руку отхватит
12.03.06 01:16
Ну здесь не в ч╦м особо сомневаться, ибо картина, ясна, особенно сейчас, когда Косово полностью зачищено от законных хозяев-сербов, примерно такая же картина ожидает и остальную Европу, пока она будет сомневаться
в ответ night talker 11.03.06 23:10
В ответ на:
А зря не сомневаетесь!
А зря не сомневаетесь!
Ну здесь не в ч╦м особо сомневаться, ибо картина, ясна, особенно сейчас, когда Косово полностью зачищено от законных хозяев-сербов, примерно такая же картина ожидает и остальную Европу, пока она будет сомневаться
12.03.06 01:22
То , что вам втюхивают и вы с оргазмом воспринимаете не обязательно есть правда. Фонд Сорроса есть организация ЦРУ. Соррос спонсирует организации , которые занимаются активной оппозицией в странах с неугодными режимами. Соррос - это зло.
А я думал, вы не умеете писать слого Россия. У вас же она "рашка". Что, за живое схватило, за хозяина обидно стало ? Ничего, привыкайте... "Овечка" Соррос уже показал себя и у многих иллюзии на этот счет уже давно исчезли и подачками , которые вы так любите, и называете "грантами" уже многих , очень многих не задурачить. Ну что за характер у этих уродов, ну не как не хотят быть проституткой... вот чмыри , а ?
в ответ RedEye 12.03.06 00:46
В ответ на:
Запомните, если еще не знали, что Сорос- достаточно самостоятельная личность и противник Буша-младшего.
Запомните, если еще не знали, что Сорос- достаточно самостоятельная личность и противник Буша-младшего.
То , что вам втюхивают и вы с оргазмом воспринимаете не обязательно есть правда. Фонд Сорроса есть организация ЦРУ. Соррос спонсирует организации , которые занимаются активной оппозицией в странах с неугодными режимами. Соррос - это зло.
В ответ на:
Чмыри неблагодарные все еще поносят Сороса, который сделал для России как никто другой.
Что за характер у этих уродов.
Чмыри неблагодарные все еще поносят Сороса, который сделал для России как никто другой.
Что за характер у этих уродов.
А я думал, вы не умеете писать слого Россия. У вас же она "рашка". Что, за живое схватило, за хозяина обидно стало ? Ничего, привыкайте... "Овечка" Соррос уже показал себя и у многих иллюзии на этот счет уже давно исчезли и подачками , которые вы так любите, и называете "грантами" уже многих , очень многих не задурачить. Ну что за характер у этих уродов, ну не как не хотят быть проституткой... вот чмыри , а ?
12.03.06 03:28
Вот бы в Сибирь побольше такога зла...
Шоб дороги пастроил....
Здания реконструировал...
Наладил всякие там производства палезные для общества...
А патом мы ему скажем; "Соррос ты продажная, ахент ты ЦРУ, вон из России"!! 
в ответ Al2004 12.03.06 01:22
В ответ на:
Соррос спонсирует организации , которые занимаются активной оппозицией в странах с неугодными режимами. Соррос - это зло.
Соррос спонсирует организации , которые занимаются активной оппозицией в странах с неугодными режимами. Соррос - это зло.
Вот бы в Сибирь побольше такога зла...
Шоб дороги пастроил....
Здания реконструировал...
Наладил всякие там производства палезные для общества...
А патом мы ему скажем; "Соррос ты продажная, ахент ты ЦРУ, вон из России"!!
12.03.06 03:38
дык если бы его фонд этим занимался ... а то для вида какой нибудь проек забацают с помпой, что бы глаза залить, а так только интрижки разводят.... революции выдумывают... да и не нужно этому фонду работать на улучшение... ведь тогда недовольных поубавится, клиентура спадет.
в ответ Naser_ser 12.03.06 03:28
В ответ на:
Шоб дороги пастроил....
Здания реконструировал...
Наладил всякие там производства палезные для общества...
Шоб дороги пастроил....
Здания реконструировал...
Наладил всякие там производства палезные для общества...
дык если бы его фонд этим занимался ... а то для вида какой нибудь проек забацают с помпой, что бы глаза залить, а так только интрижки разводят.... революции выдумывают... да и не нужно этому фонду работать на улучшение... ведь тогда недовольных поубавится, клиентура спадет.
12.03.06 08:51
Ну во-первых нужно бы заметить кто именно сдал. Кто правил Россией на тот момент? Б.Н.Ельцин.. уж он то, со своими приспешниками, столько начредил в России нашей, кромсая собственный народ, что впору говорить о том, что от его действий сама же Россия пострадала колоссально. Для Сербии - бомбы НАТО, для России - реформы Ельцина: разрушения весьма сопоставимы. В Вашей же фразе представляется Россия как некий "монолит" правительства и народа который отверг братскую Сербию. Ведь не так же это, очевидно что не так.
А теперь о том, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Албанцы безпредельничают в Косово убивая сербов. И сама же Сербия на это смотрит, и, вроде как, молчит.. Ведь не негров же в Косово режут, ведь родственники тех которых убивали и продолжают убивать в Косово живут рядом же - в десятках километров севернее, ведь под боком же это творится. Ну так почему бы самим сербам не встать на защиту самих себя и долбануть албанцев?! Сербы же молчат, наблюдают как их святыни разрушают и убивают родственников..
Ведь сама же Сербия сдала Милошевича. Отдала его на этот "суд".
Эх..
Если же они сами не хотят себя защищать - то что другие могут сделать?!
в ответ LTPR 11.03.06 21:46
В ответ на:
Россия здала его как и всю Сербию с потрохами.
Россия здала его как и всю Сербию с потрохами.
Ну во-первых нужно бы заметить кто именно сдал. Кто правил Россией на тот момент? Б.Н.Ельцин.. уж он то, со своими приспешниками, столько начредил в России нашей, кромсая собственный народ, что впору говорить о том, что от его действий сама же Россия пострадала колоссально. Для Сербии - бомбы НАТО, для России - реформы Ельцина: разрушения весьма сопоставимы. В Вашей же фразе представляется Россия как некий "монолит" правительства и народа который отверг братскую Сербию. Ведь не так же это, очевидно что не так.
А теперь о том, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Албанцы безпредельничают в Косово убивая сербов. И сама же Сербия на это смотрит, и, вроде как, молчит.. Ведь не негров же в Косово режут, ведь родственники тех которых убивали и продолжают убивать в Косово живут рядом же - в десятках километров севернее, ведь под боком же это творится. Ну так почему бы самим сербам не встать на защиту самих себя и долбануть албанцев?! Сербы же молчат, наблюдают как их святыни разрушают и убивают родственников..
Ведь сама же Сербия сдала Милошевича. Отдала его на этот "суд".
Эх..
Если же они сами не хотят себя защищать - то что другие могут сделать?!
12.03.06 10:18
а кгб благороднее всех! и преступления за ними числятся исключительно благородные! а цру - гопники!
в ответ Al2004 12.03.06 00:37
В ответ на:
Если посчитать количество преступлений ЦРУ (патрон фонда) и донецкой братвы (тут я с вами согласен), то братва будет ...гм.. немного благородней...
Если посчитать количество преступлений ЦРУ (патрон фонда) и донецкой братвы (тут я с вами согласен), то братва будет ...гм.. немного благородней...
а кгб благороднее всех! и преступления за ними числятся исключительно благородные! а цру - гопники!
http://www.wechselobjektiv.de
12.03.06 10:42
в ответ night talker 12.03.06 10:18
Кто о чем, а вшивый о бане... Ну причем сейчас КГБ ? Если вам от этого будет легче жить, то у любой спецслужбы ЛЮБОЙ страны мира на счету больше преступлений, чем у какой то заурядной братвы... Но и даже в этом списке лидирует ЦРУ и его дочернии организации. 
Но и даже в этом списке лидирует ЦРУ и его дочернии организации.
12.03.06 11:10
Цитата
Так что, причислим Милошевича к лику великомученников? Бедняжка. Овечка невинная. Жертва обстоятельств, млин. Хоть и руки по локоть в крови.
Хоть одно из 66 обвинений ,выдвинутых против него на суде доказано было?
Ссылки на данные,что у него руки по локоть в крови дайте!
Или на завалинке только млин и произносим?
Может быть есть какие -то другие знания,кроме отредактированного мата?
Сербы, которые в силу своей государственной ответственности были обязаны бороться с террором и дестабилизацией, в силу международных обязательств должны были поддерживать стабильность в регионе и на своей территории, сегодня на скамье подсудимых. А главари террористов √ на свободе, занимают руководящие посты, участвуют в международных конференциях, их торжественно принимают в западных столицах.
Слободану Милошевичу в Гааге предъявили обвинения по 66 (!) статьям, но ни по одной из этих статей ничего доказать не могут. Его обвиняют в геноциде албанского населения, но нет НИ ОДНОГО документа, где бы Милошевич или кто-то из его подчиненных √ начальник Генштаба, министр и т.д. √ ставили бы цель этнического подавления албанцев. Этого нигде нет! Наоборот, и это мы демонстрировали, - во всех приказах и директивах югославского руководства как раз выражалось осторожное и бережное отношение к мирному населению, в том числе и к албанцам.
Такая картина складывается практически по всем эпизодам, что вменяются Милошевичу. Правда, есть такие ╚доказательства╩, которые ничего, кроме улыбки вызвать не могут. Например, в суд сторона обвинения привела молодого албанца, который заявил, что его расстреливали в Косово именно потому, что он √ албанец. И для наглядности он продемонстрировал суду окровавленную рубашку с тремя огромными отверстиями в области груди. Албанец: ╚Вот как меня расстреливали╩. На это Милошевич спросил албанца: ╚Из какого оружия вас расстреливали?╩. Албанец ответил, глядя в бумажку: ╚Из крупнокалиберного пулемета╩. Милошевич попросил албанца поднять одежду и продемонстрировать суду раны, но тот ответил, что не может этого сделать как мусульманин. Последовал еще один вопрос ╚пострадавшему╩: ╚С какого расстояния в вас стреляли?╩.
- С трех метров...
Такие вот свидетельские показания на грани идиотизма. Но в целом я хочу это подчеркнуть, что сегодня в Гааге судят православие, судят непокорный натовцам сербский народ, и это вполне наглядно и очевидно.
цитаты из http://usatruth.by.ru/jugoslavija30.htm
в ответ Участник 11.03.06 22:43
Цитата
Так что, причислим Милошевича к лику великомученников? Бедняжка. Овечка невинная. Жертва обстоятельств, млин. Хоть и руки по локоть в крови.
Хоть одно из 66 обвинений ,выдвинутых против него на суде доказано было?
Ссылки на данные,что у него руки по локоть в крови дайте!
Или на завалинке только млин и произносим?
Может быть есть какие -то другие знания,кроме отредактированного мата?
Сербы, которые в силу своей государственной ответственности были обязаны бороться с террором и дестабилизацией, в силу международных обязательств должны были поддерживать стабильность в регионе и на своей территории, сегодня на скамье подсудимых. А главари террористов √ на свободе, занимают руководящие посты, участвуют в международных конференциях, их торжественно принимают в западных столицах.
Слободану Милошевичу в Гааге предъявили обвинения по 66 (!) статьям, но ни по одной из этих статей ничего доказать не могут. Его обвиняют в геноциде албанского населения, но нет НИ ОДНОГО документа, где бы Милошевич или кто-то из его подчиненных √ начальник Генштаба, министр и т.д. √ ставили бы цель этнического подавления албанцев. Этого нигде нет! Наоборот, и это мы демонстрировали, - во всех приказах и директивах югославского руководства как раз выражалось осторожное и бережное отношение к мирному населению, в том числе и к албанцам.
Такая картина складывается практически по всем эпизодам, что вменяются Милошевичу. Правда, есть такие ╚доказательства╩, которые ничего, кроме улыбки вызвать не могут. Например, в суд сторона обвинения привела молодого албанца, который заявил, что его расстреливали в Косово именно потому, что он √ албанец. И для наглядности он продемонстрировал суду окровавленную рубашку с тремя огромными отверстиями в области груди. Албанец: ╚Вот как меня расстреливали╩. На это Милошевич спросил албанца: ╚Из какого оружия вас расстреливали?╩. Албанец ответил, глядя в бумажку: ╚Из крупнокалиберного пулемета╩. Милошевич попросил албанца поднять одежду и продемонстрировать суду раны, но тот ответил, что не может этого сделать как мусульманин. Последовал еще один вопрос ╚пострадавшему╩: ╚С какого расстояния в вас стреляли?╩.
- С трех метров...
Такие вот свидетельские показания на грани идиотизма. Но в целом я хочу это подчеркнуть, что сегодня в Гааге судят православие, судят непокорный натовцам сербский народ, и это вполне наглядно и очевидно.
цитаты из http://usatruth.by.ru/jugoslavija30.htm
12.03.06 11:39
Что-то я не улавливаю вашу мысль.
Почему наш общий враг - Запад ? Может уже хватит делить на наших и ненаших, а руководствоваться здравым смыслом.
Кстати, не забывайте, что "военных преступников" Сербия выда╦т "трибуналу" в обмен на продолжение переговоров о вступлении страны в EU, куда она стремится всеми силами.
Так что без иллюзий, будем более прагматичными в отношениях. Да, это правда, что для вьезда россиянам необходима сербская виза ? Вот вам и союзники....
А ваша мысль насч╦т "бойцов" (скорее боевиков ) афг., палест. и др. сопротивлений вообще, no comment...
в ответ arkanoid 12.03.06 00:29
В ответ на:
Но... в последних войнах на Балканах сербы, руководимиые Милошевичем, воевали с нашим общим врагом - Западом. Поэтому сербы должны рассматриваться нами в качестве ближайших союзников. Также, впрочем, как и бойцы афганского, палестинского и иракского сопротивления.
Но... в последних войнах на Балканах сербы, руководимиые Милошевичем, воевали с нашим общим врагом - Западом. Поэтому сербы должны рассматриваться нами в качестве ближайших союзников. Также, впрочем, как и бойцы афганского, палестинского и иракского сопротивления.
Что-то я не улавливаю вашу мысль.
Почему наш общий враг - Запад ? Может уже хватит делить на наших и ненаших, а руководствоваться здравым смыслом.
Кстати, не забывайте, что "военных преступников" Сербия выда╦т "трибуналу" в обмен на продолжение переговоров о вступлении страны в EU, куда она стремится всеми силами.
Так что без иллюзий, будем более прагматичными в отношениях. Да, это правда, что для вьезда россиянам необходима сербская виза ? Вот вам и союзники....
А ваша мысль насч╦т "бойцов" (скорее боевиков ) афг., палест. и др. сопротивлений вообще, no comment...
12.03.06 13:07
в ответ saintgeorges 12.03.06 11:39
Странно, что вы не понимаете, почему Запад - наш общий враг. А разве вся история Россия не есть постоянная, непрекращаюшаяся война с Западом за право на существование нашего народа?
Рыцари тевтонского ордена, Великая Шведская империя Карла 12-го, Наполеон, Третий Рейх, США - разве это не звенья одной цепи?
Рыцари тевтонского ордена, Великая Шведская империя Карла 12-го, Наполеон, Третий Рейх, США - разве это не звенья одной цепи?
12.03.06 13:14
в ответ saintgeorges 12.03.06 11:39
Запад всегда был и будет врагом нашего народа. И в этой борьбе нам нужны союзники. Таковыми, безусловно, являются сербы. Не местные Ющенки - Коштуницы, Тадичи, Драшковичи, Джинжичи и т.д., а люди, которые вели героическую войну против западных агрессоров - Радован Караджич, Радко Младич, Слободан Милошевич
12.03.06 13:56
в ответ arkanoid 12.03.06 13:28
Я искренне не понимаю , зачем для выражения своих чувств требуется так много места . Ну , нравится мне одна речка , где я вырос . И я ее без всяких деклараций никогда не забуду . И никто ее у меня не отнимет . Так же , как и язык , на котором я говорю . Или мне везде пафос мерещится ?
12.03.06 14:20
Конечно, Сорос еврей - противник бушей и сторонник керри - первого в истории еврея, который был близкок к президентской победе.
Назовите хотя бы одного "добродетеля" бескорыстного. Ну уж точно не евреи.
в ответ RedEye 12.03.06 00:46
В ответ на:
Сорос- достаточно самостоятельная личность и противник Буша-младшего.
Сорос- достаточно самостоятельная личность и противник Буша-младшего.
Конечно, Сорос еврей - противник бушей и сторонник керри - первого в истории еврея, который был близкок к президентской победе.
В ответ на:
Все, кто с добром приходит в эту проклятую страну, становятся мишенью для травли и зависти.
Все, кто с добром приходит в эту проклятую страну, становятся мишенью для травли и зависти.
Назовите хотя бы одного "добродетеля" бескорыстного. Ну уж точно не евреи.
12.03.06 15:14
в ответ Пух 12.03.06 14:41
Бывший президент Югославии Слободан Милошевич в пятницу - за один день до того, как был найден мертвым в тюрьме Гаагского трибунала - заявил, что ему дают неправильные лекарства.
Адвокат Милошевича Зденко Томанович продемонстрировал журналистам копию письма, в котором, по его словам, Милошевич обратился к министру иностранных дел России Сергею Лаврову с просьбой о помощи.
Накануне Томанович заявил, что Молошевич боялся быть отравленным.
Главный прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте отвергла предположения, что Милошевич мог быть отравлен.
Результаты аутопсии ожидаются сегодня.
Адвокат Милошевича Зденко Томанович продемонстрировал журналистам копию письма, в котором, по его словам, Милошевич обратился к министру иностранных дел России Сергею Лаврову с просьбой о помощи.
Накануне Томанович заявил, что Молошевич боялся быть отравленным.
Главный прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте отвергла предположения, что Милошевич мог быть отравлен.
Результаты аутопсии ожидаются сегодня.
12.03.06 15:21
Очень странно, за заключенными такого масштаба наблюдают круглосуточно, днем и ночью. А тут вдруг утром абсолютно случайно находят его мертвым.
Слобо, поко╪ тво╪о╪ души и нека ти ╪е лака српска зем а.
Збогом!
Слобо, поко╪ тво╪о╪ души и нека ти ╪е лака српска зем а.
Збогом!
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
12.03.06 15:47
Их уже давно нет в живых.
Если Вы под Родиной понимаете место, где человек родился, то заявлять, что Запад является врагом всех родившихся в Советском Союзе, мягко говоря, несерьёзно.
В ответ на:
Я имею в виду, всех тех, кто своей Родиной считает Киевскую Русь, Московское Царство, Российскую Империю,
Я имею в виду, всех тех, кто своей Родиной считает Киевскую Русь, Московское Царство, Российскую Империю,
Их уже давно нет в живых.
В ответ на:
Советский Союз.
Советский Союз.
Если Вы под Родиной понимаете место, где человек родился, то заявлять, что Запад является врагом всех родившихся в Советском Союзе, мягко говоря, несерьёзно.
12.03.06 16:30
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
По моему, в таких случаях христианская и общечеловеческая мораль не допускает проявления никаких иных чувств, кроме естественного сожаления.
История и другой Суд разберут степень лично его вины и его преступления!
Если мы не в состоянии более чем за 50 лет со смерти Сталина дать ему сколь-нибудь общественно-приемлимую оценку его деятельности, то стоит ли нам лезть вот так, по свежим следам,
со своим аршином!
Возникает сакраментальный вопрос от Грибоедова "А судьи кто ?"
Это даже не вопрос, а утверждение!
История и другой Суд разберут степень лично его вины и его преступления!
Если мы не в состоянии более чем за 50 лет со смерти Сталина дать ему сколь-нибудь общественно-приемлимую оценку его деятельности, то стоит ли нам лезть вот так, по свежим следам,
со своим аршином!
Возникает сакраментальный вопрос от Грибоедова "А судьи кто ?"
Это даже не вопрос, а утверждение!
12.03.06 17:35
Я 12 лет в Германии и не разу не слышал ничего плохого о Гитлере от простых немцев. С трубун на него "какали" только те кому положено как в совке на партсобрании думали одно а говорили другое.
в ответ bremi 12.03.06 16:30
В ответ на:
Если мы не в состоянии более чем за 50 лет со смерти Сталина дать ему сколь-нибудь общественно-приемлимую оценку его деятельности, то стоит ли нам лезть вот так, по свежим следам,
Если мы не в состоянии более чем за 50 лет со смерти Сталина дать ему сколь-нибудь общественно-приемлимую оценку его деятельности, то стоит ли нам лезть вот так, по свежим следам,
Я 12 лет в Германии и не разу не слышал ничего плохого о Гитлере от простых немцев. С трубун на него "какали" только те кому положено как в совке на партсобрании думали одно а говорили другое.
12.03.06 17:36
Это вы как нельзя точно подметили.
То что сербы - " братья словяне", роднее и ближе у русского человека якобы и быть не может- уже и слушать противно. Можно конечно понять, что в конце 19-го и начеле 20-го столетия таким манером " обьясняли" простому и малограммотному российскому солдату, что же он на Балканах-то потерял. Россия еще тогда горько поплатилась за столь ярое вмешательство в Балканские конфликты, а вс╦ же снова н те же вилы наступает.
А сегодня - те же самые аргументы из уст злосного атеиста, который бь╦т себя в грудь и кричит, защитим мол православных брать╦в.... Это наводит на размышление....
Тито, конечно же, человек и политик сильный был. Мог и страну и народности в кулаке держать, так что и пикнуть не смели. Но возможно в этом в какой-то степени и таится причина сегоднешней трагической ситуации в б.Югославии. Тито не стало, не нашлось настолько же сильного лидера, который смог бы продолжить его политическую линию и страну разорвали псевдо-патреотические движения.
в ответ saintgeorges 12.03.06 00:14
В ответ на:
не идеализируйте сербов.
Они хоть и являются самыми близкими нам из южных славян, однако, это не русские, и тем более не советские люди.
Да вы любого юга спросите его мнение о времени Тито,услышите одни восторги..
Надо отдать должное, мудрый политик был. И с албанцами умел договориться.
А ведь хорват по проихождению.
не идеализируйте сербов.
Они хоть и являются самыми близкими нам из южных славян, однако, это не русские, и тем более не советские люди.
Да вы любого юга спросите его мнение о времени Тито,услышите одни восторги..
Надо отдать должное, мудрый политик был. И с албанцами умел договориться.
А ведь хорват по проихождению.
Это вы как нельзя точно подметили.
То что сербы - " братья словяне", роднее и ближе у русского человека якобы и быть не может- уже и слушать противно. Можно конечно понять, что в конце 19-го и начеле 20-го столетия таким манером " обьясняли" простому и малограммотному российскому солдату, что же он на Балканах-то потерял. Россия еще тогда горько поплатилась за столь ярое вмешательство в Балканские конфликты, а вс╦ же снова н те же вилы наступает.
А сегодня - те же самые аргументы из уст злосного атеиста, который бь╦т себя в грудь и кричит, защитим мол православных брать╦в.... Это наводит на размышление....
Тито, конечно же, человек и политик сильный был. Мог и страну и народности в кулаке держать, так что и пикнуть не смели. Но возможно в этом в какой-то степени и таится причина сегоднешней трагической ситуации в б.Югославии. Тито не стало, не нашлось настолько же сильного лидера, который смог бы продолжить его политическую линию и страну разорвали псевдо-патреотические движения.
12.03.06 17:47
Не берите греха на душу!
Во-первых, под руководством Милошевича, воевали не сербы ( весь народ), а отдельные и скажем не самые лучее его представители. Во-вторых, воевали они на территории б. Югославии и точно уж не против " общего врага нашего" (
), а вообщем сперва с мирными жителями, женщинами, страриками и детьми, ну а несколько позже с ополченцами-партизанами, вообщем с такими же внезаконными бандами, как и они сами.
Упаси Господь от таких " союзников"!!!! Стыда и сраму не обер╦шся, а потом от грязи столетия отмываться прид╦ться.
в ответ arkanoid 12.03.06 00:29
В ответ на:
последних войнах на Балканах сербы, руководимиые Милошевичем, воевали с нашим общим врагом - Западом. Поэтому сербы должны рассматриваться нами в качестве ближайших союзников. Также, впрочем, как и бойцы афганского, палестинского и иракского сопротивления. Также как и Иран с его нынешним президентом Ахмадинеджадом!
последних войнах на Балканах сербы, руководимиые Милошевичем, воевали с нашим общим врагом - Западом. Поэтому сербы должны рассматриваться нами в качестве ближайших союзников. Также, впрочем, как и бойцы афганского, палестинского и иракского сопротивления. Также как и Иран с его нынешним президентом Ахмадинеджадом!
Не берите греха на душу!
Во-первых, под руководством Милошевича, воевали не сербы ( весь народ), а отдельные и скажем не самые лучее его представители. Во-вторых, воевали они на территории б. Югославии и точно уж не против " общего врага нашего" (
), а вообщем сперва с мирными жителями, женщинами, страриками и детьми, ну а несколько позже с ополченцами-партизанами, вообщем с такими же внезаконными бандами, как и они сами.Упаси Господь от таких " союзников"!!!! Стыда и сраму не обер╦шся, а потом от грязи столетия отмываться прид╦ться.
12.03.06 17:49
И теперь тут льют слёзы по человеку, который начал 4 войны, каждую из которых сербы просрали, и на совести которого куча народу (в том числе сербского) - будь то павшие в бою или в результате этнических чисток. Уж не знаю, от каких там бандитов он защищал сербов в Сребренице...
12.03.06 17:57
в ответ Участник 12.03.06 15:47
Родина - это, конечно же, не только страна рождения. Это также и история. Именно поэтому для меня Родиной являются различные формы русской государственности, известные нам под такими названиями, как СССР, Российская Империя, Московское Царство, Киевская Русь.
Я уже писал о том, что практически вся история русской государственности пронизана борьбой с западными агрессорами. Это и шведы Карла 12-го, и французы Наполеона, и немцы во времена Гитлера. После того, как им наши предки хорошенько врезали по зубам, Запад придумал новый проект уничтожения России. Имя ему - США.
Неужели вы не понимаете, что не будь у нас ядерного оружия нас бы точно также как и сербов также разбомбили бы "борцы" за демократию и права и человека. Например, за Чечню...
Дружить с Западом можно и нужно. Но... исключительно с позиции силы
Я уже писал о том, что практически вся история русской государственности пронизана борьбой с западными агрессорами. Это и шведы Карла 12-го, и французы Наполеона, и немцы во времена Гитлера. После того, как им наши предки хорошенько врезали по зубам, Запад придумал новый проект уничтожения России. Имя ему - США.
Неужели вы не понимаете, что не будь у нас ядерного оружия нас бы точно также как и сербов также разбомбили бы "борцы" за демократию и права и человека. Например, за Чечню...
Дружить с Западом можно и нужно. Но... исключительно с позиции силы
12.03.06 18:08
Новая страна от Атлантики до Китая будет Туркестан называться.
в ответ Satrap & Co.GmbH 12.03.06 17:51
В ответ на:
Сатрап & Цо.ГмбХ
(знакомое лицо)
12/3/06 17:51
Ре: Умер Слабодан Милошовичь
В ответ фотог 12/3/06 01:16
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
когда Косово полностью зачищено от законных хозяев-сербов, примерно такая же картина ожидает и остальную Европу, пока она будет сомневаться
Сатрап & Цо.ГмбХ
(знакомое лицо)
12/3/06 17:51
Ре: Умер Слабодан Милошовичь
В ответ фотог 12/3/06 01:16
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
когда Косово полностью зачищено от законных хозяев-сербов, примерно такая же картина ожидает и остальную Европу, пока она будет сомневаться
Новая страна от Атлантики до Китая будет Туркестан называться.
12.03.06 18:09
в ответ turgai 12.03.06 17:51
Не могу судить на сколько крепко дружили югославкие народы в эру Тито, но враждавали они они еще и до его врмени так что не удивительно что и после конфликты продолжились. Балканы всегда были поводом " разборок" более сильных держав, так было в 19-ом и 20-ом веке и продолжится и в 21-ом.
12.03.06 18:13
Мой стаж меньше, но я не представляю, как бы вы (или я!) могли бы это услышать?! И что такое "простой немец" - я тоже не представляю! Чем он, к примеру, отличается от "непростого"?
------------
А по сути вопроса -я с этим не могу согласиться, поскольку считаю, что Германия и немцы осудили свое прошлое (3 Рейх) и каждодневно это доказывают своими делами.
Я не вижу (к сожалению!) в России никаких признаков осуждения той системы, которая убивала и калечила людей на протяжении 3 поколений.
Считаю, что без такого осознания своей истории, и страна и народ не имеют ни шансов, ни морального права на прогресс!
в ответ turgai 12.03.06 17:35
В ответ на:
Я 12 лет в Германии и не разу не слышал ничего плохого о Гитлере от простых немцев...
Я 12 лет в Германии и не разу не слышал ничего плохого о Гитлере от простых немцев...
Мой стаж меньше, но я не представляю, как бы вы (или я!) могли бы это услышать?! И что такое "простой немец" - я тоже не представляю! Чем он, к примеру, отличается от "непростого"?
------------
А по сути вопроса -я с этим не могу согласиться, поскольку считаю, что Германия и немцы осудили свое прошлое (3 Рейх) и каждодневно это доказывают своими делами.
Я не вижу (к сожалению!) в России никаких признаков осуждения той системы, которая убивала и калечила людей на протяжении 3 поколений.
Считаю, что без такого осознания своей истории, и страна и народ не имеют ни шансов, ни морального права на прогресс!
12.03.06 18:25
Я понимаю конечно, что вам очень тяжело свыкнуться с тем фактом, что есть люди НЕ разделяющие "ваше" мнение. А ваше ли оно вообще? Или это те стереотипы, что были вам вдолбаны на протяжении многих лет маршировки в строю, где что слева, что справа, что по центру- одна и та же овечья песня.
в ответ arkanoid 12.03.06 18:01
В ответ на:
Да, западные сми хорошенько людям мозги форматируют.
Да, западные сми хорошенько людям мозги форматируют.
Я понимаю конечно, что вам очень тяжело свыкнуться с тем фактом, что есть люди НЕ разделяющие "ваше" мнение. А ваше ли оно вообще? Или это те стереотипы, что были вам вдолбаны на протяжении многих лет маршировки в строю, где что слева, что справа, что по центру- одна и та же овечья песня.
12.03.06 18:32
А чего вы ожидали? Что вся страна вообщем и каждый простой немец в часности, будет каждый день рубаху рвать, бить себя в грудь и кричать о том каким плохим был Гитлер? Об этом не говорят каждый день при любом случее, да только не потому, что придерживаются иного мнения, а лиш от того, что в большинстве своем воспринимают как факт, более как неоспаримую истину. Вы же тоже не станите каждый божий денъ спорить о том что Земля не плоская.
в ответ turgai 12.03.06 17:35
В ответ на:
Я 12 лет в Германии и не разу не слышал ничего плохого о Гитлере от простых немцев.
Я 12 лет в Германии и не разу не слышал ничего плохого о Гитлере от простых немцев.
А чего вы ожидали? Что вся страна вообщем и каждый простой немец в часности, будет каждый день рубаху рвать, бить себя в грудь и кричать о том каким плохим был Гитлер? Об этом не говорят каждый день при любом случее, да только не потому, что придерживаются иного мнения, а лиш от того, что в большинстве своем воспринимают как факт, более как неоспаримую истину. Вы же тоже не станите каждый божий денъ спорить о том что Земля не плоская.
12.03.06 18:34
в ответ Satrap & Co.GmbH 12.03.06 18:25
Да вс╦, что вы сказали - это как раз вс╦ про Запад относится. Про хождение в строю, про маршировку и т.д. Главной особенностью западного общества является полное отсутсвие политической свободы и демократии, которую они здесь якобы проповедуют.
Среднестатистический немец, американец, француз, и т.д. никогда не скажет того, что выходит за рамки того, что им здесь вдалбливают в школах, институтах, сми и т.д.
А подавляющее большинство вообще не будет разговаривать о политике, потому что, за это и с работы можно вылететь, если собеседник, как здесь это называется, "проявит гражданскую позицию".
Запад и свобода (демократия, права человека) - понятия несовместимые!
Среднестатистический немец, американец, француз, и т.д. никогда не скажет того, что выходит за рамки того, что им здесь вдалбливают в школах, институтах, сми и т.д.
А подавляющее большинство вообще не будет разговаривать о политике, потому что, за это и с работы можно вылететь, если собеседник, как здесь это называется, "проявит гражданскую позицию".
Запад и свобода (демократия, права человека) - понятия несовместимые!
12.03.06 18:38
Чтобы простой немец (не банкир не менеджер) окрыл вам душу надо разговаривать с ним на диалекте, а не на хохдойч как ауслендеры. У нас в Баварии говорят что ауслендеры говорят на хохдойч, а немцы на диалекте. И если они вас примут за своего то услышите много нового, щ╦ у вас волосы дыбом станут.
в ответ bremi 12.03.06 18:13
В ответ на:
Мой стаж меньше, но я не представляю, как бы вы (или я!) могли бы это услышать?! И что такое "простой немец" - я тоже не представляю! Чем он, к примеру, отличается от "непростого"?
Мой стаж меньше, но я не представляю, как бы вы (или я!) могли бы это услышать?! И что такое "простой немец" - я тоже не представляю! Чем он, к примеру, отличается от "непростого"?
Чтобы простой немец (не банкир не менеджер) окрыл вам душу надо разговаривать с ним на диалекте, а не на хохдойч как ауслендеры. У нас в Баварии говорят что ауслендеры говорят на хохдойч, а немцы на диалекте. И если они вас примут за своего то услышите много нового, щ╦ у вас волосы дыбом станут.
12.03.06 18:40
Вы знаете Германию лучше демократов.
в ответ arkanoid 12.03.06 18:34
В ответ на:
Среднестатистический немец, американец, француз, и т.д. никогда не скажет того, что выходит за рамки того, что им здесь вдалбливают в школах, институтах, сми и т.д.
А подавляющее большинство вообще не будет разговаривать о политике, потому что, за это и с работы можно вылететь, если собеседник, как здесь это называется, "проявит гражданскую позицию".
Запад и свобода (демократия, права человека) - понятия несовместимые!
Среднестатистический немец, американец, француз, и т.д. никогда не скажет того, что выходит за рамки того, что им здесь вдалбливают в школах, институтах, сми и т.д.
А подавляющее большинство вообще не будет разговаривать о политике, потому что, за это и с работы можно вылететь, если собеседник, как здесь это называется, "проявит гражданскую позицию".
Запад и свобода (демократия, права человека) - понятия несовместимые!
Вы знаете Германию лучше демократов.
12.03.06 18:49
Вы несколько ошиблись форумом Этим форумом в основном пользуются русскоговорящие жители Германии. Поэтому когда Вы произносите такие вещи, говоря при этом "нас", "мы" и т.д. подразумевая при этом в том числе и общество на этом форуме, то это производит несколько странное впечатление. Я вот, например, гражданин ФРГ. И поэтому
могу на это ответить, что может "Вас" и разбомбили бы, но никак не "нас".
В ответ на:
Неужели вы не понимаете, что не будь у нас ядерного оружия нас бы точно также как и сербов также разбомбили бы "борцы" за демократию и права и человека. Например, за Чечню...
Неужели вы не понимаете, что не будь у нас ядерного оружия нас бы точно также как и сербов также разбомбили бы "борцы" за демократию и права и человека. Например, за Чечню...
Вы несколько ошиблись форумом
Этим форумом в основном пользуются русскоговорящие жители Германии. Поэтому когда Вы произносите такие вещи, говоря при этом "нас", "мы" и т.д. подразумевая при этом в том числе и общество на этом форуме, то это производит несколько странное впечатление. Я вот, например, гражданин ФРГ. И поэтому могу на это ответить, что может "Вас" и разбомбили бы, но никак не "нас".
12.03.06 18:51
На диалекте говорят в основном малообразованые люди или если хотите немцы. Остальные предпочитают вс╦ же общепонятный язык, либо говорят на обоих в зависимости от ситуации и собеседников...
в ответ turgai 12.03.06 18:38
В ответ на:
У нас в Баварии говорят что ауслендеры говорят на хохдойч, а немцы на диалекте.
У нас в Баварии говорят что ауслендеры говорят на хохдойч, а немцы на диалекте.
На диалекте говорят в основном малообразованые люди или если хотите немцы. Остальные предпочитают вс╦ же общепонятный язык, либо говорят на обоих в зависимости от ситуации и собеседников...
12.03.06 18:53
Упаси Господи, нам этого не нужно! Может Вам? как специалисту по баварскому диалекту-они в чем покаялись!
в ответ turgai 12.03.06 18:38
В ответ на:
Чтобы простой немец (не банкир не менеджер) окрыл вам душу надо разговаривать с ним на диалекте, а не на хохдойч как ауслендеры. У нас в Баварии....
Чтобы простой немец (не банкир не менеджер) окрыл вам душу надо разговаривать с ним на диалекте, а не на хохдойч как ауслендеры. У нас в Баварии....
Упаси Господи, нам этого не нужно! Может Вам? как специалисту по баварскому диалекту-они в чем покаялись!
12.03.06 18:59
в ответ Satrap & Co.GmbH 12.03.06 18:46
У них это называется проявление гражданской позиции. У нас таких стукачами называют.
"Проявление гражданской позиции", когда кто-нибудь высказывает позицию, отличную от официальной, очень развито в западной демократии. Неужели вы не знали про это?
"Проявление гражданской позиции", когда кто-нибудь высказывает позицию, отличную от официальной, очень развито в западной демократии. Неужели вы не знали про это?
12.03.06 19:08
Ну когда кто-то начинает кого-то бомбить, то мне это вообще не безразлично. Если же Вы подразумеваете, что я испытывал бы по отношению к России какие-то особые чувства, то это не так. И в любом случае, если я приму ваше утверждение, что Запад мне враг, то это будет равнозначно тому, что я сам себе враг
в ответ arkanoid 12.03.06 19:04
В ответ на:
Но как родившемуся на территории России, уверен, вам было бы совсем не безразлично, если бы Запад начал бомбить Россию!
Но как родившемуся на территории России, уверен, вам было бы совсем не безразлично, если бы Запад начал бомбить Россию!
Ну когда кто-то начинает кого-то бомбить, то мне это вообще не безразлично. Если же Вы подразумеваете, что я испытывал бы по отношению к России какие-то особые чувства, то это не так. И в любом случае, если я приму ваше утверждение, что Запад мне враг, то это будет равнозначно тому, что я сам себе враг
12.03.06 19:26
Нет, не знала. Уже очень давно не слышала этого понятия вообще. Честно говоря, даже очень затрудняюсь с переводом такого понятия.
в ответ arkanoid 12.03.06 18:59
В ответ на:
"Проявление гражданской позиции", когда кто-нибудь высказывает позицию, отличную от официальной, очень развито в западной демократии. Неужели вы не знали про это?
"Проявление гражданской позиции", когда кто-нибудь высказывает позицию, отличную от официальной, очень развито в западной демократии. Неужели вы не знали про это?
Нет, не знала. Уже очень давно не слышала этого понятия вообще. Честно говоря, даже очень затрудняюсь с переводом такого понятия.
12.03.06 19:56
Г-н Участник,
конечно похвально, что вам "вообще небезразлично" относительно каких-то гипотетических (bzW- утопических) бомбежек! Но скажите, у вас к России что- какая-то неразделенная
ненависть или что-то в этом роде?
Не собираюсь лезть в душу, но вы (неплохо пишущий на русском языке) наверное родом откуда-то с ваших/наших мест. Если это так, то такое отношение представляется лично мне очень странным и противоестественным!
То, что Вы обрели (надеюсь!) новую родину в ФРГ- это хорошо! Вы даже имеете право (с моей точки зрения!) не любить вашу EX- ! Но мне трудно поверить в подобное "равнобезразличие"!
в ответ Участник 12.03.06 19:08
В ответ на:
Ну когда кто-то начинает кого-то бомбить, то мне это вообще не безразлично. Если же Вы подразумеваете, что я испытывал бы по отношению к России какие-то особые чувства, то это не так. И в любом случае, если я приму ваше утверждение, что Запад мне враг, то это будет равнозначно тому, что я сам себе враг
Ну когда кто-то начинает кого-то бомбить, то мне это вообще не безразлично. Если же Вы подразумеваете, что я испытывал бы по отношению к России какие-то особые чувства, то это не так. И в любом случае, если я приму ваше утверждение, что Запад мне враг, то это будет равнозначно тому, что я сам себе враг
Г-н Участник,
конечно похвально, что вам "вообще небезразлично" относительно каких-то гипотетических (bzW- утопических) бомбежек! Но скажите, у вас к России что- какая-то неразделенная
ненависть или что-то в этом роде?
Не собираюсь лезть в душу, но вы (неплохо пишущий на русском языке) наверное родом откуда-то с ваших/наших мест. Если это так, то такое отношение представляется лично мне очень странным и противоестественным!
То, что Вы обрели (надеюсь!) новую родину в ФРГ- это хорошо! Вы даже имеете право (с моей точки зрения!) не любить вашу EX- ! Но мне трудно поверить в подобное "равнобезразличие"!
12.03.06 20:16
Вовсе нет. К России у меня нет ни ненависти ни любви. Она мне, в общем-то, безразлична.
Ну доказать Вам это, как Вы понимаете, я не могу Могу сказать лишь то, что страна сия, хоть и представляет для меня интерес больший чем, скажем, Китай, чувств во мне родственных не вызывает.
В ответ на:
Но скажите, у вас к России что- какая-то неразделенная
ненависть или что-то в этом роде?
Но скажите, у вас к России что- какая-то неразделенная
ненависть или что-то в этом роде?
Вовсе нет. К России у меня нет ни ненависти ни любви. Она мне, в общем-то, безразлична.
В ответ на:
Но мне трудно поверить в подобное "равнобезразличие"!
Но мне трудно поверить в подобное "равнобезразличие"!
Ну доказать Вам это, как Вы понимаете, я не могу
Могу сказать лишь то, что страна сия, хоть и представляет для меня интерес больший чем, скажем, Китай, чувств во мне родственных не вызывает.
12.03.06 20:31
Напрасно Вы спекулируете на этом трюке с любовью к родинке-родимой.
Родные места и пропагандистская Родина- разние понятия. Вечно подсовывают дирижабль.
Многие родом из таких мест, в которые уРодина успела свое рыло сунуть.
Там теперь все поросло березками, где жили люди.
Да, и очень жаль, что не все корни удалось от этой свиньи спасти.
Ваши призывы к мазохической любви закончатся тем, что эту гигантскую Уродскую свинью, пожирающую своих детей,
пошлют на все четыре стороны и она сама развалится от своего ненасытного обжорства.
Родные места и пропагандистская Родина- разние понятия. Вечно подсовывают дирижабль.
Многие родом из таких мест, в которые уРодина успела свое рыло сунуть.
Там теперь все поросло березками, где жили люди.
Да, и очень жаль, что не все корни удалось от этой свиньи спасти.
Ваши призывы к мазохической любви закончатся тем, что эту гигантскую Уродскую свинью, пожирающую своих детей,
пошлют на все четыре стороны и она сама развалится от своего ненасытного обжорства.
12.03.06 20:38
Эк-ка Вас колбасит то... Респект...
А и прально... долой полутона... ненавидеть так ненавидеть, так же?... Вы руки не моете полсле русских букв?...
А Олменд еще говорил, будто интересы стали расходиться... Да вот же оно, что скрепляет навеки...
А и прально... долой полутона... ненавидеть так ненавидеть, так же?... Вы руки не моете полсле русских букв?...
А Олменд еще говорил, будто интересы стали расходиться... Да вот же оно, что скрепляет навеки...
12.03.06 20:52
Если к примеру, в Германии какая то этническая группа, ну турки например, пожелают отделить часть Германии и создать на этой части Туркменистан, а также начнут вырезать коренное население, то Германия объявит этой этнической группе войну, тоже самое сделает любое гос. во на планете, это первое, воторое, за 5 лет не смогли доказать никаких этнических чисток, не смогли не потому, что чисток не было, а потому, что виновника искали не в том месте, чистки были, но против сербского народа, сейчас работа практически завершена, территория зачищена и от населения и от церквей
в ответ Участник 12.03.06 17:49
В ответ на:
И теперь тут льют сл╦зы по человеку, который начал 4 войны, каждую из которых сербы просрали, и на совести которого куча народу (в том числе сербского) - будь то павшие в бою или в результате этнических чисток.
И теперь тут льют сл╦зы по человеку, который начал 4 войны, каждую из которых сербы просрали, и на совести которого куча народу (в том числе сербского) - будь то павшие в бою или в результате этнических чисток.
Если к примеру, в Германии какая то этническая группа, ну турки например, пожелают отделить часть Германии и создать на этой части Туркменистан, а также начнут вырезать коренное население, то Германия объявит этой этнической группе войну, тоже самое сделает любое гос. во на планете, это первое, воторое, за 5 лет не смогли доказать никаких этнических чисток, не смогли не потому, что чисток не было, а потому, что виновника искали не в том месте, чистки были, но против сербского народа, сейчас работа практически завершена, территория зачищена и от населения и от церквей
12.03.06 21:40
в ответ Участник 12.03.06 20:16
Уважаемый Участник,
я думаю, вы вс╦ же лукавите, говоря о том, что Россия вам безразлична и, если вдруг Запад начнет "нас" бомбить, так как бомбил сербов, то у вас это не вызывет никакой реакции.
Даже один из самых видных сербских Ющенок, ненавидящий Милошевича демократ Вук Драшкович, когда НАТО начало бомбардировки, резко осудил агрессию и вошел в состав Югославского правительства, руководимого Милошевичем. Многие сербы, проживающие тогда на Западе, вернулись на родину или же демонстративно не вышли на работу в знак протеста против наглой агрессии Запада. Лично знаю многих сербов, которые тогда уехали из Америки, будучи гражданами Америки...
То, что у вас немецкое гражданство, абсолютно ни о чем не говорит. Как и все остальные участники этого форума (как и я) на Запад вы приехали исключительно по коньюнктурным соображения, "за колбасой" - "колбасной", как вы знаете, называют эмиграцию 90-х. Немецкое гражданство вы получали из тех же самых соображений, полагая, что таким образом вам достанется больше "колбасы".
Только не надо говорить о том, что вы уехали, потому что на родине вас притесняли по национальному признаку или же, если вы из числа поздних переселенцев, что вы очень хотели вернуться на свою историческую родину, чтобы жить вместе с немцами. Эти сказки можно (и нужно) рассказывать только в немецком посольстве в Москве, Киеве, Минске и т.д...
Поэтому вы точно такой же русский, как и я. Несмотря на то, что имеете немецкое гражданство. И выбор - если, не дай бог, конечно, начнется война - у вас будет один. Либо "мы", либо "они".
я думаю, вы вс╦ же лукавите, говоря о том, что Россия вам безразлична и, если вдруг Запад начнет "нас" бомбить, так как бомбил сербов, то у вас это не вызывет никакой реакции.
Даже один из самых видных сербских Ющенок, ненавидящий Милошевича демократ Вук Драшкович, когда НАТО начало бомбардировки, резко осудил агрессию и вошел в состав Югославского правительства, руководимого Милошевичем. Многие сербы, проживающие тогда на Западе, вернулись на родину или же демонстративно не вышли на работу в знак протеста против наглой агрессии Запада. Лично знаю многих сербов, которые тогда уехали из Америки, будучи гражданами Америки...
То, что у вас немецкое гражданство, абсолютно ни о чем не говорит. Как и все остальные участники этого форума (как и я) на Запад вы приехали исключительно по коньюнктурным соображения, "за колбасой" - "колбасной", как вы знаете, называют эмиграцию 90-х. Немецкое гражданство вы получали из тех же самых соображений, полагая, что таким образом вам достанется больше "колбасы".
