Вход на сайт
Шпети и правозащитники
11.03.06 14:00
в ответ ArtAllm 11.03.06 13:18
В случае советских немцев в силу их сложной коллективной исторической
судьбы доказательство того, что человек пострадал не нужно. Доказывать это нужно индивидуально
польским, румынским и др. Spätaussiedler'ам. В случае российских немцев законодатели исходили из того, что
российские немцы стали жертвами КОЛЛЕКТИВНОЙ дискриминации (трудармия...). Поэтому
доказывать, что вас дискриминировали, что у вас не было возможности посещать немецкую школу, еtc.,
российским немцем не надо. Германским законодателям известно, как дела обстояли в Стране Советов.
Это оговаривается законами! Языковые тесты ввели в 1997 г. Тесты эти должны доказать, что человек вырос в немецкой
среде и владеет хоть на рудиментарном уровне немецким языком. Единственная причина, которая может быть
поводом для индивидуального пересмотрения положения о коллективной дискриминации является профессия.
Но это положение не было введено для "фильтрования" непострадавших, а из соображений, что аусзидлеры в ФРГ
имеют право на пенсию и поэтому должны указать, где, когда, сколько лет и кем они работали! Мне известны
случаи, когда люди вписывали другую профессию и покупали соответсвующие бумаги, чтобы скрыть свое профессиональное
прошлое. Но это уже другой вопрос... В постсоветском пространстве продажа таких бумажек и фиктивных удостоверений
стала, к сожалению, целым бизнесом... (В том числе т. н. "фиктивные" браки по обьявлению.) И не только в случае российских
немцев.
Доказательство же индивидуальной дискриминации от советских немцев не требуется! (Тем более, что индивидуально доказать
это часто было бы нелегко и стоило бы больших усилий из-за совесткой бюрократической практики.) Его не могут требовать, т. к.
в законе оговорено, что в случае совестких немцев исходят из КОЛЛЕКТИВНОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ!
судьбы доказательство того, что человек пострадал не нужно. Доказывать это нужно индивидуально
польским, румынским и др. Spätaussiedler'ам. В случае российских немцев законодатели исходили из того, что
российские немцы стали жертвами КОЛЛЕКТИВНОЙ дискриминации (трудармия...). Поэтому
доказывать, что вас дискриминировали, что у вас не было возможности посещать немецкую школу, еtc.,
российским немцем не надо. Германским законодателям известно, как дела обстояли в Стране Советов.
Это оговаривается законами! Языковые тесты ввели в 1997 г. Тесты эти должны доказать, что человек вырос в немецкой
среде и владеет хоть на рудиментарном уровне немецким языком. Единственная причина, которая может быть
поводом для индивидуального пересмотрения положения о коллективной дискриминации является профессия.
Но это положение не было введено для "фильтрования" непострадавших, а из соображений, что аусзидлеры в ФРГ
имеют право на пенсию и поэтому должны указать, где, когда, сколько лет и кем они работали! Мне известны
случаи, когда люди вписывали другую профессию и покупали соответсвующие бумаги, чтобы скрыть свое профессиональное
прошлое. Но это уже другой вопрос... В постсоветском пространстве продажа таких бумажек и фиктивных удостоверений
стала, к сожалению, целым бизнесом... (В том числе т. н. "фиктивные" браки по обьявлению.) И не только в случае российских
немцев.
Доказательство же индивидуальной дискриминации от советских немцев не требуется! (Тем более, что индивидуально доказать
это часто было бы нелегко и стоило бы больших усилий из-за совесткой бюрократической практики.) Его не могут требовать, т. к.
в законе оговорено, что в случае совестких немцев исходят из КОЛЛЕКТИВНОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.06 14:03
А разве такие бывают? Тут же уже доказали и не раз что евреем надо родится и если нобелевский лауреат то обязательно еврей, в какой стране он ни жил бы!
Или это вы ошиблись и имели в виду евреев с немецким гражданством ??
Будте всетаки осторожней чтобы не ранить представителей еврейского народа..... термин немец еврейского вероисповедания считается у них оскорблением..
в ответ ArtAllm 11.03.06 13:18
В ответ на:
Немецкое гражданство имеют и немцы еврейского вероисповедания,
Немецкое гражданство имеют и немцы еврейского вероисповедания,
А разве такие бывают? Тут же уже доказали и не раз что евреем надо родится и если нобелевский лауреат то обязательно еврей, в какой стране он ни жил бы!
Или это вы ошиблись и имели в виду евреев с немецким гражданством ??
Будте всетаки осторожней чтобы не ранить представителей еврейского народа..... термин немец еврейского вероисповедания считается у них оскорблением..
11.03.06 14:10
в ответ Schloss 11.03.06 12:52
Мне тоже интересно узнать, по "каким направлениям" и КТО решил, что интересы перестали
совпадать. Чьи интересы? Интересы всех российских немцев совпадают???
Что-то в реальной жизни
незаметно. Или я что-то пропустил? Интересы евреев совпадают??? Тоже незаметно. Или я и в этом
случае что-то пропустил?
Одни суггестии...
П. С. Может в ДК определенные просветители-самозванцы (борцы за "справедливость") что-то "решили" и
пытаются внушить другим?
совпадать. Чьи интересы? Интересы всех российских немцев совпадают???
Что-то в реальной жизнинезаметно. Или я что-то пропустил?
Интересы евреев совпадают??? Тоже незаметно. Или я и в этомслучае что-то пропустил?
Одни суггестии...