Только не надо говорить о том, что вы уехали, потому что на родине вас притесняли по национальному признаку или же, если вы из числа поздних переселенцев, что вы очень хотели вернуться на свою историческую родину, чтобы жить вместе с немцами. Эти сказки можно (и нужно) рассказывать только в немецком посольстве в Москве, Киеве, Минске и т.д...
Поэтому вы точно такой же русский, как и я. Несмотря на то, что имеете немецкое гражданство. И выбор - если, не дай бог, конечно, начнется война - у вас будет один. Либо "мы", либо "они".
12.03.06 21:53
Самое смешное (или печальное), что некоторые представители этнических групп колбасной эмиграции в этом верят и пытаются убедить других, которые сомневаются
в ответ arkanoid 12.03.06 21:40
В ответ на:
Только не надо говорить о том, что вы уехали, потому что на родине вас притесняли по национальному признаку или же, если вы из числа поздних переселенцев, что вы очень хотели вернуться на свою историческую родину, чтобы жить вместе с немцами. Эти сказки можно (и нужно) рассказывать только в немецком посольстве в Москве, Киеве, Минске и т.д...
Только не надо говорить о том, что вы уехали, потому что на родине вас притесняли по национальному признаку или же, если вы из числа поздних переселенцев, что вы очень хотели вернуться на свою историческую родину, чтобы жить вместе с немцами. Эти сказки можно (и нужно) рассказывать только в немецком посольстве в Москве, Киеве, Минске и т.д...
Самое смешное (или печальное), что некоторые представители этнических групп колбасной эмиграции в этом верят и пытаются убедить других, которые сомневаются
Das Leben ist lebensgefährlich.
12.03.06 21:54
Почему же не вызовет? Я же сказал, бомбёжки какого-либо государства всегда вызывают у меня реакцию. Речь идёт лишь о том, что реакция эта никак не будет связана с тем фактом, что волею судьбы я родился на территории СССР.
Ну это их дело. Я говорю только за себя. Могу сказать, что я бы уж точно не попёрся в Россию, если бы её начали бомбить. Я и так то не особо горю желанием туда ехать... Разве что когда-нибудь, чтобы походить по "ленинским местам". Типо - вот тут я жил, тут в школу ходил и т.п.
Ну это не Вам решать, о чём это говорит, а о чём это не говорит. Я считаю Германию своей страной в отличии от России. И гражданство взял в том числе потому (конечно были и другие причины), что хотел быть гражданином своей страны. Что же касается колбасы и мотивов моего отъезда, то я уехал, когда мне было 15 лет. Меня увезли родители.
В ответ на:
я думаю, вы всё же лукавите, говоря о том, что Россия вам безразлична и, если вдруг Запад начнет "нас" бомбить, так как бомбил сербов, то у вас это не вызывет никакой реакции.
я думаю, вы всё же лукавите, говоря о том, что Россия вам безразлична и, если вдруг Запад начнет "нас" бомбить, так как бомбил сербов, то у вас это не вызывет никакой реакции.
Почему же не вызовет? Я же сказал, бомбёжки какого-либо государства всегда вызывают у меня реакцию. Речь идёт лишь о том, что реакция эта никак не будет связана с тем фактом, что волею судьбы я родился на территории СССР.
В ответ на:
Даже один из самых видных сербских Ющенок, ненавидящий Милошевича демократ Вук Драшкович, когда НАТО начало бомбардировки, резко осудил агрессию и вошел в состав Югославского правительства, руководимого Милошевичем. Многие сербы, проживающие тогда на Западе, вернулись на родину или же демонстративно не вышли на работу в знак протеста против наглой агрессии Запада. Лично знаю многих сербов, которые тогда уехали из Америки, будучи гражданами Америки...
Даже один из самых видных сербских Ющенок, ненавидящий Милошевича демократ Вук Драшкович, когда НАТО начало бомбардировки, резко осудил агрессию и вошел в состав Югославского правительства, руководимого Милошевичем. Многие сербы, проживающие тогда на Западе, вернулись на родину или же демонстративно не вышли на работу в знак протеста против наглой агрессии Запада. Лично знаю многих сербов, которые тогда уехали из Америки, будучи гражданами Америки...
Ну это их дело. Я говорю только за себя. Могу сказать, что я бы уж точно не попёрся в Россию, если бы её начали бомбить. Я и так то не особо горю желанием туда ехать... Разве что когда-нибудь, чтобы походить по "ленинским местам". Типо - вот тут я жил, тут в школу ходил и т.п.
В ответ на:
То, что у вас немецкое гражданство, абсолютно ни о чем не говорит. Как и все остальные участники этого форума (как и я) на Запад вы приехали исключительно по коньюнктурным соображения, "за колбасой" - "колбасной", как вы знаете, называют эмиграцию 90-х. Немецкое гражданство вы получали из тех же самых соображений, полагая, что таким образом вам достанется больше "колбасы".
То, что у вас немецкое гражданство, абсолютно ни о чем не говорит. Как и все остальные участники этого форума (как и я) на Запад вы приехали исключительно по коньюнктурным соображения, "за колбасой" - "колбасной", как вы знаете, называют эмиграцию 90-х. Немецкое гражданство вы получали из тех же самых соображений, полагая, что таким образом вам достанется больше "колбасы".
Ну это не Вам решать, о чём это говорит, а о чём это не говорит. Я считаю Германию своей страной в отличии от России. И гражданство взял в том числе потому (конечно были и другие причины), что хотел быть гражданином своей страны. Что же касается колбасы и мотивов моего отъезда, то я уехал, когда мне было 15 лет. Меня увезли родители.
12.03.06 22:04
Не спекулировал и даже не призывал ни к чему подобному ни г-на Участника, а уж тем более вас! Я ЕГО спросил, он мне ответил! Вы -сами приехали! Причем-задыхаясь от злости!
Очень пафосно!! Как в пионерской стенгазете!!
А, кстати, где мои призывы к " мазохистской любви"??
"Поздравляю вас гражданин, соврамши!"
в ответ RedEye 12.03.06 20:31
В ответ на:
Напрасно Вы спекулируете на этом трюке с любовью к родинке...
Напрасно Вы спекулируете на этом трюке с любовью к родинке...
Не спекулировал и даже не призывал ни к чему подобному ни г-на Участника, а уж тем более вас! Я ЕГО спросил, он мне ответил! Вы -сами приехали! Причем-задыхаясь от злости!
В ответ на:
Ваши призывы к мазохической любви закончатся тем, что эту гигантскую Уродскую свинью, пожирающую своих детей,
пошлют на все четыре стороны и она сама развалится от своего ненасытного обжорства.
Ваши призывы к мазохической любви закончатся тем, что эту гигантскую Уродскую свинью, пожирающую своих детей,
пошлют на все четыре стороны и она сама развалится от своего ненасытного обжорства.
Очень пафосно!! Как в пионерской стенгазете!!
А, кстати, где мои призывы к " мазохистской любви"??
"Поздравляю вас гражданин, соврамши!"
12.03.06 22:46
Если бы не вывезли из Германии все ракетные и авиазаводы и тысячи спецов,
плюс шпионы в штатах-
то пришлось бы запускать в космос деревянные телеги из Царь-пушки.
В ответ на:
и в космос мы полетели исключительно из-за шпионов?
и в космос мы полетели исключительно из-за шпионов?
Если бы не вывезли из Германии все ракетные и авиазаводы и тысячи спецов,
плюс шпионы в штатах-
то пришлось бы запускать в космос деревянные телеги из Царь-пушки.
12.03.06 22:48
в ответ Участник 12.03.06 21:54
Я не понимаю, на каком основании вы говорите, что Германия - ваша страна? Только не надо говорить, что вы немец, что вы обладаете немецким самосознанием, что ваши родители между собой разговаривали на немецких диалектах... Кажется, эту ерунду обычно говорят на собеседованиях в посольстве...
Поскольку в реальности у вас нету абсолютно никакого основания считать Германию своей страной, то ваша антироссийская позиция кажется мне по меньшей мере странной...
Хотя... очень многие "колбасные" любят поливать свою страну. Но это всего лишь попытка доказать самим себе, что уехали не зря...
Но сомнения все равно остаются, чтобы там не говорили о том, как плохо на родине.
Так что вс╦ от лукавого
Поскольку в реальности у вас нету абсолютно никакого основания считать Германию своей страной, то ваша антироссийская позиция кажется мне по меньшей мере странной...
Хотя... очень многие "колбасные" любят поливать свою страну. Но это всего лишь попытка доказать самим себе, что уехали не зря...
Но сомнения все равно остаются, чтобы там не говорили о том, как плохо на родине.
Так что вс╦ от лукавого
12.03.06 22:53
Вообще-то обычно гражданство не "берут", а получают! Смысловая разница , полагаю, понятна ! Брать - означает ваше активное действие и свободу выбора!
Если вы обучались в университете, то нельзя сказать "Я взял университетское образование", но "я получил университетское образование" или "Мне дали ун. образование"
Приходится это объяснять не только из лингвистических соображений!
Есть в русском языке выражение "Иван, родства не помнящий".
в ответ Участник 12.03.06 21:54
В ответ на:
Я считаю Германию своей страной в отличии от России. И гражданство взял в том числе потому (конечно были и другие причины), что хотел быть гражданином своей страны.
Я считаю Германию своей страной в отличии от России. И гражданство взял в том числе потому (конечно были и другие причины), что хотел быть гражданином своей страны.
Вообще-то обычно гражданство не "берут", а получают! Смысловая разница , полагаю, понятна ! Брать - означает ваше активное действие и свободу выбора!
Если вы обучались в университете, то нельзя сказать "Я взял университетское образование", но "я получил университетское образование" или "Мне дали ун. образование"
Приходится это объяснять не только из лингвистических соображений!
Есть в русском языке выражение "Иван, родства не помнящий".
12.03.06 22:55
в ответ Участник 12.03.06 21:54
Ваше утверждение "Я считаю Германию своей страной в отличии от России. И гражданство взял в том числе потому (конечно были и другие причины), что хотел быть гражданином своей страны" также абсурдно, если бы я сказал ,что считаю Францию или Китай своей страной!
12.03.06 23:21
На основании своей идентификации с этой страной, на основании своего внутреннего мироощущения.
Где Вы у меня тут углядели антироссийскую позицию?
В ответ на:
Я не понимаю, на каком основании вы говорите, что Германия - ваша страна?
Я не понимаю, на каком основании вы говорите, что Германия - ваша страна?
На основании своей идентификации с этой страной, на основании своего внутреннего мироощущения.
В ответ на:
то ваша антироссийская позиция кажется мне по меньшей мере странной...
то ваша антироссийская позиция кажется мне по меньшей мере странной...
Где Вы у меня тут углядели антироссийскую позицию?
12.03.06 23:24
Вообще-то я не понимаю, что вы хотите мне этим сказать.
Ну и? Я своё родство помню. Моё родство -это моя семья, мои родственники, близкие мне люди. А конкретное географическое расположение места моего рождения меня ИМХО ни к чему не обязывает.
В ответ на:
Вообще-то обычно гражданство не "берут", а получают! Смысловая разница , полагаю, понятна ! Брать - означает ваше активное действие и свободу выбора!
Если вы обучались в университете, то нельзя сказать "Я взял университетское образование", но "я получил университетское образование" или "Мне дали ун. образование"
Приходится это объяснять не только из лингвистических соображений!
Вообще-то обычно гражданство не "берут", а получают! Смысловая разница , полагаю, понятна ! Брать - означает ваше активное действие и свободу выбора!
Если вы обучались в университете, то нельзя сказать "Я взял университетское образование", но "я получил университетское образование" или "Мне дали ун. образование"
Приходится это объяснять не только из лингвистических соображений!
Вообще-то я не понимаю, что вы хотите мне этим сказать.
В ответ на:
Есть в русском языке выражение "Иван, родства не помнящий".
Есть в русском языке выражение "Иван, родства не помнящий".
Ну и? Я своё родство помню. Моё родство -это моя семья, мои родственники, близкие мне люди. А конкретное географическое расположение места моего рождения меня ИМХО ни к чему не обязывает.
12.03.06 23:29
в ответ Участник 12.03.06 23:21
А почему вы идентифицируете себя с этой страной? На каком основании?
Это так же смехотворно, как идентифицировать себя с любой другой страной, с которой ты не имеешь ничего общего...
Ваша антироссийская позиция проявляется в рассуждениях о Милошевиче. Он,безусловно, настоящий русский герой, воевавший за интересы России. За это его и убили вчера. Убил Запад, одного из представителей которого (правда,не имея на то, никаких оснований) вы называете своей страной. Ето и есть антироссийская позиция!
Еще раз вечная память тебе Слобо!
Это так же смехотворно, как идентифицировать себя с любой другой страной, с которой ты не имеешь ничего общего...
Ваша антироссийская позиция проявляется в рассуждениях о Милошевиче. Он,безусловно, настоящий русский герой, воевавший за интересы России. За это его и убили вчера. Убил Запад, одного из представителей которого (правда,не имея на то, никаких оснований) вы называете своей страной. Ето и есть антироссийская позиция!
Еще раз вечная память тебе Слобо!
12.03.06 23:36
На том основании, что я тут прожил большую часть своей сознательной жизни. На том основании, что я ТАК чувствую.
Ну если Вы считаете, что прожив в Германии 10 с половиной лет, я всё ещё не имею с этой страной ничего общего... То что общего я имею тогда с Россией, в которой я прожил 15 лет? Причём из этих 15 лет, минимум, лет 12 ребёнком.
Если уж на то пошло, то в лучшем случае антисербская. А никак не антироссийская.
Вообще-то Милошевич не русский. И даже не серб. Он черногорец. И воевал он за свои интересы. Ну, может, ещё за интересы Югославии в его понимании. А никак не за российские.
А. Ну если вы считаете всех европейцев врагами России, то тогда, пожалуй, да.
П.С. Кстати, я слыхал, что его никто не убивал, а что он сам тихо помер в своей камере
В ответ на:
А почему вы идентифицируете себя с этой страной? На каком основании?
А почему вы идентифицируете себя с этой страной? На каком основании?
На том основании, что я тут прожил большую часть своей сознательной жизни. На том основании, что я ТАК чувствую.
В ответ на:
Это так же смехотворно, как идентифицировать себя с любой другой страной, с которой ты не имеешь ничего общего...
Это так же смехотворно, как идентифицировать себя с любой другой страной, с которой ты не имеешь ничего общего...
Ну если Вы считаете, что прожив в Германии 10 с половиной лет, я всё ещё не имею с этой страной ничего общего... То что общего я имею тогда с Россией, в которой я прожил 15 лет? Причём из этих 15 лет, минимум, лет 12 ребёнком.
В ответ на:
Ваша антироссийская позиция проявляется в рассуждениях о Милошевиче.
Ваша антироссийская позиция проявляется в рассуждениях о Милошевиче.
Если уж на то пошло, то в лучшем случае антисербская. А никак не антироссийская.
В ответ на:
Он,безусловно, настоящий русский герой, воевавший за интересы России.
Он,безусловно, настоящий русский герой, воевавший за интересы России.
Вообще-то Милошевич не русский. И даже не серб. Он черногорец. И воевал он за свои интересы. Ну, может, ещё за интересы Югославии в его понимании. А никак не за российские.
В ответ на:
Убил Запад, одного из представителей которого (правда,не имея на то, никаких оснований) вы называете своей страной. Ето и есть антироссийская позиция!
Убил Запад, одного из представителей которого (правда,не имея на то, никаких оснований) вы называете своей страной. Ето и есть антироссийская позиция!
А. Ну если вы считаете всех европейцев врагами России, то тогда, пожалуй, да.
П.С. Кстати, я слыхал, что его никто не убивал, а что он сам тихо помер в своей камере
12.03.06 23:41
Ну начнём с того, что не знаю как Вы, а уж я то точно не русский и никогда им не был У меня даже бумажка есть
Я не знаю, какое значение Вы вкладываете в понятие "Родина". Для меня это, всего лишь, место, где, по стечению обстоятельств, меня угораздило родиться Что лично для меня ничего не значит. И если бы меня угораздило родиться в сортире самолёта во время полёта над Атлантическим Океаном, то это ещё далеко не значит, что я бы потом воспылал пылкой любовью к этому сортиру, самолёту или океану.
В ответ на:
Потому, что я, также как и вы, русский.
Потому, что я, также как и вы, русский.
Ну начнём с того, что не знаю как Вы, а уж я то точно не русский и никогда им не был
У меня даже бумажка есть В ответ на:
И родина у нас - Россия.
И родина у нас - Россия.
Я не знаю, какое значение Вы вкладываете в понятие "Родина". Для меня это, всего лишь, место, где, по стечению обстоятельств, меня угораздило родиться
Что лично для меня ничего не значит. И если бы меня угораздило родиться в сортире самолёта во время полёта над Атлантическим Океаном, то это ещё далеко не значит, что я бы потом воспылал пылкой любовью к этому сортиру, самолёту или океану.
13.03.06 00:03
Русский герой!! Вот он кто, оказывается, этот коммуняка.
Воевал и депортировал за интересы Рашки? Возможно. Но не русских.
в ответ arkanoid 12.03.06 23:29
В ответ на:
....антироссийская позиция проявляется в рассуждениях о Милошевиче. Он,безусловно, настоящий русский герой, воевавший за интересы России. За это его и убили вчера. Убил Запад, одного из представителей которого (правда,не имея на то, никаких оснований) вы называете своей страной. Ето и есть антироссийская позиция!
Еще раз вечная память тебе Слобо!
....антироссийская позиция проявляется в рассуждениях о Милошевиче. Он,безусловно, настоящий русский герой, воевавший за интересы России. За это его и убили вчера. Убил Запад, одного из представителей которого (правда,не имея на то, никаких оснований) вы называете своей страной. Ето и есть антироссийская позиция!
Еще раз вечная память тебе Слобо!
Русский герой!! Вот он кто, оказывается, этот коммуняка.
Воевал и депортировал за интересы Рашки? Возможно. Но не русских.
13.03.06 00:12
Уважаемый Участник,
да мы с вами уже два дня дискутируем на русском (не на немецком!!!) форуме. Я подозреваю, что большую часть свободного времени вы проводите в русскоязычной среде. Ничего не имею против немецкоязычной среды, сам очень много времени провожу в немецких компаниях. Но, согласитесь, пообщаться со "своими" и с немцами - это совершенно разные вещи! Это значит, национальная самоидентификация (с Россией, с русским народом, с русской культурой) никуда не исчезла. То, что вы здесь прожили 10 с половиной лет ровным счетом ничего не значит. Вы просто приспособились к окружающей среде, так все делают. Вс╦, что вы говорите о вашей "немецкой" самоидентификации - самообман, не более того! Вы Русский, который просто приспособился к жизни в другой стране! Я за вас искренне рад! Но вы никакой не немец! И Германия, конечно же, не ваша страна.
Милошевич же именно русский (национальность не означает кровь: я уже говорил, что никто из так называемых поздних переселенцев, также как и вы, не имеете никаких оснований называть себя немцами, потому, что и вы и они - Русские) герой, потому что в войнах на Балканах он воевал за интересы (в том числе и) России. Но в первую очередь он, конечно же, национальный герой Сербии! Тут я с вами полностью согласен!
Политика стран Запада всегда была направлена на уничтожении России. Я об этом уже писал. Поэтому Запад как целое, составной частью которого является Западная Европа, должен рассматриваться исключительно в качестве противника, потенциального врага!
В отдельности, европейцы очень даже милые люди. Американцы, кстати, тоже...
в ответ Участник 12.03.06 23:36
Уважаемый Участник,
да мы с вами уже два дня дискутируем на русском (не на немецком!!!) форуме. Я подозреваю, что большую часть свободного времени вы проводите в русскоязычной среде. Ничего не имею против немецкоязычной среды, сам очень много времени провожу в немецких компаниях. Но, согласитесь, пообщаться со "своими" и с немцами - это совершенно разные вещи! Это значит, национальная самоидентификация (с Россией, с русским народом, с русской культурой) никуда не исчезла. То, что вы здесь прожили 10 с половиной лет ровным счетом ничего не значит. Вы просто приспособились к окружающей среде, так все делают. Вс╦, что вы говорите о вашей "немецкой" самоидентификации - самообман, не более того! Вы Русский, который просто приспособился к жизни в другой стране! Я за вас искренне рад! Но вы никакой не немец! И Германия, конечно же, не ваша страна.
Милошевич же именно русский (национальность не означает кровь: я уже говорил, что никто из так называемых поздних переселенцев, также как и вы, не имеете никаких оснований называть себя немцами, потому, что и вы и они - Русские) герой, потому что в войнах на Балканах он воевал за интересы (в том числе и) России. Но в первую очередь он, конечно же, национальный герой Сербии! Тут я с вами полностью согласен!
Политика стран Запада всегда была направлена на уничтожении России. Я об этом уже писал. Поэтому Запад как целое, составной частью которого является Западная Европа, должен рассматриваться исключительно в качестве противника, потенциального врага!
В отдельности, европейцы очень даже милые люди. Американцы, кстати, тоже...
13.03.06 00:28
в ответ Участник 12.03.06 23:41
Я знаю многих из числа переселенцев, которые считают себя немцами и очень обижаются, когда их называют русскими. Но... общаются они исключтьельно по-русски с русскими. Пардон! С такими же немцами.
Что же касается контингентных беженцев, то это вообще нонсенс, если кто-нибудь из них начинает говорить о еврейском самосознании... Даже в Израиле такие составляют абсолютное меньшинство из числа эмигрировавших туда русских
Что же касается контингентных беженцев, то это вообще нонсенс, если кто-нибудь из них начинает говорить о еврейском самосознании... Даже в Израиле такие составляют абсолютное меньшинство из числа эмигрировавших туда русских
13.03.06 00:30
Мне этот форум нравится, не спорю. Русский язык то я, слава богу, знаю.
Ошибаетесь
Понятие "свои" не связано у меня с национальной принадлежностью. "Свои" для меня -это близкие мне люди: родственники, друзья. Независимо от их происхождения.
Позвольте, вс╦ же, мне самому решать, кем я являюсь (кстати, я нигде не утверждал, что я - немец) и какую страну мне считать своей...
А, может, Путин - серб? Если интересы Сербии = интересы России.
Ну вот я и есть "в отдельности". Отдельный европеец.
в ответ arkanoid 13.03.06 00:12
В ответ на:
да мы с вами уже два дня дискутируем на русском (не на немецком!!!) форуме.
да мы с вами уже два дня дискутируем на русском (не на немецком!!!) форуме.
Мне этот форум нравится, не спорю. Русский язык то я, слава богу, знаю.
В ответ на:
Я подозреваю, что большую часть свободного времени вы проводите в русскоязычной среде.
Я подозреваю, что большую часть свободного времени вы проводите в русскоязычной среде.
Ошибаетесь
В ответ на:
Но, согласитесь, пообщаться со "своими" и с немцами - это совершенно разные вещи!
Но, согласитесь, пообщаться со "своими" и с немцами - это совершенно разные вещи!
Понятие "свои" не связано у меня с национальной принадлежностью. "Свои" для меня -это близкие мне люди: родственники, друзья. Независимо от их происхождения.
В ответ на:
То, что вы здесь прожили 10 с половиной лет ровным счетом ничего не значит. Вы просто приспособились к окружающей среде, так все делают. Вс╦, что вы говорите о вашей "немецкой" самоидентификации - самообман, не более того! Вы Русский, который просто приспособился к жизни в другой стране! Я за вас искренне рад! Но вы никакой не немец! И Германия, конечно же, не ваша страна.
То, что вы здесь прожили 10 с половиной лет ровным счетом ничего не значит. Вы просто приспособились к окружающей среде, так все делают. Вс╦, что вы говорите о вашей "немецкой" самоидентификации - самообман, не более того! Вы Русский, который просто приспособился к жизни в другой стране! Я за вас искренне рад! Но вы никакой не немец! И Германия, конечно же, не ваша страна.
Позвольте, вс╦ же, мне самому решать, кем я являюсь (кстати, я нигде не утверждал, что я - немец) и какую страну мне считать своей...
В ответ на:
Милошевич же именно русский
Милошевич же именно русский
А, может, Путин - серб? Если интересы Сербии = интересы России.
В ответ на:
В отдельности, европейцы очень даже милые люди.
В отдельности, европейцы очень даже милые люди.
Ну вот я и есть "в отдельности". Отдельный европеец.
13.03.06 00:33
Кому это интересно, какая бумажка у Участника в кармане. Кроме нюхачей.
Давайте лучше вспомним напоследок про Адамова- помните этого атомного ворюгу, которого уволокли в Рашку.
Кто знает, что бы с ним случилось, если бы не выполнили требования Кремля и оставили под арестом в Швейцарии. Повезло воришке.
Не то что Милошевичу, который тоже много знал, и уже начал колебаться.
в ответ arkanoid 13.03.06 00:16
В ответ на:
У большинства русскоязычных жителей Германии рассуждения о том, что вы не русский, потом что у вас бумажка есть, вызовут смех
У большинства русскоязычных жителей Германии рассуждения о том, что вы не русский, потом что у вас бумажка есть, вызовут смех
Кому это интересно, какая бумажка у Участника в кармане. Кроме нюхачей.
Давайте лучше вспомним напоследок про Адамова- помните этого атомного ворюгу, которого уволокли в Рашку.
Кто знает, что бы с ним случилось, если бы не выполнили требования Кремля и оставили под арестом в Швейцарии. Повезло воришке.
Не то что Милошевичу, который тоже много знал, и уже начал колебаться.
13.03.06 00:34
Да? Гмм... И давно это у меня, русское самосознание? А Вы что, мысли мои читать умеете?
Я не считаю себя "истинным арийцем".
в ответ arkanoid 13.03.06 00:19
В ответ на:
Родина-это самосознание! У вас оно русское
Родина-это самосознание! У вас оно русское
Да?
Гмм... И давно это у меня, русское самосознание? А Вы что, мысли мои читать умеете?В ответ на:
чтобы вы там не говорили про бумажки и о том, что считаете себя "истинным арийцем"
чтобы вы там не говорили про бумажки и о том, что считаете себя "истинным арийцем"
Я не считаю себя "истинным арийцем".
13.03.06 00:36
Ко мне это не относится.
И снова - ко мне это не относится
в ответ arkanoid 13.03.06 00:28
В ответ на:
Я знаю многих из числа переселенцев, которые считают себя немцами и очень обижаются, когда их называют русскими. Но... общаются они исключтьельно по-русски с русскими. Пардон! С такими же немцами.
Я знаю многих из числа переселенцев, которые считают себя немцами и очень обижаются, когда их называют русскими. Но... общаются они исключтьельно по-русски с русскими. Пардон! С такими же немцами.
Ко мне это не относится.
В ответ на:
Что же касается контингентных беженцев, то это вообще нонсенс, если кто-нибудь из них начинает говорить о еврейском самосознании...
Что же касается контингентных беженцев, то это вообще нонсенс, если кто-нибудь из них начинает говорить о еврейском самосознании...
И снова - ко мне это не относится
13.03.06 00:41
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Ну и что теперь у любого честного человека ассоциируется со словосочетанием
- Гаагский Суд.
У меня ассоциации - мерзость, cудилище, пошлость, двуличие и гной.
А нет - это опарыши! IMHO
- Гаагский Суд.
У меня ассоциации - мерзость, cудилище, пошлость, двуличие и гной.
А нет - это опарыши! IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.03.06 01:01
Что так обидно, что не удалось превратить Балканы во второй Кавказ?
Не выйдет в этот раз, каждый опарыш, который хотел поживиться под шумок на войне, получит по заслугам.
в ответ Mood 13.03.06 00:41
В ответ на:
Ну и что теперь у любого честного человека ассоциируется со словосочетанием
- Гаагский Суд.
У меня ассоциации - мерзость, cудилище, пошлость, двуличие и гной.
А нет - это опарыши! IMHO
Ну и что теперь у любого честного человека ассоциируется со словосочетанием
- Гаагский Суд.
У меня ассоциации - мерзость, cудилище, пошлость, двуличие и гной.
А нет - это опарыши! IMHO
Что так обидно, что не удалось превратить Балканы во второй Кавказ?
Не выйдет в этот раз, каждый опарыш, который хотел поживиться под шумок на войне, получит по заслугам.
13.03.06 01:04
в ответ Mood 13.03.06 00:59
Auch nach Bekanntgabe eines ersten Ergebnisses der Autopsie von Slobodan Milosevic kann eine Vergiftung des jugoslawischen Ex-Präsidenten nicht ausgeschlossen werden.Es sei zu früh, "die geringste Schlussfolgerung zu ziehen", teilte ein Sprecher des UN-Tribunals in Den Haag am Sonntagabend mit. Noch stehe die Abfassung des endgültigen Autopsieberichts aus. Laut einer Kurzfassung des Berichts starb Milosevic an einem Herzinfarkt. Der wegen Kriegsverbrechen und Völkermords angeklagte Milosevic war am Samstag tot in seiner Zelle im UN-Gefängnis von Scheveningen gefunden worden.http://de.news.yahoo.com/12032006/286/un-tribunal-vergiftung-milosevics-ausgeschlossen.html
Подонки, одним словом!!!!
Подонки, одним словом!!!!
13.03.06 01:20
в ответ RedEye 13.03.06 01:01
Что так обидно, что не удалось превратить Балканы во второй Кавказ?
-------------------------------------------------------------------
Мне обидно? C какой стороны?
А два Кавказа "демократическая общественность Запада" уже получила - Ирак и Афган.
Но оставим это, я говорил о словосочетании - Гаагский Суд.
И Вы и Гаага могут много говорить о "беспределе российских ментов", но помните, что даже при полном беспределе
- предварительное заключение под стражей не более года
- суд над человеком не длился более трех лет
- каждому подсудимому оказывалась мед.помощь
- каждый подсудимый , при хроническом заболевании имел право на доп.медпомощь за свой счет.
Слушайте , не надо городить чушь и отвлекать от темы.
Тема - Гаага.
Я сказал , Гаага - опарыши! А Вы мне о Кавказе
- это , что у опарышей так принято при вопросе об одном , говорить о другом?
-------------------------------------------------------------------
Мне обидно? C какой стороны?
А два Кавказа "демократическая общественность Запада" уже получила - Ирак и Афган.
Но оставим это, я говорил о словосочетании - Гаагский Суд.
И Вы и Гаага могут много говорить о "беспределе российских ментов", но помните, что даже при полном беспределе
- предварительное заключение под стражей не более года
- суд над человеком не длился более трех лет
- каждому подсудимому оказывалась мед.помощь
- каждый подсудимый , при хроническом заболевании имел право на доп.медпомощь за свой счет.
Слушайте , не надо городить чушь и отвлекать от темы.
Тема - Гаага.
Я сказал , Гаага - опарыши! А Вы мне о Кавказе
- это , что у опарышей так принято при вопросе об одном , говорить о другом?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.03.06 09:25
в ответ arkanoid 12.03.06 23:29
Я могу допустить, что некоторые люди, например, Вы, воспринимают смерть Милошевича как личное горе... пусть так
Я о другом.
Ваши слова:
"Запад" не отметает версии о не совсем, скажем так, естественной кончине Милошевича, только вот не бежит впереди паровоза с обвинительными речами в чей-либо адрес. Хотя основания для этого у него тоже, думаю, есть...
достаточно посмотреть, кому оказалась выгодна эта смерть, сопоставить со скоропалительными выводами некоторых, и сразу почему-то вспоминается русская пословица "на воре шапка горит".
Я о другом.
Ваши слова:
В ответ на:
настоящий русский герой, воевавший за интересы России. За это его и убили вчера. Убил Запад,
настоящий русский герой, воевавший за интересы России. За это его и убили вчера. Убил Запад,
"Запад" не отметает версии о не совсем, скажем так, естественной кончине Милошевича, только вот не бежит впереди паровоза с обвинительными речами в чей-либо адрес. Хотя основания для этого у него тоже, думаю, есть...
достаточно посмотреть, кому оказалась выгодна эта смерть, сопоставить со скоропалительными выводами некоторых, и сразу почему-то вспоминается русская пословица "на воре шапка горит".
13.03.06 09:42
в ответ arkanoid 13.03.06 01:04
13.03.06 10:12
в ответ Ираида 13.03.06 09:25
Если заголовки в прессе звучат вот так Milosevic obduziert: Todesursache Herzinfarkt обычный неметский бюргер не зная что имеются препараты вызывающие инфаркт будет думать о его есстественной кончине. Правду рассказывать в данном случае очень не выгодно
а если надо скинут всё на русских.
а если надо скинут всё на русских.
13.03.06 10:26
Полностью с вами согласен, ибо откуда такая истерийная волна статей в немецкой прессе, что гаагский суд невиновен в смерти Милошевича? По идеи у простого европейского обывателя, даже сомнений возникнуть не должно. А тут такая усиленная долб╦жку, то так мол и так, мы сделали ,вс╦ что могли. Мы старались. Похоже ООНовская тюрьма становится новым Абу-Грей. Скорее всего следы в этом деле заметены очень грамотно, и ничего такого не найдут, но в одном то гаагский суд точно виноват, что не отпустил его на лечение, и не оказал ему своевременной мед. помощи. Просто смотрели, как медленно умр╦т Милошевич. Неоказание помощи человеку, чь╦ сосотояние здоровья является критическим, в Германии наказывается сроком лишения свободы до 3 лет.
в ответ Ираида 13.03.06 09:25
В ответ на:
...кому оказалась выгодна эта смерть, сопоставить со скоропалительными выводами некоторых, и сразу почему-то вспоминается русская пословица "на воре шапка горит".
...кому оказалась выгодна эта смерть, сопоставить со скоропалительными выводами некоторых, и сразу почему-то вспоминается русская пословица "на воре шапка горит".
Полностью с вами согласен, ибо откуда такая истерийная волна статей в немецкой прессе, что гаагский суд невиновен в смерти Милошевича? По идеи у простого европейского обывателя, даже сомнений возникнуть не должно. А тут такая усиленная долб╦жку, то так мол и так, мы сделали ,вс╦ что могли. Мы старались. Похоже ООНовская тюрьма становится новым Абу-Грей. Скорее всего следы в этом деле заметены очень грамотно, и ничего такого не найдут, но в одном то гаагский суд точно виноват, что не отпустил его на лечение, и не оказал ему своевременной мед. помощи. Просто смотрели, как медленно умр╦т Милошевич. Неоказание помощи человеку, чь╦ сосотояние здоровья является критическим, в Германии наказывается сроком лишения свободы до 3 лет.
13.03.06 10:34
Читал недавно эпизод, о допросе свидетелей по делу Милошевича. Один пострадавший уверял суд в том, что его расстреливали сербские военные, в ходе этнической чистки. Как док-во, он показал его окрававленную майку с тремя дырами. На просьбу показать раны, он сказал , что его вероисповедание не позволяет ему это сделать. На вопрос с чего его расстреливали, он сказал "с крупнокалиберного!!! пулемёта". Когда Милошевич спросил у него, с какой дистанции вас расстреливали, он ответил "с трёх метров!!!". Вот такие хохмы, лишь малая часть, того, что говорит, о процесс на 100% сфабрикован. Такие свидетели проплачивались в массовом порядке.
В ответ на:
Милошевич трибуналу живым был не нужен. То, что процесс рассыпался - было ясно давно. Но признать это "свободолюбивые" европейцы никак не могли...
Милошевич трибуналу живым был не нужен. То, что процесс рассыпался - было ясно давно. Но признать это "свободолюбивые" европейцы никак не могли...
Читал недавно эпизод, о допросе свидетелей по делу Милошевича. Один пострадавший уверял суд в том, что его расстреливали сербские военные, в ходе этнической чистки. Как док-во, он показал его окрававленную майку с тремя дырами. На просьбу показать раны, он сказал , что его вероисповедание не позволяет ему это сделать. На вопрос с чего его расстреливали, он сказал "с крупнокалиберного!!! пулемёта". Когда Милошевич спросил у него, с какой дистанции вас расстреливали, он ответил "с трёх метров!!!". Вот такие хохмы, лишь малая часть, того, что говорит, о процесс на 100% сфабрикован. Такие свидетели проплачивались в массовом порядке.
13.03.06 11:57
в ответ fotog 12.03.06 20:52
Если к примеру, в Германии какая то этническая группа, ну турки например, пожелают отделить часть Германии и создать на этой части Туркменистан, а также начнут вырезать коренное население, то Германия объявит этой этнической группе войну, тоже самое сделает любое гос. во на планете
====================================================================================
====================================================================================
=====================================================================================
Вообще-то в любой цивилизованной стране вопросы отделения решаются на выборах. В Канаде был штат, в котором много французов. Они хотели отделяться, но обошлось без войны(Кто из Канады, пусть уточнит). Даже в Америке некоторые шататы хотели отделяться, и тоже уладили без всяких войн. А На сч╦т Югославии...представьте себя хоть на минуту президентом страны, где подобная проблема..Неужели никакого другого выхода - как только убивать детей, женщин и стариков?....Я ещ╦ слышала мнение, что диктаторам часто войны на руку. Самая главная причина почему война на руку - потому, что люди отвлечены от решения экономических проблем. ...Не знаю, я не слишком вникала в Югославские дела, но мне просто интуиция подсказывает, что можно было обойтись без всей этой крови.Вобщем, мне кажется, что Милошевишь больше преступник, чем герой.Хотя не буду особенно спорить, т.к. не слишком интересовалась.
====================================================================================
====================================================================================
=====================================================================================
Вообще-то в любой цивилизованной стране вопросы отделения решаются на выборах. В Канаде был штат, в котором много французов. Они хотели отделяться, но обошлось без войны(Кто из Канады, пусть уточнит). Даже в Америке некоторые шататы хотели отделяться, и тоже уладили без всяких войн. А На сч╦т Югославии...представьте себя хоть на минуту президентом страны, где подобная проблема..Неужели никакого другого выхода - как только убивать детей, женщин и стариков?....Я ещ╦ слышала мнение, что диктаторам часто войны на руку. Самая главная причина почему война на руку - потому, что люди отвлечены от решения экономических проблем. ...Не знаю, я не слишком вникала в Югославские дела, но мне просто интуиция подсказывает, что можно было обойтись без всей этой крови.Вобщем, мне кажется, что Милошевишь больше преступник, чем герой.Хотя не буду особенно спорить, т.к. не слишком интересовалась.
13.03.06 12:14
Я не знаю, какое значение Вы вкладываете в понятие "Родина". Для меня это, всего лишь, место, где, по стечению обстоятельств, меня угораздило родиться Что лично для меня ничего не значит. И если бы меня угораздило родиться в сортире самолёта во время полёта над Атлантическим Океаном, то это ещё далеко не значит, что я бы потом воспылал пылкой любовью к этому сортиру, самолёту или океану.
=========================================================================================
=========================================================================================
=========================================================================================
Где человек родился действительно не важно. Важно какая среда повлияла на формирование личности. Сортир в самолёте не может повлиять на вашу личность. Во-первых времени не достаточно, во-вторых для формирования личности нужно гораздо больше, чем дырка в унитазе и туалетный запах.....Нужна культура, которую вы на протяжении многих лет впитывали с помощью языка, на котором вы говорите с рождения.В Германию вы приехали , года 2-3 ушло на изучение языка, наверное. Так что общаться вы не сразу могли с немцами. А потом на моральную адаптацию тоже время ушло.В итоге "немец" вы совсем уж короткий срок:-)...Да и потом вряд ли вы здесь околачивались бы на русском форуме , если бы были немцем по менталитету. Я видела немцев, которые прекрасно говорят на русском, но не представляю их на подобных форумах или в русских компаниях.. Думаю они здесь долго не выдержали бы - Rазница менталитетов очень скоро дала бы себя знать:-).
=========================================================================================
=========================================================================================
=========================================================================================
Где человек родился действительно не важно. Важно какая среда повлияла на формирование личности. Сортир в самолёте не может повлиять на вашу личность. Во-первых времени не достаточно, во-вторых для формирования личности нужно гораздо больше, чем дырка в унитазе и туалетный запах.....Нужна культура, которую вы на протяжении многих лет впитывали с помощью языка, на котором вы говорите с рождения.В Германию вы приехали , года 2-3 ушло на изучение языка, наверное. Так что общаться вы не сразу могли с немцами. А потом на моральную адаптацию тоже время ушло.В итоге "немец" вы совсем уж короткий срок:-)...Да и потом вряд ли вы здесь околачивались бы на русском форуме , если бы были немцем по менталитету. Я видела немцев, которые прекрасно говорят на русском, но не представляю их на подобных форумах или в русских компаниях.. Думаю они здесь долго не выдержали бы - Rазница менталитетов очень скоро дала бы себя знать:-).
13.03.06 12:23
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 11:57
Надо вс╦-таки помнить, с чего началась гражданская война в Югославии. А началась она с того, что Германия и Франция "решительным жестом" взяли да и признали независимость Словении и Хорватии - вопреки всем международным нормам. Вслед за Германией и Францией признания независимости посыпались, как из рога изобилия, и из других стран "просвещ╦нного Запада, свято блюдущего дух и букву международных законов".
Теперь представьте себе, что случилось бы в Испании, если бы те же Франция и Германия, а потом и США и другие крупные страны начали слать поздравительные телеграмы сепаратистам в Стране Басков и Каталонии. В таком случае в Испании уже давно бы случился новый 1936 год.
Гражданская война в Югославии была совершенно намеренно спровоцирована Западом. Но в Гааге этого признавать было никак нельзя. Именно поэтому теперь так кстати умер главный "обвиняемый" в том фарсе и издевательстве над правосудием, которое носит громкое имя "международный трибунал по преступлениям в бывшей Югославии".
Теперь представьте себе, что случилось бы в Испании, если бы те же Франция и Германия, а потом и США и другие крупные страны начали слать поздравительные телеграмы сепаратистам в Стране Басков и Каталонии. В таком случае в Испании уже давно бы случился новый 1936 год.
Гражданская война в Югославии была совершенно намеренно спровоцирована Западом. Но в Гааге этого признавать было никак нельзя. Именно поэтому теперь так кстати умер главный "обвиняемый" в том фарсе и издевательстве над правосудием, которое носит громкое имя "международный трибунал по преступлениям в бывшей Югославии".
13.03.06 12:45
Я тоже видел подобные "свидетельства" в нескольких репортажах из Гааги (когда их ещ╦ транслировали хотя бы 2-3 часа ночи -- позже ведь и совсем перестали транслировать).
Именно поэтому материалы этого "процесса" скорее всего будут засекречены лет на пятьдесят вперед. А потом ещ╦ на пятьдесят - так же, как случилось с материалами переговоров англичан с Рудольфом Хессом (тоже кстати так вовремя "покончившим с собой" в тюрьме Шпандау).
в ответ Badener 13.03.06 10:34
В ответ на:
Когда Милошевич спросил у него, с какой дистанции вас расстреливали, он ответил "с тр╦х метров!!!". Вот такие хохмы, лишь малая часть, того, что говорит, о процесс на 100% сфабрикован.
Когда Милошевич спросил у него, с какой дистанции вас расстреливали, он ответил "с тр╦х метров!!!". Вот такие хохмы, лишь малая часть, того, что говорит, о процесс на 100% сфабрикован.
Я тоже видел подобные "свидетельства" в нескольких репортажах из Гааги (когда их ещ╦ транслировали хотя бы 2-3 часа ночи -- позже ведь и совсем перестали транслировать).
Именно поэтому материалы этого "процесса" скорее всего будут засекречены лет на пятьдесят вперед. А потом ещ╦ на пятьдесят - так же, как случилось с материалами переговоров англичан с Рудольфом Хессом (тоже кстати так вовремя "покончившим с собой" в тюрьме Шпандау).
13.03.06 12:57
Кроме того, что он был военный преступник, он был ещё и ворюгой. Не даром его сын и жена также находятся под следсвием за финансовые махинации и при въезде в Черногорию им грозит арест. Не бывает так, что человек кристально честен в одном и негодяй в другом. Уж если негодяй, то по всем позициям. А Москва, странное дело , берёт над такими
покровительство.
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 11:57
В ответ на:
А На счёт Югославии...представьте себя хоть на минуту президентом страны, где подобная проблема..Неужели никакого другого выхода - как только убивать детей, женщин и стариков?....Я ещё слышала мнение, что диктаторам часто войны на руку. Самая главная причина почему война на руку - потому, что люди отвлечены от решения экономических проблем. ...
А На счёт Югославии...представьте себя хоть на минуту президентом страны, где подобная проблема..Неужели никакого другого выхода - как только убивать детей, женщин и стариков?....Я ещё слышала мнение, что диктаторам часто войны на руку. Самая главная причина почему война на руку - потому, что люди отвлечены от решения экономических проблем. ...
Кроме того, что он был военный преступник, он был ещё и ворюгой. Не даром его сын и жена также находятся под следсвием за финансовые махинации и при въезде в Черногорию им грозит арест. Не бывает так, что человек кристально честен в одном и негодяй в другом. Уж если негодяй, то по всем позициям. А Москва, странное дело , берёт над такими
покровительство.
13.03.06 13:05
Ну не такой уж это большёй секрет его переговоры в Англии. Фашисты запросили Англичан согласиться с новым статусом Германии в плане новых границ. Переговоры провалились, Черчиль показал фашистам большую дулю.
Ну а сколько прожил Хесс - другим бы столько. А может начал перед смертью роток открывать? Так боевому офицеру надо помалкивать, знал на что шёл....
в ответ Виссарион 13.03.06 12:45
В ответ на:
А потом ещё на пятьдесят - так же, как случилось с материалами переговоров англичан с Рудольфом Хессом (тоже кстати так вовремя "покончившим с собой" в тюрьме Шпандау).
А потом ещё на пятьдесят - так же, как случилось с материалами переговоров англичан с Рудольфом Хессом (тоже кстати так вовремя "покончившим с собой" в тюрьме Шпандау).
Ну не такой уж это большёй секрет его переговоры в Англии. Фашисты запросили Англичан согласиться с новым статусом Германии в плане новых границ. Переговоры провалились, Черчиль показал фашистам большую дулю.
Ну а сколько прожил Хесс - другим бы столько. А может начал перед смертью роток открывать? Так боевому офицеру надо помалкивать, знал на что шёл....
13.03.06 13:44
Если даже и так, то в гораздо меньшей степени, чем тем, кто хотел дискредитировать саму идею трибунала.
Объективности ради, смерть Милошевича, была выгодна всем и, в первую очередь, ему самому ( может, поэтому, и были зафиксированы его манипуляции с лекарственными средствами).
Кому это было ясно? Не надо выдавать желаемое за действительное...
в ответ Виссарион 13.03.06 09:28
В ответ на:
Милошевич трибуналу живым был не нужен.
Милошевич трибуналу живым был не нужен.
Если даже и так, то в гораздо меньшей степени, чем тем, кто хотел дискредитировать саму идею трибунала.
Объективности ради, смерть Милошевича, была выгодна всем и, в первую очередь, ему самому ( может, поэтому, и были зафиксированы его манипуляции с лекарственными средствами).
В ответ на:
То, что процесс рассыпался - было ясно давно. Но признать это "свободолюбивые" европейцы никак не могли...
То, что процесс рассыпался - было ясно давно. Но признать это "свободолюбивые" европейцы никак не могли...
Кому это было ясно? Не надо выдавать желаемое за действительное...
13.03.06 13:49
Не пугайте))
Да, не отпустил Хотите сказать, что не имел права?
Доказательства этому факту у Вас, конечно, имеются?
в ответ Badener 13.03.06 10:26
В ответ на:
Полностью с вами согласен
Полностью с вами согласен
Не пугайте))
В ответ на:
но в одном то гаагский суд точно виноват, что не отпустил его на лечение
но в одном то гаагский суд точно виноват, что не отпустил его на лечение
Да, не отпустил Хотите сказать, что не имел права?
В ответ на:
и не оказал ему своевременной мед. помощи.
и не оказал ему своевременной мед. помощи.
Доказательства этому факту у Вас, конечно, имеются?
13.03.06 14:09
в ответ 1941 13.03.06 12:57
Вы знаете, кто ворюга, кто военный преступник может решать только Суд (это азы - презумпции невиновности).
Но речь идет о сочетании слов - Гаагский Суд?
Странная вещь, но когда дело длиться более трех лет, когда уже третий подсудимый умирает в камере,
- при этом когда каждый пункт обвинения рассыпается в пух и прах,
ну очень странно, вонюче, мерзко становиться от сочетания этих слов - Гаагский Суд. Не так ли?
Как Вы думаете будет ли судье и прокурору предъявлено обвинение за отказ в оказании мед.помощи, что должно всегда происходить в этом случае?
Я думаю - вряд ли. Видя Гаагскую мерзость , предположу, что даже не будет упреков Карле дель Понте
- она как могла и что могла делала в выполнении заказа сделать Милошевича преступником, хотя за три года ей не удалось доказать ни один из пунктов обвинения.
Но речь идет о сочетании слов - Гаагский Суд?
Странная вещь, но когда дело длиться более трех лет, когда уже третий подсудимый умирает в камере,
- при этом когда каждый пункт обвинения рассыпается в пух и прах,
ну очень странно, вонюче, мерзко становиться от сочетания этих слов - Гаагский Суд. Не так ли?
Как Вы думаете будет ли судье и прокурору предъявлено обвинение за отказ в оказании мед.помощи, что должно всегда происходить в этом случае?
Я думаю - вряд ли. Видя Гаагскую мерзость , предположу, что даже не будет упреков Карле дель Понте
- она как могла и что могла делала в выполнении заказа сделать Милошевича преступником, хотя за три года ей не удалось доказать ни один из пунктов обвинения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.03.06 14:27
в ответ Mood 13.03.06 14:09
Гаагский суд не занимался его и его семьи экономическими преступлениями.
И его родственники боятся боятся заехать на РОдину не из-за военных преступлений своего папаши и мужа.
Вас не смущает, что во время развязанной бойни очень паскудно ещё выглядят и экономические преступления семейки. Вам это никого и ничего не напоминает? (подсказка - так делало всегда и везде коммунякское отребье...)
Дружище, невподабляйтесь ура-патриотам-идиотам!!! Вы ещё не безнадёжны!!!
И его родственники боятся боятся заехать на РОдину не из-за военных преступлений своего папаши и мужа.
Вас не смущает, что во время развязанной бойни очень паскудно ещё выглядят и экономические преступления семейки. Вам это никого и ничего не напоминает? (подсказка - так делало всегда и везде коммунякское отребье...
)Дружище, невподабляйтесь ура-патриотам-идиотам!!!
Вы ещё не безнадёжны!!!
13.03.06 15:33
Гаагский суд вообще ничем не занимался,судя по итогам работы
А какие экономические преступления вы имеете в виду?
Фактики-ссылочки увидеть можно? - смотрю вы человек жутко осведомленный ,может подпустите и меня тайну посмотреть?
Какое, говорите, отребье воровало?Ничего более низкого ,чем воры - демократы никогда не видела,и точно ,не увижу.Вот кто уж вареным и пареным тащил
А слово НЕВПОДАБЛЯЙТЕСЬ - что означает?Нет такого в русском языке
А какие экономические преступления вы имеете в виду?
Фактики-ссылочки увидеть можно? - смотрю вы человек жутко осведомленный
,может подпустите и меня тайну посмотреть?Какое, говорите, отребье воровало?Ничего более низкого ,чем воры - демократы никогда не видела,и точно ,не увижу.Вот кто уж вареным и пареным тащил
А слово НЕВПОДАБЛЯЙТЕСЬ - что означает?Нет такого в русском языке
13.03.06 15:34
в ответ arkanoid 13.03.06 15:22
очен интерессно получается...он значит не принимал таблетки прописаные ему медиками..а принимал средства от "туберкулеза и проказы" чтобы с симулироват и свалит в москву......это по новостям прочитал......................это все наводит на очен сомнителные мысли.... источнок > www.newsru.com
13.03.06 15:41
Моя любимая и мной введённая вчера триада "УРА-ПАТРИОТЫ-ИДИОТЫ"
Угадай с первого раза на каком месте в этой триаде ты стоишь!!!!!!!!!
в ответ arkanoid 13.03.06 15:22
В ответ на:
Так делало всегда ваше демократическое, западно-либералное отребье ...
Милошевич - герой, местные Юшенки, преследуюшие его семью - шлюхи!!!
Так делало всегда ваше демократическое, западно-либералное отребье ...
Милошевич - герой, местные Юшенки, преследуюшие его семью - шлюхи!!!
Моя любимая и мной введённая вчера триада "УРА-ПАТРИОТЫ-ИДИОТЫ"
Угадай с первого раза на каком месте в этой триаде ты стоишь!!!!!!!!!
13.03.06 15:47
"Можете не сомневадзя, г-н Рузвельт. Я получил эту информацию от своих людей. Это надёжные и проверенные люди"...
Так с 01 апреля русский язык на ДК вообще отменяется. Вот, тренируюсь!!!
в ответ armawir1 13.03.06 15:33
В ответ на:
Фактики-ссылочки увидеть можно? - смотрю вы человек жутко осведомленный
Фактики-ссылочки увидеть можно? - смотрю вы человек жутко осведомленный
"Можете не сомневадзя, г-н Рузвельт. Я получил эту информацию от своих людей. Это надёжные и проверенные люди"...
В ответ на:
А слово НЕВПОДАБЛЯЙТЕСЬ - что означает?Нет такого в русском языке
А слово НЕВПОДАБЛЯЙТЕСЬ - что означает?Нет такого в русском языке
Так с 01 апреля русский язык на ДК вообще отменяется. Вот, тренируюсь!!!
13.03.06 15:55
Юморной Вы наш. Не вводите в заблуждение.
1. Перечень
2. Предложение найти себя в этом перечне.
Вывод...
Давайте уважать интеллект друг друга.
в ответ 1941 13.03.06 15:47
В ответ на:
Так с 01 апреля русский язык на ДК вообще отменяется.
Так с 01 апреля русский язык на ДК вообще отменяется.
Юморной Вы наш.
Не вводите в заблуждение. В ответ на:
А где это Вы обнаружили личность или е╦ обсуждение???
А где это Вы обнаружили личность или е╦ обсуждение???
1. Перечень
2. Предложение найти себя в этом перечне.
Вывод...
Давайте уважать интеллект друг друга.
13.03.06 16:43
в ответ KONSTANTIN-GTH 13.03.06 16:04
В ответ на:
----------------------------
если связ между гипертонией и препоратами "от проказы и туберкулезом"????
По утверждению СМИ "препораты "от проказы и туберкулеза" нейтрализуют действие препаратов, понижающих давление...
----------------------------
если связ между гипертонией и препоратами "от проказы и туберкулезом"????
По утверждению СМИ "препораты "от проказы и туберкулеза" нейтрализуют действие препаратов, понижающих давление...
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
13.03.06 16:47
в ответ Badener 13.03.06 10:34
В ответ на:
---------------------
Вот такие хохмы, лишь малая часть, того, что говорит, о процесс на 100% сфабрикован. Такие свидетели проплачивались в массовом порядке.
А еще был док.фильм, по-моему, голландской журналистки, показавшей истощенного от голода "боснийца" в "концлагере" сербов. Если верить опять же СМИ, этот фильм во многом определил позицию Запада к действиям Белграда.
---------------------
Вот такие хохмы, лишь малая часть, того, что говорит, о процесс на 100% сфабрикован. Такие свидетели проплачивались в массовом порядке.
А еще был док.фильм, по-моему, голландской журналистки, показавшей истощенного от голода "боснийца" в "концлагере" сербов. Если верить опять же СМИ, этот фильм во многом определил позицию Запада к действиям Белграда.
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
13.03.06 16:51
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 11:57
В ответ на:
--------------------
Я ещё слышала мнение, что диктаторам часто войны на руку. Самая главная причина почему война на руку - потому, что люди отвлечены от решения экономических проблем...
А я-то думаю, почему это Штаты все никак не перестанут воевать...
--------------------
Я ещё слышала мнение, что диктаторам часто войны на руку. Самая главная причина почему война на руку - потому, что люди отвлечены от решения экономических проблем...
А я-то думаю, почему это Штаты все никак не перестанут воевать... Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
13.03.06 16:54
в ответ Mood 13.03.06 14:09
В ответ на:
--------------------------
- она как могла и что могла делала в выполнении заказа сделать Милошевича преступником, хотя за три года ей не удалось доказать ни один из пунктов обвинения.
У нее еще два серба "в запасе" есть... "где хошь, говорит, найду, бритвой по горлу и в колодец" (с)
--------------------------
- она как могла и что могла делала в выполнении заказа сделать Милошевича преступником, хотя за три года ей не удалось доказать ни один из пунктов обвинения.
У нее еще два серба "в запасе" есть... "где хошь, говорит, найду, бритвой по горлу и в колодец" (с)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
13.03.06 17:53
Слушаюсь А жаль...
в ответ golma1 13.03.06 09:42
В ответ на:
Уважаемый арканоид и другие участники "ночного разговора".
Убедительная просьба в дальнейшем воздержаться от обсуждения личностей участников дискуссии, а высказываться по предложенной теме. Она называется "Умер Слабодан Милошовичь".
Примите мои слова как коллективное предупреждение.
Уважаемый арканоид и другие участники "ночного разговора".
Убедительная просьба в дальнейшем воздержаться от обсуждения личностей участников дискуссии, а высказываться по предложенной теме. Она называется "Умер Слабодан Милошовичь".
Примите мои слова как коллективное предупреждение.
Слушаюсь
А жаль...
13.03.06 18:21
Ну уж и небольшой... Такой небольшой, что даже через 60 лет страшно рассказать. Так страшно, что ещё на 50 лет записали в секреты. По-видимому пакт Молотова-Риббентропа -- детские забавы по сравнению с этим "небольшим секретом".
Сколько прожил Гесс - не важно. Важно то, кто боялся того, что он вдруг заговорит. Боялись-то ведь не "преступники против человечества", а как раз-таки самые "непримиримые борцы за свободу, демократию и бесконечную справедливость".
Точно так же и с Милошевичем, который разломал такое замечательное шоу -- помните, этот процесс вначале обещали чуть ли не по всем прайм-таймам транслировать в назидание "недобитым диктаторам", а потом как-то тихонечко задвинули глубоко заполночь, а после и вовсе убрали из сетки вещания, от греха подальше. Бессовестный Слободан не захотел играть в цирк "по понятиям" и сумел обратить весь Гаагский фарс против его устроителей (помяните мое слово -- документы этого процесса будут лежать на одной полке с документами Гесса). Вдобавок, живой и несломленный Милошевич (а в том, что его сломить не удастся, сомнений у "судей" никаких не осталось), получив пожизненный срок (казнить нельзя - можно только "самоубить"), мог из своей тюремной камеры много порассказать о приватных беседах с лидерами стран с "незапятнываемой" репутацией... а это грех, большой грех.
В ответ на:
Ну не такой уж это большёй секрет его переговоры в Англии.
Ну не такой уж это большёй секрет его переговоры в Англии.
Ну уж и небольшой... Такой небольшой, что даже через 60 лет страшно рассказать. Так страшно, что ещё на 50 лет записали в секреты. По-видимому пакт Молотова-Риббентропа -- детские забавы по сравнению с этим "небольшим секретом".
Сколько прожил Гесс - не важно. Важно то, кто боялся того, что он вдруг заговорит. Боялись-то ведь не "преступники против человечества", а как раз-таки самые "непримиримые борцы за свободу, демократию и бесконечную справедливость".
Точно так же и с Милошевичем, который разломал такое замечательное шоу -- помните, этот процесс вначале обещали чуть ли не по всем прайм-таймам транслировать в назидание "недобитым диктаторам", а потом как-то тихонечко задвинули глубоко заполночь, а после и вовсе убрали из сетки вещания, от греха подальше. Бессовестный Слободан не захотел играть в цирк "по понятиям" и сумел обратить весь Гаагский фарс против его устроителей (помяните мое слово -- документы этого процесса будут лежать на одной полке с документами Гесса). Вдобавок, живой и несломленный Милошевич (а в том, что его сломить не удастся, сомнений у "судей" никаких не осталось), получив пожизненный срок (казнить нельзя - можно только "самоубить"), мог из своей тюремной камеры много порассказать о приватных беседах с лидерами стран с "незапятнываемой" репутацией... а это грех, большой грех.
13.03.06 19:55
Немцы получают немецкое гражданство, а евреи берут если хотят. Участник - евреи, живет где лучше.
в ответ bremi 12.03.06 22:53
В ответ на:
Вообще-то обычно гражданство не "берут", а получают! Смысловая разница , полагаю, понятна ! Брать - означает ваше активное действие и свободу выбора!
Вообще-то обычно гражданство не "берут", а получают! Смысловая разница , полагаю, понятна ! Брать - означает ваше активное действие и свободу выбора!
Немцы получают немецкое гражданство, а евреи берут если хотят. Участник - евреи, живет где лучше.
13.03.06 20:04
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
О покойниках не принято говорить плохо, но все же не стоит делать из Милошевича героя.
Милошевич - ставленник Америки, т.е. амеры его когда-то видвинули, раньше у них была другая стратегия. Кто не верит, тот может проверить, полистав старые американские журналы 15-20-летней давности. Тогда сербы считались в Америке хорошими, а хорваты и албанцы - нехорошими.
Потом (после романа Клинтона с Левински) в США к власти пришли другие лобби, ну в общем изменились интересы, и из сербов стали делать злодеев. A наказать своего человека всегда легче, чем настоящего противника. Все это связано скорее всего с тем, что коммуняка Ельцын вдруг вспомнил о православии, когда коммунизм совсем обкакался. То же самое с Милошевичем: был коммунякой, а потом вдруг стал православным. А амерам это и надо было. Ну как не раздубасить сербов, если Ельцын обьявил, что сербы и русские братья? Воевать с Россией амеры еще не решались, но как упустить случай и не бросить пробный шар (т.е оттдубасить друзей твоего соперника)? Тем более, что Ельцин также был выдвинут и поддержан амерами, так что сербам просто крупно не повезло, а подставил их Ельцын. Если бы не он, то амеры и сербы были бы и дальше друзьями, и югославский конфликт имел бы другой исход.
Ну а сам Милошевич никакой не злодей, просто прагматик и карьерист, и скорее всего довольно порядочный и чувствительный человек. Во всяком случае его внешность вызывает больше доверия, чем внешность Дель Понте, которая похожа на престарелую уличную с безвкусной прической и вставными зубами. Ее так сильно радовала смерть Милошевича, она так смеялась, рассказывая о том, как его нашли мертвым в камере, что мне стало не по себе...
Ее английский язык такой же страшный, как и ее внешность.
Я больше верю Милошевичу, по его внешности всегда было видно, что он сильно страдает. Ну а эта Дель Понте ведет себя так, как будто укололась. Ничего человеческого в ее поведении и внешности я найти не могу.
То есть судьи явно не те, и не понятно, по какому критерию их выбирали.
A жертвы Америки в какой-то степени заслужили свою участь.
И Милошевич, и Хуссейн, и Бин Ладен были созданы Америкой, это легко проверить полистав старые подшивки американских газет.
Америка их породила, она же их ....
Бжи по этому поводу хорошую книгу написал: "Шахматная доска".
А Милошевич, как впрочем и Саддам или Бин Ладен, просто пешки на этой шахматной доске. Тут ничего личного, просто пришлось пожертвовать определенными шахматными фигурами...
Милошевич - ставленник Америки, т.е. амеры его когда-то видвинули, раньше у них была другая стратегия. Кто не верит, тот может проверить, полистав старые американские журналы 15-20-летней давности. Тогда сербы считались в Америке хорошими, а хорваты и албанцы - нехорошими.
Потом (после романа Клинтона с Левински) в США к власти пришли другие лобби, ну в общем изменились интересы, и из сербов стали делать злодеев. A наказать своего человека всегда легче, чем настоящего противника. Все это связано скорее всего с тем, что коммуняка Ельцын вдруг вспомнил о православии, когда коммунизм совсем обкакался. То же самое с Милошевичем: был коммунякой, а потом вдруг стал православным. А амерам это и надо было. Ну как не раздубасить сербов, если Ельцын обьявил, что сербы и русские братья? Воевать с Россией амеры еще не решались, но как упустить случай и не бросить пробный шар (т.е оттдубасить друзей твоего соперника)? Тем более, что Ельцин также был выдвинут и поддержан амерами, так что сербам просто крупно не повезло, а подставил их Ельцын. Если бы не он, то амеры и сербы были бы и дальше друзьями, и югославский конфликт имел бы другой исход.
Ну а сам Милошевич никакой не злодей, просто прагматик и карьерист, и скорее всего довольно порядочный и чувствительный человек. Во всяком случае его внешность вызывает больше доверия, чем внешность Дель Понте, которая похожа на престарелую уличную с безвкусной прической и вставными зубами. Ее так сильно радовала смерть Милошевича, она так смеялась, рассказывая о том, как его нашли мертвым в камере, что мне стало не по себе...
Ее английский язык такой же страшный, как и ее внешность.
Я больше верю Милошевичу, по его внешности всегда было видно, что он сильно страдает. Ну а эта Дель Понте ведет себя так, как будто укололась. Ничего человеческого в ее поведении и внешности я найти не могу.
То есть судьи явно не те, и не понятно, по какому критерию их выбирали.
A жертвы Америки в какой-то степени заслужили свою участь.
И Милошевич, и Хуссейн, и Бин Ладен были созданы Америкой, это легко проверить полистав старые подшивки американских газет.
Америка их породила, она же их ....
Бжи по этому поводу хорошую книгу написал: "Шахматная доска".
А Милошевич, как впрочем и Саддам или Бин Ладен, просто пешки на этой шахматной доске. Тут ничего личного, просто пришлось пожертвовать определенными шахматными фигурами...
13.03.06 20:12
Руки прочь от Участника!
Мы не отдадим его ни русским националистам, ни сионистам!
Это наш немецкий гражданин, который получил в Германии наше немецкое образование. Согласно германским законам - он такой же немец, как и все остальные.
Германия вложила в его образование, и теперь он будет работать на благо Германии и платить налоги в нашу общую казну. У каждого гражданина есть как права, так и обязанности. А Россия тут ни при чем, так как участник не является гражданином этой страны и ни чем ей не обязан.
А на русский язык copyright никто еще не заявлял. Им могут свободно пользоваться все, кто хочет.
в ответ arkanoid 13.03.06 00:12
In Antwort auf:
То, что вы здесь прожили 10 с половиной лет ровным счетом ничего не значит. Вы просто приспособились к окружающей среде, так все делают. Всё, что вы говорите о вашей "немецкой" самоидентификации - самообман, не более того! Вы Русский, который просто приспособился к жизни в другой стране! Я за вас искренне рад! Но вы никакой не немец! И Германия, конечно же, не ваша страна.
То, что вы здесь прожили 10 с половиной лет ровным счетом ничего не значит. Вы просто приспособились к окружающей среде, так все делают. Всё, что вы говорите о вашей "немецкой" самоидентификации - самообман, не более того! Вы Русский, который просто приспособился к жизни в другой стране! Я за вас искренне рад! Но вы никакой не немец! И Германия, конечно же, не ваша страна.
Руки прочь от Участника!
Мы не отдадим его ни русским националистам, ни сионистам!
Это наш немецкий гражданин, который получил в Германии наше немецкое образование. Согласно германским законам - он такой же немец, как и все остальные.
Германия вложила в его образование, и теперь он будет работать на благо Германии и платить налоги в нашу общую казну. У каждого гражданина есть как права, так и обязанности. А Россия тут ни при чем, так как участник не является гражданином этой страны и ни чем ей не обязан.
А на русский язык copyright никто еще не заявлял. Им могут свободно пользоваться все, кто хочет.
13.03.06 20:21
Тургай прав.
Вы просто еще не вникли во все нюансы и не знаете немецкий менталитет. Да и с чего вам его знать, если вы не немец?
Даже если вы и знаете школьный немецкий язык, то это еще не значит, что вам начнут изливать душу. Практически все немцы умеют говорить на диалектах, и тем более на юге Германии, и тем более в Баварии, где уровень образования на голову выше, чем в других частях Германии.
Большинство немцев - двуязычны.
Они хорошо говорят на литературном языке, но в своем кругу они общаются на диалектах, и это вне зависимости от образования и от знания литературного немецкого. Литературный немецкий применяется в том случае, когда должна соблюдаться дистанция (это как официальное обращение на "вы").
Ну а если хочешь показать близость и стать своим, то тут нужно переходить на диалект. И это не только в Германии, но даже в Эльзасе. Если к Эльзасцу обратиться на диалекте, то он вам выльет душу. Если вы обратитесь к немцу на французском или на литературном немецком, то эффект будет совсем другой.
Поэтому я верю Тургаю, у меня такой же опыт общения с уроженцами Германии и Эльзаса.
И после таких бесед, когда вам изливают душу и говорят такие вещи, которые я в форуме никогда не осмелюсь написать, у меня всегда вызывают ухмылку реплики некоторых форумных клоунов, типа: "Да вас в Германии немцами не считают!".
Если бы не считали, то такие вещи бы никогда не рассказывали!
Такими вещами с чужими не делятся!
в ответ Satrap & Co.GmbH 12.03.06 18:51
In Antwort auf:
Чтобы простой немец (не банкир не менеджер) окрыл вам душу надо разговаривать с ним на диалекте, а не на хохдойч как ауслендеры. У нас в Баварии говорят что ауслендеры говорят на хохдойч, а немцы на диалекте. И если они вас примут за своего то услышите много нового, щ╦ у вас волосы дыбом станут.
---------
На диалекте говорят в основном малообразованые люди или если хотите немцы. Остальные предпочитают всё же общепонятный язык, либо говорят на обоих в зависимости от ситуации и собеседников...
Чтобы простой немец (не банкир не менеджер) окрыл вам душу надо разговаривать с ним на диалекте, а не на хохдойч как ауслендеры. У нас в Баварии говорят что ауслендеры говорят на хохдойч, а немцы на диалекте. И если они вас примут за своего то услышите много нового, щ╦ у вас волосы дыбом станут.
---------
На диалекте говорят в основном малообразованые люди или если хотите немцы. Остальные предпочитают всё же общепонятный язык, либо говорят на обоих в зависимости от ситуации и собеседников...
Тургай прав.
Вы просто еще не вникли во все нюансы и не знаете немецкий менталитет. Да и с чего вам его знать, если вы не немец?
Даже если вы и знаете школьный немецкий язык, то это еще не значит, что вам начнут изливать душу. Практически все немцы умеют говорить на диалектах, и тем более на юге Германии, и тем более в Баварии, где уровень образования на голову выше, чем в других частях Германии.
Большинство немцев - двуязычны.
Они хорошо говорят на литературном языке, но в своем кругу они общаются на диалектах, и это вне зависимости от образования и от знания литературного немецкого. Литературный немецкий применяется в том случае, когда должна соблюдаться дистанция (это как официальное обращение на "вы").
Ну а если хочешь показать близость и стать своим, то тут нужно переходить на диалект. И это не только в Германии, но даже в Эльзасе. Если к Эльзасцу обратиться на диалекте, то он вам выльет душу. Если вы обратитесь к немцу на французском или на литературном немецком, то эффект будет совсем другой.
Поэтому я верю Тургаю, у меня такой же опыт общения с уроженцами Германии и Эльзаса.
И после таких бесед, когда вам изливают душу и говорят такие вещи, которые я в форуме никогда не осмелюсь написать, у меня всегда вызывают ухмылку реплики некоторых форумных клоунов, типа: "Да вас в Германии немцами не считают!".
Если бы не считали, то такие вещи бы никогда не рассказывали!
Такими вещами с чужими не делятся!
13.03.06 20:32
Согласен.
Здесь несколько некоректный пример, дело в том, что детей, женщин и стариков убивали сербских, и любой президент на месте Милошевича пов╦л бы себя точно также, мне неизвестен другой способ остановить бандюганов, как не уничтожение этих бандюганов
При таких соседях, какие имеют Россия, Израиль, Сербия и т.д, без крови обойтись невозможно
Он конечно не преступник, ну и герой тоже слишком громко сказано, он просто нормальный президент, который пытался защитить своих граждан от падонков
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 11:57
В ответ на:
Вообще-то в любой цивилизованной стране вопросы отделения решаются на выборах
Вообще-то в любой цивилизованной стране вопросы отделения решаются на выборах
Согласен.
В ответ на:
А На сч╦т Югославии...представьте себя хоть на минуту президентом страны, где подобная проблема..Неужели никакого другого выхода - как только убивать детей, женщин и стариков?....
А На сч╦т Югославии...представьте себя хоть на минуту президентом страны, где подобная проблема..Неужели никакого другого выхода - как только убивать детей, женщин и стариков?....
Здесь несколько некоректный пример, дело в том, что детей, женщин и стариков убивали сербских, и любой президент на месте Милошевича пов╦л бы себя точно также, мне неизвестен другой способ остановить бандюганов, как не уничтожение этих бандюганов
В ответ на:
Не знаю, я не слишком вникала в Югославские дела, но мне просто интуиция подсказывает, что можно было обойтись без всей этой крови
Не знаю, я не слишком вникала в Югославские дела, но мне просто интуиция подсказывает, что можно было обойтись без всей этой крови
При таких соседях, какие имеют Россия, Израиль, Сербия и т.д, без крови обойтись невозможно
В ответ
на:
мне кажется, что Милошевишь больше преступник, чем герой.
мне кажется, что Милошевишь больше преступник, чем герой.
Он конечно не преступник, ну и герой тоже слишком громко сказано, он просто нормальный президент, который пытался защитить своих граждан от падонков
13.03.06 20:58
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Слободан Милошевич: битва за Сербию
Меня и Слободана арестовали в апреле 2001 года. Нас с ним арестовали с дистанцией в несколько дней. Меня ≈ 7 апреля. Это симптоматично. Я склонен видеть в этих арестах символическое обозначение конца одной эпохи и начало другой. Я склонен видеть в этих арестах водораздел. И нас обоих арестовали ╚свои╩.
В 1992-м он принимал меня во дворце в Белграде. Под ослепительным светом фото- и телекамер мы сидели на кушетке, и перед нами на столе стояли цветы. Мы говорили о России и Сербии. (Позднее меня осудили за эту встречу добрая половина моих сербских друзей-интеллектуалов.)
Он принял власть в 1990 году, в тяжелое время распада Югославии. Уже объединенная по близорукой воле Горбачева Германия вооружала Хорватию: хорватские боевики тренировались на бывших советских военных базах в Венгрии, из Венгрии и Австрии самолеты без опознавательных знаков по ночам сбрасывали хорватам оружие. В мае 1991 года начались дичайшие вооруженные конфликты в Борово Село. Еще в 1991 году я побывал там: разрушенные элеваторы, срубленные осколками снарядов алюминиевые столбы электропередач, настолько интенсивная там была перестрелка. Отложилась Словения с промышленно развитой Любляной. Вспыхнула война в регионе, называемом ╚Славония и Западный Срем╩ (близ Вуковара). В апреле 1992 года начался, подогреваемый с Запада, конфликт мусульман с сербами в столице Боснии ≈ Сараево. Начался он с расстрела 6 апреля демонстрации мусульман, якобы силами сербской полиции. На самом деле это была провокация мусульман ≈ они расстреляли своих,≈ первая провокация в ряду последовавших многих других. С 1991 года оборонялись в своем регионе на горных плато близ Адриатики сербы Книнской Краины. Все эти войны навалились на Слободана Милошевича. Для начала три.
Бывший коммунистический босс не очень высокого уровня, переименовавший свою партию в Сербскую социалистическую партию, должен был стать вождем. Аккуратный, сильный, с тщательно остриженным седым ежиком.
Россия безропотно отдала, подарила ╚республикам╩ 27 миллионов русских и исконно русские территории. Сербы сделаны из другого теста. Они взбунтовались на местах. Уходя, югославская армия отдала им тяжелое оружие, стрелковое оружие и боеприпасы. По приказу Милошевича. Уже тогда Милошевич опасался, что с Югославией поступят как с Ираком. Потому он вынужден был лавировать, делая вид, что сербы в республиках бьются сами без помощи мамки Сербии.
Электорат Милошевича, главным образом крестьяне Восточной Сербии, заинтересованные в горючем для своих автомашин и тракторов для вывоза своей сельхозпродукции из Сербии, потерял от запрета на ввоз нефтепродуктов, немедленно введенный Западом. Однако, прирожденные контрабандисты, сербы умело обходили бойкот. Бензин, якобы идущий транзитом в Грецию, на самом деле попадал в баки сербских боевых машин и танков. Под давлением своего крестьянского электората в Сербии, с одной стороны, бойкота западных стран ≈ с другой, и под давлением радикальных сербских патриотов с территорий населенных сербами республик (Краин) ≈ с третьей, и под давлением сербских радикалов внутри страны (партии Войислава Шешеля ≈ Сербская радикальная спiлка) Милошевич оставался на своем посту десять лет. Десять лет он оборонял мамку Сербию. Я, грешный, после пребывания добровольцем на войне в Книнской Крайне в 1993 году, проникшись настроениями книнских сербов, также порицал Милошевича за то, что он сдает книнскую сербскую диаспору. В 1995 году хорваты заняли Книн, и Книнская республика перестала существовать. Милая, каменистая, пахнущая дымом земля. Изо всех сил стараясь отстоять хотя бы мать Сербию, Милошевич вынужден был отказаться от помощи Книну, а позднее и Боснии, откуда были изгнаны Караджич и Младич, позднее Милошевичу пришлось сдать Вуковар ≈ Славонию и Западный Срем, откуда все и началось. В конце концов, Запад помог албанцам в Косово и методично, скрупулезно избомбил здания, мосты, железнодорожные пути ≈ забомбил тело самой мамки Сербии.
Оглядываясь назад в ретроспективе, вижу, что другого выхода, возможно, не было. Сербов всего 12 миллионов, они не могли долго сопротивляться военной машине западных стран. Нападению авиации всей Европы. (И это в добавление к вооруженным силам хорватов и мусульман, вооруженных Западом.) Вопрос стоял только в тактике: сразу следовало открыто воевать мамке Сербии против хорватов и мусульман, сметая врагов и не обращая внимания на последствия, на опасность вмешательства НАТО? Или прав был Милошевич, отдавая им сербские территории постепенно?
В десятилетней борьбы за Сербию важен героизм сербов, а не выбранная тактика заранее безнадежной героической обороны инакомыслящего государства против мафии государств, самовольно объявивших себя носителями международного права и последних истин международной морали.
В конце концов внутри страны сплотились силы, собравшие воедино всю усталость и раздражение нации своим же собственным героизмом, который символизировал. Милошевич. Герой проиграл на выборах. Потом героя арестовали. Теперь мафия западноевропейских государств требует выдачи героя.
В попытке выиграть битву за Сербию Милошевич имел полное моральное право после бомбардировок мамки Сербии перейти к борьбе на территории противника. Государства НАТО бомбили сербские мосты, железнодорожные пути, телестанции. Милошевич вправе был отдать приказ взрывать их телестанции, мосты и железнодорожные пути. Бывший коммунист, выученный определенным образом в недрах Югославской компартии, он оказался слишком человеколюбивым в сравнении с рафинированными улыбчивыми чудовищами из НАТО. Он не обратился к их методам.
Победа международной клики агрессивных государств над Сербией ≈ это еще один успешный крестовый поход Запада. Мировое господство Запада, разумеется, еще нельзя считать полным ≈ еще стоит Китай, стоит Иран, есть еще много десятков государств, или не сломленных, или никому не нужных, ввиду своей бедности. Но их все меньше. Диктатура железной пяты уничтожает инакомыслящие народы и инакомыслящих национальных вождей. Это случай Милошевича.
Вождь ╚государства-изгоя╩ (это выражение американцев, его употребляет госсекретарь Соединенных Штатов Колин Пауэлл), Милошевич бился за свою Сербию, как лев. Теперь он с достоинством ожидает своей участи. Я, лидер партии-изгоя, жду своей в военной тюрьме.
Милошевич имел неброский личный стиль. В этой неяркости причина некоторой его непопулярности. Ему не хватало взрывчатой непристойности, наглости героя. У него был стиль бюрократа. Однако это не умаляет его, он ≈ лидер героической страны-изгоя, осмелившейся с оружием в руках противостоять коалиции мировых держав-вивисекторов и садистов.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ
Меня и Слободана арестовали в апреле 2001 года. Нас с ним арестовали с дистанцией в несколько дней. Меня ≈ 7 апреля. Это симптоматично. Я склонен видеть в этих арестах символическое обозначение конца одной эпохи и начало другой. Я склонен видеть в этих арестах водораздел. И нас обоих арестовали ╚свои╩.
В 1992-м он принимал меня во дворце в Белграде. Под ослепительным светом фото- и телекамер мы сидели на кушетке, и перед нами на столе стояли цветы. Мы говорили о России и Сербии. (Позднее меня осудили за эту встречу добрая половина моих сербских друзей-интеллектуалов.)
Он принял власть в 1990 году, в тяжелое время распада Югославии. Уже объединенная по близорукой воле Горбачева Германия вооружала Хорватию: хорватские боевики тренировались на бывших советских военных базах в Венгрии, из Венгрии и Австрии самолеты без опознавательных знаков по ночам сбрасывали хорватам оружие. В мае 1991 года начались дичайшие вооруженные конфликты в Борово Село. Еще в 1991 году я побывал там: разрушенные элеваторы, срубленные осколками снарядов алюминиевые столбы электропередач, настолько интенсивная там была перестрелка. Отложилась Словения с промышленно развитой Любляной. Вспыхнула война в регионе, называемом ╚Славония и Западный Срем╩ (близ Вуковара). В апреле 1992 года начался, подогреваемый с Запада, конфликт мусульман с сербами в столице Боснии ≈ Сараево. Начался он с расстрела 6 апреля демонстрации мусульман, якобы силами сербской полиции. На самом деле это была провокация мусульман ≈ они расстреляли своих,≈ первая провокация в ряду последовавших многих других. С 1991 года оборонялись в своем регионе на горных плато близ Адриатики сербы Книнской Краины. Все эти войны навалились на Слободана Милошевича. Для начала три.
Бывший коммунистический босс не очень высокого уровня, переименовавший свою партию в Сербскую социалистическую партию, должен был стать вождем. Аккуратный, сильный, с тщательно остриженным седым ежиком.
Россия безропотно отдала, подарила ╚республикам╩ 27 миллионов русских и исконно русские территории. Сербы сделаны из другого теста. Они взбунтовались на местах. Уходя, югославская армия отдала им тяжелое оружие, стрелковое оружие и боеприпасы. По приказу Милошевича. Уже тогда Милошевич опасался, что с Югославией поступят как с Ираком. Потому он вынужден был лавировать, делая вид, что сербы в республиках бьются сами без помощи мамки Сербии.
Электорат Милошевича, главным образом крестьяне Восточной Сербии, заинтересованные в горючем для своих автомашин и тракторов для вывоза своей сельхозпродукции из Сербии, потерял от запрета на ввоз нефтепродуктов, немедленно введенный Западом. Однако, прирожденные контрабандисты, сербы умело обходили бойкот. Бензин, якобы идущий транзитом в Грецию, на самом деле попадал в баки сербских боевых машин и танков. Под давлением своего крестьянского электората в Сербии, с одной стороны, бойкота западных стран ≈ с другой, и под давлением радикальных сербских патриотов с территорий населенных сербами республик (Краин) ≈ с третьей, и под давлением сербских радикалов внутри страны (партии Войислава Шешеля ≈ Сербская радикальная спiлка) Милошевич оставался на своем посту десять лет. Десять лет он оборонял мамку Сербию. Я, грешный, после пребывания добровольцем на войне в Книнской Крайне в 1993 году, проникшись настроениями книнских сербов, также порицал Милошевича за то, что он сдает книнскую сербскую диаспору. В 1995 году хорваты заняли Книн, и Книнская республика перестала существовать. Милая, каменистая, пахнущая дымом земля. Изо всех сил стараясь отстоять хотя бы мать Сербию, Милошевич вынужден был отказаться от помощи Книну, а позднее и Боснии, откуда были изгнаны Караджич и Младич, позднее Милошевичу пришлось сдать Вуковар ≈ Славонию и Западный Срем, откуда все и началось. В конце концов, Запад помог албанцам в Косово и методично, скрупулезно избомбил здания, мосты, железнодорожные пути ≈ забомбил тело самой мамки Сербии.
Оглядываясь назад в ретроспективе, вижу, что другого выхода, возможно, не было. Сербов всего 12 миллионов, они не могли долго сопротивляться военной машине западных стран. Нападению авиации всей Европы. (И это в добавление к вооруженным силам хорватов и мусульман, вооруженных Западом.) Вопрос стоял только в тактике: сразу следовало открыто воевать мамке Сербии против хорватов и мусульман, сметая врагов и не обращая внимания на последствия, на опасность вмешательства НАТО? Или прав был Милошевич, отдавая им сербские территории постепенно?
В десятилетней борьбы за Сербию важен героизм сербов, а не выбранная тактика заранее безнадежной героической обороны инакомыслящего государства против мафии государств, самовольно объявивших себя носителями международного права и последних истин международной морали.
В конце концов внутри страны сплотились силы, собравшие воедино всю усталость и раздражение нации своим же собственным героизмом, который символизировал. Милошевич. Герой проиграл на выборах. Потом героя арестовали. Теперь мафия западноевропейских государств требует выдачи героя.
В попытке выиграть битву за Сербию Милошевич имел полное моральное право после бомбардировок мамки Сербии перейти к борьбе на территории противника. Государства НАТО бомбили сербские мосты, железнодорожные пути, телестанции. Милошевич вправе был отдать приказ взрывать их телестанции, мосты и железнодорожные пути. Бывший коммунист, выученный определенным образом в недрах Югославской компартии, он оказался слишком человеколюбивым в сравнении с рафинированными улыбчивыми чудовищами из НАТО. Он не обратился к их методам.
Победа международной клики агрессивных государств над Сербией ≈ это еще один успешный крестовый поход Запада. Мировое господство Запада, разумеется, еще нельзя считать полным ≈ еще стоит Китай, стоит Иран, есть еще много десятков государств, или не сломленных, или никому не нужных, ввиду своей бедности. Но их все меньше. Диктатура железной пяты уничтожает инакомыслящие народы и инакомыслящих национальных вождей. Это случай Милошевича.
Вождь ╚государства-изгоя╩ (это выражение американцев, его употребляет госсекретарь Соединенных Штатов Колин Пауэлл), Милошевич бился за свою Сербию, как лев. Теперь он с достоинством ожидает своей участи. Я, лидер партии-изгоя, жду своей в военной тюрьме.
Милошевич имел неброский личный стиль. В этой неяркости причина некоторой его непопулярности. Ему не хватало взрывчатой непристойности, наглости героя. У него был стиль бюрократа. Однако это не умаляет его, он ≈ лидер героической страны-изгоя, осмелившейся с оружием в руках противостоять коалиции мировых держав-вивисекторов и садистов.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ
13.03.06 21:07
в ответ 1941 13.03.06 16:08
Уважаемый 1941,
По поводу "воровства", "отребья" и "коммуняк". А давайте вспомним "человека кристальной честности", "вашего" бывшего канцлера Гельмута Коля. Проворовался он так, что в любой нормальной стране - не в Западной демократии, где alle sind gleich vor dem Gesetz, как вам, наверное, рассказывали в детском саду - сидеть бы ему за решеткой до конца дней своих! Но "вы" же решили пожалеть дедушку, ведь вам же нужен герой, сокрушивший тоталитарный режим на Востоке! Герой, объединивший Германию!
Так вот, в том время как "ваш герой" до сих пор тщетно пытается отмыться от обвинений в коррупции, против "нашего" героя Эриха Хоннекера "вам", несмотря на все ваши отчаенные попытки (вроде создания идиотского Ministerium für die Aufarbeitung der SED-Diktatur) так и не удалось найти ровным счетом никакого компромата. А тот суд, который "вы" провели над Хоннекером по своей мерзости и убогости вполне можно сравнить с нынешним Гаагским трибуналом. Сколько лет прошло, а до сих пор дерьмом воняет...
Так что наше "коммунистическое отребье" ("отребье" - ваше слово!) значительно порядочнее "отребья" вашего - западно-либерально-демократического.
По поводу "воровства", "отребья" и "коммуняк". А давайте вспомним "человека кристальной честности", "вашего" бывшего канцлера Гельмута Коля. Проворовался он так, что в любой нормальной стране - не в Западной демократии, где alle sind gleich vor dem Gesetz, как вам, наверное, рассказывали в детском саду - сидеть бы ему за решеткой до конца дней своих! Но "вы" же решили пожалеть дедушку, ведь вам же нужен герой, сокрушивший тоталитарный режим на Востоке! Герой, объединивший Германию!
Так вот, в том время как "ваш герой" до сих пор тщетно пытается отмыться от обвинений в коррупции, против "нашего" героя Эриха Хоннекера "вам", несмотря на все ваши отчаенные попытки (вроде создания идиотского Ministerium für die Aufarbeitung der SED-Diktatur) так и не удалось найти ровным счетом никакого компромата. А тот суд, который "вы" провели над Хоннекером по своей мерзости и убогости вполне можно сравнить с нынешним Гаагским трибуналом. Сколько лет прошло, а до сих пор дерьмом воняет...
Так что наше "коммунистическое отребье" ("отребье" - ваше слово!) значительно порядочнее "отребья" вашего - западно-либерально-демократического.
13.03.06 21:10
MI-6 раскрыла свои архивы в интернет (правда быстро и закрыла) и показала кто такой был В.И.Ленин - платный агент немецкой военной разведки.
Что изменилось? Ленина вышвырнули из мавзолея - нет.
Ну почему же не важно. Для Вас не важно, для Гесса было важно, что прожил он до глубокой старости.
А сколько прожил шведский дипломат Рауль Валленберг, спасший жизни тысячам евреев, в гебешных застенках?
Какой такой тайны Вы не можете предположить в переговорах Гесса с Англичанами?
И что изменит е╦ опубликование?
Что натравили тем или другим пут╦м Германию на Россию? Так это ясно из послевоенного начала холодной войны и фактического объявления войны коммунизму...
А Милошевич не та фигура, чтобы его боялись "непримиримые борцы за свободу, демократию и бесконечную справедливость". Скорее его правды должен бояться Кремль!!!
Ничего, что я с ВАми на таком примитивном уровне про политику поговорила,
простая итальянская девушка!!!!! Что думала, то и сказала.. 
в ответ Виссарион 13.03.06 18:21
В ответ на:
Такой небольшой, что даже через 60 лет страшно рассказать.
Такой небольшой, что даже через 60 лет страшно рассказать.
MI-6 раскрыла свои архивы в интернет (правда быстро и закрыла) и показала кто такой был В.И.Ленин - платный агент немецкой военной разведки.
Что изменилось? Ленина вышвырнули из мавзолея - нет.
В ответ на:
Сколько прожил Гесс - не важно.
Сколько прожил Гесс - не важно.
Ну почему же не важно. Для Вас не важно
, для Гесса было важно, что прожил он до глубокой старости. А сколько прожил шведский дипломат Рауль Валленберг, спасший жизни тысячам евреев, в гебешных застенках?
В ответ на:
Боялись-то ведь не "преступники против человечества",
Боялись-то ведь не "преступники против человечества",
Какой такой тайны Вы не можете предположить в переговорах Гесса с Англичанами?
И что изменит е╦ опубликование?
Что натравили тем или другим пут╦м Германию на Россию? Так это ясно из послевоенного начала холодной войны и фактического объявления войны коммунизму...
А Милошевич не та фигура, чтобы его боялись "непримиримые борцы за свободу, демократию и бесконечную справедливость". Скорее его правды должен бояться Кремль!!!
Ничего, что я с ВАми на таком примитивном уровне про политику поговорила,
простая итальянская девушка!!!!! Что думала, то и сказала..
13.03.06 21:35
"Руки прочь от Участника!
Мы не отдадим его ни русским националистам, ни сионистам!
А на русский язык copyright никто еще не заявлял. Им могут свободно пользоваться все, кто хочет"
Уважаемый ArtAllm,
Я не буду отвечать на эту вашу реплику следуя просьбе модератора не обсуждать участников форума.
Мы не отдадим его ни русским националистам, ни сионистам!
А на русский язык copyright никто еще не заявлял. Им могут свободно пользоваться все, кто хочет"
Уважаемый ArtAllm,
Я не буду отвечать на эту вашу реплику следуя просьбе модератора не обсуждать участников форума.
13.03.06 22:13
Интересно, типа самые образованные немцы это баварцы. Интересно, на основании чего такой вывод сделан?? помоему это бредятина полная.
в ответ ArtAllm 13.03.06 20:21
В ответ на:
....и тем более на юге Германии, и тем более в Баварии, где уровень образования на голову выше, чем в других частях Германии.
....и тем более на юге Германии, и тем более в Баварии, где уровень образования на голову выше, чем в других частях Германии.
Интересно, типа самые образованные немцы это баварцы. Интересно, на основании чего такой вывод сделан?? помоему это бредятина полная.
13.03.06 22:26
Покажите мне рейтинг соответсвующий. Что все учебные заведения Баварии от начальных школ до Универов выше на голову, чем по всей Германии??.Вам самому не смешно? Да и кто сказал, что сложность это уровень образования и тем более качество??? Самые старые университеты находятся на территории Баден Вюртемберга. Хайдельберг и Карслруэ насколько я знаю..
В ответ на:
Это общеизвестный факт. У них самый сложный абитур, т.е. самая серьезная школьная программа и система.
Это общеизвестный факт. У них самый сложный абитур, т.е. самая серьезная школьная программа и система.
Покажите мне рейтинг соответсвующий. Что все учебные заведения Баварии от начальных школ до Универов выше на голову, чем по всей Германии??.Вам самому не смешно? Да и кто сказал, что сложность это уровень образования и тем более качество??? Самые старые университеты находятся на территории Баден Вюртемберга. Хайдельберг и Карслруэ насколько я знаю..
13.03.06 22:33
Ну очень интересно - только как он получил доступ к непрописанным
медикаментам в тюрьме трибунала?
==========================================
==========================================
==========================================
Он наверняка имел регулярно посещающих его. Они могли и передать,
наверное.
А римфамицин действительно влияет на сердце. Вот нашла описание
этого лекарства. ...Здесь полный техст
www.pharmasyntez.com/ products/rifampicin.phtml
=========
Торговое наименование
Рифампицин (Rifampicin)
Международное наименование
Рифампицин (Rifampicin)
Фармакологическая группа
Антибиотик, ансамицин
Фармакологическое действие
Ансамицин; антибактериальное; противолепрозное;
противотуберкулезное
Фармакодинамика
Противотуберкулезное средство первого ряда. Оказывает
бактерицидное действие на микобактерии туберкулеза,
возбудители бруцеллеза, болезни легионеров, сыпного тифа,
лепры, трахомы, на некоторые грамотрицательные микроорганизмы.
Эффективен в отношении внутриклеточно и внеклеточно
расположенных микроорганизмов.
Лечение. Туберкулез (все формы) - в составе комбинированной
терапии.