П. С. Может в ДК определенные просветители-самозванцы (борцы за "справедливость") что-то "решили" и
пытаются внушить другим?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.06 14:12
в ответ Walter_Koops 11.03.06 14:10
11.03.06 16:06
в ответ kurban04 11.03.06 15:59
Первым выдвинул этот "тезис" господин АртАлм:
На других ветках господин АртАлм выдвигал другие тезисы... Но потом доказал на деле, что он достоен титула
"виртуоз лавирования". На конкретные вопросы и замечания не отвечал, но новые вопросы задавал и тезисы выдвигал...
В ответ на:
Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать, вот и возникают
недоразумения.
Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать, вот и возникают
недоразумения.
На других ветках господин АртАлм выдвигал другие тезисы... Но потом доказал на деле, что он достоен титула
"виртуоз лавирования". На конкретные вопросы и замечания не отвечал, но новые вопросы задавал и тезисы выдвигал...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.06 16:14
Да Вы правы, эта "мысль" принадлежит ему. Поэтому ему и требование об обосновании относится.
Вот его слова: Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать, вот и возникают недоразумения.
Хотя и валтер тоже подмазался.
Кто из двоих обоснует - мне всё равно.
Вот его слова: Ну а теперь в Германии интересы советских граждан немецкого и еврейского происхождения перестали совпадать, вот и возникают недоразумения.
Хотя и валтер тоже подмазался.
Кто из двоих обоснует - мне всё равно.
11.03.06 16:50 
в ответ Walter_Koops 11.03.06 14:03
В ответ на:
Будте всетаки осторожней чтобы не ранить представителей еврейского народа..... термин немец еврейского вероисповедания считается у них оскорблением
А - немец иудейского вероисповедания? Будте всетаки осторожней чтобы не ранить представителей еврейского народа..... термин немец еврейского вероисповедания считается у них оскорблением
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.03.06 17:09
Почему бы и нет? Все зависит от САМОидентификации! А они бывают комлексные и очень разные!
До 3. Рейха и Холокоста многие немецкие евреи / иудеи поддерживали "Central-Verein deutscher Staatsbürger jüdischen Glaubens"
и считали себя немцами иудейского вероисповедания. Но потом пришли самозванцы, обьявившие себя "представителями
немецкого народа" и сказали, что они... Ну, вы, думаю, все прекрасно знаете... Интересно, что подавляющее большинство
немецких евреев / иудеев до Холокоста не поддерживали сионистское движение и стремление к суверенному государству...
Но самоидентификации разные бывают... Многие называли себя немцами иудейского вероисповедания, некоторые не видели
противоречия называть себя немцами и евреями одновременно...
в ответ Darja68 11.03.06 16:50
В ответ на:
А - немец иудейского вероисповедания?
А - немец иудейского вероисповедания?
Почему бы и нет? Все зависит от САМОидентификации! А они бывают комлексные и очень разные!
До 3. Рейха и Холокоста многие немецкие евреи / иудеи поддерживали "Central-Verein deutscher Staatsbürger jüdischen Glaubens"
и считали себя немцами иудейского вероисповедания. Но потом пришли самозванцы, обьявившие себя "представителями
немецкого народа" и сказали, что они... Ну, вы, думаю, все прекрасно знаете... Интересно, что подавляющее большинство
немецких евреев / иудеев до Холокоста не поддерживали сионистское движение и стремление к суверенному государству...
Но самоидентификации разные бывают... Многие называли себя немцами иудейского вероисповедания, некоторые не видели
противоречия называть себя немцами и евреями одновременно...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.06 17:12
в ответ xenophil 11.03.06 14:00
В ответ на:
Единственная причина, которая может быть
поводом для индивидуального пересмотрения положения о коллективной дискриминации является профессия.
Но это положение не было введено для "фильтрования" непострадавших, а из соображений, что аусзидлеры в ФРГ
имеют право на пенсию и поэтому должны указать, где, когда, сколько лет и кем они работали!
В законе было ясно указано, профессии указывающие на то, что человек явно способствовал и имел льготы от коммунистического режима не может быть признан аусзидлером.Единственная причина, которая может быть
поводом для индивидуального пересмотрения положения о коллективной дискриминации является профессия.
Но это положение не было введено для "фильтрования" непострадавших, а из соображений, что аусзидлеры в ФРГ
имеют право на пенсию и поэтому должны указать, где, когда, сколько лет и кем они работали!
11.03.06 17:14
в ответ xenophil 11.03.06 17:09
В Веймарской Республике и даже какое-то время в 3. Рейхе существовала даже, правда небольшая
группка "nationaldeutscher Juden". Они мало чем отличались от немецких "ультрапатриотов". Но им это
тоже не помогло...
группка "nationaldeutscher Juden". Они мало чем отличались от немецких "ультрапатриотов". Но им это
тоже не помогло...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.03.06 17:17
в ответ alte Wolf 11.03.06 17:12
Конечно! В Германии же не чиновники под настроение решают о судьбах людей, а законы.
Но доказывать, что конкретный человек пострадал не надо, т. к. признается КОЛЛЕКТИВНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ!
А при заполнении бланка (для др. целей), конечно, на профессию смотрели. Но это всеже две разные вещи, не связанные
друг с другом! Это я и имел в виду.
Но доказывать, что конкретный человек пострадал не надо, т. к. признается КОЛЛЕКТИВНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ!
А при заполнении бланка (для др. целей), конечно, на профессию смотрели. Но это всеже две разные вещи, не связанные
друг с другом! Это я и имел в виду.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."