Лепра.
Инфекционные заболевания, вызванные чувствительными к
препарату микроорганизмами (только в тех случаях, когда они
резистентны к другим антибиотикам, когда чувствительность к
рифампицину доказана, в составе комбинированной антимикробной
терапии; при условии, что исключен диагноз туберкулеза и лепры).
Бруцеллез - в составе комбинированной терапии с антибиотиком
группы тетрациклинов.
Профилактика менингококкового менингита: у лиц, находившихся
в тесном контакте с заболевшими менингококковым менингитом;
у бациллоносителей Neisseria meningitidis.
Побочные действия:
тошнота, рвота, диарея, анорексия, эрозивный гастрит,
псевдомембранозный колит
повышение уровня печеночных трансаминаз в сыворотке крови,
гипербилирубинемия
аллергические реакции (крапивница, эозинофилия, отек Квинке,
бронхоспазм, головная боль, артралгии, лихорадка)
редко - лейкопения, дисменорея, головная боль, нарушение
координации движений, гепатит, желтуха; индукция порфирии;
крайне редко - некроз канальцев почки, интерстициальный нефрит,
нарушение зрения, атаксия, дезориентация, мышечная слабость, герпес.
Противопоказания:
легочно-сердечная недостаточность II-III ст
Взаимодействие
Снижает активность препаратов наперстянки, антиаритмиков,
бета-адреноблокаторов, блокаторов кальциевых каналов, эналаприла,
циметидина.
===========================================
Бета-адреноблокаторы, блокаторы кальциевых каналов и эналаприл -
это всё лекарства от высокого давления(могу найти в инете их описание тоже)..
медикаментам в тюрьме трибунала?
==========================================
==========================================
==========================================
Он наверняка имел регулярно посещающих его. Они могли и передать,
наверное.
А римфамицин действительно влияет на сердце. Вот нашла описание
этого лекарства. ...Здесь полный техст
www.pharmasyntez.com/ products/rifampicin.phtml
=========
Торговое наименование
Рифампицин (Rifampicin)
Международное наименование
Рифампицин (Rifampicin)
Фармакологическая группа
Антибиотик, ансамицин
Фармакологическое действие
Ансамицин; антибактериальное; противолепрозное;
противотуберкулезное
Фармакодинамика
Противотуберкулезное средство первого ряда. Оказывает
бактерицидное действие на микобактерии туберкулеза,
возбудители бруцеллеза, болезни легионеров, сыпного тифа,
лепры, трахомы, на некоторые грамотрицательные микроорганизмы.
Эффективен в отношении внутриклеточно и внеклеточно
расположенных микроорганизмов.
Лечение. Туберкулез (все формы) - в составе комбинированной
терапии.
Лепра.
Инфекционные заболевания, вызванные чувствительными к
препарату микроорганизмами (только в тех случаях, когда они
резистентны к другим антибиотикам, когда чувствительность к
рифампицину доказана, в составе комбинированной антимикробной
терапии; при условии, что исключен диагноз туберкулеза и лепры).
Бруцеллез - в составе комбинированной терапии с антибиотиком
группы тетрациклинов.
Профилактика менингококкового менингита: у лиц, находившихся
в тесном контакте с заболевшими менингококковым менингитом;
у бациллоносителей Neisseria meningitidis.
Побочные действия:
тошнота, рвота, диарея, анорексия, эрозивный гастрит,
псевдомембранозный колит
повышение уровня печеночных трансаминаз в сыворотке крови,
гипербилирубинемия
аллергические реакции (крапивница, эозинофилия, отек Квинке,
бронхоспазм, головная боль, артралгии, лихорадка)
редко - лейкопения, дисменорея, головная боль, нарушение
координации движений, гепатит, желтуха; индукция порфирии;
крайне редко - некроз канальцев почки, интерстициальный нефрит,
нарушение зрения, атаксия, дезориентация, мышечная слабость, герпес.
Противопоказания:
легочно-сердечная недостаточность II-III ст
Взаимодействие
Снижает активность препаратов наперстянки, антиаритмиков,
бета-адреноблокаторов, блокаторов кальциевых каналов, эналаприла,
циметидина.
===========================================
Бета-адреноблокаторы, блокаторы кальциевых каналов и эналаприл -
это всё лекарства от высокого давления(могу найти в инете их описание тоже)..
13.03.06 22:43
Самой то не смешно??? Что тюрьма это дом исполнения желаний? Мол что хочу, то и проношу в камеру по заказу заключ╦нного??
Вся западная версия это полная лажа. Он же был грамотный человек, и прекрасно понимал, что значит есть те или иные таблетки. Уж если он разобрался, как выстроить линию защиты так, что ему за 4 года не могли ничего предъявить доказуемого, то с медикаментами он бы точно разобрался как грамотно закосить.
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 22:33
В ответ на:
Он наверняка имел регулярно посещающих его. Они могли и передать, наверное....
Он наверняка имел регулярно посещающих его. Они могли и передать, наверное....
Самой то не смешно??? Что тюрьма это дом исполнения желаний? Мол что хочу, то и проношу в камеру по заказу заключ╦нного??
Вся западная версия это полная лажа. Он же был грамотный человек, и прекрасно понимал, что значит есть те или иные таблетки. Уж если он разобрался, как выстроить линию защиты так, что ему за 4 года не могли ничего предъявить доказуемого, то с медикаментами он бы точно разобрался как грамотно закосить.
13.03.06 22:46
Надо всё-таки помнить, с чего началась гражданская война в
Югославии. А началась она с того, что Германия и Франция
"решительным жестом" взяли да и признали независимость
Словении и Хорватии - вопреки всем международным нормам.
Вслед за Германией и Францией признания независимости
посыпались, как из рога изобилия, и из других стран "просвещённого
Запада, свято блюдущего дух и букву международных законов".
Теперь представьте себе, что случилось бы в Испании, если бы
те же Франция и Германия, а потом и США и другие крупные
страны начали слать поздравительные телеграмы сепаратистам
в Стране Басков и Каталонии. В таком случае в Испании уже
давно бы случился новый 1936 год.
Гражданская война в Югославии была совершенно намеренно
спровоцирована Западом. Но в Гааге этого признавать было
никак нельзя. Именно поэтому теперь так кстати умер главный
"обвиняемый" в том фарсе и издевательстве над правосудием,
которое носит громкое имя "международный трибунал по
преступлениям в бывшей Югославии".
=========================================
=========================================
=========================================
Да, но на сегодняшний день испанская армия не врывалась в ничйi
дома и не убивала женщин, стариков и детей и не использовала
женщин в качестве сексрабов, не устраивала концлагеря и массовых
растрелов.... Как бы там ни было и с чего бы этот конфликт ни
начался - дело хорошего президента было - этот конфликт погасить,
а не разжигать, отвечая тем же.........Если даже мусульмане первые
начали убивать сербов - дело правительства было не отвечать тем
же, а выловить зачинщиков и судить прилюдно в нормальном суде
со всемi доказательствами вины, что бы всем было всё ясно и понятно на ком вина.
Югославии. А началась она с того, что Германия и Франция
"решительным жестом" взяли да и признали независимость
Словении и Хорватии - вопреки всем международным нормам.
Вслед за Германией и Францией признания независимости
посыпались, как из рога изобилия, и из других стран "просвещённого
Запада, свято блюдущего дух и букву международных законов".
Теперь представьте себе, что случилось бы в Испании, если бы
те же Франция и Германия, а потом и США и другие крупные
страны начали слать поздравительные телеграмы сепаратистам
в Стране Басков и Каталонии. В таком случае в Испании уже
давно бы случился новый 1936 год.
Гражданская война в Югославии была совершенно намеренно
спровоцирована Западом. Но в Гааге этого признавать было
никак нельзя. Именно поэтому теперь так кстати умер главный
"обвиняемый" в том фарсе и издевательстве над правосудием,
которое носит громкое имя "международный трибунал по
преступлениям в бывшей Югославии".
=========================================
=========================================
=========================================
Да, но на сегодняшний день испанская армия не врывалась в ничйi
дома и не убивала женщин, стариков и детей и не использовала
женщин в качестве сексрабов, не устраивала концлагеря и массовых
растрелов.... Как бы там ни было и с чего бы этот конфликт ни
начался - дело хорошего президента было - этот конфликт погасить,
а не разжигать, отвечая тем же.........Если даже мусульмане первые
начали убивать сербов - дело правительства было не отвечать тем
же, а выловить зачинщиков и судить прилюдно в нормальном суде
со всемi доказательствами вины, что бы всем было всё ясно и понятно на ком вина.
13.03.06 22:52
Он же был грамотный человек, и прекрасно понимал, что значит
есть те или иные таблетки. Уж если он разобрался, как выстроить
линию защиты так, что ему за 4 года не могли ничего предъявить
доказуемого, то с медикаментами он бы точно разобрался как
грамотно закосить.
=========================================
========================================
=========================================
Если он понимал, что таблетки, которые он принимает убивают его
- зачем он тогда их принимал?
есть те или иные таблетки. Уж если он разобрался, как выстроить
линию защиты так, что ему за 4 года не могли ничего предъявить
доказуемого, то с медикаментами он бы точно разобрался как
грамотно закосить.
=========================================
========================================
=========================================
Если он понимал, что таблетки, которые он принимает убивают его
- зачем он тогда их принимал?
13.03.06 22:57
Это нам и пытаются вдолбить западные СМИ, что мол Милошевич такой дурак и не понимал какие последствия могут быть. Мол чисто погиб по глупости, типа доигрался. Версия тупа до нельзя.
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 22:52
В ответ на:
если он понимал, что таблетки, которые он принимает убивают его - зачем он тогда их принимал?
если он понимал, что таблетки, которые он принимает убивают его - зачем он тогда их принимал?
Это нам и пытаются вдолбить западные СМИ, что мол Милошевич такой дурак и не понимал какие последствия могут быть. Мол чисто погиб по глупости, типа доигрался. Версия тупа до нельзя.
13.03.06 23:03
Вы всё-таки почитайте ссылку. Как я поняла , лечение от высокого
давления ему проводили, но он принимал рифампицин
самостоятельно(врачи ему его не прописывали). Вот этот рифампицин,
который врачи ему не предписывали, и который он принимал по
своей собственной инициативе - его и погубил.
Это отрывок из ссылки.Полный техт здесь www.newsru.com
=========
Слободан Милошевич по собственной инициативе принимал не
предписанное ему лекарство, которое сводило на нет проводившееся
ему лечение от гипертонии, заявил сегодня журналистам
нидерландский токсиколог Рональд Угес. Он проводил анализ
крови Милошевича 2 недели назад. По его словам, Милошевич
принимал лекарство рифампицин (средство против проказы и
туберкулеза) самостоятельно, чтобы получить возможность
уехать в Москву, передает РИА "Новости". Таким образом эффект
лечения против гипертонии был сведен на нет.
давления ему проводили, но он принимал рифампицин
самостоятельно(врачи ему его не прописывали). Вот этот рифампицин,
который врачи ему не предписывали, и который он принимал по
своей собственной инициативе - его и погубил.
Это отрывок из ссылки.Полный техт здесь www.newsru.com
=========
Слободан Милошевич по собственной инициативе принимал не
предписанное ему лекарство, которое сводило на нет проводившееся
ему лечение от гипертонии, заявил сегодня журналистам
нидерландский токсиколог Рональд Угес. Он проводил анализ
крови Милошевича 2 недели назад. По его словам, Милошевич
принимал лекарство рифампицин (средство против проказы и
туберкулеза) самостоятельно, чтобы получить возможность
уехать в Москву, передает РИА "Новости". Таким образом эффект
лечения против гипертонии был сведен на нет.
13.03.06 23:11
Так я вас спрашиваю, почему токсиколог делает такие выводы, что он умышленно принимал эти таблетки??Милошевич, что токсикологу лично говорил о при╦ме
этих медикоментов и о замысле уехать в Москву??? Чушь полная. Вас разводят вы вед╦тесь..
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 23:03
В ответ на:
Слободан Милошевич по собственной инициативе принимал не предписанное ему лекарство, которое сводило на нет проводившееся ему лечение от гипертонии, заявил сегодня журналистам нидерландский токсиколог Рональд Угес. Он проводил анализ крови Милошевича 2 недели назад. По его словам, Милошевич принимал лекарство рифампицин (средство против проказы и туберкулеза) самостоятельно, чтобы получить возможность уехать в Москву, передает РИА "Новости". Таким образом эффект лечения против гипертонии был сведен на нет.
Слободан Милошевич по собственной инициативе принимал не предписанное ему лекарство, которое сводило на нет проводившееся ему лечение от гипертонии, заявил сегодня журналистам нидерландский токсиколог Рональд Угес. Он проводил анализ крови Милошевича 2 недели назад. По его словам, Милошевич принимал лекарство рифампицин (средство против проказы и туберкулеза) самостоятельно, чтобы получить возможность уехать в Москву, передает РИА "Новости". Таким образом эффект лечения против гипертонии был сведен на нет.
Так я вас спрашиваю, почему токсиколог делает такие выводы, что он умышленно принимал эти таблетки??Милошевич, что токсикологу лично говорил о при╦ме
этих медикоментов и о замысле уехать в Москву??? Чушь полная. Вас разводят вы вед╦тесь..
13.03.06 23:14
А я-то думаю, почему это Штаты все никак не перестанут
воевать
=====================================
=====================================
======================================
Гражданская война на территории Америки была только
один раз и очень давно. Причина - отмена рабства. Страна тогда
разделилась на две части, одна из которых была за отмену
рабства, другая против.
воевать
=====================================
=====================================
======================================
Гражданская война на территории Америки была только
один раз и очень давно. Причина - отмена рабства. Страна тогда
разделилась на две части, одна из которых была за отмену
рабства, другая против.
13.03.06 23:18
Так я вас спрашиваю, почему токсиколог делает такие выводы, что
он умышленно принимал эти таблетки??Милошевич, что
токсикологу лично говорил о приёме
этих медикоментов и о замысле уехать в Москву??? Чушь
полная. Вас разводят вы ведётесь..
======================================
======================================
======================================
Вы что не знаете, что по анализу крови можно определить какие
лекарства человек принимал? Ну отстали вы от науки на
много-много лет:-))
он умышленно принимал эти таблетки??Милошевич, что
токсикологу лично говорил о приёме
этих медикоментов и о замысле уехать в Москву??? Чушь
полная. Вас разводят вы ведётесь..
======================================
======================================
======================================
Вы что не знаете, что по анализу крови можно определить какие
лекарства человек принимал? Ну отстали вы от науки на
много-много лет:-))
13.03.06 23:24
Вам говорят не про показатели анализа крови.У вас спрашивают как токсиколог сделал вывод об умышленности приема лекарств.Хотя я лично считаю,что никаких лекарств и в помине не было.
Мне интересно - а как вы думаете члены РАФ тоже погибли в тюрьме от ножевых ранений,которые сами себе и нанесли?
Или есть варианты?
Мне интересно - а как вы думаете члены РАФ тоже погибли в тюрьме от ножевых ранений,которые сами себе и нанесли?
Или есть варианты?
13.03.06 23:26
Кроме того, что он был военный преступник, он был ещё и ворюгой.
Не даром его сын и жена также находятся под следсвием за финансовые
махинации и при въезде в Черногорию им грозит арест. Не бывает так,
что человек кристально честен в одном и негодяй в другом. Уж если
негодяй, то по всем позициям. А Москва, странное дело , берёт над
такими покровительство.
===============================================
================================================
================================================
А Москва имеет свои проблемы с Чечнёй, где тоже тёмные дела творятся,
так что вполне возможно они друг друга понимают.. Слышала такое выражение,
что чинуши используют Чеченскую войну для отмывания денег. Если бы не этот
факт, война эта закончилась бы намного раньше. Как они отмывают там деньги -
не знаю, но думаю дыма без огня не бывает...
Не даром его сын и жена также находятся под следсвием за финансовые
махинации и при въезде в Черногорию им грозит арест. Не бывает так,
что человек кристально честен в одном и негодяй в другом. Уж если
негодяй, то по всем позициям. А Москва, странное дело , берёт над
такими покровительство.
===============================================
================================================
================================================
А Москва имеет свои проблемы с Чечнёй, где тоже тёмные дела творятся,
так что вполне возможно они друг друга понимают.. Слышала такое выражение,
что чинуши используют Чеченскую войну для отмывания денег. Если бы не этот
факт, война эта закончилась бы намного раньше. Как они отмывают там деньги -
не знаю, но думаю дыма без огня не бывает...
13.03.06 23:36
Только вот по анализу крови нельзя определить, сам он ли их принимал или ему их давали специанльно, что бы спровоцировать его смерть.
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 23:18
В ответ на:
Вы что не знаете, что по анализу крови можно определить какие лекарства человек принимал? Ну отстали вы от науки на много-много лет:-))
Вы что не знаете, что по анализу крови можно определить какие лекарства человек принимал? Ну отстали вы от науки на много-много лет:-))
Только вот по анализу крови нельзя определить, сам он ли их принимал или ему их давали специанльно, что бы спровоцировать его смерть.
13.03.06 23:39
Вы шутите????
Это лекарство на воле нельзя без рецепта купить.
А вы про тюрьму Трибунала говорите.
Вы западные тюрьмы наверное только в кино видели?
Дисциплина строжайшая,никаких неправильных движений.
И уж тем более лекарств
===========================================
===========================================
===========================================
Это вы шутите. Оружие и бомбы без "рецептов" покупают, а тут
несколько пачек антибиотиков не купят:-). Вы или я может и не
купим, а бандиты могут купить всё что угодно.
О западных тюрьмах я действительно мало знаю, но про американские
смотрела документальный фильм. При всей дисциплине - наркотики
туда всё-равно попадают и гомосексуализм процветает.
Это лекарство на воле нельзя без рецепта купить.
А вы про тюрьму Трибунала говорите.
Вы западные тюрьмы наверное только в кино видели?
Дисциплина строжайшая,никаких неправильных движений.
И уж тем более лекарств
===========================================
===========================================
===========================================
Это вы шутите. Оружие и бомбы без "рецептов" покупают, а тут
несколько пачек антибиотиков не купят:-). Вы или я может и не
купим, а бандиты могут купить всё что угодно.
О западных тюрьмах я действительно мало знаю, но про американские
смотрела документальный фильм. При всей дисциплине - наркотики
туда всё-равно попадают и гомосексуализм процветает.
13.03.06 23:42
Вам говорят не про показатели анализа крови.У вас спрашивают как
токсиколог сделал вывод об умышленности приема лекарств.
===========================================
===========================================
===========================================
Вы что считаете, что ему их насильно в рот запихивали? В крови
был найден рифампицин- врачи его не прописывали, в рот насильно
не запихивали, думаю в еду тоже не подсыпали. Что ещё остаётся?
токсиколог сделал вывод об умышленности приема лекарств.
===========================================
===========================================
===========================================
Вы что считаете, что ему их насильно в рот запихивали? В крови
был найден рифампицин- врачи его не прописывали, в рот насильно
не запихивали, думаю в еду тоже не подсыпали. Что ещё остаётся?
13.03.06 23:47
Только вот по анализу крови нельзя определить, сам он ли
их принимал или ему их давали специанльно, что бы
спровоцировать его смерть.
=========================================
========================================
========================================
Вы сами сказали, что Милошович достаточно умный, что бы не
принимать лекарства, которые он считает не правильными.
Получается , что он понимал, что ему ДАЮТ неправильные
лекарства, но почему-то принимал их, вместо того, что бы
отказаться. Что-то здесь не вяжется
их принимал или ему их давали специанльно, что бы
спровоцировать его смерть.
=========================================
========================================
========================================
Вы сами сказали, что Милошович достаточно умный, что бы не
принимать лекарства, которые он считает не правильными.
Получается , что он понимал, что ему ДАЮТ неправильные
лекарства, но почему-то принимал их, вместо того, что бы
отказаться. Что-то здесь не вяжется
13.03.06 23:51
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 23:47
Не понимаю, о чем вы здесь, если
а)результатов токсилогической экспертизы на сей час НЕ существует, одни слухи
б)по официальном заявлению Нидерландов, в Гаагской тюрьме невозможно принимать "левые" лекарства,
посетителей обыскивают... это надо было яд проносить в микроскопической дозе!
У вас есть какие-то дополнительные сведения?
а)результатов токсилогической экспертизы на сей час НЕ существует, одни слухи
б)по официальном заявлению Нидерландов, в Гаагской тюрьме невозможно принимать "левые" лекарства,
посетителей обыскивают... это надо было яд проносить в микроскопической дозе!
У вас есть какие-то дополнительные сведения?
13.03.06 23:56
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 23:26
Ну где Вы раньше были???
Мне всегда нравились Ваши посты!!!
И вдруг пропали??????????
Люблю Итальянок!!!!!!!!!
Особенно Итальянских полицистин!!! Особенно когда важно разъезжают по Пизе верховыми на конях
Врут шо на первом месте по красоте русские девушки. Только на втором!!!!!!!! 
Мне всегда нравились Ваши посты!!!
И вдруг пропали??????????
Люблю Итальянок!!!!!!!!!
Особенно Итальянских полицистин!!! Особенно когда важно разъезжают по Пизе верховыми на конях
Врут шо на первом месте по красоте русские девушки. Только на втором!!!!!!!!
14.03.06 00:00
Если вы- fotog- то с вами...
Просто было интерессно операясь на какие законы или исторические источники вы называете сербов законными владельцами или жителями региона Косово ( извените, точную формулировку вашу не помню).
На сколько мне извесно, албанцы населяют этот регион как минимум так же долго как и сербы. По некоторым источникам албанцы жили ранее сербов.
Поэтому утверждение о "законности" одних или других оста╦тся очень уж сомнительным.
в ответ fotog 12.03.06 20:53
В ответ на:
Вы сейчас с кем беседовали?
Вы сейчас с кем беседовали?
Если вы- fotog- то с вами...
Просто было интерессно операясь на какие законы или исторические источники вы называете сербов законными владельцами или жителями региона Косово ( извените, точную формулировку вашу не помню).
На сколько мне извесно, албанцы населяют этот регион как минимум так же долго как и сербы. По некоторым источникам албанцы жили ранее сербов.
Поэтому утверждение о "законности" одних или других оста╦тся очень уж сомнительным.
14.03.06 00:04
Здесь несколько некоректный пример, дело в том, что детей,
женщин и стариков убивали сербских, и любой президент на
месте Милошевича повёл бы себя точно также, мне неизвестен
другой способ остановить бандюганов, как не уничтожение
этих бандюганов
======================================
=====================================
========================================
Кто-то говорит, что сербы убивали, другие говорят, что сербОВ
убивали. У них там давний конфликт с бог знает каких времён,
на этнической и религиозной почве.В любом случае, если президен
т хочет поддерживать порядок в стране - он это прекрасно
может сделать и Тито это доказал. Милошевичу это скорее
всего не надо было, так же , как например, Шеварнадзе не
нужен был порядок в Грузии. Ушли Шеварнадзе - вся война
вдруг закончилась как по моновению волшебной палочки...
Вобщем не доверяю я этим внутренним войнам. Мне кажется
их специально разжигают, а обычным людям всегда нужен
просто покой и нормальная жизнь, их если и можно спровоцировать,
то только на короткий срок, но не на 10 лет..
На счёт того, что любой президент так же поступил бы -
не соглашусь. Он не единственный президент Югославии, другие
президенты получали ту же самую страну с теми же самыми
старыми проблемами, но обходились без крови(во всяком случае
такой). Я бы например на его месте просто вылавливала
зачинщиков и предавала бы суду. Никаких самосудов и растрелов.
женщин и стариков убивали сербских, и любой президент на
месте Милошевича повёл бы себя точно также, мне неизвестен
другой способ остановить бандюганов, как не уничтожение
этих бандюганов
======================================
=====================================
========================================
Кто-то говорит, что сербы убивали, другие говорят, что сербОВ
убивали. У них там давний конфликт с бог знает каких времён,
на этнической и религиозной почве.В любом случае, если президен
т хочет поддерживать порядок в стране - он это прекрасно
может сделать и Тито это доказал. Милошевичу это скорее
всего не надо было, так же , как например, Шеварнадзе не
нужен был порядок в Грузии. Ушли Шеварнадзе - вся война
вдруг закончилась как по моновению волшебной палочки...
Вобщем не доверяю я этим внутренним войнам. Мне кажется
их специально разжигают, а обычным людям всегда нужен
просто покой и нормальная жизнь, их если и можно спровоцировать,
то только на короткий срок, но не на 10 лет..
На счёт того, что любой президент так же поступил бы -
не соглашусь. Он не единственный президент Югославии, другие
президенты получали ту же самую страну с теми же самыми
старыми проблемами, но обходились без крови(во всяком случае
такой). Я бы например на его месте просто вылавливала
зачинщиков и предавала бы суду. Никаких самосудов и растрелов.
14.03.06 00:05
в ответ Vika Odessitka 13.03.06 23:39
С вами никто не шутит.Здесь дискуссионный клуб,где желательно уметь защищать свое мнение,и чудненько было бы если ссылочки какие в инете на инфу интересную нашли.А так...
Мозги включать надо иногда,а не попугаем повторять чужие слова.
Это вы тюрьму в Гааге с Техасом сравниваете?
Ржунимогу!
Ну их нафиг,такие разговоры.
Мозги включать надо иногда,а не попугаем повторять чужие слова.
Это вы тюрьму в Гааге с Техасом сравниваете?
Ржунимогу!
Ну их нафиг,такие разговоры.
14.03.06 00:16
Oба вы правы. Бавария и Баден-Вюртемберг держат образование, школьное и университетское, на более высоком уровне чем остальные земли. Это общепринятый факт. Например абитур 2,2 полученый в Б-В или Баварии при поступлении в ВУЗ на территории Хессена, например, будет защитан как 2,0.
Но считать Баварцев только по этому самими образованными- как минимум наивно.
в ответ Badener 13.03.06 22:26
В ответ на:
Покажите мне рейтинг соответсвующий. Что все учебные заведения Баварии от начальных школ до Универов выше на голову, чем по всей Германии??.Вам самому не смешно? Да и кто сказал, что сложность это уровень образования и тем более качество??? Самые старые университеты находятся на территории Баден Вюртемберга. Хайдельберг и Карслруэ насколько я знаю..
Покажите мне рейтинг соответсвующий. Что все учебные заведения Баварии от начальных школ до Универов выше на голову, чем по всей Германии??.Вам самому не смешно? Да и кто сказал, что сложность это уровень образования и тем более качество??? Самые старые университеты находятся на территории Баден Вюртемберга. Хайдельберг и Карслруэ насколько я знаю..
Oба вы правы. Бавария и Баден-Вюртемберг держат образование, школьное и университетское, на более высоком уровне чем остальные земли. Это общепринятый факт. Например абитур 2,2 полученый в Б-В или Баварии при поступлении в ВУЗ на территории Хессена, например, будет защитан как 2,0.
Но считать Баварцев только по этому самими образованными- как минимум наивно.
14.03.06 00:24
в ответ Satrap & Co.GmbH 14.03.06 00:00
Думаю,что важнее не то,кто первее участок земли заселил.Вы забываете главное -
ПРИНЦИП НЕИЗМЕННОСТИ ПОСЛЕВОЕННЫХ ГРАНИЦ.
Я понимаю.что с исчезновением СССР договор этот как бы растворился,но официально он денонсирован не был.
Следовательно,никакого Косова вне Югославии?Или свободу Ирландии,баскам....ну и до кучи там..
участок земли заселил.Вы забываете главное -ПРИНЦИП НЕИЗМЕННОСТИ ПОСЛЕВОЕННЫХ ГРАНИЦ.
Я понимаю.что с исчезновением СССР договор этот как бы растворился,но официально он денонсирован не был.
Следовательно,никакого Косова вне Югославии?Или свободу Ирландии,баскам....ну и до кучи там..
14.03.06 00:38
в ответ armawir1 14.03.06 00:24
Так Югославии тоже вроде уж как и нет? Что тогда? Почему есть Словения вне Югославии и не может быть Косово или чего либо другого?
А что с ГДР тогда? Вроде тоже границы изменили, опять стену возводить?
Так и я о том же! Давно пора.
Да, наверное важнее тот кто наглее, да еще и вовремя "правильную" религию принял, что б на веки вечные авторитетом " брата" пользоваться....
А что с ГДР тогда? Вроде тоже границы изменили, опять стену возводить?
В ответ на:
Или свободу Ирландии,баскам....ну и до кучи там..
Или свободу Ирландии,баскам....ну и до кучи там..
Так и я о том же! Давно пора.
В ответ на:
Думаю,что важнее не то,кто первее участок земли заселил
Думаю,что важнее не то,кто первее участок земли заселил
Да, наверное важнее тот кто наглее, да еще и вовремя "правильную" религию принял, что б на веки вечные авторитетом " брата" пользоваться....
14.03.06 00:41
вами никто не шутит.Здесь дискуссионный клуб,где желательно уметь защищат
свое мнение,и чудненько было бы если ссылочки какие в инете на инфу
интересную нашли.А так...
Мозги включать надо иногда,а не попугаем повторять чужие слова.
Это вы тюрьму в Гааге с Техасом сравниваете?
Ржунимогу!
Ну их нафиг,такие разговоры.
===========================================
===========================================
============================================
Я ничего не сравниваю, и то , что в Гаагской тюрьме больше порядка
кака-нибудь догадалась...В любом случае , вы хотите сказать, что
Милошевича насильно заставляли принимать рифампицин, что бы
потом обнаружить его в крови? Ведь никто не отказывает присутствовать
на експертизе даже российским врачам.Это выглядит просто странно -
нашпиговать человека ядом, а потом пригласить експертов, что бы они это всё выявили.
свое мнение,и чудненько было бы если ссылочки какие в инете на инфу
интересную нашли.А так...
Мозги включать надо иногда,а не попугаем повторять чужие слова.
Это вы тюрьму в Гааге с Техасом сравниваете?
Ржунимогу!
Ну их нафиг,такие разговоры.
===========================================
===========================================
============================================
Я ничего не сравниваю, и то , что в Гаагской тюрьме больше порядка
кака-нибудь догадалась...В любом случае , вы хотите сказать, что
Милошевича насильно заставляли принимать рифампицин, что бы
потом обнаружить его в крови? Ведь никто не отказывает присутствовать
на експертизе даже российским врачам.Это выглядит просто странно -
нашпиговать человека ядом, а потом пригласить експертов, что бы они это всё выявили.
14.03.06 01:02
Лично вы считать можете все что угодно, этого права никто у вас не отнимает.
По просьбе прокуроров была проведена экспертиза крови, в результате которой определили, что предписанные препараты, Милошевич не принимает, намерено ухудшая свое здоровье, что и дало возможность суду не отпускать его на лечение в Москву.
ах, да,
этого было бы, в любом случае, достаточно. На этом можно было и ограничится, а не заявлять (себе в минус) о посторонних препаратах.
а вот каким образом попало к нему другое лекарство, думаю, скоро выяснят... ну или не скоро выяснят...
В ответ на:
Хотя я лично считаю,что никаких лекарств и в помине не было
Хотя я лично считаю,что никаких лекарств и в помине не было
Лично вы считать можете все что угодно, этого права никто у вас не отнимает.
В ответ на:
как токсиколог сделал вывод об умышленности приема лекарств
как токсиколог сделал вывод об умышленности приема лекарств
По просьбе прокуроров была проведена экспертиза крови, в результате которой определили, что предписанные препараты, Милошевич не принимает, намерено ухудшая свое здоровье, что и дало возможность суду не отпускать его на лечение в Москву.
ах, да,
этого было бы, в любом случае, достаточно. На этом можно было и ограничится, а не заявлять (себе в минус) о посторонних препаратах.
а вот каким образом попало к нему другое лекарство, думаю, скоро выяснят... ну или не скоро выяснят...
14.03.06 01:23
Потому что Косово, а правильней Косова Поле - это исконная территория сербов, это территория так называемой Старой Сербии, можно сказать колыбель сербской нации. Еще в хрониках Византии упоминались сербы в Косово, а не албанцы, их попросту тогда там не было. Косово стало заселятся албанцами, которые пришли с турками, только в 18 веке. К первой мировой войне население Косово было 2/3 сербов и 1/3 албанцев. Во время второй мировой войны албанцы были поддержаны фашистами и устроили грандиозную этничискую чистку - резню сербского населения. Одних беженцев было около пол-милиона. Это вам так, к размышлению о том, какое право у косовских албанцев на самостоятельнось.
в ответ Satrap & Co.GmbH 14.03.06 00:38
В ответ на:
Почему есть Словения вне Югославии и не может быть Косово или чего либо другого?
Почему есть Словения вне Югославии и не может быть Косово или чего либо другого?
Потому что Косово, а правильней Косова Поле - это исконная территория сербов, это территория так называемой Старой Сербии, можно сказать колыбель сербской нации. Еще в хрониках Византии упоминались сербы в Косово, а не албанцы, их попросту тогда там не было. Косово стало заселятся албанцами, которые пришли с турками, только в 18 веке. К первой мировой войне население Косово было 2/3 сербов и 1/3 албанцев. Во время второй мировой войны албанцы были поддержаны фашистами и устроили грандиозную этничискую чистку - резню сербского населения. Одних беженцев было около пол-милиона. Это вам так, к размышлению о том, какое право у косовских албанцев на самостоятельнось.
14.03.06 10:30
в ответ ямашка 14.03.06 01:02
Ай,спасибо!Утешили!Как хорошо то при демократии - могу думать все.что хочу!
Хе-хе!
Только вы из виду факт один упустили - если бы Карле было все равно,что думают о ней такие людишечки как я,она бы не выползла с пресс-конференцией да еще с трансляцией.Ухмыляющейся Карле все равно ,что думаю я одна!А вот если таких как я - миллионы будут?А?
Вот чтобы миллионов этих то и не было - нам всем дают информацию,белую и пушистую.И пипл хавает!
Лекарства ,говоритте.не принимал?
Ах,наглец!Одно слово - преступник против человечности
А что - если каждый гипертоник лекарство не попьет в течении недельки - то он умрет???
Или гипертоник умрет,не принимая лекарств, в том случае,когда находится в прединсультном состоянии?
А ведь Милошевич и писал о том,что ему очень плохо и он просит допустить к нему врачей из России.
Суд не разрешил ни выезда в Россию,ни врачей.Так было?
А что сказал суд в ответ на просьбу Милошевича?
А суд сказал - у вас нормальное здоровье,никакого серьезного положения,лечитесь в тюрьме.Так было?
Так кто же сейчас врет?
Если здоровье в норме - почему клиент мертв?
Если у клиента прединсультное - прединфарктное -то почему он не в госпитале был?
цитата Ах,да,этого было бы в любом случае достаточно....
Вопрос Достаточно для чего???Для потребителей информации.которым лишь бы что в ротик положить,а там переварим?Будем думать как надо!Кому надо?
Хе-хе!
Только вы из виду факт один упустили - если бы Карле было все равно,что думают о ней такие людишечки как я,она бы не выползла с пресс-конференцией да еще с трансляцией.Ухмыляющейся Карле все равно ,что думаю я одна!А вот если таких как я - миллионы будут?А?
Вот чтобы миллионов этих то и не было - нам всем дают информацию,белую и пушистую.И пипл хавает!
Лекарства ,говоритте.не принимал?
Ах,наглец!Одно слово - преступник против человечности
А что - если каждый гипертоник лекарство не попьет в течении недельки - то он умрет???
Или гипертоник умрет,не принимая лекарств, в том случае,когда находится в прединсультном состоянии?
А ведь Милошевич и писал о том,что ему очень плохо и он просит допустить к нему врачей из России.
Суд не разрешил ни выезда в Россию,ни врачей.Так было?
А что сказал суд в ответ на просьбу Милошевича?
А суд сказал - у вас нормальное здоровье,никакого серьезного положения,лечитесь в тюрьме.Так было?
Так кто же сейчас врет?
Если здоровье в норме - почему клиент мертв?
Если у клиента прединсультное - прединфарктное -то почему он не в госпитале был?
цитата Ах,да,этого было бы в любом случае достаточно....
Вопрос Достаточно для чего???Для потребителей информации.которым лишь бы что в ротик положить,а там переварим?Будем думать как надо!Кому надо?
14.03.06 10:50
Это факт. Только "демократия" выступила не на стороне мусульман, а против православных. А на стороне кого "демократии" надо было для этого выступить, ей это все равно...
в ответ 1941 14.03.06 01:37
В ответ на:
Т.е. Вы хотите сказать, что вс╦, что там происходило, происходило на уровне религиозном и "дерьмократия" тогда выступила на стороне мусульман?
Т.е. Вы хотите сказать, что вс╦, что там происходило, происходило на уровне религиозном и "дерьмократия" тогда выступила на стороне мусульман?
Это факт. Только "демократия" выступила не на стороне мусульман, а против православных. А на стороне кого "демократии" надо было для этого выступить, ей это все равно...
14.03.06 10:54
в ответ armawir1 14.03.06 10:30
В ответ на:
-----------------------
А что сказал суд в ответ на просьбу Милошевича?
А суд сказал - у вас нормальное здоровье,никакого серьезного положения,лечитесь в тюрьме.Так было?
Нет, не так. Суд сказал, что голландские врачи не лаптем щи хлебают и сами могут вылечить Милошевича... (вот и "вылечили")
-----------------------
А что сказал суд в ответ на просьбу Милошевича?
А суд сказал - у вас нормальное здоровье,никакого серьезного положения,лечитесь в тюрьме.Так было?
Нет, не так. Суд сказал, что голландские врачи не лаптем щи хлебают и сами могут вылечить Милошевича... (вот и "вылечили")
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
14.03.06 10:58
в ответ Al2004 14.03.06 10:50
В ответ на:
-----------------------
А на стороне кого "демократии" надо было для этого выступить, ей это все равно...
ФДЕСЯТКУ!!! Абсолютно все равно ей - что талибам помочь, что мусульманам в Югославии, лишь бы "защитить демократию"...
-----------------------
А на стороне кого "демократии" надо было для этого выступить, ей это все равно...
ФДЕСЯТКУ!!! Абсолютно все равно ей - что талибам помочь, что мусульманам в Югославии, лишь бы "защитить демократию"...
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
14.03.06 11:08
в ответ lapidus 14.03.06 10:54
Все так я написала! Турма где?А турма в Голландии?
Вот видите- голландские врачи даже не умеют лаптем щи хлебать,а вы говорите опытные ...
Наши медики.которых туда вызывали,сказали,что Милошевич лечиться будет в тюрьме,так как суд считает,что ничего серьезного со здоровьем Милошевича не происходит.
Вот видите- голландские врачи даже не умеют лаптем щи хлебать,а вы говорите опытные ...
Наши медики.которых туда вызывали,сказали,что Милошевич лечиться будет в тюрьме,так как суд считает,что ничего серьезного со здоровьем Милошевича не происходит.
14.03.06 11:16
в ответ lapidus 14.03.06 11:11
Ну лааадно - не говорили
А смотрите - уже и дело закрыли
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7496038
Как сердешные судьи -то убиваются,я плакалъ!Правосудие не свершилось,теперь переживают очень...
А вот меня мучает один вопросик - где-то слышала,что говорят так-- первыми в ад идут судьи,и только потом убийцы невинных людей.Это в какой религии так говорят?Я чессно забыла,где слышала
Может кто знает...
А смотрите - уже и дело закрыли
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7496038
Как сердешные судьи -то убиваются,я плакалъ!Правосудие не свершилось,теперь переживают очень...
А вот меня мучает один вопросик - где-то слышала,что говорят так-- первыми в ад идут судьи,и только потом убийцы невинных людей.Это в какой религии так говорят?Я чессно забыла,где слышала
Может кто знает...
14.03.06 11:25
в ответ armawir1 14.03.06 10:30
Клиент м╦ртв исключительно потому, что правильно расставлены запятые в фразе "казнить нельзя помиловать нельзя самоубить". И ещ╦ клиент м╦ртв потому, что на свете есть непогрешимые нации и непобедимые прокуроры. И ещ╦ потому, что, "если враг не сда╦тся, то его 'мочат в сортире'"... пардон, в тюремной камере.
А то, что теперь начн╦тся в телевизоре и газетах есть ничто иное, как очередная "заливка баков" добропорядочным бюргерам, ситизенам и ситуаенам, дабы уровень информационной pulp fiction в черепных коробках не понизился до критически опасного значения.
А то, что теперь начн╦тся в телевизоре и газетах есть ничто иное, как очередная "заливка баков" добропорядочным бюргерам, ситизенам и ситуаенам, дабы уровень информационной pulp fiction в черепных коробках не понизился до критически опасного значения.
14.03.06 11:45
Уши вянут??Дарья,это плохой симптом ,ооччень плохой
Вы не в Гааге сейчас?Милошевич тоже жаловался,что у него от наушников в зале суда уши вянут,смотрите чем дело закончилось...
А случаем против туберкулеза и лепры ничего не принимаете?Ну на худой конец,витамины не пьете?
И не надо,может плохо закончиться
Вы не в Гааге сейчас?Милошевич тоже жаловался,что у него от наушников в зале суда уши вянут,смотрите чем дело закончилось...
А случаем против туберкулеза и лепры ничего не принимаете?Ну на худой конец,витамины не пьете?
И не надо,может плохо закончиться
14.03.06 11:53
Тайна, скорее всего такая, что не позволит одной очень гордой островной нации и е╦ бывшей колонии называть себя самыми искренними противниками фашизма. Такая, что шестидесятилетние попытки отмыться от мюнхенского сговора и спрятаться за Молотовым и Риббентропом покажутся домашним заданием для первого класса.
Это вовсе не так ясно, как Вам кажется. Попробуйте заявить такое какому-нибудь из англосаксонских "интеллектуалов" и посмотрите на реакцию.
Ещ╦ я бы хотел узнать, в каких учебниках, изданных на Западе, написано, что Англия и США натравили Германию на СССР, и кто из признанных западных историков придерживается такого мнения?
На англосаксонском Западе является непреложной истиной то, что именно СССР, а не Запад, виновен в начале холодной войны и по крайней мере косвенно виновен в развязывании второй мировой войны.
Документы Гесса по всей видимости поставят под вопрос эту официальную легенду.
Милошевич именно та фигура, ибо он мог слишком много рассказать и о закулисных сделках, в которых принимали участие виднейшие и непогрешимейшие лидеры величайших демократий, и о том, на каких обмане и лжи строились оправдания всех агрессий против Югославии.
И эти рассказы могли бы слишком сильно навредить великой легенде о "самом справедливейшем в мире обществе братского потребления".
А Кремлю здесь бояться правды не надо. Надо стыдиться предательства. Да только Ельцину и его подручным чувство стыда врядли знакомо.
в ответ sendi 13.03.06 21:10
В ответ на:
Какой такой тайны Вы не можете предположить в переговорах Гесса с Англичанами?
Какой такой тайны Вы не можете предположить в переговорах Гесса с Англичанами?
Тайна, скорее всего такая, что не позволит одной очень гордой островной нации и е╦ бывшей колонии называть себя самыми искренними противниками фашизма. Такая, что шестидесятилетние попытки отмыться от мюнхенского сговора и спрятаться за Молотовым и Риббентропом покажутся домашним заданием для первого класса.
В ответ на:
Что натравили тем или другим пут╦м Германию на Россию? Так это ясно из послевоенного начала холодной войны и фактического объявления войны коммунизму...
Что натравили тем или другим пут╦м Германию на Россию? Так это ясно из послевоенного начала холодной войны и фактического объявления войны коммунизму...
Это вовсе не так ясно, как Вам кажется. Попробуйте заявить такое какому-нибудь из англосаксонских "интеллектуалов" и посмотрите на реакцию.
Ещ╦ я бы хотел узнать, в каких учебниках, изданных на Западе, написано, что Англия и США натравили Германию на СССР, и кто из признанных западных историков придерживается такого мнения?
На англосаксонском Западе является непреложной истиной то, что именно СССР, а не Запад, виновен в начале холодной войны и по крайней мере косвенно виновен в развязывании второй мировой войны.
Документы Гесса по всей видимости поставят под вопрос эту официальную легенду.
В ответ на:
А Милошевич не та фигура, чтобы его боялись "непримиримые борцы за свободу, демократию и бесконечную справедливость". Скорее его правды должен бояться Кремль!!!
А Милошевич не та фигура, чтобы его боялись "непримиримые борцы за свободу, демократию и бесконечную справедливость". Скорее его правды должен бояться Кремль!!!
Милошевич именно та фигура, ибо он мог слишком много рассказать и о закулисных сделках, в которых принимали участие виднейшие и непогрешимейшие лидеры величайших демократий, и о том, на каких обмане и лжи строились оправдания всех агрессий против Югославии.
И эти рассказы могли бы слишком сильно навредить великой легенде о "самом справедливейшем в мире обществе братского потребления".
А Кремлю здесь бояться правды не надо. Надо стыдиться предательства. Да только Ельцину и его подручным чувство стыда врядли знакомо.
14.03.06 12:01
Виссарион,если бы западный историк написал ,что Англия и США стравили Германию и СССР - он бы никогда не стал ПРИЗНАННЫМ
Цитата
На англосаксонском Западе является непреложной истиной то, что именно СССР, а не Запад, виновен в начале холодной войны и по крайней мере косвенно виновен в развязывании второй мировой войны.
Во как!А мне бабушки немецкие нашептали,что Германий ну оочень была недовольна условиями послевоенного устройства в Европе.И виновата в этом только Британия.
Но я бабушкам не верю,они уже Альцгеймера небось поймали
Цитата
На англосаксонском Западе является непреложной истиной то, что именно СССР, а не Запад, виновен в начале холодной войны и по крайней мере косвенно виновен в развязывании второй мировой войны.
Во как!А мне бабушки немецкие нашептали,что Германий ну оочень была недовольна условиями послевоенного устройства в Европе.И виновата в этом только Британия.
Но я бабушкам не верю,они уже Альцгеймера небось поймали
14.03.06 12:09
Всё правильно. Но я ведь отвечал моей уважаемой оппонентке из Вероны, которая считает, что на Западе готовы признать за собой попытки натравить Германию на СССР. Поэтому я и спросил, кто из признанных западных историков, пишущих официальную "демократическую" версию истории, готов согласиться с таким утверждением. Я таких историков не знаю.
Вам хорошо - у Вас есть бабушка, которая ещё помнит "неправильную тоталитарную" правду. А вот у Ваших (и моих) внуков будут только "правильные учебники", в которых найдется место лишь для "единственно правильной правды" - "демократической". Вот за эту "единственно-верную на свете правду" и ведет свою "священную войну" "свободный мир". И на его пути к этой "единственно-возможной правде всех времён и народов" не смогут встать ни милошевичи, ни гессы, ни Ваши и мои бабушки с дедушками. Ибо "великое учение демократии верно потому, что оно истинно".
В ответ на:
Во как!А мне бабушки немецкие нашептали,что Германий ну оочень была недовольна условиями послевоенного устройства в Европе.И виновата в этом только Британия.
Во как!А мне бабушки немецкие нашептали,что Германий ну оочень была недовольна условиями послевоенного устройства в Европе.И виновата в этом только Британия.
Вам хорошо - у Вас есть бабушка, которая ещё помнит "неправильную тоталитарную" правду. А вот у Ваших (и моих) внуков будут только "правильные учебники", в которых найдется место лишь для "единственно правильной правды" - "демократической". Вот за эту "единственно-верную на свете правду" и ведет свою "священную войну" "свободный мир". И на его пути к этой "единственно-возможной правде всех времён и народов" не смогут встать ни милошевичи, ни гессы, ни Ваши и мои бабушки с дедушками. Ибо "великое учение демократии верно потому, что оно истинно".
14.03.06 14:50
У этого "гражданина ФРГ", по-видимому не осталось там ни родственников, ни друзей, а главное совести. Поэтому он с радостью будет наблюдать бомбардировки россии.
в ответ arkanoid 12.03.06 19:04
В ответ на:
Но как родившемуся на территории России, уверен, вам было бы совсем не безразлично, если бы Запад начал бомбить Россию!
А он-Запад сделал бы это с большим удовольствием, если бы не атомное оружие России.
Но как родившемуся на территории России, уверен, вам было бы совсем не безразлично, если бы Запад начал бомбить Россию!
А он-Запад сделал бы это с большим удовольствием, если бы не атомное оружие России.
У этого "гражданина ФРГ", по-видимому не осталось там ни родственников, ни друзей, а главное совести. Поэтому он с радостью будет наблюдать бомбардировки россии.
14.03.06 17:41
в ответ Виссарион 14.03.06 12:09
Я с Вами с удовольствием подискутирую.
Только Вы игнорируете элементарные вопросы, которые мной уже были поставлены.
Про Ленина. Ваше отношение к информации МИ-6.
Про Гесса и сколько он там прожил.
И про "А сколько прожил шведский дипломат Рауль Валленберг, спасший жизни тысячам евреев, в гебешных застенках?"
Только Вы игнорируете элементарные вопросы, которые мной уже были поставлены.
Про Ленина. Ваше отношение к информации МИ-6.
Про Гесса и сколько он там прожил.
И про "А сколько прожил шведский дипломат Рауль Валленберг, спасший жизни тысячам евреев, в гебешных застенках?"
14.03.06 18:25
Не буду спорить,что правильней. Хотя всегда пологала, что Косово Полье- это город такой. Оба названия правильны. Так же как и названия Рось, Русь, Россия... Думаю что б этот пункте вы согласитесь со мной.
На счет остального могу только сказать, что ваше мнение, даже не во всех пунктах, совпадает с мнение или теорией лишь одной части историков. Мнение причем очень уж спорное.
Сербы появильсь на Балканах лиш в 6.-7. веке нашей эры. Примерно в 15-ом веке этот регион потерял свою независимось став провинцией Османской Империи. Навязывается сразу вопрос, почему тогда, если албанцы от куда-то вместе с турками пришли, то только в 18-ом веке? Где они тогда 300 лет " гуляли"?
Опять же откуда они по вашему мнению пришли? Точно уж не из Турции, т.к слишком уж разные языки и культура у турков и албанцев ( единственно общее- религия, да и и то лишь частично и очень грубых чертах).
Другая же часть историков вс╦ же придерживается мнения, что предки сегоднешних албанцев (пусть даже и непрямые) уже 6.-4. век до нашей эры ( упоминание например у Герадота), населяли территорию западнее Греции в том числе и сегоднешнее Косово.
Как вы видите вопрос крайне спорный, 100%-ых доказательств правильности одной или же другой теории нет ни у одний из сторон, как в прочем и доказательст абсолютной неправильности.
Поятому называть сербов единственными исконными и законными жителями региона у меня лично язык не поверн╦тся.
Ага, после 1. и 2. Балканскох войн сербы на Балканах имели наисильнейшую позицию. Ежу понятно, что не без поддержки большого православного брата.
Ну, а это почти уж голословные утверждения. Точно также можно сказать, что все западные украинцы были поддержаны фашистами ( кто кого в чем там поддерживал очень интерессно) и устраивали " чистку".
Беженцы были.Но вроде как война, причем Мировая в полном разгаре шла. Вся Европа беженцами переполнена была. От кого те самые пол миллиона ( сербов ли вообще) разбегались, от итальянцев-венгров-румынов или от албанцев, вопрос открытый.
По-мойму, право на самостоятельность и самиопределение есть у любого народа, не только у "православных братьев"
в ответ Al2004 14.03.06 01:23
В ответ на:
а правильней Косова Поле
а правильней Косова Поле
Не буду спорить,что правильней. Хотя всегда пологала, что Косово Полье- это город такой. Оба названия правильны. Так же как и названия Рось, Русь, Россия... Думаю что б этот пункте вы согласитесь со мной.
На счет остального могу только сказать, что ваше мнение, даже не во всех пунктах, совпадает с мнение или теорией лишь одной части историков. Мнение причем очень уж спорное.
В ответ на:
это территория так называемой Старой Сербии, можно сказать колыбель сербской нации. Еще в хрониках Византии упоминались сербы в Косово, а не албанцы, их попросту тогда там не было. Косово стало заселятся албанцами, которые пришли с турками, только в 18 веке. .
это территория так называемой Старой Сербии, можно сказать колыбель сербской нации. Еще в хрониках Византии упоминались сербы в Косово, а не албанцы, их попросту тогда там не было. Косово стало заселятся албанцами, которые пришли с турками, только в 18 веке. .
Сербы появильсь на Балканах лиш в 6.-7. веке нашей эры. Примерно в 15-ом веке этот регион потерял свою независимось став провинцией Османской Империи. Навязывается сразу вопрос, почему тогда, если албанцы от куда-то вместе с турками пришли, то только в 18-ом веке? Где они тогда 300 лет " гуляли"?
Опять же откуда они по вашему мнению пришли? Точно уж не из Турции, т.к слишком уж разные языки и культура у турков и албанцев ( единственно общее- религия, да и и то лишь частично и очень грубых чертах).
Другая же часть историков вс╦ же придерживается мнения, что предки сегоднешних албанцев (пусть даже и непрямые) уже 6.-4. век до нашей эры ( упоминание например у Герадота), населяли территорию западнее Греции в том числе и сегоднешнее Косово.
Как вы видите вопрос крайне спорный, 100%-ых доказательств правильности одной или же другой теории нет ни у одний из сторон, как в прочем и доказательст абсолютной неправильности.
Поятому называть сербов единственными исконными и законными жителями региона у меня лично язык не поверн╦тся.
В ответ на:
К первой мировой войне население Косово было 2/3 сербов и 1/3 албанцев.
К первой мировой войне население Косово было 2/3 сербов и 1/3 албанцев.
Ага, после 1. и 2. Балканскох войн сербы на Балканах имели наисильнейшую позицию. Ежу понятно, что не без поддержки большого православного брата.
В ответ на:
Во время второй мировой войны албанцы были поддержаны фашистами и устроили грандиозную этничискую чистку - резню сербского населения. Одних беженцев было около пол-милиона.
Во время второй мировой войны албанцы были поддержаны фашистами и устроили грандиозную этничискую чистку - резню сербского населения. Одних беженцев было около пол-милиона.
Ну, а это почти уж голословные утверждения. Точно также можно сказать, что все западные украинцы были поддержаны фашистами ( кто кого в чем там поддерживал очень интерессно) и устраивали " чистку".
Беженцы были.Но вроде как война, причем Мировая в полном разгаре шла. Вся Европа беженцами переполнена была. От кого те самые пол миллиона ( сербов ли вообще) разбегались, от итальянцев-венгров-румынов или от албанцев, вопрос открытый.
В ответ на:
Это вам так, к размышлению о том, какое право у косовских албанцев на самостоятельнось
Это вам так, к размышлению о том, какое право у косовских албанцев на самостоятельнось
По-мойму, право на самостоятельность и самиопределение есть у любого народа, не только у "православных братьев"
14.03.06 19:26
Т.е. вы хотите оправдать изгнание албанцами сербов с их территорий, некими сомнительными историческими фактами? Вопрос Косово не более спорный, чем вопрос принадлежности любой другой территории. Поэтому эти "споры" можно спокойно забыть, а вспомнить что косово территориально очень много лет входит в состав Сербии.
Если же вас не устраивает подобное основание, то можно "поспорить", кому принадлежат, например, территории северной америки.
в ответ Satrap & Co.GmbH 14.03.06 18:25
В ответ на:
Другая же часть историков вс╦ же придерживается мнения, что предки сегоднешних албанцев (пусть даже и непрямые) уже 6.-4. век до нашей эры ( упоминание например у Герадота), населяли территорию западнее Греции в том числе и сегоднешнее Косово.
Как вы видите вопрос крайне спорный, 100%-ых доказательств правильности одной или же другой теории нет ни у одний из сторон, как в прочем и доказательст абсолютной неправильности.
Поятому называть сербов единственными исконными и законными жителями региона у меня лично язык не поверн╦тся.
Другая же часть историков вс╦ же придерживается мнения, что предки сегоднешних албанцев (пусть даже и непрямые) уже 6.-4. век до нашей эры ( упоминание например у Герадота), населяли территорию западнее Греции в том числе и сегоднешнее Косово.
Как вы видите вопрос крайне спорный, 100%-ых доказательств правильности одной или же другой теории нет ни у одний из сторон, как в прочем и доказательст абсолютной неправильности.
Поятому называть сербов единственными исконными и законными жителями региона у меня лично язык не поверн╦тся.
Т.е. вы хотите оправдать изгнание албанцами сербов с их территорий, некими сомнительными историческими фактами? Вопрос Косово не более спорный, чем вопрос принадлежности любой другой территории. Поэтому эти "споры" можно спокойно забыть, а вспомнить что косово территориально очень много лет входит в состав Сербии.
Если же вас не устраивает подобное основание, то можно "поспорить", кому принадлежат, например, территории северной америки.
14.03.06 19:27
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Милшивич один из тех не захотел встать на колни перед лжедемократией, чтобы не стать сабочёнкой перд Европой и Америкой, и хотел это для сербского народа, но видимо молодое поколение Сербии так и не захотело понять за что он боролся.
Сейчас отделится Косово и Черногория, и тогда вообще Сербия как государство исчезнет.
Пример: Супруга учится на курасх по-немецкоу с сербкой, которая утверждает, что Милошивич был диктатор и убийца.
Жаль!Но почему же те же албанцы в Косово свободно истребляют сербов у себя на родине, и ими же восхаленная Европа ничего не помогает, а только ещё хочет отдать Косово албанцам.
В мире безпредел!!!Все уже сыты по горло лжедемократией!
Сейчас отделится Косово и Черногория, и тогда вообще Сербия как государство исчезнет.
Пример: Супруга учится на курасх по-немецкоу с сербкой, которая утверждает, что Милошивич был диктатор и убийца.
Жаль!Но почему же те же албанцы в Косово свободно истребляют сербов у себя на родине, и ими же восхаленная Европа ничего не помогает, а только ещё хочет отдать Косово албанцам.
В мире безпредел!!!Все уже сыты по горло лжедемократией!
14.03.06 20:32
в ответ ilia3d 14.03.06 19:26
Никого и ничего Я оправдать здесь не хочу. Здесь и так довольно " оправдальшиков" мертвых " героев"....
Глупо вообще оправдывать жестокость и преступления, совершаемые обеими сторонами. Просто очень уж красиво вс╦ получаетя, сербы во главе с Милошивечем- вс╦ святые и невинные жертвы геноцида, а албанцы- злодеи и душегубы, право на существование не имеющие .
Очень уж идеальная и удобная картинка получается, только вот, как банально это не звучит, нет и не может быть победителей в гражданских войнах. А виновных в раздувании межнациональных конфликтов надо по обеим сторонам барикад искать.... и судить.
Глупо вообще оправдывать жестокость и преступления, совершаемые обеими сторонами. Просто очень уж красиво вс╦ получаетя, сербы во главе с Милошивечем- вс╦ святые и невинные жертвы геноцида, а албанцы- злодеи и душегубы, право на существование не имеющие .
Очень уж идеальная и удобная картинка получается, только вот, как банально это не звучит, нет и не может быть победителей в гражданских войнах. А виновных в раздувании межнациональных конфликтов надо по обеим сторонам барикад искать.... и судить.
14.03.06 21:16
Шото я не заметил никаких истерик с их, демократической, стороны. Например, по Ираку. Ну не нашли того, что искали...
Тут же было заявлено Бушем младшим.... "А уж за то хотел я скушать Саадама, что он сделал попытку убить моего отца."
в ответ Виссарион 14.03.06 11:53
В ответ на:
Это вовсе не так ясно, как Вам кажется. Попробуйте заявить такое какому-нибудь из англосаксонских "интеллектуалов" и посмотрите на реакцию
Это вовсе не так ясно, как Вам кажется. Попробуйте заявить такое какому-нибудь из англосаксонских "интеллектуалов" и посмотрите на реакцию
Шото я не заметил никаких истерик с их, демократической, стороны. Например, по Ираку. Ну не нашли того, что искали...
Тут же было заявлено Бушем младшим.... "А уж за то хотел я скушать Саадама, что он сделал попытку убить моего отца."
14.03.06 21:34
Они жили там , где живут, на территории современной Албании. Турки их стали переселять на территорию Косово только после исламизации.
Ну этих ученых я знаю... Единственное упоминание об албанцах во времена Византии были упоминания о отрядах-наемниках.... Они (албанцы) были насколько я знаю кочевниками аж до 16 века.
Ну почему нет, и византийские хроники и турецкие дефтеры рассказывают именно о себрах, а не о албанцах в Косово. В Косово сотни сербских церквей и монастырей и прочих строений из той эпохи, что албанцы ничего не строили ?
Именно в Косово они самые что ни на есть законные хозяева, которых предовали, изгоняли и резали на протяжении столетий. Начиная от турков и кончая национальной политикой Тито.
Мы говорим про Косово. К тому же сербы заплатили высокую цену за это положение. И до сих пор их заставляют платить эту цену.
http://www.pravoslavie.ru/archiv/kosovogenocide.htm
Обратите внимание на эту фразу : В конце июня 1942 года в Косово прибыл председатель марионеточного правительства Албании Мустафа Круя, который на встречах с албанскими лидерами изложил свое видение решения сербского вопроса. В частности он сказал, что считает необходимым "всех сербов старожилов объявить колонистами и в качестве таковых при посредстве албанских и итальянских властей отправить в концентрационные лагеря на территории Албании", а сербских колонистов, но его мнению просто "необходимо убивать".[2] Вслед за этими заявлениями последовали массовые убийства и депортации сербского населения.
...
На грабеж и изгнание сербов поднялось все албанское население, с помощью многочисленных разбойников, которые раньше из-за уголовных преступлений сбежали в Албанию и сейчас нахлынули обратно... Немцы были совершенно равнодушны по отношению к преследованию и выселению сербов, было видно, что они даже согласны с этим, и только обеспечивали относительный порядок в городах и на главных дорогах.
...
Далее в документе приводятся перечисление целого ряда преступлений албанцев по отношению к сербскому населению Косова и Метохии как-то: поджоги домов, грабежи, захват имущества, разрушение церковных объектов, избиения, массовые убийства, изнасилования, похищение и захват людей и вымогательство. "Зверства Албанцев по отношению к сербам, - подчеркивается в документе, - особенно албанцев мусульман, превзошли по дикости все, что помнят люди от старины даже в этих краях...".[4]
Прочтайте...
А помоему нерушимость границ государства зафиксированна международными соглашениями и имеет отношение не только к западным "демократическим" государствам. Сербия кстати тоже подписывала женевские соглашения. К тому же у албанцев уже есть свое государство.... Не хотят жить в Сербии - скатертью дорожка. А их недавняя попытка превратить Македонию во второе Косово показывает тенденцию...
в ответ Satrap & Co.GmbH 14.03.06 18:25
В ответ на:
Сербы появильсь на Балканах лиш в 6.-7. веке нашей эры. Примерно в 15-ом веке этот регион потерял свою независимось став провинцией Османской Империи. Навязывается сразу вопрос, почему тогда, если албанцы от куда-то вместе с турками пришли, то только в 18-ом веке? Где они тогда 300 лет " гуляли"?
Сербы появильсь на Балканах лиш в 6.-7. веке нашей эры. Примерно в 15-ом веке этот регион потерял свою независимось став провинцией Османской Империи. Навязывается сразу вопрос, почему тогда, если албанцы от куда-то вместе с турками пришли, то только в 18-ом веке? Где они тогда 300 лет " гуляли"?
Они жили там , где живут, на территории современной Албании. Турки их стали переселять на территорию Косово только после исламизации.
В ответ на:
Другая же часть историков вс╦ же придерживается мнения, что предки сегоднешних албанцев (пусть даже и непрямые) уже 6.-4. век до нашей эры ( упоминание например у Герадота), населяли территорию западнее Греции в том числе и сегоднешнее Косово.
Другая же часть историков вс╦ же придерживается мнения, что предки сегоднешних албанцев (пусть даже и непрямые) уже 6.-4. век до нашей эры ( упоминание например у Герадота), населяли территорию западнее Греции в том числе и сегоднешнее Косово.
Ну этих ученых я знаю...
Единственное упоминание об албанцах во времена Византии были упоминания о отрядах-наемниках.... Они (албанцы) были насколько я знаю кочевниками аж до 16 века.В ответ на:
Как вы видите вопрос крайне спорный, 100%-ых доказательств правильности одной или же другой теории нет ни у одний из сторон, как в прочем и доказательст абсолютной неправильности.
Как вы видите вопрос крайне спорный, 100%-ых доказательств правильности одной или же другой теории нет ни у одний из сторон, как в прочем и доказательст абсолютной неправильности.
Ну почему нет, и византийские хроники и турецкие дефтеры рассказывают именно о себрах, а не о албанцах в Косово. В Косово сотни сербских церквей и монастырей и прочих строений из той эпохи, что албанцы ничего не строили ?
В ответ на:
Поятому называть сербов единственными исконными и законными жителями региона у меня лично язык не поверн╦тся.
Поятому называть сербов единственными исконными и законными жителями региона у меня лично язык не поверн╦тся.
Именно в Косово они самые что ни на есть законные хозяева, которых предовали, изгоняли и резали на протяжении столетий. Начиная от турков и кончая национальной политикой Тито.
В ответ на:
Ага, после 1. и 2. Балканскох войн сербы на Балканах имели наисильнейшую позицию. Ежу понятно, что не без поддержки большого православного брата.
Ага, после 1. и 2. Балканскох войн сербы на Балканах имели наисильнейшую позицию. Ежу понятно, что не без поддержки большого православного брата.
Мы говорим про Косово. К тому же сербы заплатили высокую цену за это положение. И до сих пор их заставляют платить эту цену.
В ответ на:
Ну, а это почти уж голословные утверждения. Точно также можно сказать, что все западные украинцы были поддержаны фашистами ( кто кого в чем там поддерживал очень интерессно) и устраивали " чистку".
Беженцы были.Но вроде как война, причем Мировая в полном разгаре шла. Вся Европа беженцами переполнена была. От кого те самые пол миллиона ( сербов ли вообще) разбегались, от итальянцев-венгров-румынов или от албанцев, вопрос открытый.
Ну, а это почти уж голословные утверждения. Точно также можно сказать, что все западные украинцы были поддержаны фашистами ( кто кого в чем там поддерживал очень интерессно) и устраивали " чистку".
Беженцы были.Но вроде как война, причем Мировая в полном разгаре шла. Вся Европа беженцами переполнена была. От кого те самые пол миллиона ( сербов ли вообще) разбегались, от итальянцев-венгров-румынов или от албанцев, вопрос открытый.
http://www.pravoslavie.ru/archiv/kosovogenocide.htm
Обратите внимание на эту фразу : В конце июня 1942 года в Косово прибыл председатель марионеточного правительства Албании Мустафа Круя, который на встречах с албанскими лидерами изложил свое видение решения сербского вопроса. В частности он сказал, что считает необходимым "всех сербов старожилов объявить колонистами и в качестве таковых при посредстве албанских и итальянских властей отправить в концентрационные лагеря на территории Албании", а сербских колонистов, но его мнению просто "необходимо убивать".[2] Вслед за этими заявлениями последовали массовые убийства и депортации сербского населения.
...
На грабеж и изгнание сербов поднялось все албанское население, с помощью многочисленных разбойников, которые раньше из-за уголовных преступлений сбежали в Албанию и сейчас нахлынули обратно... Немцы были совершенно равнодушны по отношению к преследованию и выселению сербов, было видно, что они даже согласны с этим, и только обеспечивали относительный порядок в городах и на главных дорогах.
...
Далее в документе приводятся перечисление целого ряда преступлений албанцев по отношению к сербскому населению Косова и Метохии как-то: поджоги домов, грабежи, захват имущества, разрушение церковных объектов, избиения, массовые убийства, изнасилования, похищение и захват людей и вымогательство. "Зверства Албанцев по отношению к сербам, - подчеркивается в документе, - особенно албанцев мусульман, превзошли по дикости все, что помнят люди от старины даже в этих краях...".[4]
Прочтайте...
В ответ на:
По-мойму, право на самостоятельность и самиопределение есть у любого народа, не только у "православных братьев"
По-мойму, право на самостоятельность и самиопределение есть у любого народа, не только у "православных братьев"
А помоему нерушимость границ государства зафиксированна международными соглашениями и имеет отношение не только к западным "демократическим" государствам. Сербия кстати тоже подписывала женевские соглашения. К тому же у албанцев уже есть свое государство.... Не хотят жить в Сербии - скатертью дорожка. А их недавняя попытка превратить Македонию во второе Косово показывает тенденцию...
14.03.06 22:37
в ответ Satrap & Co.GmbH 14.03.06 00:00
Да нет Косово это сербская земля и в недал╦ком прошлом там находились в основном церкви, сейчас мечети, и кроме какое право имеет какая то энтическая группа отторгать территорию, на том основании, что их там развелось больше, чем коренных жителей?
14.03.06 22:46
Он бы тоже нав╦л порядок, если бы ему не помешали мусульманолюбивые европейцы, ну и штатам в то время с президентом не повезло
А если зачинщики практически вс╦ население, тогда что? А у предыдущих президентов было меньше проблем, потому что было меньше вот этого самого "населения"
И кроме того вс╦ то что вы ставите в вину Милошевичу, рассрелы , чистки, лагеря, за 5 лет не могли доказать, срок вроде бы немалый, казалось бы столько преступлений и никак не доказать, а вот то, что Косово уже полностью очищено от сербов даже доказывать не нужно, а от церквей одни головешки
в ответ Vika Odessitka 14.03.06 00:04
В ответ на:
В любом случае, если президент хочет поддерживать порядок в стране - он это прекрасно может сделать и Тито
В любом случае, если президент хочет поддерживать порядок в стране - он это прекрасно может сделать и Тито
Он бы тоже нав╦л порядок, если бы ему не помешали мусульманолюбивые европейцы, ну и штатам в то время с президентом не повезло
В ответ на:
Он не единственный президент Югославии, другие президенты получали ту же самую страну с теми же самыми старыми проблемами, но обходились без крови(во всяком случае такой). Я бы например на его месте просто вылавливала зачинщиков и предавала бы суду. Никаких самосудов и растрелов.
Он не единственный президент Югославии, другие президенты получали ту же самую страну с теми же самыми старыми проблемами, но обходились без крови(во всяком случае такой). Я бы например на его месте просто вылавливала зачинщиков и предавала бы суду. Никаких самосудов и растрелов.
А если зачинщики практически вс╦ население, тогда что? А у предыдущих президентов было меньше проблем, потому что было меньше вот этого самого "населения"
И кроме того вс╦ то что вы ставите в вину Милошевичу, рассрелы , чистки, лагеря, за 5 лет не могли доказать, срок вроде бы немалый, казалось бы столько преступлений и никак не доказать, а вот то, что Косово уже полностью очищено от сербов даже доказывать не нужно, а от церквей одни головешки
14.03.06 22:52
Я чего понять не могу. Такой ажиотаж тут поднялся на форуме вокруг Милошевича. А нафиг он Вам всем сдался-то? Ну когда европейские государства колбасило от этой войны - понятно. Югославия под боком, да и беженцы все бегут в западную Европу. И иметь очаг войны у себя на границе Евросоюзу очень не хочется. Ну а России и русским то что? К тому же спасибо ведь всё равно не скажут. Вон Сербия уже одной ногой в Евросоюзе И спит и видит, как бы и другой туда ступить.
Только не надо заливать про братьев по вере... Мы не в средние века живём. Мож они и братья, мож и по вере. Но имели они своих братьев "в виду"...
И спит и видит, как бы и другой туда ступить. Только не надо заливать про братьев по вере... Мы не в средние века живём. Мож они и братья, мож и по вере. Но имели они своих братьев "в виду"...
14.03.06 23:27
Люди, которые находятся в настоящий момент в Сербии у власти, ничем не отличаются от оранжевых в Украине и розовых в Грузии . они пришли к власти с путчем. Они марионетки США и рвутся в Европу, как и Ющенко с Саакошвили. Про "заливать про братьев по вере", то это вам, космополитам, действительно не понять. Вы как перекати - поле, перекатывайтесь туда, где в настоящий момент лучше. В принципе желание понятное и ни в коем случае не порицаемое, но в отличие от других, вы, да, да, именно вы (плюраль) , спешите забыть всех тех, с кем не один век жили и чьим гостепримством пользовались, и что тут греха таить, использовали это вовсю. Вам не понять, как два народа могут чувствовать к друг другу родственные и дружественные чуства не основанные на выгоде, а основанные на вере, духу. Для этого вы слишком прагматичны, да и не было у вас в истории никогда друзей. Поэтому и не пытайтесь даже этого понять.
в ответ Участник 14.03.06 22:52
В ответ на:
Только не надо заливать про братьев по вере... Мы не в средние века жив╦м. Мож они и братья, мож и по вере. Но имели они своих братьев "в виду"...
Только не надо заливать про братьев по вере... Мы не в средние века жив╦м. Мож они и братья, мож и по вере. Но имели они своих братьев "в виду"...
Люди, которые находятся в настоящий момент в Сербии у власти, ничем не отличаются от оранжевых в Украине и розовых в Грузии . они пришли к власти с путчем. Они марионетки США и рвутся в Европу, как и Ющенко с Саакошвили. Про "заливать про братьев по вере", то это вам, космополитам, действительно не понять. Вы как перекати - поле, перекатывайтесь туда, где в настоящий момент лучше. В принципе желание понятное и ни в коем случае не порицаемое, но в отличие от других, вы, да, да, именно вы (плюраль)
, спешите забыть всех тех, с кем не один век жили и чьим гостепримством пользовались, и что тут греха таить, использовали это вовсю. Вам не понять, как два народа могут чувствовать к друг другу родственные и дружественные чуства не основанные на выгоде, а основанные на вере, духу. Для этого вы слишком прагматичны, да и не было у вас в истории никогда друзей. Поэтому и не пытайтесь даже этого понять.
14.03.06 23:38
Да будя 0000 то..
Но с Беларуссами действительно всё не просто. Приходилось вместе работать. Нармальные пацаны. Тока они тоже не хотят никакого объединения.
Так, гарцуют слехгонца.. Мне рассказывали как на таможню в Бресте завезли русских таможенникоф.. Хватило их терпения на два месяца и съебали...сь...
Но с Беларуссами действительно всё не просто. Приходилось вместе работать. Нармальные пацаны. Тока они тоже не хотят никакого объединения.
Так, гарцуют слехгонца.. Мне рассказывали как на таможню в Бресте завезли русских таможенникоф.. Хватило их терпения на два месяца и съебали...сь...
14.03.06 23:40
Люди, находящиеся сейчас в Сербии у власти, пришли туда через всеобщие демократические выборы и выражают таким образом волю народа. А никак не через путч. Путчем свергли Вашего любимого Милошевича, который по славной традиции СССР, собирался сидеть у власти, пока не вынесут вперёд ногами
Я ни с кем "не один век" не жил. Мне всего 25 лет отроду
Знаем мы эти чувства... Тото украинцев на руси так любят И наоборот. А насчёт сербского духа... ИМХО 99% процентов россиян вообще понятия не имеют, что это за зверь, в связи с отсутствием контактов.
В ответ на:
Люди, которые находятся в настоящий момент в Сербии у власти, ничем не отличаются от оранжевых в Украине и розовых в Грузии . они пришли к власти с путчем. Они марионетки США и рвутся в Европу, как и Ющенко с Саакошвили.
Люди, которые находятся в настоящий момент в Сербии у власти, ничем не отличаются от оранжевых в Украине и розовых в Грузии . они пришли к власти с путчем. Они марионетки США и рвутся в Европу, как и Ющенко с Саакошвили.
Люди, находящиеся сейчас в Сербии у власти, пришли туда через всеобщие демократические выборы и выражают таким образом волю народа. А никак не через путч. Путчем свергли Вашего любимого Милошевича, который по славной традиции СССР, собирался сидеть у власти, пока не вынесут вперёд ногами
В ответ на:
вы, да, да, именно вы (плюраль) , спешите забыть всех тех, с кем не один век жили
вы, да, да, именно вы (плюраль) , спешите забыть всех тех, с кем не один век жили
Я ни с кем "не один век" не жил. Мне всего 25 лет отроду
В ответ на:
Вам не понять, как два народа могут чувствовать к друг другу родственные и дружественные чуства не основанные на выгоде, а основанные на вере, духу.
Вам не понять, как два народа могут чувствовать к друг другу родственные и дружественные чуства не основанные на выгоде, а основанные на вере, духу.
Знаем мы эти чувства... Тото украинцев на руси так любят
И наоборот. А насчёт сербского духа... ИМХО 99% процентов россиян вообще понятия не имеют, что это за зверь, в связи с отсутствием контактов.
14.03.06 23:40
Я же говорю о " 100%" доказательств. Различные весьма серь╦зные источники содержат за частую противоречиве даные. То что в визанзийских хроникак говориться о сербах, еще не доказывает того что в том регионе не было других народностей.
Вам хорошо извесно, что албанцы далеко не всегда были мусульманами ( сейчас около 65-70%- мусульмане суниты, 35-30%-христиане ( 1/2-православные)). Т.е до исламизации строили они и монастыри и церкви и проч. строения. Как скажите мене можно определить " национальность" строения?
Опять неувязка. Похоже, что если и переселяли турки, то только представителей одной диалектной группы албанского языка. Поскольку официальный албанский на котором говорят в Албании во многом отличается от от наречия косовар.
Правда? Что ж они нерадивые такие, и всю эпоху возраждения прокачевали в кибитках. В каких степях только? А может вы с цыганами путаете?
Ссылки вашу почитала. Не скажу что очень познавательно. К сожалению подобное творилось в то время на территории всей Европы, где ступила нога фашистов. Это не секрет, что для того чтоб укрепить свою власть захватчики намененно разжигали межнациональные конфликты, вербовали недовольных и.т.д. Не только сербы в то время пострадоло...
в ответ Al2004 14.03.06 21:34
В ответ на:
Ну почему нет, и византийские хроники и турецкие дефтеры рассказывают именно о себрах, а не о албанцах в Косово. В Косово сотни сербских церквей и монастырей и прочих строений из той эпохи, что албанцы ничего не строили ?
Ну почему нет, и византийские хроники и турецкие дефтеры рассказывают именно о себрах, а не о албанцах в Косово. В Косово сотни сербских церквей и монастырей и прочих строений из той эпохи, что албанцы ничего не строили ?
Я же говорю о " 100%" доказательств. Различные весьма серь╦зные источники содержат за частую противоречиве даные. То что в визанзийских хроникак говориться о сербах, еще не доказывает того что в том регионе не было других народностей.
Вам хорошо извесно, что албанцы далеко не всегда были мусульманами ( сейчас около 65-70%- мусульмане суниты, 35-30%-христиане ( 1/2-православные)). Т.е до исламизации строили они и монастыри и церкви и проч. строения. Как скажите мене можно определить " национальность" строения?
В ответ
на:
Они жили там , где живут, на территории современной Албании. Турки их стали переселять на территорию Косово только после исламизации.
Они жили там , где живут, на территории современной Албании. Турки их стали переселять на территорию Косово только после исламизации.
Опять неувязка. Похоже, что если и переселяли турки, то только представителей одной диалектной группы албанского языка. Поскольку официальный албанский на котором говорят в Албании во многом отличается от от наречия косовар.
В ответ на:
Они (албанцы) были насколько я знаю кочевниками аж до 16 века.
Они (албанцы) были насколько я знаю кочевниками аж до 16 века.
Правда? Что ж они нерадивые такие, и всю эпоху возраждения прокачевали в кибитках. В каких степях только? А может вы с цыганами путаете?
Ссылки вашу почитала. Не скажу что очень познавательно. К сожалению подобное творилось в то время на территории всей Европы, где ступила нога фашистов. Это не секрет, что для того чтоб укрепить свою власть захватчики намененно разжигали межнациональные конфликты, вербовали недовольных и.т.д. Не только сербы в то время пострадоло...
14.03.06 23:55
Как может народ что-то одно чувствовать. Чувствуют исключительно отдельные представители того самого народа. Иначе хаос и анархия...
Вспомнился еще один неприятный момент: в Триесте ( Италия) мне очень хотелось зайти в сербско-православную церковь- свечку поставить- не пустили сдалав вид что не понимают по-русски, ну ни слова...
Вот такие вам дружественые чувства...
в ответ Al2004 14.03.06 23:27
В ответ на:
Вам не понять, как два народа могут чувствовать к друг другу родственные и дружественные чуства не основанные на выгоде, а основанные на вере, духу.
Вам не понять, как два народа могут чувствовать к друг другу родственные и дружественные чуства не основанные на выгоде, а основанные на вере, духу.
Как может народ что-то одно чувствовать. Чувствуют исключительно отдельные представители того самого народа. Иначе хаос и анархия...
Вспомнился еще один неприятный момент: в Триесте ( Италия) мне очень хотелось зайти в сербско-православную церковь- свечку поставить- не пустили сдалав вид что не понимают по-русски, ну ни слова...
Вот такие вам дружественые чувства...
14.03.06 23:58
Т.е. путчем свергли , а пришли демократически ? Т.е. свергли не демократически, а потом стали править демократически ? Согласитесь сами, ведь маразм? Вы ведь будущий информатик и с логикой должны дружить... Да и сравнивать Милошевича и традиции СССР - это по меньшей мере нерамно. Югославия никогда не была близка к СССР.
Вот именно по-этому я и указал вам на плюраль. Или ваша бабушка родом из Германии ?
Их в России почти 3 млн. Что-то я не замечал особой дискриминации... А что, сильно не любят ?
А вы пройдитесь по российским форумам, ваш хонести оппинион изменится координально.
в ответ Участник 14.03.06 23:40
В ответ на:
Люди, находящиеся сейчас в Сербии у власти, пришли туда через всеобщие демократические выборы и выражают таким образом волю народа. А никак не через путч. Путчем свергли Вашего любимого Милошевича, который по славной традиции СССР, собирался сидеть у власти, пока не вынесут впер╦д ногами
Люди, находящиеся сейчас в Сербии у власти, пришли туда через всеобщие демократические выборы и выражают таким образом волю народа. А никак не через путч. Путчем свергли Вашего любимого Милошевича, который по славной традиции СССР, собирался сидеть у власти, пока не вынесут впер╦д ногами
Т.е. путчем свергли , а пришли демократически ? Т.е. свергли не демократически, а потом стали править демократически ? Согласитесь сами, ведь маразм? Вы ведь будущий информатик и с логикой должны дружить...
Да и сравнивать Милошевича и традиции СССР - это по меньшей мере нерамно. Югославия никогда не была близка к СССР.В ответ на:
Я ни с кем "не один век" не жил. Мне всего 25 лет отроду
Я ни с кем "не один век" не жил. Мне всего 25 лет отроду
Вот именно по-этому я и указал вам на плюраль.
Или ваша бабушка родом из Германии ?В ответ на:
Тото украинцев на руси так любят
Тото украинцев на руси так любят
Их в России почти 3 млн. Что-то я не замечал особой дискриминации... А что, сильно не любят ?
В ответ на:
ИМХО 99% процентов россиян вообще понятия не имеют, что это за звер,ь в связи с отсутствием контактов.
ИМХО 99% процентов россиян вообще понятия не имеют, что это за звер,ь в связи с отсутствием контактов.
А вы пройдитесь по российским форумам, ваш хонести оппинион изменится координально.
15.03.06 00:10
Почему бы вам эту мысль не высказать на ветке про Приднестровье? Как раз тот случай о котором вы говорите.... Хотя, нет погодите, это же совсем другая история если " разводиться" популяция словян православных, короче русских. Двойная мораль проскальзывает.
в ответ fotog 14.03.06 22:37
В ответ на:
кроме какое право имеет какая то энтическая группа отторгать территорию, на том основании, что их там развелось больше, чем коренных жителей?
кроме какое право имеет какая то энтическая группа отторгать территорию, на том основании, что их там развелось больше, чем коренных жителей?
Почему бы вам эту мысль не высказать на ветке про Приднестровье? Как раз тот случай о котором вы говорите.... Хотя, нет погодите, это же совсем другая история если " разводиться" популяция словян православных, короче русских. Двойная мораль проскальзывает.
15.03.06 00:14
Если эти народности и были, то в весьма мало количестве. Конечно 100% и я не утверждаю, никто в здравом уме не может говорить о столь давней истории с 100% уверенностью.
Так на то это и наречие. И вообще насколько я знаю современные косовские албанцы владеют сербским намного лучше, чем албанским, несмотря на все национальные свободы со времен Тито.
не утрируйте. Быть кочевниками, т.е. не иметь собственных городов и сел. Я вам еще раз напоминаю, что мы говорим окосовских албанцах. Албанцы из албании - это совсем другое. Там была и высокая культура и королевства и даже рыцари, в смысле дворянство.
Здесь мы говорим не о всей Европе, а о Косово. Кстате этнические чистки и геноцид сербов был по жестокости разве что сапоставим с геноцидом белорусского народа в ВОВ.
в ответ Satrap & Co.GmbH 14.03.06 23:40
В ответ на:
же говорю о " 100%" доказательств. Различные весьма серь╦зные источники содержат за частую противоречиве даные. То что в визанзийских хроникак говориться о сербах, еще не доказывает того что в том регионе не было других народностей.
же говорю о " 100%" доказательств. Различные весьма серь╦зные источники содержат за частую противоречиве даные. То что в визанзийских хроникак говориться о сербах, еще не доказывает того что в том регионе не было других народностей.
Если эти народности и были, то в весьма мало количестве. Конечно 100% и я не утверждаю, никто в здравом уме не может говорить о столь давней истории с 100% уверенностью.
В ответ на:
Опять неувязка. Похоже, что если и переселяли турки, то только представителей одной диалектной группы албанского языка. Поскольку официальный албанский на котором говорят в Албании во многом отличается от от наречия косовар.
Опять неувязка. Похоже, что если и переселяли турки, то только представителей одной диалектной группы албанского языка. Поскольку официальный албанский на котором говорят в Албании во многом отличается от от наречия косовар.
Так на то это и наречие. И вообще насколько я знаю современные косовские албанцы владеют сербским намного лучше, чем албанским, несмотря на все национальные свободы со времен Тито.
В ответ на:
Правда? Что ж они нерадивые такие, и всю эпоху возраждения прокачевали в кибитках.
Правда? Что ж они нерадивые такие, и всю эпоху возраждения прокачевали в кибитках.
не утрируйте. Быть кочевниками, т.е. не иметь собственных городов и сел. Я вам еще раз напоминаю, что мы говорим окосовских албанцах. Албанцы из албании - это совсем другое. Там была и высокая культура и королевства и даже рыцари, в смысле дворянство.
В ответ на:
К сожалению подобное творилось в то время на территории всей Европы, где ступила нога фашистов.
К сожалению подобное творилось в то время на территории всей Европы, где ступила нога фашистов.
Здесь мы говорим не о всей Европе, а о Косово. Кстате этнические чистки и геноцид сербов был по жестокости разве что сапоставим с геноцидом белорусского народа в ВОВ.
15.03.06 00:16
в ответ Al2004 14.03.06 23:58
А вс╦ же почему из всех православных и даже из всех словян русскому человеку должен быть именно " сербский дух" ближе и дороже всех остальных?
Вот грузины тоже народ православный, греки тоже ( они же Русь крестили- они нам духом не близки??), молдаване тоже православием крещены, украинцы тоже народ не чужой??
Вот грузины тоже народ православный, греки тоже ( они же Русь крестили- они нам духом не близки??), молдаване тоже православием крещены, украинцы тоже народ не чужой??
15.03.06 00:18
Кстати, мощнейший пацан кого мне приходилось наблюдать на ДК... Естесственно "наблюдать" не совсем верно...
Мы с ним никогда не станем друзьями, но отдаю должное.. Классный пацан...
в ответ armawir1 14.03.06 23:58
В ответ на:
У Участника - его мир начался с его рождения и закончится с его смертью
У Участника - его мир начался с его рождения и закончится с его смертью
Кстати, мощнейший пацан кого мне приходилось наблюдать на ДК... Естесственно "наблюдать" не совсем верно...
Мы с ним никогда не станем друзьями, но отдаю должное.. Классный пацан...
15.03.06 00:23
в ответ Satrap & Co.GmbH 14.03.06 23:55
Что чувствуют друг к другу израильский и палестинский народ ? Не смотря на редкии исключения - мнение однозначное. Вот и русские/белоруссы с сербами. Нет, никто не говорит о ежедневных демонстрациях демонстрируйщих дружбу народов и ежедневный лобызания со слезами на глазах. Но , например, в случае конфликта на бытовой почве серб всегда станет на сторону русского и наоборот. Я уже рассказывал про мой личный опыт в Сербии. И там я много услышал мнений простыл людей (не политиков). На основе этого я построил свое личное мнение.
15.03.06 00:23
Так вы только что говорили, что косовских албанцев переселяли в 18-ом веке из Албании. И даже предлагали им переселится снова в туда же.
Скорее за редким исключением. Тут вы неверно осведомленны.
в ответ Al2004 15.03.06 00:14
В ответ на:
Я вам еще раз напоминаю, что мы говорим окосовских албанцах. Албанцы из албании - это совсем другое. Там была и высокая культура и королевства и даже рыцари, в смысле дворянство.
Я вам еще раз напоминаю, что мы говорим окосовских албанцах. Албанцы из албании - это совсем другое. Там была и высокая культура и королевства и даже рыцари, в смысле дворянство.
Так вы только что говорили, что косовских албанцев переселяли в 18-ом веке из Албании. И даже предлагали им переселится снова в туда же.
В ответ на:
Так на то это и наречие. И вообще насколько я знаю современные косовские албанцы владеют сербским намного лучше, чем албанским, несмотря на все национальные свободы со времен Тито.
Так на то это и наречие. И вообще насколько я знаю современные косовские албанцы владеют сербским намного лучше, чем албанским, несмотря на все национальные свободы со времен Тито.
Скорее за редким исключением. Тут вы неверно осведомленны.
15.03.06 00:30
Цивилизованность в "центре" еще ничего не говорит о цивилизованности на переферии
Я исходил из собственного опыта, что и подчеркнул.
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 00:23
В ответ на:
Так вы только что говорили, что косовских албанцев переселяли в 18-ом веке из Албании.
Так вы только что говорили, что косовских албанцев переселяли в 18-ом веке из Албании.
Цивилизованность в "центре" еще ничего не говорит о цивилизованности на переферии
В ответ на:
Тут вы неверно осведомленны.
Тут вы неверно осведомленны.
Я исходил из собственного опыта, что и подчеркнул.
15.03.06 00:36
Tак возможности такой еще не было. Всеми сво╦ время. Хотя сербы России клятву не давали, на верность не присягали, так что предательство как-то само сабой ислючается.
Греки- дали русским веру, письменность и многое другое. Можно было бы быть хотя бы благодарными.
Молдаване? Хм? Какию народность? А что есть несколько, огласите список...
в ответ Al2004 15.03.06 00:26
В ответ на:
Наверно потому, что сербы никогда не предавали Россию ?
Наверно потому, что сербы никогда не предавали Россию ?
Tак возможности такой еще не было. Всеми сво╦ время. Хотя сербы России клятву не давали, на верность не присягали, так что предательство как-то само сабой ислючается.
В ответ на:
Греки не-славяне, грузины тоже, да и дружба еще та... молдоване...какую народность там вы имеете ввиду ?
Греки не-славяне, грузины тоже, да и дружба еще та... молдоване...какую народность там вы имеете ввиду ?
Греки- дали русским веру, письменность и многое другое. Можно было бы быть хотя бы благодарными.
Молдаване? Хм? Какию народность? А что есть несколько, огласите список...
15.03.06 00:45
Taк разговор то не о цивилизованости " центра" ш╦л, а о том что албанцы Косово так же долго населяют как и сербы.
Или вы хотите сказать, что Тирана- всегда была центром, а Приштина, т.е Косово, переферией, т.е провинцией Албании?
А вы по-албански говорите и можете определить каким языком человек лучше владеет, сербо-хорватским или албанским?
в ответ Al2004 15.03.06 00:30
В ответ на:
Цивилизованность в "центре" еще ничего не говорит о цивилизованности на переферии
Цивилизованность в "центре" еще ничего не говорит о цивилизованности на переферии
Taк разговор то не о цивилизованости " центра" ш╦л, а о том что албанцы Косово так же долго населяют как и сербы.
Или вы хотите сказать, что Тирана- всегда была центром, а Приштина, т.е Косово, переферией, т.е провинцией Албании?
В ответ на:
Я исходил из собственного опыта, что и подчеркнул.
Я исходил из собственного опыта, что и подчеркнул.
А вы по-албански говорите и можете определить каким языком человек лучше владеет, сербо-хорватским или албанским?
15.03.06 00:54
Между Россией и Сербией в истории были многочисленные клятвы и договора с аллиансами. Их сербия никогда не нарушала.
Ну это смешно. Представляю немцев, которые изливаются в любви перед потомками римлян за латиницу. И кстате у русских до Кирилла и Мефодия была своя письменность. Греки дали только кириллицу. У меня книга на старославянском, очень красивый шрифт...
Пожалйста... На территории современной Молдавии проживают румыны, украинцы , русские. Молдован как нацию я, извените , не знаю. Была Бессарабия. Молдавия, как государство, существовало лет сто в позднее средневековье. О какой нации может идти речь?
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 00:36
В ответ на:
Tак возможности такой еще не было. Всеми сво╦ время. Хотя сербы России клятву не давали, на верность не присягали, так что предательство как-то само сабой ислючается.
Tак возможности такой еще не было. Всеми сво╦ время. Хотя сербы России клятву не давали, на верность не присягали, так что предательство как-то само сабой ислючается.
Между Россией и Сербией в истории были многочисленные клятвы и договора с аллиансами. Их сербия никогда не нарушала.
В ответ на:
Греки- дали русским веру, письменность и многое другое. Можно было бы быть хотя бы благодарными.
Греки- дали русским веру, письменность и многое другое. Можно было бы быть хотя бы благодарными.
Ну это смешно. Представляю немцев, которые изливаются в любви перед потомками римлян за латиницу. И кстате у русских до Кирилла и Мефодия была своя письменность. Греки дали только кириллицу. У меня книга на старославянском, очень красивый шрифт...
В ответ на:
Молдаване? Хм? Какию народность? А что есть несколько, огласите список...
Молдаване? Хм? Какию народность? А что есть несколько, огласите список...
Пожалйста... На территории современной Молдавии проживают румыны, украинцы , русские. Молдован как нацию я, извените , не знаю. Была Бессарабия. Молдавия, как государство, существовало лет сто в позднее средневековье. О какой нации может идти речь?
15.03.06 01:06
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 00:45
Нет, я хочу сказать, что в Косово албвнцы не жили до того, как их стали переселять турки. И не важно, было ли у албанцев до этого государственность или нет. А приштина и Призрань - это сербские города, так как косовские албанцы ничего, кроме как грабить и насиловать не умели.
Не вижу логики. При чем тут мое знание албанского... я и сербским не владею. А информация у меня из другого источника.
В ответ на:
А вы по-албански говорите и можете определить каким языком человек лучше владеет, сербо-хорватским или албанским?
А вы по-албански говорите и можете определить каким языком человек лучше владеет, сербо-хорватским или албанским?
Не вижу логики. При чем тут мое знание албанского... я и сербским не владею.
А информация у меня из другого источника.
15.03.06 11:36
Ну насколько это недемократически, когда народ свергает своего правителя, я не знаю... А потом были проведены всеобщие выборы, в результате которых к власти пришло современное правительство. Или у Вас есть сведения, что результаты выборов были сфальсифицированы?
Да все диктатуры на одно лицо Хоть Милошевич, хоть Саддам, хоть Ким Чен Ир. А что касается того, что Югославия никогда не была близка к СССР, то это верно. Тито из своей страны полукапитализм сделал. Если кто туда поехать хотел, то оформляли чуть ли не как
в капстрану. Тем более у меня вызывает недоумение, такой внезапный всплеск чувства родственности с сербским народом...
Когда Вы говорите "Вы", то подразумеваете и меня в том числе. Вам вообще известно, что дети не в ответе за своих родителей, а уж тем более за дедов и бабок?
Кто любит, кто не любит. Я обобщать не люблю Но про "тупых хохлов" слышать иногда приходится... А уж пылкая любовь украинцев к "москалям" так вообще вошла в анналы истории...
И что же я там узнаю? Что различные национально озабоченные россияне ратуют за сербов? А они хоть сребский язык знают, чтобы об их менталитете судить? Знакомы с их культурой, литературой, образом жизни? Или просто как бараны идут туда, куда укажут сверху. Я не буду обобщать, но вот лично я до того, как там началась вся эта заваруха, да и позже - вообще не знал, что существуют на свете такие сербы, боснийцы, хорваты и т.п. Для меня они были все Югославы. И только по приезде в Германию, когда я в школе познакомился с ними со всеми, я узнал разницу. А то что сербы православные, так это я вообще узнал лет 6 назад. Не буду обобщать, но я считаю себя не самым необразованным человеком на этом свете, и поэтому не думаю, что все россияне прям так чуть ли не от рождения разбираются в этих делах лучше чем я и чувствуют своё родство с сербами. А вот что я на самом деле думаю, так это то, что они тоже ничего этого не знали, пока не пришли некие люди и всё не "объяснили". И я даже догаываюсь, что это за люди
В ответ на:
Т.е. свергли не демократически, а потом стали править демократически ?
Т.е. свергли не демократически, а потом стали править демократически ?
Ну насколько это недемократически, когда народ свергает своего правителя, я не знаю... А потом были проведены всеобщие выборы, в результате которых к власти пришло современное правительство. Или у Вас есть сведения, что результаты выборов были сфальсифицированы?
В ответ на:
Да и сравнивать Милошевича и традиции СССР - это по меньшей мере нерамно. Югославия никогда не была близка к СССР.
Да и сравнивать Милошевича и традиции СССР - это по меньшей мере нерамно. Югославия никогда не была близка к СССР.
Да все диктатуры на одно лицо
Хоть Милошевич, хоть Саддам, хоть Ким Чен Ир. А что касается того, что Югославия никогда не была близка к СССР, то это верно. Тито из своей страны полукапитализм сделал. Если кто туда поехать хотел, то оформляли чуть ли не как
в капстрану. Тем более у меня вызывает недоумение, такой внезапный всплеск чувства родственности с сербским народом...В ответ на:
Вот именно по-этому я и указал вам на плюраль. Или ваша бабушка родом из Германии ?
Вот именно по-этому я и указал вам на плюраль. Или ваша бабушка родом из Германии ?
Когда Вы говорите "Вы", то подразумеваете и меня в том числе. Вам вообще известно, что дети не в ответе за своих родителей, а уж тем более за дедов и бабок?
В ответ на:
Их в России почти 3 млн. Что-то я не замечал особой дискриминации... А что, сильно не любят ?
Их в России почти 3 млн. Что-то я не замечал особой дискриминации... А что, сильно не любят ?
Кто любит, кто не любит. Я обобщать не люблю
Но про "тупых хохлов" слышать иногда приходится... А уж пылкая любовь украинцев к "москалям" так вообще вошла в анналы истории...В ответ
на:
А вы пройдитесь по российским форумам, ваш хонести оппинион изменится координально.
А вы пройдитесь по российским форумам, ваш хонести оппинион изменится координально.
И что же я там узнаю? Что различные национально озабоченные россияне ратуют за сербов? А они хоть сребский язык знают, чтобы об их менталитете судить? Знакомы с их культурой, литературой, образом жизни? Или просто как бараны идут туда, куда укажут сверху. Я не буду обобщать, но вот лично я до того, как там началась вся эта заваруха, да и позже - вообще не знал, что существуют на свете такие сербы, боснийцы, хорваты и т.п. Для меня они были все Югославы. И только по приезде в Германию, когда я в школе познакомился с ними со всеми, я узнал разницу. А то что сербы православные, так это я вообще узнал лет 6 назад. Не буду обобщать, но я считаю себя не самым необразованным человеком на этом свете, и поэтому не думаю, что все россияне прям так чуть ли не от рождения разбираются в этих делах лучше чем я и чувствуют своё родство с сербами. А вот что я на самом деле думаю, так это то, что они тоже ничего этого не знали, пока не пришли некие люди и всё не "объяснили". И я даже догаываюсь, что это за люди
15.03.06 11:41
То-то они так в Евросоюз-то намылились Продали Вас Ваши друзья и родственники за кусок колбасы Гыы...
В ответ на:
Но , например, в случае конфликта на бытовой почве серб всегда станет на сторону русского и наоборот.
Но , например, в случае конфликта на бытовой почве серб всегда станет на сторону русского и наоборот.
То-то они так в Евросоюз-то намылились
Продали Вас Ваши друзья и родственники за кусок колбасы Гыы...
15.03.06 11:42
Да потому что все остальные кроме сербов послали Россию на мужской половой орган. Да и сербы уже почти что послали...
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 00:16
В ответ на:
А вс╦ же почему из всех православных и даже из всех словян русскому человеку должен быть именно " сербский дух" ближе и дороже всех остальных?
Вот грузины тоже народ православный, греки тоже ( они же Русь крестили- они нам духом не близки??), молдаване тоже православием крещены, украинцы тоже народ не чужой??
А вс╦ же почему из всех православных и даже из всех словян русскому человеку должен быть именно " сербский дух" ближе и дороже всех остальных?
Вот грузины тоже народ православный, греки тоже ( они же Русь крестили- они нам духом не близки??), молдаване тоже православием крещены, украинцы тоже народ не чужой??
Да потому что все остальные кроме сербов послали Россию на мужской половой орган. Да и сербы уже почти что послали...
15.03.06 12:10
Во-первых, не стоит говорить за всех.
Во-вторых, не стоит срываться на хамство (это к вопросу о том, кто, кого и куда послал, поднятому Вами в соседнем сообщении). Делать этого не стоит даже зная, что за хамство Вам ничего не будет.
В-третьих, не стоит злорадствовать. Вспомните басню о чиже и голубе. Если сейчас так "аукаете", не надо будет потом удивляться тому, как "откликнутся".
в ответ Участник 15.03.06 11:41
В ответ на:
Продали Вас Ваши друзья и родственники за кусок колбасы
Продали Вас Ваши друзья и родственники за кусок колбасы
Во-первых, не стоит говорить за всех.
Во-вторых, не стоит срываться на хамство (это к вопросу о том, кто, кого и куда послал, поднятому Вами в соседнем сообщении). Делать этого не стоит даже зная, что за хамство Вам ничего не будет.
В-третьих, не стоит злорадствовать. Вспомните басню о чиже и голубе. Если сейчас так "аукаете", не надо будет потом удивляться тому, как "откликнутся".
15.03.06 12:12
в ответ Участник 15.03.06 11:42
Вопросы у Участнику
1.Определение термина диктатура.
2.Доказательства существования диктатуры в Югославии - ссылки на законы.примеры.
3.Ход событий осени 2000 года в Югославии\в хронологическом порядке,пожалуйста \
Судя по вашей осведомленности,вам конечно же не составит труда разъяснить мне эти вопросы
1.Определение термина диктатура.
2.Доказательства существования диктатуры в Югославии - ссылки на законы.примеры.
3.Ход событий осени 2000 года в Югославии\в хронологическом порядке,пожалуйста
\Судя по вашей осведомленности,вам конечно же не составит труда разъяснить мне эти вопросы
15.03.06 12:54
в ответ Участник 15.03.06 11:42
Да потому что все остальные кроме сербов послали Россию на мужской половой орган. Да и сербы уже почти что послали...
-----------------------------------------------------------------------------------
Вы правы, сербы ждали реальной помощи от России, а не дипломатической болтовни.
Я сам был поражен какой-то безвольной риторикой МИД России , типа - "ребята, давайте жить дружно". Пошло!
Россия сейчас имела бы неплохие дивиденты и экономические и политические , если бы просто поставила новые средства ПВО Сербии (а на земле бы сербы и сами придушили НАТОвских вояк) и истребительно-штурмовую авиацию.
Дела с НАТО все-равно наладились бы, так как Россия США и Европе нужна больше , чем они ей. Но какие дивиденты с Югославии - любой бы позавидовал.
-----------------------------------------------------------------------------------
Вы правы, сербы ждали реальной помощи от России, а не дипломатической болтовни.
Я сам был поражен какой-то безвольной риторикой МИД России , типа - "ребята, давайте жить дружно". Пошло!
Россия сейчас имела бы неплохие дивиденты и экономические и политические , если бы просто поставила новые средства ПВО Сербии (а на земле бы сербы и сами придушили НАТОвских вояк) и истребительно-штурмовую авиацию.
Дела с НАТО все-равно наладились бы, так как Россия США и Европе нужна больше , чем они ей. Но какие дивиденты с Югославии - любой бы позавидовал.
15.03.06 13:20
Вот видите Участник, этому вас в школе не учили... Революции не делаются народом, революции делаются толпой, которой управляют отдельные люди при массивной финансевой поддержке третьих заинтересованных лиц. Милошевич не был выбран,оба кондидата набрали примерно равное число голосов, был назначен второй тур, но выборы были конечно не признанны оппозицией и наивно-придурковатые студенты-максималисты из организации "Отпор" пошли на штурм парламента. Это была мною упомянутая толпа. Отдельными людьми, управляющими ей являлись Джинджич и Коштуница с компашкой правых партий. Ну а третьими заинтересованными лицами являлся кроме прочего Госдепартамент США. Так тогдашний госсекретарь Олбрайт открыто подстрекала оппозицию к уличным демонстрациями с целью свержения правительства. Деньги лились рекой
через такие организации как фонд Сороса, FDD, SEED, Американский Институт Мира, Балканская Инициатива и т.д. Например через одну только SEED за 3 года оппозиция получила около 94 млн. долларов на свержение правительства. Активистов "Отпора" обучали специалисты-политтехнологи из ЦРУ, например в посольствах Болгарии и Румынии. Уже в день выборов до подсчета голосов оппозиция объявила о победе своего кандидата и призвала всех выйти на улицу. Начался хорошо спланированный переворот с захватом парламента, телевидения и аэропортов.... Если это ваши представления о демократии, то ....
Этот маленький экскурс в новейшую историю Сербии я написал, дабы вы имели хотя бы какое то представление о предмете дискуссии.
Милошевич не был диктатором. Его демократически выбрал народ Сербии. О каком диктаторстве речь, зачем кидаться словами ? И при чем тут схожесть с СССР, что СССР тоже была диктатурой? Вам это тоже так в немецкой школе объяснили ?
Почему "внезапный всплеск" ? На моей памяти, а я постарше вас буду, сербы всегда считались очень близким к нам славянским народом, ни поляки, ни словаки ни тем более болгары(славяне ли они - это еще вопрос)...
Мне известно, что люди отказавшиеся от своего прошлого не имеют будущего. Вы это тоже поймете...позже...я надеюсь....
Значит на интернетовских форумах "ошиваются" исключительно "национально озабоченные россияне" ? Вы не хотите обобщать, а занимаетесь этим вовсю
У каждого свои интересы. Вы возможно не интересовались ни политикой, ни историей, а интересовались ,скажем, информатикой. Но не надо тогда переносить свои "недоделки" на других. Что чувствуют с рождения все россияне я сказать не берусь, здесь никто это и не утверждал. Вас лично я не заставляю испытывать хоть какие то чувства к кому-либо. Но не понимаю ваше , почти возмущение, от того, что есть люди, у которых нет этого абсолютного неинтереса к происходящему вокруг. Что есть люди, которые помнят свои корни и свою историю. Ах, да, им конечно просто "пришли и объяснили", как все просто. Ведь именно так учат в немецких школах. Ведь Германии нужны исключительно "Фахидиоты".
в ответ Участник 15.03.06 11:36
В ответ на:
Ну насколько это недемократически, когда народ свергает своего правителя, я не знаю...
Ну насколько это недемократически, когда народ свергает своего правителя, я не знаю...
Вот видите Участник, этому вас в школе не учили... Революции не делаются народом, революции делаются толпой, которой управляют отдельные люди при массивной финансевой поддержке третьих заинтересованных лиц.
Милошевич не был выбран,оба кондидата набрали примерно равное число голосов, был назначен второй тур, но выборы были конечно не признанны оппозицией и наивно-придурковатые студенты-максималисты из организации "Отпор" пошли на штурм парламента. Это была мною упомянутая толпа. Отдельными людьми, управляющими ей являлись Джинджич и Коштуница с компашкой правых партий. Ну а третьими заинтересованными лицами являлся кроме прочего Госдепартамент США. Так тогдашний госсекретарь Олбрайт открыто подстрекала оппозицию к уличным демонстрациями с целью свержения правительства. Деньги лились рекой
через такие организации как фонд Сороса, FDD, SEED, Американский Институт Мира, Балканская Инициатива и т.д. Например через одну только SEED за 3 года оппозиция получила около 94 млн. долларов на свержение правительства. Активистов "Отпора" обучали специалисты-политтехнологи из ЦРУ, например в посольствах Болгарии и Румынии. Уже в день выборов до подсчета голосов оппозиция объявила о победе своего кандидата и призвала всех выйти на улицу. Начался хорошо спланированный переворот с захватом парламента, телевидения и аэропортов.... Если это ваши представления о демократии, то .... Этот маленький экскурс в новейшую историю Сербии я написал, дабы вы имели хотя бы какое то представление о предмете дискуссии.
В ответ на:
Да все диктатуры на одно лицо Хоть Милошевич, хоть Саддам, хоть Ким Чен Ир.
Да все диктатуры на одно лицо Хоть Милошевич, хоть Саддам, хоть Ким Чен Ир.
Милошевич не был диктатором. Его демократически выбрал народ Сербии. О каком диктаторстве речь, зачем кидаться словами ? И при чем тут схожесть с СССР, что СССР тоже была диктатурой? Вам это тоже так в немецкой школе объяснили ?
В ответ на:
Тем более у меня вызывает недоумение, такой внезапный всплеск чувства родственности с сербским народом...
Тем более у меня вызывает недоумение, такой внезапный всплеск чувства родственности с сербским народом...
Почему "внезапный всплеск" ? На моей памяти, а я постарше вас буду, сербы всегда считались очень близким к нам славянским народом, ни поляки, ни словаки ни тем более болгары(славяне ли они - это еще вопрос)...
В ответ на:
Когда Вы говорите "Вы", то подразумеваете и меня в том числе. Вам вообще известно, что дети не в ответе за своих родителей, а уж тем более за дедов и бабок?
Когда Вы говорите "Вы", то подразумеваете и меня в том числе. Вам вообще известно, что дети не в ответе за своих родителей, а уж тем более за дедов и бабок?
Мне известно, что люди отказавшиеся от своего прошлого не имеют будущего. Вы это тоже поймете...позже...я надеюсь....
В ответ на:
Что различные национально озабоченные россияне ратуют за сербов?
Что различные национально озабоченные россияне ратуют за сербов?
Значит на интернетовских форумах "ошиваются" исключительно "национально озабоченные россияне" ?
Вы не хотите обобщать, а занимаетесь этим вовсю В ответ на:
Я не буду обобщать, но вот лично я до того, как там началась вся эта заваруха, да и позже - вообще не знал, что существуют на свете такие сербы, боснийцы, хорваты и т.п. Для меня они были все Югославы. И только по приезде в Германию, когда я в школе познакомился с ними со всеми, я узнал разницу. А то что сербы православные, так это я вообще узнал лет 6 назад. Не буду обобщать, но я считаю себя не самым необразованным человеком на этом свете
Я не буду обобщать, но вот лично я до того, как там началась вся эта заваруха, да и позже - вообще не знал, что существуют на свете такие сербы, боснийцы, хорваты и т.п. Для меня они были все Югославы. И только по приезде в Германию, когда я в школе познакомился с ними со всеми, я узнал разницу. А то что сербы православные, так это я вообще узнал лет 6 назад. Не буду обобщать, но я считаю себя не самым необразованным человеком на этом свете
У каждого свои интересы. Вы возможно не интересовались ни политикой, ни историей, а интересовались ,скажем, информатикой. Но не надо тогда переносить свои "недоделки" на других. Что чувствуют с рождения все россияне я сказать не берусь, здесь никто это и не утверждал. Вас лично я не заставляю испытывать хоть какие то чувства к кому-либо. Но не понимаю ваше , почти возмущение, от того, что есть люди, у которых нет этого абсолютного неинтереса к происходящему вокруг. Что есть люди, которые помнят свои корни и свою историю. Ах, да, им конечно просто "пришли и объяснили", как все просто. Ведь именно так учат в немецких школах. Ведь Германии нужны исключительно "Фахидиоты".
15.03.06 13:25
А как Россия могла это сделать? Как вы это себе представляете? Ведь у России с Сербией нет общей границы. Помните с каким трудом туда проезжали колонны МЧС с гуманитарной помощью? Их надолго задерживали из-за того что часть грузовиков была армейской модификации (бронированные кабины), просто потому что автомобили МЧС получал из армейских резервов. О каких комплексах ПВО и авиации вы говорите, если не пропускали даже грузовики армейских модификаций.
в ответ Forfeit 15.03.06 12:54
В ответ на:
Россия сейчас имела бы неплохие дивиденты и экономические и политические , если бы просто поставила новые средства ПВО Сербии (а на земле бы сербы и сами придушили НАТОвских вояк) и истребительно-штурмовую авиацию.
Россия сейчас имела бы неплохие дивиденты и экономические и политические , если бы просто поставила новые средства ПВО Сербии (а на земле бы сербы и сами придушили НАТОвских вояк) и истребительно-штурмовую авиацию.
А как Россия могла это сделать? Как вы это себе представляете? Ведь у России с Сербией нет общей границы. Помните с каким трудом туда проезжали колонны МЧС с гуманитарной помощью? Их надолго задерживали из-за того что часть грузовиков была армейской модификации (бронированные кабины), просто потому что автомобили МЧС получал из армейских резервов. О каких комплексах ПВО и авиации вы говорите, если не пропускали даже грузовики армейских модификаций.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.03.06 13:42
в ответ Стёпа 15.03.06 13:25
А как Россия могла это сделать? Как вы это себе представляете? Ведь у России с Сербией нет общей границы. Помните с каким трудом туда проезжали колонны МЧС с гуманитарной помощью? Их надолго задерживали из-за того что часть грузовиков была армейской модификации (бронированные кабины), просто потому что автомобили МЧС получал из армейских резервов. О каких комплексах ПВО и авиации вы говорите, если не пропускали даже грузовики армейских модификаций.
----------
Я лишь говорю, что эта нерешенная проблема (что всегда решаема спецслужбами) повлекла для России большие проблемы в политическом плане.
Сербы не увидели ни в ком Реального (по делу, по их желанию к защите Своих Ценностей) Друга, помошника .
И nick Участник прав - в несостоявшемся друге всегда видят большего врага в будующем, чем в сильном враге , что подарил шоколадку, когда поставил на колени. IMHO
Просто Россия из-за безволия и трусости нажила себе на шею очередную американскую шавку.
----------
Я лишь говорю, что эта нерешенная проблема (что всегда решаема спецслужбами) повлекла для России большие проблемы в политическом плане.
Сербы не увидели ни в ком Реального (по делу, по их желанию к защите Своих Ценностей) Друга, помошника .
И nick Участник прав - в несостоявшемся друге всегда видят большего врага в будующем, чем в сильном враге , что подарил шоколадку, когда поставил на колени. IMHO
Просто Россия из-за безволия и трусости нажила себе на шею очередную американскую шавку.
15.03.06 13:51
Ну пока новым странам с вступлением в евросоюз обождать придётся. Рядовому немцу, а особенно голландцу и французу это расширение на восток уже в горле. Так что это ещё бабушка надвое сказала, когда сербы окажутся в ЕС. В результате новое марионеточное правительство унизило морально свой народ, и не дало ему "кусок колбасы". Аналогичным образом поступают сейчас и с Украиной там испытывается модель "подвязанного куска колбасы на веревке". Куча пустых обещаний и лишение любой национальной гордости и независимости во внешней политике вместе с промышленностью.
в ответ Участник 15.03.06 11:41
В ответ на:
То-то они так в Евросоюз-то намылились Продали Вас Ваши друзья и родственники за кусок колбасы Гыы...
То-то они так в Евросоюз-то намылились Продали Вас Ваши друзья и родственники за кусок колбасы Гыы...
Ну пока новым странам с вступлением в евросоюз обождать придётся. Рядовому немцу, а особенно голландцу и французу это расширение на восток уже в горле. Так что это ещё бабушка надвое сказала, когда сербы окажутся в ЕС. В результате новое марионеточное правительство унизило морально свой народ, и не дало ему "кусок колбасы". Аналогичным образом поступают сейчас и с Украиной там испытывается модель "подвязанного куска колбасы на веревке". Куча пустых обещаний и лишение любой национальной гордости и независимости во внешней политике вместе с промышленностью.
15.03.06 17:42
Что-то даты и сорержания этих договоров запамятовала... Не подскажите??
Вам как большому почитателю русской и славянской культуры должно вс╦ же быть известно, что Кирилл ( Мефодий кажется к этому не причастен) создал старейший известный славянский алфавит- ГЛАГОЛИЦУ ( примерно 860 год). Кириллица, хотя и названа в честь монаха Кирилла, возникла лишь познее, где-то в 10. столетии. Большая часть букв была создана по примеру греческого алфавита, звуки специфичные для славянских языков были переняты из Глаголики.
Так что та книга, что у вас дома хранится в крайнем случее на глаголике написана ....
в ответ Al2004 15.03.06 00:54
В ответ на:
Между Россией и Сербией в истории были многочисленные клятвы и договора с аллиансами. Их сербия никогда не нарушала.
Между Россией и Сербией в истории были многочисленные клятвы и договора с аллиансами. Их сербия никогда не нарушала.
Что-то даты и сорержания этих договоров запамятовала... Не подскажите??
В ответ на:
И кстате у русских до Кирилла и Мефодия была своя письменность. Греки дали только кириллицу. У меня книга на старославянском, очень красивый шрифт...
И кстате у русских до Кирилла и Мефодия была своя письменность. Греки дали только кириллицу. У меня книга на старославянском, очень красивый шрифт...
Вам как большому почитателю русской и славянской культуры должно вс╦ же быть известно, что Кирилл ( Мефодий кажется к этому не причастен) создал старейший известный славянский алфавит- ГЛАГОЛИЦУ ( примерно 860 год). Кириллица, хотя и названа в честь монаха Кирилла, возникла лишь познее, где-то в 10. столетии. Большая часть букв была создана по примеру греческого алфавита, звуки специфичные для славянских языков были переняты из Глаголики.
Так что та книга, что у вас дома хранится в крайнем случее на глаголике написана ....
15.03.06 17:46
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 17:42
15.03.2006 17:36
При осмотре тела Слободана Милошевича, скончавшегося в тюрьме Гаагского трибунала, никаких признаков физического насилия не обнаружено.
Об этом в среду по возвращении в Москву заявил глава Центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева Лео Бокерия, который участвовал в судебно-медицинской экспертизе в Гааге.
По словам Бокерия, он пришел к выводу, что Милошевич не принимал лекарств, которые бы могли привести к смерти.
Академик сказал также, что экс-президента Югославии можно было спасти, однако рекомендации российских врачей, высказанные задолго до его смерти, остались без внимания Международного трибунала.
При осмотре тела Слободана Милошевича, скончавшегося в тюрьме Гаагского трибунала, никаких признаков физического насилия не обнаружено.
Об этом в среду по возвращении в Москву заявил глава Центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева Лео Бокерия, который участвовал в судебно-медицинской экспертизе в Гааге.
По словам Бокерия, он пришел к выводу, что Милошевич не принимал лекарств, которые бы могли привести к смерти.
Академик сказал также, что экс-президента Югославии можно было спасти, однако рекомендации российских врачей, высказанные задолго до его смерти, остались без внимания Международного трибунала.
15.03.06 17:54
Вы же сами настаивали на том , что говорите из личного опыта. Как вы тогда можете утверждать каким языком люди лучшее владеют- сербо-хорватским или албанским, сами не зная ни того ни другого языка.
в ответ Al2004 15.03.06 01:06
В ответ на:
Не вижу логики. При чем тут мое знание албанского... я и сербским не владею. А информация у меня из другого источника.
Не вижу логики. При чем тут мое знание албанского... я и сербским не владею. А информация у меня из другого источника.
Вы же сами настаивали на том , что говорите из личного опыта. Как вы тогда можете утверждать каким языком люди лучшее владеют- сербо-хорватским или албанским, сами не зная ни того ни другого языка.
15.03.06 18:30
У-у-у-у.... вс╦ понятно, вы на задании... гос. тайна... T-ш-ш-ш...
в ответ Al2004 15.03.06 18:09
В ответ на:
Значит этот личный опыт был. Если бы я мог сказать вам об источнике моей информации, я бы вам сказал, и кажется достаточно четко дал вам это понять, а так не вижу смысла дальше это мусолить.
Значит этот личный опыт был. Если бы я мог сказать вам об источнике моей информации, я бы вам сказал, и кажется достаточно четко дал вам это понять, а так не вижу смысла дальше это мусолить.
У-у-у-у.... вс╦ понятно, вы на задании... гос. тайна... T-ш-ш-ш...
15.03.06 18:38
Антанта ???
вы хорошо пользуетесь поисковиком, только забыли упомянуть, что иследователи только подозревают, что глаголица была создана Кириллом. Но спорыидут и ничего не доказано. А вот Мефодий (брат Кирилла) как раз таки причем. Он занимался миссионерством и перевел Библию на древнеславянский. Без этого шрифт (кириллица, про глаголицу помолчим, так как это пока недоказанно) не получил бы своего распространения. и если мы уже начали приводить теории, как факты, то хочу заметить, что существует теория, подтвержденная некоторыми археологическими находками про древнеславянские руны. Прочтайте труды Платова или Тиханова. Здесь вам поисковик уже вряд ли поможет
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 17:42
В ответ на:
Что-то даты и сорержания этих договоров запамятовала... Не подскажите??
Что-то даты и сорержания этих договоров запамятовала... Не подскажите??
Антанта ???
В ответ на:
Вам как большому почитателю русской и славянской культуры должно вс╦ же быть известно, что Кирилл ( Мефодий кажется к этому не причастен) создал старейший известный славянский алфавит- ГЛАГОЛИЦУ ( примерно 860 год). Кириллица, хотя и названа в честь монаха Кирилла, возникла лишь познее, где-то в 10. столетии. Большая часть букв была создана по примеру греческого алфавита, звуки специфичные для славянских языков были переняты из Глаголики.
Вам как большому почитателю русской и славянской культуры должно вс╦ же быть известно, что Кирилл ( Мефодий кажется к этому не причастен) создал старейший известный славянский алфавит- ГЛАГОЛИЦУ ( примерно 860 год). Кириллица, хотя и названа в честь монаха Кирилла, возникла лишь познее, где-то в 10. столетии. Большая часть букв была создана по примеру греческого алфавита, звуки специфичные для славянских языков были переняты из Глаголики.
вы хорошо пользуетесь поисковиком, только забыли упомянуть, что иследователи только подозревают, что глаголица была создана Кириллом. Но спорыидут и ничего не доказано. А вот Мефодий (брат Кирилла) как раз таки причем. Он занимался миссионерством и перевел Библию на древнеславянский. Без этого шрифт (кириллица, про глаголицу помолчим, так как это пока недоказанно) не получил бы своего распространения. и если мы уже начали приводить теории, как факты, то хочу заметить, что существует теория, подтвержденная некоторыми археологическими находками про древнеславянские руны. Прочтайте труды Платова или Тиханова. Здесь вам поисковик уже вряд ли поможет
15.03.06 19:30
Самое интересное, что своё выражение любовь русского народа к народу-побратиму сербам нашла в одобрении резолюций совбеза направленный против Сербии, а также уже после войны в одобрении резолюции совбеза о введении в Косово международных войск.
ИМХО: никакой такой любви нет. Речь идёт лишь о геополитических интересах правительств различных стран - о сферах влияния. И чтобы это всё как то оправдать перед народом, народу начинают петь песни о "паниславянском братстве", "родственности духа" и т.п. Если завтра окажется, что по каким-либо соображениям та же Хорватия может быть полезной, то уже на следующий день по всем газетам будут трубить про то, что ещё Иван Грозный в детстве сидел на одном горшке с каким-нибудь хорватским князем И что хорваты-русские - братья на век!
Уже было такое. То в СССР с неграми носились в пику Америке, с Конго, которое рвало цепи рабства. То с арабами, которых Израиль "угнетал". Моей тёте так как-то на улице прямо сказали: "А, еврейка, наших братьев палестинцев убиваешь". На полном серьёзе.
То с Гондурасом. Теперь вот ещё себе братьев нашли...
ИМХО: никакой такой любви нет. Речь идёт лишь о геополитических интересах правительств различных стран - о сферах влияния. И чтобы это всё как то оправдать перед народом, народу начинают петь песни о "паниславянском братстве", "родственности духа" и т.п. Если завтра окажется, что по каким-либо соображениям та же Хорватия может быть полезной, то уже на следующий день по всем газетам будут трубить про то, что ещё Иван Грозный в детстве сидел на одном горшке с каким-нибудь хорватским князем
И что хорваты-русские - братья на век!Уже было такое. То в СССР с неграми носились в пику Америке, с Конго, которое рвало цепи рабства. То с арабами, которых Израиль "угнетал". Моей тёте так как-то на улице прямо сказали: "А, еврейка, наших братьев палестинцев убиваешь". На полном серьёзе.
То с Гондурасом. Теперь вот ещё себе братьев нашли...
15.03.06 19:49
Ну не порите ерунды! Где это видано чтобы народы подписывали какие либо резолюции?
Резолюции подписывают представители правительства. Эти правительства, как и подписывающие представители, клали на народ с колокольни.
в ответ Участник 15.03.06 19:30
В ответ на:
сво╦ выражение любовь русского народа к народу-побратиму сербам нашла в одобрении резолюций совбеза
сво╦ выражение любовь русского народа к народу-побратиму сербам нашла в одобрении резолюций совбеза
Ну не порите ерунды! Где это видано чтобы народы подписывали какие либо резолюции?
Резолюции подписывают представители правительства. Эти правительства, как и подписывающие представители, клали на народ с колокольни.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.03.06 20:21
А эти правительства, они что, с неба на народ упали? Или он их сам выбрал?
в ответ Стёпа 15.03.06 19:49
В ответ на:
Ну не порите ерунды! Где это видано чтобы народы подписывали какие либо резолюции?
Резолюции подписывают представители правительства. Эти правительства, как и подписывающие представители, клали на народ с колокольни.
Ну не порите ерунды! Где это видано чтобы народы подписывали какие либо резолюции?
Резолюции подписывают представители правительства. Эти правительства, как и подписывающие представители, клали на народ с колокольни.
А эти правительства, они что, с неба на народ упали? Или он их сам выбрал?
16.03.06 09:40
Вот нашёл интересный ресурс. Там хорошо описана роль немцев в этом конфликте, как они вооружали УЧК, как обучали боевиков из УЧК на базах. Как BND сотрудничало. Как лидер косовских албанцев жил в Германии. Теперь понятно откуда такая нелюбовь у сербов к немцам.
http://www.widerspruch.at/oebgdk/contributions/html/KosovoChronologie.html
вот лишь пара строк оттуда:
"19. Nov 1991: Ein Kosovo-Albanisches Untergrundparlament wählt eine Regierung, ihr Chef wird Bujar Bukoshi, der seit 1990 in Deutschland lebt (offenbar mit besten Kontakten zum Außen- u. Verteidigungsministerium). Über ihn läuft die deutsche Finanzierung des Wahlkampfs von Sali Berisha, dem Erznationalisten Albaniens..."
"Nach dem dt. Friedensforscher Erich Schmidt-Eenboom werden gleichzeitig große Waffenbestände der früheren DDR-Armee über Italien und Durres in den Norden Albaniens geschmugelt (Hofbauer, S 143/4)"
"Der BND habe die UCK (KLA) seit 1986 (!) systematisch aufgebaut, "sich beim Training und bei der Ausrüstung der Rebellen engagiert, um deutschen Einfluß in der Balkanregion zu zementieren"
После этих строк, становится вполне объяснима эта антисербская истерия в немецких СМИ.
В ответ на:
Даже в тюрьме он был живым свидетельством всей лжи и славянофобии "цивилизованной" части мира.
Даже в тюрьме он был живым свидетельством всей лжи и славянофобии "цивилизованной" части мира.
Вот нашёл интересный ресурс. Там хорошо описана роль немцев в этом конфликте, как они вооружали УЧК, как обучали боевиков из УЧК на базах. Как BND сотрудничало. Как лидер косовских албанцев жил в Германии. Теперь понятно откуда такая нелюбовь у сербов к немцам.
http://www.widerspruch.at/oebgdk/contributions/html/KosovoChronologie.html
вот лишь пара строк оттуда:
"19. Nov 1991: Ein Kosovo-Albanisches Untergrundparlament wählt eine Regierung, ihr Chef wird Bujar Bukoshi, der seit 1990 in Deutschland lebt (offenbar mit besten Kontakten zum Außen- u. Verteidigungsministerium). Über ihn läuft die deutsche Finanzierung des Wahlkampfs von Sali Berisha, dem Erznationalisten Albaniens..."
"Nach dem dt. Friedensforscher Erich Schmidt-Eenboom werden gleichzeitig große Waffenbestände der früheren DDR-Armee über Italien und Durres in den Norden Albaniens geschmugelt (Hofbauer, S 143/4)"
"Der BND habe die UCK (KLA) seit 1986 (!) systematisch aufgebaut, "sich beim Training und bei der Ausrüstung der Rebellen engagiert, um deutschen Einfluß in der Balkanregion zu zementieren"
После этих строк, становится вполне объяснима эта антисербская истерия в немецких СМИ.
16.03.06 10:00
Во первых меня больше интересует еврейская популяция, а не православная, но меня также интересует справедливость, и наблюдая за косовскими событиями эту самую несправедливость обнаружил, поэтому и пишу, произошла мерзость, события перевернули с ног на голову и судят вместо бандюганов их жертв. А что касается Приднестровья то мне стыдно признаться, но я не в курсе того что там происходит, а я пишу только о том что знаю.
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 00:10
В ответ на:
Почему бы вам эту мысль не высказать на ветке про Приднестровье? Как раз тот случай о котором вы говорите.... Хотя, нет погодите, это же совсем другая история если " разводиться" популяция словян православных, короче русских. Двойная мораль проскальзывает.
Почему бы вам эту мысль не высказать на ветке про Приднестровье? Как раз тот случай о котором вы говорите.... Хотя, нет погодите, это же совсем другая история если " разводиться" популяция словян православных, короче русских. Двойная мораль проскальзывает.
Во первых меня больше интересует еврейская популяция, а не православная, но меня также интересует справедливость, и наблюдая за косовскими событиями эту самую несправедливость обнаружил, поэтому и пишу, произошла мерзость, события перевернули с ног на голову и судят вместо бандюганов их жертв. А что касается Приднестровья то мне стыдно признаться, но я не в курсе того что там происходит, а я пишу только о том что знаю.
16.03.06 10:01
Кстати, не так давно нам пришлось наблюдать пример любви украинцев и русских. Когда Россия хотела Украине газ перекрыть, потому что Украина не хотела платить по мировым ценам Любовь украинцев, конечно бы, согрела, но вс╦-же газ получше будет... Так что любовь-любовью, а табачок врозь. Любить хорошо, когда это ничего не стоит... А вот когда дело касается конвертируемой валюты, то о любви как-то очень быстро забывают. А
жаль, жаль, было бы очень романтично... Только романтика это для дамских романов, а для реальной политики есть другой мощный стимул, и он зел╦ного цвета
в ответ Satrap & Co.GmbH 15.03.06 00:16
В ответ на:
А вс╦ же почему из всех православных и даже из всех словян русскому человеку должен быть именно " сербский дух" ближе и дороже всех остальных?
Вот грузины тоже народ православный, греки тоже ( они же Русь крестили- они нам духом не близки??), молдаване тоже православием крещены, украинцы тоже народ не чужой??
А вс╦ же почему из всех православных и даже из всех словян русскому человеку должен быть именно " сербский дух" ближе и дороже всех остальных?
Вот грузины тоже народ православный, греки тоже ( они же Русь крестили- они нам духом не близки??), молдаване тоже православием крещены, украинцы тоже народ не чужой??
Кстати, не так давно нам пришлось наблюдать пример любви украинцев и русских. Когда Россия хотела Украине газ перекрыть, потому что Украина не хотела платить по мировым ценам
Любовь украинцев, конечно бы, согрела, но вс╦-же газ получше будет... Так что любовь-любовью, а табачок врозь. Любить хорошо, когда это ничего не стоит... А вот когда дело касается конвертируемой валюты, то о любви как-то очень быстро забывают. А
жаль, жаль, было бы очень романтично... Только романтика это для дамских романов, а для реальной политики есть другой мощный стимул, и он зел╦ного цвета
16.03.06 10:26
А кто вам говорил про любовь? что за фантастика?Просто словянские народы ближе друг другу по ментальности. Но это не исключает, того что они могут быть марионетками в руках запада.
Просто некотырые гос-ва, решили заняться политикой и нашим и вашим (Например Украина). То есть мы и в НАТО хотим и русский язык хотим запретить и газ деш╦вый одновременно. И рыбку скушать и не намочиться, как говорится.
в ответ Участник 16.03.06 10:01
В ответ на:
не так давно нам пришлось наблюдать пример любви украинцев и русских. Когда Россия хотела Украине газ перекрыть...
не так давно нам пришлось наблюдать пример любви украинцев и русских. Когда Россия хотела Украине газ перекрыть...
А кто вам говорил про любовь? что за фантастика?Просто словянские народы ближе друг другу по ментальности. Но это не исключает, того что они могут быть марионетками в руках запада.
Просто некотырые гос-ва, решили заняться политикой и нашим и вашим (Например Украина). То есть мы и в НАТО хотим и русский язык хотим запретить и газ деш╦вый одновременно. И рыбку скушать и не намочиться, как говорится.
16.03.06 10:30
Ну зачем же сразу романтика. Ведь немцам же проще договориться с Австрией чем с Турцией. Да для стран без своей внешней политики доллар самый важный аргумент.
в ответ Участник 16.03.06 10:01
В ответ на:
Только романтика это для дамских романов, а для реальной политики есть другой мощный стимул, и он зел╦ного цвета
Только романтика это для дамских романов, а для реальной политики есть другой мощный стимул, и он зел╦ного цвета
Ну зачем же сразу романтика. Ведь немцам же проще договориться с Австрией чем с Турцией. Да для стран без своей внешней политики доллар самый важный аргумент.
16.03.06 12:34
Да не только на постсоветских. Это мы просто больше всего постсоветскими территориями интересуемся.
Это происходит везде, где решения принимаются большинством голосов.
Вспомим Оруэлловскую "Ферму животных", как там прорабатывали овец, потому что их было больше всего,
говорили им "нам мельница не нужна, потому что четыре ноги-хорошо, а две ноги- плохо".
И овцы шли и покорно голосовали за то, чтобы сломать мельницу.
Как только мы при выборах будем давать каждому избирателю анонимный тест IQ,
и после этого его голос умножать на его IQ,
так все сразу станет гораздо разумнее.
в ответ Дядя 12.03.06 00:20
В ответ на:
Хорошо..тогда ещё один напрашивается вопрос--Почему всё это,.(делаем--потом жалеем) ,происходит именно на пост -советских тереториях?..Строим--жалеем потом что построили,,Разрушим--жалеем что разрушили.
Хорошо..тогда ещё один напрашивается вопрос--Почему всё это,.(делаем--потом жалеем) ,происходит именно на пост -советских тереториях?..Строим--жалеем потом что построили,,Разрушим--жалеем что разрушили.
Да не только на постсоветских. Это мы просто больше всего постсоветскими территориями интересуемся.
Это происходит везде, где решения принимаются большинством голосов.
Вспомим Оруэлловскую "Ферму животных", как там прорабатывали овец, потому что их было больше всего,
говорили им "нам мельница не нужна, потому что четыре ноги-хорошо, а две ноги- плохо".
И овцы шли и покорно голосовали за то, чтобы сломать мельницу.
Как только мы при выборах будем давать каждому избирателю анонимный тест IQ,
и после этого его голос умножать на его IQ,
так все сразу станет гораздо разумнее.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
16.03.06 15:25
Да вот тут арканоид говорил и Ал.
Русские и украинцы - возможно. А вот насчёт сербов - сильно сомневаюсь. Хотя бы из-за совершенно разного политического строя на протяжении последних лет ста. Да и потом, чтобы чувствовать себя близким кому-то по ментальности, надо с этим кем-то часто общаться, находится в тесном контакте. Ну хотя бы знать его культуру, историю. Какие контакты между сербами и русскими? Языки ведь даже разные - серб русского не поймёт и наоборот. Да и разделены эти два народа чисто географически в отличии от украинцев и белорусов, которых и в самой России полно. И все они по русски говорят.
В ответ на:
А кто вам говорил про любовь? что за фантастика?
А кто вам говорил про любовь? что за фантастика?
Да вот тут арканоид говорил и Ал.
В ответ на:
Просто словянские народы ближе друг другу по ментальности.
Просто словянские народы ближе друг другу по ментальности.
Русские и украинцы - возможно. А вот насчёт сербов - сильно сомневаюсь. Хотя бы из-за совершенно разного политического строя на протяжении последних лет ста. Да и потом, чтобы чувствовать себя близким кому-то по ментальности, надо с этим кем-то часто общаться, находится в тесном контакте. Ну хотя бы знать его культуру, историю. Какие контакты между сербами и русскими? Языки ведь даже разные - серб русского не поймёт и наоборот. Да и разделены эти два народа чисто географически в отличии от украинцев и белорусов, которых и в самой России полно. И все они по русски говорят.
16.03.06 16:00
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Пройд╦мся опять по "Бильду"
Сегодня фото гроба и заголовок: ""Балканский палач" вернулся домой"... и далее по тексту: военный преступник Милошевич... бла-бла...
Ну не суки, а ? Кто тут выступает вс╦ время, дескать, пока суд не установит, и т.д.... Ни хрена суд не установил!!!, а тупому бюргеру уже подсунули его, бюргера, мнение... Это уже цинизм какой то...
Сегодня фото гроба и заголовок: ""Балканский палач" вернулся домой"... и далее по тексту: военный преступник Милошевич... бла-бла...
Ну не суки, а ?
Кто тут выступает вс╦ время, дескать, пока суд не установит, и т.д.... Ни хрена суд не установил!!!, а тупому бюргеру уже подсунули его, бюргера, мнение... Это уже цинизм какой то...
16.03.06 19:14
в ответ Forfeit 15.03.06 13:42
Прикреплённые файлы
16.03.06 20:23
в ответ Schloss 16.03.06 16:00
Не согласен начет тупых бюргеров. Дело в том, что в Германии (как, впрочем, и вдругих странах Запада) полностью отсутствует реальная свобода слова. Любое инакомыслие может привести к нехорошим последствиям. Нет, на костре не сожгут (хотя раньше они этим активно занимались), но о хорошей работе можно точно забыть. Разве не слышали об учителе, которой не прошел проверку на благонадежность? http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,405708,00.html
16.03.06 20:48
А если зачинщики практически всё население, тогда что? А у предыдущих
президентов было меньше проблем, потому что было меньше вот этого
самого "населения"
И кроме того всё то что вы ставите в вину Милошевичу, рассрелы , чистки,
лагеря, за 5 лет не могли доказать, срок вроде бы немалый, казалось бы
столько преступлений и никак не доказать, а вот то, что Косово уже
полностью очищено от сербов даже доказывать не нужно, а от церквей
одни головешки
============================================
============================================
============================================
Если зачинщики практически всё население - значит его руководство
страной никому, кроме него не подходит. А если не умеешь руководить -
вывод простой - передай руль тому , кто умеет, а не топи страну в крови.
А растрелы, чистки и т.д. - всё это было , и если вы интересуетесь
процессом хоть немного, так там речь не о том было или небыло,
а о том , кто отдавал приказ.
На счёт того, что 5 лет не могут доказать. То что Клинтон не имел
секс с Моникой Левинской - тоже ведь так и не доказали:-). Вобщем ,
не всегда судьйи всесильны. Кстати Милошевич, кажется был то ли юристом,
то ли адвокатом( или имеет такое образование) и знает, как себя защитить,
как правильно себя вести. Клинтон и Билл Гейтс тоже самое. Клинтон был
адвокатом, кажется, а у Билла Гейтса отец был адвокатом или юристом и
научил его всем штучкам. И все эти товарищи, как видите - белые и
пушистые перед законом, только ведь людей всё равно не обманишь.
президентов было меньше проблем, потому что было меньше вот этого
самого "населения"
И кроме того всё то что вы ставите в вину Милошевичу, рассрелы , чистки,
лагеря, за 5 лет не могли доказать, срок вроде бы немалый, казалось бы
столько преступлений и никак не доказать, а вот то, что Косово уже
полностью очищено от сербов даже доказывать не нужно, а от церквей
одни головешки
============================================
============================================
============================================
Если зачинщики практически всё население - значит его руководство
страной никому, кроме него не подходит. А если не умеешь руководить -
вывод простой - передай руль тому , кто умеет, а не топи страну в крови.
А растрелы, чистки и т.д. - всё это было , и если вы интересуетесь
процессом хоть немного, так там речь не о том было или небыло,
а о том , кто отдавал приказ.
На счёт того, что 5 лет не могут доказать. То что Клинтон не имел
секс с Моникой Левинской - тоже ведь так и не доказали:-). Вобщем ,
не всегда судьйи всесильны. Кстати Милошевич, кажется был то ли юристом,
то ли адвокатом( или имеет такое образование) и знает, как себя защитить,
как правильно себя вести. Клинтон и Билл Гейтс тоже самое. Клинтон был
адвокатом, кажется, а у Билла Гейтса отец был адвокатом или юристом и
научил его всем штучкам. И все эти товарищи, как видите - белые и
пушистые перед законом, только ведь людей всё равно не обманишь.
16.03.06 20:57
Я чего понять не могу. Такой ажиотаж тут поднялся на форуме вокру
г Милошевича. А нафиг он Вам всем сдался-то? Ну когда европейские
государства колбасило от этой войны - понятно. Югославия под
боком, да и беженцы все бегут в западную Европу. И иметь очаг
войны у себя на границе Евросоюзу очень не хочется. Ну а России
и русским то что? К тому же спасибо ведь всё равно не скажут.
Вон Сербия уже одной ногой в Евросоюзе И спит и видит, как
бы и другой туда ступить.
Только не надо заливать про братьев по вере... Мы не в средние
века живём. Мож они и братья, мож и по вере. Но имели они
своих братьев "в виду"...
=========================================
=========================================
=========================================
Такой ажиотаж, потому, что то, что там делалось вообще никого
равнодушным оставить не может, а потом у России с Чечнёй та
же самай проблема. Да и не только с Чечнёй, совсем недавно
Украина полностю откололась и россияне это давольно болезненно
пережили. Татары тоже косятся в ту же сторону постоянно.Да и
не только они. Мне кажется, не будь у России сильной армии -
многие разбежались бы в разные стороны.
г Милошевича. А нафиг он Вам всем сдался-то? Ну когда европейские
государства колбасило от этой войны - понятно. Югославия под
боком, да и беженцы все бегут в западную Европу. И иметь очаг
войны у себя на границе Евросоюзу очень не хочется. Ну а России
и русским то что? К тому же спасибо ведь всё равно не скажут.
Вон Сербия уже одной ногой в Евросоюзе И спит и видит, как
бы и другой туда ступить.
Только не надо заливать про братьев по вере... Мы не в средние
века живём. Мож они и братья, мож и по вере. Но имели они
своих братьев "в виду"...
=========================================
=========================================
=========================================
Такой ажиотаж, потому, что то, что там делалось вообще никого
равнодушным оставить не может, а потом у России с Чечнёй та
же самай проблема. Да и не только с Чечнёй, совсем недавно
Украина полностю откололась и россияне это давольно болезненно
пережили. Татары тоже косятся в ту же сторону постоянно.Да и
не только они. Мне кажется, не будь у России сильной армии -
многие разбежались бы в разные стороны.
16.03.06 21:15
Люди, которые находятся в настоящий момент в Сербии у власти,
ничем не отличаются от оранжевых в Украине и розовых в Грузии .
они пришли к власти с путчем. Они марионетки США и рвутся
в Европу, как и Ющенко с Саакошвили.
===========================================
============================================
=============================================
Даже если американцы устраивают путчи - для путча нужно недовольство
народа. На Украине и в Грузии получилось, потому, что и Шеварнадже и
Кучма так достали людей, что там и пропаганды антипрезидентской
никакой не нужно было.Нужна была только помощь скинуть их. С
Милошевичем , скорее всего было тоже самое. Не возможно
организовать путч в стране , где президент делает всё
возможное для нормальной жизни.
ничем не отличаются от оранжевых в Украине и розовых в Грузии .
они пришли к власти с путчем. Они марионетки США и рвутся
в Европу, как и Ющенко с Саакошвили.
===========================================
============================================
=============================================
Даже если американцы устраивают путчи - для путча нужно недовольство
народа. На Украине и в Грузии получилось, потому, что и Шеварнадже и
Кучма так достали людей, что там и пропаганды антипрезидентской
никакой не нужно было.Нужна была только помощь скинуть их. С
Милошевичем , скорее всего было тоже самое. Не возможно
организовать путч в стране , где президент делает всё
возможное для нормальной жизни.
16.03.06 21:16
в ответ arkanoid 16.03.06 20:58
Поэтому и убили его 
Сволочи
Давайте помолимся за бойцов иракского сопротивления, которые сейчас ведут отчаянный бой с американскими окупантами в городе Samarra. http://de.news.yahoo.com/16032006/286/groesster-luftwaffeneinsatz-irak-seit-kriegsende.html
Сволочи
Давайте помолимся за бойцов иракского сопротивления, которые сейчас ведут отчаянный бой с американскими окупантами в городе Samarra. http://de.news.yahoo.com/16032006/286/groesster-luftwaffeneinsatz-irak-seit-kriegsende.html
16.03.06 21:29
Doch, а как же экспертиза "грязного" белья Моники? Следы спермы
Билла и запустили процедуру импичмента. А не состоялся он
потому, что в сенате тогда у демократов большинство было. Всё там было доказано
А с Милошевичем herr у них что было!!!
=======================================
=======================================
=======================================
Ну с Клинтоном, конечно всё доказали, в конце концов - слишком явное
доказательство было:-), но зато сколько времени он всем морочил
голову, а Гейтс до сих пор морочит, хотя все знают, что он нечестно играет.
А на счёт Милошевича ...мне вот друзья здесь говорят - "..о чём
вы там спорите? Уже давно и массовые захоронения нашли, и
раскопали, и исполнителей нашли, которые дали показания....
На какой планете твои собеседники живут - на Луне?":-)
Билла и запустили процедуру импичмента. А не состоялся он
потому, что в сенате тогда у демократов большинство было. Всё там было доказано
А с Милошевичем herr у них что было!!!
=======================================
=======================================
=======================================
Ну с Клинтоном, конечно всё доказали, в конце концов - слишком явное
доказательство было:-), но зато сколько времени он всем морочил
голову, а Гейтс до сих пор морочит, хотя все знают, что он нечестно играет.
А на счёт Милошевича ...мне вот друзья здесь говорят - "..о чём
вы там спорите? Уже давно и массовые захоронения нашли, и
раскопали, и исполнителей нашли, которые дали показания....
На какой планете твои собеседники живут - на Луне?":-)
16.03.06 21:42
Наверно потому, что сербы никогда не предавали
Россию ? В отличие от России самой
==========================================
==========================================
===========================================
А я слышала, что когда российская армия направлялась в Югославию -
они собирались воевать на стороне Милошевича, но когда оказались
уже там(в Югославии) , то увидели, что информация, которую они
имели раньше о том, что там происходит - не совсем соответствуе
действительности, поэтому и переменили решение ,и уже дальше
действовали, как говорится, по обстоятельсвам.
Россию ? В отличие от России самой
==========================================
==========================================
===========================================
А я слышала, что когда российская армия направлялась в Югославию -
они собирались воевать на стороне Милошевича, но когда оказались
уже там(в Югославии) , то увидели, что информация, которую они
имели раньше о том, что там происходит - не совсем соответствуе
действительности, поэтому и переменили решение ,и уже дальше
действовали, как говорится, по обстоятельсвам.
16.03.06 21:46
Когда такое было?
Ссылку или источник информации приведите,что российские войска собирались воевать на стороне Милошевича,что российские войска\ну наверное в полном составе,а как же еще?\прибыли в Югославию и передумали воевать.
Ссылку или источник информации приведите,что российские войска собирались воевать на стороне Милошевича,что российские войска\ну наверное в полном составе,а как же еще?\прибыли в Югославию и передумали воевать.
16.03.06 21:54
Т.е пришлому народу, который расплодился больше коренного населения, и на этом основании требует отторжения территории, нужно немедленно передать руководство, я вас правильно понял?
У Билли с Моникой был оральный секс в кабинете белого дома, как вы понимаете доказать это не просто, но тем не менее доказали, Билли же извинялся, а в нашей истории были якобы концлагеря, убийство всего живого , что передвигалось и т.д и т.п, и вот за 5 лет не доказано ничего, т.е конечно расстрелы были, как на любой войне, на войне иногда стреляют\
Если бы обвинения выдвинутые в его адрес были хоть на йоту правдивы, то не помогло бы никакое юридическое образование
в ответ Vika Odessitka 16.03.06 20:48
В ответ на:
Если зачинщики практически вс╦ население - значит его руководство страной никому, кроме него не подходит.
Если зачинщики практически вс╦ население - значит его руководство страной никому, кроме него не подходит.
Т.е пришлому народу, который расплодился больше коренного населения, и на этом основании требует отторжения территории, нужно немедленно передать руководство, я вас правильно понял?
В ответ на:
То что Клинтон не имел секс с Моникой Левинской - тоже ведь так и не доказали:-).
То что Клинтон не имел секс с Моникой Левинской - тоже ведь так и не доказали:-).
У Билли с Моникой был оральный секс в кабинете белого дома, как вы понимаете доказать это не просто, но тем не менее доказали, Билли же извинялся, а в нашей истории были якобы концлагеря, убийство всего живого , что передвигалось и т.д и т.п, и вот за 5 лет не доказано ничего, т.е конечно расстрелы были, как на любой войне, на войне иногда стреляют\
В ответ на:
Кстати Милошевич, кажется был то ли юристом, то ли адвокатом( или имеет такое образование) и знает, как себя защитить, как правильно себя вести
Кстати Милошевич, кажется был то ли юристом, то ли адвокатом( или имеет такое образование) и знает, как себя защитить, как правильно себя вести
Если бы обвинения выдвинутые в его адрес были хоть на йоту правдивы, то не помогло бы никакое юридическое образование
16.03.06 22:02
Спросите у своих друзей - где материалы, о которых они говорят,
можно прочитать?
============================================
=============================================
==============================================
Да находили в инете, читали. Не хочу их заставлять это всё искать опять.
Вот сама только заглянула и уже нашла, пойду ещё поищу.
www.providence.edu/.../ ThePoliticsofGenocide.htm
www.voanews.com/english/ 2005-07-15-voa30.cfm
www.cnn.com/.../9604/ 06/srebrenica_survivors/
можно прочитать?
============================================
=============================================
==============================================
Да находили в инете, читали. Не хочу их заставлять это всё искать опять.
Вот сама только заглянула и уже нашла, пойду ещё поищу.
www.providence.edu/.../ ThePoliticsofGenocide.htm
www.voanews.com/english/ 2005-07-15-voa30.cfm
www.cnn.com/.../9604/ 06/srebrenica_survivors/
16.03.06 22:18
Так это и есть ваши источники?
А если еще школьные учебники вызубрить - уууу!
Если любите спорить - для общего развития можно и такое почитать http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter009.htm#par0020
А если еще школьные учебники вызубрить - уууу!
Если любите спорить - для общего развития можно и такое почитать http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter009.htm#par0020
16.03.06 22:26
Я пока только начала.
Вот на русском даже нашла www.blotter.ru/news/ article030B00003E/default.asp .
Может и до документов докапаюсь:-), хотя не знаю выставляют ли их в интернете.
Вы считаете, что фотографии с массовых захоронений - это недостаточное доказательство?
В Сребнице было убито несколько тысяч БЕЖЕНЦЕВ - не солдат с оружием ,
а беженцев. Что это ещё , если не геноцид. И Сребница - это не
единственное место с подобными "деяниями", как я поняла..
Вот на русском даже нашла www.blotter.ru/news/ article030B00003E/default.asp .
Может и до документов докапаюсь:-), хотя не знаю выставляют ли их в интернете.
Вы считаете, что фотографии с массовых захоронений - это недостаточное доказательство?
В Сребнице было убито несколько тысяч БЕЖЕНЦЕВ - не солдат с оружием ,
а беженцев. Что это ещё , если не геноцид. И Сребница - это не
единственное место с подобными "деяниями", как я поняла..
16.03.06 22:35
Вы фильм Хвост виляет собакой с Де Ниро и Хоффманом смотрели ?Приятная и поучительная картина.
Просто фотографии даже судья не примет.К ним нужно что-то еще.
Кстати,о каком геноциде идет речь вообще?Вы термин геноцид как определяете?
А насчет Сребреницы - не так там все ясно,как вы считаете.
в ответ Vika Odessitka 16.03.06 22:26
Вы фильм Хвост виляет собакой с Де Ниро и Хоффманом смотрели ?Приятная и поучительная картина.
Просто фотографии даже судья не примет.К ним нужно что-то еще.
Кстати,о каком геноциде идет речь вообще?Вы термин геноцид как определяете?
А насчет Сребреницы - не так там все ясно,как вы считаете.
16.03.06 22:36
в ответ Schloss 16.03.06 16:00
/.....Пройдёмся опять по "Бильду"../
Да...местная..пресса,.увы...
.. вспомнил,.столкновение двух самолётов,.над Баденским озером ,.в одном из которых летели дети (Дело Колоева)...помните как ,.ещё не успели догореть останки людей ,а уже в прямом эфире звучало---"Русские пяьные лётчки ,не понимающие что им говорит даспетчер на английком языке ...летают на допотопных машинах...и тп и ...тд
..........................
Да...местная..пресса,.увы...
.. вспомнил,.столкновение двух самолётов,.над Баденским озером ,.в одном из которых летели дети (Дело Колоева)...помните как ,.ещё не успели догореть останки людей ,а уже в прямом эфире звучало---"Русские пяьные лётчки ,не понимающие что им говорит даспетчер на английком языке ...летают на допотопных машинах...и тп и ...тд
..........................
16.03.06 22:46
Просто фотографии даже судья не примет.К ним нужно что-то еще.
Кстати,о каком геноциде идет речь вообще?Вы термин геноцид как определяете?
А насчет Сребреницы - не так там все ясно,как вы считаете.
==============================================
===============================================
================================================
Ну фотографии - это пока только моё доказательство, а у суда наверное
побольше доказательств, чем только фотографии..На счёт всё ли там ясно -
вот только начинаю задумываться. А что вам там не ясно?
================
Вот решила вставить текст из ссылки, если оба адреса не открываются:
++++
Сребреница: в геноциде подозревается 20 тысяч сербов
[13.10.05 09:31]
Источник: Blotter
В трибунал в Сараеве поступили данные на 20 тысяч сербских солдат, полицейских
и гражданских лиц, которые были в Сребренице десять лет назад, когда в этом
городе и его окрестностях погибло более 7 тысяч мусульман.
Среди этих 19 473 фамилий есть те, кто тогда отдавал приказы, и те, кто был в
карательных подразделениях √ так заявил журналистам Смайл Чекич, член комиссии,
которая в течении двух лет занималась подготовкой этого списка. В действительности
комиссия была создана под давлением мировой общественности, однако она не смогла
бы достичь своей цели, если бы не содействие правительства Сербской Республики
(входит на правах автономии в Боснию), которые предоставили для работы свои архивы.
Это же самое правительство еще несколько лет назад уверяло всех, что никакого
геноцида в Сребренице вообще не было.
Правда, в этом списке содержатся имена не только убийц и карателей. Скорее всего,
большую часть списка составляют фамилии ни в чем не повинных сербов, которые
попали в него только потому, что были в июле 1995 года в окрестностях Сребреницы.
И теперь трибуналу по делу о военных преступлениях в Сараеве предстоит среди
огромного массива имен найти фамилии реальных преступников. В первую очередь
трибунал займется ╚шортлистом╩ из 900 функционеров нынешнего государственного
аппарата боснийской Сербской Республики.
- Это слишком трудоемкая задача и я боюсь, что виновные так и останутся
безнаказанными √ говорит Светлана Броз, боснийская активистка антивоенного
движения и внучка Иосипа Броз Тито, отца социалистической Югославии. √
Мы все помним, что гаагский трибунал за 12 лет своей работы смог вынести
приговор лишь сотне военных преступников.
В Сребренице произошло самое массовое убийство в послевоенной Европе.
С самого начала гражданской войны в Югославии в этом местечке пытались
найти убежище тысячи боснийских мусульман, так как ООН гарантировало
Сребренице полную безопасность. И все же, когда сербы штурмом взяли
Сребреницу, размещенные в ней воинские подразделения из Нидерландов
остались пассивными свидетелями массовой резни. Признано, что в июле
1995 года сербы убили в Сребренице и ее окрестностях около 8 тысяч
мусульманских мужчин и юношей. По сей день на ее территории находят
все новые и новые места массовых захоронений, в которых каратели,
пытаясь замести следы, закапывали свои жертвы.
Боснийские сербы долгое время замалчивали этот факт геноцида, а
некоторые официальные лица даже заявляли, что все это всего лишь
фантазии на почве антисербской пропаганды. Лишь в прошлом году
правительство сербской автономии впервые признало факт массового
убийства мусульман в этом городке, и стало активно сотрудничать в
процессе составления списка подозреваемых.
Но, как призналась журналистам Светлана Броз, хотя сам факт появления
этого списка отраден, существуют большие сомнения в искренности
намерений сербской администрации: - Я думаю, что речь идет о
попытке размыть ответственность. √ сказала Броз. √ Настоящие
убийцы ощущают себя в полной безопасности, скрываясь среди
огромного массива имен. Замысел прост: если виновны все, значит виновных нет.
Владимир Глинский, специально для БЛОТТЕР.РУ
Кстати,о каком геноциде идет речь вообще?Вы термин геноцид как определяете?
А насчет Сребреницы - не так там все ясно,как вы считаете.
==============================================
===============================================
================================================
Ну фотографии - это пока только моё доказательство, а у суда наверное
побольше доказательств, чем только фотографии..На счёт всё ли там ясно -
вот только начинаю задумываться. А что вам там не ясно?
================
Вот решила вставить текст из ссылки, если оба адреса не открываются:
++++
Сребреница: в геноциде подозревается 20 тысяч сербов
[13.10.05 09:31]
Источник: Blotter
В трибунал в Сараеве поступили данные на 20 тысяч сербских солдат, полицейских
и гражданских лиц, которые были в Сребренице десять лет назад, когда в этом
городе и его окрестностях погибло более 7 тысяч мусульман.
Среди этих 19 473 фамилий есть те, кто тогда отдавал приказы, и те, кто был в
карательных подразделениях √ так заявил журналистам Смайл Чекич, член комиссии,
которая в течении двух лет занималась подготовкой этого списка. В действительности
комиссия была создана под давлением мировой общественности, однако она не смогла
бы достичь своей цели, если бы не содействие правительства Сербской Республики
(входит на правах автономии в Боснию), которые предоставили для работы свои архивы.
Это же самое правительство еще несколько лет назад уверяло всех, что никакого
геноцида в Сребренице вообще не было.
Правда, в этом списке содержатся имена не только убийц и карателей. Скорее всего,
большую часть списка составляют фамилии ни в чем не повинных сербов, которые
попали в него только потому, что были в июле 1995 года в окрестностях Сребреницы.
И теперь трибуналу по делу о военных преступлениях в Сараеве предстоит среди
огромного массива имен найти фамилии реальных преступников. В первую очередь
трибунал займется ╚шортлистом╩ из 900 функционеров нынешнего государственного
аппарата боснийской Сербской Республики.
- Это слишком трудоемкая задача и я боюсь, что виновные так и останутся
безнаказанными √ говорит Светлана Броз, боснийская активистка антивоенного
движения и внучка Иосипа Броз Тито, отца социалистической Югославии. √
Мы все помним, что гаагский трибунал за 12 лет своей работы смог вынести
приговор лишь сотне военных преступников.
В Сребренице произошло самое массовое убийство в послевоенной Европе.
С самого начала гражданской войны в Югославии в этом местечке пытались
найти убежище тысячи боснийских мусульман, так как ООН гарантировало
Сребренице полную безопасность. И все же, когда сербы штурмом взяли
Сребреницу, размещенные в ней воинские подразделения из Нидерландов
остались пассивными свидетелями массовой резни. Признано, что в июле
1995 года сербы убили в Сребренице и ее окрестностях около 8 тысяч
мусульманских мужчин и юношей. По сей день на ее территории находят
все новые и новые места массовых захоронений, в которых каратели,
пытаясь замести следы, закапывали свои жертвы.
Боснийские сербы долгое время замалчивали этот факт геноцида, а
некоторые официальные лица даже заявляли, что все это всего лишь
фантазии на почве антисербской пропаганды. Лишь в прошлом году
правительство сербской автономии впервые признало факт массового
убийства мусульман в этом городке, и стало активно сотрудничать в
процессе составления списка подозреваемых.
Но, как призналась журналистам Светлана Броз, хотя сам факт появления
этого списка отраден, существуют большие сомнения в искренности
намерений сербской администрации: - Я думаю, что речь идет о
попытке размыть ответственность. √ сказала Броз. √ Настоящие
убийцы ощущают себя в полной безопасности, скрываясь среди
огромного массива имен. Замысел прост: если виновны все, значит виновных нет.
Владимир Глинский, специально для БЛОТТЕР.РУ
16.03.06 22:49
в ответ Vika Odessitka 16.03.06 22:26
Уважаемая!
Если вы участвуете в этой дискуссии,чтобы что-то узнать и рассширить кругозор - тогда остановитесь в своих поисках фотографий
и прочтите хотя бы ту ссылку,которую я уже дала.Я одну вашу ссылку - из Провиденс- взяла себе .Спасибо,прочту.
Если же вы здесь,чтобы заставить поверить вам на слово - то здесь взрослые люди,и
своими рассуждениями про безоружных и несчастных никого не убедить.Причем я так понимаю - пишите вы не из Сребреницы
как и я.
Если вы участвуете в этой дискуссии,чтобы что-то узнать и рассширить кругозор - тогда остановитесь в своих поисках фотографий
и прочтите хотя бы ту ссылку,которую я уже дала.Я одну вашу ссылку - из Провиденс- взяла себе .Спасибо,прочту.
Если же вы здесь,чтобы заставить поверить вам на слово - то здесь взрослые люди,и
своими рассуждениями про безоружных и несчастных никого не убедить.Причем я так понимаю - пишите вы не из Сребреницы
как и я.
16.03.06 22:56
Если недавольства нет, то его, обладая практически неограниченными финансовами возможностями, можно сделать. Напомню и вам хронику событий в Себии в период 1998-2000 года. Все началось с фарса американских пиарщиков в 1992 под названием "сербские концетрационные лагеря смерти" . Бурно развернутая компания на западе зделала из сербов этаких зверей-фашистов. Занималась этим в основном дочерняя фирма ЦРУ "Ruder-Finn Global Public Affairs" . Кроме "лагерей смерти" были придуманны еще "лагеря изнасилованей". И как завершения сего фарса сербы были обвинены в убийстве десятков тысяч евреев !!!. Реакция пораженной европейской общественности не заставила себя ждать и сербы были единогласно признанны исчадиями ада. На страну навесили жесточайшую экономическую блокаду. Но промышленность Сербии работала и положение ее жителей не так уж сильно ухудшилось. Бамбежки Сербии натовскими "героями" практически уничтожила сербскую промышленность и повредила инфраструктуру. А за войной приходит разруха. Получилось положение: с одной стороны поражение в войне, потеря территорий, сотни тысяч беженцев, резкое падение жизненного уровня, с другой стороны непрекращающаяся пиар компания , как за пределами, так и внутри страны, сотни миллионов долларов на оппазицию и заверения, что при смене режима - манна небесная, политические убийства и последующие обвинения в них Милошевича, все это сыграло роль на общественном настроении. Так что американцы устраивают путчи весьма умело. Вот в Венесуэле Чавеса поддерживает практически все население и что, пару лет назад амеры все равно попытались с помощью тамошних олигархов и продажных военных... Так что недовольство вещь вполне манипулируемая.
В ответ на:
Даже если американцы устраивают путчи - для путча нужно недовольство народа.
Даже если американцы устраивают путчи - для путча нужно недовольство народа.
Если недавольства нет, то его, обладая практически неограниченными финансовами возможностями, можно сделать. Напомню и вам хронику событий в Себии в период 1998-2000 года. Все началось с фарса американских пиарщиков в 1992 под названием "сербские концетрационные лагеря смерти" . Бурно развернутая компания на западе зделала из сербов этаких зверей-фашистов. Занималась этим в основном дочерняя фирма ЦРУ "Ruder-Finn Global Public Affairs" . Кроме "лагерей смерти" были придуманны еще "лагеря изнасилованей". И как завершения сего фарса сербы были обвинены в убийстве десятков тысяч евреев !!!. Реакция пораженной европейской общественности не заставила себя ждать и сербы были единогласно признанны исчадиями ада. На страну навесили жесточайшую экономическую блокаду. Но промышленность Сербии работала и положение ее жителей не так уж сильно ухудшилось. Бамбежки Сербии натовскими "героями" практически уничтожила сербскую промышленность и повредила инфраструктуру. А за войной приходит разруха. Получилось положение: с одной стороны поражение в войне, потеря территорий, сотни тысяч беженцев, резкое падение жизненного уровня, с другой стороны непрекращающаяся пиар компания , как за пределами, так и внутри страны, сотни миллионов долларов на оппазицию и заверения, что при смене режима - манна небесная, политические убийства и последующие обвинения в них Милошевича, все это сыграло роль на общественном настроении. Так что американцы устраивают путчи весьма умело. Вот в Венесуэле Чавеса поддерживает практически все население и что, пару лет назад амеры все равно попытались с помощью тамошних олигархов и продажных военных... Так что недовольство вещь вполне манипулируемая.
16.03.06 23:01
Уважаемая!
Если вы участвуете в этой дискуссии,чтобы что-то узнать и рассширить
кругозор - тогда остановитесь в своих поисках фотографий
и прочтите хотя бы ту ссылку,которую я уже дала.Я одну вашу
ссылку - из Провиденс- взяла себе .Спасибо,прочту.
Если же вы здесь,чтобы заставить поверить вам на слово -
то здесь взрослые люди,и
своими рассуждениями про безоружных и несчастных никого
не убедить.Причем я так понимаю - пишите вы не из Сребреницы
как и я.
========================================
=========================================
==========================================
Напишите...Владимирy Глинскomy(автору статьи). Он скорее всего
был к Сребнице гораздо ближе, чеm я или вы. А если вы вдруг
обнаружите обратное, то сможете уличить его в неправдивости
ЕГО статьи, и за одно доказать нам ВАШУ правоту....
Пошла читать вашу ссылку:-)
Если вы участвуете в этой дискуссии,чтобы что-то узнать и рассширить
кругозор - тогда остановитесь в своих поисках фотографий
и прочтите хотя бы ту ссылку,которую я уже дала.Я одну вашу
ссылку - из Провиденс- взяла себе .Спасибо,прочту.
Если же вы здесь,чтобы заставить поверить вам на слово -
то здесь взрослые люди,и
своими рассуждениями про безоружных и несчастных никого
не убедить.Причем я так понимаю - пишите вы не из Сребреницы
как и я.
========================================
=========================================
==========================================
Напишите...Владимирy Глинскomy(автору статьи). Он скорее всего
был к Сребнице гораздо ближе, чеm я или вы. А если вы вдруг
обнаружите обратное, то сможете уличить его в неправдивости
ЕГО статьи, и за одно доказать нам ВАШУ правоту....
Пошла читать вашу ссылку:-)
16.03.06 23:02
в ответ Vika Odessitka 16.03.06 22:46
Мне не ясно многое - сколько жертв в Сребренице?
Кто делал эксгумацию?Где можно посмотреть отчеты - там скандал был - вроде финны-врачи
заявляли протест - что-то с эксгумацией им не нравилось - вроде жертвы были с разных
мест свезены ,и не в городе убиты и не сербами
Но может на форуме кто-то ссылку даст на сведения.
А вот теперь еще кое-что.Клинтон заявлял о 250 тыс.убитых в войне.
Сейчас подсчитали - европейцы,не пугайтесь -102 тысячи убитых.Ничего себе ошибочка
И последнее.Убивали боснийцев и хорватов ведь не сербы
Боснийцы и хорваты и между собой воевали.А вы не знали???Вот сюда и приходятся тоже большие жертвы.
Ну так сколько в Сребренице погибло???
Кто делал эксгумацию?Где можно посмотреть отчеты - там скандал был - вроде финны-врачи
заявляли протест - что-то с эксгумацией им не нравилось - вроде жертвы были с разных
мест свезены ,и не в городе убиты и не сербами
Но может на форуме кто-то ссылку даст на сведения.
А вот теперь еще кое-что.Клинтон заявлял о 250 тыс.убитых в войне.
Сейчас подсчитали - европейцы,не пугайтесь -102 тысячи убитых.Ничего себе ошибочка
И последнее.Убивали боснийцев и хорватов ведь не сербы
Боснийцы и хорваты и между собой воевали.А вы не знали???Вот сюда и приходятся тоже большие жертвы.
Ну так сколько в Сребренице погибло???
16.03.06 23:13
Если недавольства нет, то его, обладая практически неограниченными
финансовами возможностями, можно сделать. Напомню и вам
хронику событий в Себии в период 1998-2000 года. Все началось
с фарса американских пиарщиков в 1992 под названием "сербские
концетрационные лагеря смерти" . Бурно развернутая компания
на западе зделала из сербов этаких зверей-фашистов. Занималась
этим в основном дочерняя фирма ЦРУ ╚Ruder-Finn Global Public Affairs"
. Кроме "лагерей смерти" были придуманны еще "лагеря изнасилованей".
И как завершения сего фарса сербы были обвинены в убийстве
десятков тысяч евреев !!!. Реакция пораженной европейской
общественности не заставила себя ждать и сербы были единогласно
признанны исчадиями ада. На страну навесили жесточайшую
экономическую блокаду. Но промышленность Сербии работала
и положение ее жителей не так уж сильно ухудшилось. Бамбежки
Сербии натовскими "героями" практически уничтожила сербскую
промышленность и повредила инфраструктуру. А за войной приходит
разруха. Получилось положение: с одной стороны поражение в войне,
потеря территорий, сотни тысяч беженцев, резкое падение жизненного
уровня, с другой стороны непрекращающаяся пиар компания , как за
пределами, так и внутри страны, сотни миллионов долларов на
оппазицию и заверения, что при смене режима - манна небесная,
политические убийства и последующие обвинения в них Милошевича,
все это сыграло роль на общественном настроении. Так что американцы
устраивают путчи весьма умело. Вот в Венесуэле Чавеса поддерживает
практически все население и что, пару лет назад амеры все равно
попытались с помощью тамошних олигархов и продажных военных...
Так что недовольство вещь вполне манипулируемая.
===========================================
============================================
============================================
Всё вроде звучит очень убедительно на первый взгляд,но вот только
представьте на минуту, что всё тоже самое ЦРУ делает , нy например
по отношению к Японскому правительству(президенту), или Швейцарскому
, финскому, Итальянскому, Мехсиканскому, Бразильскому, Австралийскому,
Французкому, Немецкому ...вобщем любому правительству, которое этого
НЕ ДЕЛАЕТ - не растреливает, не создаёт лагерей ..и т.д. Пусть это ЦРУ
хоть милилионы, хоть триллионы выбросит на пропаганду и пиар, но
только КТО ИМ ПОВЕРИТ, если всего этого не было на самом деле? А
вот в Югославии поверили, в Грузии тоже . На Украине поверили тоже ,
потому, что Кучма какашка был ещё тот - я вам это как прямой свидетель
могу сказать:-)
финансовами возможностями, можно сделать. Напомню и вам
хронику событий в Себии в период 1998-2000 года. Все началось
с фарса американских пиарщиков в 1992 под названием "сербские
концетрационные лагеря смерти" . Бурно развернутая компания
на западе зделала из сербов этаких зверей-фашистов. Занималась
этим в основном дочерняя фирма ЦРУ ╚Ruder-Finn Global Public Affairs"
. Кроме "лагерей смерти" были придуманны еще "лагеря изнасилованей".
И как завершения сего фарса сербы были обвинены в убийстве
десятков тысяч евреев !!!. Реакция пораженной европейской
общественности не заставила себя ждать и сербы были единогласно
признанны исчадиями ада. На страну навесили жесточайшую
экономическую блокаду. Но промышленность Сербии работала
и положение ее жителей не так уж сильно ухудшилось. Бамбежки
Сербии натовскими "героями" практически уничтожила сербскую
промышленность и повредила инфраструктуру. А за войной приходит
разруха. Получилось положение: с одной стороны поражение в войне,
потеря территорий, сотни тысяч беженцев, резкое падение жизненного
уровня, с другой стороны непрекращающаяся пиар компания , как за
пределами, так и внутри страны, сотни миллионов долларов на
оппазицию и заверения, что при смене режима - манна небесная,
политические убийства и последующие обвинения в них Милошевича,
все это сыграло роль на общественном настроении. Так что американцы
устраивают путчи весьма умело. Вот в Венесуэле Чавеса поддерживает
практически все население и что, пару лет назад амеры все равно
попытались с помощью тамошних олигархов и продажных военных...
Так что недовольство вещь вполне манипулируемая.
===========================================
============================================
============================================
Всё вроде звучит очень убедительно на первый взгляд,но вот только
представьте на минуту, что всё тоже самое ЦРУ делает , нy например
по отношению к Японскому правительству(президенту), или Швейцарскому
, финскому, Итальянскому, Мехсиканскому, Бразильскому, Австралийскому,
Французкому, Немецкому ...вобщем любому правительству, которое этого
НЕ ДЕЛАЕТ - не растреливает, не создаёт лагерей ..и т.д. Пусть это ЦРУ
хоть милилионы, хоть триллионы выбросит на пропаганду и пиар, но
только КТО ИМ ПОВЕРИТ, если всего этого не было на самом деле? А
вот в Югославии поверили, в Грузии тоже . На Украине поверили тоже ,
потому, что Кучма какашка был ещё тот - я вам это как прямой свидетель
могу сказать:-)
16.03.06 23:17
Насчет Сребреницы. Сколько найдено до сих пор людей в массовых захоронениях в "районе" Сребреницы? Пишу в кавычках, так как этот район огромный - охватывает почти все северное Подринье. Около 2000. Это все мусульмане? Но Сребреница три года находилась в руках мусульман, где правил террор против сербов. Недавно сербы представили информацию, согласно которой в окрестностях Сребреницы погибло более 3.000 сербов (гражданских и военных). И массовые захоронения могут содержать и сотни пропавших без вести сербов.
Сколько погибло при взятии? Я доверяю таким цифрам: около 100 пленных были действительно расстреляны сербами в порыве мести, а 1.800 мусульманских солдат погибли в бою во время прорыва - их-то останки и находят в ряде массовых захоронений.
http://community.livejournal.com/yugo_ru/240931.html
в ответ armawir1 16.03.06 23:16
Насчет Сребреницы. Сколько найдено до сих пор людей в массовых захоронениях в "районе" Сребреницы? Пишу в кавычках, так как этот район огромный - охватывает почти все северное Подринье. Около 2000. Это все мусульмане? Но Сребреница три года находилась в руках мусульман, где правил террор против сербов. Недавно сербы представили информацию, согласно которой в окрестностях Сребреницы погибло более 3.000 сербов (гражданских и военных). И массовые захоронения могут содержать и сотни пропавших без вести сербов.
Сколько погибло при взятии? Я доверяю таким цифрам: около 100 пленных были действительно расстреляны сербами в порыве мести, а 1.800 мусульманских солдат погибли в бою во время прорыва - их-то останки и находят в ряде массовых захоронений.
http://community.livejournal.com/yugo_ru/240931.html
16.03.06 23:25
Да кто ж поверит???
Да вы и поверите!И про какашку ведь поверили,и про
десятки тысяч убитых безоружных поверили.
======================================
======================================
=======================================
Пожили бы вы при Кучме - поверили бы тоже как миленький.
Да вы и поверите!И про какашку ведь поверили,и про
десятки тысяч убитых безоружных поверили.
======================================
======================================
=======================================
Пожили бы вы при Кучме - поверили бы тоже как миленький.
16.03.06 23:28
Если в этом будет необходимость, то сделают. Яркий пример для этого ажиотаж вокруг Белоруссии. Там на ровном месте придумали зверского диктатора Лукашенко и тысячи замученных в застенках КГБ оппозиционеров и журналистов. Пару недель назад Буш лично!!! принял двух жен пропавших журналистов. Правдо в оппозиционеры их поспешно записали уже после их исчезновения, но разве это волнует "прогресивную общественность" демократии. сейчас спросите любого жителя того же ФРГ о Белорусси, 3/4 настолько прогресивны, что вообще не знают, что такая страна существует, остальная 1/4 сразу заявит о тоталитарной диктатуре и изнывающем под ней народом, спящим и видящем демократию.
в ответ Vika Odessitka 16.03.06 23:13
В ответ на:
Вс╦ вроде звучит очень убедительно на первый взгляд,но вот только представьте на минуту, что вс╦ тоже самое ЦРУ делает , нy например по отношению к Японскому правительству(президенту), или Швейцарскому, финскому, Итальянскому, Мехсиканскому, Бразильскому, Австралийскому, Французкому, Немецкому ...вобщем любому правительству, которое этого НЕ ДЕЛАЕТ - не растреливает, не созда╦т лагерей ..и т.д. Пусть это ЦРУ хоть милилионы, хоть триллионы выбросит на пропаганду и пиар, но только КТО ИМ ПОВЕРИТ, если всего этого не было на самом деле?
Вс╦ вроде звучит очень убедительно на первый взгляд,но вот только представьте на минуту, что вс╦ тоже самое ЦРУ делает , нy например по отношению к Японскому правительству(президенту), или Швейцарскому, финскому, Итальянскому, Мехсиканскому, Бразильскому, Австралийскому, Французкому, Немецкому ...вобщем любому правительству, которое этого НЕ ДЕЛАЕТ - не растреливает, не созда╦т лагерей ..и т.д. Пусть это ЦРУ хоть милилионы, хоть триллионы выбросит на пропаганду и пиар, но только КТО ИМ ПОВЕРИТ, если всего этого не было на самом деле?
Если в этом будет необходимость, то сделают. Яркий пример для этого ажиотаж вокруг Белоруссии. Там на ровном месте придумали зверского диктатора Лукашенко и тысячи замученных в застенках КГБ оппозиционеров и журналистов. Пару недель назад Буш лично!!! принял двух жен пропавших журналистов. Правдо в оппозиционеры их поспешно записали уже после их исчезновения, но разве это волнует "прогресивную общественность" демократии. сейчас спросите любого жителя того же ФРГ о Белорусси, 3/4 настолько прогресивны, что вообще не знают, что такая страна существует, остальная 1/4 сразу заявит о тоталитарной диктатуре и изнывающем под ней народом, спящим и видящем демократию.
16.03.06 23:46
Насчет Сребреницы. Сколько найдено до сих пор людей в массовых
захоронениях в "районе" Сребреницы? Пишу в кавычках, так как
этот район огромный - охватывает почти все северное Подринье.
Около 2000. Это все мусульмане? Но Сребреница три года находилась
в руках мусульман, где правил террор против сербов. Недавно сербы
представили информацию, согласно которой в окрестностях Сребреницы
погибло более 3.000 сербов (гражданских и военных). И массовые зах
оронения могут содержать и сотни пропавших без вести сербов.
Сколько погибло при взятии? Я доверяю таким цифрам: около 100
пленных были действительно расстреляны сербами в порыве мести,
а 1.800 мусульманских солдат погибли в бою во время прорыва -
их-то останки и находят в ряде массовых захоронений.
http://community.livejournal.com/yugo_ru/240931.html
=========================================
==========================================
===========================================
Ха, почитала по этой вашей ссылке. Этот Александр Ионов не вызывает
у меня никакого доверия - ни по стилю общения с аппонентом, ни
по его "фактам"...Лучше почитайте дальше их споры..:-)
Из их ссылок обратило внимание, что гражданского населения
(мусульманского) погибло больше , чем военного. Это уже само
за себя говорит....
захоронениях в "районе" Сребреницы? Пишу в кавычках, так как
этот район огромный - охватывает почти все северное Подринье.
Около 2000. Это все мусульмане? Но Сребреница три года находилась
в руках мусульман, где правил террор против сербов. Недавно сербы
представили информацию, согласно которой в окрестностях Сребреницы
погибло более 3.000 сербов (гражданских и военных). И массовые зах
оронения могут содержать и сотни пропавших без вести сербов.
Сколько погибло при взятии? Я доверяю таким цифрам: около 100
пленных были действительно расстреляны сербами в порыве мести,
а 1.800 мусульманских солдат погибли в бою во время прорыва -
их-то останки и находят в ряде массовых захоронений.
http://community.livejournal.com/yugo_ru/240931.html
=========================================
==========================================
===========================================
Ха, почитала по этой вашей ссылке. Этот Александр Ионов не вызывает
у меня никакого доверия - ни по стилю общения с аппонентом, ни
по его "фактам"...Лучше почитайте дальше их споры..:-)
Из их ссылок обратило внимание, что гражданского населения
(мусульманского) погибло больше , чем военного. Это уже само
за себя говорит....
16.03.06 23:50
Если в этом будет необходимость, то сделают. Яркий пример для
этого ажиотаж вокруг Белоруссии. Там на ровном месте придумали
зверского диктатора Лукашенко и тысячи замученных в застенках
КГБ оппозиционеров и журналистов. Пару недель назад Буш лично!!!
принял двух жен пропавших журналистов. Правдо в оппозиционеры
их поспешно записали уже после их исчезновения, но разве это
волнует "прогресивную общественность" демократии. сейчас спросите
любого жителя того же ФРГ о Белорусси, 3/4 настолько прогресивны,
что вообще не знают, что такая страна существует, остальная 1/4
сразу заявит о тоталитарной диктатуре и изнывающем под ней народом,
спящим и видящем демократию.
=========================================
=========================================
==========================================
Что значит -"если будет необходимость". А то, что Лукашенко не
сахар - даже сами белорусы не отрицают.
этого ажиотаж вокруг Белоруссии. Там на ровном месте придумали
зверского диктатора Лукашенко и тысячи замученных в застенках
КГБ оппозиционеров и журналистов. Пару недель назад Буш лично!!!
принял двух жен пропавших журналистов. Правдо в оппозиционеры
их поспешно записали уже после их исчезновения, но разве это
волнует "прогресивную общественность" демократии. сейчас спросите
любого жителя того же ФРГ о Белорусси, 3/4 настолько прогресивны,
что вообще не знают, что такая страна существует, остальная 1/4
сразу заявит о тоталитарной диктатуре и изнывающем под ней народом,
спящим и видящем демократию.
=========================================
=========================================
==========================================
Что значит -"если будет необходимость". А то, что Лукашенко не
сахар - даже сами белорусы не отрицают.
16.03.06 23:57
Если это будет отвечать национальным интересам США.
А вы знаете хоть одного сахарного правителя государства ? Пока что с ним ,несахарным, люди живут лучше, чем со всеми "сахарными" - демократами в соседних демократиях. За исключением разве что стран Балтии, но так как они пожизненные халявщики и сидят на дотациях ЕС процентов на 50% госбюджета, то их в разсчет брать не приходится.
в ответ Vika Odessitka 16.03.06 23:50
В ответ на:
Что значит -"если будет необходимость".
Что значит -"если будет необходимость".
Если это будет отвечать национальным интересам США.
В ответ на:
А то, что Лукашенко не сахар - даже сами белорусы не отрицают.
А то, что Лукашенко не сахар - даже сами белорусы не отрицают.
А вы знаете хоть одного сахарного правителя государства ? Пока что с ним ,несахарным, люди живут лучше, чем со всеми "сахарными" - демократами в соседних демократиях. За исключением разве что стран Балтии, но так как они пожизненные халявщики и сидят на дотациях ЕС процентов на 50% госбюджета, то их в разсчет брать не приходится.
17.03.06 00:44
Вы не забывайте, что эти бойцы-освободители с большим усердием взрывают сотнями своё собственное мирное население. Так что молиться я бы, на Вашем месте, за них не стал, независимо от Вашего отношения к американским оккупантам.
П.С. По другому поводу у меня вопрос к Вам. Вы где живёте то? В Сербии или в Германии? В профиле стоит, что в Сербии, но Вы пишите, что работаете тут, бываете в немецких компаниях. И ещё вопрос. Если Вам так ненавистен Запад, если Вы считаете, что тут нет свободы слова и вообще все враги, то зачем Вы сюда приехали? Не лучше ли жить с друзьями и помогать строиться экономике своей страны? Прилагать свои силы к её укреплению и экономическому возрождению.
В ответ на:
Давайте помолимся за бойцов иракского сопротивления, которые сейчас ведут отчаянный бой с американскими окупантами в городе Samarra.
Давайте помолимся за бойцов иракского сопротивления, которые сейчас ведут отчаянный бой с американскими окупантами в городе Samarra.
Вы не забывайте, что эти бойцы-освободители с большим усердием взрывают сотнями своё собственное мирное население. Так что молиться я бы, на Вашем месте, за них не стал, независимо от Вашего отношения к американским оккупантам.
П.С. По другому поводу у меня вопрос к Вам. Вы где живёте то? В Сербии или в Германии? В профиле стоит, что в Сербии, но Вы пишите, что работаете тут, бываете в немецких компаниях. И ещё вопрос. Если Вам так ненавистен Запад, если Вы считаете, что тут нет свободы слова и вообще все враги, то зачем Вы сюда приехали? Не лучше ли жить с друзьями и помогать строиться экономике своей страны? Прилагать свои силы к её укреплению и экономическому возрождению.
17.03.06 01:51
Ну не обобщайте... Мне, например, вся эта их возня была более или менее до фонаря. Так же как, я думаю, большинство участников этого форума не очень интересуется столкновениями хуту и тутси в Руанде. Там ведь тоже геноцид был. Или вот недавно была заварушка в Судане, там арабы мочили негритянское население.
В ответ на:
Такой ажиотаж, потому, что то, что там делалось вообще никого равнодушным оставить не может
Такой ажиотаж, потому, что то, что там делалось вообще никого равнодушным оставить не может
Ну не обобщайте... Мне, например, вся эта их возня была более или менее до фонаря. Так же как, я думаю, большинство участников этого форума не очень интересуется столкновениями хуту и тутси в Руанде. Там ведь тоже геноцид был. Или вот недавно была заварушка в Судане, там арабы мочили негритянское население.
17.03.06 08:45
в ответ Vika Odessitka 16.03.06 23:46
=
Цитата
Ха, почитала по этой вашей ссылке. Этот Александр Ионов не вызывает у
меня никакого доверия - ни по стилю общения с аппонентом, ни по его "фактам"...Лучше почитайте дальше их споры..:-)
Из их ссылок обратило внимание, что гражданского населения(мусульманского) погибло больше , чем военного.
Это уже само за себя
Ээээ!Все ясно.Естественно,что Ионов у вас доверия не вызывает,а вот какой-нибудь Смит
- это даа,и колледж в Провиденсе - это дааа,эксперты.
Если вы все таки внимательно ПРОЧИТАЕТЕ ссылку,то увидите-
В ссылке.которую я дала еще пять ссылок стоят\правда на норвежских и сербских экспертов\.
Кстати,их цифры и приняты Гаагским трибуналом.
Дальше.У вас как со зрением??Что я написала?Я задала вопрос - сколько погибло в Сребренице?Я на него ответила.А вы?
Что я еще написала?Вы что-нибудь о воеенных действиях между боснийцами и хорватами знаете?Ответа нет.
Значит - понятия не имеете.
О чем с вами еще разговаривать?Что вы вообще знаете,чтобы предметно вести беседу?Читайте дальше ваши источники - и радуйтесь
жизни.Пипл хавает!
Цитата
Ха, почитала по этой вашей ссылке. Этот Александр Ионов не вызывает у
меня никакого доверия - ни по стилю общения с аппонентом, ни по его "фактам"...Лучше почитайте дальше их споры..:-)
Из их ссылок обратило внимание, что гражданского населения(мусульманского) погибло больше , чем военного.
Это уже само за себя
Ээээ!Все ясно.Естественно,что Ионов у вас доверия не вызывает,а вот какой-нибудь Смит
- это даа,и колледж в Провиденсе - это дааа,эксперты.
Если вы все таки внимательно ПРОЧИТАЕТЕ ссылку,то увидите-
В ссылке.которую я дала еще пять ссылок стоят\правда на норвежских и сербских экспертов\.
Кстати,их цифры и приняты Гаагским трибуналом.
Дальше.У вас как со зрением??Что я написала?Я задала вопрос - сколько погибло в Сребренице?Я на него ответила.А вы?
Что я еще написала?Вы что-нибудь о воеенных действиях между боснийцами и хорватами знаете?Ответа нет.
Значит - понятия не имеете.
О чем с вами еще разговаривать?Что вы вообще знаете,чтобы предметно вести беседу?Читайте дальше ваши источники - и радуйтесь
жизни.Пипл хавает!
17.03.06 08:49
в ответ Участник 17.03.06 00:44
Опа!
Все вопросы.которые я задавала Участнику - проигнорированы.
Абсолютно.
Зачем он на русском форуме ,да еще в ДК,раз на вопросы не отвечает и не дискутирует- непонятно.
А теперь еще прозвучало от него вечное - ПОНАЕХАЛИ ТУТ?
Вам и здесь люди мешают??
Все вопросы.которые я задавала Участнику - проигнорированы.
Абсолютно.
Зачем он на русском форуме ,да еще в ДК,раз на вопросы не отвечает и не дискутирует- непонятно.
А теперь еще прозвучало от него вечное - ПОНАЕХАЛИ ТУТ?
Вам и здесь люди мешают??
17.03.06 10:25
Гражданка, Вы же сами тут сказали пару постов назад, что со мной дискутировать бесполезно. Так что я не совсем понимаю это Ваше рвение. Что же касается Ваших вопросов, то у меня нет никакого желания начинать тут многостраничную дискуссию об истории, с приведением источников, ссылками и т.п. для доказательства очевидных, на мой взгляд, вещей. Уйма времени на это уйдёт и сил (это я знаю по своему предыдущему дискуссионному опыту), а результата всё равно никакого не будет.
Ну что ж Вам каждое лыко то в строку? Лишь бы доказать, что я плохой. Мне никто тут не мешает, и я никого не призываю
отсюда уезжать. Я всего лишь задал вопрос. Мне вот не нравилось в России - мы оттуда уехали. С нашей, заметьте, Родины. А тут человек приехал в чужую страну, поливает её почём зря, но жить, всё-же, предпочитает в ней. А не на Родине. Естесственно, это вызывает у меня лёгкое недоумение.
В ответ на:
А теперь еще прозвучало от него вечное - ПОНАЕХАЛИ ТУТ?
Вам и здесь люди мешают??
А теперь еще прозвучало от него вечное - ПОНАЕХАЛИ ТУТ?
Вам и здесь люди мешают??
Ну что ж Вам каждое лыко то в строку?
Лишь бы доказать, что я плохой. Мне никто тут не мешает, и я никого не призываю
отсюда уезжать. Я всего лишь задал вопрос. Мне вот не нравилось в России - мы оттуда уехали. С нашей, заметьте, Родины. А тут человек приехал в чужую страну, поливает её почём зря, но жить, всё-же, предпочитает в ней. А не на Родине. Естесственно, это вызывает у меня лёгкое недоумение.
17.03.06 11:09
Ну участникам все до фонаря, кроме собственного маленького обывательско-потребительского мирка. Вы , участник, не беспакойтесь, вас здесь никто ни к чему не принуждает. Если вам все это до фанаря, то зачем время зря тратить и виртуальную бумагу?
в ответ Участник 17.03.06 01:51
В ответ на:
Мне, например, вся эта их возня была более или менее до фонаря. Так же как, я думаю, большинство участников этого форума не очень интересуется ...
Мне, например, вся эта их возня была более или менее до фонаря. Так же как, я думаю, большинство участников этого форума не очень интересуется ...
Ну участникам все до фонаря, кроме собственного маленького обывательско-потребительского мирка.
Вы , участник, не беспакойтесь, вас здесь никто ни к чему не принуждает. Если вам все это до фанаря, то зачем время зря тратить и виртуальную бумагу?
17.03.06 13:13
Ну дефицита виртуальной бумаги не наблюдается, так что почему-бы и не потратить А вообще, если меня какой-то вопрос не особенно волнует, это ещ╦ не значит, что я не могу по нему иметь своего мнения.
в ответ Al2004 17.03.06 11:09
В ответ на:
Если вам все это до фанаря, то зачем время зря тратить и виртуальную бумагу?
Если вам все это до фанаря, то зачем время зря тратить и виртуальную бумагу?
Ну дефицита виртуальной бумаги не наблюдается, так что почему-бы и не потратить
А вообще, если меня какой-то вопрос не особенно волнует, это ещ╦ не значит, что я не могу по нему иметь своего мнения.
17.03.06 19:45
гон..
гон..
mega- гон..
тут нас в поддержку правительствa на демонстрации регулярно выгоняют... )))
в ответ arkanoid 12.03.06 18:34
В ответ на:
А подавляющее большинство вообще не будет разговаривать о политике
А подавляющее большинство вообще не будет разговаривать о политике
гон..
В ответ на:
Главной особенностью западного общества является полное отсутсвие политической свободы и демократии, которую они здесь якобы проповедуют.
Главной особенностью западного общества является полное отсутсвие политической свободы и демократии, которую они здесь якобы проповедуют.
гон..
В ответ на:
не будет разговаривать о политике, потому что, за это и с работы можно вылететь
не будет разговаривать о политике, потому что, за это и с работы можно вылететь
mega- гон..
В ответ на:
Про хождение в строю, про маршировку и т.д.
Про хождение в строю, про маршировку и т.д.
тут нас в поддержку правительствa на демонстрации регулярно выгоняют... )))
http://www.wechselobjektiv.de
17.03.06 23:28
http://www.newlocalhistory.com/bookshelf/?tezis=almanah6=201=210
===========================================
===========================================
===========================================
Прочитала эту ссылку.Сразу видно ошибки Милошевича.У Косово был
статус автономной провинции, т.е. у них уже была какая-то независимость.
С началом этнических конфликтов он эту автономию отменил, что естественно
вызвало ещё большее недовольство и было только наруку сепаратистам...Я бы на его
месте не только не отменяла бы автономии, но ещё и добавила бы. Пусть бы сами
решали как им жить в экономическом плане, т.к. именно экономические мотивы чаще всего
являются причинами отделения для большинства неселения, а национальные и
религиозные причины просто используются политиканами, что бы подлить "масла в огонь".
Тито пошёл на эту уступку и как видите не безуспешно. ..Пусть бы была у них экономическая
независимость без права на свою армию. А тех, кто избивал сербов надо было преследовать и
судить по общим законам. Не так уж их много было - в основном это групы из 5-10 человек, а
то и меньше.Вооружаться они уже позже начали, после того , как Милошевич отменил автономию.
В результате его отмены этой самой автономией(независимостью) сейчас
занимются совсем другие посторонние страны.
===========================================
===========================================
===========================================
Прочитала эту ссылку.Сразу видно ошибки Милошевича.У Косово был
статус автономной провинции, т.е. у них уже была какая-то независимость.
С началом этнических конфликтов он эту автономию отменил, что естественно
вызвало ещё большее недовольство и было только наруку сепаратистам...Я бы на его
месте не только не отменяла бы автономии, но ещё и добавила бы. Пусть бы сами
решали как им жить в экономическом плане, т.к. именно экономические мотивы чаще всего
являются причинами отделения для большинства неселения, а национальные и
религиозные причины просто используются политиканами, что бы подлить "масла в огонь".
Тито пошёл на эту уступку и как видите не безуспешно. ..Пусть бы была у них экономическая
независимость без права на свою армию. А тех, кто избивал сербов надо было преследовать и
судить по общим законам. Не так уж их много было - в основном это групы из 5-10 человек, а
то и меньше.Вооружаться они уже позже начали, после того , как Милошевич отменил автономию.
В результате его отмены этой самой автономией(независимостью) сейчас
занимются совсем другие посторонние страны.
17.03.06 23:44
в ответ Участник 17.03.06 01:51
Ну не обобщайте... Мне, например, вся эта их возня была более или менее до фонаря.
Так же как, я думаю, большинство участников этого форума не очень интересуется
столкновениями хуту и тутси в Руанде. Там ведь тоже геноцид был. Или вот недавно была
заварушка в Судане, там арабы мочили негритянское население.
==========================================================
==========================================================
==========================================================
Слово "возня" как-то больше подходит к животным, или ещ╦ лучше к тараканам безмозглым.
А для людей, которым бог дал осознавать и понимать вс╦, что происходит - это скорее трагедия..
Я уже не говорю о Югославии , где люди по культуре и уровню развития практически такие же
люди как мы с вами...Когда-то миру было до фонаря, что Гитлер евреев уничтожает, ну так
потом все дружно поплатились за свой пофигизм.....Ну а, что делается в Африке - я конечно
совсем почти не интересуюсь ,но не из-за пренебрежения , а из-за физической нехватки времени
интересоваться всем на свете. У меня даже на этот форум не всегда время есть.
Так же как, я думаю, большинство участников этого форума не очень интересуется
столкновениями хуту и тутси в Руанде. Там ведь тоже геноцид был. Или вот недавно была
заварушка в Судане, там арабы мочили негритянское население.
==========================================================
==========================================================
==========================================================
Слово "возня" как-то больше подходит к животным, или ещ╦ лучше к тараканам безмозглым.
А для людей, которым бог дал осознавать и понимать вс╦, что происходит - это скорее трагедия..
Я уже не говорю о Югославии , где люди по культуре и уровню развития практически такие же
люди как мы с вами...Когда-то миру было до фонаря, что Гитлер евреев уничтожает, ну так
потом все дружно поплатились за свой пофигизм.....Ну а, что делается в Африке - я конечно
совсем почти не интересуюсь ,но не из-за пренебрежения , а из-за физической нехватки времени
интересоваться всем на свете. У меня даже на этот форум не всегда время есть.
17.03.06 23:54
в ответ armawir1 16.03.06 22:18
Так это и есть ваши источники?
А если еще школьные учебники вызубрить - уууу!
Если любите спорить - для общего развития можно и такое почитать
http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter009.htm#par0020
===========================================
===========================================
===========================================
Интересно, почему этому источнику я должна доверять больше, чем другим?
А если еще школьные учебники вызубрить - уууу!
Если любите спорить - для общего развития можно и такое почитать
http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter009.htm#par0020
===========================================
===========================================
===========================================
Интересно, почему этому источнику я должна доверять больше, чем другим?
18.03.06 00:49
Если это будет отвечать национальным интересам США.
====================================
И какие национальные интересы у американцев в Югославии?
На сколько я знаю, Европа уже долгое время настаивала вмешаться
их в Югославскую проблему, т.к. устали обеспечивать беженцев.
===========================================
==========================================
==========================================
А вы знаете хоть одного сахарного правителя государства ? Пока
что с ним ,несахарным, люди живут лучше, чем со всеми "сахарными" -
демократами в соседних демократиях. За исключением разве что стран
Балтии, но так как они пожизненные халявщики и сидят на дотациях ЕС
процентов на 50% госбюджета, то их в разсчет брать не приходится.
==============================================
Не смешите:-). Живут как при совке. Другой жизни пока не видели ,
вот и не возмущаются.К тому же ездят в России подрабатывать.
====================================
И какие национальные интересы у американцев в Югославии?
На сколько я знаю, Европа уже долгое время настаивала вмешаться
их в Югославскую проблему, т.к. устали обеспечивать беженцев.
===========================================
==========================================
==========================================
А вы знаете хоть одного сахарного правителя государства ? Пока
что с ним ,несахарным, люди живут лучше, чем со всеми "сахарными" -
демократами в соседних демократиях. За исключением разве что стран
Балтии, но так как они пожизненные халявщики и сидят на дотациях ЕС
процентов на 50% госбюджета, то их в разсчет брать не приходится.
==============================================
Не смешите:-). Живут как при совке. Другой жизни пока не видели ,
вот и не возмущаются.К тому же ездят в России подрабатывать.
18.03.06 11:38
в ответ мерри поппинс 18.03.06 11:04
18.03.06 21:15
СЛАВА МИЛОШЕВИЧУ!!!70% сербского народа приклонили головы перед Слобаданом Милошивичем.Они не покорились Америке и Европе, и ихней позорной клевяте.Пусть знают какой мы есть народ православный непокорный.
19.03.06 18:01
Причем тут русское Православие и серб Милошевич ? В Сербии своя церковь есть.
Он всю жизнь был убежденным атеистом. А насчет "отдельного кабинета в тюрьме" это вообще...
может кришнаитом ?
в ответ RedEye 19.03.06 16:12
В ответ на:
Однако русское православие(ортодоксия) отказало Милошевичу в обряде захоронения.
Однако русское православие(ортодоксия) отказало Милошевичу в обряде захоронения.
Причем тут русское Православие и серб Милошевич ? В Сербии своя церковь есть.
В ответ на:
Несмотря на то, что он в конце жизни держал в своем отдельном кабинете в тюрьме иконку
Несмотря на то, что он в конце жизни держал в своем отдельном кабинете в тюрьме иконку
Он всю жизнь был убежденным атеистом. А насчет "отдельного кабинета в тюрьме" это вообще...
В ответ на:
и, возможно, был верующим.
и, возможно, был верующим.
может кришнаитом ?
19.03.06 18:18
Европа просила США вмешаться в Югославскую проблему и эти доказать свою несостоятельность ??? Извините, но это ну очень неправдопадобно.
Да ? Что-то я о белорусских гастарбайтеров не слышал. А вы в Белоруссии в последнии годы вообще были ? Если нет, тогда откуда такие сведения, ну насчет совка ?
в ответ Vika Odessitka 18.03.06 00:49
В ответ на:
И какие национальные интересы у американцев в Югославии?
На сколько я знаю, Европа уже долгое время настаивала вмешаться
их в Югославскую проблему, т.к. устали обеспечивать беженцев.
И какие национальные интересы у американцев в Югославии?
На сколько я знаю, Европа уже долгое время настаивала вмешаться
их в Югославскую проблему, т.к. устали обеспечивать беженцев.
Европа просила США вмешаться в Югославскую проблему и эти доказать свою несостоятельность ???
Извините, но это ну очень неправдопадобно. В ответ на:
Не смешите:-). Живут как при совке. Другой жизни пока не видели ,
вот и не возмущаются.К тому же ездят в России подрабатывать.
Не смешите:-). Живут как при совке. Другой жизни пока не видели ,
вот и не возмущаются.К тому же ездят в России подрабатывать.
Да ? Что-то я о белорусских гастарбайтеров не слышал.
А вы в Белоруссии в последнии годы вообще были ? Если нет, тогда откуда такие сведения, ну насчет совка ?
19.03.06 19:25
в ответ Schloss 16.03.06 16:00
Да не надо "Бильд" читать - надо бы заботиться о собственном рассудке ! И о цинизме - пора бы оставить иллюзии о "демократическом суде" - тогда не будет обвинений в цинизме ! "Демократия", как она сегодня понимается, если убрать мишуру и пропаганду, характеризуется теми же основными чертами, что и проституция и право сильного, и всё !!!
Почему же умер Милошевич ?
Потому что за эти необыкновенно долгие для судебного процесса годы ему нельзя было ничего такого предъявить, чего было бы нельзя предъявить и американскому президенту, к примеру... то есть Слободану предлагали поиграть по типу сталинских процессов, по двойным стандартам...но он же не дурак ! И когда окончательно выяснилось, что его просто нельзя засудить без того, чтобы не выглядеть клоунами - его и грохнули ! А что ещё оставалось ? Выпустить ? И что бы сказал дядя Джордж ?
Кстати, этому "самому демократическому Гаагскому суду" неподсудны люди с американским паспортом, всё равно за какое самое тяжкое преступление, это оговорено особо, да кто это знает, или кто задумывается ? Вот так по национальному признаку одни изначально правы и у них индульгенция без ограничения срока, а другие - и по тому же нац.признаку - мрут как мухи...значит - так надо !
Так работает этот механизм...всё остальное - сопли...
Интересно, если не брызгать слюной, чему тут можно возразить ?
Почему же умер Милошевич ?
Потому что за эти необыкновенно долгие для судебного процесса годы ему нельзя было ничего такого предъявить, чего было бы нельзя предъявить и американскому президенту, к примеру... то есть Слободану предлагали поиграть по типу сталинских процессов, по двойным стандартам...но он же не дурак ! И когда окончательно выяснилось, что его просто нельзя засудить без того, чтобы не выглядеть клоунами - его и грохнули ! А что ещё оставалось ? Выпустить ? И что бы сказал дядя Джордж ?
Кстати, этому "самому демократическому Гаагскому суду" неподсудны люди с американским паспортом, всё равно за какое самое тяжкое преступление, это оговорено особо, да кто это знает, или кто задумывается ? Вот так по национальному признаку одни изначально правы и у них индульгенция без ограничения срока, а другие - и по тому же нац.признаку - мрут как мухи...значит - так надо !
Так работает этот механизм...всё остальное - сопли...
Интересно, если не брызгать слюной, чему тут можно возразить ?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
19.03.06 21:44
Европа просила США вмешаться в Югославскую проблему и эти
доказать свою несостоятельность ??? Извините, но это
ну очень неправдопадобно.
=====================================
Не знаю думали ли европейцы о состоятельности в тот момент.
А армия у них, действительно не очень, военный персонал плохо
натренирован, ленивый и медленный. Когда в Югославии люди
Милошевича согнали всех мужчин и растреляли у них на глазах
7000 человек - они вместо того, что бы вмешаться только смотрели
и ушами хлопали. О какой европейской армии здесь можно
говорить - одно название.
==============================================
==============================================
==============================================
Да ? Что-то я о белорусских гастарбайтеров не слышал. А вы в
Белоруссии в последнии годы вообще были ? Если нет, тогда о
ткуда такие сведения, ну насчет совка ?
==========================================
Сведения исключительно из форумов - от россиян
и самих белорусов
доказать свою несостоятельность ??? Извините, но это
ну очень неправдопадобно.
=====================================
Не знаю думали ли европейцы о состоятельности в тот момент.
А армия у них, действительно не очень, военный персонал плохо
натренирован, ленивый и медленный. Когда в Югославии люди
Милошевича согнали всех мужчин и растреляли у них на глазах
7000 человек - они вместо того, что бы вмешаться только смотрели
и ушами хлопали. О какой европейской армии здесь можно
говорить - одно название.
==============================================
==============================================
==============================================
Да ? Что-то я о белорусских гастарбайтеров не слышал. А вы в
Белоруссии в последнии годы вообще были ? Если нет, тогда о
ткуда такие сведения, ну насчет совка ?
==========================================
Сведения исключительно из форумов - от россиян
и самих белорусов
19.03.06 21:54
Потому что за эти необыкновенно долгие для судебного процесса
годы ему нельзя было ничего такого предъявить, чего было бы
нельзя предъявить и американскому президенту, к примеру... то
есть Слободану предлагали поиграть по типу сталинских процессов,
по двойным стандартам...но он же не дурак ! И когда окончательно
выяснилось, что его просто нельзя засудить без того, чтобы не
выглядеть клоунами - его и грохнули ! А что ещ╦ оставалось ?
Выпустить ? И что бы сказал дядя Джордж
===============================================
===============================================
===============================================
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..На сч╦т того " и что сказал бы дядя Джордж" ..
А что он сказал , когда Германия и Франция отказались воевать в Ираке?
Ничего не сказал, как видите.Каждый может иметь сво╦ мнение.
в ответ tundra 19.03.06 19:25
Потому что за эти необыкновенно долгие для судебного процесса
годы ему нельзя было ничего такого предъявить, чего было бы
нельзя предъявить и американскому президенту, к примеру... то
есть Слободану предлагали поиграть по типу сталинских процессов,
по двойным стандартам...но он же не дурак ! И когда окончательно
выяснилось, что его просто нельзя засудить без того, чтобы не
выглядеть клоунами - его и грохнули ! А что ещ╦ оставалось ?
Выпустить ? И что бы сказал дядя Джордж
===============================================
===============================================
===============================================
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..На сч╦т того " и что сказал бы дядя Джордж" ..
А что он сказал , когда Германия и Франция отказались воевать в Ираке?
Ничего не сказал, как видите.Каждый может иметь сво╦ мнение.
19.03.06 23:10
Вы наверное военный эксперт, что бы судить о европейских вооруженных силах ?
Вы о Сребренице ? Ничего плохого не вижу в растреле бандитов, насильников и марадеров . Это отвечает законам военного времени и не нарушает Женевскую конвенцию. Сребреница был хорошо спланированная ловушка для сербов.Часть мусульман погибнет при попытке прорваться, часть была уже мертва. Объясните мне, каким образом в "демилитаризированной зоне" , так воспетой западными СМИ в 94-95, оказались тысячи мусульманских солдат, мало того, еще и банда Орича, чьи геройства по отношению к сербским жителям Сребриницы(так же на глазах у голландцев) даже самых глухонемых демократов заставило объявить его военным преступником. Что было ожидать от войск Караджича, когда они потопали в раставленную западню. Их встретили выжившие сербы, которые рассказали о "геройствах" боснийцев, про массовые изнасилования сербских женцин и детей, про мародерство, убийства и прочие издевательства над сербским населением. Начался отлов этих героев и только весь авторитет и воля Младича остановило массовую бойню. Были растреляны только члены банды Орича и прочии, чья вина была доказанна свидетилями(хотя отдельные случаи самосуда я не исключаю). Растрелянных было не больше несколько сотен. ВСЕ. Остальное миф и подтасовки.
Будте с такими сведениями осторожны.
в ответ Vika Odessitka 19.03.06 21:44
В ответ на:
Не знаю думали ли европейцы о состоятельности в тот момент.
А армия у них, действительно не очень, военный персонал плохо
натренирован, ленивый и медленный.
Не знаю думали ли европейцы о состоятельности в тот момент.
А армия у них, действительно не очень, военный персонал плохо
натренирован, ленивый и медленный.
Вы наверное военный эксперт, что бы судить о европейских вооруженных силах ?
В ответ на:
Когда в Югославии люди
Милошевича согнали всех мужчин и растреляли у них на глазах
7000 человек - они вместо того, что бы вмешаться только смотрели
и ушами хлопали.
Когда в Югославии люди
Милошевича согнали всех мужчин и растреляли у них на глазах
7000 человек - они вместо того, что бы вмешаться только смотрели
и ушами хлопали.
Вы о Сребренице ? Ничего плохого не вижу в растреле бандитов, насильников и марадеров . Это отвечает законам военного времени и не нарушает Женевскую конвенцию. Сребреница был хорошо спланированная ловушка для сербов.Часть мусульман погибнет при попытке прорваться, часть была уже мертва. Объясните мне, каким образом в "демилитаризированной зоне" , так воспетой западными СМИ в 94-95, оказались тысячи мусульманских солдат, мало того, еще и банда Орича, чьи геройства по отношению к сербским жителям Сребриницы(так же на глазах у голландцев) даже самых глухонемых демократов заставило объявить его военным преступником. Что было ожидать от войск Караджича, когда они потопали в раставленную западню. Их встретили выжившие сербы, которые рассказали о "геройствах" боснийцев, про массовые изнасилования сербских женцин и детей, про мародерство, убийства и прочие издевательства над сербским населением. Начался отлов этих героев и только весь авторитет и воля Младича остановило массовую бойню. Были растреляны только члены банды Орича и прочии, чья вина была доказанна свидетилями(хотя отдельные случаи самосуда я не исключаю). Растрелянных было не больше несколько сотен. ВСЕ. Остальное миф и подтасовки.
В ответ на:
Сведения исключительно из форумов - от россиян
и самих белорусов
Сведения исключительно из форумов - от россиян
и самих белорусов
Будте с такими сведениями осторожны.
19.03.06 23:14
Вам что нибудь говорит слого Вьетнам ?
А у кого сидит ? У Милошевича разве сидели ?
Так у Франции ядерная дубинка, ее так просто не побомбишь
в ответ Vika Odessitka 19.03.06 21:54
В ответ на:
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..
Вам что нибудь говорит слого Вьетнам ?
В ответ на:
В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..
В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..
А у кого сидит ? У Милошевича разве сидели ?
В ответ на:
На сч╦т того " и что сказал бы дядя Джордж" ..
А что он сказал , когда Германия и Франция отказались воевать в Ираке?
Ничего не сказал, как видите.Каждый может иметь сво╦ мнение.
На сч╦т того " и что сказал бы дядя Джордж" ..
А что он сказал , когда Германия и Франция отказались воевать в Ираке?
Ничего не сказал, как видите.Каждый может иметь сво╦ мнение.
Так у Франции ядерная дубинка, ее так просто не побомбишь
20.03.06 00:10
в ответ Дядя 11.03.06 13:50
Замечательная победа Лукашенко
Браво, Белоруссия
Надеюсь, на следующих президентских выборах Лукашенко будет кандидатом на должность президента России!
Теперь давайте молиться за то, чтобы уже в конце этого месяца пришел конец оранжевому безумию на Украине
Это будет наш ответ тем мерзавцам, которые убили Милошевича...
Браво, Белоруссия
Надеюсь, на следующих президентских выборах Лукашенко будет кандидатом на должность президента России!
Теперь давайте молиться за то, чтобы уже в конце этого месяца пришел конец оранжевому безумию на Украине
Это будет наш ответ тем мерзавцам, которые убили Милошевича...
20.03.06 00:53
[цитата] А тут человек приехал в чужую страну, поливает её почём зря, но жить, всё-же, предпочитает в ней.
Уважаемый Участник!
Это не так!!! У меня очень хорошее мнение о Германии. Я писал также, что значительную часть свободного от работы времени провожу именно в немецких компаниях. Немцы - прекрасные люди, с которыми можно общаться практически обо всем... Кроме политики
До приезда сюда мне также довелось поработать в США. И там я увидел очень много положительного!!! Терпеть не могу, когда начинают говорить о тупости американцев Она у них развита не более, чем у других народов!
Но на этой ветки мы говорим о Слободане Милошевиче и о Балканской войне. И здесь, уверен, вы со мной согласитесь - на этой войне мы и "они" (немцы, американцы, французы, и т.д.) были по разные стороны баррикад.
И я также писал, что не будь у нас "Тополей" и "Сатаны" (Дай бог им долголетия!!!), разбомбили бы нас, точно также, как и сербов.
Поэтому вывод может быть только один. Дружить с Западом можно и нужно, но только с позиции силы!!!
Уважаемый Участник!
Это не так!!! У меня очень хорошее мнение о Германии. Я писал также, что значительную часть свободного от работы времени провожу именно в немецких компаниях. Немцы - прекрасные люди, с которыми можно общаться практически обо всем... Кроме политики
До приезда сюда мне также довелось поработать в США. И там я увидел очень много положительного!!! Терпеть не могу, когда начинают говорить о тупости американцев
Она у них развита не более, чем у других народов! Но на этой ветки мы говорим о Слободане Милошевиче и о Балканской войне. И здесь, уверен, вы со мной согласитесь - на этой войне мы и "они" (немцы, американцы, французы, и т.д.) были по разные стороны баррикад.
И я также писал, что не будь у нас "Тополей" и "Сатаны" (Дай бог им долголетия!!!), разбомбили бы нас, точно также, как и сербов.
Поэтому вывод может быть только один. Дружить с Западом можно и нужно, но только с позиции силы!!!
20.03.06 01:05
в ответ Участник 17.03.06 10:25
[цитата]А тут человек приехал в чужую страну, поливает е╦ поч╦м зря,
Я говорил об отсутсвии свободы слова и демократии. Имхо, Запад в этом отношении ничуть не лучше других стран. Точно такая же цензура на ТВ, в печатных СМИ, а в скором времени, думаю, и в Интернете!!!
Сотрудничающие с немецким Verfassungsschutz'ом, признайтесь, составили ли вы уже на нас соответсвующее досье?
Поэтому, если на Западе отсутствует свобода слова, точно также нарушаются элементарные права человека (Абу-Грайб, Гуантаномо, Гаагское судилище... ), то какое тогда право имеют страны Запада критиковать другие народы за отступлении от принципов демократии?!
Никакого!!!
Я говорил об отсутсвии свободы слова и демократии. Имхо, Запад в этом отношении ничуть не лучше других стран. Точно такая же цензура на ТВ, в печатных СМИ, а в скором времени, думаю, и в Интернете!!!
Сотрудничающие с немецким Verfassungsschutz'ом, признайтесь, составили ли вы уже на нас соответсвующее досье?
Поэтому, если на Западе отсутствует свобода слова, точно также нарушаются элементарные права человека (Абу-Грайб, Гуантаномо, Гаагское судилище... ), то какое тогда право имеют страны Запада критиковать другие народы за отступлении от принципов демократии?!
Никакого!!!
20.03.06 01:30
Вы о Сребренице ? Ничего плохого не вижу в растреле бандитов,
насильников и марадеров . Это отвечает законам военного времени
и не нарушает Женевскую конвенцию. Сребреница был хорошо
спланированная ловушка для сербов.Часть мусульман погибнет при
попытке прорваться, часть была уже мертва. Объясните мне, каким
образом в "демилитаризированной зоне" , так воспетой западными
СМИ в 94-95, оказались тысячи мусульманских солдат, мало того, еще
и банда Орича, чьи геройства по отношению к сербским жителям
Сребриницы(так же на глазах у голландцев) даже самых глухонемых
демократов заставило объявить его военным преступником. Что было
ожидать от войск Караджича, когда они потопали в раставленную западню.
Их встретили выжившие сербы, которые рассказали о "геройствах"
боснийцев, про массовые изнасилования сербских женцин и детей,
про мародерство, убийства и прочие издевательства над сербским
населением. Начался отлов этих героев и только весь авторитет и воля
Младича остановило массовую бойню. Были растреляны только члены
банды Орича и прочии, чья вина была доказанна свидетилями(хотя
отдельные случаи самосуда я не исключаю). Растрелянных было не
больше несколько сотен. ВСЕ. Остальное миф и подтасовки.
================================================
================================================
================================================
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мородёр, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖЁННЫХ мужчин.
От куда у вас данные, что это всё
подтасовка?Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морадёра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
Вот ссылка как всё было.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1433000/1433467.stm
Когда в июле 1995 года Сребреницу заняла армия боснийских сербов, город
этот официально считался безопасной территорией под защитой
ООН. Такой статус он имел к тому моменту уже два года, но никто так
и не удосужился точно сформулировать, что это, собственно, означает.
Лишь немногие страны готовы были предоставить миротворцев для охраны
этого мусульманского анклава в сербской части восточной Боснии и
Герцеговины. В итоге патрулировать Сребреницу были направлены голландцы.
Вооружены они были слабо, да и количество миротворцев было недостаточным.
Силами боснийских сербов в Сребренице командовал генерал Ратко Младич
Когда наступающие силы боснийских сербов стали захватывать один за
другим наблюдательные посты миротворцев, голландцы отступили на
территорию своего главного лагеря за пределами города. Там же искали
убежища тысячи мусульман из Сребреницы. Сотни других - в основном
мужчины - попытались выбраться из города лесными тропами и перейти
через горы в мусульманские районы.
Расстрел без суда и следствия
Командующий голландским миротворческим контингентом обговорил
условия сдачи города с генералом боснийских сербов, Ратко Младичем.
11 июля 1995 года генерал Младич и его армия вошли на территорию
лагеря ООН. Женщин и детей посадили в автобусы и вывезли на
территорию, находившуюся под контролем мусульман.
Мужчин же увезли отдельно - якобы для того, чтобы проверить, нет ли
среди лиц, разыскиваемых в связи с военными преступлениями. Вместо
этого их просто расстреляли, а тела свалили в братские могилы.
Многие из тех, кто пытался выбраться из Сребреницы лесами, были
пойманы и также убиты.
По оценкам экспертов, всего в Сребренице погибло тогда 7500
мужчин-мусульман.
Что же до генерала Младича, ему предъявлены обвинения в
совершении военных преступлений и в частности - в геноциде.
насильников и марадеров . Это отвечает законам военного времени
и не нарушает Женевскую конвенцию. Сребреница был хорошо
спланированная ловушка для сербов.Часть мусульман погибнет при
попытке прорваться, часть была уже мертва. Объясните мне, каким
образом в "демилитаризированной зоне" , так воспетой западными
СМИ в 94-95, оказались тысячи мусульманских солдат, мало того, еще
и банда Орича, чьи геройства по отношению к сербским жителям
Сребриницы(так же на глазах у голландцев) даже самых глухонемых
демократов заставило объявить его военным преступником. Что было
ожидать от войск Караджича, когда они потопали в раставленную западню.
Их встретили выжившие сербы, которые рассказали о "геройствах"
боснийцев, про массовые изнасилования сербских женцин и детей,
про мародерство, убийства и прочие издевательства над сербским
населением. Начался отлов этих героев и только весь авторитет и воля
Младича остановило массовую бойню. Были растреляны только члены
банды Орича и прочии, чья вина была доказанна свидетилями(хотя
отдельные случаи самосуда я не исключаю). Растрелянных было не
больше несколько сотен. ВСЕ. Остальное миф и подтасовки.
================================================
================================================
================================================
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мородёр, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖЁННЫХ мужчин.
От куда у вас данные, что это всё
подтасовка?Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морадёра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
Вот ссылка как всё было.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1433000/1433467.stm
Когда в июле 1995 года Сребреницу заняла армия боснийских сербов, город
этот официально считался безопасной территорией под защитой
ООН. Такой статус он имел к тому моменту уже два года, но никто так
и не удосужился точно сформулировать, что это, собственно, означает.
Лишь немногие страны готовы были предоставить миротворцев для охраны
этого мусульманского анклава в сербской части восточной Боснии и
Герцеговины. В итоге патрулировать Сребреницу были направлены голландцы.
Вооружены они были слабо, да и количество миротворцев было недостаточным.
Силами боснийских сербов в Сребренице командовал генерал Ратко Младич
Когда наступающие силы боснийских сербов стали захватывать один за
другим наблюдательные посты миротворцев, голландцы отступили на
территорию своего главного лагеря за пределами города. Там же искали
убежища тысячи мусульман из Сребреницы. Сотни других - в основном
мужчины - попытались выбраться из города лесными тропами и перейти
через горы в мусульманские районы.
Расстрел без суда и следствия
Командующий голландским миротворческим контингентом обговорил
условия сдачи города с генералом боснийских сербов, Ратко Младичем.
11 июля 1995 года генерал Младич и его армия вошли на территорию
лагеря ООН. Женщин и детей посадили в автобусы и вывезли на
территорию, находившуюся под контролем мусульман.
Мужчин же увезли отдельно - якобы для того, чтобы проверить, нет ли
среди лиц, разыскиваемых в связи с военными преступлениями. Вместо
этого их просто расстреляли, а тела свалили в братские могилы.
Многие из тех, кто пытался выбраться из Сребреницы лесами, были
пойманы и также убиты.
По оценкам экспертов, всего в Сребренице погибло тогда 7500
мужчин-мусульман.
Что же до генерала Младича, ему предъявлены обвинения в
совершении военных преступлений и в частности - в геноциде.
20.03.06 01:38
в ответ Al2004 19.03.06 23:10
Вы наверное военный эксперт, что бы судить о европейских
вооруженных силах ?
=======================================
=======================================
=======================================
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
вооруженных силах ?
=======================================
=======================================
=======================================
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
20.03.06 01:47
в ответ Al2004 19.03.06 23:14
Вам что нибудь говорит слого Вьетнам ?
=======================================
=======================================
=======================================
Говорит.Много вьетнамцев там американцы покосили. Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают. Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
=======================================
=======================================
=======================================
Говорит.Много вьетнамцев там американцы покосили. Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают. Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
20.03.06 01:54
в ответ Al2004 19.03.06 23:14
Так у Франции ядерная дубинка, ее так просто не побомбишь
========================================
========================================
========================================
Вот уж не думала, что Франция такая опасная, даже с е╦ ядерной
дубинкой:-). Ну а Германия тоже ядерную дубинку имеет?
И другие страны..?
========================================
========================================
========================================
Вот уж не думала, что Франция такая опасная, даже с е╦ ядерной
дубинкой:-). Ну а Германия тоже ядерную дубинку имеет?
И другие страны..?
20.03.06 01:58
в ответ arkanoid 20.03.06 00:10
Замечательная победа Лукашенко
Браво, Белоруссия
Надеюсь, на следующих президентских выборах Лукашенк
будет кандидатом на должность президента России!
=====================================
=====================================
=====================================
Помоему в победе Лукашенко на выборах
приходится сомневаться не больше, чем
в победе Бражнева или Сталина на выборах.
Зачем их вообще проводить?
Браво, Белоруссия
Надеюсь, на следующих президентских выборах Лукашенк
будет кандидатом на должность президента России!
=====================================
=====================================
=====================================
Помоему в победе Лукашенко на выборах
приходится сомневаться не больше, чем
в победе Бражнева или Сталина на выборах.
Зачем их вообще проводить?
20.03.06 02:07
Ессно, их перед этим разоружили. С оружием в руках умереть имеют право только воины, а насильники должны сдохнуть как сабаки. Их повесить надо было. Времени у четников не было. Война... А насчет разбирания. Разбирались по ситуациии. Псов Орича стреляли сразу.А с другими разбирались. Это даже есть на видео, только при показе видео на том же гаагском трибунале, сами разбирания почему то с пленки исчезли ...
Голландцы - это очень хорошо. Из них тоже сделали монстров и козлов отпущения, а ведь они только помогали вылавливать насильников и убйц. Они за тот год тоже достаточно насмотрелись на бедных, плоховооруженных босняков(США заплатила полмилиарда за их вооружение) и албанских гачгынов и на то , что они вытворяли. Вы ведь не слышали объяснение самого голландского офицера ? Это не трагслируют...
Есть такое понятие - законы военного времени. Они прекращают действие любой конституции и УПК любой страны, даже США. Кстате в Имиратах за изнасилование дают 10 лет , но после того, как осужденный докажет знание Корана наизусть, он может быть освабожден досрочно.
Ваша ссылка - это продукт ПиАра фирмы, названой мной раньше и сегодня это уже давно не секрет. Кстати про "выбирающихся лесами" ф уже упомянул, про боевиков , не подченившейся Приштине, и пошедших на прорыв. Это были комбатанты и погибли в бою.
в ответ Vika Odessitka 20.03.06 01:30
В ответ на:
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мород╦р, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖ╗ННЫХ мужчин
Похоже, что там никто не разбирался ,
кто мород╦р, а кто насильник и бандит.
Их просто собрали в кучу и растреляли -
как я поняла НЕВООРУЖ╗ННЫХ мужчин
Ессно, их перед этим разоружили. С оружием в руках умереть имеют право только воины, а насильники должны сдохнуть как сабаки. Их повесить надо было. Времени у четников не было. Война... А насчет разбирания. Разбирались по ситуациии. Псов Орича стреляли сразу.А с другими разбирались. Это даже есть на видео, только при показе видео на том же гаагском трибунале, сами разбирания почему то с пленки исчезли ...
В ответ на:
Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
Я так думаю, что там полно
свидетелей из тех zhe голландцев хотя бы.
Голландцы - это очень хорошо. Из них тоже сделали монстров и козлов отпущения, а ведь они только помогали вылавливать насильников и убйц. Они за тот год тоже достаточно насмотрелись на бедных, плоховооруженных босняков(США заплатила полмилиарда за их вооружение
) и албанских гачгынов и на то , что они вытворяли. Вы ведь не слышали объяснение самого голландского офицера ? Это не трагслируют...В ответ на:
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морад╦ра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
В любом случае правильно было бы сначала
разобраться преступники они или нет на
СУДЕ. А потом вынести соответствующее
наказание каждому. Согласитесь, что наказание
для убийцы и для насильника или морад╦ра
- разное.
За износилование вроде даже в арабских
странах не растреливают, за воровство тоже.
Есть такое понятие - законы военного времени. Они прекращают действие любой конституции и УПК любой страны, даже США.
Кстате в Имиратах за изнасилование дают 10 лет , но после того, как осужденный докажет знание Корана наизусть, он может быть освабожден досрочно. Ваша ссылка - это продукт ПиАра фирмы, названой мной раньше и сегодня это уже давно не секрет. Кстати про "выбирающихся лесами" ф уже упомянул, про боевиков , не подченившейся Приштине, и пошедших на прорыв. Это были комбатанты и погибли в бою.
20.03.06 02:17
В таком случае должен вас разочаравать. В Европе имеются вполне боеспособные части. Взять хотя бы учавствующий в Боснийско-хорватско-сербской войне "Иностранный Легион", бельгийцев, англичан. До них американским воякам , только и умеющим нажимать на кнопки и сражаться с крестьянами, далеко.
в ответ Vika Odessitka 20.03.06 01:38
В ответ на:
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
А для этого и экспертом не надо быть, просто
поинтересоваться немного.
В таком случае должен вас разочаравать. В Европе имеются вполне боеспособные части. Взять хотя бы учавствующий в Боснийско-хорватско-сербской войне "Иностранный Легион", бельгийцев, англичан. До них американским воякам , только и умеющим нажимать на кнопки и сражаться с крестьянами, далеко.
20.03.06 02:37
Это шутка ? Хотите я назову вам несколько конфликтов, развязанных США, в которых они потерпели бы такое же поражение, если бы вовремя оттуда с позором не убрались ?
Вы живете в США, не так ли. Чувствуется... Не хочу ломать ваше мировозрение, но вот небольшая подборка про подвиги ДжиАй:
Я не буду вам рассказывать все, известное мне, это заняло бы несколько страниц...я дам вам только самые известные имена, по которым вы по интернету смогли бы найти информацию про эти преступления. Итак
Корея: Но Ган Ри - 400 женщин и детей, любые попытки раследования блокируются до сих пор МО США.
Уничтожение мостов с сотнями беженцев через реку Нактонг.
Вьетнам: Мэй Лай , Мэй Кхе - в обоих деревушках было уничтожено более тысячи женщин и детей. Вьетнамских солдат там не было.
Это , повторю, только широко известные случае военных преступлений США. Десятки других никого не интересуют, ведь это "другие люди", да и люди ли вообще ???
в ответ Vika Odessitka 20.03.06 01:47
В ответ на:
Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают.
Поняли
свою ошибку и в подобное больше не влезают.
Это шутка ? Хотите я назову вам несколько конфликтов, развязанных США, в которых они потерпели бы такое же поражение, если бы вовремя оттуда с позором не убрались ?
В ответ на:
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Вы живете в США, не так ли. Чувствуется... Не хочу ломать ваше мировозрение, но вот небольшая подборка про подвиги ДжиАй:
Я не буду вам рассказывать все, известное мне, это заняло бы несколько страниц...я дам вам только самые известные имена, по которым вы по интернету смогли бы найти информацию про эти преступления. Итак
Корея: Но Ган Ри - 400 женщин и детей, любые попытки раследования блокируются до сих пор МО США.
Уничтожение мостов с сотнями беженцев через реку Нактонг.
Вьетнам: Мэй Лай , Мэй Кхе - в обоих деревушках было уничтожено более тысячи женщин и детей. Вьетнамских солдат там не было.
Это , повторю, только широко известные случае военных преступлений США. Десятки других никого не интересуют, ведь это "другие люди", да и люди ли вообще ???
20.03.06 12:48
Кто и за что в американских тюрмах сидит, нам с вами не известно. Но т.н " политические" там всегда были и будут.
Так же как и политичекие беженцы- в Канаде, например скрываются американские солдаты и офицеры ( с семьями) , не пожелавщие учавствовать в афганской и иракской бойне. Как и другие здравомыслешие люди.
На чет массовых захоронений- одни только захоронения аборигенов-индейцев чего стоят. Конечно не по приказу Буша были уничтожены многочисленые народности, но он успешно продолжает традиции своих предков.
в ответ Vika Odessitka 19.03.06 21:54
В ответ на:
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..
Пока что никто не наш╦л массовых захоронений гражданского населения,
сделанных по приказу дяди Джорджа ни в своей стране, ни в других -
поэтому и не судят..В тюрьмах за политические убеждения в Америке
тоже никто не сидит..
Кто и за что в американских тюрмах сидит, нам с вами не известно. Но т.н " политические" там всегда были и будут.
Так же как и политичекие беженцы- в Канаде, например скрываются американские солдаты и офицеры ( с семьями) , не пожелавщие учавствовать в афганской и иракской бойне. Как и другие здравомыслешие люди.
На чет массовых захоронений- одни только захоронения аборигенов-индейцев чего стоят. Конечно не по приказу Буша были уничтожены многочисленые народности, но он успешно продолжает традиции своих предков.
20.03.06 12:57
Правильно- одно название. Поскольку "европейской армии" как таковой не существует. Естъ у каждого евр. государства свои войска, в том числе и элитные труппы. И одних- хороше, у другиех- очень хорошие. Даже в Германии есть свои элиты- и хорошо обученные и средне вооруж╦нные. Во Франции- легионеры спецально обученные и вооруж╦нные до зубов; даже Швейцарцы армию свою не плохо содержат.
в ответ Vika Odessitka 19.03.06 21:44
В ответ на:
О какой европейской армии здесь можно
говорить - одно название.
О какой европейской армии здесь можно
говорить - одно название.
Правильно- одно название. Поскольку "европейской армии" как таковой не существует. Естъ у каждого евр. государства свои войска, в том числе и элитные труппы. И одних- хороше, у другиех- очень хорошие. Даже в Германии есть свои элиты- и хорошо обученные и средне вооруж╦нные. Во Франции- легионеры спецально обученные и вооруж╦нные до зубов; даже Швейцарцы армию свою не плохо содержат.
20.03.06 13:04
Убивали и мирных жителей и детей и стариков, а и просто мужчин вооруж╦нных матыгой. И напал применяли- кто знает сколько мирных жителей так погибло- от огня или после от голода или ожогов. Об этом неоднократно писали и говорили ветераны Вьетнама.
в ответ Vika Odessitka 20.03.06 01:47
В ответ на:
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Но , как бы там
ни было, американцы убивали ВООРУЖ╗ННЫХ СОЛДАТ в БОЮ,
а не безоружных беженцев или пленных.
Убивали и мирных жителей и детей и стариков, а и просто мужчин вооруж╦нных матыгой. И напал применяли- кто знает сколько мирных жителей так погибло- от огня или после от голода или ожогов. Об этом неоднократно писали и говорили ветераны Вьетнама.
20.03.06 15:03
А почему нельзя о политике?
Ну о своих проблемах со словом "мы" я повторять не буду Что же касается остального, я вообще не особо сильно интересовался событиями на Балканах и за ними не следил. Но насколько я помню, Россия тоже была отнюдь не в восторге от поведения Милошевича. И резолюции совбеза ООН против него она одобряла. Или не так? Так что о разных сторонах баррикад говорить не совсем уместно. Скорее о разногласиях по поводу военного
вмешательства в конфликт.
в ответ arkanoid 20.03.06 00:53
В ответ на:
Немцы - прекрасные люди, с которыми можно общаться практически обо всем... Кроме политики
Немцы - прекрасные люди, с которыми можно общаться практически обо всем... Кроме политики
А почему нельзя о политике?
В ответ на:
И здесь, уверен, вы со мной согласитесь - на этой войне мы и "они" (немцы, американцы, французы, и т.д.) были по разные стороны баррикад.
И здесь, уверен, вы со мной согласитесь - на этой войне мы и "они" (немцы, американцы, французы, и т.д.) были по разные стороны баррикад.
Ну о своих проблемах со словом "мы" я повторять не буду
Что же касается остального, я вообще не особо сильно интересовался событиями на Балканах и за ними не следил. Но насколько я помню, Россия тоже была отнюдь не в восторге от поведения Милошевича. И резолюции совбеза ООН против него она одобряла. Или не так? Так что о разных сторонах баррикад говорить не совсем уместно. Скорее о разногласиях по поводу военного
вмешательства в конфликт.
20.03.06 21:58
в ответ Vika Odessitka 19.03.06 21:54
Лапушка, вы просто не в курсе...
При чём тут массовые захоронения в Америке ? А если о них говорить, то как обойти вопрос о геноциде индейцев... а ведь очень много миллионов было выбито исключительно по нац.признаку, чем не преступление ? А Дрезден, а Хиросима ?
А мнение...население должно иметь такое мнение, которое надо, отсюда и поставка соответствующей информации...
При чём тут массовые захоронения в Америке ? А если о них говорить, то как обойти вопрос о геноциде индейцев... а ведь очень много миллионов было выбито исключительно по нац.признаку, чем не преступление ? А Дрезден, а Хиросима ?
А мнение...население должно иметь такое мнение, которое надо, отсюда и поставка соответствующей информации...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
